Про ожирение

Владимир Гуриев у себя в Facebook приводит сжатые тезисы целой серии постов про ожирение. Тезисы временами очень спорные (а иногда и прямо-таки бредовые), но почитать было интересно. Я его текст слегка "причесал" (Владимир пишет без заглавных букв, читать такое достаточно неудобно.)

Прочитал очень интересную и спорную статью про ожирение (ссылка в комментариях, но статья — точнее, даже не статья, а серия постов в блоге — огромная).

Вкратце - самые интересные факты/мнения, о которых я не знал.

(Я дальше не особенно выбираю выражения, потому что в автобусе это все пишу, но хочу отдельно отметить, что никого не хочу обидеть, и все мы, разумеется, прекрасны и невероятно сексуально привлекательны, бодишейминг не пройдет.)

Итак:

- эпидемия ожирения началась в семидесятых, до этого все было тихо, а начиная с семидесятых бурный рост; это происходит по всему миру, но где-то быстрее (сша), а где-то медленнее;

- никто не знает, почему это происходит, и как это остановить;

- спорт не поможет; как ни странно, статистика показывает, что современные люди в среднем не сильно меньше двигаются, чем их далекие предки, т.е. не факт, что дело не в смене образа жизни;

- диеты не работают или работают одинаково плохо: дают неустойчивые и численно неубедительные результаты;

- одна из самых жирных стран в мире — внезапно Кувейт;

- ограничение определенных видов продуктов, судя по всему, не работает; французы жрут неправильную еду, но людей с ожирением в Штатах гораздо больше; в какой-то момент была теория, что французы бухают и этим как-то компенсируют неправильность своей диеты, и кое-какие американцы это даже попробовали, но это не помогло;

- чем выше над уровнем моря ты живешь, тем меньше вероятность, что у тебя будет ожирение;

- раньше люди с возрастом ху-де-ли (эй, секунду, то есть, мне, получается, врали про замедление метаболизма или что?);

- увеличение количества получаемых калорий не может объяснить такое распространение ожирения — это один из самых спорных пунктов, правда;

- сто лет назад американцы получали примерно столько же калорий, сколько сейчас, причем их диета с современной точки зрения была гораздо хуже: хлеба они, например, ели гораздо больше (в два, кажется, раза), не говоря уже о масле (в четыре раза больше). тоже довольно спорный пункт, потому что источники данных не очень;

- потребление сахара и продуктов из пшеницы неуклонно снижается последние несколько десятилетий, а ожирение растет;

- люди, живущие в плохо освоенных цивилизацией регионах, не страдают ожирением, даже если до хрена едят и мало двигаются (а такие есть);

- на набор веса хорошо (в смысле, эффективно, ничего хорошего в этом нет) влияют так называемые processed foods — т.е. продукты, прошедшие некоторую обработку перед продажей. этот эффект виден и на людях, и на животных, но никто не знает, почему. Интересно, что калорийность этих продуктов особого значения не имеет, и вообще в подсчете калорий большого смысла нет (еще один спорный тезис);

- очевидно, что в значительной части склонность к ожирению обусловлена генетически, и азиатам, особенно китайцам, в этом смысле, кажется, повезло, они самые стойкие;

- внезапно относительно хорошо на сброс веса работают веганские диеты, но в целом вообще кажется, что если не покупать обработанную еду, а готовить дома самому, то а) устанешь и б) похудеешь.

Самый интересный факт оказался про племя пима, которое живет в аризоне. примерно до конца тридцатых годов двадцатого века у них все было плюс-минус хорошо, как у всех, разве что средний вес был выше, чем в среднем по популяции.

В 1937 году в племени был продиагностирован 21 случай диабета (в процентном соотношении это плюс-минус совпадало с показателями по всей остальной стране).

К 1950 году процент больных диабетом вырос в десять раз.

К 1965 году племя пима стало мировым чемпионом по диабету, рекорд с тех пор не побит никем.

При этом то же самое племя живет еще и в Мексике, и там у племени все окей.

Процент больных диабетом среди мексиканских пима: 6,9.

У американских: 38.

Процент людей с ожирением у мексиканских пима: 7 у мужчин, 20 у женщин.

Процент людей с ожирением у американских: 64 у мужчин, 75 у женщин. (На всякий случай, это не просто повышенный вес, а obesity).

И вот их изучают вовсю уже шестьдесят лет, кучу гипотез придумали, а воз и ныне там.

У авторов есть теория, что наше тело каким-то образом определяет для себя оптимальный вес, который нужно поддерживать и при первой же возможности возвращается к нему (поэтому все диеты работают так плохо). проблема в том, что полвека назад что-то произошло, и наши тела внезапно решили, что вес у каждого из нас должен быть сильно больше. мы раскалибровались, короче.

Ну а дальше кому как с генетикой повезло.

Но что послужило триггером?

По их версии в середине 1970-х в воздухе, воде и вообще везде появилась какая-то хрень, которую все мы каким-то образом потребляем, но понимания, что именно это за хрень — нет (они подробно разбирают несколько кандидатов, но данных в каждом случае слишком мало, так что честный вывод — хз).

Энивей, индейцам пима это не поможет, у них все началось раньше.

Я даже представляю, как ты перерождаешься, валяешься в колыбели, понемножку оглядываешься вокруг, где я, что я.

А потом замечаешь на стене надпись "добро пожаловать в племя пима, Аризона".

И ты такой: блин, когда я хотел родиться в следующий раз в сша, я имел в виду немного другое. можно мне обратно в Челябинск?

Но вообще поразительно: мы, получается, ни хрена не знаем о каких-то близких и, на первый взгляд, простых вещах, за которыми даже ехать никуда не надо, вот они, здесь.

На Луну они собрались.

Вес сбросить не можем, зубы выращивать не умеем, волосы в носу убрать раз и навсегда нельзя.

Умеем, называется, сфокусироваться на важном.

Что там спорного?

"Спорт не поможет; как ни странно, статистика показывает, что современные люди в среднем не сильно меньше двигаются, чем их далекие предки, т.е. не факт, что дело не в смене образа жизни".

Ну, во-первых, про "спорт не поможет" - это совершенно точно ложное утверждение. Оно, конечно, чтобы избежать ожирения, тут самое главное - питание, но я что-то не встречал жирных людей, регулярно занимающихся спортом.

Во-вторых, "современные люди в среднем не сильно меньше двигаются, чем их далекие предки" - тоже ерунда какая-то. Последние лет пятьдесят специалисты говорят, что люди стали намного меньше двигаться, чем раньше. Тот самый сидячий образ жизни и гиподинамия.

"Диеты не работают или работают одинаково плохо: дают неустойчивые и численно неубедительные результаты".

Про "диеты не работают" - это законченная бредятина. Правильные диеты прекрасно работают. Другое дело, что результат действительно может быть неустойчивым, если человек сначала сидит на диете, а потом с нее слезает и разжирается. Я поэтому и подчеркивал в своей книге по похудению: похудеть - это не сесть на диету, такое не даст нужного результата. Похудеть - это изменить свою систему питания и придерживаться ее и после того, как вы приведете себя в форму. Только это - гарантия того, что человек снова не разожрется. А сидеть на диете, чтобы похудеть, а потом снова вернуться к старым пищевым привычкам - это действительно ни к чему хорошему не приведет. 

"Ограничение определенных видов продуктов, судя по всему, не работает; французы жрут неправильную еду, но людей с ожирением в штатах гораздо больше".

И какую такую "неправильную еду" жрут французы? Стандартная средиземноморская диета, считающаяся очень здоровой и правильной. Также замечу, что французы едят довольно мало. А в Штатах с питанием все на порядок хуже, да и порции, как правило, огромные.

"Увеличение количества получаемых калорий не может объяснить такое распространение ожирения".

Не просто может, но именно это и объясняет. Плюс - употребление соответствующих переработанных продуктов. Об этом там, кстати, упоминается.

"Потребление сахара и продуктов из пшеницы неуклонно снижается последние несколько десятилетий".

По поводу сахара - полный бред. Все диетологи говорят о том, что потребление сахара только растет. Производители пихают сахар практически во все. А уж всякие газировки с тоннами сахара...

"Интересно, что калорийность этих продуктов особого значения не имеет, и вообще в подсчете калорий большого смысла нет".

Точно такой же законченный бред. Из серии "в законе сохранения энергии большого смысла нет".

"Внезапно относительно хорошо на сброс веса работают веганские диеты".

Да-да, Интернет пришел в шок, когда выяснилось, что если перестаешь употреблять калорийные белки, то это влияет на сброс веса. Кто бы мог подумать!

А вот про племя пима было интересно.

21.08.2021 13:04
Комментарии 203

"Ну, во-первых, про "спорт не поможет" - это совершенно точно ложное утверждение. Оно, конечно, чтобы избежать ожирения, тут самое главное - питание, но я что-то не встречал жирных людей, регулярно занимающихся спортом"

Далеко не буду ходить. Василий Алексеев
25.08.21 15:54
0 0

"- спорт не поможет; как ни странно, статистика показывает, что современные люди в среднем не сильно меньше двигаются, чем их далекие предки, т.е. не факт, что дело не в смене образа жизни;"
Достаточно приписать к любому бреду "статистика показывает" или "ученые доказали" и можно использовать как доказательную базу.
Даже если взять позднесоветское время, у человека было намного больше физической активности.
А про далеких предков и говорить не приходится. Одна необходимость ходить в туалет во двор уже вполне сжигала часть калорий.
ddd
23.08.21 12:10
0 0

- чем выше над уровнем моря ты живешь, тем меньше вероятность, что у тебя будет ожирение;
Вот и разгадка. Глобальное потепление же, уровень океана повысился, мы все стали жить чуть ниже относительно уровня моря.
23.08.21 09:16
0 0

Кстати,новое правительство в Израиле решило ввести налог на сахаросодержащие напитки.
Ну,и флаг им в...нет,не в руки.
Естественно, чтобы заботиться о здоровье населения.
22.08.21 12:35
1 1

а у вас есть теория заговора, что, мол, не для этого на самом деле?
22.08.21 14:05
0 0

Почему дебилы называют всё с чем несогласны "теорией заговора"?

Изначально термин означал метод переваривания новых данных. Появляется что-то что противоречит убеждениям и человек сразу заявляет, что факты подделаны. Так как записывать в подделывальщики приходилось многих, круг фалсификаторов против теории был склонен к росту после чего эту теорию и переименовывали в теорию заговора.
В данном случае никакого заговора, обыкновенный фашизм. Или тоталитаризм, если хотите. До середины 20го века идея, что государство должно брать под контроль всё больше и больше называлась прогрессивизмом. Пример Адольфа Алоизовича немного дискредитировал эту идею, малёха отступили. Сейчас подзабылось, и новое поколение политиков стремится нести добро с новой силой
23.08.21 09:25
0 0

У меня воспоминания детства - каждодневная еда была невкусная. Сейчас практически все, что я ес - вкусное. Может, в этом причина? Мы стали готовить и покупать то, что хочется нсть побольше?
22.08.21 08:27
0 3

каждодневная еда была невкусная
Кстати соглашусь. То ли специй / усилителей вкуса не было, то ли не умели ими пользоваться.
После пресловутого безвкусного обеденного супа даже бульон от лапши быстрого приготовления (как раз начали привозить на базар тогда) был просто откровением.
22.08.21 11:08
0 1

и это, но ведь и тупо меньше жир-соль-сахар - практически любое можно этим балансом улучшить. вот и доулушчались.
22.08.21 14:06
0 0

и это, но ведь и тупо меньше жир-соль-сахар - практически любое можно этим балансом улучшить. вот и доулушчались.
Было ещё правило, что надо съесть что-то невкусное, чтобы тебе сто-нибудь разрешили.
Вспоминается Драгунский, как Дениска пытался улучшить вкус манной каши, добавив туда горчицу.
23.08.21 03:51
0 0

Добавлю про вегетарианцев. Во первых, я сам 17 лет не ем мяса, вес с каждым годом только растет, каждый год по чутьчуть, за эти годы вырос с 83 до 104), большая часть выросла когда стали на работе обедами кормить. Во вторых в НьюЙорке индусов с ожирением очень много, и они вегетарианцы от рождения. И можно сколько угодно говорить что индусская веганская еда на ghee готовится, что она вся жирная, и что они лепешек много едят. Дело же не в этом. Дело в кол-ве еды и кол-ве движения.
22.08.21 08:04
0 1

Вегетарианцы перебирают с углеводами, как минимум.
22.08.21 09:35
0 1

У меня вес 64кг при росте 178см. Никак эти 5кг сбросить не могу - и подтягиваюсь на перекладине 15 раз, dragonboat занимаюсь (занимался, гребанный ковид), но никак...
22.08.21 07:03
1 0

Вы прикалываетесь сбрасывать 5 кило? Вы в 59 целитесь? Я вон c ростом 175 пробил 61 килограмм не так давно, счастлив неимоверно, всегда болтался в районе 57-59. Вы представляете как Вы будете выглядеть с ростом 178 и 59 весом? Там ничего здорового не будет в виде внешнем.

Вот фото меня сейчас 61/175 в 46 лет, и то считаю, что дрыщ (объективно). Железом не занимаюсь, бегать не бегаю, но подтягивания, приседания, отжимания тренировки три раза в неделю, так что турник и пол стонут.

У Вас 59/178 это будет мегадрыщ.

У меня проблем другая, мне жрать надо 3000кал в день, чтобы банально не терять вес. На паразитов проверялся, отрицательно. Дочь говорит, что я слишком много думаю, поэтому мой мозг сжирает все. 😄
EIZ
22.08.21 09:05
1 4

Чуть осанку выправить
Вот с этим проблема, заниматься собой начал только после 40, прогресс есть, но что делать с осанкой ума не приложу, спина и корсет уже прокачаны, а все равно позвоночник гнет.

Сушиться не дай бог, моя задача только вверх пока что.

Ну и прикол в том, что единственное место, где у меня жир в теории может откладываться, это низ живота, в других местах в принципе я его никогда не видел.
EIZ
23.08.21 07:55
0 0

Счастливый, грудь есть.)))
Груд нарастает вполне на отжиманиях. Надо искать именно технику для эктоморфов, ну и для себя лично. Я отжимаюсь очень медленно, вниз на 4 вдоха, вверх на 4 вдоха. Всего три подхода по 10 раз. Количество увеличивать не планирую, только задержки вниз и вверх, станет просто, переходить на 5/5 или 6/6. Потом статика на грудные и растяжка мышц. Для меня работает.

Ну и жрать надо. 😄 Как лопатой уголь в топку паровоза.
EIZ
23.08.21 08:03
0 0

Счастливый, грудь есть.)))
Отжимайся на брусьях
23.08.21 08:40
0 0

По личному опыту знаю, что и количество еды и образ жизни влияет на вес.
Когда был нищим голодным студентом, много двигался, мало ел, был стройняшкой. Через год после устройства на первую работу (сидячий образ жизни, жрал по 4 раза в день) уже не влезал в свою косуху...
22.08.21 02:05
0 4

Тут еще от конкретного организма зависит.
ddd
23.08.21 12:11
0 0

Самое обидное, что на фото чуваку даже 40 нет. А у него уже пузо, свидетельствующее о низком тестостероне и сиськи. Чем больше пузо - тем ниже тестостерон, тем ближе импотенция и секс с таким чуваком сплошные слезы. А ведь он будет нудить о том что кругом корыстные тетки, которые не любят его такого, а хотят только его деньги. И что девушки 20-летние пошли, ой какие корыстные ... 😄

В общем, никаких оправданий для пуза для мужчины нет. И именно в интересах мужчины не иметь пузо, а быть стройным и активным.
22.08.21 01:00
3 3

В общем, никаких оправданий для пуза для мужчины нет.
Есть, вы должны быть Джереми Кларксоном.
22.08.21 10:44
0 2

По поводу спорта все достаточно просто. При интенсивных занятиях спортом хочется больше есть и если не собрать волю в кулак - просто будешь восполнять калории. Пример занимающегося бадминтоном полного мужчины уже был приведен (будем исходить из того, что играет он динамично, а не как некоторые любители стоячий).

Был у меня период в жизни - тренироваться в качалке плотно и добавлял бадминтон. Получалось 6 тренировок в неделю, не меньше. Не проф уровень, но все равно очень много. Пытался довольно качественно, не фастфуд, но не ограничивал себя совсем. Много мяса, рыбы, рис, картофель реже и т.д. В итоге было много мышечной массы и...лишнего жира.

Это я не к тому, что спорт бесполезен. Просто он для другого. Для тонуса мышц, развитие силы, хорошего эмоционального состояния, тренировки сосудов, выносливости, координации. Если прикладной спорт - то для пользы (самооборона например). Но для снижения веса - только контроль питания, спорт можно и нужно при этом учитывать в том плане, что можно есть больше, но не значит неограниченно. Можно хоть по 2 высокоинтенсивных тренировки в день делать и набирать вес.
22.08.21 00:40
0 4

Спорт бывает разным. Качалка, про которую вы пишете, основана на утилизации запасов гликогена в быстрых мышечных волокнах (гликолитические). А вот так называемая кардио нагрузка, типа бега на длительные дистанции, ходьба, велосипед и пр, основаны на утилизации жиров, задействуя медленные мышечные волокна (окислительные). Вот из-за недостатка кардио у вас и было много лишнего жира.

Впрочем, как тут тоже писали, современные билдеры используют кето-диету для того, чтобы максимально переключиться на жиросжигание и адаптировать быстрые мышечные волокна (именно они дают объем, медленные не гипертрофируются сами по себе) к гликоген-сберегающим режимам работы.
23.08.21 00:18
0 0

Внутрь человека масса попадает через съеденное, выпитое. Из человека масса выходит через пот и прочие выделения. Так?
Я так понимаю нужно есть меньше чем срать?
21.08.21 23:04
2 1

Только сливово-кефирная диета!
22.08.21 00:13
0 1

Подсчет калорий замечательно работает для объяснения изменения веса. Но все приложения доступные для этого - полное фуфло. Я вот считаю с помощью собственного приложения, по подобранной формуле для вычисления потраченных калорий из пульса, записанного с помощью пульсометров Polar H10, OH1 круглосуточно. 4 года назад подогнал параметры формулы к изменению веса за год, чтобы теоретическое число было таким же как измеренный вес. С тех пор прошло 4.4 года, разница между реальным весом и предсказанным 5.5 кг (предсказанный выше на столько чем реальный на весах) то есть ошибка подсчета около 40 ккал в день, и эта ошибка включает подсчет пищи (всё взвешиваю когда есть возможность, использую данные ЖБУ на этикетках) и подсчет тратимых калорий по подогнанной до этого периода формуле.

Таким образом, точность весьма высокая, если учесть сколько есть неточностей в измерениях калорий в пище. 40 ккал это всего лишь 1-2% от дневного расхода калорий.

Так что никакой магии нет, просто люди любят ездить везде на машинах и жрать пищу в которой очень много калорий на единицу веса.

А диеты без контроля калорий действительно бесполезны. Потому что при наличии чувства голода человек не будет больше двигаться и будет больше жрать, что бы это ни было, в результате организм свое возьмет всё равно. К тому же, по моим весьма подробным наблюдениям, при наличии дневного минуса по калориям, организм ГОРАЗДО меньше тратит калорий при занятии похожими нагрузками, т.е. пульс ниже. Поэтому для того, чтобы диета работала, надо знать когда ты отстаешь от графика и предпринимать волевые меры (воздержаться от лишнего приема пищи или сжечь сколько-то на тренажере/прогулке пешком), а без подсчета калорий это невозможно.

Но даже если я опубликую приложение, никто не согласится заниматься таким трудом - постоянно носить пульсометр подключенный к телефону и взвешивать всю пищу, записывая данные ЖБУ в базу при каждом приеме пищи.
21.08.21 21:45
2 1

Я вот считаю с помощью собственного приложения
Дневник не мой, но придумал я:
21.08.21 22:34
0 0

21.08.21 22:35
0 0

Есть ещё такая мулька, что производители всяких псевдомясных джанков просто врут с БЖУ.
21.08.21 22:35
0 0

21.08.21 22:35
0 0

Есть системы питания без подсчета калорий, которые отлично работают на дистанции. И не ведут, при этом, к неврозу, как постоянное взвешивание и т.п.
О каком качестве жизни может идти речь, если человек постоянно взвешивает и подсчитывает свою пищу?
Очередные достижения городских невротиков🤦‍♂️
21.08.21 23:13
1 6

Дневник не мой, но придумал я:
Ну это легко, сложность в подсчете тратимых калорий. Обычно просто берут какую-то константу за день и всё. Отсюда и все неточности. У меня же подсчет с точность 2% в день, после периода калибрации конечно. И не надо записывать что и сколько времени ты делаешь (в плане физ. нагрузок) - всё автоматически учитывается по пульсу.
22.08.21 01:51
0 0

Есть ещё такая мулька, что производители всяких псевдомясных джанков просто врут с БЖУ.
Систематически ошибки учитываются в подгоне формулы. К тому же стоит использовать здравый смысл, когда по указанным данным ЖБУ продукт сильно отличается от других похожих, надо подставить более реалистическое значение. Либо просто купить другой, более честный продукт.
22.08.21 01:54
0 0

Есть системы питания без подсчета калорий, которые отлично работают на дистанции. И не ведут, при этом, к неврозу, как постоянное взвешивание и т.п.О каком качестве жизни может идти речь, если человек постоянно взвешивает и подсчитывает свою пищу?Очередные достижения городских невротиков🤦‍♂️
Да сказки это всё. У меня нет никакого невроза. Если не могу взвесить, просто ставлю прикидку когда появляется время, стараюсь переоценить вес нежели приуменьшить.
И взвешивать не надо если известен вес из упаковки. К тому же, учишься прикидывать.
22.08.21 01:57
0 0

В колбасе за 100руб из пятерочки нет мяса. Зато есть соя. Но пишут - углеводов ноль!
22.08.21 04:41
0 0

В колбасе за 100руб из пятерочки нет мяса. Зато есть соя. Но пишут - углеводов ноль!
кто ж заставляет это покупать? я только то беру что позволяет удостовериться в том что это именно заявленный продукт, т.е. имеет остатки формы тушки исходного животного.
22.08.21 13:43
0 0

эмм, с моей точки зрения, если нет серьезных заболеваний, то лишний вес - это от лени. встаньте на 20 мин раньше времени, побегайте с утреца, ну или на велике, зимой на лыжах.
21.08.21 21:38
2 1

20 минут? 300 кк вы сожжете, не более. Это не так много, погоды не сделает
spo
21.08.21 22:51
0 1

20 минут? 300 кк вы сожжете, не более. Это не так много, погоды не сделает
300 это минут 40 на 130 бпм. за 20 ходьбы может 100 максимум, если это очень быстрая ходьба.
22.08.21 13:46
0 1

Напишу личные наблюдения. Макдональдс. РФ. Подмосковье. За 20 лет весьма умеренного потребления трёх продуктов: чизбургер, стандартный картофель, ванильный коктейль, могу заметить, что вкусовое количество сахара или сахарозаменителя в коктейле ( к сожалению так и не посмотрел на компоненты ни разу) выросло раза так в полтора. Я по натуре сластёна, на кружку чая с детства три чайные ложечки сахара и пока это не менял, для чистоты иных вкусовосприятий, редко кто так сладко любит крепкий чай, но в последний год буквально вынужденно отказываюсь от ванильного или клубничных коктейлей супер сети. Даже мне - сладкопьюшке, стало весьма приторно. Вокруг дети спокойно пьют... С чипсами тоже, как то сильнее ощущение соли и добавок, лет за семь-десять.
Мне, чтобы не поправляться сильно, очень помогают окружающие стрессы, газонокосилка и немного велоспорт, по примеру Алекса.
21.08.21 19:37
1 4

Стрессы - кортизолят.
Со временем это неминуемо приведет к метаболическому синдрому.
21.08.21 21:16
1 3

В возрасте 11 лет (около 1980г) мне диагностировали ожирение какой-то там степени, не помню, второй или первой. При обычном для 11-летнего пацана росте (ну, может, чуть выше среднего, я стоял на физре где-то 5м по росту среди 15 пацанов класса) я весил аж 82кг. До фига, на фото тех лет это хорошо видно. Да, я ел много хлеба, не очень много мяса и не очень много жирной пищи. К 16 годам, однако, все само собой прошло. Я стал весить где-то 76-78кг при росте 1м80см - ну, почти норма. При том, что я никак не менял свой образ жизни (спортом я тогда систематически не занимался, но много ездил на велосипеде, еще том - "Минске", хотя, конечно, не круглый год и не каждый день). С тех пор мой вес колеблется в пределах 72-76кг, рост примерно 1м82см. Но я стал есть меньше хлеба, больше зелени и овощей, но от жирного тоже не отказываюсь. И лет 20 занимаюсь в спортзале с весом,- так, для себя. Но вес-то стабилизировался задолго до того, как я стал заниматься. А изменения в пище произошли сами по себе: мне просто так захотелось, я, в целом, кушаю то, что хочу в данный момент.

Я думаю, что в детстве было что-то гормональное, хотя советские эндокринологи ничего особо не нашли. Предлагали исключить какие-то продукты - а я и так их не ел (как в том анекдоте: вам надо немедленно бросить курить! - но я и так не курю, доктор! - очень жаль, это несколько усложняет поиск рекомендаций!), еще что-то. Переезд во Флориду не повлиял на вес, скорее, я стал весить чуть меньше в среднем, сейчас так 73кг, но я и всякий "фаст-фуд" почти не употребляю, зато ем много острой пищи, много риса, ну, от пиццы тоже не отказываюсь.

Так что организм - штука сложная, тем более, вот такая тонкая регуляция. Могу только вспомнить А. Беляева - "Человек, нашедший свое лицо", как там кудесник-доктор воздействовал на организм, меняя вес (и рост, и даже форму носа) без хирургического вмешательства. Но - "фантастика на втором этаже"...
21.08.21 19:34
0 4

Алекс, спасибо за здравые мысли по теме!
21.08.21 19:21
3 0

Чувак жжот по всем пунктам. Чего не сделаешь, чтобы на диване лежать и рассказывать о том, что "все бесполезно. это генетика!" 😄
21.08.21 18:53
1 11

Чувак жжот по всем пунктам. Чего не сделаешь, чтобы на диване лежать и рассказывать о том, что "все бесполезно. это генетика!" 😄
И ещё кость широкая!
21.08.21 22:50
0 5

А живот не от пива, а для пива!
21.08.21 23:11
0 1

просто вы видите в тексте те фрагменты, которые хотите. и выводы за него домысливаете.
22.08.21 14:09
1 0

Полная херня написана. Все дело именно в калориях и в качестве еды.

Даже на 100 лет назад смотреть не обязательно, вот график за 50.

Перестаньте читать тупых пропагандонов, которые не могут банально проверить факты в своих утверждениях.
21.08.21 18:45
2 13

Вы адепт подсчета калорий(читай - нервной орторексии)?
Было бы это все так просто - не срывалось бы такое количество (90%) людей с "ограничения калорийности".
Суть в том, что изменился состав пищи, а калорийность просто прикладывается к этому.
Те же французы - кушают сливочное масло и т.д., а не растительные масла с фруктозным сиропом - и суть именно в этом.
21.08.21 21:14
4 3

Каким стремительным домкратом грохнулось потребление калорий в Восточной Европе с развалом СССР!
22.08.21 14:15
0 0

Алекс, очень рекомендую тебе книги автора Robert H. Lustig. Он давно пишет о том, что произошло 40-50 лет назад:

Еще в 1972 году кембридский профессор Джон Юдкин в своей книге «Чистый, белый и смертельный» точно описал негативное влияние добавленного сахара на организм. Все, о чем он писал еще в начале 1970х – чистая правда, многократно подтвержденная научными данными. Однако его научные работы и популярные книги встретили огромное сопротивление, и не получили распространения. Главным оппонентом Юдкина был Ансель Кейс – американский диетолог, пропагандист низкожирового питания и защитник сахара. Как позже выяснилось, работы Кейса финансировались пищевыми производителями.

Кейс выражал мысль, которая до последнего времени была мейнстримом в диетологии: жирная еда повышает уровень холестерина в крови, а холестерин провоцирует атеросклероз, а вместе с ним – болезни сосудов и сердца. Все это не более чем заблуждение.

...

Что мы сделали в 1982? Во-первых Мы пересели на высокоуглеводную диету, называя ее низкожировой. Обезжиренная промышленная еда была бы отвратительна на вкус, если бы не добавленный сахар, который маскирует недостатки вкуса и карамелизирует, делает еду более красивой. Во-вторых, мы удалили пищевые волокна из еды. В древние времена человек потреблял около 200-300 граммов  клетчатки в день. Сегодня средний человек съедает 12 граммов. Почему мы ее исключили из нашего рациона? Потому что без клетчатки еда быстрее замораживается, быстрее готовится, быстрее усваивается и приносит больше удовольствия. В-третьих, мы заменили натуральный жир маргарином, богатым транс-жирами, которые сегодня рекомендуется исключать из диеты, поскольку они доказано провоцируют воспаление, рак и массу других болезней.
21.08.21 18:34
2 12

Ансель Кейс - типичный пример "хотели как лучше". Получилось, правда, не как всегда, а хуже.
Один из самых интересных способов его работы - отбрасывание данных, не совпадающих с желаемым результатом. Похоже, многие современные исследования продолжают этот способ использовать (о вреде мяса, к примеру).
Ну и кстати, по поводу сахара есть неплохой документальный фильм - "Сахар". Есть и спорные моменты, конечно, но многое очень интересно. Есть там и про племена с диабетом, хоть и не про "пима".
21.08.21 22:45
1 4

Насчет полных людей, постоянно занимающихся спортом: про Дилю Абдулаеву не слышали?
21.08.21 18:27
3 2

Все верно. Вот у меня рост 189, вес вырос на 8 килограмм (с 81 до 89) за последние 40 лет. Никаких диет - пельмени/макароны обязательно с батоном, вообще полкило белого хлеба в день обязательно. Сладкое во всех видах и приличных объемах. Плюс сало-свинина-молочка жирная и т.п.

Считаю ключевыми для набора веса 3 фактора:
- общепитовская еда (любая - от ресторанов, до кулинарии и полуфабрикатов)
- личный автомобиль (знаю примеры, когда люди (разного возраста и рода занятий) пересаживались с маршрутки в авто и их тут же разносило)
- кондиционеры. Эпидемия ожирения всегда начинается с приходом в страну кондиционеров. Это именно тот фактор, который "летает в воздухе".
vvv
21.08.21 18:23
7 1

Эпидемия ожирения начинается с приходом в страну кондиционеров
неправда. эпидемия ожирения начинается с приходом в страну связи 5G.
21.08.21 18:27
0 10

Это в вашей палате такое мнение?
vvv
21.08.21 18:33
4 0

Эпидемия ожирения всегда начинается с приходом в страну кондиционеров. Это именно тот фактор, который "летает в воздухе".
21.08.21 18:35
0 7

Эпидемия ожирения всегда начинается с приходом в страну кондиционеров
21.08.21 18:43
0 6

Эпидемия ожирения начинается с приходом в страну кондиционеров
неправда. эпидемия ожирения начинается с приходом в страну связи 5G.

Неправда. Уже при 3G мне всё чаще стали попадаться ожиревшие продавцы кондиционеров и шаурмы.
21.08.21 19:45
0 5

Про худых спортсменов.

Вот я только что из спортзала, смотрел в раздевалке на одного из спортсменов. Обширное пузо, висящая грудь размера второго, не меньше, и так далее по списку.

Три-четыре раза в неделю у него по полтора часа бадминтона минимум, а это не пешком ходить, нагрузки принципиально другие.

И не помогает. Просто возраст 50+.
21.08.21 18:09
8 2

Про худых спортсменов.Вот я только что из спортзала, смотрел в раздевалке на одного из спортсменов. Обширное пузо, висящая грудь размера второго, не меньше, и так далее по списку.Три-четыре раза в неделю у него по полтора часа бадминтона минимум, а это не пешком ходить, нагрузки принципиально другие.И не помогает. Просто возраст 50+.
Жрет все подряд и нагрузки как таковой нет. Не жрал бы все подряд, терял бы больше каллорий, чем набирал - не было бы обширного пуза и грудью 2 размера. Возраст 50+ вообще ни о чем. Как раз в этом возрасте нужно контролировать что кушаешь.
21.08.21 18:55
2 11

Про худых спортсменов.Вот я только что из спортзала, смотрел в раздевалке на одного из спортсменов. Обширное пузо, висящая грудь размера второго, не меньше, и так далее по списку.Три-четыре раза в неделю у него по полтора часа бадминтона минимум, а это не пешком ходить, нагрузки принципиально другие.И не помогает. Просто возраст 50+.
Это как раз очень легко объясимо. Когда он был спортсменом, тратил калорий раза в 2 больше чем обычный человек, соответственно и питался - в 2 раза больше калорий чем надо обычному человеку. Когда перестал тренироваться - калорий тратить стал в 2 раза меньше, а диета не изменилась - привык. А привыкать к новой диете ой как трудно, когда она в 2 раза менее калорийна..
21.08.21 21:52
1 1

Тестостерон проколоть (сходив к хорошему эндокринологу) и 50+ не помеха хорошо выглядеть. Народ у нас в своей массе темный.
21.08.21 22:39
2 0

Если ты жирный, то умрешь от неизлечимого рака - желудок, поджелудочная, желчный пузырь, печень, пищевод.
21.08.21 17:55
12 0

Сегалович, Джобс, Янковский - охренеть какие жирные были
У тебя проблемы с головой. Из того, что жирные умрут от рака, не следует, что только они от него умрут.
21.08.21 18:12
8 0

Джобс умер от спида. Рак ему приписали, как более пристойную вещь для такого человека.
пруф был в документах слитых в викиликс. Обсуждалось после этого и не было опровергнуто.
но это так , к слову.
21.08.21 18:24
8 1

Так какого ответа ты хотел?
А с какого перепугу ты решил, что я жду от кого-то ответа, да еще и от тебя, в утверждении без намека на вопрос? У тебя галлюцинации помимо проблем с логикой?

У меня было утверждение, что жирные мрут от рака. Подмножество жирных включено в множество умерших от рака. Ты подменил это утверждением, что ТОЛЬКО жирные мрут от рака, приведя, "контрпримеры" нежирных, умерших от рака. То есть заменил на утверждение, что подмножество жирных эквивалентно множеству умерших от рака. То ли по незнанию элементарной логики, то ли по причине того, что можешь в дискуссии только с вымышленными оппонентами.
21.08.21 18:42
7 0

Жирный Черчилль не согласен с вами.
21.08.21 19:01
0 6

Черчиль не был жирным, а слегка полноватым. Его эго слегка раздуло от дыма сигар и старинной традиции пить дорогой крепкий алкоголь с применением сахара в изготовлении.
До сих пор нет ясности почему не разнесло Кастро. Блокада, голод, партизанская юность.
21.08.21 19:53
1 1

С какой это стати он от него умер в 2011 году, когда уже даже бомжи лет десять как перестали от СПИДа умирать?
21.08.21 20:09
0 7

Терапия спида в то время уже была доступна, уж джобсу то точно.
21.08.21 21:25
0 3

Черчиль не был жирным, а слегка полноватым.
А Уткин тогда не жирдяй, а в меру упитанный.
22.08.21 11:50
0 0

А Карлсон "умный, красивый, в меру упитанный мужчина, ну в полном расцвете сил".
22.08.21 13:16
0 1

У больных шизофренией излишний вес растет большими темпами из-за приема новых лекарств - так называемых атипичных нейролептиков. Раньше классические лекарства для шизофрении давали разные побочные эффекты, от которых свободны новые, но зато на новых сильно растет вес.
21.08.21 17:42
2 1

В чем с Алексом не согласен это что подсчёт калорий и диета работают. Чисто интуитивно звучит крайне сомнительно.

В чем согласен это что интервальное голодание и снижение потребления углеводов работает. Тестирую на себе.
21.08.21 17:11
11 1

интервальное голодание и снижение потребления углеводов работает. Тестирую на себе.
гомеопатия работает. мне помогла 😉
21.08.21 17:34
0 4

То есть "чисто интуитивно" вы не допускаете, что если будет потреблять только 100 калорий в сутки(2-3 яблока) то похудеете?
21.08.21 17:36
0 3

Рост 190, было 135кг стало 100 кг и так уже два года, и вес сбрасывал тоже два года. Подсчёт калорий работает. А точнее изменение пищевого поведения, по принципу "жрать надо меньше".
Надо просто найти способ, чтоб "меньше жрать" было удобно и комфортно делать.
21.08.21 17:45
0 4

если вы будете потреблять 100 калорой в день, то похудение будет побочным эффектом того, что с вами случится.

Одно яблоко около 100 калорий, кстати
21.08.21 17:47
0 2

Дьявол он как обычно в деталях. Сел на диету, считал калории, вес слегка сократился, метаболизм замедлился, вес вернулся. Мне представляется это будет самый типичный опыт севших на диету и считавших калории. Поэтому примитивный подход ‘меньше жрешь больше худеешь’ может чаще приводить к проблемам чем успеху. Организм он слегка более сложная конструкция.
21.08.21 18:13
0 2

Метаболизм не резинка. "Замедляться" и "ускоряться" (речь про базовый метаболизм, конечно) он способен в пределах 20-30% максимум.
21.08.21 19:03
2 5

Поддерживаю, статистика говорит, что подсчет калорий не работает у 90% людей на дистанции больше 2лет
21.08.21 21:04
1 0

Ну вот есть база 1500 и -30% это будет 1000! А 1000 это реально голод. А чтоб килограмм скинуть надо 9000 спалить, то есть от базы в 1000 отнимаем 1300... ой, надо вообще ничего не есть и калорийно срать! Ну ладно, килограмм в неделю пусть много, давайте в месяц. Итого 700 целый месяц! Ад и израиль! А результат всего один килограмм.
21.08.21 21:24
0 1

Легионы людей на кето отлично худеют.
21.08.21 22:31
0 1

Про кето прочитай и не неси ахинею. Я на жёстком каче скинул за 4 мес пятнашку, при этом наел килограмм 5 мяса. Углеводов было менее 50 гр в день, белка 150, остальные калории добирал жиром.
21.08.21 22:53
0 2

Вы считате от очень низкой базы. По факту она в районе 2400, и это у несильно подвижного оффисного сидельца. Если держать баланс потребления в районе 1600 - 1700, то терять полкило в неделю (~ 4 фунта в месяц) как нечего делать.
21.08.21 23:34
0 0

Я держал 1400 и нет эффекта в рамках погрешности. При весе 105, прогулках по 6-7км в день.
22.08.21 02:12
0 1

Не может быть..значит ошибались в подсчётах.
22.08.21 04:46
1 1

Словесный онанизм - это не ко мне, на дух не переношу. Оставайтесь в своей правоте, а я уже похудел, как и большое количество людей, которые искали решения, а не оправдания.
22.08.21 14:26
0 0

1400 калорий при весе 105 килограммов? Вам надо за нобелевской премией идти, вы похоже воплощение вечного двигателя) Либо сами себя где-то обманываете.
22.08.21 14:31
0 0

Спорить с фантазиями я не собираюсь. 10 лет пробовал разные диеты, а потом..... всё просто "надо меньше жрать", это самый простой и самый эффективный способ. Нету волшебных таблеток, супер быстрых результатов и прочей ерунды. Простой контроль сколько жрешь. Этот способ хрен продашь, он слишком простой. И да, это не диета, это способ питания.
А вот заставить себя контролировать количество еды, найти способ чтоб было комфортно и не напряжно "меньше жрать", это сложно и сильно индивидуально.
22.08.21 16:01
0 0

При похудении работает ЛЮБАЯ система, при которой возникает отрицательный энергетический баланс, т.е. количество приходящего с пищей меньше, чем расходуемого из-за физической нагрузки.
ddd
23.08.21 12:16
0 0

Я, как в той задачке про трех строителей, не совершаю работы.
24.08.21 09:05
0 0

Есть концепция у продвинутых физиологов, которая хорошо объясняет все эти "феномены".
Ее суть в том, что основная причина эпидемии ожирения(и метаболического синдрома) лежит на Омега-6 жирных кислотах и, особенно, на линолевой кислоте.
Человек никогда раньше не ел столько растительных масел с Омега-6, а теперь они практически везде. Особенно возрасло их потребление в 70х, когда начались гонения на животные жиры.
Вообщем, рушит весь метаболизм их избыток(а он сейчас у большинства).
21.08.21 16:50
3 0

Чо, мазик - зло? Надо сало? )
21.08.21 22:36
0 0

21.08.21 16:36
0 8

"Доктор, а откуда у вас такие картинки?"
22.08.21 13:10
0 0

В воздухе была хрень которую распыляли самолеты вместо коронавируса!
21.08.21 16:18
0 3

1,72 м. Вес всю жизнь колеблетя м/у 58-62 кг. Лет 30 назад сидим компания за столом и обсуждаем вес.
Вот Зарик (я) пиво пьет и не толстеет, а я пью водку и толстею. И один сказал фразу обухом по голове - в Освиенциме толстьiх нет. С тех пор я свято верил, что толстеют от едьi. Верил пока у меня лет 10-12 начало оформляться пузо, причем только жьiр. Руки, ноги - те же. Только пузо. И тут начал понимать разницу м/у полнением и ожирением. Ем абсолютно здоровую пищу, хожу 10-12 км в день (не могу бегать лет 30 - курю не меньше 25-30 сигарет в день), пью постоянно (без закуски) , а пузо медленно, но растет. И осознаю, что все что думал про толстении и ожирении не имеет смьiсла. Потому что пузо растет себе и все. Все про био, processed food, натуральную пищу знаю, но почему пузо растет не знаю. Очевидно тут что то генетическое. Женщина после критической возраста начинает толстеть именно генетически ясно и может и я набираю жьiр про запас (мне 68)потому что охотиться не могу и ем что племя оставит мне.
Привет всем.
21.08.21 15:14
5 11

Тестостерон сдайте, может его уже надо в аптечной форме добавлять.

Но обычно курение отлично борется с ожирением, особенно 25-30 сигарет в день, это прям гарантия.
21.08.21 16:21
0 1

Здоровая пища - что это такое? Орехи, масло растительное, йогурты - здоровая пища с вашей точки зрения? Ими очень легко себе профицит калорий набрать. 10-12км в день - это как съели булочку и вся ваша прогулка накрылась, а если пачку орешков так еще и в плюс по жиру вышла.
Пьете много - правильно делаете, только какое отношение имеет вода к похудению? В общем, если хотите прогрессировать в области похудения посчитайте калории для начала, сколько вы съедаете за день, а потом уменьшайте. Не знаю какой рост и вес у вас, но 1500-2000 калорий среднее значение такое, которое будет большинству в самый раз. Ну или можете продолжать и дальше винить гены.
21.08.21 17:04
0 1

1,72 м. Вес всю жизнь колеблетя м/у 58-62 кг... Но почему пузо растет не знаю. Очевидно тут что то генетическое.
Ваши базовые энергетические потребности организма составляют 1650 ккал - это я посчитал для ваших вводных возраст-рост-вес и для малоподвижного образа жизни. Посчитайте, сколько вы потребляете реально - что выше этих цифр, всё идет в пузо. Плюс, если нет физических нагрузок, то мышечная ткань замещается жировой, которая при одинаковом весе имеет больший объем (из-за меньшей плотности). Плюс, висцеральный жир, внутри.

10км, как тут уже сказали - это всего где-то плюс 150-250 ккал к обычному малоподвижному образу жизни максимум, и общий расход за сутки все-равно сильно ниже 2000 ккал.
22.08.21 14:03
0 0

Спортсмены и жирота - сразу на ум тяжелоатлеты и всякие ядрометатели приходят, не говоря уже о сумоистах.

То что диеты и спорт работают, видно если смотреть «по горизонтали», но если вспомнить детство, диета тогда отличалась, «хлеб всему голова» «без хлеба не сытно», все пекут дома всякие плюшки и варят варенья с компотами, на что требуется жуткое количество сахара, бутеры с маслицем - любимый перекус, макарошки х хлебом…. Это если говорить о спокойных 70-80. И не было такого количества жирных. Вспоминая свою школу на 1000 человек - жиртресты были наперечет и это никому не казалось нормальным.
21.08.21 15:01
0 8

Я больше скажу: те "жирные", которые были в нашем детстве, СЕЙЧАС вообще таковыми бы не являлись.
21.08.21 16:06
0 7

ага, кому-ниибудь сегодня может прийти в голову идея пить чай с тремя ложками сахара? А тогда - нормальмо так.
Сахар покупали упаковками в период заготовок, когда в 90х пропал из продажи сахар - это была трагедия. Моя мама в те годы работала в конторе, которая на Латвию сахар завозила. Так у нас дома стоял МЕШОК сахара, ны всех кругом подкармливали.
Сейчас, когда все мели из магазинов в начале пандемии, слово "сахар" не всплывало вообще.
21.08.21 16:15
0 3

Я всегда пил чай с лимоном и 3 ложки сахара на стакан. Лет до 30 точно.
21.08.21 16:22
0 3

Я помню. Вьi прав.
21.08.21 16:33
1 0

Во-первых, раньше такого выбора кондитерки в магазинах не было (советские времена). К чаю или сахар или варенье, может быть сушки ещё. Во-вторых, дети на улице проводили кучу времени. Играли в казаков-разбойников, прятки, в войну. Все это бег, прыжки и прочая активность. Зимой с горок катались, а это значит санки вверх на горку затаскивать много раз. У взрослых машин почти не было. А это значит утром дойти до автобусной остановки, потом от автобуса до работы. Вечером обратно. В магазин - пешком. Если куда ехать на автобусе и трамвае две-три остановки, то быстрее дойти, чем автобуса ждать. Лифтов почти нигде не было. (4- 5 этажей). Огороды у большинства были. Суп, борщь в обед - это прям религия была. Без жидкого желудок испортишь. Мясо кусками редко кто жарил. Не то качество мяса было. На юге дети фрукты в основном с деревьев ели, когда они ещё полу-зеленые. И много было всего, что не давало разобраться. Но, помню, в пионерских лагерях когда хлеб из столовой в палату протаскивали и ели на ночь, то вес набирали, несмотря на бешеную активность.
21.08.21 20:41
0 10

Я клал четыре, но в бутылке Колы их 8. И Колу можно пить несколько раз в день, а чай - утром с бутербродом.
В пионерлагере обязательно взвешивали до и после. И считалось хорошим если ребенок набирал вес. Типа растет. А я школу заканчивал в 92, так жил на макаронах и жареной картошке, а курочка по выходным. Так вот при 182 весил 67 кило. Правда спорт был ежедневно. А вот жира не было совсем - вены на животе выступали.
21.08.21 23:35
0 1

А элементарные бытовые действия? От необходимости прокручивать руками мясо и белье до ручной дрели? Очень многое требовало движения и физического труда.
ddd
23.08.21 12:18
0 0

Не соглашусь насчет спорта... Вполне допускаю существование толстяков, которые регулярно тренируются, а потом плотно едят после тренировки, нивелируя весь эффект.
21.08.21 14:56
0 0

Сумоисты? Так они долго не живут.
21.08.21 15:12
0 0

В Латвии есть такой Виктор Щербатых, он тяжелоатлет, на Олимпиаде бронзу брал. Пока он был действующим спортсменом, то есть мировой топ тяжелой атлетики, это был конкретный жиробас. Закончил спортивную карьеру, он очень сильно похудел, поменяв стиль питания, потому что ему не надо было отжираться как раньше.
21.08.21 15:16
0 0

Таких взрослых(35+) любителей спорта с лишним весом - большинство.
У вас либо выборка маленькая, либо вы неправильно оцениваете лишний вес.
21.08.21 17:27
0 0

почему "нивелируя"? углеводное окно вроде как имеет место быть?
21.08.21 17:28
0 0

А какая у вас выборка?
Вообще, это сильно зависит от вида спорта и от того, что подразумевается под любителями. В циклических видах (вел, бег, триатлон, лыжи) с лишним весом - единицы. Я сейчас о людях, которые хоть и любители, но занимаются грамотно и системно.

А я вот не знаю, что с животом делать. Худею-худею, а он всё не уходит. 178/71, 44 года. Делал УЗИ брюшной полости – лишнего висцерального жира особо и нет. Брюшные мышцы натренированы. Даже несколько перекачаны, по словам узиста. Втянуть могу до 80 см, в покое – 91. Ничего не понимаю.
21.08.21 14:54
0 0

Спину качать надо. Весь корсет тренировать. Турник в помощь.
21.08.21 15:41
0 3

А кто говорит что надо что-то делать? 178/71 прекрасно!
21.08.21 16:24
0 0

Да всё у меня в порядке с корсетом. Чтобы было понятно, похудев на 15 кг я поменял размер футболок с эмки на эльку – так раскачался. И это только турник и сопутствующее, поскольку залы я не люблю.
21.08.21 20:11
0 0

Пузо не нравится. Талия 91 – это много. Хотя бы 85 чтобы было.
21.08.21 20:13
0 0

Я читал, что набрать массу иногда сложнее, чем сбросить.
21.08.21 20:13
0 0

У меня талия 92 при весе 92 и пузо лишь чуть выпирает на расслабоне. А лет мне чуть больше. Надо над осанкой ещё поработать. И сидеть поменьше. Либо сидя периодически напрягать тело.
21.08.21 22:29
0 0

Конечно сложнее, особенно с возрастом. Поэтому очень слежу, чтобы при худении (а мне десятку ещё минимум надо отсушить) не скинуть мясо, годами копившееся. И все равно килограммов 5 потерял. После 45 без стероидов уже очень плохо набирается. А колоться пока не очень хочется, хотя надо.
21.08.21 22:32
0 0

Можете посоветовать воркаут комплекс для осанки? Беглым поиском хрень какая-то вылазит.
22.08.21 08:46
0 0

Аналогично, блин я тут 175/61 и каждый килограмм набрать это прямо подвиг.
EIZ
22.08.21 09:10
0 0

Можете посоветовать воркаут комплекс для осанки? Беглым поиском хрень какая-то вылазит.
Можно поискать тщательнее 😄
22.08.21 13:04
0 0

я что-то не встречал жирных людей, регулярно занимающихся спортом.
"Крокодилов потому и нет, что их разгоняют" (с) старый анекдот про наркомана, машущего руками.

В статье есть-таки одна интересная зацепка: с 70х годов появилось нечто, глобальный фактор, влияющий вообще на многое. Ладно вес... А рост? Строение лиц? Посмотрите на лица людей на фото - довоенные или там 50-60 гг, там конечно почти нет косметики на женщинах, но в целом они выглядят намного старше своих ровесников из 21 века. Фигуры совершенно другие у людей из тех же этносов. При этом тяжесть условий жизни тоже тут не очень к месту, городские жители, не обремененные стоянием у станка или пахотой тоже выглядели куда старше-тяжелее чем сейчас.
Рост? Сегодняшняя молодежь в среднем существенно выше. Дети нашего поколения (60-70х) существенно выше, и это не наследственное. С чего вдруг молодежь массово так поперло вверх? Больше химии в продуктах и воздухе/воде?
Загадка в общем, мужик тут правильно обращает внимание. И ожирение - только один из многих признаков.
21.08.21 14:53
2 7

Сегодняшняя молодежь в среднем существенно выше. Дети нашего поколения (60-70х) существенно выше, и это не наследственное. С чего вдруг молодежь массово так поперло вверх?
Количество потребляемых калорий сильно увеличилось, в СССР - как раз с 60-70х.

Питание детей и беременных стало сильно лучше.
21.08.21 16:24
0 3

В Южной Корее люди вьiше примерно на 10 см своих северньiх братьев. Почему?
21.08.21 16:38
0 4

В Южной Корее люди вьiше примерно на 10 см своих северньiх братьев. Почему?
Сомневаюсь, что Вы или я были в обоих Кореях чтобы сравнивать. И если из Южной информация какая-то есть в силу открытости общества, то о Северной у нас представления сильно стереотипные, типа "коммунистический концлагерь". Оно может и так, но объективно сравнивать бы не стал.
21.08.21 17:19
5 0

Питание детей и беременных стало сильно лучше.
Мое поколение (70е) питалось вполне прилично, причем я бы сказал - куда натуральнее, чем сегодняшнее. Более того, нас-таки мучали и спортом и секциями-кружками и физкультура была в советскую эпоху, НВП, "зарницы", кроссы и т.д. В нынешних школах так просто дрищи-ботаны, сравнительно с моим временем, когда был избыток и шпаны с хулиганами, и спортклассы и вообще "сидеть дома" было наказанием. Сегодняшних-то поди выпри погулять на свежий воздух...
А дети моих ровесников, родившиеся в "голодные 90е и позже" - выше и шире своих родителей, причем существенно и отнюдь не единичные случаи. Родители - 170-175, дети - 185+. И ведь ничем особенным мы их не кормили, в 90е вообще с детским питанием был сильный напряг, секции поразваливались, гулять они гуляли меньше нашего - в пору их школьности уже было дофига компьютеров, сидели на жопе дома у мониторов вместо лазанья по гаражам. Так с чего их так поперло-то? Самой по себе еды больше они в себя не впихивали, да и качество ее стало пожалуй хуже с 70х.

Не люблю теорий заговора, но не удивлюсь, если возникли какие-то глобальные биохимические факторы, влияющие на развитие организмов. ГМО-продукты, всякая химия, Е-стабилизаторы-добавки, и т.д. Может и радиоволны как-то влияют глобально (привет шапочкам из фольги!), тараканы-то куда-то делись? Шутки, да. Но в каждой шутке...
21.08.21 17:30
4 2

ЧЯДНТ
Живете, очевидно, не там, где за слово воркаут могут в рыло дать.
Но дело даже не в этом: я-то и указываю, что современная молодежь куда выше предыдущих поколений. В теории, может и из-за воркаутов, но вряд ли средний рост за 40-50 лет "накачивается" тренировками.
21.08.21 19:34
5 0

С рационом понятно, но в целом он не стал здоровее/питательней: быть может разнообразней и химически насыщенней, по сравнению с 70-ми годами. А вот "естественные процессы" - это и интересно что такое, если буквально соседние поколения отличаются радикально ростом.
С т.з. рациона и селекции можно понять, почему нынешняя курица в супермаркете - вполне мощный зверь, сравнительно с синей птицей удачи в 70х. Неужели люди тоже на рационе/химии так поднялись, в буквальном смысле?
21.08.21 22:12
0 0

Бройлеры - это стероидные качки.
21.08.21 23:17
0 0

Сомневаюсь, что Вы или я были в обоих Кореях чтобы сравнивать.

national anthropometric data published by the South Korean Research Institute of Standard and Science with United Nations survey data collected inside North Korea in 2002. For socioeconomic reasons, pre-school children raised in the developing country of North Korea are up to 13 cm shorter and up to 7 kg lighter than children who were brought up in South Korea--an OECD member.
Height and weight differences between North and South Korea

North Korean men are, on average, between 3 - 8cm (1.2 - 3.1in) shorter than their South Korean counterparts.

A difference is also obvious between North and South Korean children.

"The height gap is approximately 4cm (1.6in) among pre-school boys and 3cm (1.2in) among pre-school girls, and again the South Koreans would be taller."

Schwekendiek points out that the height difference cannot be attributed to genetics, because the two populations are the same.
Are North Koreans really three inches shorter than South Koreans?
22.08.21 06:58
0 0

Человечество выросло за 2 тысячи лет, я имел в виду это
А я - последние 50 лет. Причем именно они связаны с хлопкообразным) распространением пищевой химии, производством гигантского количества электромагнитных излучателей и электроники вообще (промышленной и бытовой), медикаментов - да, и прививок тоже, инсектицидов, удобрений и т.д. Короче, тех искусственных факторов, которых 50 лет назад не существовало.
Интересно было бы посмотреть на зависимость роста от потеплений/похолоданий. Причём не от голода, вызванного похолодание, а от температуры средней.
Это наверное было бы видно на примере разных народов, условно все шведы/норвежцы были бы низенькие дрищи, а кенийцы-угандийцы - двухметровые гиганты. Или наоборот. Но вроде нет такого, разве что нег... афроафриканцы бегают быстрее)
22.08.21 10:24
0 0

Калории считаю умозрительно, но перестал употреблять продукты с высоким гликемическим индексом (а это в основном, быстрые углеводы) и вес полетел вниз. С хорошей скоростью на уровне 6-7 кг/мес. Да, картошки фри/печеной и пасты иногда хочется, но перетерплю, и когда дойду до оптимума (80 кг) смогу себе позволить раз в пару недель. Сахар же, пожалуй, убрал навсегда. А питаться овощами с мясом/рыбой с возрастом вкуснее, хоть и сильно дороже в нашей стране.
21.08.21 14:34
0 5

Там фраза была, я так понял, что китайцев ожирение не касается. Так вот, бывая в глубинке Китая, был удивлён прям очень большим числом полных и толстых детей, молодёжи. Наверное, фастфуд сказывается.
21.08.21 14:21
1 1

Рис+жирные подливки)
21.08.21 14:46
0 1

А что удивительного? Речь не про деревни, конечно.
21.08.21 14:51
1 1

фастфуд в глубинке китая?
БОльшая часть еды в ЮВА - самый что ни на есть фастфуд. Другое дело что он немного не такой как европеоидный - но от этого он фастфудом быть не перестает.
21.08.21 17:25
1 1

Если рис не брать по 300 гр к каждому блюду (а его чуть не бесплатно дают) то вполне себе диетическая еда. Вот из первой поездки в Испанию привез 5 кило, ибо такой вкусной фри в РФ не едал, видимо сорта другие, менее крахмалистые. Сладкая Сангрия и вкусный пивас.
21.08.21 23:44
0 0

Про "your body wants to be fat" много лет назад подробно написал Jon Gabriel в своей бессмертной книжке The Gabriel Method.

Там и про то, что организм путает жажду и голод, т.к. сухая еда появилась совсем недавно, и если голоден - сначала попей воды, а потом уже думай про еду.

И про то, что организм изо всех вил сохраняет статус-кво, усиливая эффективность переваривания пищи, когда lizard brain боится, что скоро наступит голод, и снижая её, когда оно думает, что еды вдоволь.

И много всяких других интересных идей. Кто интересуется темой и не читал - это прямо большой пробел!

libgen.is

(нужен VPN)
21.08.21 14:17
0 0

Ну кстати, почти с 30-40-х (точно не помню) стали добавлять свинец в бензин. Очень существенно (в несколько раз) выросла концентрация свинца на всем и везде из-за этого. В 95 от этого отказались, но все таки.
21.08.21 14:11
0 0

"И какую такую "неправильную еду" жрут французы? Стандартная средиземноморская диета, считающаяся очень здоровой и правильной"

Ну вообще, самая "французская" еда - это стейк картошкой фри (закусывая багетом). И кондитерка, конечно, хотя она у них очень дорогая, может быть, поэтому меньше ее едят:)
21.08.21 13:52
0 2

Улитки с багетом м сливочным маслом) где доля калорий из улиток мизерная.а итальянцы кушают пасту карбонара, где с калориями вообще все нарядно - причем это жир с быстрыми углеводами. Дело, все же в количестве этой еды. И те, кто пока не заработал инсулинорезистентность, могут есть все что хотят, просто не превышая свои калории.
21.08.21 14:42
0 1

Да кстати, вчера вот только была на встрече в итальянском ресторане (наш шеф - владелец). Мне городят, присоединяйся мы тут заказали разделим на троих. Нам принесли миску салата (тут никаких претензий), стандартную порцию пасты и пиццу. Я села треугольник пиццы и где-то четверть порции пасты. Чуть не померла с пережору🤪
21.08.21 15:09
0 0

Уменьшение порций достигается долгими тренировками) надо приучать себя вставать из за стола голодным)
21.08.21 15:38
0 0

Так я и сьела намного меньше стандартной ресторанной порции.
Как бы хожу по ресторанам, в итальянских тоже бываю. Ну бывает пережор, но там обычно понятно "первое, второе и компот". Но вот вчера, когда еда была как бы не основным занятием, это была деловая встреча долгая достаточно, решили перекусить маленько - до вечера чувствовала.
21.08.21 16:04
0 0

Ну нафиг такую жизнь. Еда это удовольствие. Голодать, чтобы быть стройным? Да лучше быть жирным/упитанным, но получать от жизни удовольствие. Жизнь коротка, и живем один раз.
21.08.21 16:06
1 6

Ну, тут кому что. Многие женщины например получают удовольствие от шоппинга и вида своей красивой фигуры в зеркале в новом наряде, от вида своих красивых фото. А если ты толстая, удовольствие от всего этого снижается. Кто-то получает удовольствие от спорта, от активного образа жизни, от танцев, для чего тоже лучше быть стройным.
21.08.21 17:52
0 4

Еда - удовольствие. Она должна быть вкусной. Но не надо еду и обжиралово путать. Можно 2 куска пиццы съесть с бокалом белого сухого, а можно целый круг и литром пива ещё запить. Так же и с макаронами - сделай их добавкой к тушеным овощам, а не наоборот.
21.08.21 22:22
0 4

а итальянцы кушают пасту карбонара, где с калориями вообще все нарядно - причем это жир с быстрыми углеводами
Откуда там быстрые углеводы? Итальянская паста всех видов - это как раз медленные углеводы.
22.08.21 00:01
0 0

С гликемическим индексом от 50 медленными их назвать язык не повернется.
22.08.21 04:38
0 2

Да лучше быть жирным/упитанным, но получать от жизни удовольствие. Жизнь коротка, и живем один раз.
Вы говорите про какое-то сомнительное удовольствие. Качество жизни бывает очень разным. Я в своем отпуске встал в 6 утра и без завтрака сбегал просто удовольствия ради 30км с набором 1500м (приблизительный аналог плоской дистанции в 45км) на ближайшую лидирующую гору, проорался на вершине от восторга и потрясающего по красоте вида, прибежал обратно к морю, плюхнулся в ледяную горную речку отмокать при температуре воздуха +35, а потом пошел в кафе и с огромным удовольствием поел - уже к этому моменту мой дневной расход калорий перевалил за 3000.

С чем тут жирный/упитанный может сравниться по удовольствию от жизни, если из всего вышеперечисленного ему доступно только финальное "пожрать"?
22.08.21 12:40
1 6

прибежал обратно к морю, плюхнулся в ледяную горную речку
Точно не в озеро? У моря же.
22.08.21 12:48
0 0

А теперь попробуйте делать такие пробежки каждый день 😄
22.08.21 21:01
1 0

А чего тут пробовать. У меня максимальный недельный беговой объем в отдельные периоды доходит до 200км. Сбегать 20км - это даже не длительная, а рядовая тренировка, на которой можно даже с питанием/питьем не заморачиваться.
22.08.21 23:45
0 3

Кстати, о спорте. Что там с велосипедом, Алекс? Уже все заменили?

Сразу еще один вопрос - как за два года изменилась работа батарей? Или без изменений?
21.08.21 13:51
0 0

Интересная книга вышла: Обязательный завтрак, вредный кофе и опасный фастфуд Почему почти все, что нам рассказывали о еде, неправда. О текущем состоянии дел в научном подтверждении стереотипных полезных привычек. О подсчете калорий, о полезности омеги 3 и Д3, насколько точны этикетки, польза подсластителей, запуск метаболизма завтраком.
21.08.21 13:44
1 2

Не перевожу.
Breakfast is the most important meal of the day" is nothing more than a marketing slogan, and a really good one at that. The saying is widely attached to cereal genius Dr. John Harvey Kellogg and fellow 7th Day Adventist James Caleb Jackson and their efforts to promote breakfast cereal (via Day Two)
21.08.21 16:45
0 1

Статья напоминает гороскоп, где всё собрано в кучу и каждый может для себя найти то, что, оказывается "у меня есть, точно" и выбрать нужные факты, чтобы продолжать в полночь есть свиную рульку, запивая пивом, а потом два куска торта на десерт, ибо "ну а чо я, это вот..."

в воздухе, воде и вообще везде появилась какая-то хрень, которую все мы каким-то образом потребляем, но понимания, что именно это за хрень — нет
Вот когда поймут - тогда я жрать перестану и начну два раза в день в бассейн ходить!
21.08.21 13:40
0 9

на счет отсутствия жирных людей занимающихся спортом - несоглашусь
Конечно не много ... но по моим наблюдениям 10-15%
а среди ценителей железа , качков, особенно много ...

так же на своем примере знаю что удерживать правильный образ питания занимаясь спортом
тяжелее чем не занимаясь ...
мой первый опыт похудения со спортом , плавание , окончился плюс 5кг 😄
21.08.21 13:25
1 6

Есть такая аббревиатура НЖЖ (настоящий жирный жимовик) народ под 120-140 кг весом. И всякие штангисты в максимальных весовых категориях явно имеют высокий ИМТ.
21.08.21 14:36
0 4

мой первый опыт похудения со спортом , плавание , окончился плюс 5кг
Мышцы тяжелее жира)
21.08.21 14:45
0 1

высокий ИМТ
Индекс массы тела рассчитан для среднестатистического гражданина и к спортсменам не применяется.

У Шварценеггера во время соревнований - 30.6 - Ожирение первой степени.

Если бы я их внешне не видел, не говорил бы. Там реальна 2 степень ожирения, пузо висит, бока висят, сиськи висят.

если бы 😄 именно жир 😄
21.08.21 16:57
0 0

у меня было наооборот , после занатий был зверский аппетит ..
с которым было тяжело совладать ...
и не смотря на "сбалонсированое" и правильное питание
я сьедал больше ...
21.08.21 16:59
0 1

Солидарен. В спортзалах регулярно можно встретить качков-тяжеловесов, явно именно толстых, с пузом.
21.08.21 21:14
1 2

Провел спортивный отпуск: ежедневный бег, плавание плюс пешком 10+ км. Питался интервально с окном 14+ часов. Взвесился на выходе: вес не изменился. Но внешний вид гораздо лучше. Сейчас ожидаемо буду отжираться и терять мышечную массу 😒
21.08.21 21:26
0 0

Можно одновременно жечь жир и набирать мясо, чтобы не говорили. Но будет набираться медленнее, чем если бы сначала просушиться, а потом жеский кач и почти ни в чем себе не отказывать.
21.08.21 23:15
0 0

ежедневный бег, плавание плюс пешком 10+ км. Взвесился на выходе: вес не изменился.
Ежедневный бег - это, простите сколько, что вес не изменился? Если 2-3км, то это не бег, уж извините. Минимальная беговая тренировка на низком пульсе должна быть от 40 минут, иначе это не тренировка, а легкая разминка.

У меня вес, конечно, марафонский, но за 40-50 минут я пробегаю около 10км, и трачу всего около 500 ккал. Естественно, если бежать 2-3км, то по расходу калорий это будет вообще просто чашка кофе с сахаром или один банан. Ни о каком снижении веса при таких малых беговых объемах речи быть не может.
22.08.21 12:11
0 0

Очень неплохой язык и сюр конечно, но стоит прочтения.
Одна из самых благополучных стран, Швеция, решила устроить “новый прекрасный мир”, очистив его от людей, которые не удовлетворяют стандартам здорового образа жизни – от всех, у кого вес превышает определенную правительством норму. Ожирению объявлена война. Выпечка, мясо, сладости и много чего еще отныне вне закона. Если ты не укладываешься в весовую норму, то тебе прилетают официальные предупреждения, соседи косятся, на улице вслед летят оскорбления. Но это только начало. Церкви постепенно превращаются в фитнес-залы, фермы закрываются, по ТВ агрессивно рекламируются все способы сбросить вес – от диет до хирургии…
21.08.21 13:24
0 2

А вообще статья многим понравится. В ней как бы говориться, жрите все что хотите, вы жирные не из-за пищевых привычек. См. У нас просто климат плохой, поэтому дороги плохие и в Америке тоже коррупция, поэтому и у нас ничего с этим не сделать.
21.08.21 13:21
0 13

А вообще статья многим понравится. В ней как бы говориться
Это не статья, это - пересказ статьи Рабиновичем. В последнем слове Ь - не нужен.

Оно понятно, что сейчас многие делают грубые ошибки, поэтому и ты можешь не повышать свою грамотность.
21.08.21 13:46
9 2

В последнем слове Ь - не нужен.
Моя ошибаться. Ты здорово показал что я не прав. Че тоже думаешь, что с климатом у нас не очень, да?
21.08.21 14:16
2 4

Че тоже думаешь, что с климатом у нас не очень, да?
Ты не поверишь, но я абсолютно ничего не думаю про климат "у вас". А самостоятельно мнение о климате "у вас" ты составить можешь?
21.08.21 15:48
6 0

Ты не поверишь, но я абсолютно ничего не думаю про климат "у вас".
Не верю.
21.08.21 17:25
0 0

А уж всякие газировки с тоннами сахара...
По ТВ сейчас крутят рекламу Coca-Cola/Pepsi без сахара. Дескать, попробуйте! Ха, нашли дурачков. 😉
21.08.21 13:18
4 0

По ТВ сейчас крутят
Сейчас??? Хрен знает сколько уже крутят.

По ТВ сейчас крутят рекламу Coca-Cola/Pepsi без сахара. Дескать, попробуйте! Ха, нашли дурачков.
а что не так с пепси без сахара?

Сейчас??? Хрен знает сколько уже крутят.
Вот да 🤣 Кола лайт выпускается с начала восьмидесятых, zero с начала двухтысячных, а кто-то только рекламу увидел 👏🤗

Прочитал чудесную книгу Obesity code от Jason Fung или как у нас перевели
'Дикий гормон,
Код ожирения. Глобальное медицинское исследование о том, как подсчет калорий, увеличение активности и сокращение объема порций приводят к ожирению, диабету и депрессии'

Ролики у него на ютубе тоже отличные. Очень цельный дядька.

Там врач с 20 летним опытом лечения диабета приводит историю исследований ожирения и ссылаясь на все исследования отвечает на все вопросы выше.

Невероятно увлекательно и доказательное чтиво.

Если упростить до бульварно-фейсбучного уровня то да -
Калории это фигня (обьем и тип пищи не Фигня).

Но в целом книга про влияние разных видов пищи и различных гормонов и их исследования и полностью объясняет многие сложные механизмы, насыщения, реакции организма на пищу итп итд.
21.08.21 13:17
7 4

Глобальное медицинское исследование о том, как подсчет калорий, увеличение активности и сокращение объема порций приводят к ожирению, диабету и депрессии'
Так вот оно что, Михалыч, а мужики-то и не знали!
21.08.21 13:28
1 2

подсчет калорий, увеличение активности и сокращение объема порций приводят к ожирению
Бред сивой кобылы. Знаю немало людей, включая Алекса, которые именно подсчетом калорий, коррекции питания и увеличением активности привели себя в прекрасное физическое состояние.

Это формулировки маркетологов причём русских.

Книга вообще про гормоны.
Но там также раскрывается почему те кто считают калории в 90 процентах случаев фейлят. И почему фокус на калориях вызывает столько срывов.

И фокус на гормональном отклике и типе пищи.

В общем хорошая книга
21.08.21 14:34
1 4

Да это кликбейтная формулировка от надмозгов переводчиков.

Очень много случаев как увеличение активности и подсчёт калорий приводили к срывам и не давали результатов кроме депрессий, книга про гормональный отклик разных типов и разных ситуациях.

Понятно что речь и о коррекции питания и прочем, но оно изнутри объясняет массу механизмов, из-за которых у такого небольшого числа получается.

Jason Fung в ютубе много чего рассказывает хорошего.


Вот первые 10 минут этого ролика все объяснят
22.08.21 19:59
0 0

Так это Фанг, который "Дикий гормон" написал? Он очень толковый, да.
22.08.21 20:04
0 0

Знаю немало людей, включая Алекса, которые именно подсчетом калорий, коррекции питания и увеличением активности привели себя в прекрасное физическое состояние
"лизни ярмольника!" (с, квн)
23.08.21 10:04
0 1

Не могу говорить за всех, но резкое уменьшение быстрых углеводов и интервальное питание, без всякого спорта значительно снижает вес. С 78 до 66 за 6 месяцев. При этом раз в неделю - фестиваль. Ем что захочу.
21.08.21 13:16
0 8

Не могу говорить за всех, но резкое уменьшение быстрых углеводов и интервальное питание, без всякого спорта значительно снижает вес.
Полностью согласен.
21.08.21 13:27
0 4

Многим действительно помогает. Но не всем. А почему, фиг его знает. Мне не помогает совершенно. Просто тупо заставляю себя закрыть рот и есть намного меньше чем хочется. Сначала тяжело, потом организм привыкает. Но все равно надо быть постоянно начеку. Спорт тоже перстал оказывать существенное вляние лет 10 назад (а раньше мог регулировать вес одним спортом не ограничивая себя в еде вообще). Короче, наука к сожалению еще очень далека от понимания что и как там работает внутри нас.
21.08.21 15:54
3 3

что и как там работает внутри нас
"И больше нет ничего -
Всё находится в нас!"
напеваешь Цоя, глядя ночью в пустой холодильник...
22.08.21 12:41
0 3

Какой-то компот из конспирологии.
21.08.21 13:16
0 1

Тогда это я
21.08.21 13:11
1 7

Красивое!
21.08.21 13:12
0 17

На фото прямо вылитый я)
21.08.21 13:09
0 3

На фото прямо вылитый я
а почему тогда тело на картинке мое? Вашу голову приклеили?
21.08.21 14:37
0 1

В смысле диван лучший друг человека?.
vpn
21.08.21 17:36
0 0

вылитый я
Вливайся обратно!
22.08.21 01:22
0 1
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 18
Calella 113
exler.ru 138
авто 358
видео 2868
вино 299
еда 383
игры 107
кино 1340
ПГМ 1
попы 148
РКН 2
РФ 1
РЩД 708
СМИ 1635
софт 775
США 21
тип 2
тмп 11
шоу 6