Адрес для входа в РФ: exler.bar
Просто графичек
13.09.2020 12:04
58195
Комментарии (186)
Очень показательный график, просто очень. На нем сначала нужно найти Испанию, где намордники носят все поголовно, и где тебя оштрафуют на 100 евро даже если ты в чистом поле или в глухом лесу идешь без намордника. Потом нужно найти Францию, где поголовно все носят намордники, и где тебя оштрафуют на €135, если тебя обнаружат без намордника в глухом лесу. Ну и потом Швецию, где намордники никто никогда не носил и не носит, и где происходили еще более дикие вещи, вроде того, что там никого не запирали по домам, как в Испании и Франции. Ну и после этого сделайте выводы. По-хорошему, эти выводы должны сделать испанские и французские чиновники, но, как показала практика, у них с мозгами - огромные проблемы, никакие выводы они не сделают.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
...а потом нужно вспомнить, что Швеция принципиально тестирует ТОЛЬКО тяжелых больных, которые обращаются в больницы, у них нет ни массового тестирования, ни коммерческих тестов, ни тестирования контактных итд итп. А тяжелых, как мы знаем, по разным данным от 5 до 15% заболевших... Ну и теперь смотрим на этот график с такой точки зрения. И понимаем, что у них примерно то же, что и у всех
Не важно кого они тестируют, у них просто вторая волна будет с запозданием, т.к. еще не прошло время короткого иммунитета в свете того, что пик у них был, когда у других затихло.
www.huffpost.com - про менталитет. Тут можно хоть маски, хоть респираторы требовать, все пофиг, пока заразные гуляют в свое удовольствие.
Услышано "За КОВИД-19 последует ЧТОТО 20, 21...Пока не поймешь, пока ты боялся смерти, мимо прошла жизнь"
Не по теме вируса, но касательно "шведских моделей" и "доверия народа".
Посмотрел давеча три из шести серий "Молодой Валландер". Сериал посоветую, понравился, а вот такая Швеция, как в нем - не очень. Причем это не ретро типа "Молодой Морс", а про сегодня, с квадрокоптерами и гуглями.
Теоретически понимаешь и проблемы беженцев, и желание им помочь. Но когда видишь, во что это выливается, то понимаешь, что вирусы - не главная из проблем.
Посмотрел давеча три из шести серий "Молодой Валландер". Сериал посоветую, понравился, а вот такая Швеция, как в нем - не очень. Причем это не ретро типа "Молодой Морс", а про сегодня, с квадрокоптерами и гуглями.
Теоретически понимаешь и проблемы беженцев, и желание им помочь. Но когда видишь, во что это выливается, то понимаешь, что вирусы - не главная из проблем.
А это более корректный график - Швеция и соседи
Белковский (неглупый, кстати, мужик):
"С Covid19 все происходит так, как и предупреждали шведские специалисты (Андерс Тегнелл, Юхан Гизеке) в начале эпидемии (март 2020). Как только жесткий карантин будет отменен, цифры резко пойдут вверх, и вы объявите вторую волну. И соберетесь вводить повторный карантин, но народное возмущение вам не позволит. Израиль-таки вводит повторный карантин. Посмотрим.
Израиль уходит на полный карантин, сроком на три недели
Закрыто будет всё, кроме необходимых производств и аптек. Все учреждения, включая образовательные и частные компании закрывают офисы минимум на три недели. Вступает в силу с 19 сентября.
Объявлено сейчас премьером Израиля Нетаньяху на пресс-конференции".
Интересно, получится сейчас запереть всех по домам, когда уже сказками про "да это всего на пару недель кривую выровнять и мы всем поможем" успокоить никого не получится? Любопытный кейс намечается.
"С Covid19 все происходит так, как и предупреждали шведские специалисты (Андерс Тегнелл, Юхан Гизеке) в начале эпидемии (март 2020). Как только жесткий карантин будет отменен, цифры резко пойдут вверх, и вы объявите вторую волну. И соберетесь вводить повторный карантин, но народное возмущение вам не позволит. Израиль-таки вводит повторный карантин. Посмотрим.
Израиль уходит на полный карантин, сроком на три недели
Закрыто будет всё, кроме необходимых производств и аптек. Все учреждения, включая образовательные и частные компании закрывают офисы минимум на три недели. Вступает в силу с 19 сентября.
Объявлено сейчас премьером Израиля Нетаньяху на пресс-конференции".
Интересно, получится сейчас запереть всех по домам, когда уже сказками про "да это всего на пару недель кривую выровнять и мы всем поможем" успокоить никого не получится? Любопытный кейс намечается.
А это неважно что не получилось. Важно что вы себя чувствуете нарушителем, даже идя в магазин, чувствуете убийцей не одев маску и т.д. Чувство вины - полезное чувство в глобальном масштабе, немцы за него расплачиваются уже 4е поколение
По мощам и елей. С руководителя отдела в фирме, по результатам квартала обязательно спросят, а вот хоть с 1 из 9 министров...вопрос риторический. Так что для них и это много
11К евро в месяц до налогов в центральной Европе - это ни разу не выдающаяся зарплата, уровень руководителя отдела / направления в крупной фирме.
Правда, вот зачем нужно аж 9 министров - вопрос, конечно, интересный.
Правда, вот зачем нужно аж 9 министров - вопрос, конечно, интересный.
Может под шумок прокатит, как раз сейчас вроде все хасиды в Умань правдами неправдами уехали, пока вернутся может 3 недели и пройдет...а может они их тут навсегда оставят и это план такой))
Мне интересно, хоть один чиновник пусть даже не в отставку уйдёт, но хотя бы признает, что "были допущены неточности в борьбе с вирусом и вообще - в ситуации с системой здравоохранения"? В Брюсселе вчера была демонстрация медиков, стандартные причины - недофинансирование (это, впрочем, не касается 9 министров здравоохранения, получающих по 11 000 евро в месяц), всем наплевать на персонал и так далее. Я просто помню, как в марте им хлопали в ладоши с трибун, призывали перечислять им свои кровные евро в рамках солидарности (разумеется, не от министерской зарплаты), продержаться от ненормированного дня и вообще чуть ли не молились на них. "От задницы отлегло" и традиционно чиновники на них положили с прибором. Сейчас в новостях пробегает как то там, то здесь сокращают в госпиталях персонал в рамках оптимизации, и только Намордник Священный спасет мир от распространения заразы.
а может они их тут навсегда оставят и это план такой))
Может под шумок прокатит, как раз сейчас вроде все хасиды в Умань правдами неправдами уехали, пока вернутся может 3 недели и пройдет...а может они их тут навсегда оставят и это план такой))
Небольшой опрос)) Кто за отмену тотального эпидоцирка и временное введение повсеместно т.н. "шведской модели"? + если за отмену дурдома и - если вам нравится все происходящее. Можно комментировать))
Дурной президент может угробить часть населения страны многими способами, тут спорить не с чем. Но введение запретов и в этом случае ничего не решает, ИМХО. Всякие запреты от администрации ведь тоже будут дурными.
igori-san Такое не во всех странах работает, к сожалению. www.aljazeera.com
И все выступления врачей не помогут, если президент демонстративно не надевает маску и пропагандирует хлорох для защиты от вируса. К сожалению даже в развитых странах уровень образования не везде адекватный. Вот в штатах уже долго идут попытки включить теорию божественного создания в список наук изучаемых в школе. Заметьте, список естественных наук, не социальных и не культурных.
И все выступления врачей не помогут, если президент демонстративно не надевает маску и пропагандирует хлорох для защиты от вируса. К сожалению даже в развитых странах уровень образования не везде адекватный. Вот в штатах уже долго идут попытки включить теорию божественного создания в список наук изучаемых в школе. Заметьте, список естественных наук, не социальных и не культурных.
"Решения принимаются социумом в целом." Дааа? Это где ж так, интересно? Вы за самоизоляцию голосовали? А за электронные пропуска? А немцы, каждые 2 недели рейхстаг штурмующие - это видимо согласие выразить?))
Да никто болеть не хочет, но здесь дело вовсе не в уме, а в устройстве социальных отношений в обществе. Решения вообще принимают не отдельные англичане или отдельные японцы. Решения принимаются социумом в целом.
Характерно, что это пишет живущий в Японии - одной из очень небольшого количества стран, где "шведская модель" работоспособна...
И все это - с упреждением минимум в 2 недели.
По самолетам - это частные компании, пусть сами решают и говорят, что они нарешали. А пассажиры уж как-нибудь тоже сами решат, какой авиалинией и куда им лететь.
По поездам - да, это практически гос. структура, т.е. здесь что не решат, все будет государственное. У нас сейчас открывают окна во всех вагонах - вроде бы помогает. Маски тоже все носят (они необязательны, но без них как-то неприлично).
Характерно, что это пишет живущий в Японии - одной из очень небольшого количества стран, где "шведская модель" работоспособна...
Ваш подход мне вполне близок. Как вариант гос вмешательства - рекомендации и в самых крайних случаях - ограничения (напр. массовые мероприятия в закрытых помещениях), черт с ним - даже маски в закрытых местах массового скопления типа поезда-самолеты. Все. И все это - с упреждением минимум в 2 недели. Не "сегодня поездов не будет" а "с ...2020 до ... ограничения по вместимости пассажиров и доп поезда в связи с этим"
Небольшой опрос)) Кто за отмену тотального эпидоцирка и временное введение повсеместно т.н. "шведской модели"? + если за отмену дурдома и - если вам нравится все происходящее. Можно комментировать))
К "шведской модели" должно прилагаться доверие правительства своим гражданам и доверие граждан правительству. Это воспитывается десятилетиями.
Ну граждане ЭТО правительство выбрали, так что им с ним и жить. А доверие правительства к населению вообще никого колыхать не должно, это население этим людям зарплату платит и они у населения на контракте. Не доверяешь - ищи себе новых граждан или другую работу, в чем проблема? "Другого народа у меня для вас нет". Так я вот и задаюсь вопросом, может не население платит правительству то, которое несмотря на повсеместное возмущение граждан плевать на них хотело и делает то что делает?
К "шведской модели" должно прилагаться доверие правительства своим гражданам и доверие граждан правительству. Это воспитывается десятилетиями.
Отличный график, показывающий что в результате отсутствия карантина вторая волна в Швеции вышла на пик в середине июня, впереди Европы всей. На этом графике надо сравнивать площади под кривой. Смысл всех этих мероприятий не в уменьшении этой площади, а растяжение ее по времени, чтобы больных было куда складывать. Шведы сильно рискнули, повезло им.
Отличный график, показывающий что в результате отсутствия карантина вторая волна в Швеции вышла на пик в середине июня, впереди Европы всей.
ИМХО, если в обсуждении используются термины типа намордники, леваки и т.п., обсуждать что-либо бессмысленно. Так, только если хочется пособачиться с оппонентом - тогда да, можно. Но приводить какие-то доводы при уже сформировавшемся отношении - пустая трата времени. ИМХО, конечно.
Вот я тоже не хочу политизации обсуждения. Плюс, мне кажется, что каждый слышит только тогда, когда он хочет услышать. Использование уничижительных слов хороший индикатор того, что слушать не хотят.
Нет. Даже весьма грубое обсуждение не бесмысленно. Мы проверяем свои идеи на прочность. Смотрим источники. Поднимаем архивы. Любое сформировавшееся может поменяться -- особенно если в окно прилетит. Я бы привел примеры, но это опять будет политика 😄
Вот как тут не вспомнить бессмертное: "Был бы я такой умный до, как ты после"... 😄 Сколько экспертов задним числом...
А в Израиле - новый локдаун 😒
А вот другой "просто графичек" из той же самой статьи.
Непонятно, почему Швеции Алекс и иже с ним каждую неделю дифирамбы воспевают, а Норвегия, Дания и Финляндия никому не интересны.
Непонятно, почему Швеции Алекс и иже с ним каждую неделю дифирамбы воспевают, а Норвегия, Дания и Финляндия никому не интересны.
Хм...а потом последует тараканья чума от которой не будет лечения
"Я думаю, эта зима будет последним сезоном с серьезными ограничениями в развитых странах." Хм...а потом последует тараканья чума от которой не будет лечения и все опять закроют на всякий случай, до истребления всех тараканов, а потом...и т.д. Алгоритм карантина то уже отработан, да? Только повод дай и панику раздуй
Есть вирус, есть смертность, нет лекарства, ничего не понятно с вакциной. Либо массовый иммунитет (природный путь), либо растянутые на гОды пики (а в случае если иммунитет не стойкий - то вообще навсегда).
Это опять я и опять с вопросом по сути. Циферки, % смертности на население это все забавно но никак не отвечает на принципиальный вопрос. Что делать со всем этим? Есть вирус, есть смертность, нет лекарства, ничего не понятно с вакциной. Либо массовый иммунитет (природный путь), либо растянутые на гОды пики (а в случае если иммунитет не стойкий - то вообще навсегда). Вы предлагаете жить по норам до изобретения лекарства? 3-5-может 10 лет?
Зачем сравнивать соседей? Вот коллега в соседней ветке написал, что между Голландией и Фландрией различие, как между Швейцарией и Румынией.
Во первых, потому что сравнение Швеции с Норвегией -- агитация за Швекзит.Во вторых, вы договоритесь там сперва -- а то в С.Д. в другой ветке уверяет, что смертность в Швеции в десять раз выше средней по Европе.
Во-первых, приплели зачем-то политику, кроме того, Дания и Финляндия в ЕС, если вы не в курсе.
Во-вторых, у нас тут не конкурс команд телезнатоков, поэтому ваш комментарий ни чем. Если есть конкретные вопросы к этому графику - предъявляйте.
Во первых, потому что сравнение Швеции с Норвегией -- агитация за Швекзит.
Во вторых, вы договоритесь там сперва -- а то в С.Д. в другой ветке уверяет, что смертность в Швеции в десять раз выше средней по Европе.
Во вторых, вы договоритесь там сперва -- а то в С.Д. в другой ветке уверяет, что смертность в Швеции в десять раз выше средней по Европе.
Ремнём безопасности, в современном автомобиле, нужно пристёгиваться непосредственно перед, или в момент ДТП.
Ремнём безопасности, в современном автомобиле, нужно пристёгиваться непосредственно перед, или в момент ДТП.
Где то помню был пост где Алекс говорит что маски носить нужно, а без карантина никуда
Две недели карантина для подготовки и развертывания нужных мощностей -- а не перманентная Священная Война против Сил Зла.
и что? вначале многие паниковали, но по мере полукчения инфы нормальные человек корректирует свои взгляды
Вот критиковать - ума много не надо. Какие предложения для решения проблемы? Есть что-то лучшее? Что Алекс может предложить, чтобы держать инфекцию под контролем? Я не спорю, маски на прогулке - это тупость. Но тут уж обе стороны можно винить и население и правительство. Если бы более мягкие рекомендации выполнялись на ранней стадии, то до жестких мер не дошло бы.
В Норвегии, кроме общественного транспорта, маски не требуются вроде ((helsenorge.no Там в правилах сказано просто. Держите дистанцию. Особенно в закрытом помещении. Если нет возможности выдеживать дистанцию, покиньте это место. Такое будет работать в Испании?
Меня тоже бесит использование масок на пустых улицах. (Слава богу у нас этого не требуют, но люди носят и смотрят на тебя как на врага народаб хотя я обхожу их не то что за 2 метра, а за 4-5 метров). Но подавляющее большинство народа не будут разбираться где и как носить маску (и главное, почему). Им проще или надевать маску и думать что она защитит их от всего или не надевать маску и думать, что она на фиг не нужна.
И я не думаю, что в Швеции или в Норвегии возможны такие ситуации www.washingtonpost.com
А в Италии я про такое слышала. И, наверное, в Испании что-то похожее.
Слушала интервью с Christian Drosten. ((www.microbe.tv Он говорит, что в Германии маски носят очень ограниченно. Например в школе внутри класса маски не нужны. Но в коридорах и в кафетериях маски требуются. Еще он очень интересно сравнивает заболеваемость с процессом приготовления кофе. В самом начале, когда вода только начинает капать в кофе фильтр, на выходе нет ничего. Но когда достигается критический уровень, то вода из фильтра начинает литься сплошным потоком. И после прекращения подачи воды сверху, проходит еще какое-то время когда кофе из фильтра все еще течет.
Про работу медсестер и врачей при любых инфекциях: чем больше загрузка, тем больше усталость и тем труднее соблюдать защитные меры. Можете погуглить смертность мед персонала по странам. Я думаю, что кореляция будет видна. В том же Китае на начальной стадии эпидемии все было очень плохо. Плюс при большой загрузке сметрность пациентов растет. Думать нет возможности, там уже просто конвейер.
При всей ненависти к маскам, я думаю нужно использовать любые возможности, чтобы не упускать эту заразу из-под контроля. Есть достаточно подробные исследования о рисках заражения. Можете почитать кому интересно. Или хотя бы табличку посмотреть в конце, где они выводы красиво представили. www.bmj.com
В Норвегии, кроме общественного транспорта, маски не требуются вроде ((helsenorge.no Там в правилах сказано просто. Держите дистанцию. Особенно в закрытом помещении. Если нет возможности выдеживать дистанцию, покиньте это место. Такое будет работать в Испании?
Меня тоже бесит использование масок на пустых улицах. (Слава богу у нас этого не требуют, но люди носят и смотрят на тебя как на врага народаб хотя я обхожу их не то что за 2 метра, а за 4-5 метров). Но подавляющее большинство народа не будут разбираться где и как носить маску (и главное, почему). Им проще или надевать маску и думать что она защитит их от всего или не надевать маску и думать, что она на фиг не нужна.
И я не думаю, что в Швеции или в Норвегии возможны такие ситуации www.washingtonpost.com
А в Италии я про такое слышала. И, наверное, в Испании что-то похожее.
Слушала интервью с Christian Drosten. ((www.microbe.tv Он говорит, что в Германии маски носят очень ограниченно. Например в школе внутри класса маски не нужны. Но в коридорах и в кафетериях маски требуются. Еще он очень интересно сравнивает заболеваемость с процессом приготовления кофе. В самом начале, когда вода только начинает капать в кофе фильтр, на выходе нет ничего. Но когда достигается критический уровень, то вода из фильтра начинает литься сплошным потоком. И после прекращения подачи воды сверху, проходит еще какое-то время когда кофе из фильтра все еще течет.
Про работу медсестер и врачей при любых инфекциях: чем больше загрузка, тем больше усталость и тем труднее соблюдать защитные меры. Можете погуглить смертность мед персонала по странам. Я думаю, что кореляция будет видна. В том же Китае на начальной стадии эпидемии все было очень плохо. Плюс при большой загрузке сметрность пациентов растет. Думать нет возможности, там уже просто конвейер.
При всей ненависти к маскам, я думаю нужно использовать любые возможности, чтобы не упускать эту заразу из-под контроля. Есть достаточно подробные исследования о рисках заражения. Можете почитать кому интересно. Или хотя бы табличку посмотреть в конце, где они выводы красиво представили. www.bmj.com
People with chronic respiratory, cardiac, or other medical conditions that make breathing difficult should check with their health care provider before using an N95 respirator because the N95 respirator can make it more difficult for the wearer to breathe."
Неужели вокруг вас все такие здоровые? Даже завидно. У меня на работе, например, куда ни плюнь - в группу риска попадешь: у одной астма, у другой сын диабетик, у третьей отец на химиотерапии...
Старики и/или люди в группе риска носят маски с адекватными фильтрами, которые защищают их самих.
"People with chronic respiratory, cardiac, or other medical conditions that make breathing difficult should check with their health care provider before using an N95 respirator because the N95 respirator can make it more difficult for the wearer to breathe."
Вы сами пробовали его носить целый день?
Старики в той же Швеции не по ресторанам гуляли. Они сидели в своих домах престарелых. Вирус им принесли работники этих домов, а им их дети из школ.
тобы изолировать стариков и людей из групп риска надо с ними изолировать весь обслуживающий персонал. Как вы себе это представляете.
Бизнес можно продолжать, если соблюдать осторожность и иметь чуть-чуть совести.
Далеко не всем людям из группы риска можно вообще носить какую либо маску.То есть они сейчас дома безвылазно сидят, потому что без масок не пускают никуда и никогда? Ну так и дальше будут сидеть, ничего для них не изменится.
Есть люди с мед.отводом - им нельзя прививаться. Одновременно как правило эти же люди очень уязвимы по отношению к "прививаемым" болезням. Но если все остальные привиты, то для этих людей риск заболеть очень маленький.
Так же и тут. Если _все_ носят маски (не медицинские, а просто прикрывающие носоглотку), то люди из группы риска защищены лучше, чем если они сами будут носить N95, которую им часто и носить-то нельзя.
(на всякий случай - речь идет НЕ об улицах, НЕ о пляжах, НЕ об одном человеке в пустом здании и т.д.)
Вообще я заметил любопытную особенность (речь не о присутствующих). Те же люди, которые во многих странах выступают против масок (для себя, любимого), часто с жаром требуют ограничить свободу "групп риска", типа "они должны сидеть дома, носить маски" и тд. Забавно...
Далеко не всем людям из группы риска можно вообще носить какую либо маску.
Если, в сочетанием с ношением таких масок, они еще воздержатся от посещений тех мест, где толпы, и будут держать дистанцию от других людей, то и они защищены, и все остальные могут вести нормальную жизнь,
Среди моих друзей непосредственно случаев пока нет. Но у некоторых из них есть знакомые или родственники, которые от ковида пострадали, знаю минимум пять случаев. Двое из пострадавших умерли, один из них - молодой парень, программист, спортсмен, года двадцать четыре. Все пострадавшие - в России. Менталитет?
Я не филолог, я "ракетчик", поэтому предпочитаю следовать рекомендациям профессионалов. Даже плохой профессионал разбирается в предмете гораздо лучше меня. А вообще - все мы взрослые люди, каждый решает сам. Только решать за других и подвергать других риску как-то не вполне этично...
Далеко не всем людям из группы риска можно вообще носить какую либо маску.
Вот критиковать - ума много не надо. Какие предложения для решения проблемы? Есть что-то лучшее?
Эх не могу найти фотографию построения перед началом матча Германии Испания, 3 сентября.
Сборная Германия, строго по правилам Лиги Наций стоит через полтора метра игрок от игрока.
Испанцы стоят обнявшись, нарушая правила.
Какой смысл рассматривать графики, если менталитет совсем другой.
Сборная Германия, строго по правилам Лиги Наций стоит через полтора метра игрок от игрока.
Испанцы стоят обнявшись, нарушая правила.
Какой смысл рассматривать графики, если менталитет совсем другой.
Для населения которое думает, что оно делает, никто не вводит требования носить маски на улице при возможности соблюдения дистанции. К сожалению подавляющее большинство не будет изучать правила и раздумывать что и когда делать. Большинство даже не зайдет на сайт местного отделения здравоохранения и не прочитает что там написано. Штрафы -это конечно дикость. Но ведь их не сразу ввели.
Неискренняя толерантность и фальшивые улыбки гораздо лучше натурального звериного рычания.
я привел не на тему имеет ли смысл футболистам соблюдать на построении социальную дистанцию.
Чтобы показать пример болельщикам. Из принципа, что они-то могут себе позволить не соблюдать дистатцию
Вот так все и делается "ЧТОБ ПОКАЗАТЬ" а здравый смысл и логика...да кому они нужны, зато картинка по тв красивая. Бесконтактный футбол, бесполезные карантины, бессмысленные ограничения но видимость массовой борьбы и вовлеченности НОРОДА в победу над ЗЛОМ, ДБ
В принципе, выше уже ответили.
Но пример я привел не на тему имеет ли смысл футболистам соблюдать на построении социальную дистанцию.
Это пример, на тему степени стремления, желания и ответственности в разрезе соблюдения установленных правил.
Но пример я привел не на тему имеет ли смысл футболистам соблюдать на построении социальную дистанцию.
Это пример, на тему степени стремления, желания и ответственности в разрезе соблюдения установленных правил.
зачем игрокам одной команды, которые на тренировках/в раздевалке дистанцию нарушали сто раз, при этом до кучи - неоднократно тестировались на ковид, стоять друг от друга на стадионе на расстоянии полтора метра друг от друга?
Эх не могу найти фотографию построения перед началом матча Германии Испания, 3 сентября.Сборная Германия, строго по правилам Лиги Наций стоит через полтора метра игрок от игрока.Испанцы стоят обнявшись, нарушая правила.Какой смысл рассматривать графики, если менталитет совсем другой.
Зарисовочка из жизни. Украина. Оппозиционный ватный канал (у нас такого добра валом, у каждого политика по каналу). Ведущая, распалившись согласно методички, страстно вещает (детки кушать хотят) - наше правительство нагнетает ужасы про коронавирус, которого нет и не может быть....Интервьюируемая тётка (умная продажная сволочь) не смогла уж так завраться и говорит "ну почему нет, я вот сама заболела и очень, очень херово было, знаете...." Ведущая, потеряв нить из методички, спрашивает.....ну....это...а какие у вас симптомы....это....были...может....а может и нет..." На что наша стерва улыбнулась и сказала: "не сомневайтесь, когда вас прихватит, вы точно будете знать, что это коронавирус"
Лукаш
Интервьюируемая тётка (умная продажная сволочь) не смогла уж так завраться и говорит "ну почему нет, я вот сама заболела и очень, очень херово было, знаете...."
Так они и сделают: объявят, что в Швеции другая плотность населения, не забыв сказать, что и менталитет тоже отличается, обязательно процитируют вирусолога Швеции, который имел единственный на всю Европу как-то признать ошибки (в отличие от той же Испании или Бельгии) и торжественно продекларируют непогрешимость своих ужасных моделей, а, значит, и необходимость намордника в 7 утра в парке. Это уже настолько в Бельгии часто встречается, что даже скучно стало.
При этом рядом есть страна Нидерланды, где и менталитет похож, и плотность населения, и намордники не носят, но вот вымирать и болеть не хотят, прямо, как в Бельгии. Местные вирусологи этот факт, разумеется, игнорируют как досадное недоразумение и говорят, что расслабляться рано.
Правда летом эти же вирусологи пророчили тысячи забитых коек уже в сентябре и горы трупов, если не будет локдауна всей Западной Фландрии (только Антверпен уже было недостаточно). Но когда они за свои слова и модели отвечали?
При этом рядом есть страна Нидерланды, где и менталитет похож, и плотность населения, и намордники не носят, но вот вымирать и болеть не хотят, прямо, как в Бельгии. Местные вирусологи этот факт, разумеется, игнорируют как досадное недоразумение и говорят, что расслабляться рано.
Правда летом эти же вирусологи пророчили тысячи забитых коек уже в сентябре и горы трупов, если не будет локдауна всей Западной Фландрии (только Антверпен уже было недостаточно). Но когда они за свои слова и модели отвечали?
У вас слишком богатое воображение. Не приписывайте оппоненту свои мысли, некрасиво получается.
Это даже было до ковида.
Сегодня мы знаем, что локдауны и маски были не только вредны, но и бесполезны
А вот что вы скажете про такое? www.nejm.org ((www.webmd.com
Это только гипотеза, но исследования идут. Скажите, если перевод нужен.
К слову, вопрос ярым противникам намордников
Хе, не получилось на эмоции надавить? Обидно?
Известный и популярный метод дискуссии - приписать оппоненту тезис от балды и с этим тезисом спорить. Продолжайте в том же духе, но, уж простите, без меня...
Хе, не получилось на эмоции надавить? Обидно?
О том, что у вируса нет средней летальности, но есть ярко выраженные группы риска, мы знали еще в феврале -- данные с Diamond Princess в свободном доступе. Но большинство, к которому вы относитесь, предпочло слушать экспертов. Те же, кто прислушивался к здравому смыслу..
Нью Йорк, 30 000 смертей на 19 000 000 населения.
Флорида, 10 000 смертей на 21 000 000 населения (которое не только больше, но и в среднем старше).
Более того. Эпидемия в НЙ кончилась (кривая еле еле выше нуля) -- в мае! Но Нью Йорк все еще на половину закрыт (рестораны и качалки -- только снаружи), все носят маски, а во Флориде все открыто, половина населения не носит маски.
Вот как тут не вспомнить бессмертное: "Был бы я такой умный до, как ты после"... 😄 Сколько экспертов задним числом...
Нью Йорк, 30 000 смертей на 19 000 000 населения.
Флорида, 10 000 смертей на 21 000 000 населения (которое не только больше, но и в среднем старше).
Более того. Эпидемия в НЙ кончилась (кривая еле еле выше нуля) -- в мае! Но Нью Йорк все еще на половину закрыт (рестораны и качалки -- только снаружи), все носят маски, а во Флориде все открыто, половина населения не носит маски.
Вам точно стоит, после столь массивного и неудержимого наступления на грабли, держать свои предсказания, гипотетические предположения и ценные указания при себе.
Я очень плохо себя чувствую из-за этого.
Только вам стоит, наверное
Спасибо, учту. 😄
Только вам стоит, наверное, перечитать еще раз то, на что вы отвечаете, и понять смысл написанного, а не передергивать на основе одной выдернутой фразы и писать совсем о другом. Впрочем, это весьма распространенный стиль общения на этой площадке...
Еще одна вещь, из-за которой я плохо себя чувствую - когда мне навстречу в магазине попадается какой-нибудь хлыщ без маски, не соблюдающий дистанцию и громко болтающий со своим попутчиком, брызгая слюной во все стороны. Это даже было до ковида. Об том, собственно, и была речь...
Как вы себя чувствуете от того, что люди умерли. не сумев получить плановое обследование? Как вы себя чувствуете от того, что в Нью-Йорке стариков послали умирать в дома престарелых, чтобы освобидить госпиталя для наплыва более ценных членов общества -- которым помощь не понадобилась, развернутые полевые госпиталя простояли пустыми?
К слову, вопрос ярым противникам намордников: Скажем, вы где-то подхватили ковид и болеете бессимптомно, об этом даже не подозреваете, ходите без маски и являетесь по сути разносчиком инфекции. Как вы себя будете чувствовать, если узнаете, что по вашей вине заболеет и, не дай бог, умрет кто-то?
Так может в таком помещении все-таки лучше с масочкой, нет? 😄 А если страшно, вообще дома сидеть? Разумный компромисс почти всегда лучше любых крайностей.
Сегодня мы знаем, что локдауны и маски были не только вредны, но и бесполезны. Более того, поддавшись панике, правительства всех стран мобилизовали медицину лечить здоровых за счет больных. Как вы себя чувствуете от того, что люди умерли. не сумев получить плановое обследование? Как вы себя чувствуете от того, что в Нью-Йорке стариков послали умирать в дома престарелых, чтобы освобидить госпиталя для наплыва более ценных членов общества -- которым помощь не понадобилась, развернутые полевые госпиталя простояли пустыми?
Ну да, ну да. Нидерланды "тоже самое" что и Бельгия. Это как Швейцарию с Румынией сравнивать, по менталитету населения и следованию порядкам, закону.
который имел единственный на всю Европу как-то признать ошибкиЭээ... ты все пресс-конференции правительств европейских стран успеваешь смотреть для такого безапелляционного утверждения?
Так может, если страшно и/или у тебя риск большой, проще не ходить в закрытые, плохо вентилируемые помещения, где люди активно разговаривают?
который имел единственный на всю Европу как-то признать ошибки
Так может, если страшно и/или у тебя риск большой, проще не ходить в закрытые, плохо вентилируемые помещиея, где люди активно разговаривают?
К слову, вопрос ярым противникам намордников: Скажем, вы где-то подхватили ковид и болеете бессимптомно, об этом даже не подозреваете, ходите без маски и являетесь по сути разносчиком инфекции. Как вы себя будете чувствовать, если узнаете, что по вашей вине заболеет и, не дай бог, умрет кто-то? Или вы думаете только о себе и своем комфорте?
Так они и сделают: объявят, что в Швеции другая плотность населения, не забыв сказать, что и менталитет тоже отличается
К слову, вопрос ярым противникам намордников: Скажем, вы где-то подхватили ковид и болеете бессимптомно, об этом даже не подозреваете, ходите без маски и являетесь по сути разносчиком инфекции. Как вы себя будете чувствовать, если узнаете, что по вашей вине заболеет и, не дай бог, умрет кто-то? Или вы думаете только о себе и своем комфорте?
Я тут уже интересовался, есть идеи как с этим бороться? Это ж может еще на хз сколько затянуться...
"Face masks are an easy solution, and I’m deeply distrustful of easy solutions to complex problems", - Anders Tegnell, Sweden’s state epidemiologist.
Это вопрос концентраций. Любая преграда на пути вирусного аэрозоля (а он продуцируется не только при кашле, но и при обычном дыхании, хотя и в меньшей степени) снижает вероятность получить эффективную дозу вирусных частиц. Соответственно защита от инфицирования складывается из множества действий, понижающих эту вероятность - маски, дистанция, не толпиться, не касаться друг друга, дезинфицировать поверхности, оставаться в изоляции при любых симптомах и т.д. и т.п. Пренебрежение любой из предосторожностей не включает автоматически "заражение", а только повышает его вероятность - а наоборот - понижает.
Почему это не выход?
Да при чем здесь рациональность вообще. Это просто называется выпендриться.
многие это говорят, но я совершенно не понимаю механизма, как маски защищают окружающих от носителей. При чихании весь воздух пролетает мимо маски. Да и вообще по моей оценке сбоку и в щели проходит до половины воздуха вообще.
А как вы думаете, почему еще задолго до ковида в больницах вводили масочный режим при гриппе?
многие это говорят, но я совершенно не понимаю механизма, как маски защищают окружающих от носителей. При чихании весь воздух пролетает мимо маски. Да и вообще по моей оценке сбоку и в щели проходит до половины воздуха вообще.
Ясно, что [...] и поэтому решение, казавшееся "очевидным", таким не является.
Почему старики и/или люди в группе риска не могут носить маски с адекватными фильтрами, которые защищают их самих? Такие фильтры ("N95") купить не проблема ни разу. Если, в сочетанием с ношением таких масок, они еще воздержатся от посещений тех мест, где толпы, и будут держать дистанцию от других людей, то и они защищены, и все остальные могут вести нормальную жизнь. Почему это не выход?
Вера в то, что можно изолировать и надёжно защитить стариков настолько же основательна, как и вера в доброго дедушку на облаке.
Если сделать ношение добровольным, то общество разделится на две группы: молодые, ведущие активную социальную жизнь, не соблюдающие дистанцию и не носящие масок и люди постарше или родственники людей из группы риска, которые и так мало куда ходят и практически не играют роли в распространении эпидемии, и как раз они будут носить маски добровольно.
Я, кстати, этот вопрос задавал с самого начала свистопляски...
Спорное утверждение. Если верить, что маски защищают не носителей, а окружающих от их носителей, а самые главные разносчики (молодежь) болеют легко или бессимптомно, то всеобщее ношение сможет защитить окружающих от людей, которые по доброй воле их бы не надели и вообще не знают, что они больны. Если сделать ношение добровольным, то общество разделится на две группы: молодые, ведущие активную социальную жизнь, не соблюдающие дистанцию и не носящие масок и люди постарше или родственники людей из группы риска, которые и так мало куда ходят и практически не играют роли в распространении эпидемии, и как раз они будут носить маски добровольно.
Это, конечно, не означает, что нужно носить маски на свежем воздухе.
Это, конечно, не означает, что нужно носить маски на свежем воздухе.
Это сейчас easy, а в марте у нас не хватало масок акушеркам, которые посещали рожениц после родов, и сотрудникам домов престарелых. Было бы больше масок, может быть, и смертей среди стариков было бы меньше.
"Face masks are an easy solution, and I’m deeply distrustful of easy solutions to complex problems", - Anders Tegnell, Sweden’s state epidemiologist.Но ведь это нерационально, отказываться от использования какого-то инструмента только потому, что он слишком очевидный. Это неплохой довод для общих размышлений или для инициализации исследований... Но принимать на его основе решения - это как-то странно
"Face masks are an easy solution, and I’m deeply distrustful of easy solutions to complex problems", - Anders Tegnell, Sweden’s state epidemiologist.
Именно так. Огромный респект. То, что есть еще страны, в который такого рода рациональная мысль побеждает популистские визги, внушает определенную надежду, что человечество сможет справиться с ожидаюшими его проблемами - которые по сложности во много раз будут превышать этот достаточно заурядный вирус. То, что таких стран оказалось так мало, эту надежду тут же убивает. 😒
Подробнее с графиками здесь: "Anders Tegnell and the Swedish Covid experiment", Financial Times, September 11, 2020.
Кажется я понимаю, почему для некоторых людей унизительно носить маски.
Если отовсюду из ленты несется "намордники", "намордники" - это, конечно, действует на неокрепшие мозги
Если отовсюду из ленты несется "намордники", "намордники" - это, конечно, действует на неокрепшие мозги
Не взрыв, а хлопок, не намордник, а щит предохраняющий. Я прям боюсь представить, где вы покупаете маски 😄вот такое использовать необязательно
индеец, ты ли это?
Но я тоже считаю, что суть не в том, что маски - «унижение». А в том, что правительствам необходима обстановка общественного согласия.
Если не заставлять носить маски везде (ну или не всех, или не всегда), то сложно сохранять напряжённость.
Вот тут выше оратор рассказывал как на украинском канале тетка «поставила на место» ведущую.
А по сути? Ну и что? Ну переболели она? Дальше что? Это вообще первый раз в жизни она заболела? А раньше тоже можно было несколько дней проваляться дома с температурой и ломотой в костях, но никто не закрывал метро.
Мне, например, в маске тяжело дышать. Я слабо представляю сколько на ней микробов и вы ими дышите (нет, ВЫ, разумеется, каждые 20 минут ее меняете, а вот большинство испугавшихся и «защищающих Петя и других» - нет, наверняка. И вдыхают все этим бактерии с чувством выполненного долга)
Ну вообще-то да! Мы именно в Канаде оказались, в общем-то, случайно. И теперь я понимаю, как же нам повезло
По счастью в Канаде Блин. Кому-то удается поправить комментарий после того, как на него уже ответили. А мне не удалось выкинуть вот этот мусор практически сразуНу так не по несчастью же! 😄
По счастью в Канаде Блин. Кому-то удается поправить комментарий после того, как на него уже ответили. А мне не удалось выкинуть вот этот мусор практически сразу
Кажется я понимаю, почему для некоторых людей унизительно носить маски.Если отовсюду из ленты несется "намордники", "намордники" - это, конечно, действует на неокрепшие мозгивопрос не в масках, а в том, что крайне ограниченным в своих интеллектуальных способностях бюрократам, отдаётся всё большая власть над вашей повседневной жизнью. Я полностью за использование масок в общественных помещениях и в магазине ношу её всегда. Но если в Канаде найдётся умник, который попытается перенести это правило на улицу, я буду резко против. И чем больше откровенного маразма чиновниками вводится, тем более неадекватна будет реакция населения, ибо озлобленный человек, невидящий смысла в предписании, неадекватен
Мало ли, что "все" в интернете пишут. Зачастую оказывается, что этих "всех" не больше 5 процентов, просто они ставят себе целью наводнить интернет своим мнением.
Самое простое обьяснение, и следовательно, неверное. Но позволяет тебе считать себя выше всех этих простачков, реарирующих на слово "намордник", так что ты, наверное, будешь его придерживаться как бы тебе не возразили
Самое простое обьяснение, и следовательно, неверное. Но позволяет тебе считать себя выше всех этих простачков, реарирующих на слово "намордник", так что ты, наверное, будешь его придерживаться как бы тебе не возразили
По счастью в Канаде
Ох, боюсь, что теперь на людей, у которых слово маска ассоциируется со словом намордник, у меня тоже будет появляться интересная ассоциация 8-)
Не взрыв, а хлопок, не намордник, а щит предохраняющий.
вот такое
использовать необязательно
всё равно на пустой улице в 7 утра - бесполезная тряпка на лице 😄
Причина номер один - это унизительно. Конечно это будет унизительным, если маску все намордником называют...
Потому и "намордник", к борьбе с ковидом никакого отношения не имеющий.
Но если в Канаде найдётся умник, который попытается перенести это правило на улицу, я буду резко против. И чем больше откровенного маразма чиновниками вводится, тем более неадекватна будет реакция населения, ибо озлобленный человек, невидящий смысла в предписании, неадекватен
Но я говорю о тех случаях, когда люди принципиально не носят маски. Нигде. В одном из прошлых тредов обсуждали - а почему? Причина номер один - это унизительно. Конечно это будет унизительным, если маску все намордником называют...
Кажется я понимаю, почему для некоторых людей унизительно носить маски.Если отовсюду из ленты несется "намордники", "намордники" - это, конечно, действует на неокрепшие мозги
Но чиновники сказали, что "в целях единообразия" проще будет, если носить будут все и везде. Потому и "намордник", к борьбе с ковидом никакого отношения не имеющий.
Кажется я понимаю, почему для некоторых людей унизительно носить маски.Если отовсюду из ленты несется "намордники", "намордники" - это, конечно, действует на неокрепшие мозги
Очень показательный график, просто очень. На нем сначала нужно найти Испанию [...] Потом нужно найти Францию [...] Ну и потом Швецию
Может, хотя бы такая экстравагантность методов подачи – наконец-то поспособствует окончательному пониманию бесполезности любых подобных "сравнений"?.. ?
P.S. Конкретно по теме – привожу аргумент №1. Парируйте.
Контраргумерт №4. Парируйте.
Тут следует аргумент №2. Парируйте.
Ну, если б вы хоть иногда читали (или хотя бы смотрели собственные же ссылки))) – возможно, всё было бы намного проще... ?
Поскольку все эти аргументы уже столько раз приводились, что можно уже даже не писать
Для новеньких здесь: добролюб, камел, и еще пара-тройка товарищей здесь - или тролли, или полные адепты коронабесия. В любом случае рационального разговора с ними не получится. Не тратьте время.
Что ж вы своё-то время потратили? Ступайте себе мимо, куда-нибудь в светлую конспирологическую даль...
Я не вижу в написанном вами вашего аргумента.
Для новеньких здесь: добролюб, камел, и еще пара-тройка товарищей здесь - или тролли, или полные адепты коронабесия. В любом случае рационального разговора с ними не получится. Не тратьте время.
Это уже давным давно всё разобраноРазумеется, всё уже давным-давно разобрано (поэтому никто и не рискнул слепо копировать шведскую модель). И разобрано не только в целом, но даже и в тутошних комментариях.Но вернёмся к теме...Значит, говорите, вирус какими-то "неведомыми" путями массово добрался до стариков (щас другие подтянутся и ещё про "диких мигрантов" скажут, кстати)...Тут следует аргумент №2. Парируйте.
Для новеньких здесь: добролюб, камел, и еще пара-тройка товарищей здесь - или тролли, или полные адепты коронабесия. В любом случае рационального разговора с ними не получится. Не тратьте время.
Это уже давным давно всё разобрано
Но вернёмся к теме...
Значит, говорите, вирус какими-то "неведомыми" путями массово добрался до стариков (щас другие подтянутся и ещё про "диких мигрантов" скажут, кстати)...
Тут следует аргумент №2. Парируйте.
Это уже давным давно всё разобрано и ничего общего с масками и локдауном экономики не имеет. Шведы поначалу ошиблись в протоколе для стариков, а так как у них очень высокий процент пожилого населения живёт в домах престарелых, получили смерти в этой группе населения. Когда проблему решили оказалось, что маски и локдаун вторичны
www.bbc.com
Care home residents account for nearly half of deaths linked to Covid-19 in Sweden. Some healthcare workers believe an institutional reluctance to admit patients to hospital is costing lives.
www.bbc.com
Care home residents account for nearly half of deaths linked to Covid-19 in Sweden. Some healthcare workers believe an institutional reluctance to admit patients to hospital is costing lives.
в тему - что маски и изоляции летом -- это полный %:№ и это было понятно сразу (в некоторых кругах специалистов по гриппу (эпидемиологам не русским - и не тем кто прививки придумывает)) -- новый вирусы гриппов и тп -- всегда на два года размазывались-- и сильно никто не умирал - потому что он появляется зимой (обычно) -- потом постепенно распространяется по людям и к концу весны много болеют -- летом - вирус также распространяется - но потому что тепло -- сильно никто не болеет и тупо без симптомов основная масса переносит вирус -- и к новой зиме уже многие перенесли грипп в легкой форме и тп как прививки естественные //// вот -- и сейчас придумали - изолировать людей поголовно -- уже весной -- и летом -- т о к лету -- вирус плохо распространен среди людей -- то есть никто не вырабатывает иммунку к вирусу при этом не болея сильно как в холодные дни --- и тут после всего начинается холодец -- а люди как раньше при новых вирусах - не имеют имунку --- и ВИРУС + ХОЛОД + МАЛО людей с иммунитетом == очень НЕХОРОШО //// PS в тему прививок -- первые прививки от свиного гриппа - плохо проверены - привели к большим проблемам со здоровьем в 2009 - скандалы и суды и тп - - через несколько лет у молодых людей были проблемы и осложнения на всю жизнь --- но было заработано много миллиардов долларов на прививках ... сейчас похожая тема - грипп как бизнес идея на гос уровне уже //// летом маски не нужны // но они могут существенно помочь и снизить дозу вируса попадающего в легкие сейчас в прохладные и холодные дни - когда риск большой для развития болезни ()
Да по-моему уже понятно, что масочники и коронабесы - это новая секта такая. Все признаки религии налицо. Те, кто в нее свято верят, уверены в своем будущем спасении; рады чувствовать себя частью большего целого /племени; уверены в том, что они-то точно обладают истинным знанием и поэтому выше тех, кто таким знанием не обладает; совершают странные обряды (те же маски), которые их успокаивают, сигнализируют другим, что они "приобщенные", и дают почувствовать себя хорошими людьми. Ну и как всякая религия, основана она в большой степени на страхе. Это для тех, кто ее исповедует. А те, кто ее поддерживают - им она выгодна. Отличный инструмент "разделять и властвовать", запуганное население = послушное население, опять же деньги и славу некоторые делают недетские (те, кто производит маски и т.д., СМИ, бюрократы всех мастей,...).
А вывод здесь неутешительный: когда человечество находит новую религию, которя легко втягивает массы и которую можно использовать, эта религия как правило застревает надолго. Я так думаю, что в странах, где коронабесие нашло благодатную почву, маски не уйдут уже никогда. Аргумент будет (как уже есть у некоторых здесь), что, мол, послабим с масками, а оно КАААААК бабахнет! А на самом деле - просто нашли люди себе новую религию, которая устраивает и тех, кто ее исповедует, и тех, кто ее использует.
А вывод здесь неутешительный: когда человечество находит новую религию, которя легко втягивает массы и которую можно использовать, эта религия как правило застревает надолго. Я так думаю, что в странах, где коронабесие нашло благодатную почву, маски не уйдут уже никогда. Аргумент будет (как уже есть у некоторых здесь), что, мол, послабим с масками, а оно КАААААК бабахнет! А на самом деле - просто нашли люди себе новую религию, которая устраивает и тех, кто ее исповедует, и тех, кто ее использует.
В Европе растет число новых заражений, но не смертей. Как минимум, в Германии.
работаю в ковидном госпитале, в Хабаровске, после всех наших продолжающихся протестов, митингов и шествий, которые проходят больше месяца, никакого подьёма заболеваемости нет, больница стоит полупустая , заболевших только меньше стало а карантина по большому счету , ни кто толком не соблюдал и не соблюдает
Шествия и митинги обычно лицом в затылок.
Есть данные, что на улице обычно концентрация вируса не достигает уровня заражения. Заражаются либо в помещении, либо долго беседуя лицом к лицу. Шествия и митинги обычно лицом в затылок.
Везет вам, всего 100 евро, у нас штраф без маски 150 евро, а если знаешь что болеешь , то вообще огромный, а если заразишь кого-то то и посадить могу в тюрьму. Правда у нас очень мало зараженных на миллион и маски на улицах носить не нужно, только в помещениях, по закону. Всего 280 человек умерло за весь год, а в Швеции с ТАКИМ же населением без масок в помещениях умерло уже 6000+ шведов.
Немного про другую страну, не впавшую в локдаун.
Провел неделю в Беларуси месяц назад и несколько дней на этой неделе.
Ощущение такое, что там карантина вообще не было. Т.е. ты ВООБЩЕ не видищь людей в масках. Только продацов в некоторых фастфудах.
Т.е. полная, абсолютно полная инверсия того, что происходит в Европе.
Например, захожу в Германии в магазин или транспорт без маски - все неодобрительно пялятся на тебя.
Заходишь по привычке в маске в магазин - тоже все пялятся. Типа что за идиот.
За первые дни понял, что маска выдает неместного.
Про социальную дистанцию в Беларуси после выборов рассказывать не надо.
Местные говорят, что да, мол, многие переболели, кто-то умирал, но чего-то масштабного не было.
Т.е. за все это время я не видел каких-либо карантинных мер и все у них норм. Даже не могу объянить, почему у них так происходит.
Если есть читатели из Беларуси, могут меня поправить
Провел неделю в Беларуси месяц назад и несколько дней на этой неделе.
Ощущение такое, что там карантина вообще не было. Т.е. ты ВООБЩЕ не видищь людей в масках. Только продацов в некоторых фастфудах.
Т.е. полная, абсолютно полная инверсия того, что происходит в Европе.
Например, захожу в Германии в магазин или транспорт без маски - все неодобрительно пялятся на тебя.
Заходишь по привычке в маске в магазин - тоже все пялятся. Типа что за идиот.
За первые дни понял, что маска выдает неместного.
Про социальную дистанцию в Беларуси после выборов рассказывать не надо.
Местные говорят, что да, мол, многие переболели, кто-то умирал, но чего-то масштабного не было.
Т.е. за все это время я не видел каких-либо карантинных мер и все у них норм. Даже не могу объянить, почему у них так происходит.
Если есть читатели из Беларуси, могут меня поправить
Да будет вам известно, что в Беларуси плановая медицина. И это значит, что цифры на выходе будут такими как заложено сверху минздравом, для этих же данных в каждой больнице будут писаться соответствующие заключения по тому или иному исходу в течении болезни.
Да ничьи прогнозы не брать.
Я про то, что исходя из «страшной смертоносности» вируса
вы в курсе, что там сейчас протесты и так далее
Про то, что протесты не приводят к вспышкам, было доказано ещё BLM и антикарантинными протестами в европейских странах. Не понимаю, почему в Беларуси должно было быть по-другому. Я читала про как минимум одно заражение в камере от больного человека, которого омоновцы замели за компанию, когда он вышел в аптеку. Наверняка их было больше, чем одно, но такие локальные заражения на общую ситуацию в стране повлиять не могут. Тем более, Беларуси сейчас не до того, чтобы подсчитывать такие случаи.
Посмотрите на прогнозы в начале карантина - Беларусь при таком отношении к Ковиду должна была сдохнуть.
Смотря чьи прогнозы брать.
Смотря чьи прогнозы брать.
Вы не верите статистике, конечно, в Бельгии не могут нарисовать, только в Белорусии могут.
Но давайте рассуждать логически:
- белорусам «особый менталитет» не позволяет заразиться? Вряд ли.
- они не носят маски и по вашей логике, там смертность должна зашкаливать (но официально - все хорошо)
- вы в курсе, что там сейчас протесты и так далее? В деталях?
Ой, блин, а как же так? Это ж закрытая врущая страна! Как же так получается, что по коронавирусу врут, а по протестам - не получилось?
Я про то, что исходя из «страшной смертоносности» вируса, за девять месяцев уже должно было умереть больше, чем выходят на эти митинги.
И так же как вы знаете про митинги, вы бы знали и про то, как в Белоруссии в каждой семье кто-то умер от ковида (ну, это же именно так представляют, не закрой всех на карантин, не закрой границы, не заставь маршировать в масках, умерли бы ... миллионы)
Посмотрите на прогнозы в начале карантина - Беларусь при таком отношении к Ковиду должна была сдохнуть.
Вообще от Белоруси такое впечатление, что самые социальноответственные - ОМОНовцы - только они носят маски.
Да - или Беларусь или Белоруссия. Не придираюсь, но "от Белоруси" глаза режет.
Как ниже писал Zmitrok, я намеренно ни слова не сказал про белорусскую статистику, т.к. представляю насколько она соответствует действительности (посмотрите, хотя бы, на результаты выборов).
Я говорил только о своих персональных впечатлениях. Я уверен, что в Беларуси было много смертей (хотя понятия не имею сколько именно), но страна не сдохла и даже не остановилась. И я лично не видел абсолютно никаких антиковидных мер.
Маска на лице продавщицы (и то не всегда) при забитом безмасочниками магазине я к таковым не отношу.
Или другой пример: у Доминос была акция две пиццы по цене одной при самовывозе и пиццерия был просто битком забита и ни один в маске.
Вообще от Белоруси такое впечатление, что самые социальноответственные - ОМОНовцы - только они носят маски.
Посмотрите на прогнозы в начале карантина - Беларусь при таком отношении к Ковиду должна была сдохнуть.
Я говорил только о своих персональных впечатлениях. Я уверен, что в Беларуси было много смертей (хотя понятия не имею сколько именно), но страна не сдохла и даже не остановилась. И я лично не видел абсолютно никаких антиковидных мер.
Маска на лице продавщицы (и то не всегда) при забитом безмасочниками магазине я к таковым не отношу.
Или другой пример: у Доминос была акция две пиццы по цене одной при самовывозе и пиццерия был просто битком забита и ни один в маске.
Вообще от Белоруси такое впечатление, что самые социальноответственные - ОМОНовцы - только они носят маски.
Посмотрите на прогнозы в начале карантина - Беларусь при таком отношении к Ковиду должна была сдохнуть.
Вопрос же был таким: мер не было, а в Беларуси всё норм. Я и отвечаю: по официальной статистике - да, всё норм.
Езжу в общественном транспорте каждый день, питаюсь в общепите. Дам процентов 10%, максимум 15. И то у половины нос не закрыт.
Так что Беларусь в части статистики не упоминайте пожалуйста, здесь вам любые цифры нарисуют.
Да, в Беларуси маски и карантин не вводили, люди сами делали что могли. Официальная статистика - великолепная. Только в сентябре всплыло в информации, переданной в ООН, что смертность подскочила в разы по сравнению с аналогичными периодами прошлого года. И нет информации от каких болезней. Так что Беларусь в части статистики не упоминайте пожалуйста, здесь вам любые цифры нарисуют.
Я провел в Беларуси 2 недели в августе. В деревне в масках людей не видел, но я там никуда не ходил. В райцентре понадобилось съездить в поликлинику, были надписи про обязательность масок и дистанцию, большинство было в масках. В магазинах в масках меньшинство, но встречаются, на улице ожидаемо никого. Карантина действительно не было, но что на вирус не обращают внимания - это ерунда.
Я имел ввиду именно отношение окружающих к тебе.
Может, неодобрение вызывала НАТОвская форма с нашивкой "Bundeswehr" и волочащийся сзади парашют? 😉
Я имел ввиду именно отношение окружающих к тебе. Т.е. население настроено таким образом, что ты для них изгоем становишься, если не следует тем же правилам. Какими же идиотскими порой они ни были.
А штрафы, конечно, есть.
А штрафы, конечно, есть.
Германия - не "неодобрительно пялятся", а штраф от 50 евро
"При грамотном потряхивании прибор показывает любые нужные результаты"
А вот другой график, в сопоставимом масштабе. У всех стран,в том числе Швеции, подъем числа новых случаев примерно в одно и то же время. Только Швеция сохраняет свой почти десятикртаный отрыв по смертям.
Когда выкладываете цифры и хотите это представить как научный факт для обсуждения,тогда и методику подсчета приведите, а если у вас она между странами расходится, то и список ваш д...мо с позиции статистики и какой-либо предметной дискуссии.
Пойдем дальше по списку?
P.S. Любые "бессильные минусы" тут – лишь подтверждение вашего вранья. Поскольку реальные цифры нельзя "просто отрицать" и минусовать – цифры можно опровергнуть (ну, или хотя бы сделать попытку опровергнуть))) только лишь другими цифрами. У вас их просто тупо нет.
Итого – до свиданья, вы свободны, можете отдохнуть. Увидимся в следующих темах. Но даже близко не надейтесь, что настолько явную тупость вам "типа забудут"... ?
Пойдем дальше по списку?
Вы ведь что-то там трындели про "средний по Европе" уровень шведской смертности – и именно в данной лжи вас и уличили со всеми реальными цифрами.
Вот и покажите этот самый "средний уровень по Европе" – дабы мы все удостоверились. Имейте хоть минимум самоуважения – хотя бы один раз докажите уже, что ваша тупая трескотня хоть чего-то стоит... )))
Итак... Барабанная дробь... Ждём!
P.S. При этом ничуть не отрицаю, что есть страны с ещё более дебильным правительством (либо на порядки менее дисциплинированным населением, либо всё вместе). И там показатели могут быть хуже.
Но показатели даже таких стран всё равно влияют на "общеевропейскую" статистику в целом – и в целом эта общая статистика всё равно в несколько раз НИЖЕ шведской.
Это где ж вы такую "умность" вычитали-то, интересно???
Готов понять (и даже принять)) вашу глупость. Но настолько неприкрытое враньё с вашей стороны – намного хуже даже самой лютой глупости.
Особенно с учётом того, что все озвученные цифры можно найти в любом источнике (на ваш выбор) и пересчитать самостоятельно. Общий результат практически не изменится.
Готов понять (и даже принять)) вашу глупость. Но настолько неприкрытое враньё с вашей стороны – намного хуже даже самой лютой глупости.
Особенно с учётом того, что все озвученные цифры можно найти в любом источнике (на ваш выбор) и пересчитать самостоятельно. Общий результат практически не изменится.
France 31 000 deaths, total population 60 000 000
Sweden 6 000 deaths, total population 10 000 000
Belgium 10 000 deaths, total population 12 000 000
Пойдем дальше по списку?
Обновите методичку. Сегодняшняя линия партии
шведская смертность средняя по Европе
• Средняя смертность от эпидемии по "географической" Европе в целом – 23 (двадцать три), медиана 11 (одиннадцать) погибших на 100 тысяч населения.
• Средняя смертность от эпидемии даже в рамках только лишь ЕС – 21 (двадцать один), медиана 9 (девять) погибших на 100 тысяч населения.
• У шведов смертность – 58 (пятьдесять восемь) человек на 100 тысяч населения. Это в разы (!!!) выше совершенно любых "общеевропейских" показателей – хоть средних, хоть медианных, хоть географических, хоть административных, хоть вообще любых.
Готов понять (и даже принять)) вашу глупость. Но настолько неприкрытое враньё с вашей стороны – намного хуже даже самой лютой глупости.
Особенно с учётом того, что все озвученные цифры можно найти в любом источнике (на ваш выбор) и пересчитать самостоятельно. Общий результат практически не изменится.
Вот такая же лажа и со всеми вашими "типа-аргументами"...
а сравнивать Швецию и Норвегию нельза -- это агитация за швекзит.
P.S. Трындеть впустую можно сколько угодно, но против цифр никак не попрёшь, даже при всём желании.
P.P.S. Ах, да, простите – чуть не забыл...
Можете снова списать всё на "троллей" (тут нынче мода пошла, я смотрю). Это единственный спасительный метод для вас таких – которые ни хрена не рубят ни в цифрах, ни даже в простейшей логике... ?
А маленькие они потому, что на них пошли те деньги, которые в Швеции пошли на беженцев. Так что про Швецию лучше молчать так же, как про Нью-Йорк -- все объяснения ведут к очень политически неправильным выводам.
Тэгнел говорил,что в Норвегии дома престарелых маленькие, поэтому их мало затронуло.
Обновите методичку.
Сегодняшняя линия партии -- шведская смертность средняя по Европе потому что локдаун там _был_, а сравнивать Швецию и Норвегию нельза -- это агитация за швекзит.
Сегодняшняя линия партии -- шведская смертность средняя по Европе потому что локдаун там _был_, а сравнивать Швецию и Норвегию нельза -- это агитация за швекзит.
Только Швеция сохраняет свой почти десятикртаный отрыв по смертям.
Тут же ж надо в самую суть смотреть. Что для истинно свободного человека какие-то там шведские смерти – в сравнении с совершенно бесчеловечными требованиями кровавой минздравщины носить намордники? Это ж этот... как его... волюнтаризм, во!
Свобода превыше всего! Ъъъ!
Вот интересно чем вызван такой график в Швеции? Это я не в отрицательном смысле. Где-то пробегало, что возможно доверием к правительству, соответственно уверенность людей что херню вводить не будут. Если сказали больше трёх не собираться в течение месяца, ну ок, не будем, и т.д. А там где вводят откровенно дебильные меры, начинают плевать на всё, в том числе и адекватные постановления.
Зависит от страны, от менталитета. Нормальное объяснение может работать в Скандинавии или Японии, но не в Израиле или той же Испании, к примеру.
Кстати, этой информации крайне мало (у нас, по крайней мере) - где и как именно заражаются люди. Вроде бы, в основном - в плохо проветриваемых пивных и на работе во время обеда, когда куча молодежи сидит и трендит друг с другом в маленькой комнатке для сотрудников, без масок и свежего воздуха.
Вот интересно чем вызван такой график в Швеции?
Вот интересно чем вызван такой график в Швеции? Это я не в отрицательном смысле. Где-то пробегало, что возможно доверием к правительству, соответственно уверенность людей что херню вводить не будут. Если сказали больше трёх не собираться в течение месяца, ну ок, не будем, и т.д. А там где вводят откровенно дебильные меры, начинают плевать на всё, в том числе и адекватные постановления.
Просто маски работают в комплексе с другими мерами. Очень важно запретить есть огурцы без маски. Огурец можно есть только через маску. Мы все знаем, к каким последствиям приводит неограниченное употребление огурцов.
Во Франции в красных зонах, а если не красная, то на самых оживленных улицах. И внутри торговых центров и общественном транспорте. Ещё если в офисе, так в общих коридорах и если в кабинете больше одного человека.
апроксимировать . взять интеграл ..сравнить... пока вроде Швеция все равно в лидерах?
А есть график по Германии ? Английский график кстати тоже доставляет - если не ошибаюсь первоначально там настаивали на изоляции только людей в возрасте ?
Канада. В основном народ следует рекомендациям, маски только в закрытых помещениях, магазины все открыты, парки открыты, места ночевок в палатках (campgrounds) открыты, но игры НХЛ пока проходят без зрителей:
www.worldometers.info
Израиль. Со слов друзей, живущих там: требования жесткие, но почти никто не соблюдает - свобода важнее, массовые демонстрации в ее защиту проходят регулярно:
www.worldometers.info
В Канаде любят говорить: "Better safe than sorry". Перевод нужен?
PS: Да, я знаю цифры плотности населения там и там. Дело только в этом?
www.worldometers.info
Израиль. Со слов друзей, живущих там: требования жесткие, но почти никто не соблюдает - свобода важнее, массовые демонстрации в ее защиту проходят регулярно:
www.worldometers.info
В Канаде любят говорить: "Better safe than sorry". Перевод нужен?
PS: Да, я знаю цифры плотности населения там и там. Дело только в этом?
График Алекса действительно имхо удобнее. Страны можете выбрать вот здесь
ft.com/covid19
ft.com/covid19
спасибо !
"Шо, опять?!" ?
Так может статистика хорошая не там где маски не носят, а наоборот?
Там где статистика хороша - можно и маски не носить.
Там где статистика хороша - можно и маски не носить.
Для стратегии коллективного иммунитета большое количество заражённых - это хорошая статистика. Главное, чтобы больницы не переполнялись.
Не может быть! ?
Справедливости ради, во Франции намордник носят начиная с 11 лет и носят на улице только в крупных городах красной зоны.
Да, в красной зоне. Но не в лесу, и не когда занимаешься спортом (бег) или едешь на велосипеде.
Видимо, от районов зависит: мне друзья из разных районов Франции писали о жестких требованиях носить маски даже на улице.
Теги
Информация
Что ещё почитать
Обзор бюджетных умных часов Zeblaze Ares 3 Pro
07.11.2023
75
Наш флаг означает смерть
01.02.2024
75
Тракторные радуги дальнобойных традиций
01.03.2024
60
