Развод от компании "Аудио Теле" - предупредите родственников

Читатель рассказал историю. Его отец увидел объявление о работе и позвонил по указанному телефону с городского номера. Ответил оператор, который по делу ничего не говорил, а явно заговаривал зубы, ну и мужчина положил трубку. Потом пришел счет от "Ростелекома" за телефонный разговор стоимостью 118 рублей за минуту за "услуги ООО "ИСС Аудио Теле" г. Москва". Разумеется, никто не предупреждал, что звонок платный. "Ростелеком" претензии не принимает - мол, ваши проблемы.

Я порылся в Интернете - таких историй полно, сведения о подобном разводе поступают из различных городов. Что интересно, если им набираешь с сотового, то или сразу отбой, или вначале поступает уведомление о платном звонке. Так что попадают в основном пенсионеры, которые звонят с городских номеров. Все номера этих мошенников начинаются на 8-809-505-ХХ-ХХ.

Однако выяснилось, что там происходят еще более веселые вещи, цитирую отсюда. Все та же "Аудио теле".

Столкнулся с проблемой, которую пока решить не удалось. Напишите, у кого была такая же. Одного не могу понять, почему МГТС не ведет расследование. На форумах почитал, людям выставлены счета и на 30000 руб. У кого есть домашний телефон МГТС - бегите срочно оттуда.

Пришел счет в бумажном виде от компании МГТС на оплату "Развлекательно-информационных услуг", на 817 руб. Обратился в компанию МГТС с претензией, т.к. я никуда не звоню по домашнему телефону. Удалось узнать, что счет выставила некая компания "Аудиотеле", дали их номер и предложили связаться с ними. Связался, был отправлен в МГТС, мол, они же вам счет выставляют, вы звонили 14 апреля, участвовали в викторине, пенсионеры у вас проживают с вами? И тут мне все стало ясно после упоминания про пенсионеров. Развод. Прошу предоставить доказательства о том, что я куда то звонил. Получаю ответ: "Спрашивайте у МГТС, ведь они же вам счет выставляют, а то что у вас в детализации звонков не указан номер, куда бы вы могли позвонить, так это у МГТС почему то не отображается, у них отображаются только городские, мобильные, междугородние номера". Хех, простите, а у вас космический? Даже в личном кабинете МГТС существует раздел "Детализация по справочно-информационным услугам (период)". Позвонил опять в МГТС, глупенькая девочка мне объясняет, что счет не МГТС выставляет, а "Аудиотеле", а они просто распечатывают и отправляют. И это у нее является ФАКТОМ, что я должен денег. Ничего не хочет понимать даже то, что в счете указаны реквизиты компании МГТС. Еще девочка оператор мне говорила, что все таки я оплачу счет и деньги сразу получат "Аудиотеле", а не они (с реквизитами МГТС в счете, хех). В общем МГТС сотрудничает с мошенниками, народ. Вот так вот, на ровном месте, остался должен денег за "воздух".

20.05.2019 12:04
Комментарии 184

Пока не наступило время некропостинга, напишу итог:
- из всех пользователей сайта писали активно 5-10 человек
- "топили" за "кровопийц и мразей" около двух 😁
- что-то писать по делу пытался только один человек
- его история (судя по рассказанному) не такая, как в топе
- доказательств своего варианта он так и не представил

Выводы для меня (меня лично):
- его история точно такая же, как у всех: звонок со стационарного на 8-809, игнорирование начислений, доведение ситуации до продажи долга коллекторам, попытка уйти от коллекторов по мотивации "не абонент набирал" или "не набирал номер вообще"
- доказательств, кроме всплесков эмоций и негатива, никто не то, что не предоставил, даже не смог описать
- к сожалению, сегодняшний закон позволяет таким образом получать деньги с абонентов стационарной связи ==> вина ответственность на абонентах, набиравших эти номера и оплачивать услугу они обязаны.

Занавес.
24.05.19 16:36
0 0

Непонятно...
1. ...зачем нужно было просить МГТС подтвеждения, запросили бы в ЛК на сайте исходящий трафик.
2. зачем МГТС берет за это деньги. В случаях когда вызов не завершается на сети оператора, а просто перенаправляется, оператор просто передает клиентские данные принимающей стороне, а та уже выставляет счет напрямую. Такая схема не противоречит закону о связи.
Касаемо мошенничества, то в чем оно?
22.05.19 13:47
0 0

Тогда получается, что история знакомого Алекса не такая, как рассказывает zxcman. Ситуация кардинально отличается, я "топил" за соответствие законам варианта набора номера с абонентского устройства и подтверждения оператором связи факта набора. Если оператор не подтверждает, а АТ требует деньги - то это точно развод.
Но сдаётся мне, реальная картина всё же другая, поверьте, юристы работали и явно нашли законный вариант выставления счёта и там наверняка указано в каком-то виде, что был набор номера 8-809, подтверждаемый оператором связи. Если (если) факта набора не было или он не доказан/не подтверждён - это явное мошенничество, но компания со сроком работы с 1997 года и имеющая филиалы во многих городах так подставляться вряд ли станет.
Снова и как всегда - нужно смотреть детали. Зато обиженных и обижающихся сразу появилось масса, разве что криков "ату его!!!" пока (пока?) не было 😁.
22.05.19 10:34
0 0

Две истории из поста Алекса - практически те же, что и у меня. Для второго случая если даже звонок на 8-809 и был, у Аудиотеле нет доказательств, что звонил именно абонент местного оператора связи (т.е. лицо, на имя которого заключён договор с местным оператором). Выставление счёта за услуги Аудиотеле в таком случае незаконно, т.к. договор оферты (в рамках которого выставляется счёт за услуги Аудиотеле) не может считаться заключённым.
Это вполне логично - со стороны физ. лица, которому выставляют счёт, не было действия акцептования договора. Звонок по абонентской линии другим лицом не может считаться акцептованием договора на имя абонента. Это что-то из разряда "без меня меня женили" (т.е. заключили договор на моё имя).
По факту для городского телефона вы не можете как-либо иначе защитить себя от таких ситуаций, т.к.:
- возможность закрыть выход на 8-809 со своей абонентской линии оператором местной связи не предоставляется;
- возможность использовать отдельный контентный счёт (по аналогии с мобильными телефонами) для таких услуг операторами фиксированной связи не предоставляется;
- возможность задать кредитный лимит по своей линии не предоставляется.
В любой момент вам могут "нарисовать" такие звонки на произвольную сумму в кредит. Аргументация простая: "Оборудование оператора сертифицировано и поэтому не может ошибаться". Эта ситуация очень похожа на то, что творилось с выставлением громадных счетов за международный роуминг мобильными операторами, там когда-то тоже было невозможно ограничить кредитный лимит.
22.05.19 21:39
0 0

Звонок по абонентской линии другим лицом не может считаться акцептованием договора на имя абонента.
Только в том случае, если у оператора связи нет данных с сертифицированного оборудования о факте набора номера с абнентского устройства. Или если есть доказанный факт стороннего подключения.

Две истории из поста Алекса - практически те же, что и у меня.
Я вижу отличия: в истории инета двухлетней давности и в примере знакомых Алекса есть счёт от оператора стационарной связи абоненту на оказанную услугу связи. В вашем случае - счёт от АТ без данных от оператора связи. По крайней мере, так я воспринял ваши слова. Отличие кардинальное и, в случае истины, решающее спор в вашу пользу безусловно. И, если дело обстоит именно так, т.е. АТ выставляет счета абонентам РТК/МГТС на основании своего агентского договора с ними и БЕЗ предоставления данных набора, то да - это явное мошенничество и прямой путь в органы/суд.
Но что-то мне подсказывает, либо это наглый ход менеджеров регионального отделения АТ, либо факты не таковы.

По факту для городского телефона вы не можете как-либо иначе защитить себя от таких ситуаций
Если всё так, как я понял из вашего описания - да, защититься невозможно. Но! - для 2019 года это даже не просто наглая, это - сверхнаглая разводка типа бежать навстречу паровозу и орать "свали нахрен, задавлю!!!".
Вот поэтому и маловероятно, что массовые начисления сделаны именно таким образом. А что тогда они не пишут тот же секс по телефону или звонки на турайю или на западные самоа с тобагами? Это же проще, чем держать штат "разговаривающих"?

И снова вопрос: набор (ОК, соглашусь на время с вашей позицией - набор был сделан не тем человеческим существом, которое квалифицированно по документам, удостоверяющим личность гражданина, как подписант договора с оператором местной связи, а кем-то другим!) всё же был с вашего абонентского номера? Или вообще не был?
22.05.19 21:56
0 0

Аргументация простая: "Оборудование оператора сертифицировано и поэтому не может ошибаться".
Анекдот про летающих крокодилов в цирке знаете?
Видели бы вы, как всякие конторы государственные, которые могут хоть как-то штрафануть полугосударственную контору типа Ростелеком, проверяют и ищут возможность поймать оператора связи на ошибке, не отметали бы этот аргумент. А с учётом того, что оборудование в лучшем случае от совместных производств с известнейшими западными конторами либо под их лицензиями, то поняли бы, что тут всё проще и прозрачнее. Скорее будут ошибки биллинга, чем ошибки факта набора и направления.
22.05.19 22:00
0 0

По поводу был ли звонок - а хрен его знает. У меня с момента звонка до того момента, когда я узнал, что Аудиотеле что-то от меня хочет, прошло более 9 месяцев. Домашние уже и толком вспомнить не могли, что они куда-то звонили.
Местный оператор накосячил с выставлением счета (он бумагу экономил и в бумажном виде счет не прислал), а информация о задолженности в личном кабинете местного оператора за услуги Аудиотеле не отображается. Поэтому я узнал о счёте по звонку от коллекторов.
По поводу от кого счёт за 8-809- он всегда по договору с Аудиотеле. Местный оператор таких услуг не оказывает, он только может по агентскому договору вести работу с абонентами от имени Аудиотеле в рамках таких услуг. Ключевое тут - не кто прислал счёт, а в рамках какого договора вам выставляют этот счёт.
23.05.19 09:55
0 0

По поводу был ли звонок - а хрен его знает.
Ну, ёлки-палки, надо было с этого начинать!

У меня с момента звонка до того момента, когда я узнал, что Аудиотеле что-то от меня хочет, прошло более 9 месяцев.
Согласно Закону о связи претензии от абонента принимаются в течение 6 месяцев, за полгода состояние счёта в ЛК у местного оператора не проверяли ни разу? Или там ни разу не было информации о соединении с АТ?

Ключевое тут - не кто прислал счёт, а в рамках какого договора вам выставляют этот счёт.
И то, и другое. Если счёт прислал АТ, в рамках договора, который они считают заключённым (оферта), но нет подтверждения факта соединения - идут лесом. Если счёт прислал местный оператор с подтверждение факта соединения - вы должны.

информация о задолженности в личном кабинете местного оператора за услуги Аудиотеле не отображается
Ну, раз так, ваше дело 100% выигрышное в вашу пользу. Но снова скажу: что-то сомнительно, что они так действовать начали - совсем без подтверждения факта соединения требовать деньги.
23.05.19 11:16
0 0

Финально напишу для непонятливых, упрямых, не верящих в здравый смысл и логику, а также - для обиженных:
1. МГТС не нарушает закон и не является участником мошеннической схемы, т.к. не имеет возможности проверять условия предоставления услуги, не влияет на неё и не заключает договор с кем-то типа аудио-теле с условиями обмана потребителей. Пока не доказано (и не будет доказано) обратное.
2. Набор номера 8-ххх по умолчанию для любого вменяемого человека == траты на соединение. Набор номера 8-8хх - на личное усмотрение.
Запомнить, что бесплатным является только код 8-800, является крайне сложной задачей для не обладающих нобелевкой.
3. Жалобы в интернет без обращения в органы и сбора доказательной базы юристами - сотрясения воздуха.
4. Отсутствие даже единичных случаев накрутки некими биперами означает И полную экономическую нецелесообразность И отсутствие возможности сбора денег биперщикам. Само аудио-теле и так отлично без вложений получает свои деньги.
5. Я (лично я):
- защитник кровожадных монопольных операторов связи
- сторонник и ярый распространитель платных услуг типа аудио-теле
- издевающийся над пожилыми людьми недалёкий и бездушный человек
- мошенник, каких свет не видывал

[нужное подчеркнуть или отметить звёздочкой, возможно отметить более одного варианта]
21.05.19 14:25
2 2

Ну и о чем теперь каменты писать? А могли бы до второй сотни догнать. Расходимся, больше спорить не о чем. Все в соседню ветку 😄
21.05.19 14:41
0 0

2. Набор номера 8-ххх по умолчанию для любого вменяемого человека == траты на соединение. Набор номера 8-8хх - на личное усмотрение.
Вы упорно продолжаете игнорировать тот факт, что ВСЕ номера сотовых начинаются с 8.

Да, они будут (в зависимости от тарифа) платными, но никак не 118р/минута.

P.S. Отсутствие на платных номерах явного предварительного предупреждения о платности, с озвучиванием цены - скотство и просто дыра в законодательстве.

1. МГТС не нарушает закон и не является участником мошеннической схемы, т.к. не имеет возможности проверять условия предоставления услуги, не влияет на неё и не заключает договор с кем-то типа аудио-теле с условиями обмана потребителей. Пока не доказано (и не будет доказано) обратное.
Ну мы тут типа не в суде. И мне лично не надо пачку доказательств о том, что МГТС и, возможно эффективные манагеры в индивидуальном порядке имеют навар с этой схемы. Я как то в этом совершенно уверен.
21.05.19 15:05
0 1

1. МГТС не нарушает закон и не является участником мошеннической схемы, т.к. не имеет возможности проверять условия предоставления услуги, не влияет на неё и не заключает договор с кем-то типа аудио-теле с условиями обмана потребителей. Пока не доказано (и не будет доказано) обратное.
Ну мы тут типа не в суде. И мне лично не надо пачку доказательств о том, что МГТС и, возможно эффективные манагеры в индивидуальном порядке имеют навар с этой схемы. Я как то в этом совершенно уверен.
Бога ради, будьте уверены. Только не "навар" они имеют, а оклад и премии, плюс общество (ПАО) получает доход. Мы же типа не в суде. В суде вы не сможете доказать ваши предположения, т.к. они не соответствуют действительности и у вас нет доказательств. Вот и всё.
И что так всех заботит чужой карман? Вам обидно, что у вас такой "схемы" нет? Или вы считаете её незаконной, как упорно и бездоказательно твердит тут Запрет? Так докажите или скоординируйте инициативную группу по сбору фактов и доказательств. А "уверенность" к делу не пришьёшь и в суд не предъявишь. Так что снова трясём воздух в интернетах...
21.05.19 16:43
0 0

Вы упорно продолжаете игнорировать тот факт, что ВСЕ номера сотовых начинаются с 8.
Где я это игнорировал? Где?

Да, они будут (в зависимости от тарифа) платными, но никак не 118р/минута.
Да ну? А на спутниковые типа пять копеек стоит? А на сотовый там в Новой Зеландии сколько стоит звонок?

Речь с моей стороны шла про то, что все люди знают про платность номеров, начинающихся с 8. И 8-800 в этой ситуации - даже не капля в море.

Отсутствие на платных номерах явного предварительного предупреждения о платности, с озвучиванием цены - скотство и просто дыра в законодательстве.
А зачем оно должно быть? Вам перед звонком на сотовый играть предупреждение на нескольких языках про платность услуги?
Скотство? Ну, в чьём-то видении и отсутствие нижайшего поклона с книксеном при встрече - скотство.
Дыра в законодательстве? Ну так убирайте её.
146% уверен, что НИКТО и НИ РАЗУ из этого треда не обратится к законодателям, побухтят тут, позлятся на меня, немого на Найкнейма и забудут. И 90% из них ещё и не напечатают памятку своим пожилым родственникам про этот номер.

Где я это игнорировал? Где?
Везде, где упоминали про "все номера, начинающиеся с 8".

А на сотовый там в Новой Зеландии сколько стоит звонок?
А у сотового в Новой Зеландии какой код будет?

А зачем оно должно быть?
Затем же, зачем в магазинах на товары вешают ценники, а в ресторанах в меню цены ставят.

Вам перед звонком на сотовый играть предупреждение на нескольких языках про платность услуги?
Достаточно на одном русском, ибо государственный.

Дыра в законодательстве? Ну так убирайте её.
146% уверен, что НИКТО и НИ РАЗУ из этого треда не обратится к законодателям
Вы знаете реальный алгоритм добиться чего-то от законодателей (если, конечно, ваша фамилия не Путин и не Медведев)?
Расскажите.

Где я это игнорировал? Где?
Везде, где упоминали про "все номера, начинающиеся с 8".
Дмитрий, не натягивайте сову на глобус! Не писал я, что считаю звонки на сотовые бесплатными. Не нужно придумывать того, чего нет, ОК?

А у сотового в Новой Зеландии какой код будет?
Млин, Дмитрий!!! Начинающийся с восьмёрки, my ass!!!

Достаточно на одном русском, ибо государственный.
Снова вопрос: сть такое предупреждение перед звонками по межгороду и/или на сотовый? НЕТ! Кто-то требует этого? Ответ тот же - НЕТ!

Вы знаете реальный алгоритм добиться чего-то от законодателей
Алгоритм знают все, однако я ни разу не утверждал, что сразу всё получится, я сто раз здесь твердил, что попытки вздыхать, стенать, жаловаться, обвинять таких пожирателей христианских младенцев, как я, БЕЗ реальных действий - воздухотрясение. Галимое, простите мой французский.

1. Формально не нарушает, но участником является. У МГТС (и любого другого оператора местной связи) есть агентский договор с Аудиотеле, по которому МГТС получает свою комиссию за эти услуги. Более чем убеждён, что МГТС получает жалобы на мошеннические услуги Аудиотеле десятками и сотнями, но договор с Аудиотеле, те не менее, не разрывает.
2. Но не для ребёнка, например.
3. Органам такая мелочь не интересна. К сожалению, у нас невозможно подать коллективный иск на значительную для Аудиотеле сумму для остановки этого безобразия.
4. Действительно, зачем нужны биперы - и так деньга рекой в рамках всей страны течёт.
5. Когда ваш ребёнок позвонит с домашнего телефона на такой номер без вашего ведома, вы поменяете свою позицию.
21.05.19 18:16
0 1

1. Формально не нарушает, но участником является. У МГТС (и любого другого оператора местной связи) есть агентский договор с Аудиотеле, по которому МГТС получает свою комиссию за эти услуги. Более чем убеждён, что МГТС получает жалобы на мошеннические услуги Аудиотеле десятками и сотнями, но договор с Аудиотеле, те не менее, не разрывает.
Не спорю. Потому что этот договор не нарушает закон и в масштабах репутации и положения МГТС на рынке это не мешает вести деятельность и получать прибыль.
2. Но не для ребёнка, например.
Учите ребёнка, вводите запрет на межгород, покупайте телефон с блокировкой клавиатуры. Почему человечество должно ограничивать себя и кого-то из-за детей? Вот только не надо (не к вам) передёргивать и кричать "ага! он против детей!!!"

3. Органам такая мелочь не интересна. К сожалению, у нас невозможно подать коллективный иск на значительную для Аудиотеле сумму для остановки этого безобразия.
Про органы - спорить не буду, возможно. А вот почему невозможно - решительно не понимаю, может, разъясните?

4. Действительно, зачем нужны биперы - и так деньга рекой в рамках всей страны течёт.
Именно. Про то и твержу - народ САМ, без принуждения набирает эти номера.

5. Когда ваш ребёнок позвонит с домашнего телефона на такой номер без вашего ведома, вы поменяете свою позицию.
Не "когда", а "если" позвонит - снова поясню ему, что к чему. Позиция про текущую законность этого способа, неприятие его на этическом уровне для меня, полное неприятие рассусоливаний эльфийского толка типа "должны предупреждать на русском перед звонком" (я блин еврей и хочу на идише!!!!!) - не поменяются никак.
21.05.19 18:30
1 0

1. О том и речь - прибыль любой ценой, даже вгоняя абонентов в долги на десятки тысяч. О репутации в таком контексте говорить как-то даже смешно.
2. Вводить запрет на межгород - не выход, т.к. нужен доступ на мобильные DEF номера через 8-ку. Учить ребёнка - завтра придут дети/родственники в гости и позвонят, всех не научишь. О запрете человечеству я не говорил:) Попробуйте сходить в МГТС и попросить закрыть выход в вашего домашнего номера только на нумерацию Аудиотеле (8-809) - вам, скорее всего, скажут, что техническая возможность отсутствует (а это неправда при современных возможностях).
3. Средний человек таким заниматься не будет, слишком хлопотно. Я не юрист, но, насколько я знаю, у нас иск можно выставить только от своего имени и на свою сумму. Экстраполировать сумму на масштаб страны, подавая иск от себя, невозможно (в отличие от тех же штатов).
4. Вполне может и не сам. Опять-таки речь про детей, гостей и пр.
5. Объясните уже после того, как получите счёт на несколько тысяч. Слишком дорого, на мой взгляд.

PS. Специально зарегистрировался здесь на форуме, потому что сам разбирался с такой ситуацией для своего домашнего номера. Аудиотеле считает такой вызов договором публичной оферты. Но если звонил не абонент местного оператора, договор публичной (согласно форме с их же сайта) не может считаться заключённым. На этой основе можно пытаться отбиться от таких счётов.
21.05.19 19:13
0 0

1. О том и речь - прибыль любой ценой, даже вгоняя абонентов в долги на десятки тысяч. О репутации в таком контексте говорить как-то даже смешно.
Есть компании единорогов, срущих радугами, и отказывающихся от десятков тысяч законной прибыли? Советую почитать Маркса про 300% прибыли капиталиста. Тут даже не цветочки и не ягоды, так, завязь.

2. Вводить запрет на межгород - не выход, т.к. нужен доступ на мобильные DEF номера через 8-ку. Учить ребёнка - завтра придут дети/родственники в гости и позвонят, всех не научишь
Кабзда всему, ныряем в прорубь!

Попробуйте сходить в МГТС и попросить закрыть выход в вашего домашнего номера только на нумерацию Аудиотеле (8-809) - вам, скорее всего, скажут, что техническая возможность отсутствует (а это неправда при современных возможностях).
Банально не выгодно, а закон не обязывает.

3. Средний человек таким заниматься не будет, слишком хлопотно. Я не юрист, но, насколько я знаю, у нас иск можно выставить только от своего имени и на свою сумму. Экстраполировать сумму на масштаб страны, подавая иск от себя, невозможно (в отличие от тех же штатов).
Ну, вот и ещё один сострадалец отказался бороться. ЧИТД.

4. Вполне может и не сам. Опять-таки речь про детей, гостей и пр.
Вы сами-то дееспособный? Договор у оператора с конкретным человеком, он (оператор) не может контролировать доступ к его телефону детей, маразматиков, марсиан, мумбо-юмбов и пр. (ага, я расист и жидомасон!)

5. Объясните уже после того, как получите счёт на несколько тысяч. Слишком дорого, на мой взгляд.
Не так. Не ПОСЛЕ, а ДО того как - УЖЕ объяснил. Сочувствую тем, кто попал на это. А что же тогда здесь не наводят вселенскую справедливость например про автоподставы?
Не давите на жалость, я достаточно циничен, чтобы не купиться на такое.

PS. Специально зарегистрировался здесь на форуме
Привет вам от старожила! И форум - не тут. Здесь - комментарии к постам владельца сайта.

сам разбирался с такой ситуацией для своего домашнего номера.
Кто набирал номер?

Но если звонил не абонент местного оператора, договор публичной (согласно форме с их же сайта) не может считаться заключённым.
А вот тут поподробнее, пожалуйста.
21.05.19 19:35
0 1

>>Есть компании единорогов, срущих радугами, и отказывающихся от десятков тысяч >>законной прибыли? Советую почитать Маркса про 300% прибыли капиталиста. Тут даже >>не цветочки и не ягоды, так, завязь.
>>Кабзда всему, ныряем в прорубь!
>>Ну, вот и ещё один сострадалец отказался бороться. ЧИТД.

Ценю ваш юмор, но, собственно, я в основном не для вас это пишу:) Ваш пост выбрал для ответов, т.к. он как-то особенно ярко проявляет некую дремучесть и упёртость суждений в этой области:) Пишу для тех, кто окажется в подобной ситуации. Популярность exler.ru, надеюсь, даст возможность найти это описание другим пострадавшим.

Если подробнее:
- звонил не я (и этого достаточно).
- Договор с местным оператором для домашнего телефона заключён на моё имя, т.е. абонент местного оператора - я. Местный оператор в рамках агентского договора с Аудиотеле выставил счёт за звонок на 8-809 на моё имя от имени Аудиотеле.
- идём на сайт Аудиотеле и смотрим форму публичной оферты, в разделе 3 (Заключение договора и условия оказания услуг) читаем:

Физическое или юридическое лицо, являющееся абонентом Местного оператора, считается заключившим с АУДИОТЕЛЕ Договор, и принявшим все условия настоящей публичной оферты (акцептовавшим ее), в следующем порядке:
3.1.1. Совершение физическим или юридическим лицом, являющимся абонентом Местного оператора следующих фактически последовательных действий: набор «8» с Пользовательского оборудования; набор кода выбора сети телефонной связи, по которой устанавливается соединение, набор кода АУДИОТЕЛЕ 80F 505 и номер услуги.
3.1.2. Установление телефонного соединения в результате совершения действий, указанных в п. 3.1.1

Отсюда метод оспаривания заключения договора публичной оферты с Аудиотеле: звонил не абонент местного оператора, поэтому договор на имя абонента не может считаться заключённым. Выставление счетов на имя абонента вне договора с абонентом - незаконно.

Пишем досудебную претензию о незаконности выставления счёта, идём на почту и отправляем письмом с уведомлением о вручении на имя АО "Аудиотеле" ОГРН 1037739448340, ИНН 7731251901, адрес 109147, г. Москва, ул. Марксистская, д. 22, строение 1.

Далее ждём ответа. В моём случае после повторной досудебной претензии мне даже соизволили лично позвонить из Аудиотеле на мобильный номер (как-то ведь нашли). На вопрос, как же так получилось, что они сами же не выполняют условия своей оферты, ушли советоваться с юристом. Советуются уже четыре месяца, официальный ответ на претензию так и не прислали.
21.05.19 20:27
0 0

Ценю ваш юмор, но, собственно, я в основном не для вас это пишу:) Ваш пост выбрал для ответов, т.к. он как-то особенно ярко проявляет некую дремучесть и упёртость суждений в этой области:)
Спасибо за плевок. Оценил. Упёртый я и дремучий, только вот почему-то юридическая истина в текущей ситуации совпадает с моим дремучим мнением. Обидно, да?

Если подробнее:
- звонил не я (и этого достаточно).
Для чего достаточно? Для отказа от оплаты? Нет, ни разу.

Отсюда метод оспаривания заключения договора публичной оферты с Аудиотеле: звонил не абонент местного оператора, поэтому договор на имя абонента не может считаться заключённым.
А, вот вы о чём!!!
Ну сразу бы так и написали, что оспариваете факт набора вашим пальцем кнопок в сочетании 8-809.

Я-то надеялся на адекватный рассказ о факте обмана, развода или чего-то подобного. Вы же упираетесь в разжёванный и развенчанный миллиард раз миф, что раз договор заключён с абонентом, то оператор должен сам проверять ДНК абонента при нажатии кнопок, примерно как в фильме Гаттака.

Или я вас не так понял?

На вопрос, как же так получилось, что они сами же не выполняют условия своей оферты, ушли советоваться с юристом.
Ну, дурачки и у них есть. С чего бы был нарушен некий договор-оферта? С того, что вы думаете, раз не лично абонент набирал номер, так и услуга не оказана? Про ответственность абонента за доступ абонентскому устройству забыли?

Не поленитесь, напишите когда-нибудь про результат рассмотрения жалобы.
И, кстати, ЕМНИП, закон о связи обязывает отвечать оператора на претензии в течение месяца - подсказка для дальнейшего бодания.
21.05.19 20:44
0 0

Местный оператор в рамках агентского договора с Аудиотеле выставил счёт за звонок на 8-809 на моё имя от имени Аудиотеле.
Кстати, прям-таки от имени? В счёте на звонок дяде Изе в Хайфу злобный МГТС пишет "от имени сионисткого государства"? Или мне мой Ростелеком пишет в счёте за звонок родне Калининград "от имени соединённых государств Пруссии, Баварии и Рейн-вестфалла"?!
Млин, ребятки, у меня уже шутки заканчиваются на ваши перлы.

Серьёзно, наберите воздуха в лёгкие, заварите чайку, выключите внешние раздражители и подумайте чуток: может, оно не так всё, как вам представляется? Не говоря уж про то, что всё совсем не так, как вам хочется.

[real live mode ON]
21.05.19 20:52
0 0

Вы меня не поняли - оспаривать надо не предоставление услуги (это бесполезно), а заключение договора публичной оферты. Если нет договора, выставление счёта незаконно.
По поводу отсутствия ответа от Аудиотеле - я считаю, для меня это положительный результат. Выставленный счёт я не собираюсь оплачивать. В случае, если Аудиотеле подаст в суд на взыскание так называемой "задолженности", письма с моими досудебными претензиями должны быть приложены к иску (это не должно позволить суду "проштамповать" стандартное решение).
21.05.19 21:27
0 0

Вы меня не поняли - оспаривать надо не предоставление услуги (это бесполезно), а заключение договора публичной оферты. Если нет договора, выставление счёта незаконно.
Снова уточнение: счёт от кого на чьё имя? И там реально написано: "ПАО МГТС выставляет счёт на имярек от имени ООО Аудио-Теле"? Или счёт на абонента от МГТС с указанием направления, времени и суммы?

По поводу отсутствия ответа от Аудиотеле - я считаю, для меня это положительный результат.
Если счёт от Аудио-Теле - возможно, вы правы.

Ответьте-таки, счёт какой и на что?
21.05.19 21:50
0 0

В счёте написано:
ИСС ЗАО "АУДИОТЕЛЕ"
Получатель - Макрорегиональный филиал "Северо-запад" ПАО Ростелеком (т.к. я из Питера)
Название услуги - информационно справочные услуги.

Этот счёт выставляется в рамках агентского договора между оператором местной связи и Аудиотеле. Получателем платежа будет местный оператор, хотя услуга предоставляется абоненту в рамках договора между абонентом и Аудиотеле. Это нормально:) Хотя и вводит "среднего" абонента в некий ступор.
Отмечу, что это схема только для фиксированных телефонов (домашних). Для мобильных телефонов схема совершенно иная, там услуга 8-809 предоставляется в рамках договора между абонентом и мобильным оператором.
21.05.19 22:24
0 0

В счёте написано:
ИСС ЗАО "АУДИОТЕЛЕ"
Получатель - Макрорегиональный филиал "Северо-запад" ПАО Ростелеком (т.к. я из Питера)
Название услуги - информационно справочные услуги.
Т.е. счёт на вас (абонента) от ЗАО АУДИОТЕЛЕ? Счёт не от ПАО РТК?
Или счёт от ПАО РТК в рамках действующего договора по л/с абонента?
21.05.19 22:38
0 0

Именно, счёт от ЗАО АУДИОТЕЛЕ.
21.05.19 22:45
0 0

Везде, где упоминали про "все номера, начинающиеся с 8”

Я что-то вообще полностью нить потерял.
Анкл Боб говорил, что все номера, начинающиеся на 8-8, платные (кроме 8-800).
Причем тут «все номера, начинающиеся на 8» и игнорирование платности вызова на сотовые?

Т.е. счёт на вас (абонента) от ЗАО АУДИОТЕЛЕ? Счёт не от ПАО РТК?Или счёт от ПАО РТК в рамках действующего договора по л/с абонента?

Счет выставляется от Аудиотеле, получателем является местный оператор как агент по получению денег. Бенефициар и продавец услуги в такой схеме - именно аудиотеле, и именно с аудиотеле входит в отношения абонент. Ртк - посредник по получению денег в данной схеме.
22.05.19 00:01
0 0

Именно, счёт от ЗАО АУДИОТЕЛЕ.
Это сильно меняет дело, в исходной истории счёт был от МГТС (для понимания - МГТС нифига не Ростелеком, это подразделение МТС).
22.05.19 10:26
0 0

Т.е. счёт на вас (абонента) от ЗАО АУДИОТЕЛЕ? Счёт не от ПАО РТК?Или счёт от ПАО РТК в рамках действующего договора по л/с абонента?
Счет выставляется от Аудиотеле, получателем является местный оператор как агент по получению денег. Бенефициар и продавец услуги в такой схеме - именно аудиотеле, и именно с аудиотеле входит в отношения абонент. Ртк - посредник по получению денег в данной схеме.
А вот это несколько непонятно, если счёт от АТ, но МГТС или РТК не предъявляют данных по набору (т.н. "расшифровка звонков", то непонятно, причём тут они? Как АТ объясняет свой счёт мимо них?
22.05.19 10:28
0 0

Не писал я, что считаю звонки на сотовые бесплатными.
Вы утверждали противоположное: что ВСЕ звонки на 8-xxx -- платные, и единственное исключение 8-800.
А сейчас это совсем не так, и просто "восьмёрка" не является безусловным признаком платности.

> А у сотового в Новой Зеландии какой код будет?
Млин, Дмитрий!!! Начинающийся с восьмёрки, my ass!!!
Какой КОНКРЕТНО?
8-aaa-bbb-cc-dd, или всё-таки несколько иной?

Снова вопрос: сть такое предупреждение перед звонками по межгороду и/или на сотовый? НЕТ! Кто-то требует этого?
У нас вообще практически невозможно чего-то потребовать от законодателей (если только вы не армия шахтёров, да и то не факт).

А такое предупреждение очень бы не помешало - особенно с нынешним бардаком, вызванным MNP.

Но стоимость звонка на сотовый или межгород можно хотя бы узнать заранее.
А сколько будет стоить звонок на платный номер -- заранее неизвестно, и эти 118 (или 500, или 1000, или как кто захочет) рублей в минуту станут неприятным сюрпризом.

P.S. Вы так защищаете "нормальность" нынешней ситуации, будто мы живём в единственной стране на свете с телефонной связью. Но другие страны этот путь уже проходили, из их истории давно известно, что даже тогда (в до-интернетную эпоху) платные номера использовались в значительной степени для мошеннического вытягивания денег. Так что теперь там есть куча защитных мер, а не просто "раз вы нам позвонили, то вы попали на бабки!".

Вы утверждали противоположное: что ВСЕ звонки на 8-xxx -- платные, и единственное исключение 8-800.
А, вы просто читаете невнимательно. Ок.

Я что-то вообще полностью нить потерял.
Анкл Боб говорил, что все номера, начинающиеся на 8-8, платные (кроме 8-800).
Причем тут «все номера, начинающиеся на 8» и игнорирование платности вызова на сотовые?
При том, что вовсе НЕ все 8-8xx являются платными.
Так что аргумент "раз начинается с 8 - значит, уже платный, сами дураки, что не подумали" (который Uncle Bob так педалирует) не катит.

А, вы просто читаете невнимательно. Ок.
А конкретнее?

А вот это несколько непонятно, если счёт от АТ, но МГТС или РТК не предъявляют данных по набору (т.н. "расшифровка звонков", то непонятно, причём тут они? Как АТ объясняет свой счёт мимо них?
Счет выставляется на основании поступивших от оператора расшифровок. То есть оператор отдает данные, аудиотеле выставляет счет.

И поэтому, кстати, и путаница в исходном посте: девочка-оператор говорит, что счет выставляет аудиотеле (это правда), пострадавший - что в счёте указаны реквизиты МГТС (что тоже правда).
22.05.19 11:36
0 0

А, вы просто читаете невнимательно. Ок.А конкретнее?
А конкретнее - Анкл Боб нигде не писал, что все звонки на 8 - платные. Почитайте.

А конкретнее - Анкл Боб нигде не писал, что все звонки на 8 - платные. Почитайте.
Писал:

Всё, что начинается с восьмёрки - платное. И больше знать не нужно. Можно особо продвинутым пенсионерам разъяснить, что 8-800 (и только 8-800!) бесплатно.

А конкретнее - Анкл Боб нигде не писал, что все звонки на 8 - платные. Почитайте. Писал:Всё, что начинается с восьмёрки - платное. И больше знать не нужно. Можно особо продвинутым пенсионерам разъяснить, что 8-800 (и только 8-800!) бесплатно.
Мы общаемся в рамках этой ветки.

Мы общаемся в рамках этой ветки.
Вы "этой веткой" называете конкретную подветку комментов?
Весьма произвольное ограничение, не находите?
И тем более ваше "нигде не писал" очень вольно оперирует понятиями.

Мы общаемся в рамках этой ветки.Вы "этой веткой" называете конкретную подветку комментов?Весьма произвольное ограничение, не находите?И тем более ваше "нигде не писал" очень вольно оперирует понятиями.
Нет, не нахожу.
Вы берете мысль «А», написанную человеком, и начинаете на нее отвечать, будучи в её контексте. При этом по сути Вы, оставаясь в контексте мысли «А», начинаете по сути отвечать на мысль «Б», которую человек написал в другом месте в другое время и в другом контексте. И про что другие участники, погруженные в контекст мысли «А», и знать не знают.

Так не работает. Если Вы этого не понимаете - то да, я в Ваших глазах слишком произвольно ограничиваю контекст. Но на самом деле - нет. 😄

Так не работает. Если Вы этого не понимаете - то да, я в Ваших глазах слишком произвольно ограничиваю контекст.
1. Контекст тут везде один, с минимальными вариациями (большинство: "операторы и АудиоТеле - мошенники"; UncleBob и tch: "нифига, всё по букве закона, просто вы безграмотные!").
2. Схема "ветвления" в данном движке комментов изрядно кривая (показывается всего 1 уровень вложенности), так что деление на "подветки" очень условное.
3. У меня вообще включен плоский режим отображения "новые снизу". 😄

Вы так защищаете "нормальность" нынешней ситуации, будто мы живём в единственной стране на свете с телефонной связью.
Офигеть. Три дня пишу, что ситуация законная с точки зрения законодательства, что винить в описанной в верху поста истории некого, кроме как набравшего номер абонента.
Твержу, что можно сколько угодно считать обратное, но без массовых действий ничего не изменится. Несколько раз сказал, что мне (лично мне) не нравится эта возможность не совсем "морально чистого" заработка - мне в ответ что только не прилетело. Не ЗАЩИЩАЮ я это, я, в рамках известного на тот момент варианта истории, показывал, что закон не нарушен. Ни разу не говорил, что он хороший, что оператор белый-пушистый. Твердил ровно одно: этот вариант (звонок абонента стационарной АТС на номер, начинающийся с восьмёрки - выставление счёта от РТК или МГТС за оказанную услугу по соединению) - сейчас законен. И всё. Где защита? Решительно не понимаю, но по опыту общения с абонентами - всё это эмоции, личные обиды, проецируемые на человека, разъясняющего что к чему.
Ну что же, мне, увы, не привыкать.

И (не к вам): не старайтесь показать себя обиженными на меня, я и не такое слышал. От личной вины в семейных проблемах до "тайной работы по отбору звонков миллионеров по межгороду и переносу их на номера бедных старушек-пенсионеров". Тем, кому я ещё недостаточно мерзким кажусь - берите на вооружение, дарю!

Но другие страны этот путь уже проходили, из их истории давно известно, что даже тогда (в до-интернетную эпоху) платные номера использовались в значительной степени для мошеннического вытягивания денег.
Вы бы знали, сколько аналогичного в штатах - удивились бы безмерно. Этот "развод", как и очень многое, придумали вовсе не у нас.

Счет выставляется на основании поступивших от оператора расшифровок. То есть оператор отдает данные, аудиотеле выставляет счет.И поэтому, кстати, и путаница в исходном посте: девочка-оператор говорит, что счет выставляет аудиотеле (это правда), пострадавший - что в счёте указаны реквизиты МГТС (что тоже правда).
Я полагаю, что скорее всего мы счёта так и не увидим. И останется обычный кликушеский базар про "убили! - нет, двоих!! - я слышала - десять!!!!"
22.05.19 19:26
0 0

Так что аргумент "раз начинается с 8 - значит, уже платный, сами дураки, что не подумали" (который Uncle Bob так педалирует) не катит.
Вздыхая с укоризной: Дмитрий, у нас с вами прямо дуэт вытанцовывется. Где я писал, что они "дураки"?

Вот в этом корень проблемы рассмотрения: эмоции и нервы, массовый инстинкт "раз не с нами - против нас!!!".

вовсе НЕ все 8-8xx являются платными.
Кстати, а какие 8-8хх бесплатные, кроме упомянутого мною кода 8-800?

> А у сотового в Новой Зеландии какой код будет?
Млин, Дмитрий!!! Начинающийся с восьмёрки, my ass!!!
Какой КОНКРЕТНО?
8-aaa-bbb-cc-dd, или всё-таки несколько иной?
8-10-64.
И что, где тут ОТСУТСТВИЕ восьмёрки при наборе?

С учётом того, что смысла в стационарном телефоне, кроме любви к раритетам, никакого нет, а экономическая составляющая сего мероприятия уже давно за гранью понимания - там только пенсионеры и остались. Вот на них и отыгрываются. Ну кто из этих бабушек/дедушек будет спорить с МГТС?
20.05.19 17:27
0 0

На тему лохотрона уже настоящие лохотронщики подтягиваются. 😄)
21.05.19 02:26
0 0

Ага... это даже странно, сколько искренних защитников у лохотронов... или это организаторы...
Я ниже написал, что одновременно являюсь участником, организатором и кровопийцей.
21.05.19 14:37
0 0

Да у всех операторов есть свои "сравнительно честные способы" вымогания денег. Вот у Tele2, тоже есть неприятный момент (недавно с этим столкнулся). Все звонки с сотовых Tele2 на городские - платные, на любом тарифе. А "включённые минуты" действительны только для сотовых. И ещё: они работают только в сетях 3G/4G, т.е. на старых кнопочных телефонах их sim-ки не работают. Разумеется, в их офисе об этом не сказали ни слова, когда мы переходили на Tele2 всей семьёй. В результате бабушке пришлось привыкать к новому телефону. ))

P. S. А от городского МГТС пару лет уже как отказался, т.к. все звонки — один спам.
20.05.19 15:52
0 0

В Москве и МО у Т2 нет лицензии на 2G. Кнопочные телефоны с поддержкой WCDMA(3G) вроде были...
tch
20.05.19 15:56
0 4

Периодически звоню маме на проводной телефон с Теле2 - ничего дополнительно не списывают, может от города и договора между Теле2 и местной ТС зависит?
20.05.19 16:43
0 1

Использую три стареньких кнопочных телефона. Два из них старше десяти лет, а третий - старше пяти лет. Во все три телефона вставлены симки от Tele2 - всё прекрасно работает. Что я делаю не так?

Хм, значит, повезло. Мы купили новый кнопочный Alcatel в салоне Билайн (2018 г.), так он видит всю "большую тройку" (Билайн/МТС/Мегафон), Tele2 не видит в упор. Пришлось брать бюджетную Нокию с "большим" экраном и поддержкой 3G/4G.
20.05.19 17:04
0 0

Тут выше подсказали:
"В Москве и МО у Т2 нет лицензии на 2G."
Может, у Вас во Владимире как раз 2G поддерживается?
20.05.19 17:05
0 3

msk.tele2.ru
Звонки в домашнем регионе
на остальные номера домашнего региона
1,50 руб./мин.
на остальные номера России
2,00 руб./мин.
=====================
Звонки
безлимитные звонки на номера Tele2 России
на другие мобильные номера домашнего региона
200 мин.
в поездках по России. Подробности
Входящие звонки – бесплатно. Исходящие на номера Tele2 региона пребывания – безлимитно, на другие мобильные номера региона пребывания расходуются из пакета. Сверх пакета и на городские номера региона пребывания – 1,5 руб./мин., исходящие на другие номера России – 2 руб./мин.

На тарифе за 400 руб./мес. условия такие же. Исходящие на городские - 1,5 руб./мин., в "бесплатный" пакет минут не входят. Это Москва, если что. Может, в регионах по-другому?
20.05.19 17:12
0 0

Оказывается я "вовремя успел" - в моем тарифе - городские телефоны включены, а в новых уже нет
20.05.19 17:32
0 0

Живешь не в Москве. У Теле2 нет 2G только в Москве.
20.05.19 21:37
0 0

Шо-то Вы не то говорите.
У меня вторым телефоном какой-то убогий Vertex с кнопками. Tele2 работает нормально. И вообще, в условиях их тарифов явно написано, что звонки на стационарные сети являются платными, звонки в другие регионы тоже платные, звонки на мобильные номера СВОЕГО региона бесплатные в пределах тарифного лимита (200 или 300 мин), звонки на Tele2 всех регионов бесплатны.
И таки я прозрел... На фоне Киевстара с их якобы копеечными тарифами, Теле2 - аттракцион неслыханной щедрости. Если пересчитать - 200 рублей за абсолютный анлим в сети + 300 минут на других операторов + 10 Гб трафика... У киевстара ощутимо хуже предложение в похожей ценовой категории. 330 рублей за 100 мин, анлим в сети и 5 Гб интернета. И это ещё самый дешёвый тариф...
21.05.19 14:59
0 0

Бесит еще одно мошенничество. Однажды с какого-то хера приходит СМС - что вы УЖЕ подписались где-то на какой-то платный контент-канал за 30 р/сутки, при том что я ничего такого не подключал и даром не надо. И если вовремя не отключишь эту дрянь в личном кабинете - успевают списать сумму. Пару раз пока заканчивалось, что оператор возвращал украденное. Но вот неужели нельзя защитить счет клиента - чтобы без его подтверждения в ЛК или код через СМС никаких услуг самопроизвольно не подключалось?
20.05.19 15:23
0 2

Но вот неужели нельзя защитить счет клиента - чтобы без его подтверждения в ЛК или код через СМС никаких услуг самопроизвольно не подключалось?
Вам словосочетание "контентный счёт" незнакомо? 😄
Bug
20.05.19 15:38
0 4

Но вот неужели нельзя защитить счет клиента - чтобы без его подтверждения в ЛК или код через СМС никаких услуг самопроизвольно не подключалось?
Можно завести отдельный "контентный счет", чтобы все сторонние услуги оплачивались с него. И держать на нем строго 0 руб. 00 коп. Такая услуга есть у всех операторов, и все они, понятное дело, изо всех сил делают вид, что ее нет.
20.05.19 15:40
0 8

Уже знакомо. Вопрос - "А сразу нельзя было?"
20.05.19 16:38
0 4

Такая услуга есть у всех операторов
не у всех. (год назад) у yota не было. на мой вопрос "втф?"они ответили, а мы честные 😄)
20.05.19 16:40
0 2

Поддержка Тele2 честно предложила подключить Контентсчет через СМС команды сразу с телефона. А "Мегафон" шифруется - техподдержка предложила подключить платную(!) опцию СМС подтверждения. Что и у них есть "контентный счет" выяснил только через Гугл, и с телефона не активируется - надо топать пешком в офис с паспортом
20.05.19 16:48
0 7

Вопрос - "А сразу нельзя было?"
"Одна старушка - гривенник..." 😄
Bug
20.05.19 17:04
0 3

Приходишь в офис и что просишь? Это как услуга подключается? Если не трудно, скажите, пожалуйста.

Просишь подключить контентный счёт, естественно. 😄
Bug
21.05.19 11:09
0 0

Спасибо 😄
21.05.19 11:17
0 0

Слышал про похожий развод в Америке еще в 90х, в организацию приходит курьер допустим с пиццей, выясняют что ошибся адресом, курьер просит позвонить, уточнить адрес доставки и набирает платный номер, в больших компаниях "без палева" выходило, когда миллион звонков в день у сотрудников, один звонок теряется
20.05.19 14:23
0 1

Вы уж простите, этот знакомый рассказал вам полную ерунду.

А как на самом деле?
А на самом деле в деловом праве предусмотрены сделки двусторонние и односторонние. С двусторонними все понятно: обе стороны должны недвусмысленно выразить свое намерение заключить сделку. Односторонние сделки заключаются по инициативе только одной стороны, согласие второй не требуется. К односторонним сделкам относятся:
1) Публичная оферта - продавец услуги заранее согласен заключить сделку с неограниченным кругом лиц, собственно сделка заключается по инициативе покупателя. Это не оно.
2) Договоры дарения, наследования и т. п. - такие сделки заключаются по инициативе владельца передаваемого имущества. От второй стороны могут потребоваться дополнительные телодвижения (наример, заплатить налог), но ТОЛЬКО в том случае, если вторая сторона согласна на сделку.

На самом деле его можно оставить себе или просто выкинуть и никому ничего не платить?
Естественно.
21.05.19 12:27
0 0

А при чем тут "Аудиотеле"? Они только сдают эти номера в аренду. А какой нибудь Вася Пупкин и вешает объявления о работе. А те кто верят объявлениям вот и попадают.
20.05.19 14:03
4 1

не только в аренду, а еще имеют с Васей Пупкиный договор о разделе дохода. Вася с МГТС сам денег не получит.
tch
20.05.19 14:05
0 2

МГТС как правило деньги не собирает. А в остальном - это все равно что предъявлять претензии изготовителю ножа, что какой то гопник этим ножом тебя ограбил.
20.05.19 14:13
6 1

Что значит не собирает? Как работает схема оплаты 809 описано в стартпосте. МГТС собирает с абона и передает поставщику услуги ИСС.
tch
20.05.19 14:21
0 1

Неа. Уже давно в счетах реквизиты Аудиотеле, и деньги идут напрямую к ним, а не в МГТС. МГТС только печатает и доставляет счёт, как простой агент.
20.05.19 14:38
0 0

Вопросы может и есть, но не изготовитель виноват в том что вас ограбили. А так выясняйте, откуда у гопника нож. На заводе купил или "дедушка" подарил.
20.05.19 14:47
3 1

А так выясняйте, откуда у гопника нож.
Вообще-то это обязаны - по роду службы - выяснять не пострадавшие, а правоохранительные органы. Продажа ножа гопнику - преступление, предусмотренное УК РФ, ст. 222 ч. 4.
20.05.19 15:36
0 3

Вообще-то это обязаны - по роду службы - выяснять не пострадавшие, а правоохранительные органы. Продажа ножа гопнику - преступление, предусмотренное УК РФ, ст. 222 ч. 4.
И? Вперёд и с песней. Выявлять мошенников тоже должны органы. (если это мошенничество). И даже Аудиотеле может номер заблокировать, если будет судебное решение.
20.05.19 15:55
2 0

А тут производитель ножей массово раздаёт их гопникам в аренду и потом ещё покрывает, предоставляя свидетельские показания, что деньги вы отдали сами и добровольно.
А с чего вы решили что оператор "покрывает" мошенников? Доказательства? У него этих номеров сотни, а может и тысяча и он не обязан следить как ими пользуются, более того в некоторых случаях не имеет права
20.05.19 16:01
2 0

Вообще-то, продолжая вашу аналогию, этот изготовитель ножей прекрасно знает что гопники пользуются его продукцией для ограблений.
aag
20.05.19 16:15
0 1

Вообще-то, продолжая вашу аналогию, этот изготовитель ножей прекрасно знает что гопники пользуются его продукцией для ограблений.
Может да, а может и нет. а еще эти ножи покупают охотники, коллекционеры и т.д. и что тогда делать?
20.05.19 16:32
1 1

А с чего вы решили что оператор "покрывает" мошенников? Доказательства? У него этих номеров сотни, а может и тысяча и он не обязан следить как ими пользуются, более того в некоторых случаях не имеет права

Ну какие вам доказательства нужны. История громкая, и наверняка в МГТС многие в курсе, но ничего не делают. Ну конечно, они не обязаны ничего делать, но вообще-то могли бы. Но не делают.
Причины две: либо они заинтересованы покрывать мошенников, либо им наср@ть на клиентов. Выбирайте по вкусу, что называется.
20.05.19 16:47
0 1

Ну какие вам доказательства нужны. История громкая, и наверняка в МГТС многие в курсе, но ничего не делают. Ну конечно, они не обязаны ничего делать, но вообще-то могли бы. Но не делают. Причины две: либо они заинтересованы покрывать мошенников, либо им наср@ть на клиентов. Выбирайте по вкусу, что называется.
МГТС только обеспечивает соединение между городским номером и номером 809. Понимаете? Не с каким то конкретным номером, а вообще с номерами 809. И по договору с аудиотеле они ОБЯЗАНЫ это делать. И никакие "громкие истории" не могут им запретить обеспечивать соединение. Мошенничество? Обращайтесь в полицию, суд и т.д., разбирайтесь с аудиотеле. Но не в МГТС. Максимум что они могут дать детализацию. Ну это же элементарно.
20.05.19 17:10
1 1

Да понятно, оправдания из серии «они ничего не могут» очень распространены в нашем обществе. А на самом деле могут. МГТС большая компания. У них есть большой набор возможностей, начиная от простой информационной кампании и заканчивая работой с регулятором с целью изменения законов и регламентов. И много чего еще внутри этого диапазона. Но это, конечно, сложнее чем формально отфутболивать клиента.
20.05.19 17:26
0 1

начиная от простой информационной кампании и заканчивая работой с регулятором с целью изменения законов и регламентов. И много
Детсадовская логика. Зачем им это? Их задача - дать вам возможность звонить. Все. Они на этом зарабатывают. Все остальное - это неоправданные расходы. Выявлять мошенников - это не их работа.
20.05.19 17:43
1 1

Помимо соображений о расходах и прямой бизнес-задачи, еще существует и соображение социальной ответственности - но оно, это соображение, у МГТС в данном случае не просматривается. По-простому это называется - им наср@ть. Я ж об этом и говорю.

[По форме вашего ответа: слова "детсадовская логика" это некорректный полемический прием, имеющий целью принизить оппонента и обесценить его точку зрения. Зафиксировано.]
20.05.19 17:59
1 1

МГТС только обеспечивает соединение между городским номером и номером 809.
Не только. Оно еще и денежки перечисляет "как простой агент" хрен знает кому за хрен знает что. И это в стране, где за квартиру в сберкассе приходится платить с паспортом, чтобы случайно не профинансировать террористов.
20.05.19 18:08
0 2

Во первых не хрен знает кому - а по договору, поставщику, т не за хрен знает что - а за оказанные услуги.
20.05.19 18:38
1 1

У него этих номеров сотни, а может и тысяча и он не обязан следить как ими пользуются, более того в некоторых случаях не имеет права
Та шо вы говорите? Ну попробуйте наговорить лишнего по телефону, сразу станет понятна степень заглубления оператора в ваши частные беседы 😄
20.05.19 18:38
0 1

Детсадовская - означает что уровень не взрослой. Социальная ответственность - это скидки ветеранам 9 мая, и телефоны автоматы (если они еще остались). Все остальное - наивно считать что они должны это делать. Более того - сейчас этим некому заниматься. Кто это будет делать? Директор? Тех службы? безопасность? Бухгалтерия?
Вы сами много социальной ответственности делаете? Почему они должны?
20.05.19 18:43
1 2

Прибежит майор ФСБ???
20.05.19 18:44
0 0

Да ваш принцип ясен. «Не делаем, так как не обязаны». Но в мире существует и другой, понимаете? «Делаем, хотя и не обязаны.»

Бизнес может склоняться к первому принципу или ко второму, это выбор его владельцев и руководителей. Но в первом случае неудивительно, если публика будет считать их мошенниками и/или скотами.

Вы как раз защищаете право МГТС выглядеть скотами. Они, безусловно, такое право имеют, но вам-то это зачем?

Организационно первые шаги к решению очевидны, первое лицо формирует рабочую группу и вперед. А насчет «некому заниматься» - вы хорошо осведомленный инсайдер, раз так точно утверждаете?
20.05.19 19:17
1 1

за оказанные услуги.
И какие же услуги оказываются по данному номеру телефона?
20.05.19 21:15
1 1

Их задача - дать вам возможность звонить.
А задача директора рынка - дать возможность продавцам продавать, а покупателям покупать. Но если директору жалуются, что посреди рынка расположились наперсточники, а директор отвечает "за всеми не уследишь, и вообще вы сами виноваты" - это может означать только одно: он в доле.
20.05.19 21:17
2 2

Помимо соображений о расходах и прямой бизнес-задачи, еще существует и соображение социальной ответственности - но оно, это соображение, у МГТС в данном случае не просматривается. По-простому это называется - им наср@ть. Я ж об этом и говорю.
за МГТС не скажу, но "социальная ответственность" в приложении к оператору связи настолько широко можно раскрутить, что в любом случае оператор будет "пидарасом", извините.
Связь на селе, таксофоны gsm в деревнях, кабели в канализации с обслуживанием против простого подвеса (слава тнб, у нас хоть не как в Ю-В Азии с кабелями на столбах!) у частника, белая во всём отчётность и отсутствие схем ухода от налогов у местных подразделений - да у обычных связистов "социалки" выше крыши, ещё затребуйте их воспитывать детей и к пенсионерам по домам ходить с лекциями на тему есть ли жизнь на Марсе "не звоните по этим и этим номерам!!!
Натуральный незамутнённый детский сад.
20.05.19 21:39
2 1

Прибежит майор ФСБ???
вы попробовали? Обязательно попробуйте! При хорошей попытке можно и генерала дождаться, такие времена..
21.05.19 00:04
0 0

за МГТС не скажу, но "социальная ответственность" в приложении к оператору связи настолько широко можно раскрутить, что в любом случае оператор будет "пидарасом", извините.Связь на селе, таксофоны gsm в деревнях, кабели в канализации с обслуживанием против простого подвеса (слава тнб, у нас хоть не как в Ю-В Азии с кабелями на столбах!) у частника, белая во всём отчётность и отсутствие схем ухода от налогов у местных подразделений - да у обычных связистов "социалки" выше крыши, ещё затребуйте их воспитывать детей и к пенсионерам по домам ходить с лекциями на тему есть ли жизнь на Марсе

Вы, наверно, сейчас манифестируете какой-то свой профессиональный стресс. Мы говорим именно про МГТС, именно про этот конкретный кейс и не говорим про воспитание детей и жизнь на Марсе (как вы смогли вывести это из предыдущего разговора - вообще непонятно).

Ну и все-таки не нужно припутывать технологические и юридические аспекты (колодцы-подвесы и налоги-контракты) к социальным.
21.05.19 00:51
1 1

Может да, а может и нет. а еще эти ножи покупают охотники, коллекционеры и т.д. и что тогда делать?
Спрашивать лицензию. Право владения холодным оружием вообще-то лицензируется. Коммерческая деятельность, кстати, тоже.
21.05.19 00:54
0 1

"социальная ответственность" в приложении к оператору связи настолько широко можно раскрутить
Вы глубоко не в теме. Есть закон. Об Универсальных Услугах Связи. Краткое содержание - ВСЕ операторы связи делают отчисления в фонд УУС, а оператор УУС (=Ростелеком) - делает эту самую "социальную ответственность" - таксофоны, WiFi в деревнях и т.п.

кабели в канализации с обслуживанием против простого подвеса (слава тнб, у нас хоть не как в Ю-В Азии с кабелями на столбах!)
Еще более не в теме. Вы понимаете, что программа "Чистое небо" и ей подобные - это способ монополиста-Ростелекома поправить свои дела за счет операторов связи? Т.е. в конечном счете у всех абонентов немного возрастет счет за услуги связи и несколько увеличится время реагирования на аварию, потому что кого-то, видите ли, оскорбляет вид провода на столбах.
21.05.19 04:32
0 1

Вы, наверно, сейчас манифестируете какой-то свой профессиональный стресс.
Есть немного, ага 😄

Мы говорим именно про МГТС, именно про этот конкретный кейс
Ничего, НИЧЕГО противозаконного МГТС не делает. Девочка-оператор могла говорить ошибочно, что деньги идут не им или что-то подобное, но "кейс" не в этом. Пенсионер (мы же исходно про них?) знает с детства, что всё с восьмёркой в начале == межгород == за отдельные деньги сверх абонплаты.

Всё, все вопросы и метания в сторону. Можно (можно) пожелать, чтобы эти аудио-теле предупреждали о платности звонка, но они в рамках действующего законодательства увы - не обязаны.

"Кейс" закрыт.
21.05.19 07:38
1 0

Вы глубоко не в теме. Есть закон. Об Универсальных Услугах Связи. Краткое содержание - ВСЕ операторы связи делают отчисления в фонд УУС, а оператор УУС (=Ростелеком) - делает эту самую "социальную ответственность" - таксофоны, WiFi в деревнях и т.п.
Ага, не в теме. С 1995 года в электросвязи.
Ага, отчисляют, ага, РТК делает. И что, это конечным подразделением что-то даёт кроме геморроя и работы в этом направлении в ущерб всему остальному? Да, можно сказать, что это внутренние проблемы, но услугу-то делают. И не в ней дело, дело в том, сколько всего тянут стационарные связисты на своих плечах в прямом и переносном смысле - им ещё вменить задачу поиска справедливости во вселенском масштабе?
Закон не нарушен? Заказ услуги был? Платите! А потом можете искать "правду", но - потом.
21.05.19 07:50
0 0

ще более не в теме. Вы понимаете, что программа "Чистое небо" и ей подобные - это способ монополиста-Ростелекома поправить свои дела за счет операторов связи? Т.е. в конечном счете у всех абонентов немного возрастет счет за услуги связи и несколько увеличится время реагирования на аварию, потому что кого-то, видите ли, оскорбляет вид провода на столбах.
А что, кому-то НРАВЯТСЯ эти клубки?!! С 2008 года есть возможность операторам заходить в канализацию стационарщиков, не хотят. Дорого? Ну да, не пойдём к жадным связистам, нарушим закон, навесим провода на всё, что держит их и не падает, дадим услугу дешевле и всё. А реагирование у них и так медленное - все технари на ГПХ сидят, что никак не способствует.
Не в теме, щаззз 😁
21.05.19 07:54
1 0

Ну и все-таки не нужно припутывать технологические и юридические аспекты (колодцы-подвесы и налоги-контракты) к социальным.
А эти аспекты и есть "социальная" нагрузка и "социальная" ответственность.
Все считают, что монополисты жрут от пуза и ничего не делают. Это не так. И не монополисты давно и не жрут и делают. Может, самая верхушка и жирует, но не все.
Главное - не стоит требовать социальной ответственности в виде поиска неких якобы мошенников от самих исполнителей услуги транзита связи. Не их это дело, никак не их.
21.05.19 07:59
0 0

Ничего, НИЧЕГО противозаконного МГТС не делает
делает. Принимает участие в преступной деятельности, квалифицируемой статьёй "мошенничество". Отвечает в этой схеме за приём денег и дальнейшем обмане обманутых потерпевших.

Девочка-оператор могла говорить ошибочно, что деньги идут не им или что-то подобное, но "кейс" не в этом.
именно в этом.
21.05.19 11:12
0 2

Закон не нарушен? Заказ услуги был? Платите!
никак нет. Закон нарушен. Если речь идёт о заказе услуге в рамках публичной оферты (а другую сову вы на этот глобус не натяните), то клиент должен был быть проинформирован о существенных условиях договора. Цена - это существенное условие. Мгтс принимает деньги, значит является непосредственным участником процесса. Ваша позиция - детсад, штаны на лямках - я не грабил, не убивал, только стоял на стрёме и деньги убитого потом пропивал, ага.
21.05.19 11:21
0 3

Закон нарушен.
Где (на каком этапе) и какой именно? Не надо статью или положение, какой закон?
Где в оферте на предоставление услуг связи есть обязанность информирования абонента о платности услуги? Только в опубликованных на сайте оператора тарифах, утверждённых ФАС. И там сказано, что коды такие-то стоят столько-то. Магазин принял деньги за кухонный нож, которым сосед зарезал жены === магазин виноват, ага? К вопросу о детском саде, штанах и лямках.
21.05.19 14:34
1 0

Принимает участие в преступной деятельности, квалифицируемой статьёй "мошенничество". Отвечает в этой схеме за приём денег и дальнейшем обмане обманутых потерпевших.
Кем квалифицируемой как мошенничество? Вами лично? Ну, в вашей личной системе уголовной и административной ответственности может и так, но в действующем законодательстве - нет.
21.05.19 14:35
1 0

Где в оферте на предоставление услуг связи есть обязанность информирования абонента о платности услуги?
в этом месте и нарушен. В оферте нет обязанности, обязанность есть в ГК при предоставлении услуги по оферте проинформировать о существенных условиях договора. Цена - существенное условие. Стоп, я это этими де словами уже писал. Давайте так - вы сначала читать научитесь, а потом продолжим.

Магазин принял деньги за кухонный нож, которым сосед зарезал жены === магазин виноват, ага?
нет, магазин отдал кухонный нож, цена которому пятак в базарный день, а потом задним числом выставил счёт размером со стоимость квартиры в Москве. Что вы там резали - колбасу или жену (что вам за лапшу вешали по телефону), значения не имеет. Преступление состоит не в содержании разговора, а в том, что вам навязывают услугу без информирования вас о существенных условиях договора.

Не надо статью или положение, какой закон?
ГК, раздел о публичной оферте. УК, статья о мошенничестве.
21.05.19 15:03
0 2

но в действующем законодательстве - нет.
читайте УК, читайте ГК. Там всё есть.
УК РФ Статья 159. Мошенничество
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием.

Ну, продолжайте покрывать преступников, продолжайте. Это многое о вас говорит.
21.05.19 15:08
0 2

но в действующем законодательстве - нет.читайте УК, читайте ГК. Там всё есть.УК РФ Статья 159. Мошенничество(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием.
Троллите, как и обычно.
Где в этой ситуации правовая оценка, а не цитата из УК?
21.05.19 16:39
1 0

Ну, продолжайте покрывать преступников, продолжайте. Это многое о вас говорит.
Это говорит только о том, что вы любите тут лить воду и разводить демагогию. Называете неизвестных вам людей преступниками, не имея и не предъявляя доказательств, называете меня укрывателем - зведобольство чистой воды.

Кстати, ума так и не хватило понять, что я (лично я) не в восторге от существования подобных лазеек в законодательстве, позволяющих получать деньги такими "консультациями" с наивных людей? Может, ещё раз написать, болдом там с италиком для наглядности?
21.05.19 16:46
1 0

Кстати, ума так и не хватило понять, что я (лично я) не в восторге
вы их так настойчиво отмазывате, что ума хватает понять, что вы или были в этом замазани или до сих пор в доле.

подобных лазеек в законодательстве
в законодательстве всё в порядке. Не в порядке с подобными вами деятелями, считающими за благо обобрать недостаточно внимательного человека. "не звоните на номера", ага. Стыдобище!
21.05.19 16:51
0 0

Где в этой ситуации правовая оценка,
в строках - приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием.
21.05.19 16:53
0 0

вы их так настойчиво отмазывате, что ума хватает понять, что вы или были в этом замазани или до сих пор в доле.
Докажете или снова будете звиздеть?

в законодательстве всё в порядке.
Так раз в законодательстве "всё в порядке", что же никто не подаёт в суд и не выигрывает? Скажете, суды куплены?

Не в порядке с подобными вами деятелями, считающими за благо обобрать недостаточно внимательного человека.
Вам стоит обратится к специалисту, раз вы в буковках видите не то, что они общепринято означают.

"не звоните на номера", ага.
Да, именно так. Не будут звонить им - они закроются.

Стыдобище!
Точно, за то, что до сих пор наивным эльфам приходится показывать что к чему в реальной жизни.
21.05.19 16:56
1 0

Где в этой ситуации правовая оценка,в строках - приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием.
В тексте статьи УК описано наказуемое деяние, а не схема получения доходов оператором связи и колл-центром. Вам точно шапочка из фольги не жмёт?
21.05.19 16:57
0 0

Называете неизвестных вам людей преступниками,
называаю преступниками людей, совершивших преступление. Как их|вас ещё называть?

не имея и не предъявляя доказательств
завладение чудими деньгами путём обмана или злоупотребления доверием для вас не является преступлением? К счастью, закон другого мнения. К сожалению, добиться в этой стране соблюдения закона в отношении обычного человека почти невозможно...
21.05.19 17:00
0 0

называаю преступниками людей, совершивших преступление. Как их|вас ещё называть?
Никто не может считаться преступником, пока это не будет доказано. Вольное изложение принципа презумпции невиновности. Вижу в который раз, что оно для вас или не знакомо, или вы его избирательно применяете.
Ну вот честно, не надоело ещё? Нести ахинею про преступления-то?
21.05.19 18:19
0 0

завладение чудими деньгами путём обмана или злоупотребления доверием для вас не является преступлением?
Есть доказанные факты?
21.05.19 18:20
0 0

К сожалению, добиться в этой стране соблюдения закона в отношении обычного человека почти невозможно...
А это тут при чём? Кто-то пытался и не смог добиться "справедливости" в этой конкретной ситуации?
Снова вопрос про размер шапочки и принцип "кругом враги!!!".
21.05.19 18:22
0 0

Мегафон еще дальше пошел: сам занимается мошенничеством, без всяких посредников в виде астрателе и т. п. .
20.05.19 13:54
0 2

Ммм.... А если не платить, кто пойдет в суд? МГТС или Аудиотеле?
20.05.19 13:19
0 1

МГТС. абонентский договор с ними. услуга звонка 8-809 оказана ими.
tch
20.05.19 13:22
1 0

Это ещё ладно. Последний сезон GOT - вот это развод!
20.05.19 13:06
1 2

Это ещё ладно. Последний сезон GOT - вот это развод!
не спойлерим. )
20.05.19 13:31
1 4

Нет уж, всё расскажу, все детали и повортоы сюжета. Какой был анабазис! Я ждал катабазиса, но не случился. Дважды. Но катарзис был! Здесь нас не обманули. Вот и всё.
20.05.19 13:39
2 2

Это ещё ладно. Последний сезон GOT - вот это развод! не спойлерим. )
Главный спойлер это то, что все, что было в слитых спойлерах - правда. 😉
20.05.19 14:33
1 1

Нет уж, всё расскажу, все детали и повортоы сюжета. Какой был анабазис! Я ждал катабазиса, но не случился. Дважды. Но катарзис был! Здесь нас не обманули. Вот и всё.
последние две серии норм )
21.05.19 01:47
0 1

Это ещё ладно. Последний сезон GOT - вот это развод! не спойлерим. )
а дракон и говорит
- ничего ты не понимаешь Джон Сноу
21.05.19 09:33
0 1

а дракон и говорит
- ничего ты не понимаешь Джон Сноу
Не в курсе, Михалкова не писала про последнюю серию? А то Алекса пока дождешься. )
21.05.19 10:12
0 0

а дракон и говорит- ничего ты не понимаешь Джон СноуНе в курсе, Михалкова не писала про последнюю серию? А то Алекса пока дождешься. )
да не умеет Джон Сноу с бабами обращатьс дракон это увидел и забрал дейнерис. А дейнерис отнеслась к этому на редкость спокойно. Можно сказать равнодушно.
А ещё запомнились демократические выборы царя. Дотракийцев, как несистемную оппозицию, до выборов не допустили.
21.05.19 11:29
0 2

Да, МГТС те еще жулики. Собираюсь вообще отказаться от городского номера. За что плачу - непонятно. Звонить никуда не звоню. Входящие - сплошные спамеры.
20.05.19 12:36
1 12

Я заключил договор на услугу, она мне не нужна, поэтому противная сторона жулики. Л- Логика.
tch
20.05.19 13:01
18 2

Давно пора было сделать. У мя родители-пенсионеры и те слезли с городского номера. ))
20.05.19 13:04
0 3

Добро пожаловать в "50-е". "Барышня, мне один звонок в секс по телефону, и один в викторину. Копию паспорта, заявление, страховое, справку от врача, регистрацию, разрешение родителей направляю. - Принято, ожидайте.
20.05.19 15:00
3 4

..Копию паспорта, заявление, страховое...
Абсолютно верно!
Что вас смущает? То, что все наебщики сразу пойдут лесом? 😉
20.05.19 15:16
0 0

Если самостоятельный взрослый, который решил именно таким способом спустить свои денежки - да, придёшь один раз с паспортом в мфц и напишешь заявление, что ты действительно хочешь отдать свои деньги бесполезному жулью и вперёд.
А вы в курсе, что есть интернет, где тоже херова туча подобных разводов? И заманаешься по каждому поводу в мфц бегать. Кстати они подобное ещё не делают. Если ты на пенсии и не знаешь чем себя занять - то ради бога, а у меня нет времени на эту фигню.
20.05.19 15:32
3 2

.Абсолютно верно! Что вас смущает? То, что все наебщики сразу пойдут лесом? 😉
Смущает одно - хочется жить в 21 веке, а не в середине 20. Удобство, знаете ли.
20.05.19 15:35
3 0

Смущает одно - хочется жить в 21 веке, а не в середине 20. Удобство, знаете ли.
Да не вопрос, хоть квартиру продавайте через смс-подтверждение. Раз удобно, чего уж там ))
Но удобство не должно приводить к увеличению рисков массового потребителя, это же очевидно
20.05.19 15:50
0 2

А вы в курсе, что есть интернет, где тоже херова туча подобных разводов?
подобных - неа, нету. Ну, "все грабят - и я ограбил" - довольно слабое оправдание вашему мошенничеству.
20.05.19 16:05
1 1

Да не вопрос, хоть квартиру продавайте через смс-подтверждение. Раз удобно, чего уж там ))Но удобство не должно приводить к увеличению рисков массового потребителя, это же очевидно
Да ладно. А сколько рисков у кредиток? От банальной кражи до переподключения мобильных банков. И что? Откажемся от кредиток???
20.05.19 16:36
3 0

А сколько рисков у кредиток? От банальной кражи до переподключения мобильных банков.
Не передергивайте. Если вы в теме, то знаете, что
1. Защита по кредитам и моб.банкингу достаточно хороша. Во всяком случае, украсть кошелек с наличкой намного легче.
2. В данном случае банк разделяет риски с пользователем. Если есть факт взлома или обхода защиты банка - счетодержатель получает возмещение ущерба.
3. Кредит без документов, по кивку головой или по факту того, что вы зашли в отделение банка, вам никто не повесит.
20.05.19 18:34
0 4

По хорошему, должна быть презумция невиновности потребителя, и если у продавца нет 100% подтверждения, что заказ был именно от этого конкретного пользователя, значит он должен идти нахер по простому устному заявлению
У продавца есть 146%-е подтверждение - выгрузка с автоматики АТС. Там есть данные, что с абонентского номера был сделан набор такого-то номера. Далее можно оспаривать сертификационные разрешения на ошибку (ЕМНИП) 10 в минус 7-й степени процента на оборудовании или писать заяву в УВД на стороннее подключение.
По такой (наивной и детской, извините) логике по "устному заявлению" можно ходит к херам чуть не по всем бытовым сделкам.
20.05.19 21:50
2 0

Добро пожаловать в "50-е". "Барышня, мне один звонок в секс по телефону, и один в викторину. Копию паспорта, заявление, страховое, справку от врача, регистрацию, разрешение родителей направляю. - Принято, ожидайте.
добро пожаловать в 200е. " Вы активировали подписку"
21.05.19 09:32
0 2

В чем мошенничество? Весь диапазон 809 это платные номера. По буквам- П-Л-А-Т-Н-Ы-Е. Вся абоненская нумерация в РФ сидит в 79, 78, 73 и 74. Все остальное это не абоненская нумерация. И это очень хорошо- у нас только 1 диапазон 809 выделен под платные услуги- запомнить легко. Прогон оплаты по ним - да именно такой как описано, в этом и суть 809го диапазона- чтобы с абонентского счета брать можно было. Есть какие то сомнения? Письменное обращение в МГТС с запросом выписки из детализации звонков с печатью. Почему то думаю что дадут.
Интересно, если автор на спутниковую нумерацию звонить будет, он тоже счетам будет возмущаться?
tch
20.05.19 12:27
30 5

Откуда знать пенсионерам (да и обывателям) про маршрутизацию и распределение номерной емкости? А здесь именно изначальное намерение незаконного обогащения - таки да, мошенничество.
P. S. Подобных схем навалом - например, популярные лет 8-10 назад, платные номера с которых приходят сообщения "Ты - осёл!". НА которое подросток (в силу гормонального кипения) мгновенно отвечал многословной тирадой.
20.05.19 12:37
0 27

Правило очень простое- не знаешь что за номера (короткие, 8хх, международные)нефиг туда звонить. На мобиле или другом фиксовом операторе было бы ровно то же самое. Это регуляция(подзаконные акты). НПА все в открытом доступе.

зы Напоминает все это стонания прекрасных людей которые в микрофинансовых организацией долгов понабрали не читая условий.
tch
20.05.19 12:59
25 3

Мошенничество заключается в том, что компания публикует заведомо фейковые объявления о приеме на работу с платными номерами телефонов. От того, что их крайне затруднительно привлечь к ответственности, жуликами они быть не перестают.
20.05.19 13:29
0 29

Правило очень простое- не знаешь что за номера (короткие, 8хх, международные)нефиг туда звонить.
Для того, чтобы знать это правило, надо знать, что есть такие платные номера, и что они как-то выделены. Замкнутый круг.
20.05.19 13:37
0 11

По сути это технологичный вариант- для того чтобы работать у нас купите книжку за 500 рублей.
Только оператор связи предоставляющий услугу в соответвии с НПА вообще ни при чем.
tch
20.05.19 13:41
8 1

По сути это технологичный вариант- для того чтобы работать у нас купите книжку за 500 рублей. Только оператор связи предоставляющий услугу в соответвии с НПА вообще ни при чем.

Тут же написали, что сотовые операторы предупреждают о платном звонке, в отличии от.
20.05.19 13:49
0 5

Звонки исходящие вообще все платные. И некоторые весьма по разному. Некоторые включены в пакет, некоторые нет. Если это не знать что беда, да.
tch
20.05.19 14:07
17 0

Вы и наперсточников и шулеров так же оправдываете? Не умеешь - не играй?
Так тут история не про ваши пацанские понятия.
Здесь про то, что валить от шулеров нужно, и от тех, кто им потакает. И на каждом углу рассказывать, кто они и что они есть.
20.05.19 14:10
1 14

Есть платная нумерация. На нее позвонили, выставили счет. Так работают платные номера. Например, победа на нем www.pobeda.aero/about/contacts, запись в консульство у кого то была на платном номере. Это нормальный рабочий механизм оплаты определенных услуг. От кого вы предлагаете валить?
Что именно вы предлагаете сделать?
1. МГТС не может не передавать трафик на 809, его засудят ФАС, РКН и абоны
2. То что номера платные и плата берется с абонента это регуляторика, МГТС не может не подчиниться

Разумно где то было выше- при исходящем играть предупреждение что звонок на платный сервис, но это весьма опционально. так же не все мобильщики шлют подтверждения на платные СМС.
tch
20.05.19 14:17
10 0

Кого волнуют или должны волновать все эти технологические особенности? Пользователя, серьезно? Значит, он должен изучать все внутренние процедуры оператора, нормативную документацию, подзаконные акты и т.п., прежде чем сделать звонок?
И потом все равно увидеть, что где-то пропустил мелкий шрифт под звёздочкой в тарифах и попал на деньгу?
Почему, действительно, не проиграть предупреждение? Почему в выписке не обозначить отдельной графой звонки на платные номера?
Конечно, можно строить бизнес и так, как сейчас: прятать неочевидное под кат и надеяться, что пользователь сам себя нахлобучит.
А можно стремиться к прозрачности и не оказываться в глупом положении то ли недотёпы, то ли вруна.
Дело в желании ))
20.05.19 15:11
0 5

Ну откуда то знаете что смс типа- "пришли смс и выиграй мерседес" или айфон по цене в 5 раз ниже - это развод.
20.05.19 15:23
3 2

По сути это технологичный вариант- для того чтобы работать у нас купите книжку за 500 рублей.
нет, в вашем примере оферта явно сформулирована, а в обсуждаемом случае - нет. Налицо состав преступления по статье мошенничество.
20.05.19 16:09
0 2

Напоминает все это стонания прекрасных людей которые в микрофинансовых организацией долгов понабрали
Тут как бы порог вхождения в это дерьмо сильно ниже.
Это простое правило для вас, ну или для читателей этого блога. Для многих пенсионеров оно уже не такое простое. И как бы МГТС не может не знать, что это мошенничество.
aag
20.05.19 16:20
0 2

Вся абоненская нумерация в РФ сидит в 79, 78, 73 и 74.

А вы можете для присутствующих здесь чайников разъяснить простым человеческим языком - что это означает?
20.05.19 16:59
0 4

Все просто - должна быть бесплатная услуга запрета использования счета телефона для оплаты любых таких "контентных" услуг и она должна быть по умолчанию включена. И только по отдельному заявлению абонента должна включаться. И весь этот мусор сольется, т. к. реальных потребителей этого дерьма очень и очень мало, в массе они только на развода и выезжают...
А ещё магазины не должны продавать товары на суммы, превышающие заявленные в некоем договоре суммы доходов граждан. По умолчанию. Ага. И только по отдельному заявлению... Даже не смешно.
20.05.19 21:22
0 0

С хера ли обычные абоненты должны заучивать принципы распределения номерной ёмкости?
Со своего, если он есть. Или с мужниного, если абонент - баба.
Всё, что начинается с восьмёрки - платное. И больше знать не нужно. Можно особо продвинутым пенсионерам разъяснить, что 8-800 (и только 8-800!) бесплатно. Что там учить, где мелкий шрифт, где сложности? Ну никак не пойму.
20.05.19 21:46
6 2

А ещё магазины не должны продавать товары на суммы, превышающие заявленные в некоем договоре суммы доходов граждан.
Узнайте подробнее про услугу лимита на расчеты, устанавливаемой на банковскую карту (интернет или pos-транзакции, снятие кеша). Это ближе к телефонному оператору, чем аналогия с магазинами. Неудобно, наверное тоже не смешно, но ближе.
20.05.19 23:35
0 0

В чем мошенничество? Весь диапазон 809 это платные номера. По буквам- П-Л-А-Т-Н-Ы-Е. Вся абоненская нумерация в РФ сидит в 79, 78, 73 и 74. Все остальное это не абоненская нумерация. И это очень хорошо- у нас только 1 диапазон 809 выделен под платные услуги- запомнить легко. Прогон оплаты по ним - да именно такой как описано, в этом и суть 809го диапазона- чтобы с абонентского счета брать можно было. Есть какие то сомнения? Письменное обращение в МГТС с запросом выписки из детализации звонков с печатью. Почему то думаю что дадут. Интересно, если автор на спутниковую нумерацию звонить будет, он тоже счетам будет возмущаться?
по буквам НЕ ЗНАЛ ЧТО ПЛАТНЫЕ. Не знал до сегодня. И человек скорее всего не знал, пока его не кинули. Обычно так и происходит. Сначала не знаешь и не ожидаешь что кинут, узнаешь только потом.
21.05.19 01:08
0 5

Всё, что начинается с восьмёрки - платное. И больше знать не нужно. Можно
С восьмёрки начинаются ВСЕ номера сотовых.

Разъяснять пенсионерам, что 8-9xx - можно (причём не все!), а 8-8xx - нет... Видимо, у вас нет в окружении пожилых людей, которым это всё если и объяснишь, то они просто не запомнят.

Всё, что начинается с восьмёрки - платное. И больше знать не нужно. МожноС восьмёрки начинаются ВСЕ номера сотовых.Разъяснять пенсионерам, что 8-9xx - можно (причём не все!), а 8-8xx - нет... Видимо, у вас нет в окружении пожилых людей, которым это всё если и объяснишь, то они просто не запомнят.
Люблю людей, которые живут по принципу "раз у меня так, то и у всех так". С чего вы решили, что у меня нет в окружении пожилых людей? С того, что вы лично не смогли кому-то это разъяснить? Ошибаетесь. А ещё больше ошибаетесь в том, что на самом деле по роду деятельности общался с сотнями пожилых людей в таких ситуациях и абсолютному большинству смог объяснить. Да, есть маразматики и настолько старые, что не понимают, ну так таким или родня отключала межгород либо мы сами предлагали.
Поправочка: это пока офисы обслуживания с нормальными людьми, а не сегодняшний вариант с девочками в системе РРС.

по буквам НЕ ЗНАЛ ЧТО ПЛАТНЫЕ. Не знал до сегодня.
Не знали, что набор восьмёрки = выход на платный межгород, мама в детстве не рассказала?
21.05.19 07:55
1 1

Не знали, что набор восьмёрки = выход на платный межгород, мама в детстве не рассказала?
в детстве межгород надо было заказывать.
21.05.19 09:26
0 2

Не знали, что набор восьмёрки = выход на платный межгород, мама в детстве не рассказала? в детстве межгород надо было заказывать.
И из-за этого он был бесплатным, я так понимаю? И это врезалась в память настолько, что запомнить платность звонков через 8 не удаётся?
21.05.19 09:38
1 0

Не знали, что набор восьмёрки = выход на платный межгород, мама в детстве не рассказала? в детстве межгород надо было заказывать.И из-за этого он был бесплатным, я так понимаю? И это врезалась в память настолько, что запомнить платность звонков через 8 не удаётся?
плохо понимаешь. Врезалось в память то, что приходилось делать лишние телодвижени. Лёгким движением руки, через кучу посредников бабло не снимали.
21.05.19 09:45
0 2

С чего вы решили, что у меня нет в окружении пожилых людей?
С того, что вы думаете, будто 80-летним людям так просто объяснить эти циферки.

Да, есть маразматики и настолько старые
Ну вот, ещё и маразматиками их называете.

на самом деле по роду деятельности общался с сотнями пожилых людей в таких ситуациях и абсолютному большинству смог объяснить
То, что вы СЕГОДНЯ смогли им это объяснить и они как бы поняли, не означает, что ЗАВТРА они этот нюанс сходу вспомнят.

Вы поймите -- люди за 70 имеют дикое количество разных проблем и забот. И с техникой многие из них совсем не "на ты". Им эти цифры -- что китайская грамота.

Не знали, что набор восьмёрки = выход на платный межгород, мама в детстве не рассказала?
Это РАНЬШЕ так было.

А сейчас с восьмёрки начинается любой звонок на сотовый.


А сейчас с восьмёрки начинается любой звонок на сотовый.
и восьмёрки разные бывают. И у Билайна и МТС и у Мегафона. И можно перейти со своим номером к оператору.
И я не вкурсе сейчас роуминг платный? А звонки со стационарного на мобильный?
21.05.19 11:40
0 0

плохо понимаешь. Врезалось в память то, что приходилось делать лишние телодвижени. Лёгким движением руки, через кучу посредников бабло не снимали.
Ну и к чему тогда был этот пост про заказ межгорода? Ни к селу, ни к межгороду...
21.05.19 14:36
1 0

Кому вообще, кроме жуликов, нужны платные номера в наше время?
21.05.19 14:59
0 0

плохо понимаешь. Врезалось в память то, что приходилось делать лишние телодвижени. Лёгким движением руки, через кучу посредников бабло не снимали.Ну и к чему тогда был этот пост про заказ межгорода? Ни к селу, ни к межгороду...
ну как же ни к селу ни к городу. Ты спрашиваешь, я отвечаю. Будь чуть чуть концентрированнее. Вспоминай. Ты спросил чему меня учила мама в детстве, я ответил. Ты спросил какие выводы я сделал, я ответил. И даже не спрашивал за осмысленность твоих вопросов.
21.05.19 17:53
0 2

Ты спросил чему меня учила мама в детстве, я ответил.
Не стоит врать, буковки в инете впечатаны в отлитый гранит: я спросил, научила ли мама ЭТОМУ, а не ЧЕМУ мама учила. В контексте вопроса о том, что все с детства (речь, напомню, шла про пенсионеров) знают о платности восьмёрки, рассказывать про царя Гороха и крутить потом про это - троллизм чистой воды. Или наивная попытка из-за возможной личной неприязни к моим буковкам написать что-то против.
21.05.19 18:17
2 0

спросил, научила ли мама ЭТОМУ, а не ЧЕМУ мама учила
чему, этому, я ответил что в моем детстве было по другому.
В контексте вопроса о том, что все с детства (речь, напомню, шла про пенсионеров) знают о платности восьмёрки,
ну вот, контекст. Платность восьмёрки запоминается с детства. Сейчас 8-926; 8-905;8-499;8-916. Всюду восьмерки. И как мне помогло то, что я выучил в детстве? Тем более правила постоянно меняются. Был роуминг- нет роуминга. Вот недавно выяснил что у Билайна безлимит внутри сети фикция. Включенные минуты расходуются одинаково.
Вообще то напомню с чего началось. Я сказал что не знал что со стационарного можно вот так списать деньги. Ну просто не знал. Скорее всего большинство тоже не знает. Про межгород знает, а про это нет. А ты зачем то вспомнил про мою маму, которая вообще не причём.
И кто тут троль?
21.05.19 20:01
0 4

чему, этому, я ответил что в моем детстве было по другому.
Т.е. пост был ни о чём. Не в тему, как говорится.

И как мне помогло то, что я выучил в детстве?
Надеюсь тем, что при наборе со стационарного (мы про него говорим, а не про мобильный Билайн - не стоит снова уводить речь в сторону) номера, начинающегося с восьмёрки, нужно всегда думать, что это - платная услуга сверх абонплаты.

Я сказал что не знал что со стационарного можно вот так списать деньги. Ну просто не знал.
Согласен, многие не знают. Но вот интересно, про бесплатность 8-800 все знают, куда ни ткни, тут про это чуть не с десяток раз написали. А про нестандартный, СИЛЬНО нестандартный номер 8-809 (выбор из миллиона вариантов ведь, да? местный номер, 8-9хх и 8-800, страшно запомнить, невозможно понять, уловка для всех!!!) мысль ни у кого почему-то не возникает.
Снова: есть местные номера, есть межгород, есть международка, есть 8-800. Три (три, целых 3!) варианта. Тут внезапно 8-809. Думаем? Нет, сразу все пишут про халявный 8-800, который всех сбивает с панталыку и не даёт сосредоточится.

Кстати (не к вам): откуда продвинутые пенсионеры знают про бесплатность 8-800 сбера, альфы и пр., и при этом не думают про платность никому неизвестной конторки аудио-теле?
Авто-мото-вело-фото-гребля...
21.05.19 20:31
4 0

А ты зачем то вспомнил про мою маму,
Обиделись? Научитесь сначала не тыкать незнакомому человеку. Маму вашу я никак не трогал и не упоминал в отрицательном контексте - речь шла про знания, получаемые в детстве.
И кто тут троль?
Тролль - вы. Внезапно вставивший никчёмный комментарий и упорствующий в его правильности.
21.05.19 20:34
4 0

Обиделись? Научитесь сначала не тыкать незнакомому человеку
это интернет, деточка, тут тыкают.
Обиделись?
неа. Просто не понимаю зачем. А вот ты на тыканье обиделись. Ну и зря.
21.05.19 21:20
0 2

это интернет, деточка, тут тыкают.
Ваши проблемы.

"Тыкание" в инете де-факто считается допустимым, но не обязательным. При явном указании на нежелательность такого общения, продолжение общение на ты в нормальном обществе считается дурным тоном.

И снова - перевод на другу тему. Предсказуемо и неудивительно.
21.05.19 21:52
3 0

Научитесь сначала не тыкать незнакомому человеку.
Судя по тому, что датой вашей регистрации значится 2 апреля 2018 года, регистрировались вы раньше и, следовательно, при регистрации соглашались с " Правилами общения на форумах сайта Экслер.ру".
А там явным образом сказано, что нормой здесь является обращение на "ты".

Не знали, что набор восьмёрки = выход на платный межгород, мама в детстве не рассказала?
У нас, сынок, 8 - это был просто выход на город. Уж и мерзок ты, прям фу, но нельзя здесь. Изыди
22.05.19 14:19
0 0

У нас, сынок, 8 - это был просто выход на город.
Деревня, понятно. Она же главнее Москвы с её мелким МГТС!

Уж и мерзок ты, прям фу, но нельзя здесь. Изыди
Не ходите сюда, здесь злые и мерзкие кровопийцы!

З.Ы. Потыкайте своему папе, если он у вас есть.
22.05.19 19:13
1 0

Научитесь сначала не тыкать незнакомому человеку.Судя по тому, что датой вашей регистрации значится 2 апреля 2018 года, регистрировались вы раньше и, следовательно, при регистрации соглашались с " Правилами общения на форумах сайта Экслер.ру".А там явным образом сказано, что нормой здесь является обращение на "ты".
Дмитрий, ну не надо таким явным образом подставляться. 😁
Что там сказано:

Например, в форуме для весьма интеллектуального общения на тему искусства "Улетающий камин" обращение на "вы" вполне принято. Однако к администрации и модераторам даже в личных письмах вы можете спокойно обращаться на "ты", и обращение к вам на "ты" со стороны других участников форума криминалом не является - у нас так принято.

Можно - не означает обязательно к применению. Принято - не означает исключительно так. И, исходя из общей вежливости Алекса и здешних пользователей, явное указание на желание общаться на вы им же самим было принято как нормальное. Алекс, кстати, в подавляющем большинстве пишет "вы" - либо к новичкам, либо к тем, кто предпочитает этот вариант.
Теги
Сортировать по алфавиту или записям