Адрес для входа в РФ: exler.bar

Противоречит Стратегии нацбезопасности

04.08.2020 14:25  12419   Комментарии (245)

В России сворачивают одну из последних «медведевских» образовательных инициатив: Министерство просвещения отказалось от идеи обязательного ЕГЭ по иностранному языку. Выпускники должны были сдавать третий общий госэкзамен с 2022 года, но теперь его признали «нецелесообразным». Такое решение было принято министерством по просьбе Национального родительского комитета. Эта общественная организация заявляла, что обязательный ЕГЭ по иностранному языку противоречит Стратегии национальной безопасности РФ. (Отсюда.)

А что, логично. Выучат, понимаешь, английский, да и сбегут куда-нибудь за границу - от этих родительских комитетов, от беспредельных силовиков, от мерзких чиновников и депутатов, да и от Обнуленнного в первую очередь. Поэтому никаких иностранных! Только по-русски, причем по возможности - исключительно простыми словами, чтобы гастарбайтеры понимали. 

Кстати, я бы географию тоже отменил. Во избежание. Что значит - другие страны? Нет никаких других стран, есть Великая Россия, окруженная кольцом врагов! И все, всем молчать, упал, отжался!

04.08.2020 14:25
Комментарии 245

Нет никаких других стран, есть Великая Россия, окруженная кольцом врагов!
05.08.20 14:56
1 0

Совсем недавно вроде второй иностранный обязательным в программе сделали.
05.08.20 06:09
0 0

Народ, всё это конечно интересно.
Вы посмотрите на девочку с фото к статье. Её лицо обращено к зрителю, но книга расположена левее (для неё правее). Она вынуждена неестественно косо таращить глаза ради эффектного нелепого фото.
05.08.20 00:14
3 0

Алекс, они тебя читают, точно читают!
05.08.20 00:07
0 1

Так мы ж вроде слова этой бабы тут и обсуждаем?
05.08.20 00:10
0 2

Живем в Хельсинки. Ребенок пойдет в третий класс. Английский начал изучать в школе во втором классе в качестве эксперимента в виде игр итп. Он еще даже не оценивается в годовых отчетах. Как мы с женой выпали в осадок, когда услышали, как он общается в голосовом чате с игроками в ps4.... Со всеми сложными оборотами итп. При этом он вряд ли смог бы назвать хоть одно правило или перечислить неправильные глаголы. Но что финны могут знать об образовании...
04.08.20 22:43
0 7

Но что финны могут знать об образовании...И как они обходятся без Единого ГосЭкзамена по иностранному языку?
А они действительно без него обходятся?
В карйнем случае немецкая статья об образовании в Финляндии в википедии утверждает, что экзамены по окончании гимназии организовываются централизовано и проводятся во всех гимназиях одновременно. При этом иностранный язык - обязательный экзамен.
05.08.20 11:09
0 3

Русскоязычная знакомая отдала ребенка в обычный садик, ну, типа разговорный немецкий подтянуть перед школой. Через три месяца забрала и перевела в другой садик, элитный. Потому что вместо немецкого ребенок стал говорить на турецком.
05.08.20 10:56
0 0

Язык - это на самом деле не очень трудно, если его преподавать достаточно рано и достаточно хорошо. И дети + молодые люди по всей Европе - хорошее этому подтверждение.
05.08.20 03:54
0 1

Чтобы сдавать ЕГЭ по-английскому, надо, чтобы был хоть какой-то общий образовательный стандарт, по которому будут учить и спрашивать. А его тупо нет. Сын в десятый класс идёт, за 9 лет обучения курс английского три раза менялся. И при этом каждый из них предполагал ежедневные занятия, а не 2-3 раза в неделю. Поэтому какие нах обязательные ЕГЭ, если одних одному учат, других другому. Попался вопрос, который он не проходил - все, прощай нормальный бал.
Так что правильно отменили.
04.08.20 20:16
0 5

в классах уже больше половины детей просто необучаемых
если их не обучать, то они и будут необучаемые.
05.08.20 08:48
0 1

Для кого?! Вы вообще в курсе, что в классах уже больше половины детей просто необучаемых? Эти, конечно, после девятого отсеиваются, но проблема в том, что они и нормальным детям учиться не дают. Кому там потом сдавать тот английский? Они и математику-то базовую завалить могут. Даже и обществознание (которое выбирают всегда и самые слабые ученики) в этом году завалили фееричненько.
04.08.20 22:42
0 2

В том, что у нас все через жопу, мы легких путей не ищем.
04.08.20 22:22
2 2

В чем проблема ТОЕФЛ скопипастить? Вполне себе неплохой стандарт.
04.08.20 21:15
2 1

Сейчас доступны способы изучения языков с погружением к культурную среду посредством интернета, что в разы эффективнее любых школьных занятий. Как всегда эти люди отстают от жизни лет на 20 - если конечно считать что это специально придумано, чтобы дети не изучали языков...
04.08.20 17:57
1 1

Благодаря просмотру специфической японской видеопродукции посредством интернета освоил десятка два японских слов. Больше там не используют, увы.
05.08.20 11:00
0 0

das ist fantastisch!
04.08.20 22:19
0 2

способы изучения языков с погружением к культурную среду посредством интернета,
Ja-ja, natürlich! 😄
04.08.20 18:29
0 9

Базовые знания это языки. Математика, русский, английский. Я б программирование еще добавил. Они должны быть обязательными. Не базовые всякие науки типа физика, химия, экономика, итд. Они должны быть по выбору. Всякая хрень типа история, география, итд должны быть совсем спец предметами. Ваш кэп.
Другое дело что школа для изучения английского особо не нужна. Кому надо в городах выучат а быдлу в деревне оно особо и не надо. В теории дискриминация конечно но на практика если патриотично это подать то быдло это поддержит в первую очередь.
04.08.20 17:00
18 2

Математика не язык, а наука.
Не спорьте. Математика и язык, и наука. Математика как наука - рефлексивна, то есть изучает саму себя.
06.08.20 03:52
0 0

Математика не язык, а наука. В то время как язык наукой не является.
Язык не наука, естественно. Изучение языка (языков) - наука.
Есть математическая лингвистика, есть всякие теории контекстно-свободных языков, история языковых заимствований помогает проследить развитие культуры и прочее.
Язык - такой же инструмент науки, как логика, приборы и библиотеки. Если учёный не способен внятно сформулировать, что он открыл или доказал, то грош ему цена.
05.08.20 01:34
0 0

История ... вполне заслуживает определение "продажной девки" вместо кибернетики.
Плохо у вас с историей.
Кибернетика - это "буржуазная лженаука", а "продажная девка" - это генетика.
05.08.20 01:18
0 0

В отличие от истории даже в интернете нет холиваров по теме географии.
"Чей Крым?", например.

Пардон, опередили.
05.08.20 00:05
0 0

Ни фига себе история
История уже столько раз менялась только на моей памяти, в соответствии с текущим курсом текущей правящей партии, что вполне заслуживает определение "продажной девки" вместо кибернетики.

Никогда мне не нравилась именно поэтому, да. Попробуйте с математикой или физикой так помухлевать.

Чему я бы учил своего ребенка? Обязательно, в первую очередь английский. Потом - какая-нибудь востребованная в мире специальность и база под нее (для будущего программиста - математика, для инженера - физика, и т.д.)

Это не значит, что инженеру не нужна математика, программисту физика и им обоим литература и музыка. Это значит, что нужно расставлять приоритеты - определить, какая деятельность ребенку нравится, от чего его прет, и прокачивать базу уже под эти способности.

Остальное - по остаточному принципу.

Ну, еще, физо какое-нибудь, чтобы не загробить молодое здоровье слишком интенсивной учебой. Лучше единоборства, оно очень полезно, и как чисто нагрузка, и по жизни. Это по своему опыту.

Как-то так вижу.
04.08.20 23:59
0 0

История уже столько раз менялась только на моей памяти, в соответствии с текущим курсом текущей правящей партии, что вполне заслуживает определение "продажной девки" вместо кибернетики.

Чему я бы учил своего ребенка? Обязательно, в первую очередь английский. Потом - какая-нибудь востребованная и в мире специальность и база под нее (для будущего программиста - математика, для инженера - физика, и т.д.)

Это не значит, что инженеру не нужна математика, программисту физика и им обоим литература и музыка. Это значит, что нужно расставлять приоритеты - определить, какая деятельность ребенку нравится, от чего его прет, и прокачивать базу под эти способности.

Ну, еще, физо какое-нибудь. лучше единоборства, оно очень полезно, и как чисто физо, и по жизни.

Как-то так вижу.
04.08.20 23:54
0 2

Ваши знания застряли на уровне 2 класса начальной школы. Арифметика не самая простая но все же всего лишь часть математики. Чистописание моя логика отказывается понимать. Закон божий в теории можно изучать как и латынь или язык созданный для фильма аватар, но не практично.
Чистописания, кстати, в североамериканских школах нет уже несколько нет. И дети пишут печатными буквами.
Закон божий (на самом деле что-то типа религиоведения) очень нужен, потому что это основа современной культуры, и очень сложно обучать гуманитарным предметам без этого представления. В СССР настолько перестарались с атеизмом, что школьники просто были отключены от культурных достижений, ну невозможно из понять без контекста
yuu
04.08.20 23:15
0 1

Математика это язык. Для гуманитария вы не понимаете базовых фактов.
Математика не язык, а наука. В то время как язык наукой не является.
И да, не знаю уж к кому вы относите себя сами, но выводы делаете чересчур поспешные.
С историей кстати советую быть поосторожней.
И поэтому вы предлагаете ее просто забыть, да. Иваны, родства не помнящие.
aag
04.08.20 23:10
0 0

Программирование? Вы это серьезно? Это чтоб министр образования повесился?
Впрочем, так ему и надо.
04.08.20 22:43
0 1

В отличие от истории даже в интернете нет холиваров по теме географии.
Крым чей? (опередили)
04.08.20 22:02
0 0

здесь статья скорее всего будет "за отрицание исторической правды" чем за незнание географии.
04.08.20 21:08
0 0

География - наука для кучеров!
04.08.20 20:51
0 1

Но сэр! Математика это не язык.
Математика - именно язык. Язык для описания искусственных построений.
04.08.20 18:49
0 1

Математика это язык. Для гуманитария вы не понимаете базовых фактов. Что странно поскольку например аспиранты мехмата преподают математику как язык филологам в мгу. Это конечно довольно специфическое приложение но иллюстрирует что даже филологи по идее должны быть в курсе что есть математика.
С историей кстати советую быть поосторожней. Сейчас отрицание исторической правды есть деяние наказуемое. Справедливости ради, во время перестройки, когда я заканчивал школу, география просто исчезла из списков предметов. Поэтому любая теоритическая или практическая польза от нее для меня остается абсолютной загадкой. В отличие от истории даже в интернете нет холиваров по теме географии.
04.08.20 18:48
3 1

И кого же вы вырастить хотите? Темного дебила, быстро умножающего трехзначные числа?
Для этого есть калькулятор.
vpn
04.08.20 18:45
0 4

Ни фига себе история, география хрень. Вы откуда, знаток мира?
vpn
04.08.20 18:43
0 3

Базовые знания это языки. Математика, русский, английский
Но сэр! Математика это не язык. Как-то она лишняя в этом ряду.
Всякая хрень типа история, география,
И кого же вы вырастить хотите? Темного дебила, быстро умножающего трехзначные числа?
aag
04.08.20 18:31
0 8

Ваши знания застряли на уровне 2 класса начальной школы. Арифметика не самая простая но все же всего лишь часть математики. Чистописание моя логика отказывается понимать. Закон божий в теории можно изучать как и латынь или язык созданный для фильма аватар, но не практично.
04.08.20 18:26
1 1

Не базовые всякие науки типа физика, химия

Кому надо в городах выучат а быдлу в деревне оно особо и не надо. В теории дискриминация конечно но на практика если патриотично это подать то быдло это поддержит в первую очередь..
Ну потом ты же тут будешь сидеть и ныть, что от тебя умного ни хрена не зависит, снова тупое большинство за обнуление едро и т.д.
04.08.20 17:11
0 9

Базовые знания это языки. Математика, русский, английский. Я б программирование еще добавил. Они должны быть обязательными. Не базовые всякие науки типа физика, химия, экономика, итд. Они должны быть по выбору. Всякая хрень типа история, география, итд должны быть совсем спец предметами. Ваш кэп.Другое дело что школа для изучения английского особо не нужна. Кому надо в городах выучат а быдлу в деревне оно особо и не надо. В теории дискриминация конечно но на практика если патриотично это подать то быдло это поддержит в первую очередь.
Исходя из вашей логики, обязательные знания - это арифметика, чистописание и закон божий
04.08.20 17:06
0 16

Уроки иностранного языка подстрекают сбежать из России.
Уроки физкультуры учат, как именно надо бегать.
Уроки географии показывают, что бежать есть куда.

Всё запретить!
04.08.20 16:44
1 20

Потому что изучение английского языка и ЕГЭ по английскому языку это совершенно разные вещи, очень мало между собой связанные. Сразу видно, что у тех, кто выступает за обязательный ЕГЭ по английскому не было 11-классников, сдававших ЕГЭ.
05.08.20 09:47
0 0

почему?по моему скромному мнению, конечно.Ну не входит знание иностранного языка в круг знаний, НЕОБХОДИМЫХ, причём КАЖДОМУ. Математика, да. Родной язык, да. Физика, возможно. История, возможно. Остальные школьные предметы - точно нет. Поэтому делать обязательным экзамен по ним я считаю в корне неверным.
Почему физика - да, а например химия и биология - нет? Юриспрюденция, финансы?
yuu
04.08.20 23:11
0 0

почему?
по моему скромному мнению, конечно.
Ну не входит знание иностранного языка в круг знаний, НЕОБХОДИМЫХ, причём КАЖДОМУ.
Математика, да. Родной язык, да. Физика, возможно. История, возможно. Остальные школьные предметы - точно нет. Поэтому делать обязательным экзамен по ним я считаю в корне неверным.
04.08.20 21:48
1 2

Да перестаньте вы путать обязательность предмета и экзамена. Иностранный был, есть и будет обязательным предметом. И ЕГЭ по нему есть и будет. По выбору. И это правильно.
04.08.20 18:31
0 1

когда был совсем мелким, меня отравили к репетитору английского, классе так во 2-м, за 10 рублей в месяц. Когда я не хотел делать домашнее задание, я спрашивал у родичей "американцы и англичане же наши враги, они хотят ярдерной войны. зачем мне их язык учить?". Мне на такой базар было сказано, что "образованные люди должны знать". Это было при андропове, вроде.
04.08.20 16:41
0 2

А мне всегда нравился английский и Англия.
Essential English - прекрасный учебник.
В школе ходила на факультативы, потом Американский Университет, работа с американцами...
04.08.20 20:54
0 1

Когда я не хотел делать домашнее задание, я спрашивал у родичей "американцы и англичане же наши враги, они хотят ярдерной войны. зачем мне их язык учить?"
Хе-хе.
Мой одноклассник, примерно в то же время (при андропове) смело заявил училке: "Мне английский не нужен, в жизни не пригодится!"

И кого же я встретил в языковом центре в родном городе, когда пришел насчет курсов немецкого пообщаться?! Баааа, да это тот самый Сирожа решил освоить английский в 40+ 😉
04.08.20 18:38
0 3

Если быть честным, то никакой английский язык в русской школе выучить нельзя.
04.08.20 16:05
1 9

Век живи, век учись... Никогда о таком не слышал.
с лингвистами еще и не того наберешься. всегда считал, что Звательный падеж это такая хохма, но вот ребенок поступил на русскую филологию и оказалось что таки есть такой, ну или вернее был. Собственно как и местным
05.08.20 17:18
0 0

местный падеж
Век живи, век учись... Никогда о таком не слышал.
05.08.20 15:14
0 0

англичане-студенты моего провинциального универа тоже герундий не знают. Они из него предложения составляют. Мне приходится им грамматику править. 😄
05.08.20 14:21
0 0

Мне вообще кажется, в сесесере придумали специальную методику преподавания языков направленную на то, чтобы не дай бог не научить кого-нибудь языку.
По-моему, всё проще: если уровень преподавания невысокий, то и научить толком не смогут (особенно если ученик сам не стремится).

Мне сложно судить про ситуацию с обучением "в СССР вообще", а у нас в Академе было так: 4 школы, из них 2 специализированных по языкам - 130-я по английскому, 162-я по французскому (язык учили со 2-го класса, куча занятий в неделю) и ещё 2 "обычных" - 25-я и 166-я, немецкий, английский либо француский по выбору, с 4-го класса, пара занятий в неделю.
Результат: выпускники 130-й и 162-й знают свой язык на очень приличном уровне, в остальных двух - в основном на уровне "зыс из э тэйбл".

И такая деталь: по крайней мере в 130-ке преподаватели английского реально бывали на стажировке в Англии и Штатах.

Так что - вряд ли прямо кто-то "придумывал специальную систему" - просто на всех ресурсов тупо не хватало.
А надо стремиться, чтобы уровень повышать - для чего вкладываться в это, в т.ч. и в зарплату преподавателей.

Репитораптор
05.08.20 01:12
0 2

Да и я, английский мурыжил в школе и все без толку.
Меня английскому учили в школе, институте и немного в военном училище.

Но своими скудными знаниями я обязан не им, а самостоятельному чтению текстов по специальности, когда пришел в it.
05.08.20 00:13
0 0

Если быть честным, то никакой английский язык в русской школе выучить нельзя.
Это любого предмета касается. Но школа должна заложить базу, дать представление (ну, в идеале, эх)
yuu
04.08.20 23:09
0 0

Страшный зверь этот репетиротр.
04.08.20 22:45
0 1

Абсолютно! У меня была коллега девочка с окраины города, с нулевым английским и золотой головой. За полгода работы научилась отвечать на письма и худо-бедно общаться по телефону.На английском, конечно)
04.08.20 22:43
0 0

Поэтому от школьного российского обучения языкам толк прямо скажем невелик
Скажем так, он ооочень сильно зависит от преподавателя. А дальше - дальше уже начинается та самая добровольная история.
aag
04.08.20 18:26
0 1

Да и я, английский мурыжил в школе и все без толку. А как по работе понадобился - так сразу и выучил. Поэтому от школьного российского обучения языкам толк прямо скажем невелик, мало того, оно еще и охоту отбивает учить напрочь и комплекс неполноценности развивает.
Школы бывают очень разными.
В нашей - академовская 130-ка - реально учили и очень хорошо.

В какой-нибудь усть-перепиздюйской школе, где ни учителей толком нет, ни даже учебников - конечно результат будет нулевой.

Лучше учить самому - толку больше будет.
А не стоит противопоставлять.
САМОМУ надо вкладываться в любом случае. Учитель - он скорее направляет (если речь о старших классах), а если сам ученик не хочет учить нафиг-не-интересный ему предмет, то в лучшем случае зазубрит и через год всё забудет.

Выучить язык вообще врядли удастся в школе. Но то же самое касается любого предмета, даже труда и физкультуры. Именно поэтому после школы дети идут учиться дальше, во всякие университеты и ПТУ.
Тут дело скорее не в "школе", а в желании самого человека учить предмет и вкладываться в его изучение самостоятельно.

Мы с друзьями в школе увлекались программированием и занимались им далеко за пределами школьной программы (причём САМИ). В результате уже в университете на отделении информатики я из лекций/семинаров по программированию почти ничего нового не узнавал (хотя систематичность изложения преподавателями всё же помогла мои знания упорядочить).

...впрочем, через несколько лет довелось вживую послушать Таненбаума, и там я увидел, что такое мировой уровень преподавания - да, он за несколько часов рассказал о предмете ТАК, как я сам въезжал бы не один месяц (а то и год). Хотя таких уникальных людей немного, но сейчас, с развитием дистанционного образования и разнообразных бесплатных курсов (в т.ч. доступных на Ютюбе), учиться у них становится доступно любому.

У меня дочка в школе учила в школе немецкий и французский. А английский мы ее на курсы в соседнем подъезде отдали. Так ни немецкого ни французского она знать не знает, а английский прекрасно сдала на ЕГЭ.
Да и я, английский мурыжил в школе и все без толку. А как по работе понадобился - так сразу и выучил. Поэтому от школьного российского обучения языкам толк прямо скажем невелик, мало того, оно еще и охоту отбивает учить напрочь и комплекс неполноценности развивает. Лучше учить самому - толку больше будет.
04.08.20 17:00
0 6

Если быть честным, то никакой английский язык в русской школе выучить нельзя.
Выучить язык вообще врядли удастся в школе. Но то же самое касается любого предмета, даже труда и физкультуры. Именно поэтому после школы дети идут учиться дальше, во всякие университеты и ПТУ.
04.08.20 16:45
1 1

Репетиторы и языковые школы - это уже совсем другая добровольная история.
04.08.20 16:43
0 3

но пытаться стОит. Кому надо, начинают учить в школе, потом продолжают с репетиротрами
04.08.20 16:25
0 2

Так... а как тогда шпионов готовить?
04.08.20 16:04
0 0

так, как готовили Петрова и Васечкина, ой, то бишь Баширова.
Солсберецкий шпиль.
aag
04.08.20 16:42
0 2

> шпионов
из детей депутатов и дипломатов наберут. Они все равно уже все в лодноне живут и учатся. шпионов много не надо
04.08.20 16:36
0 1

Шпионы это у них, у нас - разведчики. Очень молчаливые разведчики:)
Если хорошо учить, за время обучения в "разведчиковошпионском" вузе вполне можно вытянуть. Другой вопрос, есть ли в таких вузах преподаватели такого уровня. Наверное, есть, не всех же нелегалов разоблачили, да и тех, что разоблачили, не за плохое знание языка притянули.
111
04.08.20 16:16
0 0

Кстати, я бы географию тоже отменил.
------------------------------------------------
Истину глаголишь! Ибо география учит куда сбегать. И еще физкультуру надо отменить - она учит как сбегать.
04.08.20 15:53
1 2

Плавание - запретить как вид спорта.
04.08.20 16:44
1 0

Огромный обучающий английскому канал. Вот прям рекомендую всем.
Пример.
04.08.20 15:46
0 4

04.08.20 15:44
0 2

То, что преподают в большинстве российских школ под видом английского, учить нет никакого смысла. Ну алфавит разве что.
04.08.20 15:39
1 13

Учить иностранный полезно и необходимо. Спору нет. Но вводить обязательный ЕГЭ при текущем положении дел глупо. Потому как его тупо не смогут сдавать, и не смогут получать школьный аттестат.
04.08.20 15:37
3 16

> А вот это, батенька, уже фашизм.
Отменим экзамены вообще и будем просто раздавать дипломы вузов? Ведь отбор по уму - это фашизм?
Речь не про отбор по уму.
А о РЕЗУЛЬТАТАХ такого отбора - о лишении гражданских прав (которое вы предлагаете - "им не надо давать права самим решать") и о неадекватно суровом наказании в виде года принудительного рабства в армии.

несчастных случаев в армии происходит не очень много. Меньше, чем на гражданке. Просто попасть в дтп шансов на порядок меньше.
Мой приятель пострадал не в результате несчастного случая, а от дедовщины.
Хотите сказать, что её сейчас нет?

ну, я и предлагаю не выдавать аттестаты оболдуям - это повысит уровень следующей ступени образования. Ваш вариант - а давайте понизим уровень образования, чтобы дебилы смогли не пойти в армию - кажется мне неприемлимым.
Неверно вы поняли.

Мой вариант - перестать выдавать аттестаты оболдуям ТОЛЬКО ПОСЛЕ ОТМЕНЫ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ПРИЗЫВА.

Где вы увидели у меня призыв "снизим планку для всех"?

обязательный
если студент знает, что условно "в зачет не идет", не будут учить. К сожалению.
05.08.20 14:23
0 0

Мы говорим о неполучении по причине - не осилил программу.
А это уже неважно - последствия неполучения аттестата по любой причине будут одинаковы.

да, бывает. Кстати, в разы, а то и на порядки меньше, чем за это же время на гражданке ?.
Моя статистика отличается.
Из более чем десятка знакомых близкого возраста, побывавших в армии, одного покалечили, а из остальных всего двое вернулись с хорошими воспоминаниями (оба как раз из принудительно забритых студентов, так что служили в хороших местах).
На гражданке и близко нет такого печального опыта.

Вы просто не видели этот контингент - им не надо давать права самим решать
А вот это, батенька, уже фашизм.
Вы ещё стерилизацию предложите.

При царящих в нашей стране всевластии и безответственности чиновников давать этим чиновникам ещё больше рычагов влияния на людей, да ещё таких мощных рычагов - прямой путь в средневековье.

Нет уж - пусть люди САМИ решают, что им делать со своей жизнью.
Это будет ИХ ответственность.

Очевидно, что в сильно милитаризированной стране отменить быстро призыв не удасться
Тут дело не в милитаризованности, а исключительно в экономике и политической воле.
Никакого реального смысла в призыве сейчас нет.

Но если ничего в эту сторону не делать (как последние 20 лет), то ситуация и не изменится.
В точности как с изучением иностранных языков в школах.

если он настолько туп, что не осилил получить аттестат, то нет, не поступит.
Не получить аттестат можно по куче причин.
Например, не сошёлся характерами с училкой.

И это реально хорошая идея не давать таким индивидам аттестата, чтобы им было неповадно идти в вуз только ради откосить от армии.
РЕАЛЬНО тупым - несомненно, в ВУЗе делать нечего.

Но нынешняя альтернатива "либо ВУЗ, либо армия" - это дикость.

что мешает воспользоваться "вариантами" после армии? Тем более, она сейчас всего год - халява!
Я сугубо против армии, но не вижу большой трагедии.
Вы не видите - значит, вам просто повезло.
А многих армия калечит - как физически, так и морально.

В моём случае не было даже варианта откосить с вузом - тогда брили и студентов после первого курса.
Да, и это было дичью.
У нас в институте было несколько человек, прошедших такую армейскую принудиловку. Ни от одного из них я ничего хорошего про потерянные 2 года не слышал.

Ответственно заявляю - студентам армия точно лишняя, но вот тем, кому аттестат выдали из жалости многим была на пользу ?
А вот это уж пусть они сами решают - идти им в казарму или нет.

Нынешняя же ситуация с принудительным всеобщим призывом во вред всему - и высшее образование страдает от тех, кто туда идёт только ради откосить, и сама армия вряд ли выигрывает от категорически не заинтересованных в службе призывников.

В моём случае не было даже варианта откосить с вузом - тогда брили и студентов после первого курса.
Причем на два года. А если "повезло" и взяли на флот - то и все три.
05.08.20 10:54
0 0

СЕЙЧАС не получить аттестат - это приговор "заберут в армию!".
Так было "всегда".
Когда я поступал в институт, даже поступление не освобождало от службы. Давали отсрочку только до окончания первого курса.
Я помню, как я был благодарен Горбачеву, что в 1989 году отсрочку стали давать до окончания института. Пока я институт закончил, Союз успел развалиться, и у Украины денег не хватило даже на то, чтобы нас на месяц в лагеря отправить перед получением звания лейтенанта запаса.
05.08.20 10:52
0 0

Я предлагаю сперва учить, а уже потом требовать обязательную сдачу
но ведь речь не о том. Учить иностранным языкам решили ещё 10 лет назад. И сказали тогда же, что введут обязательный экзамен. Десять лет на это решение просто забивали. Теперь пришел срок, когда должны были вводить этот самый экзамен и опять то же самое: мы не можем ввести экзамен потому, что мы 10 лет просто просп(р)али. Теперь ещё сюда приплели зачем-то "национальную безопасность".
05.08.20 09:08
0 0

не пойму вашей мысли - если человеку, который сейчас не осилил получить аттестат его всё-таки выдать, то он всё равно пойдёт в армию, тк в вуз берут не по аттестату, а по уму.
Сейчас - нет.
Родители готовы пристроить своё чадо куда угодно, отдать любые деньги, лишь бы только избежать армии.

И расплодилось море всяких мутных ВУЗов, ориентированных не столько на образование, сколько на выдачу диплома. Всё за деньги - преподавателей даже в обычных ВУЗах прессуют, чтобы не отчисляли студентов за неуспеваемость (потому что со студентом уходит и финансирование на него), а уж в коммерческих - тем более.

как ни странно, вот именно тем, кто не осилил даже аттестата, армия может даже пойти на пользу ?.
Принудительная армия не более полезна, чем тюрьма.
Если человек САМ хочет служить - прекрасно.
А если нет - то я не понимаю, какого лешего надо калечить ему жизнь.

но у человека с аттестатом, но низким уррвнем знаний ситуция в точности такая же! При чём здесь аттестат? Его наличие или отсутствие роли в данном случае не играет.
Играет, ещё как!

С аттестатом парень может поступить в какой-нибудь занюханный ВУЗ, где низкий проходной балл, а то и вовсе на платное отделение, если деньги у родителей найдутся.

Если бы не было обязательного призыва, то можно б было потратить год-другой на "поиск себя" и/или обучение, и - при неполучении аттестата в 17 - получить аттестат позже, а дальше при желании и в ВУЗ.

Сейчас же без аттестата - только в армию, без иных вариантов.

Да. Не получают аттестат сейчас кто заваливает 2 предмета.
05.08.20 00:50
0 0

ты предлагаешь не решать её совсем?
Я предлагаю сперва учить, а уже потом требовать обязательную сдачу.
Просто ввести обязательный ЕГЭ это не решение.

если десяток человек в стране смогут вспомнить, что ландн из зэ кэпитал ов грейт бритн, а остальные лишь более-менее выучат алфавит, то проходным условием экзамена будет прочесть алфавит с двумя-тремя ошибками. И массового лишения аттестатов ни как не получится в принципе.
Если в таком формате, тогда можно и ввести. Только какой будет толк от настолько проходного уровня?
05.08.20 00:22
0 0

Для начала, чтобы не получить аттестат, надо не сдать 2 предмета
А если не сдать один из двух аттестат получишь?
05.08.20 00:17
0 0

Для начала, чтобы не получить аттестат, надо не сдать 2 предмета
05.08.20 00:02
0 0

СЕЙЧАС не получить аттестат - это приговор "заберут в армию!".не пойму вашей мысли - если человеку, который сейчас не осилил получить аттестат его всё-таки выдать, то он всё равно пойдёт в армию, тк в вуз берут не по аттестату, а по уму. Приговор - в голове, а бумажка вторична. Но узаконенная тюрьма/рабство на год - это всё-таки немного иноекак ни странно, вот именно тем, кто не осилил даже аттестата, армия может даже пойти на пользу 😉.
Вы явно не поняли.
Речь о том, что если бы не было призыва, то у человека без аттестата был бы выбор - пойти работать, еще поучиться, пойти служить, посидеть на шее у родителей... Любой - но это их выбор. Во многих странах так. Сейчас в РФ такого выбора нет.
yuu
04.08.20 23:07
0 2

Поэтому, я не вижу ничего страшного в том, что народ массово не получит аттестаты"Не получишь аттестат - не поступишь в ВУЗ, и загребут тебя в армию!"Если б отменили наконец этот долбаный всеобщий призыв, то в отсутствии обязательно-получаемого в 17 лет аттестата действительно будет почти ничего страшного.А сейчас - увы: по крайней мере для парней отсутствие аттестата - почти приговор.
ДА-ДА-ДА!
До чего же этот обязательный призыв действует разрушительно на всю систему образования, высшего особенно. В ВУЗы идут не чтобы учиться, а чтобы не идти в армию. Это просто капец
yuu
04.08.20 23:03
0 0

Азик прав, учить языки надо, обязательный ЕГЭ не надо. Возможность надо дать, но прям требовать знания языка, да еще чтобы это влияло - зачем? Язык тонкая штука, его не то что знать, его чувствовать надо. В моем языковом вузе были люди, которые не понимали язык - чего Вы от школьников хотите?
А пассаж про министерство и пр. чистая демагогия, простите
04.08.20 22:55
0 0

У родителей детей, которые учатся в таких школах, тупо денег нет, чтобы содержать студента нормального ВУЗа. Хоть бы местный техникум в райцентре осилить...
Понимаете, ЕГЭ дал возможность Васе из деревни Глухие Будуны поступить в МГУ, теоретически. Но практически у Васиной мамы возможности учить там Васю с введением ЕГЭ почему-то не появилось. Ой, почему бы это?
04.08.20 22:50
0 0

Когда это "потом" вы планируете? "когда-нибудь потом"? То есть никогда?
Ты предлагаешь переложить эту проблему прямо сейчас на старшеклассников?

почему нет? У нас привыкли, что аттестат всё равно дадут всем, так нафига учиться?
Потому что не учили нормально инязу, понимаешь? "Мы вас нормально не учили, но обязательный ЕГЭ введем, нехер вам всем аттестаты получать".
Так ты хочешь?
04.08.20 22:36
0 0

те, кто не получат аттестат и так в вуз не поступят, так что тут никаких изменений.
Именно об этом я и говорил.

СЕЙЧАС не получить аттестат - это приговор "заберут в армию!".
Если же обязательного призыва не будет, то и приговором отсутствие аттестата быть перестанет.

(пожимая плечами) кто не умеет работать головой будет работать руками (маршировать ногами). Не вижу проблемы.
Если б только маршировать ногами - фиг с ним.
Но узаконенная тюрьма/рабство на год - это всё-таки немного иное.

Поэтому, я не вижу ничего страшного в том, что народ массово не получит аттестаты
"Не получишь аттестат - не поступишь в ВУЗ, и загребут тебя в армию!"

Если б отменили наконец этот долбаный всеобщий призыв, то в отсутствии обязательно-получаемого в 17 лет аттестата действительно будет почти ничего страшного.
А сейчас - увы: по крайней мере для парней отсутствие аттестата - почти приговор.

Само собой, ведь если абстрагироваться от того, это результат обсера чиновников
Так я как раз один из первых коментов об этом и написал.
Алекс зачем-то упомянул дурную бабу с тараканами про нац. безопасность, обрезав основную мысль про неготовность школ (считай обсер чиновников).

Про покаяния чиновников и признание ошибок я речь не веду.
Само собой, ведь если абстрагироваться от того, это результат обсера чиновников, а сосредоточиться только на логичности решения об отмене, то чиновники будут выглядеть логичными, а не обосравшимися, как ты изначально и рассчитывал.

тут есть две разные вещи. Что делать прямо сейчас, и что делать для завтра.
Об этом я и говорю.

Для завтра нужно готовить учителей. И не говори мне, что это невыполнимая или архисложная задача
Об этом я и не говорю.

Спора нет. Говорим о разных вещах. Что готовить учителей нужно. И только потом затевать разговор об обязательном ЕГЭ. На данный момент школьники не потянут.
04.08.20 16:54
0 0

Ладно, проще скажу: на сегодняшний день школьники не готовы сдавать обязательный ЕГЭ по инязу. Твои предложения?
Тут есть две разные вещи. Что делать прямо сейчас, и что делать для завтра.
Для завтра нужно готовить учителей. И не говори мне, что это невыполнимая или архисложная задача - с учителями по математике же нет такой острой проблемы?
А для сегодня - обязательность ЕГЭ наверно, можно отменить. Но только если увязать ее со вторым пунктом.

Однако сделают так, как проще - обязательность отменят, а учителя... пускай школы сами ищут.
aag
04.08.20 16:39
0 0

ЕГЭ по иностранному делаем как математике, с уровнями - простой/сложный. С каждым годом повышаем сложность.
Ну, видимо, на данном этапе есть риск что и при разных уровнях с выпускниками будет жопа, и массово народ без аттестатов будет. Или ты думаешь что отменили просто назло? Типа с инязом всё ништяк, а мы отменим нафиг всё равно.

И еще, такой тебе вопрос - а как сейчас учатся дети в сильно разных школах?
Сильно по разному. У друга в москве дочка в обычной школе норм учится, без факультативов нормально готовят. В моем селе все старшеклассники прут по репетиторам, потому как преподы олени.
Хотя в той же самой школе есть училка(еще меня лет 20 назад учила), которая реально душу вкладывает. Её класс и по олимпиадам гоняет, и какие то гранты ей дают. То есть даже внутри одной школы совершенно разные условия.
04.08.20 16:29
1 5

Это элементарно. ЕГЭ по иностранному делаем как математике, с уровнями - простой/сложный. С каждым годом повышаем сложность.

И еще, такой тебе вопрос - а как сейчас учатся дети в сильно разных школах? Есть школы, где учителей толком нет ни по русскому, ни по математике. Как им ЕГЭ сдавать?! А поступить в нормальный ВУЗ как?! Они, дети, не виноваты, что у них в поселке нету нормальной школы. И чё?!
04.08.20 16:22
2 1

Хм... так значит вас устраивает, что школьники так никогда и смогут сдать ЕГЭ?
По-русски вроде пишу. Ладно, проще скажу: на сегодняшний день школьники не готовы сдавать обязательный ЕГЭ по инязу. Твои предложения? Несмотря на это ввести обязательный ЕГЭ по инязу, мол "кинем в воду, хоть кто-то да выплывет"? Чтобы народ массово не мог получать школьный аттестат? Или не вводить?
Про покаяния чиновников и признание ошибок я речь не веду.
04.08.20 16:09
0 7

Если они это скажут, то школьник тут же станет способен сдать обязательный ЕГЭ?
Хм... так значит вас устраивает, что школьники так никогда и смогут сдать ЕГЭ?
04.08.20 16:05
1 0

Логика просто восхитительная. А может эти ребята там, в министерствах, так честно и скажут, что облажались по-полной
Если они это скажут, то школьник тут же станет способен сдать обязательный ЕГЭ?
04.08.20 16:00
0 2

Это повод отложить на три-пять лет и потребовать подробный план реформы
Было. В 2012-м решили ввести с 2020 года, но в 2015-м почесали репы и решили отложить до 2022 года. Вот теперь снова решили, теперь отменить.
04.08.20 15:58
0 0

Логика просто восхитительная. А может эти ребята там, в министерствах, так честно и скажут, что облажались по-полной, что в образовании трындец, что мы не мировая держава, а страна третьего мира? Глядишь, потом и остальные со своими трындецами подтянутся - академики, инженеры, врачи, военные... может мозги у народа, наконец то, начнут вправляться. Хотя, о чем это я?
04.08.20 15:47
1 5

На ютьюбе есть канал молодого англичанина, живёт в Москве преподаёт английский ( если чего то не путаю). Канал для тех, кто изучает английский , учит всяким тонкостям языка и тп. Сам препод отлично владеет русским языком. И вот как то он с другом проходил тестирование по стандарту ЕГЭ. Еле "4" - ку получил)
04.08.20 15:27
0 1

На ютьюбе есть канал молодого англичанина, живёт в Москве преподаёт английский ( если чего то не путаю). Канал для тех, кто изучает английский , учит всяким тонкостям языка и тп. Сам препод отлично владеет русским языком. И вот как то он с другом проходил тестирование по стандарту ЕГЭ. Еле "4" - ку получил)
Это ничего не говорит о ЕГЭ. Это вообще общая история - носители языка без подготовки не наберут в IELTIS самый высокий балл. У любого экзамена есть специфика и надо готовиться именно к этому типу экзамена
yuu
04.08.20 23:28
0 0

Вы не поверите. Знаю одну девочку, вообще-то они в Австралии живут. Но сдавать экзамены за девятый класс она собиралась здесь. И выбрала, естественно, английский. Занималась заочно в какой-то московской школе (иначе бы к экзаменам не допустили). А тут коронавирус. И экзамены по выбору отменили. И пошли в аттестат оценки те, которые заработаны в течении года.
Ну так вот у бедолаги в аттестате все пятерки, кроме... догадываетесь, да?
04.08.20 22:55
0 0

А вы попробуйте сдать ЕГЭ по русскому языку, удивитесь ?
Про ЕГЭ не знаю, а диктанты я на спор писал. Жена проверяла - четвёрка гарантирована.
04.08.20 18:39
0 0

А вы попробуйте сдать ЕГЭ по русскому языку, удивитесь 😄
04.08.20 17:10
0 3

Он из Канады
04.08.20 16:04
0 0

"Однажды она меня спросила, где я обучался языку. Я честно признался – в английской спецшколе. Она на это ответила, что всегда не доверяла английским спецшколам, и совсем не так, как я, нужно произносить слово «The table» согласно последней инструкции ВЦСПС." (с) Задорнов
04.08.20 15:36
1 7

не скажу за нацбезопастность, для этого есть специально обученные люди, но тут проблема гораздо шире, если большие города хоть как то могут позволить себе привлекать учителей, то чем дальше в лес, тем толще партизаны. Если иностранный будет обязателен, то дети не из Москва будут в еще более худших условиях. С Медведом , как с партией, та тоже обещала нам жить при коммунизме, но пришлось отметить в связи с невозможностью выполнить. Так и тут. Но путин и Ко не могли ж сказать, что простите обосрались, вот родители и спасают.
04.08.20 15:26
3 4

Но формулировку интересно будет узнать"Калькулятор есть в любом смартфоне" - будет формулировка. ))
"Ямщик отвезёт куда надо".
Сколько лет назад это было сказано?

P.S. Интересно, а когда некому станет преподавать математику, её тоже отменят?
есс-но. Проблему решать будут когда выяснится, что расчеты кладут гаубицу на бок, что бы за угол стрельнуть
04.08.20 17:00
0 1

решать проблему с образованием/учителями
это то чего бы хотелось в идеале. И не только в России
04.08.20 16:57
0 0

"Не оправдала доверия"
04.08.20 16:48
0 0

Но формулировку интересно будет узнать
"Калькулятор есть в любом смартфоне" - будет формулировка. ))

но тут проблема гораздо шире, если большие города хоть как то могут позволить себе привлекать учителей, то чем дальше в лес, тем толще партизаны. Если иностранный будет обязателен, то дети не из Москва будут в еще более худших условиях.
И по этому по старинной русской традиции вместо того, что бы решать проблему с образованием/учителями и все такое прочее надо просто взять и запретить(тм) экзамен. Аплодирую стоя.
04.08.20 16:02
0 3

Неа, не сомневаюсь ) Но формулировку интересно будет узнать
04.08.20 15:48
0 0

Конечно, зачем решать проблему, когда проблему можно просто устранить.

P.S. Интересно, а когда некому станет преподавать математику, её тоже отменят?
04.08.20 15:38
1 10

А вот же
04.08.20 15:21
0 2

У нас учителя английского языка, не знают английского языка, а вы про ЕГЭ.
04.08.20 15:18
1 8

Кстати, я бы географию тоже отменил. Во избежание.
Кстати, в мюзикле (и в фильме) The King and I было именно такое решение проблемы - замена географии на какую-то хрень.
04.08.20 15:16
0 0

Запретить физкультуру - она учит детей бегать. И географию - она показывает, куда бежать.
04.08.20 14:50
0 19

Тут одна маленькая проблемка вырисовывается: при продолжении политики "вокруг одни враги" слишком много разных языков учить придётся.
Все элементарно - учим каждого языку ближйшего врага, просто меряем линейкой по карте. Английский будут учить только на Чукотке, при таком раскладе.
05.08.20 02:51
0 0

Тут одна маленькая проблемка вырисовывается: при продолжении политики "вокруг одни враги" слишком много разных языков учить придётся.
04.08.20 19:48
0 0

Вы эти пораженческие разговоры бросьте! В атаку на ворога - только бегом!
Вы ещё скажите, что пленных допрашивать будете и потому в школах надо срочно преподавать языки потенциальных военнопленных.
04.08.20 17:04
0 2

Ну-ну. Спина и плечи для метания ракет. А ноги вообще отпилить, чтоб не убежали.
04.08.20 16:54
0 0

Вы эти пораженческие разговоры бросьте! В атаку на ворога - только бегом!
04.08.20 15:52
0 0

Ну ладно, физкультуру оставить. Но убрать из нее бег.
Сильным и выносливым воинам не к лицу убегать.
04.08.20 15:48
1 6

Запретить физкультуру - она учит детей бегать
Ах, ты, провокатор и пятая колонна! Обороноспособность хочешь подорвать, шпиён заморский?!
Кругом враги, значит нам нужны сильные и выносливые воины!!!111
04.08.20 15:45
1 3

'Граница России нигде не заканчивается. " (с) путин
Так что географию надо отменять.
04.08.20 14:50
0 8

а тест по богословию (или как они там называлось?) ввели? Надо же знать, как правильно мощи обносить.
04.08.20 14:50
0 7

Может, ракеты правильно окуривать благовониями?
Обмачивать святой водой.
06.08.20 14:54
0 0

я имел в виду вокруг ракет. Но я богословия не знаю, какие там правильные заклинания? Может, ракеты правильно окуривать благовониями?
04.08.20 16:32
0 0

Обносят квартиру. Или я что-то путаю?
да ладно, хорошие мощи они тоже не бедные, серебренная оторочка, золотое шитье, грех не обнести
04.08.20 15:28
0 1

а тест по богословию (или как они там называлось?) ввели? Надо же знать, как правильно мощи обносить.
Обносят квартиру. Или я что-то путаю?
04.08.20 15:17
0 1

С национальной безопасностью, конечно, хрень. Но по сути-то - нафига обязательный ЕГЭ по английскому? Кому надо, тот сдаст. Кому не надо, зачем мучаться?
04.08.20 14:48
10 12

Если что, приходите за консультациями 😄
Задачами вычленения отдельных деталей из кучи однотипных деталей занимаетесь? Желательно с определением 3D transformation matrix, чтобы роботу координаты передать можно было.
Может что-то и нарисуется из совместных тем.
06.08.20 12:09
0 0

Спасибо.
Всегда пожалуйста. Если что, приходите за консультациями 😄
06.08.20 06:39
0 0

Спасибо.
05.08.20 13:42
0 0

Т.е. я постоянно использую по жизни тригонометрию
В каких задачах?
Например, SLAM (simultaneous location and mapping), т.е. определение движения по изображению, полученному из камеры. Или преобразования fish eye изображения в нормальное. Чуть раньше - преобразование частот (разделение каналов, смещение несущей частоты), но там больше нужна ТФКП, тригонометрия сбоку.
05.08.20 13:35
0 0

бисектриса
Вспомнил школьное: бисектриса - это такая крыса, которая бегает по углам и делит их пополам.
05.08.20 12:16
0 0

Т.е. я постоянно использую по жизни тригонометрию
В каких задачах?
05.08.20 12:14
0 0

Тригонометрия - основа теории разных колебаний, механических, электрических.
Сама по себе - да. Хотя после первых 2-3 лекций почти всегда переходили к формуле Эйлера. Считать намного удобнее.
05.08.20 12:08
0 0

И почему мы говорим (подразумеваем) лишь пирамиды с треугольным основанием, не замахнуться ли нам на большее?
А боковые грани так и останутся треугольниками. Так что все, что касается боковых граней останется верным.
05.08.20 12:00
0 0

Медиана, бисектриса, параллелепипед, параллелограмм, тангенс, котангенс. Какие красивые слова в этой геометрии! Равнобедренная...
05.08.20 11:43
0 0

Тригонометрия - основа теории разных колебаний, механических, электрических.
05.08.20 11:31
0 0

Видимо, в разных школах объём преподаваемого немного различается.
Может по республикам отличался.
производные нам пытались преподавать без предварительного объяснения теории пределов
упс.
05.08.20 10:39
0 0

А вот вступлюсь за интегралы и производные.
Поддержу. На них основана практически вся физика.
На фига тригонометрические и логарифмические уравнения нужны гуманитариям?
Зачем детей мучают тригонометрией - совершенно непонятно.
05.08.20 10:37
0 0

никогдавы не путайте дифуры и понятие производной
Я закончил спецшколу - мы изучали
05.08.20 10:21
0 0

> В обычной школе диффуры не изучают.Да?Раньше изучали
никогда
вы не путайте дифуры и понятие производной
Видимо, в разных школах объём преподаваемого немного различается.
Нам дифуры давали, на очень примитивном уровне, после производных и интегралов.
Там проблема была в другом: производные нам пытались преподавать без предварительного объяснения теории пределов (на которой они и строятся!), так что толку было крайне мало.

ЗЫ: это обычный класс, НЕ физмат.
05.08.20 06:38
0 0

Т.е. я постоянно использую по жизни тригонометрию, но задачи школьного типа вообще не встречаются. Из таких же бесполезных умений - решение систем алгебраических нелинейных уравнений и разложение на множители больших и сложных полиномов. Последнее, правда, полезно для шифрования данных, но и то не напрямую.
В школе есть два типа тригонометрии - сначала "геометрическая", в курсе геометрии. Вот это вещь полезная. Потом в курсе алгебры начинается "функциональная" тригонометрия. Которая, конечно, полезна для расширения горизонтов сознания, примерно как мнимая единица, но зачем она в школьном курсе в таком объеме - загадка. Думаю, что это наследие "инженерного" СССР
yuu
05.08.20 06:08
0 0

Очень жаль, что азы математики не преподавали биологам и ботаникам лет двести назад. Возможно, тогда классификация растений и животных с насекомыми не были бы такими дебильными.
Ага. И генетику 😉
yuu
05.08.20 06:04
0 0

У треугольной пирамиды есть ещё четвертая грань с ее медианами. Так что сечений будет много больше.
Ясный пень, их будет четыре. Поэтому я и сказал, что для нематематических классов достаточно рассмотреть только правильную пирамиду, где все стороны равны и все четыре сечения одинаковые.
05.08.20 03:15
0 0

Прошу прощения, что влезаю: оно по сути так и происходит, молодежь подрастает, заканчивает ВУЗЫ, делает попытки устроиться по специальности. Далее по вариантам, из которых основные - это работать где придется, либо поработав, понимают, что "не мое". И вот потом приходит понимание, что именно кому-либо надо и переучиваются на другие специальности/идут на курсы английского и, имея хорошую мотивацию, учат языки.
У Вас получается, что курсы английского у Вас выделенная специализация. И это именно так - чем бы ты не захотел заниматься всерьез, английский понадобится. Поэтому ему вполне место в школьной системе образования и незачем его откладывать на потом.
05.08.20 03:12
0 0

И огромное количество никому не нужной тригонометрии. Которую почему-то так любили преподаватели математики.
Да, тригонометрии было много и, в основном, не слишком полезная по жизни. Т.е. я постоянно использую по жизни тригонометрию, но задачи школьного типа вообще не встречаются. Из таких же бесполезных умений - решение систем алгебраических нелинейных уравнений и разложение на множители больших и сложных полиномов. Последнее, правда, полезно для шифрования данных, но и то не напрямую.
05.08.20 03:09
0 1

Чтобы понимать, что в жизни не все меряется штуками. А есть еще скорость, ускорение, площадь, объем. Хотя да, я бы лучше чего из теории множеств навводил.
05.08.20 00:40
0 0

У треугольной пирамиды есть ещё четвертая грань с ее медианами. Так что сечений будет много больше.
05.08.20 00:31
0 0

Помню свой диплом в университете про "численные методы решения интегро-дифференциальных уравнений параболического типа".
Титул (1 лист), аннотация (1), введение (1), описание метода (1), текст программы (1!), результаты расчета (1), выводы (1), список литературы (1). Но одна сволочь ухитрилась написать диплом на семь листов, теоретики хреновы.
05.08.20 00:24
0 0

Вот ведь как оно. А если еще пойти демократическим путём и представить основанию права грани, а боковым граням - права основания пирамиды...
И почему мы говорим (подразумеваем) лишь пирамиды с треугольным основанием, не замахнуться ли нам на большее?
05.08.20 00:12
0 0

Очень жаль, что азы математики не преподавали биологам и ботаникам лет двести назад. Возможно, тогда классификация растений и животных с насекомыми не были бы такими дебильными.
05.08.20 00:02
0 0

Помню что-то старое, типа "оптимисты учат английский, пессимисты - автомат Калашникова, а реалисты - китайский". Возможно, последние два пункта перепутаны.
04.08.20 23:56
0 0

А вы в курсе, что валентности в химии отменили? 😄
Теперь да) Я и в школе с химией практически не дружил, щас и подавно)

А насчёт математики. Видимо ее слишком много, потому что она много где применима, от биологии до программирования. То есть она изначально база для других дисциплин, помимо самой себя
04.08.20 23:54
0 1

На фига тригонометрические и логарифмические уравнения нужны гуманитариям?Так про все можно сказать. Про какие нибудь магнитные поля в физике или там валентности в химии. Но и близко не препод, так что не могу решать где в каждой дисциплине та граница базовых знаний, а где уже углубление.
А вы в курсе, что валентности в химии отменили? 😄

Магнитные поля в физике - это базовые знания об окружающем мире. Тригонометрические функции (как и логарифмические) - это тоже база. А вот уравнения с ними - уже нет. А им уделяется неимоверное количество сил и времени. Вообще в школьной математике просто засилие алгебры
yuu
04.08.20 23:24
0 1

На фига тригонометрические и логарифмические уравнения нужны гуманитариям?
Так про все можно сказать. Про какие нибудь магнитные поля в физике или там валентности в химии.
Но и близко не препод, так что не могу решать где в каждой дисциплине та граница базовых знаний, а где уже углубление.
04.08.20 22:50
0 0

В обычной школе диффуры не изучают.Да?Раньше изучали
никогда
вы не путайте дифуры и понятие производной
yuu
04.08.20 22:47
0 0

Физикой на физфаке не сможет он заниматься без английскогоГлянул на проходные требования физфака МГУ - на балл по английскому не смотрят. Может, все-таки немножечко сможет?
Так потому и не смотрят, что нет обязательного ЕГЭ. Но меж тем все приличные ВУЗы обязательно учат языку, и сразу со своей специализацией.
yuu
04.08.20 22:45
0 1

Ту математику где яблочки учат задолго до того, как сдают ЕГЭ и она в него не входит, а вот зачем большинству интегралы, производные и пределы - понять очень тяжело.
А вот вступлюсь за интегралы и производные. В школе их дают на самом базовом уровне, "на бытовом" практически. И эти знания помогают осмысленнее смотреть на всякие графики, например. Другое дело, что школьные учителя не всегда могут эту пользу донести, поскольку и сами часто не в курсе.
yuu
04.08.20 22:43
0 0

> на балл по английскому не смотрят.
Ну раз в МГУ не смотрят на физфаке на балл по английскому, значит язык не нужен. Вашу логику я понял.
04.08.20 22:43
0 0

Чем математика больше похожа на базовые знания, чем иностранный язык? (Ну, например, тем что "два яблока+два яблока=4 яблока" работает не только на яблоках, но и на грушах, кружках и мячах. Куда базовее.
Вот как раз школьная математика на таком уровне, как она сегодня преподается в школе, совершенно не нужна (это я вам как математик говорю). На фига тригонометрические и логарифмические уравнения нужны гуманитариям?
yuu
04.08.20 22:32
0 0

Я вообще верю что скоро всякие умные программисты замутят приложение в моем телефоне, чтоб я в реальном времени диктовал туда по-русски, а из динамика уже речь на английском, абхазском или японском.
Гугл переводчик.
04.08.20 22:29
0 0

Потому как тогда TWO BEER! можно считать выпускным уровнем английского.
А с "two beers, please" уже можно становиться учителем? 😉
04.08.20 22:01
0 0

ЕМНИП в политехе на факультете электрофизики это был второй семестр. Это не считая того, что в программе мат. класса мы это прошли в школе. Но вот, что одногруппники не знали, что такое диф. уравнения, я очень хорошо помню.
04.08.20 21:59
0 0

Диф.уравнения мы проходили со 2 курса (фак. прик. мат)
04.08.20 21:01
0 1

Физикой на физфаке не сможет он заниматься без английского
Глянул на проходные требования физфака МГУ - на балл по английскому не смотрят. Может, все-таки немножечко сможет?
04.08.20 18:58
1 2

Физикой на физфаке не сможет он заниматься без английского
04.08.20 18:49
0 2

Вам верно заметили, про "а как он будет заниматься без английского"?
Чем именно он не сможет заниматься без английского, простите?
04.08.20 18:37
0 1

Вам верно заметили, про "а как он будет заниматься без английского"?
Для высшего образования это именно что база.
Поэтому да, ни того, ни другого.
04.08.20 18:31
0 0

Прошу прощения, что влезаю: оно по сути так и происходит, молодежь подрастает, заканчивает ВУЗЫ, делает попытки устроиться по специальности. Далее по вариантам, из которых основные - это работать где придется, либо поработав, понимают, что "не мое". И вот потом приходит понимание, что именно кому-либо надо и переучиваются на другие специальности/идут на курсы английского и, имея хорошую мотивацию, учат языки.
04.08.20 18:29
0 0

В обычной школе диффуры не изучают.
Когда я учился, с 9-го класса по-моему были.
Уравнений вроде действительно не было в обычных классах. Были дифференциалы и интегралы. И огромное количество никому не нужной тригонометрии. Которую почему-то так любили преподаватели математики.
04.08.20 18:28
0 2

В обычной школе диффуры не изучают.
Когда я учился, с 9-го класса по-моему были.
А базовые знания - это арифметика.
aag
04.08.20 18:22
1 2

Потому что любые "центры" пересечения медиан боковых граней - это вершина only.
Не только. Тут несколько трактовок возможно:
1. Все три медианы боковой грани пересекаются в одной точке.
2. Серидина бокового ребра - центр пересечения медиан двух соседних граней.
3. Любая вершина на основании пирамиды . точка пересечения как минимум двух медиан.
04.08.20 18:21
0 0

Собственно, а почему предполагается, что если человек ЕГЭ не сдает, то он английский не знает? Он в школе учился, оценки получал, контрольные сдавал, у него 5 в аттестате.
К сожалению, оценки, контрольные, даже "5 в аттестате" мало о чём говорят - вопрос КТО и КАК у него эти контрольные принимал.
ЕГЭ даёт хоть как-то объективную оценку.

С другой стороны, человек может иметь, например, 3 по химии, но при этом хорошо её знать -- если просто не сошёлся характерами с химичкой.

Собственно, а почему предполагается, что если человек ЕГЭ не сдает, то он английский не знает? Он в школе учился, оценки получал, контрольные сдавал, у него 5 в аттестате.

> В конце начальной школы иностранный необязателен, тут я с тобой соглашусь.
Я вообще верю что скоро всякие умные программисты замутят приложение в моем телефоне, чтоб я в реальном времени диктовал туда по-русски, а из динамика уже речь на английском, абхазском или японском.
У знания иностранного языка есть ещё одно достоинство, помимо самой возможности общаться: ОЧЕНЬ сильно развивает мышление и расширяет кругозор.

Правда, осознаёшь это после того, как познакомишься со вторым иностранным языком (по крайней мере, для меня было так).

Потому что, если не сможешь читать статьи на английском, умрешь бомжом, да-да.Тем ни менее даже на бытовом уровне "Yes, i do" мне пригождалось чаще интегралы.
Yes, I do - это 2+2. С ним вы ЕГЭ не сдадите.
04.08.20 17:51
0 1

Потому что, если не сможешь читать статьи на английском, умрешь бомжом, да-да.
Тем ни менее даже на бытовом уровне "Yes, i do" мне пригождалось чаще интегралы.
04.08.20 17:49
1 0

Я очень надеюсь, что
"два яблока+два яблока=4 яблока"
- не то, что Вы считаете выпускным уровнем математики. Потому как тогда TWO BEER! можно считать выпускным уровнем английского.
04.08.20 17:37
0 1

через центры пересечения медиан двух боковых граней и основание.Долго думал. Так и не понял. Может точки пересечения медиан и основаниЯ? Потому что любые "центры" пересечения медиан боковых граней - это вершина only.
Медиана в треугольнике- это отрезок, соединяющий вершину с серединой противоположной стороны. Все три медианы в треугольнике пересекаются (докажите). Три точки определяют плоскость в пространстве. Т.е. если у вас есть треугольная пирамида, то через три точки пересечения медиан можно провести плоскость единственным образом. Если пирамида равносторонняя, то задача довольно примитивная. Впрочем, посчитать площадь сечения - вполне нормальная задачка для нематематической школы, ИМХО. И в жизни это знание будет нужно меньше, чем английский.
04.08.20 17:30
0 4

Я вообще верю что скоро всякие умные программисты замутят приложение в моем телефоне, чтоб я в реальном времени диктовал туда по-русски, а из динамика уже речь на английском, абхазском или японском. Ну или одной кнопкой в браузере статья переводилась на нужный язык и получалось не криво, а прямо.
Наличие калькулятора, Mathcad, Maple и т.д. при этом не отменяет сдачу математики.
04.08.20 17:14
0 1

Математика и русский хоть как-то похожи на базовые знания.То есть, изучение диффуров входит в твои базовые знания? И часто тебе доводилось ими пользоваться в повседневной жизни?
Насколько я помню, дифуры в школе ещё не присутствовали.
04.08.20 17:13
0 1

"два яблока+два яблока=4 яблока"
ну-у не скажи
04.08.20 17:09
0 0

через центры пересечения медиан двух боковых граней и основание.
Долго думал. Так и не понял. Может точки пересечения медиан и основаниЯ? Потому что любые "центры" пересечения медиан боковых граней - это вершина only.
04.08.20 17:07
0 0

В обычной школе диффуры не изучают.
Да?
Раньше изучали
04.08.20 17:00
1 2

Ту, у которой физическая форма получше.
04.08.20 16:56
0 0

В конце начальной школы иностранный необязателен, тут я с тобой соглашусь.
Я вообще верю что скоро всякие умные программисты замутят приложение в моем телефоне, чтоб я в реальном времени диктовал туда по-русски, а из динамика уже речь на английском, абхазском или японском.
Ну или одной кнопкой в браузере статья переводилась на нужный язык и получалось не криво, а прямо.
Как в "автостопом по галактике")
04.08.20 16:43
0 2

Математика и русский хоть как-то похожи на базовые знания.То есть, изучение диффуров входит в твои базовые знания? И часто тебе доводилось ими пользоваться в повседневной жизни?
В обычной школе диффуры не изучают.
04.08.20 16:33
0 0

Математика и русский хоть как-то похожи на базовые знания.
То есть, изучение диффуров входит в твои базовые знания? И часто тебе доводилось ими пользоваться в повседневной жизни?
aag
04.08.20 16:27
2 1

Математика и русский хоть как-то похожи на базовые знания. В современном мире английский намного более базовое знание, чем русский и даже чем большая часть математики.
Потому что, если не сможешь читать статьи на английском, умрешь бомжом, да-да.
04.08.20 16:27
2 5

Математика и русский хоть как-то похожи на базовые знания.
В современном мире английский намного более базовое знание, чем русский и даже чем большая часть математики.
04.08.20 16:22
10 6

Ту математику где яблочки учат задолго до того, как сдают ЕГЭ и она в него не входит, а вот зачем большинству интегралы, производные и пределы - понять очень тяжело.
04.08.20 16:21
0 6

Ну, например, тем что "два яблока+два яблока=4 яблока" работает не только на яблоках, но и на грушах, кружках и мячах. Куда базовее.
Это то, что проверяют на выпускном после 11 класса? В конце начальной школы иностранный необязателен, тут я с тобой соглашусь.
04.08.20 16:21
1 2

Вопрос номер раз. А почему вы их противопоставляете?Вопрос номер два. А как он дальше будет заниматься физикой, химией, биологией без английского?
Кого бы вы взяли на физический факультет, человека с 5 по физике и 3 по английскому или человека с 3 по физике и 5 по английскому?
В твоем вопросе на ответ как раз этот ответ и получается.
Я бы не взял ни того, ни другого. Ибо.
04.08.20 16:20
4 4

И тем не менее, для базового всеобщего образования родной язык и математика не то же самое, что иностранный.
Если мы говорим про церковно-приходские школы, то таки да. А если про среднее образование, где надо уметь раскладывать многочлены на множители, доказывать теоремы и знать наизусть стихи Есенина и Блока для выпускного, то таки нет. Базовые знания английского не менее важны, чем умение найти сечение пирамиды плоскостью, проходящей через центры пересечения медиан двух боковых граней и основание.

Это не та же, что рекламу мороженого в гей-пропаганде обвинила?
Фиг их разберет.
04.08.20 16:18
0 0

Вопрос номер раз. А почему вы их противопоставляете?Вопрос номер два. А как он дальше будет заниматься физикой, химией, биологией без английского?
Кого бы вы взяли на физический факультет, человека с 5 по физике и 3 по английскому или человека с 3 по физике и 5 по английскому?
04.08.20 16:01
0 9

Это не та же, что рекламу мороженого в гей-пропаганде обвинила?
04.08.20 15:54
0 1

С национальной безопасностью, конечно, хрень. Но по сути-то - нафига обязательный ЕГЭ по английскому? Кому надо, тот сдаст. Кому не надо, зачем мучаться?По этой логике - на фига вообще обязательное образование? Кому надо - сами всему научатся.
Я повторюсь, если человек не сдает английский, это не значит, что он ничего не учит. Например, он сдает физику, химию и биологию. Что из этого бесполезнее английского?
04.08.20 15:54
0 4

Тем что незнание родного языка и математики, на базовом житейском уровне, это всё-таки не одно и то же, как незнание иностранного языка.
Да, я знаю "что сейчас без английского никуда". Да, я с этим согласен.
И тем не менее, для базового всеобщего образования родной язык и математика не то же самое, что иностранный.

Чем математика больше похожа на базовые знания, чем иностранный язык? (
Ну, например, тем что "два яблока+два яблока=4 яблока" работает не только на яблоках, но и на грушах, кружках и мячах. Куда базовее.
04.08.20 15:30
1 9

Математика и русский хоть как-то похожи на базовые знания.
Чем математика больше похожа на базовые знания, чем иностранный язык? (неиностранные языки в России не собираются учить даже в факультативно в страшном сне).
04.08.20 15:20
6 3

С национальной безопасностью, конечно, хрень. Но по сути-то - нафига обязательный ЕГЭ по английскому? Кому надо, тот сдаст. Кому не надо, зачем мучаться?
По этой логике - на фига вообще обязательное образование? Кому надо - сами всему научатся.
04.08.20 15:18
4 9

Нафига обязательный егэ по математике? По русскому? Кому надо, тот сдаст, кому не надо, зачем? Потом пойти в карательные войска полиции или росгалантереи. Для того, чтобы получить скол зуба никакая математика не нужна.
Математика и русский хоть как-то похожи на базовые знания. Ну и не надо забывать, что если человек не сдает английский, он сдает какой-то другой экзамен, то есть не совсем тупой-то.
04.08.20 15:09
1 6

Кому надо, тот сдаст. Кому не надо, зачем мучаться?
Именно поэтому его и не вводят. Про нац. безопасность это тараканы из башки тётки из родительского комитета.
04.08.20 14:54
0 2

Back in the USSR
04.08.20 14:43
4 1

На первом курсе университета здесь (Германия) предполагается, что студенты могут слушать лекции на английском. Гостевые преподаватели - не редкость.
"Ландон из..." своими словами здесь ...ну 6й класс.
04.08.20 17:30
0 3

Я думаю, для спецдетей есть и сейчас спецшколы. Им же потом за рубежом заниматься 😉
04.08.20 17:25
0 1

Это зависит от учителя и ученика, очевидно, но и от общепринятых требований тоже. Незнание языка должно быть неприличным.
04.08.20 16:12
0 2

Я ни в каких спецшколах не учился, тем не менее на первом курсе института что-то типа "Ландон из..." пересказывал своими словами, поскольку текст забыл, а помнил только приблизительное содержание. От учителя зависит, и от ученика, естественно.
04.08.20 16:02
1 0

В СССР были спецшколы, куда мечтали пристроить своих детей практически все родители
04.08.20 15:52
1 2

Причина глупая, конечно. Но оценивать знание языка тестами - весьма странно. Знать грамматику и читать/разговаривать - очень разные вещи.
04.08.20 14:40
1 10

Зе греат октобер соушелист революшн
05.08.20 00:44
0 0

Хуизондьютитудэй
04.08.20 23:48
0 2

> Иностранный язык входит в обязательную школьную программу.
Я поддержу. Его учат 7 лет абсолютно все школьники, кто дожил до 11 класса. Если вы говорите. мол у нас проблема с обучением и его никто не знает от слова вообще, то возникает вопрос а зачем тогда эта имитация в течение СЕМИ лет?
04.08.20 23:38
0 0

блин, Ну то есть, если не готовы, то и учить не надо. Логично жеЕсли не готовы, то как раз надо учить. А уже потом требовать от учеников сдавать обязательный ЕГЭ.
Иностранный язык входит в обязательную школьную программу. Это не факультативный курс. Математике в сельских школах тоже учат плохо, там всему учат плохо, это не повод отменять экзамены.
Иностранный язык в современном мире - это насущная необходимость. ЕГЭ по иностранному языку мог бы показать глубину проблемы с преподаванием и стимулировать его развитие.
yuu
04.08.20 22:28
0 1

the capital
определенный артикль
04.08.20 20:57
0 0

Если не готовы, то как раз надо учить. А уже потом требовать от учеников сдавать обязательный ЕГЭ.
Да, но почему-то решение принимается об отмене обязательного, да еще под таким предлогом, что люди крутят пальцем у виска. А решения об обучении не видно.
aag
04.08.20 18:20
0 0

Наша уж точно.

PS А ты оказывется забанен, но комментируешь вовсю. Как так? ))
vpn
04.08.20 18:19
0 0

Ну потом-то можно довернуть условным IELTSом
04.08.20 17:46
0 0

Ландан из э Кэпитал оф Грейт Британ ЗЭ кэпитал ))Зэ кэпитал - это ж то что Маркс написал?
Там был Дас Капитал.
04.08.20 17:16
0 4

Ландан из э Кэпитал оф Грейт Британ
ЗЭ кэпитал ))
Зэ кэпитал - это ж то что Маркс написал?
04.08.20 17:13
0 1

Three switched witches watch three Swatch watch switches. Which switched witch watch which Swatch watch switch?
04.08.20 17:10
0 0

блин,
Ну то есть, если не готовы, то и учить не надо. Логично же
Если не готовы, то как раз надо учить. А уже потом требовать от учеников сдавать обязательный ЕГЭ.
04.08.20 17:03
0 1

Помнится Веллер написал рассказ про борца и Париж.
04.08.20 16:58
0 1

Когда начал с субтитрами их смотреть.
кстати разговорному учит намного лучше. Еще поездка на полгOда. жена так тинейджером выучила
04.08.20 16:44
0 1

ксати от оф коз тоже отучаютх: оно для местных считается патронайзинг и айроник (часто в сочетании с ай-роллинг). Редко употребляется, кароч.
04.08.20 16:29
0 3

слишком многие российские школы просто не готовы качественно учить
Ну то есть, если не готовы, то и учить не надо. Логично же
aag
04.08.20 16:24
1 0

Не хау мач воч, а вич воч
04.08.20 16:22
0 4

-Хау мач воч?
-Сикс воч.
-Сач мач?!
-Хум хау.
-МГИМО финишт ту?
-Аск?

))))
04.08.20 15:57
2 0

оф
ов 😄
04.08.20 15:34
1 2

Причина глупая, конечно. Но оценивать знание языка тестами - весьма странно. Знать грамматику и читать/разговаривать - очень разные вещи.
Нормальный способ, во всем мире так делается. А как еще можно оценить знание языка?
04.08.20 15:22
1 2

Поправлю - "...слишком многие российские школы просто не готовы качественно учить детей"
04.08.20 15:17
1 4

Ландан из э Кэпитал оф Грейт Британ
ЗЭ кэпитал ))
04.08.20 14:56
0 6

лучше, чем не оценивать вообще
Если речь об обязательном ЕГЭ, то не лучше. В каком-нибудь селе, коих по стране куча, не так просто как в условной Москве выучить иностранный в школе.
04.08.20 14:51
0 8

ЕГЭ по иностранному языку сдают в 2 этапа. Первая часть письменный тест. Вторая часть, обычно проходит через несколько дней, оценивает разговор и аудирование.
04.08.20 14:48
0 4

э
зэ
04.08.20 14:47
0 13

Причина глупая, конечно.
Баба из этого родительского комитета глупая. А причина, скорее всего немного другая. Она даже в приведенной Алексом цитате упоминается, но Алекс почему то это предложение обрезал:
"Впрочем, реальная причина, возможно, и не имеет отношения к политике: по словам экспертов, слишком многие российские школы просто не готовы качественно учить детей иностранным языкам."
04.08.20 14:47
1 17

Но оценивать знание языка тестами - весьма странно
лучше, чем не оценивать вообще

а как еще тестировать? Пoказать фильм на английском и попросить изложение написать? Так все провалятся тогда. toefl-у уже лет сколько -- 40? и ничего
04.08.20 14:44
1 4
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 141
exler.ru 248
авто 427
видео 3775
вино 348
еда 481
ЕС 57
игры 114
ИИ 19
кино 1544
попы 185
СМИ 2590
софт 907
США 81
шоу 6