Адрес для входа в РФ: exler.click

Психоделическая статейка в "МК"

04.01.2023 10:30  18468   Комментарии (231)

Прислали ссылку на статейку в "МК" - сказали, тебе понравится. Пошел по ссылке. Читаю заголовок - "Россиянка прожила 30 лет в Италии и вернулась в Тюмень из чувства идиотизма". О, думаю, интересно, надо почитать. Но оказалось, что мне просто показалось. Из чувства патриотизма она вернулась. А зачем мне тогда это читать? Мало ли всяких идиотских выдуманных статеек Но тут читаю подзаголовок, а он - прямо-таки неожиданный: "Через три месяца женщина поняла, что приняла поспешное решение".

Вот это уже интересно, пошел читать. Статейка оказалась совершенно психоделическая, поэтому даже достойная прочтения. Выделения жирным в тексте - мои.

Я познакомилась с Екатериной в чате, где россияне, проживающие в Европе, обсуждали переезд в Россию. Среди потока сообщений я наткнулась на комментарий: «Я тридцать лет жила в Милане, а теперь перебралась в Тюмень».

Перед беседой Екатерина просила не указывать свою фамилию: «Меня многие знают в Москве, в Италии, не хотелось бы прославиться. Вот когда я сделаю что-то героическое, тогда сама вам позвоню, и вы напишите. А пока ничего такого я не сделала. Сбежать из Милана – разве это героизм?».

Ее многие знают в Москве, Италии. А она пока ничего такого не сделала. Впрочем, на мой взгляд, приехать из Милана в Тюмень - это, может, не героизм, но по уровню идиотизма - прямо-таки достойно обсуждения.

Мне 50 лет, из которых 30 я прожила в Италии. Продала квартиру и уехала в Тюменскую область, - начала Екатерина. - Со мной приехала моя дочь, которая наполовину итальянка. В этом году она закончила университет в Лондоне, факультет международных отношений. С нами из Италии приехала ещё моя сестра, которая прожила в Европе четверть века.

То есть она всю свою сознательную жизнь прожила в Италии. А потом продала в Италии квартиру и поперлась в Тюмень. С дочкой итальянкой. Мне бы хотелось на дочку посмотреть. И понять, как дочка-то на такое согласилась. Ну ладно мама - идиотка. Неужели дочка - такая же? Тем более что дочка, как следует из текста, итальянская гражданка. И она точно совершеннолетняя: несовершеннолетнюю этой Кате просто не дали бы вывезти из страны.

Я приехала в Италию в 18 лет. В России тогда наступили сложные времена. Я работала в московском театре, занималась балетом, денег на жизнь не хватало. Потом случился путч. Но покинула я страну не потому, что хотела поменять жизнь к лучшему. Так сложились обстоятельства. Познакомилась с итальянцем, отправилась к нему в гости. Купила билет с открытой обратной датой, тогда по-другому нельзя было. Через несколько дней планировала вернуться. В итоге задержалась. Потом вышла замуж, родила дочь. Италия мне казалась раем, но она не стала для меня родной.

С мужем мы вскоре развелись. Я устроилась работать в театр, открыла балетную школу. Но, поскольку родители вырастили нас с сёстрами и братом патриотами, мы всегда болели за страну. Поэтому после 24 февраля я не смогла оставаться в Милане.

Родители их вырастили патриотами. Поэтому когда ее страна напала на соседнюю типа как братскую страну, которая ей ничем не угрожала, Катя уже не могла оставаться в Милане и решила поддержать свою страну.

Но у нее были личные мотивы.

Мой брат в свое время женился на уроженке Донецка, переехал туда. В 2014 году он вместе с племянником защищал Донбасс.

От кого защищал Донбасс? Надеюсь, от гиркинского российского бандитья?

В Мариуполе ВСУ взяли его в плен, где он провёл 9 месяцев.

А-а-а-а-а, так патриотичный брат Украину захватывал вместе с гиркинским бандитьем. Ну, тогда понятно.

Мы отправили письмо президенту России. Брата помогли обменять. Но здоровье он подорвал, в январе 2022 года скончался. Понимаете, почему я решила в сложное время быть со своей страной?

Понимаем, да. Потому что твой брат сражался на стороне бандитов. И ты решила этих бандитов поддержать.

Итальянцы – добрый народ, нас никто не обижал. Только академия танца, с которой я работала, отправила мне 24 февраля аудиосообщение, что прекращают со мной сотрудничество. Я позвонила им, хотела поговорить, объяснить позицию России. Меня не стали слушать. Может, кому-то покажется странным, но мы с сестрой и дочерью считали часы, когда сядем в машину и уедем на родину.

Позицию России она хотела объяснить. Воображаю. Тридцать лет они жили в Италии и все тридцать лет так и болели за родину.

Мне в местной администрации предложили работу во дворце культуры, где есть детская школа искусств. Буду преподавать танцы детям.

Танцы, надеюсь, военные? Патриотичные?

- Неужели вам Тюмень нравится больше Милана?

- Меня ничего здесь не напрягает. Вот только душа болит за страну. Больше ничего не волнует.

Да просто душа болит за страну. Утром просыпается Катя и думает: "Как там Путин? Ему ведь одному за всех думать надо".

Дальше Катя рассказывала об ужасах жизни в Италии - противная там жизнь. У итальянцев все есть, с жиру бесятся. Бескультурные. И к сложностям не привыкли.

А когда я уезжала, итальянцы стали грустными, депрессивными и много пьющими. Пьют с обеда и до вечера. Днём – вино, вечером добавляют, что покрепче. 

Еще раз. Тюменская Катя упрекает итальянцев в том, что те много пьют. Это прям неимоверно прекрасно!

Кризис в Италии начался лет семь назад. А ковид похоронил страну.

Нету больше Италии. Кончилася вся. Была - и нету.

Второй неприятный момент – мигранты. Страна нерезиновая, а люди едут и едут.

Сказала мигрантка Катя. Но она-то понаехала, когда страна была резиновая. А теперь - нерезиновая.

Украинских беженцев много. У них в Италии давно образовалась мафия, которая занимается сиделками. Италия - страна пожилых людей. Молодёжь там не задерживается, разлетаются в разные края, приезжают только на мамину пасту. Так вот, украинки за хорошие деньги ухаживают за пожилыми, продают место работы своим.

Какие подлые украинки. Работают, твари, за хорошие деньги.

В центре Милана есть единственная ортодоксальная церковь, куда ходят русские и украинцы. Мне там стало некомфортно. Украинцы каким-то образом вычисляли нас и шипели: не так пошла, не так помолилась, покрестилась.

Подлая все-таки нация, подлая. Шипящая.

Считаю, мне бог помог вернуться в Тюмень. Пусть здесь будет холодно и некрасиво, но нам с дочерью «красиво». На моей машине сейчас приклеена буква «Z». России – не Италия, здесь я могу постоять за себя, за Z, за страну.

Если завтра меня призовут на СВО, я пойду. Может это смешно для кого-то, но мне не жалко отдать жизнь за страну. Да, я прожила 30 лет в Италии, боялась вернуться на родину. А сейчас думаю, спасибо тебе, Господи, так должно быть…

Ну, в принципе, на этой высокой ноте можно было и закончить статью, полную настоящего патриотизма. Но там, как ни странно, было очень смешное продолжение. Ну прям реально смешное - даже странно, как в "МК" статью с этой концовкой вообще напечатали.

Спустя три с лишним месяца я снова связалась с Екатериной, чтобы узнать, не изменились ли её планы на будущее.

- Скажем так, всё нормально, мы устроились на работу, мы живем… - собеседница взяла паузу, - Но мы с дочерью решили возвращаться. Я поняла, что 30 лет назад уезжала из одной страны, а вернулась в другую. Это непросто.

У меня были моменты, когда я здесь выла. Останавливалась в машине и плакала от того, что скучаю по Милану. Выяснилось, что я итальянка, несмотря на то, что являюсь патриотом своей страны. Мы решили: как только погода наладится, метели прекратятся, поедем обратно на машине.

А-а-а-а-а-а-а-а-а, это же просто прекрасно! Вдруг выяснилось, что она итальянка. Неужели и Zалупу с машины отклеила, патриотка?

У меня было другое представление о родине. Я слишком многое идеализировала. Например, я думала, что Россия впереди планеты всей по балету. А в Тюмени не оказалось ни одной приличной балетной школы.

Черт, облом-то какой! Ни одной приличной балетной школы. Более того, даже ни одной неприличной балетной школы Катя там не обнаружила.

В Италии я жила в реконструированном доме XVIII века, просыпалась утром, и в окно видела красивейший канал. Захотела - поехала на море или в горы. В России мы сняли маленькую дешёвую квартиру в новостройке. Никуда не ходим. 

Мне нравится итальянское вино. А здесь оно дорогущее и непонятно что наливают в бутылки. Я даже попросила знакомых прислать мне 20 литров оливкового масла из Италии. Это не блажь, просто меня тошнит от подсолнечного.

Про вино и оливковое масло вспомнила. А как же патриотизм?

Я по-прежнему остаюсь патриоткой. Я верю Путину. Но к другим людям есть вопросы. За много лет у меня не было такого, чтобы я в магазине смотрела, сколько стоит мыло и выбирала, какое купить, чтобы сэкономить. Порошок самый дешевый покупаю. Я ведь живу на те деньги, которые зарабатываю, заранее планирую бюджет. Зарплата у меня в районе 40 тысяч рублей. Понимаю, что для России это нормально.

Ну слава богу. Главное - она по прежнему остается патриоткой и верит Путину. Но к другим людям у нее есть вопросы.

За последние три месяца я состарилась. Непонятно откуда вылез целлюлит, бледная стала, лицо недовольное, блёклое. Ни маникюра не хочется, ни педикюра, ничего не хочу вообще. В итоге всё это складывается в одну картинку, от которой тоска.

Но в любом случае, я не жалею, что приехала сюда. Попробовала, погостила - пора и обратно.

Прелестная статейка, не так ли? Мы с Бубликом получили большое удовольствие.

Комментарии 231

По мотивам этой статьи появилась новость на Панораме panorama.pub
06.01.23 17:55
0 0

Самое анекдотически смешное: когда ей в теплой италии скажут "доброго вечору..." - она испугается, конечно. но НИЧЕГО НЕ ПОЙМЕТ.
05.01.23 23:07
0 0

Написать можно что угодно, и не всегда написанное отражает реальные мысли автора, также как и реальность как таковую.

Многие тут, плавясь от сознания собственной жертвенности и осознания ужаса ковида (и постковида, разумеется), писали как от страшного ковида помогают маски.

Но ни один из них все два года «смертоносной пандемии» не носил маску дома, чтоб защитить своих близких.
04.01.23 23:01
14 2

Некоторые авторы даже так входят в раж, что не замечают, что пишут абсолютно не в тему.
Это должно было быть в треде "Трава приехала".

Написать, действительно, можно что угодно. Но, живя с кем-то, ты в любом случае наградишь его всеми выдыхаемыми тобой вирусами (и наоборот), и маска тут не поможет.
Вот оказавшись в метро рядом с больным, можно, благодаря маске, не получить вирус от него. Если он в маске.
05.01.23 06:59
1 4

Написать можно что угодно, и не всегда написанное отражает реальные мысли автора, также как и реальность как таковую.
Некоторые авторы даже так входят в раж, что не замечают, что пишут абсолютно не в тему.

Справедливости ради, в Милане это в центре красиво, а пригороды полны тех же малосимпатичных многоэтажек. И грязновато там, мягко говоря. Не во дворце же там эта дама жила...

для желающих, можно посмотреть на Милан

www.google.com

Единственное, конечно, холодно там после Италии будет))
Zoo
04.01.23 21:53
6 0

04.01.23 19:47
0 0

Шендерович любит повторять: "Дурак-то дурак, а мыла не ест!".
Эта оказалась такой, что решила поесть мыла. Трёх месяцев диеты хватило чтобы что-то заподозрить, но Путину ещё верит. Может ей сорт мыла в продовольственном сменить? Может не всё ещё потеряно для Родины?
04.01.23 19:02
0 8

Что же они в Тюмень-то потащились? Надо было в какую-нибудь Нягань, для полноты ощущений.
04.01.23 18:53
0 4

Что же они в Тюмень-то потащились? Надо было в какую-нибудь Нягань
"Ничего, и так неплохо получилось." (С) анекдот про преферансистов
05.01.23 01:40
0 1

Это из фильма "Окно в Париж"
04.01.23 18:20
0 6

И соответственно же вставляем видеоцитату !

04.01.23 22:39
1 3

Всегда очень удивляло как люди, которые уехали 20-30-40 лет назад, вдруг оказываются большими патриотами. Ругают ту страну в которой живут. А вот оно как. Просто настальгия.
04.01.23 17:49
0 6

настальгия
"ностальгия"

Вопросы очень хорошие. И про балет и про зп и про цены. Но почему нет логического продолжения? В России так потому что…
Бедного Путина обманывают! 20 лет он не знает правды
04.01.23 17:46
0 9

Надеюсь, Италия для неё теперь останется закрыта. Пусть живёт в рашке. Такие дебилы нужны путену.
04.01.23 16:48
0 23

Нормальный кризис среднего возраста. Хочется что-то поменять, чего-то достичь. Женщина не до конца понимала, что такое Тюмень (я вот тоже не знаю, что такое - жить в Тюмени), попробовала. Ничего она не потеряла, вернется к себе в Италию, обогащенная необычным жизненым опытом.
04.01.23 16:31
1 14

И будет из Италии продолжать верить в путена. Да, Италия много приобретёт от такого гибкого ситуайена.
Да и пусть себе верит. В Италии это ненаказуемо. Налоги ведь она будет платить Италии, а всё остальное - факты её личной жизни.
Хотя обычно, после таких поездок, люди куда меньше верят и в Хуйло в частности, и в РФию вообще.
05.01.23 01:16
0 0

И будет из Италии продолжать верить в путена. Да, Италия много приобретёт от такого гибкого ситуайена.
04.01.23 18:24
0 8

По-моему, судя по финалу, в МК хотят сказать, что их держат в заложниках.
04.01.23 16:11
0 3

Я однажды (года 4 тому назад) предложил в фейсбуке одной петербурженке - системному аналитику выйти за меня замуж и уехать со мной в Италию. Я бы там работал профессором математики, а она могла бы найти работу по профессии. Она ответила, что ей и в Питере хорошо и в конце-концов она заблокировала меня в соцсети.
04.01.23 15:17
3 7

Да ну ее, больно уж хабалистая.Думаю, вы ничего не потеряли.Всё к лучшему, как говорится.
Она не хабалка, наоборот очень умная и развитая девушка. Кстати, категорически настроена против Путина, поддерживает Украину и т.д. Просто она вот коренная петербурженка и патриот своего города.

Теперь вы понимаете, почему я влюбился в нее?
Да ну ее, больно уж хабалистая.
Думаю, вы ничего не потеряли.
Всё к лучшему, как говорится.

Смешно!
07.01.23 01:56
0 0

Культурная столица, не хухры-мухры! 😄
Теперь вы понимаете, почему я влюбился в нее?

она сказала, что за такое надо бить ногами
Культурная столица, не хухры-мухры! 😄

А как ей жить без шавермы, корюшки, поребрика и бадлона? Сам петербуржец, вам, из других городов нас не понять))).
Кстати, она действительно истинная петербурженка. Когда кто-то раскрасил ногти на ногах статуи атланта на одном питерском здании, она сказала, что за такое надо бить ногами. Она бы участвовала.
05.01.23 18:04
0 0

Она ответила, что ей и в Питере хорошо
И это факт. Погоду бы чуть подкрутить и ваще было бы классно.

А как ей жить без шавермы, корюшки, поребрика и бадлона?
с дёнером, сардинами, roll-neck и скучать по поребриким
05.01.23 10:01
0 0

Вы с ней хоть знакомы были до этого предложения, или ты сразу с козырей зашел? 😄
Да, она тусовалась на ФЭРе, у нас были очень хорошие отношения, она даже немного помогла мне. В качестве благодарности я хотел осчастливить ее, жениться на ней и увезти в Италию (у меня там, кстати, несколько знакомых человек живут и занимаются наукой, так что это не явный бред). 😄
05.01.23 04:32
0 0

Она ответила, что ей и в Питере хорошо и в конце-концов она заблокировала меня в соцсети.
Вы с ней хоть знакомы были до этого предложения, или ты сразу с козырей зашел? 😄
05.01.23 01:44
0 2

Видимо, она не очень сильна в аналитике.
Наоборот. 😀
04.01.23 20:58
0 2

Рискну предположить, что у коренных петербуржцев в солнечной Италии пересыхают жабры. Ну, как у этих… зеленых На’ви.
там для таких Венецию понастроили.
04.01.23 19:29
0 2

что у коренных петербуржцев в солнечной Италии пересыхают жабры
Венеция ждёт коренных На`ви.
04.01.23 19:26
0 1

Петербуржец ... Главное забыл - крейсер "Аврора". Без него как? Белые ночи ещё можно найти.
04.01.23 18:49
0 0

Я однажды (года 4 тому назад) предложил в фейсбуке одной петербурженке - системному аналитику выйти за меня замуж и уехать со мной в Италию. Я бы там работал профессором математики, а она могла бы найти работу по профессии. Она ответила, что ей и в Питере хорошо и в конце-концов она заблокировала меня в соцсети.
Рискну предположить, что у коренных петербуржцев в солнечной Италии пересыхают жабры. Ну, как у этих… зеленых На’ви.
04.01.23 18:46
0 2

Видимо, она не очень сильна в аналитике.
Да и я в общем-то далеко не профессор математики даже в России, не говоря уже об Италии. Просто девушки очень не любят, когда им морочат голову. 😄
04.01.23 17:36
0 2

Видимо, она не очень сильна в аналитике.
04.01.23 17:20
0 2

А как ей жить без шавермы, корюшки, поребрика и бадлона? Сам петербуржец, вам, из других городов нас не понять))).
04.01.23 16:38
0 8

В сухом остатке - Катя хочет и рыбку сьесть, и... косточкой не подавиться.
Чтоб букву Z можно было итальянским вином запивать.
aag
04.01.23 15:15
0 21

Чтоб букву Z можно было итальянским вином запивать.
Если человек долго живет в Монако, то начинает думать, что в России все как в Монако, только бонусом все вокруг по-нашему говорят. Это же мечта!

Разобраться можно только приехав непосредственно на место. "С удовольствием огромным мы приехали сюда! Отпустите нас отсюда - будем очень благода!"
04.01.23 16:19
0 21

Еще 30 лет назад на эту тему все сказали 😄
04.01.23 15:11
0 13

Праздник Нептуна и Фонтан
05.01.23 19:59
0 0

Вообще Мамин молодец. Не задумываясь снял три ШЕДЕВРИЩА .
А что ещё посоветуешь? Мне другие его фильмы (кроме "Окна...") неизвестны.
05.01.23 03:33
0 0

Да !!!
Блин, я выше ее же вставил.
Вообще Мамин молодец. Не задумываясь снял три ШЕДЕВРИЩА .
04.01.23 22:42
0 0

Хорошая рождественская история же.
04.01.23 14:08
0 5

Опасно долго жить в Европе патриотичным россиянам. Помню письма Гоголя: "полетел в мою душеньку, в мою красавицу Италию. Она моя! Никто в мире ее не отнимет у меня! Я родился здесь. – Россия, Петербург, снега, подлецы, департамент, кафедра, театр – все это мне снилось. Я проснулся опять на родине и пожалел только, что поэтическая часть этого сна…” или Тютчева: «…Я не без грусти расстался с этим гнилым Западом, таким чистым и полным удобств, чтобы вернуться в эту многообещающую в будущем грязь милой родины…»
04.01.23 13:33
0 25

У вас что, снег есть?
у нас в Польше был, да сплыл. месяц назад у меня на участке лежало снега по колено, потом несколько недель +6..12 и все растаяло.
Зато на Кронплаце, судя по вебкамерам, полно: www.kronplatz.com
05.01.23 09:25
0 1

Справа чел без портков?.. Вот не буду увеличивать, стар я для такого..
05.01.23 07:44
0 0

Та воно бідненьке голівкою попливло від релігії, але того і хотіло.
Його не москалі вбили , а навіки дурна ідея "русской духовності", яку й придумав ,до речі ,чорт Прокопович. Самі ж зробили колись це вбожище, самі тепер і закопуємо.
04.01.23 22:47
0 1

скоро поеду на лыжи
У вас что, снег есть?
04.01.23 21:03
0 0

Ось тобі сніг. Справжній український.
Що, дідусю, допомогли тобі твої москалі?
04.01.23 19:16
0 5

Помню письма Гоголя: "полетел в мою душеньку, в мою красавицу Италию. Она моя!
«Душа России? Экий чудак! Во-первых, я писал о России, проживая в Италии. А во-вторых, я писал там только о мертвых душах…» (c) Гоголь (но это неточно)
04.01.23 18:37
0 0

Помню письма Гоголя: "полетел в мою душеньку, в мою красавицу Италию. Она моя! Никто в мире ее не отнимет у меня!
Италия очешуенна, скоро поеду на лыжи - апартамент в Кронплаце забукан на недельку
04.01.23 14:54
0 2

Тютчева: «…Я не без грусти расстался с этим гнилым Западом, таким чистым и полным удобств, чтобы вернуться в эту многообещающую в будущем грязь милой родины…»
Тютчев умер 150 лет назад, а грязь все обещает и обещает
04.01.23 14:52
0 15

Огонь! 😄
04.01.23 13:32
0 0

Таких персонажей пруд-пруди. Всю жизнь живут в телевизоре и рашкинском инфополе. "Патриоты", боготворят рашку и путина, ненавидят страну проживания. Единственная неувязка - возвращение к родным берёзкам. Таких нереально выпереть в рашку, им уже и подъёмные обещали, и проезд оплатить и багаж - никто не уехал. Эта, видимо, особо отмороженная.
04.01.23 13:09
0 17

Мне вот интересно откуда мог взяться финал данной истории? Понятно что все довольно осторожно, и любовь к Путину оговорена, но все же для статьи на МК финал какой-то не сильно патриотичный вышел, для нашего времени особенно.
Схоронил статейку в архив][/URL] на память.

PS: кажется тег урла как-то не так работает с двойным https в адресе...
web.archive.org
04.01.23 13:02
0 1

Зачем придерживали статью 3 месяца - вот что непонятно. Причём финалом всё настроение испортили))
05.01.23 05:14
0 0

кажется тег урла как-то не так работает с двойным https в адресе...
открывающий тег в тело ссылки переехал.
04.01.23 17:27
0 0

Мне вот интересно откуда мог взяться финал данной истории?
Хотели добавить правдоподобности, но переборщили мальца)
04.01.23 16:40
0 4

ну как большинство поцреотов, за величие страны хорошо радеть сидя на берегу теплого моря и попивая санджовезе. Когда же их лично макают в домашнюю субстанцию, все как один рвутся обратно к морю
04.01.23 12:42
0 14

Сколько знаю подобных историй - никто не стал счастливым, решив вернуться. Кто осознал ошибку - бежали обратно, роняя тапки. Кто обрубил концы по возвращении - волосы на себе рвут и ревут белугой по ночам в подушку. Человеческая психика - коварная штука. Она прячет и стирает неприятные воспоминания, оставляя только светлую ностальгию. Люди, НИКОГДА не возвращайтесь туда, где были счастливы!
04.01.23 12:18
1 21

Люди, НИКОГДА не возвращайтесь туда, где были счастливы!
А можно иногда домой заходить, а то под мостом зимой холодно?
04.01.23 19:27
2 1

>>>Люди, НИКОГДА не возвращайтесь туда, где были счастливы!

Хотя бы потому, что туда, где были счастливы, хер вернёшься. Машину времени пока что не изобрели.
04.01.23 18:30
0 2

Вобщем то так и есть. Но иногда всё же стоит скататься, закрыть т.с. гештальт, чтоб сравнить и оценить то, что имеешь. Я вот 4 года назад съездила всё же в городок своего детства и юности, где была счастлива и отъезд из которого для меня имел масштаб вселенской трагедии. Съездила спустя 23 года, посмотрела и поняла, как же хорошо, что мои родители оттуда уехали и забрали меня с собой. Всё ж таки жизнь в краевом городе- миллионнике разительно отличается от сонного существования маленького городка с военной частью. И всё уже не то, школа огорожена забором с калиткой на магнитном замке, двор дома зарос травой, на месте пустыря стоят новые дома и нет книжного магазина, в который я наведывалась каждую неделю. Только сам дом остался прежней 5этажной панелькой и даже окна те же самые, не стеклопакеты. Вобщем, не зря съездила, но всё же прав был поэт: "По несчастью или к счастью,
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне,
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне."(с)
04.01.23 17:47
0 4

+100500
Лучше всего путь вперед озаряет свет от сожженных за собой мостов. Ни разу не шутка.
04.01.23 14:33
0 6

Сколько знаю подобных историй - никто не стал счастливым, решив вернуться. Кто осознал ошибку - бежали обратно, роняя тапки.
Эмиграция, даже если это эмиграция обратно на родину, всегда сложное дело.
04.01.23 14:09
0 0

Люди, НИКОГДА не возвращайтесь туда, где были счастливы!
Например в СССР, где стоял и деньги были)))

Совершенно верно. В психотерапии есть совет, готовясь обрубить какую-либо прочную связь, подробно записывать все неприятные моменты, оскорбления, дискомфорт и т.п. и, когда после обрубания наступит эта самая светлая ностальгия, брать эту тетрадочку и перечитывать. Помогает не свалиться в токсичные отношения заново, а они бывают не только с людьми: психология травмы работает одинаково и вотношении абстракций.
04.01.23 12:23
0 5

> здесь я могу постоять за себя, за Z, за страну
> Попробовала, погостила - пора и обратно.

"Окно в Париж", классика.
04.01.23 12:11
0 24

Не знаю, как там у классика, а у нас приличным людям принято ногами стоять.
04.01.23 16:24
0 1

"постоять за Z" - это вообще как?
Как, как. "Постоим мы головою", как объяснял классик.
04.01.23 14:31
0 2

здесь я могу постоять за себя, за Z
"постоять за Z" - это вообще как?
С другой стороны, я вот не смог в своё время постоять за "H", лишился её и теперь таскаюсь с этим вонючим окончанием.
04.01.23 13:10
0 3

здесь я могу постоять за себя, за Z, за страну
Ну так. Стоять за z и страну лучше подальше от этой страны.
04.01.23 12:49
0 3

Отлично.
А абзаца про целлюлит в статье уже нет почему-то.
04.01.23 12:10
1 8

Отлично. А абзаца про целлюлит в статье уже нет почему-то.
Вернулась в Италию - целлюлит и рассосался.

Спасибо Алекс, поржал, перешлю своим!!! Твои комменты отличные!!! 😉😀👍
04.01.23 12:04
1 6

Всегда поражала природа патриотизма. Понятно, когда слепо, исступленно, невзирая на неприятные факты, защищают родителей. Когда человек готов буквально убить за оскорбление матери. Но в чем прикол испытывать и демонстрировать абсолютно аналогичные чувства по отношению к некоему абстрактному понятию?
04.01.23 11:59
2 10

Вот вам предлагают такие условия или многолетнюю войну с непонятным результатом.
Это Минск-3 какой-то. Проходили уже первые два. Просто отсрочка для России для дальнейшей оккупации.
05.01.23 20:00
0 0

Ну, как бы нет, не меньше. Пыточные и массовые захоронения в каждом освобожденном городе ни о чем не говорят?
Не совсем понимаю, вы говорите о полной оккупации, что ли? Это, мне кажется, физически невозможно с армией в 150К. Я говорю, например, о принятии условий, которые были озвучены, в частности, в марте, на переговорах. Цитирую по BBC:

Украинская сторона предложила такую схему:
Переговоры о статусе Крыма и Севастополя будут идти в течение 15 лет, стороны отказываются от вооруженного способа решения этого вопроса;
вопрос о статусе и судьбе районов, контролируемых так называемыми "народными республиками", вынесен в отдельный пункт, его могут обсудить президенты двух стран на личной встрече;
Украина готова согласиться на внеблоковый статус неядерной страны при наличии четких и жестких гарантий от ряда стран. Это должно быть закреплено документально.
Предыдущий пункт (если договоренность о нем будет достигнута) фактически предусматривает, что на территории Украины не будут размещаться иностранные военные базы и военные контингенты.
Украина обязуется не вступать ни в какие военно-политические союзы. Международные военные учения на территории Украины смогут проводиться только при согласии стран-гарантов.

Вот вам предлагают такие условия или многолетнюю войну с непонятным результатом. Вы не украинец, а, допустим ИИ. Каков будет ваш выбор? Как минимум непростой.
05.01.23 19:46
0 0

Условным украинцам вовсе не фиолетово под кем жить. Неужели два Майдана (отнюдь не государством организованные) не донесли эту мысль?
Европа почти стонет от нынешних 8 млн беженцев, куда бы она еще столько же (а то и больше) всунула при вашем "первом варианте"?
05.01.23 18:44
0 0

В этом варианте потеряли бы жизнь и здоровье и имущество и землю больше людей или меньше, по сравнению с вариантом "многолетняя война на которой уже погибли или ранены десятки тысяч, а миллионы стали беженцами"?
Ну, как бы нет, не меньше. Пыточные и массовые захоронения в каждом освобожденном городе ни о чем не говорят? И это русскоязычные регионы. Представьте, что было бы в украиноязычных.
Беженцы - это отдельная тема. Минимум половина из них ждёт возвращения домой. Ну и при захвате страны беженцев было бы не меньше, а, скорее всего, больше. Про имущество тоже понятно, что вывезли бы всю страну. Все ценное из домов и из музеев.

В первые дни ещё могли быть сомнения. После Бучи это уже война в том числе и за физическое выживание.
05.01.23 08:33
0 2

Украинцы сражаются за здоровье и жизнь себя и своих близких, а также свое имущество и землю. Чего тут абстрактного?
Ээ, да практически все тут абстрактно.
Допустим Украина бы сразу сдалась, по "сценарию Крыма или Грузии". В этом варианте потеряли бы жизнь и здоровье и имущество и землю больше людей или меньше, по сравнению с вариантом "многолетняя война на которой уже погибли или ранены десятки тысяч, а миллионы стали беженцами"? А если бы вы точно знали, что гораздо меньше, вы бы какой вариант выбрали, без абстракций?
Не будь патриотизма, не будь государства, организовавшего оборону - и очень многие выбрали бы первый вариант, скорее всего большинство. Как, собственно и происходило до появления национальных государств и национального самосознания - условным чехам было фиолетово в составе какой империи быть - лишь бы налоги не повышали.
05.01.23 02:35
0 0

Да и сегодня, не будь патриотизма, стали бы украинцы сражаться за иные абстрактные понятия типа независимости?
Украинцы сражаются за здоровье и жизнь себя и своих близких, а также свое имущество и землю. Чего тут абстрактного?
04.01.23 21:59
0 4

Тогда это заведомо второй вариант.
Ещё можно прописать подпункты со сменой ценностей тем или иным поколением, или обоими. Всякое бывает.
04.01.23 20:54
0 0

Дети, чьи ценности совпадают с ценностями родителей, склонны защищать их, несмотря на факты.
В том числе, несмотря на факты, которые констатируют, что их ценности не совпадают?
04.01.23 20:32
0 0

Но боюсь, без государства, которое формирует эти принципы и методы их защиты
Ну я, например, вырос при СССР. Но принципы у меня совершенно другие, и сформировались они скорее вопреки государству, чем благодаря ему.
И, чисто абстрактно, я готов строить "страну будущего" как я ее вижу - где угодно (просто чисто морально у меня больше прав делать это в Украине, чем в условной Чехии).
Был бы помоложе - даже на Марсе строил бы. Даже на Марсе скорее, чем в Украине.
04.01.23 20:21
0 0

Да. Мы сражаемся за принципы. Если Украина их предаст (как это было в 2010-2013) - мы будем сражаться против нее, и одновременно за нее, чтобы вернуть ее к этим принципам.
Респект.
Но боюсь, без государства, которое формирует эти принципы и методы их защиты, - желающих умереть за принципы будет исчезающе мало. Как никто не защищал СССР или Крым в фактическое отсутствие государства.
Для этого и нужен патриотизм, чтобы в борьбе за принципы включить древние механизмы борьбы за выживание и отключить инстинкт самосохранения.
Могу ошибаться, поскольку у меня предки пяти национальностей, паспорта двух государств, родился в третьем, а живу в четвертом. Патриотизм лично я могу обсуждать только теоретически.
04.01.23 19:54
0 1

Дети, чьи ценности совпадают с ценностями родителей, склонны защищать их, несмотря на факты.
Дети, чьи ценности не совпадают с ценностями родителей, не склонны защищать их.
Исключения из этих понятных закономерностей бывают, и могут быть связаны с психическими нарушениями, но, в основном, фундамент у иррационального патриотизма прочный и объяснимый.
04.01.23 19:39
0 0

Всегда поражала природа патриотизма. Понятно, когда слепо, исступленно, невзирая на неприятные факты, защищают родителей. Когда человек готов буквально убить за оскорбление матери.
Если вам понятен человек, который "готов буквально убить за оскорбление матери", то и патриотизм (даже и самого агрессивного свойства) вам как минимум не чужд.
04.01.23 19:15
0 5

Да и сегодня, не будь патриотизма, стали бы украинцы сражаться за иные абстрактные понятия типа независимости?
Да. Мы сражаемся за принципы. Если Украина их предаст (как это было в 2010-2013) - мы будем сражаться против нее, и одновременно за нее, чтобы вернуть ее к этим принципам.
04.01.23 18:09
1 4

Всегда поражала природа патриотизма. Понятно, когда слепо, исступленно, невзирая на неприятные факты, защищают родителей. Когда человек готов буквально убить за оскорбление матери. Но в чем прикол испытывать и демонстрировать абсолютно аналогичные чувства по отношению к некоему абстрактному понятию?
Природа патриотизма такая же, как любовь к родителям - это же от слова патриос, отеческий. Это генетическая заданная привязанность к сообществу, не будь патриотизма, мы все были бы легко уничтожаемы по одному еще в неолите, когда личность, один человек был не ценностью, а легкой добычей. Да и сегодня, не будь патриотизма, стали бы украинцы сражаться за иные абстрактные понятия типа независимости?
04.01.23 18:05
2 1

Я просил объяснить почему это "понятно"?
Мне это видится психическим нарушением. Отрицание реальности, и пр.

UPD: "Сын Чикатило имеет весомый "послужной" список — он несколько раз сидел в тюрьме. На его "счету" — ограбления, вымогательство, покушение на убийство."
Можно не объяснять. И так понятно. Такой сын таким отцом еще и гордиться может.

UPD2: оказывается, у него была еще и дочь, которая прекратила с ним общение еще до ареста после жалоб внука. Вот это мне гораздо более понятно.
04.01.23 17:56
1 1

Могу даже на примере вполне реального ребёнка Чикатило:

>В настоящее время Юрий живет на Украине, зарабатывает на жизнь участием в телешоу, где утверждает, что его отец стал жертвой советской правоохранительной системы, которая "повесила" на него нераскрытые убийства. Своего сына Юрий назвал Андреем в честь "знаменитого" дедушки.
источник
04.01.23 17:31
0 1

Понятно, когда слепо, исступленно, невзирая на неприятные факты, защищают родителей.
Нет, непонятно. Объясните мне, плиз, допустим, на примере гипотетического ребенка Чикатило.
04.01.23 16:21
1 0

Но в чем прикол испытывать и демонстрировать абсолютно аналогичные чувства по отношению к некоему абстрактному понятию?
некоторые персонажи гордятся чужими достижениями в обрасти балета и истреблении себе подобных потому что сами ни на что не годны
04.01.23 14:50
0 4

Понятно, когда слепо, исступленно, невзирая на неприятные факты, защищают родителей
А мне даже это непонятно. Родители бывают разные. Оооочень разные. У меня, слава богам, родители отличные, но вот одна из бабушек была, как сейчас говорят, профессиональным абьюзером. Манипуляции, тирания, газлайтинг. А ведь бывает ещё и физическое насилие родителей в отношении детей, и сексуальное - я даже знавал взрослого человека с таким детством...
04.01.23 12:26
0 10

несовершеннолетнюю этой Кате просто не дали бы вывезти из страны - откуда этот миф?
я преурасно через границу ес ездил с дочерью, жена - одна с сыном, никто никогда не спрашивал ничего.
да, это при условии, что фамилия одна и паспорт рф у обоих
04.01.23 11:44
0 0

скорее всего, ИЗ россии/Украины
Да, конечно, я как то не сразу сообразил что у речь шла "в РФ".
При передвижении по Европе и "из" вполне хватает паспорта у родителя и ребенка.
04.01.23 12:08
0 0

До какого то времени, примерно до 2015 года, требовалось согласие второго родителя, если несовершеннолетний выезжал только с одним родителем, даже если родители в разводе.
это, скорее всего, ИЗ россии/Украины
катаемся с детьми Польша-Украина и назад с 2013го (то я, то жена, то вместе), доверенность показываем только украинскому пограничнику.
04.01.23 12:01
0 1

До какого то времени, примерно до 2015 года, требовалось согласие второго родителя, если несовершеннолетний выезжал только с одним родителем, даже если родители в разводе.
Но это не отменяет общую бредятину что написал "журналист"
04.01.23 11:54
0 0

У данного "журналиста" все статьи больше похожи на доказательство состава 228 УК РФ чем на журналистику.
Что скрывает символ нового 2023 года: тонны навоза, испорченная мебель и большие деньги
Жители деревни Грязь рассказали о превращении Пугачевой и таинственных жителях ее замка
В Кемеровской области визит Деда Мороза обернулся скандалом: дети рыдали


Тут недавно в одной теме гомко вопрошали чем плохи лёгкие наркотики. Ну... вот. 😄
04.01.23 11:21
0 10

Попытался представить
нинада. Обед скоро.

гомко
Попытался представить

Вместо тысячи слов:
"Министерство обороны отчиталось об уничтожении пяти пусковых установок HIMARS, доведя счет до 32 уничтоженных из 20 поставленных. Одна установка - которая нанесла удар по ПТУ в Макеевке и сразу четыре - в Дружковке."

Эй! Любители реальности как у нас там с математикой?
04.01.23 11:17
0 36

с какого пня пропагандоны продвигают как давно решенное
Так это ж одна из главных их линий: "Другие такие же упыри, как и мы."
05.01.23 20:05
0 0

поляки, которые хотят захватить часть Украины.
вот этого вообще не понимаю.
почти 10 лет живу в Польше, с какого пня пропагандоны продвигают как давно решенное, что поляки прям уже договорились себе забрать западную Украину, не понимаю.

не скажу, что украинцев в Польше сильно любят. тут и пропаганда, "волынская резня, бендеровцы", да и сами украинцы подпортили - все-таки в основном приезжали не профессоры, а разнорабочие на стройку.

но с начала войны, поддержка поляками украинцев - неимоверная.

случалось мне тусить на жд вокзале в Пшемышле, куда эвакуационные поезда приезжают, это нечто. Множество волонтеров, горячая еда, помощь в транспорте по Польше и Европе, множество поляков принимали беженцев у себя дома
05.01.23 13:45
0 0

Ещё лучше. Значит уже трижды уничтожили. А до этого ПВО, авиацию, бронетанковые войска.
У Золкина вчера был чувак, который на полном серьёзе верил, что что все солдаты ВСУ давно убиты, а против рашки сейчас воюют поляки, которые хотят захватить часть Украины.
04.01.23 22:02
0 2

Это старая традиция. Если взять и просуммировать сводки Совинформбюро с 24 июня по 15 октября 1941 года то получится, что Вермахт был уничтожен доблестной РККА с большим запасом. В реальности 16 октября грянула знаменитая октябрьская московская паника потому, что между Вермахтом и Москвой доблестной РККА, в сущности, на тот момент не было.

Ага, "декан помер, так мы его шестой раз на бис закапываем".
04.01.23 18:34
0 1

Министерство обороны отчиталось об уничтожении пяти пусковых установок HIMARS, доведя счет до 32 уничтоженных из 20 поставленных.
04.01.23 16:14
0 14

fill.com.ua/video/ade9f9c4cdd9ed8e3c6bcbaa8fc533bc.mp4

fill.com.ua/video/ada19e3d852701ad89774503f2a7752e.mp4
04.01.23 12:55
0 2

У этих счетоводов, как правило, следующим пунктом идёт "а значит все врут и везде фейки, особенно не наши". Иначе не заплатят за комментарий.
Вот вот! Важное дополнение.
04.01.23 12:46
0 0

И все равно находятся "любители математики" у которых "балансы пущенных/сбитых ракет не сходятся"
У этих счетоводов, как правило, следующим пунктом идёт "а значит все врут и везде фейки, особенно не наши". Иначе не заплатят за комментарий.
04.01.23 12:40
0 2

В фильме "Круто сваренные" одного мужика в клетчатой рубашке в финальной разборке убивали пять раз. Может и больше.
04.01.23 12:24
0 0

Ещё лучше. Значит уже трижды уничтожили. А до этого ПВО, авиацию, бронетанковые войска. Тоже трижды, причем ещё в марте 2022. И все равно находятся "любители математики" у которых "балансы пущенных/сбитых ракет не сходятся".
04.01.23 12:23
0 8

04.01.23 11:46
0 5

Пока то да сё
Дмитрий Рогозин предоставил RT фото извлечённого из его спины осколка от гаубицы CAESAR — он отправил его послу Франции в России.
Фрагмент, извлечённый врачами, пробил Рогозину правое предплечье и застрял в одном из шейных позвонков в миллиметре от спинного мозга.
«Осколок, вырезанный хирургами из моего позвоночника, прошу передать президенту Франции Эммануэлю Макрону. И ещё скажите ему, что никто не избежит ответственности за военные преступления Франции, США, Великобритании, Германии и других стран НАТО в Донбассе.
Все наши жертвы — на вашей совести, равно как и появление на карте Европы фашистской Украины на вашей совести», — написал он в сопроводительном письме.
04.01.23 11:14
0 15

Только на аукцион, а деньги на ВСУ!
А оттуда в рамочку - и презент расчёту Цезаря.
04.01.23 19:25
0 1

Солдаты нато в геройской жопе рогозина - худший кошмар zалупоголовых.
04.01.23 18:36
0 0

Я бы на месте Макрона поблагодарил, а осколок отправил в переплавку
Да вы с ума сошли??? Только на аукцион, а деньги на ВСУ!
04.01.23 16:17
0 1

там бы давно были солдаты нато
В жопе Рогозина? 0_0
04.01.23 15:24
0 7

если бы не геройская жопа рогозина, то... там бы давно были солдаты нато..
знаю что не в рифму, но вот такой вот каламбур вышел..
я только не пойму - зачем осколок посылать обратно. в рамку бы поставил да гостям показывал как пруф своей смелости и преданности царю..
04.01.23 15:02
0 2

Я бы на месте Макрона поблагодарил, а осколок отправил в переплавку со словами "можем повторить". 😄
)))
Какие орки дрессированные - стрелы из задниц вынимают и вражеским лучникам назад приносят.
04.01.23 13:58
0 9

"осколка от гаубицы CAESAR"Заметьте, Ватсон, не от снаряда из, а от гаубицы.
Это специальная модификация для поражения рогозина.
Снаряд остаётся на позиции, а гаубица разлетается по цели мелкими осколками.
04.01.23 13:46
0 6

Лишнее доказательство для европейцев какие они в России все отбитые. Если кто еще сомневался.
04.01.23 12:53
0 6

"осколка от гаубицы CAESAR"
Заметьте, Ватсон, не от снаряда из, а от гаубицы.
04.01.23 12:27
0 15

По Батутнику прилетел американский Экскалибур, так то осколок надо было слать Байдену. Но оюРогизин и таких.элементарных вещей не знает, ибо уровень компетенции зашкаливает.
04.01.23 12:22
0 2

Господин президент, тут российский посол вам хочет передать кусок железа, вынутый из задницы какого то чиновника.
Я бы на месте Макрона поблагодарил, а осколок отправил в переплавку со словами "можем повторить". 😄
04.01.23 12:14
0 24

Ага, представляю
"Господин президент, тут российский посол вам хочет передать кусок железа, вынутый из задницы какого то чиновника."
04.01.23 11:49
0 26

Дмитрий Рогозин предоставил RT фото извлечённого из его спины осколка от гаубицы CAESAR — он отправил его послу Франции в России.
04.01.23 11:23
0 31

Я не очень понял, а у этой тетки нет итальянского гражданства? Как такое может быть? Если она 30 лет жила в Италии. у дочери должно быть гражданство, более того она училась в Лондоне - как она оказалась в российской глуши? Зачем?
С тёткой, которая больше половины жизни жила в Италии разорвали трудовой контракт - серьезно? Это в Италии было? Просто написали что теперь не будут с ней работать?
Сдается мне что половина того что написано в статье или выдумка журналиста, или выдумка абсолютно все от начала и до конца.
04.01.23 11:13
1 7

Это цензурная версия.
04.01.23 19:39
0 1

Убилъ! 😄
Не, у Волочковой, конечно, ватерпас.
А у нормальных - гироскоп однозначно.
04.01.23 19:23
0 0

известно что, гироскоп.
Убилъ! 😄
04.01.23 19:19
0 3

Больше вопросов к увольнению, это явно какая-то сказка..
ну тетка скорее всего самозанятая (типа ИП в России), а у школы с ней просто контракт. не вышла пару раз на работу и до свидания.
04.01.23 12:47
0 4

х.з., что там у этих балерин в голове.
известно что.
гироскоп.
04.01.23 12:45
0 17

Если она 30 лет жила в Италии. у дочери должно быть гражданство
По праву рождения - а если отец гражданин Италии, то ещё и автоматически. Если нет - то можно подать прошение по наступлению совершеннолетия. Но можно и не заморачиваться, х.з., что там у этих балерин в голове.
04.01.23 12:22
0 2

это ж, поди, языковой экзамен сдавать надо
В Италии, пишут, не надо.
04.01.23 12:19
0 0

Сдается мне что
"Лекция для колхозников, товарищ дачник!"
04.01.23 11:31
1 15

это ж, поди, языковой экзамен сдавать надо. а постоянным ВНЖ у нее почти все права гражданина, кроме права голосовать и избираться. знай, раз в 10 лет пластик меняй (или на сколько его там выдают в Италии)
Раз в пять лет вроде бы, но фишка в том что ВНЖ после 30 лет проживания это как то странно.
Больше вопросов к увольнению, это явно какая-то сказка..
04.01.23 11:18
0 1

Я не очень понял, а у этой тетки нет итальянского гражданства? Как такое может быть?
это ж, поди, языковой экзамен сдавать надо. а постоянным ВНЖ у нее почти все права гражданина, кроме права голосовать и избираться. знай, раз в 10 лет пластик меняй (или на сколько его там выдают в Италии)
04.01.23 11:15
0 2

Я поняла, что 30 лет назад уезжала из одной страны, а вернулась в другую. Это непросто.
Знаменитый русский певец Вертинский, уехавший ещё при царе, возвращается в Советский Союз. Он выходит из вагона с двумя чемоданами, ставит их, целует землю, смотрит вокруг:
- Не узнаю тебя, Русь!
Потом оглядывается - чемоданов нет.
- Узнаю тебя, Русь!
04.01.23 11:11
0 24

я этот анекдот слышал в варианте не с "Русь" а с "Одесса"
а я в варианте про Шаляпина)
04.01.23 13:55
1 1

я этот анекдот слышал в варианте не с "Русь" а с "Одесса"
04.01.23 12:40
0 2

Классика же. У меня есть знакомая в Финляндии, чем-то похожая на нее.
04.01.23 11:08
0 37

К сожалению, достаточно типичная история. Многие давно уехавшие из России люди после переезда продолжают смотреть российское телевидение. И, поскольку прямого постоянного контакта с российской реальностью у них нет, они всё оттуда принимают на веру. А с начала 2000-х к началу 2020-х картинка в российском телевизоре стала очень сильно приукрашенной. Но живущие в России люди это понимают, поскольку каждый день выходят из дома в настоящую Россию и видят, как оно на самом деле. Живущие же за рубежом принимают эту картинку за чистую монету, и в итоге у них формируется идеализированный образ прекрасной России Путина, который короткими визитами на родину не разрушается - надо там пожить месяца три, как эта дама, чтобы прочувствовать ("не путайте туризм с эмиграцией").

Я, помнится, был ужасно удивлён в 2014-м, услышав от технически очень грамотного коллеги, уехавшего из Москвы в Лондон в начале 2000-х, полноценный пакет путинской пропаганды. Оказалось, что они просто дома продолжают смотреть российские каналы, а британские практически не смотрят. Порядком пришлось попотеть, чтобы он увидел и другую версию происходящего, отличную от той, что он видит в телевизоре...
04.01.23 11:02
0 38

Но живущие в России люди это понимают, поскольку каждый день выходят из дома в настоящую Россию и видят, как оно на самом деле.
Нихера они не видят, телевизор из головы не вынимается. Так с ним и ходят.
04.01.23 20:28
0 6

В силу изначальной атомизации российского общества русские общины таким образом почти не образуются
Хотите экскурсию в Смихов? На Брайтон?

Да хз, что у людей в головах. Знакомый 30 лет на западе, сам с Украины, в России не жил, если и смотрит русское ТВ, то очень редко. Однако выдает смачные пропутинские и антиукраинские пассажи. Другой с аналогичным бэкграундом такой украинский патриот, что прямо сейчас сядет в танк и поедет бить москаля... Но не едет почему-то.
04.01.23 11:39
0 0

В этой ситуации обычно помогает интеграция иммигрантов в то сообщество, в котором они оказываются. Поскольку для этого надо прикладывать много усилий и средств, многие страны этим не заморачиваются. А без интеграции иммигранты пытаются продолжать жить прежней жизнью, смотреть те телеканалы, которые смотрели и раньше, и общаться с себе подобными. В итоге образуются замкнутые общины, живущие по своим прежним законам и традициям, отличающимся от законов и традиций окружающей их страны. Ярчайшие примеры - турецкая община в Германии, пакистанская в Британии.

В силу изначальной атомизации российского общества русские общины таким образом почти не образуются (русские русских за границей скорее избегают, нежели тянутся друг к другу), что в известной мере этот эффект ослабляет - но, как мы видим, не убирает совсем.

В том-то и дело, что коллега был далеко не дурак, очень приятный и вдумчивый человек в других областях. Очень странно было встретить в нём такой пробой критического мышления, хотелось исправить. Кажется, получилось - во всяком случае, он начал сомневаться в непогрешимости российской версии, а это уже половина дела.
04.01.23 11:24
0 3

А с начала 2000-х к началу 2020-х картинка в российском телевизоре стала очень сильно приукрашенной. Но живущие в России люди это понимают, поскольку каждый день выходят из дома в настоящую Россию и видят, как оно на самом деле. Живущие же за рубежом принимают эту картинку за чистую монету, и в итоге у них формируется идеализированный образ прекрасной России Путина, который короткими визитами на родину не разрушается - надо там пожить месяца три, как эта дама, чтобы прочувствовать ("не путайте туризм с эмиграцией").
То есть в этой ситуации помогла бы постоянная ротация иммигрантов. Приколько.

Порядком пришлось попотеть, чтобы он увидел и другую версию происходящего, отличную от той, что он видит в телевизоре...
зачем?
"дурака учить - только портить"
"дураки необучаемы - они платежеспособны. на этом и строится бизнес треннингов"
04.01.23 11:18
2 14

99 из 100, что упомянутая Екатерина существует только в цитируемой статье, и 99.9 из ста, что никуда она не уезжала, если даже существует реальный прототип. А ещё ждите Евгениев Снегиных, бежавших из ужасного и нищего штата Флорида и Семёнов Теркиных, уехавших из полунацистского Манчестера и так далее.
Фазиля Искандера можно почитать - "Созвездие Козлотура". Российская пресса умеет много гитик, так же как и советская.
04.01.23 11:02
0 17

Продаст в Тюмени квартиру, купит в Италии палаццо и будет грустить о грязи, серости, хуйле...
04.01.23 10:58
0 19

Продаст в Тюмени квартиру, купит в Италии палаццо и будет грустить о грязи, серости, хуйле...
Вместе со старым капитаном Сэвиджем он частенько навещает «Лунный бар» Эдди. Там они пьют «Особый транайский» и беседуют о благословенной планете Транай, где люди познали смысл существования и обрели, наконец, истинную свободу. В таких случаях Гудмэн жалуется на лёгкий приступ космической лихорадки, из-за которой он никогда не сможет вновь отправиться в космос, не сможет вернуться на Транай.
04.01.23 11:30
0 16

интересно, а эта Екатерина вообще в природе существует? или это все 100% выдуманное журнашлюхой?
04.01.23 10:58
1 6

На Пикабу как раз перепостили статью из МК, но в комментах в существование реальной Екатерины из Италии как-то не верят
04.01.23 18:05
0 0

Насчёт Екатерины ничего сказать не могу, не знаю - но персонально знаю две семьи поздних переселенцев из Мюнхена и Дортмунда, которые после 18 и 23 лет в Германии соответственно собрались в 2020 году и укатили обратно в Новосибирск и Кемерово, по их словам - от ковидного немецкого фашизма. Гражданство естественно не сдали.
Первые вернулись в Германию полгода назад, вторые тоже собираются. По их сообщениям - ТАКОГО они не ожидали..
Короче, всё по классике - 'только ты меня пока не выписывай, а то мало ли что.."

интересно, а эта Екатерина вообще в природе существует? или это все 100% выдуманное журнашлюхой?
вполне может и существовать. Знаю одного русского постдока (проработал почти год в Макса Планка), который после 24го так же резко собрался и уехал обратно в России, что бы быть вместе с народом (что бы это не значило). Народ в лабе слегка прифигел, но к поток в другую сторону оказался больше, так что на его место быстро образовалось два других кандидата
04.01.23 12:53
0 4

Осталось только понять что это за основа?
Журналист прочитал историю "Екатерины" на форуме гоблина или на Пикабу? Или он видел реального персонажа?
В первое - верю!

Сдается мне что это некая компиляция из фейков и странного представления о реальности конкретного журналиста.
Мне кажется, что жизнь причудистее всех выдумок. Если бы статья была заказная, вряд ли бы в ней была вторая часть с возвращением в Италию. Понятно, что все, что рассказывает "Екатерина", нужно делить на десять, но реальная основа, похоже, у этой истории есть.

Сдается мне что это некая компиляция из фейков и странного представления о реальности конкретного журналиста.
04.01.23 11:20
0 10

Лет 12 назад общался с теткой одной. сама с украины (хз точно из какого города). Красивая как все украинки, немного акцента. Пару раз приносила на работу коньяк (ей ее родня посылку присылала). Не помню название, обычная фляжка по типу дагестанского 0,25. но ВКУС !!!!.
короче уже в те времена были какие то напряги с украиной. я не сильно вдавался, но до сих пор помню как она в порыве спора мне сказала - так скоро война будет (еще раз, это примерно 2012г), и если ты туда поедешь то тебя там убьют....
это так, вступление.. короче у нее дочка свалила в начале 2020 в италию. вышла там замуж, она к ней на свадьбу ездила. человек впервые попал за рубеж тогда. впечатлений было море.
недавно пишет в скайп - переехала к дочке. хз как она там натурализовалась, но живет в доме с семьей зятя, работает каким то репетитором на дому.. обратно - ни за какие коврижки.
это блин каким умом надо обладать тетке, чтобы за 12 лет войну почуять.
04.01.23 10:58
1 8

Лет 12 назад общался с теткой одной. сама с украины (хз точно из какого города). Красивая как все украинки, немного акцента. Пару раз приносила на работу коньяк (ей ее родня посылку присылала). Не помню название, обычная фляжка по типу дагестанского 0,25. но ВКУС !!!!.короче уже в те времена были какие то напряги с украиной. я не сильно вдавался, но до сих пор помню как она в порыве спора мне сказала - так скоро война будет (еще раз, это примерно 2012г), и если ты туда поедешь то тебя там убьют....это так, вступление.. короче у нее дочка свалила в начале 2020 в италию. вышла там замуж, она к ней на свадьбу ездила. человек впервые попал за рубеж тогда. впечатлений было море.недавно пишет в скайп - переехала к дочке. хз как она там натурализовалась, но живет в доме с семьей зятя, работает каким то репетитором на дому.. обратно - ни за какие коврижки.это блин каким умом надо обладать тетке, чтобы за 12 лет войну почуять.
Ну я родился и вырос на Западе Украины. Настоящий бЕндеровец. Я как бы с детства знал - они придут нас убивать рано или поздно. (Да, я застал стариков, которые помнили 39й и они то рассказали как оно было.) В конце 90-х как бы немного была иллюзия что мы проскочили югославский вариант. В 2003 - Тузла - я сказал себе, не проскочили. Война будет. Тузла - точка невозврата.
10.01.23 12:57
0 0

это блин каким умом надо обладать тетке, чтобы за 12 лет войну почуять.
Да многие её ещё после 2008 почуяли. Когда видели как легко Россия раздула довольно натянутые отношения с Грузией до военного конфликта. Совершенно логично было предположить что Украина будет следующей. Вата уже тогда потирала руки и говорила "На очереди хохлы со своим Дрющенко!" Тогда-же в рунете все как по команде постили страшилки из Западной Украины и как там издеваются над русскоязычными.
04.01.23 20:11
0 2

так скоро война будет (еще раз, это примерно 2012г),
Что характерно, не ошиблась. Два года - это скоро, хоть по каким меркам.
04.01.23 12:16
0 2

это так, вступление.. короче у нее дочка свалила в начале 2020 в италию. вышла там замуж, она к ней на свадьбу ездила. человек впервые попал за рубеж тогда. впечатлений было море.
недавно пишет в скайп - переехала к дочке. хз как она там натурализовалась
Оформила беженство, как и другие украинцы.
04.01.23 12:14
0 0

за два, не за двенадцать (2014). просто медленно разгонялось
04.01.23 12:04
0 3

"Это всё украинский фейк!"?
04.01.23 10:57
0 5

Предположим что история не фейковая. Ну так молодец же. Я только поддерживаю когда zиганутые возвращаются в свой рай. Все бы так.
04.01.23 10:55
0 15

Я только поддерживаю когда zиганутые возвращаются в свой рай. Все бы так.
А чем это хорошо? Она же не перестала быть зиганутой, просто выбрала остаться зиганутой без ущерба для своего личного комфорта. Еще и будет там в своем раю других настраивать на про-рашистский лад. Так что хорошего-то?
04.01.23 14:59
0 3

Предположим что история не фейковая. Ну так молодец же. Я только поддерживаю когда zиганутые возвращаются в свой рай. Все бы так.
Хотелось бы, чтобы эту зиганутую назад не пустили.
04.01.23 12:59
0 4

А ведь Тюмень еще не самый бедный город.
04.01.23 10:54
0 6

Про Депардье, вроде, было, который пожил в России, постепенно протрезвел и рванул обратно в сторону запада. А репортерам сказал: "Если я когда-нибудь заскучаю по такой жизни, то сарай у меня и дома есть, могу несколько дней пожить в нём".
04.01.23 10:52
0 45

Хватит и звуковой дорожки из "Кин-Дза-Дзы" - из сцены с господином ПэЖе и его любимым пацаком (рядом с бассейном которая).
А и правда же 😄
05.01.23 21:09
0 0

Не хватает романтической музыки.
Хватит и звуковой дорожки из "Кин-Дза-Дзы" - из сцены с господином ПэЖе и его любимым пацаком (рядом с бассейном которая).
04.01.23 14:03
0 2

Про Депардье, вроде, было, который пожил в России, постепенно протрезвел и рванул обратно в сторону запада.
В "Неувольняемом" по нему хорошо прошлись по этому поводу.

Не хватает романтической музыки.
04.01.23 11:07
0 6

Напомнило

04.01.23 10:47
0 6

Было бы неплохо всех европейских оголтелых ватников, поддерживающих Путина и войну, переселить в россию хотя бы на полгодика.
Эх, мечты-мечты
04.01.23 10:45
0 43

А можно меня наоборот переселить хотя бы на полгодика? Я каждое утро начинаю с гимна Италии
04.01.23 11:03
0 22

переселить в россию хотя бы на полгодика.
"Нельзя карать человека только за его взгляды!" - напишут ватники, подтверждая, что переселение в россию уже является карой.
04.01.23 10:48
0 36

Попробовала, погостила - пора и обратно.
Но украинцев, которые погостили в СССР и хотят обратно, надо убивать, бомбить, подвергать пыткам и загонять обратно в "дружную семью советских народов" сапогами.

"Ватник - это человек, который мечтает, чтоб я жил в СССР, а он чтоб при этом жил в Италии".
04.01.23 10:44
0 60

Крымские и донбасские ватники точно также мечтали.
Ну так переехать в Россию никто не запрещал. Но нет. Им нужно было затащить и других туда. Попутно уничтожив свои же города (это про Донбасс).
04.01.23 13:10
0 10

"Ватник - это человек, который мечтает, чтоб я жил в СССР, а он чтоб при этом жил в Италии".
Крымские и донбасские ватники точно также мечтали. Хотели жить в придуманной телевизионной бахатой России, но при этом иметь все украинские цены, свободы и т.д. Но им россияне быстро показали что и как.
04.01.23 11:01
0 29

Я вначале уже было за Италию возрадовался - ваты меньше будет... ан нет, Мортаделла победила Докторскую!
04.01.23 10:44
0 17

Все зависит от фирмы. Есть прекрасные и польские и украинские. Есть паршивые и там, и там. Украинский сыр, увы, стал полным г.
04.01.23 19:47
0 0

вообще, мясомолочка в Польше отличные
Ну, я бы поспорил. Особенно если с украинской сравнивать.
04.01.23 15:43
0 0

какую из двух: докторскую или мортаделу?У где у вас в Польше или в Украине? Хотя подозреваю, что в Польше доктоскую не делают.
в Польше мортаделлу делают, в-основном, из мяса птицы механической обвалки. качество, на удивление, отстой (вообще, мясомолочка в Польше отличные). недавно нашли приличную с говядиной, ее и покупаем.
вот, пожалуй, только докторской и яготинской брынзы в Польше и не хватает, все остальное есть или привозится
04.01.23 11:06
1 1

мортаделла на докторскую похожа довольно слабо (правда, у нас ее в основном из птицы делают)
какую из двух: докторскую или мортаделу?
У где у вас в Польше или в Украине?
Хотя подозреваю, что в Польше доктоскую не делают.
04.01.23 10:55
0 1

Мортаделла победила Докторскую!
мортаделла на докторскую похожа довольно слабо (правда, у нас ее в основном из птицы делают). австрийские extra wurst больше похожи
04.01.23 10:45
0 0

- какая все-таки прекрасная страна россия. великая такая. оглянитесь по сторонам - люди прекрасные, вино, море.
- чувиха, очнись, ты в Италии!
- все-равно прекрасная

статья, похоже, выдуманная от начала и до конца, непонятно только, зачем они такое выдумывают
04.01.23 10:43
0 41

Господи, ну, захватили в Мариуполе в плен. В плену 9 месяцев. В Мариуполе взяли в плен, потом увезли глубже в тыл, потом обменяли.
Я понимаю, что феерическая идиотка, что поверить сложно. Сам бы не проверил, если бы лично таких не видел. Не насколько идиоты, чтобы вернуться, но там на грани. Люди приезжают и вместо того, чтобы интегрироваться держаться за русскоязычные community, а с местными ли другими экспатами почти не общаются. Там многое может наинкубироваться.
05.01.23 22:11
0 0

- какая все-таки прекрасная страна россия. великая такая. оглянитесь по сторонам - люди прекрасные, вино, море.- чувиха, очнись, ты в Италии!- все-равно прекраснаястатья, похоже, выдуманная от начала и до конца, непонятно только, зачем они такое выдумывают
Там у этой тетки еще куча других статей. Деньги платят, вот и выдумывают...
04.01.23 18:46
0 0

Футбольный матч Россия - Италия:

Как бы я хотел сейчас быть в Милане!
Но ведь игра в Тюмени..
Очень жаль, но мне пришлось бы пропустить игру.
04.01.23 13:24
0 0

(до начала войны),
Война началась 20 февраля 2014 года, проснитесь!
04.01.23 12:13
2 9

из статьи:
В Мариуполе ВСУ взяли его в плен, где он провёл 9 месяцев.
Я же говорю - может быть проблема в формулировке. Для тети из Тюмени, что Мариуполь, что Мелитополь, что Донецк.
04.01.23 11:15
0 4

Мариуполь захватывали еще в 14-15х. Но тогда его отбили.
помню, подходили на окраины, так, чтобы захватывали не помню.
спорить не стану
04.01.23 11:10
0 2

Мариуполь захватывали еще в 14-15х. Но тогда его отбили.
с апреля 14го по июнь 14го не 9 месяцев
04.01.23 11:07
0 1

Война шла и до 2022 года. Желающие могли поучавстовать. Может быть проблема в формулировке. Не взяли в плен в Мариуполе, а был в плену в Мариуполе.
из статьи:
В Мариуполе ВСУ взяли его в плен, где он провёл 9 месяцев.
04.01.23 11:02
0 0

ее брат скончался в январе 2022 (до начала войны)
Война шла и до 2022 года. Желающие могли поучавстовать.
перед этим его взяли в плен в Мариуполе
Может быть проблема в формулировке. Не взяли в плен в Мариуполе, а был в плену в Мариуполе.
04.01.23 10:59
0 3

(который орки захватили в феврале, емнип).
Мариуполь захватывали еще в 14-15х. Но тогда его отбили.
04.01.23 10:57
0 14

Если бы местный барух оказался настолько глуп, чтоб переехать в Калугу к родным берёзкам, он буква в букву дал бы такое же интервью в двух частях.
ее брат скончался в январе 2022 (до начала войны), перед этим его взяли в плен в Мариуполе (который орки захватили в феврале, емнип).

поэтому и придуманная
04.01.23 10:55
3 3

статья, похоже, выдуманная от начала и до конца, непонятно только, зачем они такое выдумывают
Если бы местный барух оказался настолько глуп, чтоб переехать в Калугу к родным берёзкам, он буква в букву дал бы такое же интервью в двух частях.
04.01.23 10:46
0 17

Со мной приехала моя дочь, которая наполовину итальянка.
Жаль что не сын. Мог бы пойти защищать страну.
Но мы с дочерью решили возвращаться
Опять же жаль что нельзя не пустить. А ведь пустят же. И они будут и дальше страдать в Италии и любить Путина.
04.01.23 10:42
0 30

Нет, к сожаленью не сложилось. Умерла в начале 90х.
07.01.23 00:56
0 0

говорила что вечно мёрзнет и так и умрет в "этой тундре" не увидев милых яблочных садов.
Ну, в Запорожье берёзы растут, в отличие от яблуневих садів под Тюменью.
А ваша бабушка вернулась в Украину?
04.01.23 19:19
0 1

Вот это номер. А моя бабушка, почти из Николаева, приехавшая в Тюмень в 194Х по эвакуации, говорила что вечно мёрзнет и так и умрет в "этой тундре" не увидев милых яблочных садов.
04.01.23 18:39
0 0

Что такое пожизненное ВНЖ? Я прожил 17 лет в Болгарии с ВНЖ, уехал в Израиль, через 3 года закончился пластик, при попытке смены, сказали что "Ты же здесь теперь не живешь, а в гости и с Израильским паспортом без визы ездишь, какие у тебя проблемы?" На вариант, что собираюсь приехать обратно на пенсии, есть недвижимость, ответили:" Вернешься, документы за месяц сделаем." Так что ВНЖ в ЕС работает пока Вы там живете или пластик не закончился.
04.01.23 18:31
0 1

я считаю, что это эпос от начала и до конца
Да, мне тоже трудно представить, что человек, проживший тридцать лет - больше половины жизни! - в другой стране, да даже в другом городе, не смог за эти тридцать лет обрасти привычками, любимыми местами и приятелями, чтобы вот так вот просто взять и всё бросить.
Но с другой стороны, моя русская бабушка, прожившая на территории УССР/Украины вторую, и большую, часть жизни (приехав в 1945 году в Николаев с Алтая, куда их сослали в 1920х, в рамках раскулачивания, из-под Питера), любила причитать "вот так и умру тут среди хохлов, и берёзок русских не увижу". Чем её не устраивали берёзы, ростущие на углу нашей улицы - понятия не имею.
04.01.23 12:57
0 14

Ну мы же предположили, что в статье много лжи и придумок?
я считаю, что это эпос от начала и до конца
потому и уточнил, что применяю логику на литературное произведение (что может показаться глупым, вроде как Mythbusters проверяли выжили бы оба на двери от Титаника)
что мне написано, от того я и отталкиваюсь
04.01.23 12:34
0 0

цитирую героиню
Ну мы же предположили, что в статье много лжи и придумок?
04.01.23 12:28
0 0

С чего бы это??? Вышла замуж за итальянца, прожила с видом на жительство 10 лет, получила гражданство Италии.
цитирую героиню
"Хотя гражданство у меня российское, но я имею пожизненный ВНЖ"
04.01.23 12:19
0 3

Вышла замуж за итальянца, прожила с видом на жительство 10 лет, получила гражданство Италии.
Так они ж развелись быстро.
04.01.23 12:17
0 0

какой паспорт? у нее внж 30 лет
С чего бы это??? Вышла замуж за итальянца, прожила с видом на жительство 10 лет, получила гражданство Италии.
04.01.23 12:12
0 0

Паспорт загнивающего Евросоюза не порвала. Дура, не дура, а мыла не ест.
какой паспорт? у нее внж 30 лет
(ну если въезжать в этот эпос с логикой реального мира)
04.01.23 11:28
0 2

Опять же жаль что нельзя не пустить. А ведь пустят же.
Паспорт загнивающего Евросоюза не порвала. Дура, не дура, а мыла не ест.
04.01.23 11:10
0 17

у меня тоже есть такие знакомые. пока правда не вернулись
04.01.23 10:41
0 0

Балет головного мозга.
04.01.23 10:39
0 16

"Второй неприятный момент – мигранты. Страна нерезиновая, а люди едут и едут."

Вспомнил GTA V, где в миссиях на агрессивных борцунов с мигрантами одним из самых активных мигрантоненавистников оказывается... понаехавший русский сталинист, называющий себя Йозеф в честь Сталина.
04.01.23 10:37
0 15

"Второй неприятный момент – мигранты. Страна нерезиновая, а люди едут и едут."
довольно распространенное мнение и на этом форуме. Немного поутихло после начала войны.
04.01.23 12:35
2 2

Действительно, окончание совершенно психоделическое.
А ссылка на статью есть?
04.01.23 10:36
0 5

А ссылка на статью есть?
есть
А там вроде раньше комменты были? Было бы интересно почитать реакцию патриотов.
04.01.23 12:50
0 2

но Путин-бог
В белом венчике из роз
С нами Путин и Христос!

финал конечно подкачал, хотя главный момент учтен - жить в России херово, но Путин-бог!
04.01.23 10:52
0 11

А ссылка на статью есть?
есть
04.01.23 10:39
0 1
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 140
exler.ru 245
авто 427
видео 3755
вино 346
еда 478
ЕС 56
игры 114
ИИ 19
кино 1542
попы 185
СМИ 2575
софт 902
США 77
шоу 6