Просто графичек

Очень показательный график, просто очень. На нем сначала нужно найти Испанию, где намордники носят все поголовно, и где тебя оштрафуют на 100 евро даже если ты в чистом поле или в глухом лесу идешь без намордника. Потом нужно найти Францию, где поголовно все носят намордники, и где тебя оштрафуют на €135, если тебя обнаружат без намордника в глухом лесу. Ну и потом Швецию, где намордники никто никогда не носил и не носит, и где происходили еще более дикие вещи, вроде того, что там никого не запирали по домам, как в Испании и Франции. Ну и после этого сделайте выводы. По-хорошему, эти выводы должны сделать испанские и французские чиновники, но, как показала практика, у них с мозгами - огромные проблемы, никакие выводы они не сделают.

Комментарии 213

www.huffpost.com - про менталитет. Тут можно хоть маски, хоть респираторы требовать, все пофиг, пока заразные гуляют в свое удовольствие.
14.09.20 17:39
0 1

Услышано "За КОВИД-19 последует ЧТОТО 20, 21...Пока не поймешь, пока ты боялся смерти, мимо прошла жизнь"
14.09.20 13:58
0 2

Не по теме вируса, но касательно "шведских моделей" и "доверия народа".
Посмотрел давеча три из шести серий "Молодой Валландер". Сериал посоветую, понравился, а вот такая Швеция, как в нем - не очень. Причем это не ретро типа "Молодой Морс", а про сегодня, с квадрокоптерами и гуглями.
Теоретически понимаешь и проблемы беженцев, и желание им помочь. Но когда видишь, во что это выливается, то понимаешь, что вирусы - не главная из проблем.
14.09.20 12:55
0 0

А это более корректный график - Швеция и соседи
14.09.20 12:35
1 3

Белковский (неглупый, кстати, мужик):

"С Covid19 все происходит так, как и предупреждали шведские специалисты (Андерс Тегнелл, Юхан Гизеке) в начале эпидемии (март 2020). Как только жесткий карантин будет отменен, цифры резко пойдут вверх, и вы объявите вторую волну. И соберетесь вводить повторный карантин, но народное возмущение вам не позволит. Израиль-таки вводит повторный карантин. Посмотрим.

Израиль уходит на полный карантин, сроком на три недели

Закрыто будет всё, кроме необходимых производств и аптек. Все учреждения, включая образовательные и частные компании закрывают офисы минимум на три недели. Вступает в силу с 19 сентября.
Объявлено сейчас премьером Израиля Нетаньяху на пресс-конференции".

Интересно, получится сейчас запереть всех по домам, когда уже сказками про "да это всего на пару недель кривую выровнять и мы всем поможем" успокоить никого не получится? Любопытный кейс намечается.
14.09.20 09:45
0 1

Может под шумок прокатит, как раз сейчас вроде все хасиды в Умань правдами неправдами уехали, пока вернутся может 3 недели и пройдет...а может они их тут навсегда оставят и это план такой))
14.09.20 09:54
0 1

а может они их тут навсегда оставят и это план такой))
Так вот для чего это всё намечается )) Хитрый план !
14.09.20 09:58
0 1

Интересно, получится сейчас запереть всех по домам,
И в первый карантин не получилось всех запереть. Никто особенно не спрашивал, надо ли тебе в аптеку за лекарствами или на самом деле ты просто вышел пивка попить с дружбанами на лавочке. Ну там с пляжей и с парков полиция погоняла слегка людей. А сейчас и подавно люди не будут сидеть дома, поскольку в отличие от первого карантина, во втором частный сектор может продолжать работать, даже если это не необходимое производство, главное - чтобы этот бизнес не был основан на приеме посетителей, как банки, рестораны, спортивные залы, непродовольственные магазины, косметические салоны и т.д. (это все закрыто). Куда идешь? - На работу, в магазин, аптеку.
14.09.20 11:54
0 1

Может под шумок прокатит, как раз сейчас вроде все хасиды в Умань правдами неправдами уехали, пока вернутся может 3 недели и пройдет...а может они их тут навсегда оставят и это план такой))
Министерство финансов оценило прямой ущерб от строгого карантина в 5-6 миллиардов шекелей в неделю, то есть 15-18 миллиардов шекелей за три недели (4-5 млрд долларов). Генеральный директор министерства финансов Израиля Керен Тернер-Эяль оценила негативное влияние трехнедельного карантина на рынок труда в 200 тысяч новых безработных в дополнение к уже не работающим 500 тысячам.

Мне интересно, хоть один чиновник пусть даже не в отставку уйдёт, но хотя бы признает, что "были допущены неточности в борьбе с вирусом и вообще - в ситуации с системой здравоохранения"? В Брюсселе вчера была демонстрация медиков, стандартные причины - недофинансирование (это, впрочем, не касается 9 министров здравоохранения, получающих по 11 000 евро в месяц), всем наплевать на персонал и так далее. Я просто помню, как в марте им хлопали в ладоши с трибун, призывали перечислять им свои кровные евро в рамках солидарности (разумеется, не от министерской зарплаты), продержаться от ненормированного дня и вообще чуть ли не молились на них. "От задницы отлегло" и традиционно чиновники на них положили с прибором. Сейчас в новостях пробегает как то там, то здесь сокращают в госпиталях персонал в рамках оптимизации, и только Намордник Священный спасет мир от распространения заразы.
14.09.20 11:57
0 1

11К евро в месяц до налогов в центральной Европе - это ни разу не выдающаяся зарплата, уровень руководителя отдела / направления в крупной фирме.
Правда, вот зачем нужно аж 9 министров - вопрос, конечно, интересный.
14.09.20 13:20
0 0

По мощам и елей. С руководителя отдела в фирме, по результатам квартала обязательно спросят, а вот хоть с 1 из 9 министров...вопрос риторический. Так что для них и это много
14.09.20 13:50
0 1

А это неважно что не получилось. Важно что вы себя чувствуете нарушителем, даже идя в магазин, чувствуете убийцей не одев маску и т.д. Чувство вины - полезное чувство в глобальном масштабе, немцы за него расплачиваются уже 4е поколение
14.09.20 14:00
1 1

Небольшой опрос)) Кто за отмену тотального эпидоцирка и временное введение повсеместно т.н. "шведской модели"? + если за отмену дурдома и - если вам нравится все происходящее. Можно комментировать))
14.09.20 09:14
5 3

К "шведской модели" должно прилагаться доверие правительства своим гражданам и доверие граждан правительству. Это воспитывается десятилетиями.
14.09.20 11:03
0 3

Ну граждане ЭТО правительство выбрали, так что им с ним и жить. А доверие правительства к населению вообще никого колыхать не должно, это население этим людям зарплату платит и они у населения на контракте. Не доверяешь - ищи себе новых граждан или другую работу, в чем проблема? "Другого народа у меня для вас нет". Так я вот и задаюсь вопросом, может не население платит правительству то, которое несмотря на повсеместное возмущение граждан плевать на них хотело и делает то что делает?
14.09.20 11:29
2 2

К "шведской модели" должно прилагаться доверие правительства своим гражданам и доверие граждан правительству. Это воспитывается десятилетиями.
Добавлю еще, что под "шведской моделью" каждый понимает что-то свое, сокровенное.
14.09.20 11:30
0 5

Небольшой опрос)) Кто за отмену тотального эпидоцирка и временное введение повсеместно т.н. "шведской модели"? + если за отмену дурдома и - если вам нравится все происходящее. Можно комментировать))
Я (как написал уже) не уверен, что такое "шведская модель", но я за то, чтобы полиция и чиновники НЕ участвовали в "борьбе с пандемией" и чтобы не было никаких штрафов ни за что. При этом любая организация (магазины, спортзалы, рестораны) вправе устанавливать у себя правила обслуживания, а врачи - пусть выступают в печати и по телевизору и объясняют, что надо делать и почему. По-моему, этот вариант должен сработать лучше на данном этапе.
14.09.20 11:33
1 4

Ваш подход мне вполне близок. Как вариант гос вмешательства - рекомендации и в самых крайних случаях - ограничения (напр. массовые мероприятия в закрытых помещениях), черт с ним - даже маски в закрытых местах массового скопления типа поезда-самолеты. Все. И все это - с упреждением минимум в 2 недели. Не "сегодня поездов не будет" а "с ...2020 до ... ограничения по вместимости пассажиров и доп поезда в связи с этим"
14.09.20 12:26
0 1

Характерно, что это пишет живущий в Японии - одной из очень небольшого количества стран, где "шведская модель" работоспособна...
14.09.20 12:32
0 0

И все это - с упреждением минимум в 2 недели.
Боюсь, рулить с задержкой в две недели - вполне бессмысленно.
По самолетам - это частные компании, пусть сами решают и говорят, что они нарешали. А пассажиры уж как-нибудь тоже сами решат, какой авиалинией и куда им лететь.
По поездам - да, это практически гос. структура, т.е. здесь что не решат, все будет государственное. У нас сейчас открывают окна во всех вагонах - вроде бы помогает. Маски тоже все носят (они необязательны, но без них как-то неприлично).
14.09.20 12:34
0 1

Характерно, что это пишет живущий в Японии - одной из очень небольшого количества стран, где "шведская модель" работоспособна...
А Вы думаете, что англичане или французы хотят болеть? Мне кажется, если бы у каждого был выбор и информация для принятия решения, то ситуация была бы лучше, чем когда выбор делают чиновники более-менее в любой стране. Т.е. я считаю среднестатистического чиновника не умнее среднестатистического гражданина.
14.09.20 12:37
0 0

Да никто болеть не хочет, но здесь дело вовсе не в уме, а в устройстве социальных отношений в обществе. Решения вообще принимают не отдельные англичане или отдельные японцы. Решения принимаются социумом в целом.
14.09.20 12:57
0 3

"Решения принимаются социумом в целом." Дааа? Это где ж так, интересно? Вы за самоизоляцию голосовали? А за электронные пропуска? А немцы, каждые 2 недели рейхстаг штурмующие - это видимо согласие выразить?))
14.09.20 13:47
2 2

igori-san Такое не во всех странах работает, к сожалению.www.aljazeera.com
И все выступления врачей не помогут, если президент демонстративно не надевает маску и пропагандирует хлорох для защиты от вируса. К сожалению даже в развитых странах уровень образования не везде адекватный. Вот в штатах уже долго идут попытки включить теорию божественного создания в список наук изучаемых в школе. Заметьте, список естественных наук, не социальных и не культурных.
14.09.20 19:55
0 0

Дурной президент может угробить часть населения страны многими способами, тут спорить не с чем. Но введение запретов и в этом случае ничего не решает, ИМХО. Всякие запреты от администрации ведь тоже будут дурными.
15.09.20 05:20
0 0

Отличный график, показывающий что в результате отсутствия карантина вторая волна в Швеции вышла на пик в середине июня, впереди Европы всей. На этом графике надо сравнивать площади под кривой. Смысл всех этих мероприятий не в уменьшении этой площади, а растяжение ее по времени, чтобы больных было куда складывать. Шведы сильно рискнули, повезло им.
14.09.20 07:07
3 5

Отличный график, показывающий что в результате отсутствия карантина вторая волна в Швеции вышла на пик в середине июня, впереди Европы всей.
IMHO, пока ещё рано говорить, что кто-то поборол пандемию. В Японии и Израиле все было солнечно и победоносно пару месяцев назад. Что и у кого будет через месяц или два, я не берусь предсказать.
14.09.20 07:29
0 3

ИМХО, если в обсуждении используются термины типа намордники, леваки и т.п., обсуждать что-либо бессмысленно. Так, только если хочется пособачиться с оппонентом - тогда да, можно. Но приводить какие-то доводы при уже сформировавшемся отношении - пустая трата времени. ИМХО, конечно.
14.09.20 04:01
4 13

Нет. Даже весьма грубое обсуждение не бесмысленно. Мы проверяем свои идеи на прочность. Смотрим источники. Поднимаем архивы. Любое сформировавшееся может поменяться -- особенно если в окно прилетит. Я бы привел примеры, но это опять будет политика 😄
14.09.20 04:26
4 1

Вот я тоже не хочу политизации обсуждения. Плюс, мне кажется, что каждый слышит только тогда, когда он хочет услышать. Использование уничижительных слов хороший индикатор того, что слушать не хотят.
14.09.20 04:43
1 10

Вот как тут не вспомнить бессмертное: "Был бы я такой умный до, как ты после"... 😄 Сколько экспертов задним числом...
14.09.20 02:10
1 5

А в Израиле - новый локдаун 😒
14.09.20 02:06
0 2

А вот другой "просто графичек" из той же самой статьи.
Непонятно, почему Швеции Алекс и иже с ним каждую неделю дифирамбы воспевают, а Норвегия, Дания и Финляндия никому не интересны.
14.09.20 01:41
0 11

Во первых, потому что сравнение Швеции с Норвегией -- агитация за Швекзит.

Во вторых, вы договоритесь там сперва -- а то в С.Д. в другой ветке уверяет, что смертность в Швеции в десять раз выше средней по Европе.
14.09.20 01:56
3 1

Во первых, потому что сравнение Швеции с Норвегией -- агитация за Швекзит.Во вторых, вы договоритесь там сперва -- а то в С.Д. в другой ветке уверяет, что смертность в Швеции в десять раз выше средней по Европе.
Как всегда у вас - казуистика и передергивание.
Во-первых, приплели зачем-то политику, кроме того, Дания и Финляндия в ЕС, если вы не в курсе.
Во-вторых, у нас тут не конкурс команд телезнатоков, поэтому ваш комментарий ни чем. Если есть конкретные вопросы к этому графику - предъявляйте.
14.09.20 08:58
0 5

Зачем сравнивать соседей? Вот коллега в соседней ветке написал, что между Голландией и Фландрией различие, как между Швейцарией и Румынией.
14.09.20 09:06
3 0

Это опять я и опять с вопросом по сути. Циферки, % смертности на население это все забавно но никак не отвечает на принципиальный вопрос. Что делать со всем этим? Есть вирус, есть смертность, нет лекарства, ничего не понятно с вакциной. Либо массовый иммунитет (природный путь), либо растянутые на гОды пики (а в случае если иммунитет не стойкий - то вообще навсегда). Вы предлагаете жить по норам до изобретения лекарства? 3-5-может 10 лет?
14.09.20 09:11
4 2

Есть вирус, есть смертность, нет лекарства, ничего не понятно с вакциной. Либо массовый иммунитет (природный путь), либо растянутые на гОды пики (а в случае если иммунитет не стойкий - то вообще навсегда).
Я дальнейшее развитие виду не так скептично. Уже есть протоколы лечения и препараты, намного снижающие смертность при тяжелом протекании болезни. Какого-то гениального лекарства, мгновенно ввлечивающего от ковид, нааерняка не будет, но вакцина абсолютно реальна. Даже если устойчивой иммунизации для 100 % не будет, то будет хотя бы на сезон с эффективностью для большинства населения. Я думаю, эта зима будет последним сезоном с серьезными ограничениями в развитых странах. Когда откроют границы и на каких условиях и для каких стран - это другой вопрос. Тут политики думают в первую очередь о "своих", а не о общем благе.
14.09.20 11:41
1 3

"Я думаю, эта зима будет последним сезоном с серьезными ограничениями в развитых странах." Хм...а потом последует тараканья чума от которой не будет лечения и все опять закроют на всякий случай, до истребления всех тараканов, а потом...и т.д. Алгоритм карантина то уже отработан, да? Только повод дай и панику раздуй
14.09.20 14:11
2 2

Хм...а потом последует тараканья чума от которой не будет лечения
Тараканья чума? Расслабтесь и не паникуйте 😄
14.09.20 17:51
1 1

Ремнём безопасности, в современном автомобиле, нужно пристёгиваться непосредственно перед, или в момент ДТП.
14.09.20 00:41
4 11

Ремнём безопасности, в современном автомобиле, нужно пристёгиваться непосредственно перед, или в момент ДТП.
Скорее, после ДТП. Чтобы не сидеть, как собака на привязи.
14.09.20 03:31
0 6

Где то помню был пост где Алекс говорит что маски носить нужно, а без карантина никуда
14.09.20 00:06
2 3

и что? вначале многие паниковали, но по мере полукчения инфы нормальные человек корректирует свои взгляды
14.09.20 00:56
1 4

Две недели карантина для подготовки и развертывания нужных мощностей -- а не перманентная Священная Война против Сил Зла.
14.09.20 02:06
1 6

Вот критиковать - ума много не надо. Какие предложения для решения проблемы? Есть что-то лучшее? Что Алекс может предложить, чтобы держать инфекцию под контролем? Я не спорю, маски на прогулке - это тупость. Но тут уж обе стороны можно винить и население и правительство. Если бы более мягкие рекомендации выполнялись на ранней стадии, то до жестких мер не дошло бы.
В Норвегии, кроме общественного транспорта, маски не требуются вроде (helsenorge.no Там в правилах сказано просто. Держите дистанцию. Особенно в закрытом помещении. Если нет возможности выдеживать дистанцию, покиньте это место. Такое будет работать в Испании?
Меня тоже бесит использование масок на пустых улицах. (Слава богу у нас этого не требуют, но люди носят и смотрят на тебя как на врага народаб хотя я обхожу их не то что за 2 метра, а за 4-5 метров). Но подавляющее большинство народа не будут разбираться где и как носить маску (и главное, почему). Им проще или надевать маску и думать что она защитит их от всего или не надевать маску и думать, что она на фиг не нужна.
И я не думаю, что в Швеции или в Норвегии возможны такие ситуацииwww.washingtonpost.com
А в Италии я про такое слышала. И, наверное, в Испании что-то похожее.
Слушала интервью с Christian Drosten. (www.microbe.tv Он говорит, что в Германии маски носят очень ограниченно. Например в школе внутри класса маски не нужны. Но в коридорах и в кафетериях маски требуются. Еще он очень интересно сравнивает заболеваемость с процессом приготовления кофе. В самом начале, когда вода только начинает капать в кофе фильтр, на выходе нет ничего. Но когда достигается критический уровень, то вода из фильтра начинает литься сплошным потоком. И после прекращения подачи воды сверху, проходит еще какое-то время когда кофе из фильтра все еще течет.
Про работу медсестер и врачей при любых инфекциях: чем больше загрузка, тем больше усталость и тем труднее соблюдать защитные меры. Можете погуглить смертность мед персонала по странам. Я думаю, что кореляция будет видна. В том же Китае на начальной стадии эпидемии все было очень плохо. Плюс при большой загрузке сметрность пациентов растет. Думать нет возможности, там уже просто конвейер.
При всей ненависти к маскам, я думаю нужно использовать любые возможности, чтобы не упускать эту заразу из-под контроля. Есть достаточно подробные исследования о рисках заражения. Можете почитать кому интересно. Или хотя бы табличку посмотреть в конце, где они выводы красиво представили.www.bmj.com
13.09.20 22:10
6 10

Вот критиковать - ума много не надо. Какие предложения для решения проблемы? Есть что-то лучшее?
Ну вот одно решение. Старики и/или люди в группе риска носят маски с адекватными фильтрами, которые защищают их самих. Такие фильтры ("N95") купить не проблема ни разу. Если, в сочетанием с ношением таких масок, они еще воздержатся от посещений тех мест, где толпы, и будут держать дистанцию от других людей, то и они защищены, и все остальные могут вести нормальную жизнь, без масок, дистанций, убивания экономики, и т.д.
13.09.20 22:16
6 12

Далеко не всем людям из группы риска можно вообще носить какую либо маску.
13.09.20 23:13
1 6

Если, в сочетанием с ношением таких масок, они еще воздержатся от посещений тех мест, где толпы, и будут держать дистанцию от других людей, то и они защищены, и все остальные могут вести нормальную жизнь,
Может, стариков сразу в гетто и вышки по периметру? Чего тут миндальничать, главное, чтобы все остальные могли вести нормальную жизнь...
Среди моих друзей непосредственно случаев пока нет. Но у некоторых из них есть знакомые или родственники, которые от ковида пострадали, знаю минимум пять случаев. Двое из пострадавших умерли, один из них - молодой парень, программист, спортсмен, года двадцать четыре. Все пострадавшие - в России. Менталитет?
Я не филолог, я "ракетчик", поэтому предпочитаю следовать рекомендациям профессионалов. Даже плохой профессионал разбирается в предмете гораздо лучше меня. А вообще - все мы взрослые люди, каждый решает сам. Только решать за других и подвергать других риску как-то не вполне этично...
13.09.20 23:33
7 6

Далеко не всем людям из группы риска можно вообще носить какую либо маску.
То есть они сейчас дома безвылазно сидят, потому что без масок не пускают никуда и никогда? Ну так и дальше будут сидеть, ничего для них не изменится.
13.09.20 23:46
2 4

Вообще я заметил любопытную особенность (речь не о присутствующих). Те же люди, которые во многих странах выступают против масок (для себя, любимого), часто с жаром требуют ограничить свободу "групп риска", типа "они должны сидеть дома, носить маски" и тд. Забавно...
14.09.20 00:51
3 7

Далеко не всем людям из группы риска можно вообще носить какую либо маску.То есть они сейчас дома безвылазно сидят, потому что без масок не пускают никуда и никогда? Ну так и дальше будут сидеть, ничего для них не изменится.
Здесь ситуация примерно как с вакцинацией.
Есть люди с мед.отводом - им нельзя прививаться. Одновременно как правило эти же люди очень уязвимы по отношению к "прививаемым" болезням. Но если все остальные привиты, то для этих людей риск заболеть очень маленький.
Так же и тут. Если _все_ носят маски (не медицинские, а просто прикрывающие носоглотку), то люди из группы риска защищены лучше, чем если они сами будут носить N95, которую им часто и носить-то нельзя.
(на всякий случай - речь идет НЕ об улицах, НЕ о пляжах, НЕ об одном человеке в пустом здании и т.д.)
yuu
14.09.20 01:24
0 4

Старики и/или люди в группе риска носят маски с адекватными фильтрами, которые защищают их самих.
Вы вообще читаете руководства по использованию N95?
"People with chronic respiratory, cardiac, or other medical conditions that make breathing difficult should check with their health care provider before using an N95 respirator because the N95 respirator can make it more difficult for the wearer to breathe."
Вы сами пробовали его носить целый день?
Старики в той же Швеции не по ресторанам гуляли. Они сидели в своих домах престарелых. Вирус им принесли работники этих домов, а им их дети из школ.
тобы изолировать стариков и людей из групп риска надо с ними изолировать весь обслуживающий персонал. Как вы себе это представляете.
Бизнес можно продолжать, если соблюдать осторожность и иметь чуть-чуть совести.
14.09.20 06:24
3 5

Неужели вокруг вас все такие здоровые? Даже завидно. У меня на работе, например, куда ни плюнь - в группу риска попадешь: у одной астма, у другой сын диабетик, у третьей отец на химиотерапии...

People with chronic respiratory, cardiac, or other medical conditions that make breathing difficult should check with their health care provider before using an N95 respirator because the N95 respirator can make it more difficult for the wearer to breathe."
Вообще говоря, это типичная страховочная заглушка, которую вставляют везде, где теоретически возможен риск какого-то вреда. Что-то подобное можно найти в инструкции к калейдоскопу, скажем, потому что People with epilepsy, or other medical conditions that make breathing difficult should check with their health care provider... Вряд ли кто-то скажет, что в маске дышать легче, чем без маски. И есть, конечно, ряд серьезных противопоказаний. Но сейчас в дискуссиях "опасность" ношения маски просто чудовищно переоценивается. Я пару раз говорил с людьми, серьезно уверенными в том, что смертность от ношения масок выше, чем от коронавируса.
14.09.20 12:39
0 5

Эх не могу найти фотографию построения перед началом матча Германии Испания, 3 сентября.
Сборная Германия, строго по правилам Лиги Наций стоит через полтора метра игрок от игрока.

Испанцы стоят обнявшись, нарушая правила.
Какой смысл рассматривать графики, если менталитет совсем другой.
13.09.20 20:19
3 24

Эх не могу найти фотографию построения перед началом матча Германии Испания, 3 сентября.Сборная Германия, строго по правилам Лиги Наций стоит через полтора метра игрок от игрока.Испанцы стоят обнявшись, нарушая правила.Какой смысл рассматривать графики, если менталитет совсем другой.
Мне просто интересно: зачем игрокам одной команды, которые на тренировках/в раздевалке дистанцию нарушали сто раз, при этом до кучи - неоднократно тестировались на ковид, стоять друг от друга на стадионе на расстоянии полтора метра друг от друга?
13.09.20 23:53
3 10

зачем игрокам одной команды, которые на тренировках/в раздевалке дистанцию нарушали сто раз, при этом до кучи - неоднократно тестировались на ковид, стоять друг от друга на стадионе на расстоянии полтора метра друг от друга?
Чтобы показать пример болельщикам. Из принципа, что они-то могут себе позволить не соблюдать дистатцию, но знают, что другим это делать нельзя. Элементарное благородство.
14.09.20 06:26
3 6

В принципе, выше уже ответили.
Но пример я привел не на тему имеет ли смысл футболистам соблюдать на построении социальную дистанцию.
Это пример, на тему степени стремления, желания и ответственности в разрезе соблюдения установленных правил.
14.09.20 08:31
2 2

Вот так все и делается "ЧТОБ ПОКАЗАТЬ" а здравый смысл и логика...да кому они нужны, зато картинка по тв красивая. Бесконтактный футбол, бесполезные карантины, бессмысленные ограничения но видимость массовой борьбы и вовлеченности НОРОДА в победу над ЗЛОМ, ДБ
14.09.20 09:18
5 5

Чтобы показать пример болельщикам. Из принципа, что они-то могут себе позволить не соблюдать дистатцию
Ну то есть опять - затем же, зачем нужно носить маски в 7 утра в парке, "для единообразия", не имеющего никакого логического обоснования. Понятно
14.09.20 09:44
2 3

я привел не на тему имеет ли смысл футболистам соблюдать на построении социальную дистанцию.
Не-не, это как раз отличный пример показухи, которая, как и маски в лесу, лишена всякого смысла. Зато "мы меры приняли".
14.09.20 09:45
2 2

Неискренняя толерантность и фальшивые улыбки гораздо лучше натурального звериного рычания.
14.09.20 12:41
1 6

Для населения которое думает, что оно делает, никто не вводит требования носить маски на улице при возможности соблюдения дистанции. К сожалению подавляющее большинство не будет изучать правила и раздумывать что и когда делать. Большинство даже не зайдет на сайт местного отделения здравоохранения и не прочитает что там написано. Штрафы -это конечно дикость. Но ведь их не сразу ввели.
14.09.20 17:24
2 1

Зарисовочка из жизни. Украина. Оппозиционный ватный канал (у нас такого добра валом, у каждого политика по каналу). Ведущая, распалившись согласно методички, страстно вещает (детки кушать хотят) - наше правительство нагнетает ужасы про коронавирус, которого нет и не может быть....Интервьюируемая тётка (умная продажная сволочь) не смогла уж так завраться и говорит "ну почему нет, я вот сама заболела и очень, очень херово было, знаете...." Ведущая, потеряв нить из методички, спрашивает.....ну....это...а какие у вас симптомы....это....были...может....а может и нет..." На что наша стерва улыбнулась и сказала: "не сомневайтесь, когда вас прихватит, вы точно будете знать, что это коронавирус"
13.09.20 18:16
9 9

Интервьюируемая тётка (умная продажная сволочь) не смогла уж так завраться и говорит "ну почему нет, я вот сама заболела и очень, очень херово было, знаете...."
Юля? 😄
13.09.20 23:15
0 1

Лукаш
14.09.20 21:46
0 0

Так они и сделают: объявят, что в Швеции другая плотность населения, не забыв сказать, что и менталитет тоже отличается, обязательно процитируют вирусолога Швеции, который имел единственный на всю Европу как-то признать ошибки (в отличие от той же Испании или Бельгии) и торжественно продекларируют непогрешимость своих ужасных моделей, а, значит, и необходимость намордника в 7 утра в парке. Это уже настолько в Бельгии часто встречается, что даже скучно стало.
При этом рядом есть страна Нидерланды, где и менталитет похож, и плотность населения, и намордники не носят, но вот вымирать и болеть не хотят, прямо, как в Бельгии. Местные вирусологи этот факт, разумеется, игнорируют как досадное недоразумение и говорят, что расслабляться рано.
Правда летом эти же вирусологи пророчили тысячи забитых коек уже в сентябре и горы трупов, если не будет локдауна всей Западной Фландрии (только Антверпен уже было недостаточно). Но когда они за свои слова и модели отвечали?
13.09.20 17:57
6 7

Я тут уже интересовался, есть идеи как с этим бороться? Это ж может еще на хз сколько затянуться...
13.09.20 19:52
1 4

Ну да, ну да. Нидерланды "тоже самое" что и Бельгия. Это как Швейцарию с Румынией сравнивать, по менталитету населения и следованию порядкам, закону.
13.09.20 20:32
3 2

Так они и сделают: объявят, что в Швеции другая плотность населения, не забыв сказать, что и менталитет тоже отличается
А что делать, если менталитет действительно отличается? 😄 Сравните, например, Израиль и Канаду. В Израиле в четыре раз меньше населения, а число активных на сегодняшний день случаев в шесть с лишним раз больше. В Онтарио, к слову, намордники обязательны только в закрытых помещениях типа магазинов и народ в подавляющем большинстве это соблюдает (не уверен насчет Торонто и, скажем, Виндзора, там около 90% всех случаев ковида в провинции).

К слову, вопрос ярым противникам намордников: Скажем, вы где-то подхватили ковид и болеете бессимптомно, об этом даже не подозреваете, ходите без маски и являетесь по сути разносчиком инфекции. Как вы себя будете чувствовать, если узнаете, что по вашей вине заболеет и, не дай бог, умрет кто-то? Или вы думаете только о себе и своем комфорте?
13.09.20 20:49
5 5

К слову, вопрос ярым противникам намордников: Скажем, вы где-то подхватили ковид и болеете бессимптомно, об этом даже не подозреваете, ходите без маски и являетесь по сути разносчиком инфекции. Как вы себя будете чувствовать, если узнаете, что по вашей вине заболеет и, не дай бог, умрет кто-то? Или вы думаете только о себе и своем комфорте?
Каким образом от бессимптомного можно заразиться? Без симптомов человек по определению не чихает и не кашляет. Значит, только через разговор. То есть надо быть а) в закрытом и плохо вентилируемом помещении, б) поддерживать активный разговор, c) провести там достаточно времени, чтобы пересечь порог заражения. Все. Так может, если страшно и/или у тебя риск большой, проще не ходить в закрытые, плохо вентилируемые помещения, где люди активно разговаривают? Или вы думаете только о том, как бы в такие места сходить?
13.09.20 21:17
6 6

Так может, если страшно и/или у тебя риск большой, проще не ходить в закрытые, плохо вентилируемые помещиея, где люди активно разговаривают?
Так может в таком помещении все-таки лучше с масочкой, нет? 😄 А если страшно, вообще дома сидеть? Разумный компромисс почти всегда лучше любых крайностей.
13.09.20 22:12
2 4

который имел единственный на всю Европу как-то признать ошибки
Эээ... ты все пресс-конференции правительств европейских стран успеваешь смотреть для такого безапелляционного утверждения?
13.09.20 23:17
2 2

Так может, если страшно и/или у тебя риск большой, проще не ходить в закрытые, плохо вентилируемые помещения, где люди активно разговаривают?
Некоторые люди, вообще-то, работают, и даже ездят на работу на ОТ. Заражения в транспорте тяжело зафиксировать, а работа является одним из главных источником заражения.
13.09.20 23:23
1 1

который имел единственный на всю Европу как-то признать ошибкиЭээ... ты все пресс-конференции правительств европейских стран успеваешь смотреть для такого безапелляционного утверждения?
Конечно! Как только чиновник признает свою ошибку, у меня рассылка приходит автоматом. Пока что спам только из Швеции валится, Бельгия и Испания - непогрешимые
13.09.20 23:55
1 3

Ну да, ну да. Нидерланды "тоже самое" что и Бельгия. Это как Швейцарию с Румынией сравнивать, по менталитету населения и следованию порядкам, закону.
Вы в Нидерландах и Бельгии жили? Я не беру Валонию, речь, разумеется, о Фландрии/Брю, где, собственно, упоротый вирусолог и пробил обязательный запрет хождения без масок в свое время. Ваше сравнение с Румынией и Швейцарией - мягко скажем, далеко от истины.
13.09.20 23:57
2 2

К слову, вопрос ярым противникам намордников: Скажем, вы где-то подхватили ковид и болеете бессимптомно, об этом даже не подозреваете, ходите без маски и являетесь по сути разносчиком инфекции. Как вы себя будете чувствовать, если узнаете, что по вашей вине заболеет и, не дай бог, умрет кто-то?
Так может в таком помещении все-таки лучше с масочкой, нет? 😄 А если страшно, вообще дома сидеть? Разумный компромисс почти всегда лучше любых крайностей.
Pascal's wager, вид сбоку. Как вы себя будете чувствовать, если после смерти окажется что бог есть? И вам светит вечность в аду? Может, лучше молиться и платить десятину Церкви? Разумный компромисс почти всегда лучше всяких крайностей!

Сегодня мы знаем, что локдауны и маски были не только вредны, но и бесполезны. Более того, поддавшись панике, правительства всех стран мобилизовали медицину лечить здоровых за счет больных. Как вы себя чувствуете от того, что люди умерли. не сумев получить плановое обследование? Как вы себя чувствуете от того, что в Нью-Йорке стариков послали умирать в дома престарелых, чтобы освобидить госпиталя для наплыва более ценных членов общества -- которым помощь не понадобилась, развернутые полевые госпиталя простояли пустыми?
14.09.20 00:01
6 2

Как вы себя чувствуете от того, что люди умерли. не сумев получить плановое обследование? Как вы себя чувствуете от того, что в Нью-Йорке стариков послали умирать в дома престарелых, чтобы освобидить госпиталя для наплыва более ценных членов общества -- которым помощь не понадобилась, развернутые полевые госпиталя простояли пустыми?
Я очень плохо себя чувствую из-за этого. И из-за того, что в Канаде никто не почесался с самого начала обеспечить персонал домов престарелых хоть какой-то защитой, из-за чего в некоторых домах обслуга просто разбежалась и пришлось привлекать армию. Я вообще очень плохо себя чувствую из-за глупости многих решений, принятых в самом начале пандемии, и не только в Канаде. Только вам стоит, наверное, перечитать еще раз то, на что вы отвечаете, и понять смысл написанного, а не передергивать на основе одной выдернутой фразы и писать совсем о другом. Впрочем, это весьма распространенный стиль общения на этой площадке...
14.09.20 00:17
3 5

Еще одна вещь, из-за которой я плохо себя чувствую - когда мне навстречу в магазине попадается какой-нибудь хлыщ без маски, не соблюдающий дистанцию и громко болтающий со своим попутчиком, брызгая слюной во все стороны. Это даже было до ковида. Об том, собственно, и была речь...
14.09.20 00:30
3 7

Только вам стоит, наверное, перечитать еще раз то, на что вы отвечаете, и понять смысл написанного, а не передергивать на основе одной выдернутой фразы и писать совсем о другом. Впрочем, это весьма распространенный стиль общения на этой площадке...
Это распространенный стиль общения этого конкретного человека - передернуть, скрыть часть информации и т.д.
yuu
14.09.20 01:28
2 2

Спасибо, учту. 😄
14.09.20 01:55
1 0

Я очень плохо себя чувствую из-за этого.
Только вам стоит, наверное
Вам точно стоит, после столь массивного и неудержимого наступления на грабли, держать свои предсказания, гипотетические предположения и ценные указания при себе.
14.09.20 02:00
3 2

Вам точно стоит, после столь массивного и неудержимого наступления на грабли, держать свои предсказания, гипотетические предположения и ценные указания при себе.
Вам, в свою очередь стоит прекратить указывать другим что они, другие, должны держать при себе, а что нет. Вы вправе иметь мнение, отличное от других, и вам пока никто не указывает что излагать тут, а что нет. Вот и избавьте меня от каких бы то ни было указаний, будьте так любезны.
14.09.20 02:15
2 2

Хе, не получилось на эмоции надавить? Обидно?

Вот как тут не вспомнить бессмертное: "Был бы я такой умный до, как ты после"... 😄 Сколько экспертов задним числом...
О том, что у вируса нет средней летальности, но есть ярко выраженные группы риска, мы знали еще в феврале -- данные с Diamond Princess в свободном доступе. Но большинство, к которому вы относитесь, предпочло слушать экспертов. Те же, кто прислушивался к здравому смыслу..

Нью Йорк, 30 000 смертей на 19 000 000 населения.
Флорида, 10 000 смертей на 21 000 000 населения (которое не только больше, но и в среднем старше).

Более того. Эпидемия в НЙ кончилась (кривая еле еле выше нуля) -- в мае! Но Нью Йорк все еще на половину закрыт (рестораны и качалки -- только снаружи), все носят маски, а во Флориде все открыто, половина населения не носит маски.
14.09.20 02:28
4 3

Хе, не получилось на эмоции надавить? Обидно?
Я вам выше посоветовал перечитать мой пост, дабы вы смогли ответить вразумительно, аргументированно и по существу. Вы в ответ мне посоветовали заткнуться. Есть разница?

Известный и популярный метод дискуссии - приписать оппоненту тезис от балды и с этим тезисом спорить. Продолжайте в том же духе, но, уж простите, без меня...
14.09.20 02:51
1 2

К слову, вопрос ярым противникам намордников
"К слову" начинает новый контекст. Так что Pascal's wager -- и есть весь тезис.
14.09.20 02:58
2 0

Сегодня мы знаем, что локдауны и маски были не только вредны, но и бесполезны
Ald Sannes, Вот это я завидую. Ученые всего мира выдвигают и опровергают теории, сидят в лабораториях, не спят ночами, а вы уже все знаете. Круто.
А вот что вы скажете про такое?www.nejm.org (www.webmd.com
Это только гипотеза, но исследования идут. Скажите, если перевод нужен.
14.09.20 06:35
2 1

Это даже было до ковида.
вы в слове "быдло" букву пропустили
14.09.20 09:16
1 1

У вас слишком богатое воображение. Не приписывайте оппоненту свои мысли, некрасиво получается.
14.09.20 16:13
0 0

"Face masks are an easy solution, and I’m deeply distrustful of easy solutions to complex problems", - Anders Tegnell, Sweden’s state epidemiologist.
13.09.20 17:57
2 10

Именно так. Огромный респект. То, что есть еще страны, в который такого рода рациональная мысль побеждает популистские визги, внушает определенную надежду, что человечество сможет справиться с ожидаюшими его проблемами - которые по сложности во много раз будут превышать этот достаточно заурядный вирус. То, что таких стран оказалось так мало, эту надежду тут же убивает. 😒
13.09.20 19:17
6 7

"Face masks are an easy solution, and I’m deeply distrustful of easy solutions to complex problems", - Anders Tegnell, Sweden’s state epidemiologist.
Но ведь это нерационально, отказываться от использования какого-то инструмента только потому, что он слишком очевидный. Это неплохой довод для общих размышлений или для инициализации исследований... Но принимать на его основе решения - это как-то странно
yuu
13.09.20 19:47
1 10

"Face masks are an easy solution, and I’m deeply distrustful of easy solutions to complex problems", - Anders Tegnell, Sweden’s state epidemiologist.Но ведь это нерационально, отказываться от использования какого-то инструмента только потому, что он слишком очевидный. Это неплохой довод для общих размышлений или для инициализации исследований... Но принимать на его основе решения - это как-то странно
Маски нужны и полезны в строго определенных обстоятельствах и для строго определенных лиц. Когда же их хотят заставить носить всем и всегда, нужно взвешивать плюсы и минусы такого решения для общества в целом. Ясно, что в таком контексте минусы перевешивают, и поэтому решение, казавшееся "очевидным", таким не является.
13.09.20 21:09
4 6

Это сейчас easy, а в марте у нас не хватало масок акушеркам, которые посещали рожениц после родов, и сотрудникам домов престарелых. Было бы больше масок, может быть, и смертей среди стариков было бы меньше.
13.09.20 21:12
0 3

Спорное утверждение. Если верить, что маски защищают не носителей, а окружающих от их носителей, а самые главные разносчики (молодежь) болеют легко или бессимптомно, то всеобщее ношение сможет защитить окружающих от людей, которые по доброй воле их бы не надели и вообще не знают, что они больны. Если сделать ношение добровольным, то общество разделится на две группы: молодые, ведущие активную социальную жизнь, не соблюдающие дистанцию и не носящие масок и люди постарше или родственники людей из группы риска, которые и так мало куда ходят и практически не играют роли в распространении эпидемии, и как раз они будут носить маски добровольно.
Это, конечно, не означает, что нужно носить маски на свежем воздухе.
13.09.20 21:19
1 6

Если сделать ношение добровольным, то общество разделится на две группы: молодые, ведущие активную социальную жизнь, не соблюдающие дистанцию и не носящие масок и люди постарше или родственники людей из группы риска, которые и так мало куда ходят и практически не играют роли в распространении эпидемии, и как раз они будут носить маски добровольно.
Ну и почему это плохое решение? Почему старики и/или люди в группе риска не могут носить маски с адекватными фильтрами, которые защищают их самих? Такие фильтры ("N95") купить не проблема ни разу. Если, в сочетанием с ношением таких масок, они еще воздержатся от посещений тех мест, где толпы, и будут держать дистанцию от других людей, то и они защищены, и все остальные могут вести нормальную жизнь. Почему это не выход?

Я, кстати, этот вопрос задавал с самого начала свистопляски...
13.09.20 21:26
4 4

Почему старики и/или люди в группе риска не могут носить маски с адекватными фильтрами, которые защищают их самих? Такие фильтры ("N95") купить не проблема ни разу. Если, в сочетанием с ношением таких масок, они еще воздержатся от посещений тех мест, где толпы, и будут держать дистанцию от других людей, то и они защищены, и все остальные могут вести нормальную жизнь. Почему это не выход?
потому, что, придя домой, молодой из "не группы риска" заразит мать, которая работает в доме престарелых. И до того, как у матери появятся первые симптомы коронавируса, она успеет заразить несколько стариков.
Вера в то, что можно изолировать и надёжно защитить стариков настолько же основательна, как и вера в доброго дедушку на облаке.
14.09.20 00:17
1 6

Ясно, что [...] и поэтому решение, казавшееся "очевидным", таким не является.
Давненько не видел такую незамутненную работу с контрапозицией. 😉
14.09.20 01:03
0 5

многие это говорят, но я совершенно не понимаю механизма, как маски защищают окружающих от носителей. При чихании весь воздух пролетает мимо маски. Да и вообще по моей оценке сбоку и в щели проходит до половины воздуха вообще.
dts
14.09.20 01:10
3 2

многие это говорят, но я совершенно не понимаю механизма, как маски защищают окружающих от носителей. При чихании весь воздух пролетает мимо маски. Да и вообще по моей оценке сбоку и в щели проходит до половины воздуха вообще.
Воздух - да. Слюни - нет
А как вы думаете, почему еще задолго до ковида в больницах вводили масочный режим при гриппе?
yuu
14.09.20 01:33
0 4

Да при чем здесь рациональность вообще. Это просто называется выпендриться.
14.09.20 12:43
0 2

Почему это не выход?
Хотя бы по той причине, что "маски с адекватными фильтрами" (если это только не изолирующая система) не обеспечивают 100% защиты даже при правильном их использовании, что не так просто. Вообще задача защиты от инфицирования - это способы снижать вероятности этого инфицирования в разных ситуациях, а не "включено-выключено".
14.09.20 12:45
0 2

Это вопрос концентраций. Любая преграда на пути вирусного аэрозоля (а он продуцируется не только при кашле, но и при обычном дыхании, хотя и в меньшей степени) снижает вероятность получить эффективную дозу вирусных частиц. Соответственно защита от инфицирования складывается из множества действий, понижающих эту вероятность - маски, дистанция, не толпиться, не касаться друг друга, дезинфицировать поверхности, оставаться в изоляции при любых симптомах и т.д. и т.п. Пренебрежение любой из предосторожностей не включает автоматически "заражение", а только повышает его вероятность - а наоборот - понижает.
14.09.20 12:50
0 5

Подробнее с графиками здесь: "Anders Tegnell and the Swedish Covid experiment", Financial Times, September 11, 2020.
13.09.20 17:55
0 3

Кажется я понимаю, почему для некоторых людей унизительно носить маски.
Если отовсюду из ленты несется "намордники", "намордники" - это, конечно, действует на неокрепшие мозги
yuu
13.09.20 17:38
10 17

Кажется я понимаю, почему для некоторых людей унизительно носить маски.Если отовсюду из ленты несется "намордники", "намордники" - это, конечно, действует на неокрепшие мозги
вопрос не в масках, а в том, что крайне ограниченным в своих интеллектуальных способностях бюрократам, отдаётся всё большая власть над вашей повседневной жизнью. Я полностью за использование масок в общественных помещениях и в магазине ношу её всегда. Но если в Канаде найдётся умник, который попытается перенести это правило на улицу, я буду резко против. И чем больше откровенного маразма чиновниками вводится, тем более неадекватна будет реакция населения, ибо озлобленный человек, невидящий смысла в предписании, неадекватен
13.09.20 17:58
5 16

Кажется я понимаю, почему для некоторых людей унизительно носить маски.Если отовсюду из ленты несется "намордники", "намордники" - это, конечно, действует на неокрепшие мозги
Да нет, мне унизительно гулять по практически пустому парку с этой ненужной хренью на лице, когда на улице +25 и даже самый главный придворный вирусолог уже сказал, что не надо в таких случаях маску носить. Она не нужна совершенно в таких ситуациях, её нужно носить, где ходят люди. Ещё раз для ботов с кривым распознаванием текста, которые сейчас с минусами сюда подтянутся: это - не мои слова, а упоротого Marc Van Ranst, даже он перегибы признал. (Dans les endroits où vous ne pouvez infecter personne, un masque buccal est inutile.)

Но чиновники сказали, что "в целях единообразия" проще будет, если носить будут все и везде. Потому и "намордник", к борьбе с ковидом никакого отношения не имеющий.
13.09.20 18:03
5 16

Но если в Канаде найдётся умник, который попытается перенести это правило на улицу, я буду резко против. И чем больше откровенного маразма чиновниками вводится, тем более неадекватна будет реакция населения, ибо озлобленный человек, невидящий смысла в предписании, неадекватен
Абсолютно с вами согласна. По счастью в Канаде
Но я говорю о тех случаях, когда люди принципиально не носят маски. Нигде. В одном из прошлых тредов обсуждали - а почему? Причина номер один - это унизительно. Конечно это будет унизительным, если маску все намордником называют...
yuu
13.09.20 18:21
5 5

Потому и "намордник", к борьбе с ковидом никакого отношения не имеющий.
Правильно. Но люди со слабыми мозгами часто не понимают контекст, они слышат только эмоционально окрашенное слово. И начинается - я намордник носить не буду. Нигде. Никогда. Это унизительно. Я не собака
yuu
13.09.20 18:24
4 6

Причина номер один - это унизительно. Конечно это будет унизительным, если маску все намордником называют...
Не взрыв, а хлопок, не намордник, а щит предохраняющий. Хоть "забралом господа" назови - всё равно на пустой улице в 7 утра - бесполезная тряпка на лице 😄
13.09.20 18:24
4 9

всё равно на пустой улице в 7 утра - бесполезная тряпка на лице 😄
так ведь с этим никто не спорит
yuu
13.09.20 18:25
1 4

Не взрыв, а хлопок, не намордник, а щит предохраняющий.
Я прям боюсь представить, где вы покупаете маски 😄
вот такое
использовать необязательно
yuu
13.09.20 18:36
2 6

Ох, боюсь, что теперь на людей, у которых слово маска ассоциируется со словом намордник, у меня тоже будет появляться интересная ассоциация 8-)
yuu
13.09.20 18:40
1 4

По счастью в Канаде
Блин. Кому-то удается поправить комментарий после того, как на него уже ответили. А мне не удалось выкинуть вот этот мусор практически сразу
yuu
13.09.20 18:42
0 0

Самое простое обьяснение, и следовательно, неверное. Но позволяет тебе считать себя выше всех этих простачков, реарирующих на слово "намордник", так что ты, наверное, будешь его придерживаться как бы тебе не возразили
13.09.20 19:20
5 4

Самое простое обьяснение, и следовательно, неверное. Но позволяет тебе считать себя выше всех этих простачков, реарирующих на слово "намордник", так что ты, наверное, будешь его придерживаться как бы тебе не возразили
индеец, ты ли это?
yuu
13.09.20 19:30
2 4

Мало ли, что "все" в интернете пишут. Зачастую оказывается, что этих "всех" не больше 5 процентов, просто они ставят себе целью наводнить интернет своим мнением.
13.09.20 21:34
0 1

Кажется я понимаю, почему для некоторых людей унизительно носить маски.Если отовсюду из ленты несется "намордники", "намордники" - это, конечно, действует на неокрепшие мозгивопрос не в масках, а в том, что крайне ограниченным в своих интеллектуальных способностях бюрократам, отдаётся всё большая власть над вашей повседневной жизнью. Я полностью за использование масок в общественных помещениях и в магазине ношу её всегда. Но если в Канаде найдётся умник, который попытается перенести это правило на улицу, я буду резко против. И чем больше откровенного маразма чиновниками вводится, тем более неадекватна будет реакция населения, ибо озлобленный человек, невидящий смысла в предписании, неадекватен
Поставил плюс. Добавить нечего.
14.09.20 00:43
1 0

По счастью в Канаде Блин. Кому-то удается поправить комментарий после того, как на него уже ответили. А мне не удалось выкинуть вот этот мусор практически сразу
Ну так не по несчастью же! 😄
14.09.20 00:44
0 0

По счастью в Канаде Блин. Кому-то удается поправить комментарий после того, как на него уже ответили. А мне не удалось выкинуть вот этот мусор практически сразуНу так не по несчастью же! 😄
Ну вообще-то да! Мы именно в Канаде оказались, в общем-то, случайно. И теперь я понимаю, как же нам повезло
yuu
14.09.20 01:31
0 0

Ну вообще-то да! Мы именно в Канаде оказались, в общем-то, случайно. И теперь я понимаю, как же нам повезло
Welcome to Canada, eh! 😄
14.09.20 01:57
0 0

индеец, ты ли это?
Нет, не я.
Но я тоже считаю, что суть не в том, что маски - «унижение». А в том, что правительствам необходима обстановка общественного согласия.
Если не заставлять носить маски везде (ну или не всех, или не всегда), то сложно сохранять напряжённость.
Вот тут выше оратор рассказывал как на украинском канале тетка «поставила на место» ведущую.
А по сути? Ну и что? Ну переболели она? Дальше что? Это вообще первый раз в жизни она заболела? А раньше тоже можно было несколько дней проваляться дома с температурой и ломотой в костях, но никто не закрывал метро.
Мне, например, в маске тяжело дышать. Я слабо представляю сколько на ней микробов и вы ими дышите (нет, ВЫ, разумеется, каждые 20 минут ее меняете, а вот большинство испугавшихся и «защищающих Петя и других» - нет, наверняка. И вдыхают все этим бактерии с чувством выполненного долга)
14.09.20 07:18
4 2

Не взрыв, а хлопок, не намордник, а щит предохраняющий. Я прям боюсь представить, где вы покупаете маски 😄вот такое использовать необязательно
Но некоторым тролям в этой ветке всё же очень пригодилось бы, хотя, впрочем, они и так их носят 😄
14.09.20 10:01
1 0

Очень показательный график, просто очень. На нем сначала нужно найти Испанию [...] Потом нужно найти Францию [...] Ну и потом Швецию
По-моему, в подобных постах, в которых до сих пор (!) всё ещё наблюдаются попытки буквального сравнения шведов "в лоб" с совершенно непохожими странами – аргументы в комментариях уже давно можно даже не писать, а просто приводить в виде номеров, как в том анекдоте...

Может, хотя бы такая экстравагантность методов подачи – наконец-то поспособствует окончательному пониманию бесполезности любых подобных "сравнений"?.. 🤔

P.S. Конкретно по теме – привожу аргумент №1. Парируйте.

Это уже давным давно всё разобрано и ничего общего с масками и локдауном экономики не имеет. Шведы поначалу ошиблись в протоколе для стариков, а так как у них очень высокий процент пожилого населения живёт в домах престарелых, получили смерти в этой группе населения. Когда проблему решили оказалось, что маски и локдаун вторичныwww.bbc.com
Care home residents account for nearly half of deaths linked to Covid-19 in Sweden. Some healthcare workers believe an institutional reluctance to admit patients to hospital is costing lives.

Это уже давным давно всё разобрано
Разумеется, всё уже давным-давно разобрано (поэтому никто и не рискнул слепо копировать шведскую модель). И разобрано не только в целом, но даже и в тутошних комментариях.

Но вернёмся к теме...
Значит, говорите, вирус какими-то "неведомыми" путями массово добрался до стариков (щас другие подтянутся и ещё про "диких мигрантов" скажут, кстати)...

Тут следует аргумент №2. Парируйте.

Для новеньких здесь: добролюб, камел, и еще пара-тройка товарищей здесь - или тролли, или полные адепты коронабесия. В любом случае рационального разговора с ними не получится. Не тратьте время.

Это уже давным давно всё разобраноРазумеется, всё уже давным-давно разобрано (поэтому никто и не рискнул слепо копировать шведскую модель). И разобрано не только в целом, но даже и в тутошних комментариях.Но вернёмся к теме...Значит, говорите, вирус какими-то "неведомыми" путями массово добрался до стариков (щас другие подтянутся и ещё про "диких мигрантов" скажут, кстати)...Тут следует аргумент №2. Парируйте.
Я не вижу в написанном вами вашего аргумента. Сосредоточтесь и попытайтесь внятно сформулировать

Для новеньких здесь: добролюб, камел, и еще пара-тройка товарищей здесь - или тролли, или полные адепты коронабесия. В любом случае рационального разговора с ними не получится. Не тратьте время.
Есть ещё третья возможность - обычная человеческая глупость 😉 И любая комбинация из перечисленных
13.09.20 20:50
4 5

Я не вижу в написанном вами вашего аргумента.
Разумеется, не видите. Поскольку все эти аргументы уже столько раз приводились, что можно уже даже не писать – в том и был смысл исходного комментария. ))

Для новеньких здесь: добролюб, камел, и еще пара-тройка товарищей здесь - или тролли, или полные адепты коронабесия. В любом случае рационального разговора с ними не получится. Не тратьте время.
Ух ты ж, экспертище-то какой!.. 😄

Что ж вы своё-то время потратили? Ступайте себе мимо, куда-нибудь в светлую конспирологическую даль...

Поскольку все эти аргументы уже столько раз приводились, что можно уже даже не писать
всё, что вы здесь изо дня в день пишете, подпадает под категорию "можно даже не писать", а многое переходит в "нужно даже не писать". Но это вас никогда не останавливает 😉

Ну, если б вы хоть иногда читали (или хотя бы смотрели собственные же ссылки))) – возможно, всё было бы намного проще... 😉

Тут следует аргумент №2. Парируйте.
Контраргумерт №4. Парируйте.

Контраргумерт №4. Парируйте.
Вот, совсем другое дело! №7 и №11 – с обязательным напоминанием в конце про №3. Парируйте. ))

Алекс, дело не в запретах, и не в масках.
Просто что испанцы, что французы, в большинстве своем, конкретно забили на все эти ограничения:
1) Никакой социальной дистанции. Что это вообще такое?
2) Никаких ограничений по массовым сборищам, в т.ч. внутри помещений.
3) Заболел - спокойно хожу дальше (на работу, в магазины, в школу).
4) Макси!? "Не, не слышал". Ну если так нужно то одену тряпочную (защита стремиться к 0), и то, только на рот, на нос не нужно. Или вообще на бицепс, как ту некоторые писали.

Вот и результат!

Но то что местная бюрократия вводит совершенно безумные ограничения, полностью согласен.
Однако рост заражений, от пунктов 1-4 выше, а не от ограничений, которые вас так возмущают.
13.09.20 15:44
2 31

Макси!? "Не, не слышал". Ну если так нужно то одену тряпочную (защита стремиться к 0)
"Маски". "Надену". "Стремится".

В двух случаях из трёх - обычные опечатки.

В двух случаях из трёх - обычные опечатки.
В одном ("Макси"). Два других случая выглядят как систематические ошибки.

Посмотрите на расположение букв "т" и "ь" на русскоязычной клавиатуре; даже я ещё помню, что рядом. Нажать пальцем две клавиши за один раз? Да запросто. Я с такой опечаткой сталкивался, мягко говоря, не единожды.

Посмотрите на расположение букв "т" и "ь" на русскоязычной клавиатуре; даже я ещё помню, что рядом. Нажать пальцем две клавиши за один раз? Да запросто. Я с такой опечаткой сталкивался, мягко говоря, не единожды.
"О" тоже находится рядом с "н" и "а"? Это я про "одену" - "надену". ✍️

Я и не утверждал, что это опечатка; это ошибка; я написал про два других слова.
"В двух случаях из трёх - обычные опечатки." (c)я

в тему - что маски и изоляции летом -- это полный %:№ и это было понятно сразу (в некоторых кругах специалистов по гриппу (эпидемиологам не русским - и не тем кто прививки придумывает)) -- новый вирусы гриппов и тп -- всегда на два года размазывались-- и сильно никто не умирал - потому что он появляется зимой (обычно) -- потом постепенно распространяется по людям и к концу весны много болеют -- летом - вирус также распространяется - но потому что тепло -- сильно никто не болеет и тупо без симптомов основная масса переносит вирус -- и к новой зиме уже многие перенесли грипп в легкой форме и тп как прививки естественные //// вот -- и сейчас придумали - изолировать людей поголовно -- уже весной -- и летом -- т о к лету -- вирус плохо распространен среди людей -- то есть никто не вырабатывает иммунку к вирусу при этом не болея сильно как в холодные дни --- и тут после всего начинается холодец -- а люди как раньше при новых вирусах - не имеют имунку --- и ВИРУС + ХОЛОД + МАЛО людей с иммунитетом == очень НЕХОРОШО //// PS в тему прививок -- первые прививки от свиного гриппа - плохо проверены - привели к большим проблемам со здоровьем в 2009 - скандалы и суды и тп - - через несколько лет у молодых людей были проблемы и осложнения на всю жизнь --- но было заработано много миллиардов долларов на прививках ... сейчас похожая тема - грипп как бизнес идея на гос уровне уже //// летом маски не нужны // но они могут существенно помочь и снизить дозу вируса попадающего в легкие сейчас в прохладные и холодные дни - когда риск большой для развития болезни ()
13.09.20 14:49
13 4

Да по-моему уже понятно, что масочники и коронабесы - это новая секта такая. Все признаки религии налицо. Те, кто в нее свято верят, уверены в своем будущем спасении; рады чувствовать себя частью большего целого /племени; уверены в том, что они-то точно обладают истинным знанием и поэтому выше тех, кто таким знанием не обладает; совершают странные обряды (те же маски), которые их успокаивают, сигнализируют другим, что они "приобщенные", и дают почувствовать себя хорошими людьми. Ну и как всякая религия, основана она в большой степени на страхе. Это для тех, кто ее исповедует. А те, кто ее поддерживают - им она выгодна. Отличный инструмент "разделять и властвовать", запуганное население = послушное население, опять же деньги и славу некоторые делают недетские (те, кто производит маски и т.д., СМИ, бюрократы всех мастей,...).

А вывод здесь неутешительный: когда человечество находит новую религию, которя легко втягивает массы и которую можно использовать, эта религия как правило застревает надолго. Я так думаю, что в странах, где коронабесие нашло благодатную почву, маски не уйдут уже никогда. Аргумент будет (как уже есть у некоторых здесь), что, мол, послабим с масками, а оно КАААААК бабахнет! А на самом деле - просто нашли люди себе новую религию, которая устраивает и тех, кто ее исповедует, и тех, кто ее использует.
13.09.20 14:33
25 18

В Европе растет число новых заражений, но не смертей. Как минимум, в Германии.
13.09.20 14:26
0 3

работаю в ковидном госпитале, в Хабаровске, после всех наших продолжающихся протестов, митингов и шествий, которые проходят больше месяца, никакого подьёма заболеваемости нет, больница стоит полупустая , заболевших только меньше стало а карантина по большому счету , ни кто толком не соблюдал и не соблюдает
13.09.20 13:57
2 16

Есть данные, что на улице обычно концентрация вируса не достигает уровня заражения. Заражаются либо в помещении, либо долго беседуя лицом к лицу. Шествия и митинги обычно лицом в затылок.
13.09.20 15:32
0 7

Шествия и митинги обычно лицом в затылок.
И по этому поводу уже есть карикатуры - какой секс считать безопасным 😄
13.09.20 17:12
1 11

Везет вам, всего 100 евро, у нас штраф без маски 150 евро, а если знаешь что болеешь , то вообще огромный, а если заразишь кого-то то и посадить могу в тюрьму. Правда у нас очень мало зараженных на миллион и маски на улицах носить не нужно, только в помещениях, по закону. Всего 280 человек умерло за весь год, а в Швеции с ТАКИМ же населением без масок в помещениях умерло уже 6000+ шведов.
13.09.20 13:57
3 8

Немного про другую страну, не впавшую в локдаун.
Провел неделю в Беларуси месяц назад и несколько дней на этой неделе.
Ощущение такое, что там карантина вообще не было. Т.е. ты ВООБЩЕ не видищь людей в масках. Только продацов в некоторых фастфудах.
Т.е. полная, абсолютно полная инверсия того, что происходит в Европе.
Например, захожу в Германии в магазин или транспорт без маски - все неодобрительно пялятся на тебя.
Заходишь по привычке в маске в магазин - тоже все пялятся. Типа что за идиот.
За первые дни понял, что маска выдает неместного.
Про социальную дистанцию в Беларуси после выборов рассказывать не надо.
Местные говорят, что да, мол, многие переболели, кто-то умирал, но чего-то масштабного не было.
Т.е. за все это время я не видел каких-либо карантинных мер и все у них норм. Даже не могу объянить, почему у них так происходит.
Если есть читатели из Беларуси, могут меня поправить
13.09.20 13:43
5 11

Германия - не "неодобрительно пялятся", а штраф от 50 евро
13.09.20 14:03
0 0

Я имел ввиду именно отношение окружающих к тебе. Т.е. население настроено таким образом, что ты для них изгоем становишься, если не следует тем же правилам. Какими же идиотскими порой они ни были.
А штрафы, конечно, есть.
13.09.20 14:18
1 6

Я имел ввиду именно отношение окружающих к тебе.
У нас в Могилёве изгоем не становишься. Пушкинский проспект - на улице носят некоторые, соотношение мне видится где-то 1/5. На ближайших торговых точках - продмаг и госаптека - висят при входе просьбы заходить в маске, соблюдать дистанцию и протирать руки. На мясной лавке, кафе и сетевом продмаге ничего написано. Кассиры и продавцы носят кто как хочет (есть, есть на шее, нет) и не пялятся - мы же не немцы.
Может, неодобрение вызывала НАТОвская форма с нашивкой "Bundeswehr" и волочащийся сзади парашют? 😉
13.09.20 15:08
0 12

Я провел в Беларуси 2 недели в августе. В деревне в масках людей не видел, но я там никуда не ходил. В райцентре понадобилось съездить в поликлинику, были надписи про обязательность масок и дистанцию, большинство было в масках. В магазинах в масках меньшинство, но встречаются, на улице ожидаемо никого. Карантина действительно не было, но что на вирус не обращают внимания - это ерунда.
13.09.20 15:59
0 3

Да, в Беларуси маски и карантин не вводили, люди сами делали что могли. Официальная статистика - великолепная. Только в сентябре всплыло в информации, переданной в ООН, что смертность подскочила в разы по сравнению с аналогичными периодами прошлого года. И нет информации от каких болезней. Так что Беларусь в части статистики не упоминайте пожалуйста, здесь вам любые цифры нарисуют.
13.09.20 16:20
1 11

Так что Беларусь в части статистики не упоминайте пожалуйста, здесь вам любые цифры нарисуют.
Мы знаем. Но у Konron про статистику ни слова, вопрос был в другом.
13.09.20 16:56
0 1

Езжу в общественном транспорте каждый день, питаюсь в общепите. Дам процентов 10%, максимум 15. И то у половины нос не закрыт.
13.09.20 17:46
0 0

Вопрос же был таким: мер не было, а в Беларуси всё норм. Я и отвечаю: по официальной статистике - да, всё норм.
13.09.20 18:54
2 2

Как ниже писал Zmitrok, я намеренно ни слова не сказал про белорусскую статистику, т.к. представляю насколько она соответствует действительности (посмотрите, хотя бы, на результаты выборов).
Я говорил только о своих персональных впечатлениях. Я уверен, что в Беларуси было много смертей (хотя понятия не имею сколько именно), но страна не сдохла и даже не остановилась. И я лично не видел абсолютно никаких антиковидных мер.
Маска на лице продавщицы (и то не всегда) при забитом безмасочниками магазине я к таковым не отношу.
Или другой пример: у Доминос была акция две пиццы по цене одной при самовывозе и пиццерия был просто битком забита и ни один в маске.
Вообще от Белоруси такое впечатление, что самые социальноответственные - ОМОНовцы - только они носят маски.
Посмотрите на прогнозы в начале карантина - Беларусь при таком отношении к Ковиду должна была сдохнуть.
13.09.20 19:50
1 4

Вообще от Белоруси такое впечатление, что самые социальноответственные - ОМОНовцы - только они носят маски.
Это о другом. Садисты боятся, что их вычислят и за ними всё-таки придут. Не про вирус.
Да - или Беларусь или Белоруссия. Не придираюсь, но "от Белоруси" глаза режет.
13.09.20 21:30
1 1

Посмотрите на прогнозы в начале карантина - Беларусь при таком отношении к Ковиду должна была сдохнуть.
Смотря чьи прогнозы брать.
13.09.20 21:42
0 0

Посмотрите на прогнозы в начале карантина - Беларусь при таком отношении к Ковиду должна была сдохнуть.

Смотря чьи прогнозы брать.
Да ничьи прогнозы не брать. Здравый смысл.
Вы не верите статистике, конечно, в Бельгии не могут нарисовать, только в Белорусии могут.
Но давайте рассуждать логически:
- белорусам «особый менталитет» не позволяет заразиться? Вряд ли.
- они не носят маски и по вашей логике, там смертность должна зашкаливать (но официально - все хорошо)
- вы в курсе, что там сейчас протесты и так далее? В деталях?
Ой, блин, а как же так? Это ж закрытая врущая страна! Как же так получается, что по коронавирусу врут, а по протестам - не получилось?

Я про то, что исходя из «страшной смертоносности» вируса, за девять месяцев уже должно было умереть больше, чем выходят на эти митинги.
И так же как вы знаете про митинги, вы бы знали и про то, как в Белоруссии в каждой семье кто-то умер от ковида (ну, это же именно так представляют, не закрой всех на карантин, не закрой границы, не заставь маршировать в масках, умерли бы ... миллионы)
14.09.20 07:28
2 2

Да ничьи прогнозы не брать.
Почему же. Комаровский, например, поддерживал отсутствие карантина на постсоветском пространстве и считал, что меры Беларуси более адекватные, чем хаотические карантинные меры в соседних странах, которые, в целом, не вызвали поддержки у общества и применялись больше для галочки.

Я про то, что исходя из «страшной смертоносности» вируса
В стране с населением 9 млн и ожидаемой продолжительностью жизни на 10 лет меньше, чем в Европе, без скупченного проживания стариков в одном заведении, при летальности вируса 0.3-0.7% миллионы не могли умереть по определению.

вы в курсе, что там сейчас протесты и так далее

Про то, что протесты не приводят к вспышкам, было доказано ещё BLM и антикарантинными протестами в европейских странах. Не понимаю, почему в Беларуси должно было быть по-другому. Я читала про как минимум одно заражение в камере от больного человека, которого омоновцы замели за компанию, когда он вышел в аптеку. Наверняка их было больше, чем одно, но такие локальные заражения на общую ситуацию в стране повлиять не могут. Тем более, Беларуси сейчас не до того, чтобы подсчитывать такие случаи.
14.09.20 09:18
0 2

"При грамотном потряхивании прибор показывает любые нужные результаты"
13.09.20 13:27
2 25

А вот другой график, в сопоставимом масштабе. У всех стран,в том числе Швеции, подъем числа новых случаев примерно в одно и то же время. Только Швеция сохраняет свой почти десятикртаный отрыв по смертям.
13.09.20 13:25
7 26

вот такой график нашелся
13.09.20 15:35
0 8

Только Швеция сохраняет свой почти десятикртаный отрыв по смертям.
Ну что вот вы, в самом деле, опять с какими-то непонятными заумными графиками – да ещё и отфильтрованными по региону явно с целью манипуляций? К чему опять про шведскую смертность? К чему вся эта лишняя информация???

Тут же ж надо в самую суть смотреть. Что для истинно свободного человека какие-то там шведские смерти – в сравнении с совершенно бесчеловечными требованиями кровавой минздравщины носить намордники? Это ж этот... как его... волюнтаризм, во!
Свобода превыше всего! Ъъъ!

Обновите методичку.
Сегодняшняя линия партии -- шведская смертность средняя по Европе потому что локдаун там _был_, а сравнивать Швецию и Норвегию нельза -- это агитация за швекзит.
13.09.20 19:45
10 1

Тэгнел говорил,что в Норвегии дома престарелых маленькие, поэтому их мало затронуло.
13.09.20 21:46
0 0

А маленькие они потому, что на них пошли те деньги, которые в Швеции пошли на беженцев. Так что про Швецию лучше молчать так же, как про Нью-Йорк -- все объяснения ведут к очень политически неправильным выводам.
13.09.20 23:28
3 0

Обновите методичку. Сегодняшняя линия партии
Стесняюсь спросить – где найти "методичку" и от какой такой "партии"-то?

шведская смертность средняя по Европе
Это где ж вы такую "умность" вычитали-то, интересно???

• Средняя смертность от эпидемии по "географической" Европе в целом – 23 (двадцать три), медиана 11 (одиннадцать) погибших на 100 тысяч населения.
• Средняя смертность от эпидемии даже в рамках только лишь ЕС – 21 (двадцать один), медиана 9 (девять) погибших на 100 тысяч населения.
• У шведов смертность – 58 (пятьдесять восемь) человек на 100 тысяч населения. Это в разы (!!!) выше совершенно любых "общеевропейских" показателей – хоть средних, хоть медианных, хоть географических, хоть административных, хоть вообще любых.

Готов понять (и даже принять)) вашу глупость. Но настолько неприкрытое враньё с вашей стороны – намного хуже даже самой лютой глупости.
Особенно с учётом того, что все озвученные цифры можно найти в любом источнике (на ваш выбор) и пересчитать самостоятельно. Общий результат практически не изменится.
Вот такая же лажа и со всеми вашими "типа-аргументами"...

а сравнивать Швецию и Норвегию нельза -- это агитация за швекзит.
Почему же нельзя? Очень даже можно – и даже нужно. Смертность у шведов почти в 12 раз выше норвежской.

P.S. Трындеть впустую можно сколько угодно, но против цифр никак не попрёшь, даже при всём желании.
P.P.S. Ах, да, простите – чуть не забыл...
Можете снова списать всё на "троллей" (тут нынче мода пошла, я смотрю). Это единственный спасительный метод для вас таких – которые ни хрена не рубят ни в цифрах, ни даже в простейшей логике... 😉

Это где ж вы такую "умность" вычитали-то, интересно???
Готов понять (и даже принять)) вашу глупость. Но настолько неприкрытое враньё с вашей стороны – намного хуже даже самой лютой глупости.
Особенно с учётом того, что все озвученные цифры можно найти в любом источнике (на ваш выбор) и пересчитать самостоятельно. Общий результат практически не изменится.
www.worldometers.info

France 31 000 deaths, total population 60 000 000
Sweden 6 000 deaths, total population 10 000 000
Belgium 10 000 deaths, total population 12 000 000

Пойдем дальше по списку?

Пойдем дальше по списку?
Легко. ))
Вы ведь что-то там трындели про "средний по Европе" уровень шведской смертности – и именно в данной лжи вас и уличили со всеми реальными цифрами.
Вот и покажите этот самый "средний уровень по Европе" – дабы мы все удостоверились. Имейте хоть минимум самоуважения – хотя бы один раз докажите уже, что ваша тупая трескотня хоть чего-то стоит... )))

Итак... Барабанная дробь... Ждём!

P.S. При этом ничуть не отрицаю, что есть страны с ещё более дебильным правительством (либо на порядки менее дисциплинированным населением, либо всё вместе). И там показатели могут быть хуже.
Но показатели даже таких стран всё равно влияют на "общеевропейскую" статистику в целом – и в целом эта общая статистика всё равно в несколько раз НИЖЕ шведской.

Пойдем дальше по списку?
Куда ж вдруг пропали-то, любезный? Уж сутки почти прошли. Или вы уже даже и "по списку" никак не укладываетесь в собственную же ложь?.. 😄

P.S. Любые "бессильные минусы" тут – лишь подтверждение вашего вранья. Поскольку реальные цифры нельзя "просто отрицать" и минусовать – цифры можно опровергнуть (ну, или хотя бы сделать попытку опровергнуть))) только лишь другими цифрами. У вас их просто тупо нет.
Итого – до свиданья, вы свободны, можете отдохнуть. Увидимся в следующих темах. Но даже близко не надейтесь, что настолько явную тупость вам "типа забудут"... 😉

Вот интересно чем вызван такой график в Швеции? Это я не в отрицательном смысле. Где-то пробегало, что возможно доверием к правительству, соответственно уверенность людей что херню вводить не будут. Если сказали больше трёх не собираться в течение месяца, ну ок, не будем, и т.д. А там где вводят откровенно дебильные меры, начинают плевать на всё, в том числе и адекватные постановления.
13.09.20 13:19
1 20

Вот интересно чем вызван такой график в Швеции? Это я не в отрицательном смысле. Где-то пробегало, что возможно доверием к правительству, соответственно уверенность людей что херню вводить не будут. Если сказали больше трёх не собираться в течение месяца, ну ок, не будем, и т.д. А там где вводят откровенно дебильные меры, начинают плевать на всё, в том числе и адекватные постановления.
Полностью согласен. Все перестает работать, когда нормальное объяснение заменяется штрафами и полицейскими мерами. У нас, в Токио, та же фигня - все как-то работает без локдаунов. Заболевших - несколько сот человек в день сейчас по стране.
13.09.20 15:56
0 4

Вот интересно чем вызван такой график в Швеции?
Все эти спады и подъемы в других странах обусловлены ужесточением или ослаблением карантинных мер. Если в стране карантинные меры не жёсткие и не меняются, то и резким колебаниям графиков неоткуда взяться. Ещё, я думаю, там не очень много тестируют. Это было бы логично. Если целью является коллективный иммунитет, то нет смысла и тестировать людей с бессимптомными и легкими формами. ИМХО, им имеет смысл тестировать только людей, которые контактируют с группами риска, и тяжёлых больных.
13.09.20 17:31
0 2

Все перестает работать, когда нормальное объяснение заменяется штрафами и полицейскими мерами.
Зависит от страны, от менталитета. Нормальное объяснение может работать в Скандинавии или Японии, но не в Израиле или той же Испании, к примеру.
14.09.20 03:42
0 0

Зависит от страны, от менталитета. Нормальное объяснение может работать в Скандинавии или Японии, но не в Израиле или той же Испании, к примеру.
Тут есть еще обратная связь - там, где не работает, будет больше больных.
Кстати, этой информации крайне мало (у нас, по крайней мере) - где и как именно заражаются люди. Вроде бы, в основном - в плохо проветриваемых пивных и на работе во время обеда, когда куча молодежи сидит и трендит друг с другом в маленькой комнатке для сотрудников, без масок и свежего воздуха.
14.09.20 11:38
0 0

Просто маски работают в комплексе с другими мерами. Очень важно запретить есть огурцы без маски. Огурец можно есть только через маску. Мы все знаем, к каким последствиям приводит неограниченное употребление огурцов.
13.09.20 13:05
4 17

У нас в Израиле со среды вводят повторно полный локдаун, на две недели пока, дальше говорят, будем смотреть - если не поможет, еще нафиг продлим. Школы и сады вообще закрывают на месяц. Идиоты, что можно сказать. Опыт их не учит. Вместо того, чтобы нарастить вместительную мощность больниц (а время было) относительно невысокой ценой, они предпочитают просаживать десятки миллиардов на угробленную экономику.
Более 4 тыс. новых случаев в сутки на 9 млн. населения. Маски у нас, кстати, тоже обязательны всегда и везде.
13.09.20 12:59
2 6

Только их практически никто не носит.
Страна- детсад!!!!
13.09.20 14:11
0 4

Вместо того, чтобы нарастить вместительную мощность больниц
А персонал нарожать, да?
У жены в Асафе заполненость в отделение 130 процентов, а кадрами укомплектована на 85% при 100% открытых ставок. Плюс добавь постоянные выходы персонала на изоляцию.
И что это значит вместительная мощность больниц? Отстроить новые больницы и корпуса?
13.09.20 15:56
3 6

И что это значит вместительная мощность больниц? Отстроить новые больницы и корпуса?
Ну вам же это не навсегда, а на пик. Одолжить у других отделений, развернуть военно-полевые палатки ("MASH" смотрели?) - можно рядом с основными, переоборудование выставочных ангаров, etc. Строительство и не предлагали.
А вот с персоналом проблема, я полностью согласен - их опять на время переводить из смежников или студентов с "ускоренными курсами взлёт-посадка" (c)
13.09.20 16:27
1 3

Только их практически никто не носит. Страна- детсад!!!!
Сорри за чёрный юмор, но по-новому зазвучал старый анекдот:
- А больной перед смертью потел?
- Нет, доктор!
- Это плохо - значит, маску не надевал. Предпочёл комфорт в жару...
13.09.20 16:41
1 2

И что это значит вместительная мощность больниц? Отстроить новые больницы и корпуса?
Вот выше совершенно правильно ответили. Почему-то в Китае и Штатах смогли развернуть полевые госпитали, а у нас продолжают плакать, мол "больницы коллапсируют".

А персонал нарожать, да?
Одна медсестра обслуживает трех больных с короной. Больше, типа, ни может, низя. А если будет обслуживать 5-6? Пукнет? Профсоюз залупится? Да нихрена с ней не случится. На худой конец, платить ей больше за переработку типа.
И опять же, как верно заметили выше, переводить из других отделений (во многих из которых персонал точно не перегружен) и студентов ускоренно квалифицировать.
13.09.20 17:20
7 2

олько их практически никто не носит.
Страна- детсад!!!!
Как ни странно, большинство таки носит. Да, некоторые с открытым носом или под подбородком, но в оживленных местах, транспорте и помещениях практически 100% носят и носят правильно. Но это только то, что на виду. Конечно, на всяких массовых вечеринках, свадьбах и похоронах, ситуация обратная, вот там и происходит большинство заражений. Особенно в этом преуспели, как известно, религиозные и арабы.
13.09.20 17:27
0 5

Одна медсестра обслуживает трех больных с короной. Больше, типа, ни может, низя. А если будет обслуживать 5-6? Пукнет? Профсоюз залупится? Да нихрена с ней не случится.
Вопросов больше не имею.
Постарайся не пукнуть когда попытаешься думать.
13.09.20 21:12
1 5

Спасибо пейсатым и арабским братьям, ща всех запрут.

Арабы просто видят во всей этой короне конспирацию сионистов, чтобы их притеснять. Потому забивают на всё.

Досы же слушают только своих шаманов, а те постановили что во время молитвы и учения Торы заразиться невозможно, бох защитит. Так что они по 40-градусной жаре ходят в маске, а придя в синагоге или Ешиву снимают и начинают поливать друг дружку слюнями, потом и соплями в молитвенном экстазе. Это как одевать презерватив против СПИДа только во время мочеиспускания.
В досовских помойках больше всего заболевших и погибших. Но они не останавливаются. На носу Новый Год, синагоги полны

В досовских помойках больше всего заболевших и погибших. Но они не останавливаются.
Если им не важна жизнь конкретного 70-летнего Мойши, а важен только рост численности популяции, то они могут позволить себе расслабиться. Вымиранием этот вирус вообще никакой популяции не грозит, потому что практически не затрагивает тех, кто способен размножаться. А с их многодетными семьями процент жертв коронавируса относительно общей численности, наверное, будет вообще мизерным. Другое дело, что, если я правильно понимаю, у них принимают решения как раз люди из группы риска или приближающиеся к этому возрасту. Неужели им себя не жалко?

они люди верующие -- если веришь во всемогущее существо, то очевидно веришь что оно тебя защитит. Боязнь умереть за веру = неверие.

Проблема что у нас социализм с пейсатым лицом: то есть эти люди не работают на 50%, не служат практически, налогов не платят практически и медстраховки не имеют. Но будут лечиться за счёт налогоплательщика. Так то черт с ними. Но это за мой счёт. А случишь чего со мной или семьёй -- больницы под завязку, персонал в мыле. Я плачу и налоги и госстраховку, и медстраховку и частную страховку -- и окажусь в коридоре 10 часов ждать врача.

У нас в Израиле со среды вводят повторно полный локдаун, на две недели пока, дальше говорят, будем смотреть - если не поможет, еще нафиг продлим. Школы и сады вообще закрывают на месяц. Идиоты, что можно сказать. Опыт их не учит. Вместо того, чтобы нарастить вместительную мощность больниц (а время было) относительно невысокой ценой, они предпочитают просаживать десятки миллиардов на угробленную экономику.Более 4 тыс. новых случаев в сутки на 9 млн. населения. Маски у нас, кстати, тоже обязательны всегда и везде.
А я помню, как Израиль хвастался и все его в пример приводили, дескать, задушили в зародыше заразу. Робкие голоса оппонентов, что, вообще-то, карантин заразу не душит, а позволяет выиграть время той самой системе здравоохранения для её мобилизации/модернизации, а иначе будет отскок почище первой волны, никто не слушал.

Австралия, по слухам, сейчас, уже международные рейсы до следующего года все отменила. Тоже готовятся.
14.09.20 00:02
1 1

А я помню, как Израиль хвастался и все его в пример приводили, дескать, задушили в зародыше заразу.
Было дело, только хвастался в основном наш премьер Нетаниягу, мол, главы других государств звонили ему и консультировались, как ему удалось так "задушить в зародыше заразу". Сейчас он уже не хвастается, но и не признает как облажался с таким "разруливанием" медицинского и экономического кризиса.

Робкие голоса оппонентов, что, вообще-то, карантин заразу не душит, а позволяет выиграть время той самой системе здравоохранения для её мобилизации/модернизации, а иначе будет отскок почище первой волны, никто не слушал.
Да, так и получилось. Только систему здравохранения за период между первой и второй волной не модернизировали, а лишь разгрузили временно больницы. Ну и накупили аппаратов ИВЛ, но это далеко не единственное, что нужно.
И сегодня окончательно правительство утвердило локдаун, с пятницы, на три недели, пока, а дальше "будем посмотреть".
14.09.20 00:27
0 0

Досы
Досы это кто?

сектанты иудейской веры. Там много сект, одна другой краше

Досы это кто?
Ортодоксы
14.09.20 02:28
0 0

Одна медсестра обслуживает трех больных с короной. Больше, типа, ни может, низя. А если будет обслуживать 5-6? Пукнет?
Вы плохо себе представляете, что такое работа медсестры в инфекционном госпитале.
14.09.20 12:55
0 3

Во Франции в красных зонах, а если не красная, то на самых оживленных улицах. И внутри торговых центров и общественном транспорте. Ещё если в офисе, так в общих коридорах и если в кабинете больше одного человека.
13.09.20 12:51
0 1

апроксимировать . взять интеграл ..сравнить... пока вроде Швеция все равно в лидерах?
13.09.20 12:44
1 7

Какой удобный график. А нет такого же, но по соседям Швеции?
13.09.20 12:36
3 8

А есть график по Германии ? Английский график кстати тоже доставляет - если не ошибаюсь первоначально там настаивали на изоляции только людей в возрасте ?
13.09.20 12:25
0 0

спасибо !
13.09.20 13:01
0 0

График Алекса действительно имхо удобнее. Страны можете выбрать вот здесь
ft.com/covid19
13.09.20 17:11
0 0

Канада. В основном народ следует рекомендациям, маски только в закрытых помещениях, магазины все открыты, парки открыты, места ночевок в палатках (campgrounds) открыты, но игры НХЛ пока проходят без зрителей: www.worldometers.info

Израиль. Со слов друзей, живущих там: требования жесткие, но почти никто не соблюдает - свобода важнее, массовые демонстрации в ее защиту проходят регулярно: www.worldometers.info

В Канаде любят говорить: "Better safe than sorry". Перевод нужен?

PS: Да, я знаю цифры плотности населения там и там. Дело только в этом?
13.09.20 23:58
0 0

"Шо, опять?!" 😁
13.09.20 12:24
0 14

Так может статистика хорошая не там где маски не носят, а наоборот?
Там где статистика хороша - можно и маски не носить.
13.09.20 12:23
1 12

Не может быть! 🙂
13.09.20 12:24
0 6

Для стратегии коллективного иммунитета большое количество заражённых - это хорошая статистика. Главное, чтобы больницы не переполнялись.
13.09.20 23:12
0 0

Справедливости ради, во Франции намордник носят начиная с 11 лет и носят на улице только в крупных городах красной зоны.
13.09.20 12:18
1 4

Видимо, от районов зависит: мне друзья из разных районов Франции писали о жестких требованиях носить маски даже на улице.

Да, в красной зоне. Но не в лесу, и не когда занимаешься спортом (бег) или едешь на велосипеде.
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 10
calella 96
авто 332
видео 2544
вино 268
еда 316