Адрес для входа в РФ: exler.click

Реально быстрая зарядка электромобиля?

03.08.2021 12:04  12659   Комментарии (168)

Запас хода в 1000 км и зарядка за 5-8 минут. GAC Aion V EV с графеновой батареей готов совершить революцию на рынке?

Китайская компания GAC показала на выставке Technology Day грядущий электромобиль Aion V EV, который в первую очередь впечатляет своей быстрой зарядкой.
Запас хода в 1000 км и зарядка за 5-8 минут. GAC Aion V EV с графеновой батареей готов совершить революцию на рынке?

Пока многие мировые бренды только обещают, GAC уже демонстрирует автомобильную зарядку, способную кардинально изменить ситуацию на рынке. По заявлению производителя, в зависимости от версии для зарядки от 0% до 80% будет достаточно 16 или даже всего 8 минут!

Демонстрация касалась кроссовера Aion V EV, который выйдет на рынок уже осенью. Феноменальных показателей удалось добиться благодаря использованию графеновых аккумуляторов.

Если говорить подробнее, то модификация Aion V EV 3С с батареей, обеспечивающей запас хода в 500 км, сможет заряжаться с 0% до 80% за 16 минут, а с 30% до 80% — всего за 10 минут. Модификация Aion V EV 6С сможет похвастаться показателями 8 и 5 минут соответственно, предлагая запас хода до 1000 км.

Во время демонстрации зарядное устройство показало мощность 481 кВт. При этом GAC утверждает, что такие показатели никак не сказываются на надёжности аккумулятора, и он должен обеспечить до 1 млн пробега, правда, при комнатной температуре. (Отсюда.)

Зарядка за 8 минут и запас хода до 1000 километров - это очень интересно, да. Но показы на выставке - это одно, а реальная эксплуатация - совсем другое. Подождем, когда появятся в продаже и когда станет известно реальное положение дел.

Комментарии 168

500 КВт!!!
Вы только подумаёте, какие мощности должны быть подведены к такой заправке, чтобы заряжать одновременно хотя бы с десяток автомобилей...
Где взять столько електртсва???
05.08.21 11:47
0 0

Развели опять холивар.
Для города электромобиль это норма будет. А как чуть дальше "за МКАД" - все грустно.
Вон знакомый взял себе Теслу Эску. Подмосковный город. До Москвы от нас 70 км. Так ему хватает впритык сгонять в Москву и обратно с учетом пробок и пары заездов по делам. Все.
Он, конечно, очень доволен, это была его мечта. Да и он реально очень мало ездит, о чем он и говорит. С его слов - если у вас пробег в день где то 250, есть где заряжать и совсем не нужно ездить "на дальняк" - электрички отличная тема. А это основная масса городских жителей.

А у меня пробеги в год - от 40К плюс много дальних поездок. Я в день легко 500+ могу накатать. Я бы рад электричку взять - да понимаю что это пока и очень дорого и неудобно. Но поглядим года через 3-5.
04.08.21 13:59
0 2

И пока еще есть огромная проблема цены на все это безобразие

Естественно. Я и говорю - посмотрим через несколько лет.
Делают то, что выгодно. И пользуются массово тем, что и выгодно, и удобно. Пока ждемс.

Так это инфраструктуры всего лишь проблема, а не технологии.
И эту проблему прекрасно _уже_ решают во многих странах. Будет много электричек - построят станции даже в деревне тутуево, и провода протянут. Продавцы - они такие.

А в реальности запас хода 200 км а в мороз 50 км.)
04.08.21 12:52
0 0

Уверен, на Али можно найти зарядки и помощнее.
04.08.21 00:05
0 5

Нет, именно бАян.
Неа
05.08.21 17:18
0 0

Нет, именно бАян.
04.08.21 23:54
0 0

Баян в этой теме.
бОян, если уж на то пошло.
04.08.21 05:27
3 0

Баян в этой теме.
03.08.21 22:03
1 1

Как это скажется на зарядке телефонов и т.п. гаджетов?
Можно будет зарядить телефон за 5 секунд дней на 10?
03.08.21 21:27
0 1

1000 км - это уже серьёзно!
03.08.21 16:04
0 0

В Берлине в прошлом году четверть всех новых зарегистрированных машин были на электромоторе.
Сосед несколько лет назад сменил свою 3ю дизельную BMW на гибридный Пассат. Вроде доволен. Пришлось ему собирать согласие владельцев квартир на установку зарядки на его парковочном месте. У нас к счастью для него всего 11 квартир в доме. Заплатил за установку порядка 4К евро. Заряжаться от городских довольно дорого.

Насколько я помню Берлин до 30 года собирается перевести весь городской автопарк на электричество. Интересно когда окончательно запретят дизельные машины. Пока есть ограничения только на нескольких улицах
03.08.21 16:01
0 1

Сейчас на них просто конский налог, но пока ещё не очень большой, но думаю, что через несколько лет запретят на них въезжать в города
Берлин (с Ноября 2019)
Бонн (пока не утверждено)
Дармштадт (с Июня 2019)
Эссен (пока не утверждено)
Франкфурт (пока не утверждено)
Гельзенкирхен (пока не утверждено)
Гамбург (с Июня 2018)
Кёльн (пока не утверждено)
Майнц (предусмотрено с 1 Октября 2020, но пока не введено)
Штутгарт (с Января 2019 для транзита, с Апреля 2019 для жителей)
04.08.21 10:38
0 0

Интересно когда окончательно запретят дизельные машины. "Европейская комиссия определилась с климатической политикой в странах ЕС: с 2035 года купить машину с двигателем внутреннего сгорания станет невозможным."shorturl.at
Купить понятно, интересно когда запретят использовать уже купленные. Сейчас на них просто конский налог, но пока ещё не очень большой, но думаю, что через несколько лет запретят на них въезжать в города
03.08.21 19:37
0 0

Интересно когда окончательно запретят дизельные машины.
"Европейская комиссия определилась с климатической политикой в странах ЕС: с 2035 года купить машину с двигателем внутреннего сгорания станет невозможным."
shorturl.at
03.08.21 19:28
0 1

Считал когда-то для интереса - способна ли Москва справиться с переходом на электромобили.

По официальным данным - "Выработка электроэнергии в Московской энергосистеме за 2020 год составила 65729,7 млн кВт∙ч".
Что составляет что-то около 200 ГВт*ч в сутки.
Пусть в Москве 5 миллионов автомобилей, из них 1 млн - электро. Ежесуточный пробег - 25 км, расход в сутки - 4 кВт*ч. Итого на 1 млн - 4 ГВт*ч в сутки. А сейчас производится - 200 ГВт*ч.
03.08.21 15:14
0 6

расход в сутки - 4 кВт*ч4 киловатт часа?
Это как электрочайник кипятить 2 часа? Вы ничего не перепутали?
Так говорят разные сайты интернета по поводу расхода на 100 км - порядка 15 кВт*ч. А вот какой средний пробег по Москве - не знаю. Если и правда 25 км, то 4 кВт*ч - правильная оценка.
04.08.21 03:10
0 0

Средний расход электромобилей - 15-25 кВт*ч/100 км.

расход в сутки - 4 кВт*ч
4 киловатт часа? Это как электрочайник кипятить 2 часа? Вы ничего не перепутали?

Удивлен, что это еще не выложили тут. Местами нудновато, но мне было очень интересно. Кому лень смотреть экскурс в историю, можно перемотать в конец, на 9 главу.
03.08.21 15:13
0 3

А, значит вы дипломированный специалист в истории, экологии, автомобилестроении, производстве и утилизации аккумуляторов?

Сделайте свой компот с разоблачениями)))
Зачем? Я стараюсь заниматься темами в которых разбираюсь

Вы просто не смотрели, иначе не несли бы чушь) Потому что автор нигде в ролике не говорил, что электромобили плохие, а бензиновые хорошие.

Сделайте свой компот с разоблачениями)))

Это не документалка, это набор переработанных мифов о вреде электричества и пользе теплой, ламповой нефти.

Удивлен, что это еще не выложили тут. Местами нудновато, но мне было очень интересно. Кому лень смотреть экскурс в историю, можно перемотать в конец, на 9 главу.
Не назвал бы это документалкой, скорее "компотом дезинформации"

Тоже подумал про эту документалку сразу.

Дык это-ж китайские км, кВтч и минуты 😄
03.08.21 15:00
0 7

Выброси все китайское вокруг себя прям сейчас и насладись результатом.
Я стараюсь. Особенно по отношению к "китайским" брендам моё отношение по умолчанию что это все - токсичный мусор, основная цель которого - отравлять среду обитания.
04.08.21 01:06
0 0

а ты в ответ: " Переставай дышать прямо сейчас и насладись результатом"
Я не перестаю дышать. У меня респираторы, фильтры, и куча лекарств есть.
03.08.21 19:09
1 1

Выброси все китайское вокруг себя прям сейчас и насладись результатом.
Это как если тебе скажут, что воздух загрязнён выхлопами, а ты в ответ: " Переставай дышать прямо сейчас и насладись результатом"
03.08.21 17:47
1 5

Ага, создатели фонариков
Выброси все китайское вокруг себя прям сейчас и насладись результатом.
03.08.21 16:47
3 3

Дык это-ж китайские км, кВтч и минуты ?
Ага, создатели фонариков на 5000 люменов и мини колонок на 3000 ватт представляют.
03.08.21 16:33
1 8

Это не так интересно, как кажется, на самом деле.
Если на дальняк не ездить, то батареи на 300-400 км хватает для быта за глаза. Плюс основная зарядка ночью, когда быстрая не нужна ну вообще никак.

Такие быстрые зарядки нужны только на промежуточных остановках на дальняке, и то в большинстве случаев остановка на 8 минут (этот GAC) или на 25 (Тесла) особой разницы не сделает (учитывая расстояние одного прогона в 500 или 1000 км)

Я не фанат тесла, просто ну вот к бытовой реальности все эти 8 минут смысла особого не имеют. Хотя не может не радовать, что прогресс идет
03.08.21 14:51
2 5

Тесла в США давно уже 250 кВт зарядки ставит. При средней батарее в 80 - где-то 20-30 минут на полный заряд и получается. Это на обычных литий-ионных батареях без всякого графена.
03.08.21 13:40
0 5

если б толmко оно всегда на 250 заряжалось, а на деле-то в начале и в конце - сильноменьше и чем больше заряженность батареи тем медленнее зарядка. в итоге зарядка даже от 10% до 100% занимает по часу и дольше.

Так же не забываем что очень многие просто не в стостояии дотянуть до 250 кВ даже, подавляющее большинство Model S и X в частности.

Накладываем на это поток желающих и получаем вот такие прелести на выходе: twitter.com

Не зря Маск в Apple засобирался 😄
03.08.21 13:20
0 0

Не зря Маск в Apple засобирался 😄
Huh?
03.08.21 16:40
0 0

Из контекста понял, что будет обзор. )
03.08.21 13:02
0 3

Уже второй год обзор Теслы ждем

У китайцев уже есть электромобили, уверенно уделывающие Теслу (по крайней мере так выглядит в тест-драйвах).
Проблема в том, что продаются они только в Китае и гарантия с сервисом, соответственно, действуют только на территории Китая.
03.08.21 12:58
1 1

ну "жигули" всё же ездят совсем не так как тесла, поэтому теслу оставляем и терпим, "жигули" продали. Теперь благо тесла сервисцентр открыла - стало терпимее, раньше за каждым чуть более серьёзным ремонтом - три часа езды в одну сторону.

И таки да, одн утеслу пришлось вернуть как lemon, после того как она провела в сервисе 50 дней за первые три месяца.
04.08.21 20:04
0 0

где-где, а теслам гарантия очень нужна, у меня жигули (ну ладно, ваз 2112) меньше ломались
Ну так продавай свою Теслу. И слушай дальше свои «Валенки». А, нет, пардон, катайся на «неломающихся» Жигулях
04.08.21 10:40
0 2

где-где, а теслам гарантия очень нужна, у меня жигули (ну ладно, ваз 2112) меньше ломались
04.08.21 09:42
0 0

Проблема в том, что продаются они только в Китае и гарантия с сервисом, соответственно, действуют только на территории Китая.
При современной надёжности и сроке службы в три года гарантия - не особо нужна.
А сервис мужики в гаражах обеспечат.
03.08.21 22:57
0 0

Вообще-то, с такой инфраструктурой, время зарядки - вообще не критично.
Припарковал машину дома - она заряжается. Пусть 8 часов, Да хоть 10 - ты всё рано дома.
Даже 450 км - хватит на неделю, даже зимой.

Хорошо, если бы были парковки и дороги для машин на автопилоте: приехал на работу, вышел, машину отправил на недорогую парковку в другом конце города.
Выходишь с работы с 7? Ставишь в приложении время, машина по пробкам вычисляет, во сколько надо выехать с парковки, выезжает, и показывает тебе в приложении, когда она будет. Ты вышел - сел в машину - поехал домой.

Не удивлюсь, если этот кейс первыми реализуют китайцы.
03.08.21 12:58
5 6

> Да я тебе уже раз пять намекнул
Хорошая попытка, но опять нет. Во-первых, даже в ЭТОМ случае минимальное их время было в 35+ лет. Во-вторых, снесли далеко не всё и не везде. Вон там выше тебе человек их Риги говорит: "в Риге нет никакой централизованной программы реновации (ну или мне об этом не известно). Эти хрущобы стояли, стоят и мне кажется будут стоять." - Т.е. прошло 50 лет и всё стоит. В Таллине в 2014м году был лично - всё на месте.
Я конечно рад за Чехию, Словакию и частично ГДР с Венгрией, но в масштабе всего строительства - это даже не 10%.

А в более продвинутой версии еще успеет сделать пару доставок яндекс - еды
Эта более продвинутая версия называется "каршеринг". Если он за 20-30 лет сильно потеснит личные автомобили, это действительно поможет изрядно разгрузить города. И как раз за счет того, что машина большую часть времени будет ездить по делу, а не бесполезно занимать место на парковке или, что еще хуже, на пути на парковку.
04.08.21 10:52
0 0

А те, кто живёт в многоэтажках, надо полагать, будут парковать машины в квартирах.
Вот так вот скептические извозчики не верили, что машинам хватит места в конюшнях.
Всё будет, но не сразу, а по мере необходимости. Вернемся к этому разговору через 10 лет, и посмотрим. Тоже мне, «технологическая революция» — пробросить медных кабелей к заправочным столбикам. Плитку перекладывать дороже, наверное. Как раз к тому времени уже все замостят, наверное, и нужно будет новые объемы финансов «осваивать»
04.08.21 10:48
0 0

Вот я не понимаю спора ради спора.
Зачем вы тогда занимаетесь тем, чего не понимаете?
Их строили массово с 1956 года по 1971. Логично, что в РФ они стояли ну как минимум 40
Да я тебе уже раз пять намекнул, что стояли они не только в СССР! Они по всему соцлагерю построены были. И там их почти все снесли ещё лет 20 назад.
В курсе в курсе.
Меняйте курс, вас несёт на камни.

О чем разговоры? Возможно среднерасчетный срок жизни и был 30 лет, но реалии таковы, что этот срок уже превышен в два раза как минимум. Мне мягко говоря за 30, и хрущёвки были всегда. Они уже были построены и это были очень не новые дома.
В отличии от Москвы, в Риге нет никакой централизованной программы реновации (ну или мне об этом не известно). Эти хрущобы стояли, стоят и мне кажется будут стоять.
Мне это было никогда не понятно, но люди живущие в хрущобах делают там хорошие ремонты, покупают новые машины. Если цены электрокаров будут сравнимы с ценами бензиновых машин, они тоже будут появляться у подъездов хрущоб.
04.08.21 00:22
0 1

в 35-то в РФ точно нет, а вот в районе 50-го могут и запретить.
04.08.21 00:21
0 0

Точка зрения понятна, но не принята.
Столетние многоквартирке в центре вообще не в ценовом диапазоне условного С.Ю. Белякова. Им и остальным владельцам элитных метров этот вопрос в принципе не итересен. Им и так авто к подъезду подают вымытое, заправленное/заряженное и с белковым автопилотом в комплекте.
Сколько там будет стоять ваша условная хрущевка - вообще не приципиально. Пока эргономика/экономика владения не перевесит выгоды/удобство обычной Приоры, будут ездить на Приоре. Хотя человечество сегодня жОстко обрушилось на проблему запасения и переноса электроэнергии, что к моменту, когда развалится последний ДВС, уж что нибудь придумает и с батареями и с быстрыми зарядками.
А все заявления про "запретим ДВС в 2035м" - это вниз, к визирю, чистая политика, почесать зеленых за ушкОм.
03.08.21 23:21
0 1

приехал на работу, вышел, машину отправил на недорогую парковку в другом конце города.
Оно уже.
Трамваем кличут.
03.08.21 22:55
0 4

Речь-то не о "потешит самолюбие сейчас", а купит электричку через 30 лет, ибо другого выбора нет. И все это было сказано в контексте, мол какая разница что там с панельками, их еще 2 раза снести успеют, мол у Хрущеб срок средний жизни вообще 30 лет. И тут оказывается, что Хрущебы в массе своей будут жить лет 70-80+, а другие многоквартирки вообще за сотню лет. И тут возникает резонный вопрос, а как будет устроена зарядная инфраструктура лет через 30 в крупных городах РФ, потому что пейзаж-то не поменяется?
03.08.21 21:57
0 2

Простите что перебиваю, но каким образом ваши аргументы опровергают/подтверждают тезис Пафнутия? Я разделяю точку зрения Пафнутия, ибо:
- Сам факт обитания в многоквартирной панельке и всё вытекающее отпугнет от покупки электромобиля.
- Есть более дешевые способы тешить свое ЧСВ. Средне-статистический житель условной хрущёбы скорее купит Кирби/айфон в кредит, чем Теслу или любую другую электричку.
03.08.21 21:08
1 1

Вот я не понимаю спора ради спора. Ну очевидно ты ошибся, сказав, что средний возраст хрущевок = 30 годам. Их строили массово с 1956 года по 1971. Логично, что в РФ они стояли ну как минимум 40 лет до первых масштабных сносов в начале 2000-х, т.е. никаким боком не может СРЕДНИЙ их возраст быть меньше 40 лет.

> Вы в курсе вообще, где дома этих и подобных проектов строили?
В курсе в курсе. Еще раз даже в богатой Москве самые первые хрущевки стали сносить 40+ лет спустя, не говоря про другие города.

Напрасно смущает: средний срок жизни хрущевок в 30 лет предполагает, что часть их должна быть снесена ДО этого срока.
И? Вы не верите в это? Или что?
Фокус в том, что то, что начали сносить при Лужкове
Отставить глобус РФ. Хотите глобус Москвы?

Вы в курсе вообще, где дома этих и подобных проектов строили?

Напрасно смущает: средний срок жизни хрущевок в 30 лет предполагает, что часть их должна быть снесена ДО этого срока. Фокус в том, что то, что начали сносить при Лужкове (с 2003о года) к тому моменту стояло БОЛЬШЕ 40 лет. А до этого момента в статистически значимых колчиествах их в РФ не сносили вообще.

А если посмотреть на "глобус России" вообще или мой НН в частности, то у нас хрущевки стоят уже лет 50 как минимум, а в среднем около 60. Но я затрудняюсь назвать хоть одно место, где в НН их снесли. А этих хрущевок на НН >1000 штук. Вы мне хотите сказать, что их расселят в следующие лет 20?

Припарковал машину дома - она заряжается. Пусть 8 часов, Да хоть 10 - ты всё рано дома.А те, кто живёт в многоэтажках, надо полагать, будут парковать машины в квартирах.
В цивилизованных странах, регионах, городах уже по строительным кодам для новых многоквартирных домов парковки обязаны быть оборудованы зарядками. Я думаю процесс этот будет очень быстрым когда и существующие будут обновлять. Понятно не всех коснётся и т.п. но основную массу у кого есть парковковное место оборудуют очень быстро. А остальные- на публичных заправках.

На самом же зарядок можно наставить везде туеву хучу, в отличие от заправок.

Плюс думаю люди начнут шарить свои зарядки за деньги, почему нет? Я получил зарядку бесплатно когда их раздавали в новинку с тем что зарядка должна быть всегда в сети (но приватная) и я им обязуюсь все права на карбоновые кредиты отдать. Шаг очень небольшой для того чтобы человек, скажем, мог сделать свою зарядку публичной и если кому нужно мог у него заправитья заплатив, скажем, двойную цену электричества.

По сути каждый кто может у себя поставить зарядку может получить мелкий бизнес- мне кажется при распространении электротранспорта проблем с зарядками не будет.
03.08.21 18:15
0 2

Глобус РФ уже есть или подарить?
Ты не займай! Есть (и быть может по определению) только глобус Украины.

Будет скорее так, что машинка сама согласует с остальными где ей будет ближайшая парковка до указанного времени. А может, и перепаркуется пару раз за время отсутствия хозяина.
А в более продвинутой версии еще успеет сделать пару доставок яндекс - еды, и на заработанные деньги зарядится и помоется 😄
03.08.21 17:11
0 3

Средний срок жизни хрущёвок - 30 лет.
А тебя не смущает, что самые последние хрущевки были построены 50 лет назад?
Меня смущает, что в школах перестали объяснять значение слова "средний" и ваш долгосрочный 50-и летний оптимизм про перспективы семей в панельках.
И сносить в обозримой перспективе их никто массово не собирается (за исключением Москвы).
Глобус РФ уже есть или подарить?

> Чёйта? Средний срок жизни хрущёвок - 30 лет.
А тебя не смущает, что самые последние хрущевки были построены 50 лет назад? И они стоят в городах сотнями до сих пор. И сносить в обозримой перспективе их никто массово не собирается (за исключением Москвы).

Недавно проехал от Николаева до Киева на одной зарядке, а провинциальная Украина совсем не МКАД.
Судя по роликам TSK.UA - ваша провинциальная Украина обеспечена инфраструктурой на порядок лучше, чем МКАД.

Проблема же не в том, сколько людей в машине
Проблема с личным автотранспортом - ИМЕННО в количестве людей в машине. Если бы все ездили автобусами, проблем с пробками и парковками не было бы в принципе.

Ну и общий расход энергии на доставку себя, любимого, в офис и из офиса - тоже удвоить. Красота!

на парковку они будут ехать против трафика
Вы по городу в час пик хоть раз ездили?
03.08.21 15:34
0 0

Рад за вас, но вы это к чему вообще? Мой комментарий был к математике про "450 км в неделю хватит всем". Хорошо что не 640 кБайт.

... и когда вся твоя страна ограничивается мкадом.
Недавно проехал от Николаева до Киева на одной зарядке, а провинциальная Украина совсем не МКАД. Зарядка около 40 минут. Чаще всего это как раз поесть. Благо зарядки обычно расположены в местах, где есть рядом поесть.

90% офисного народа
Ну и плюс - на парковку они будут ехать против трафика
Да. Они ВСЕ будут ехать против трафика.

Раз в 5 лет люди переезжают. Но никто же не ездит все 5 лет на работу на фуре из-за того, что один раз им понадобится перевезти реально много вещей?

450км - мне иногда на два дня может не хватить.
И что? Езди на бензине/соляре/газе. 90% офисного народа 450 км хватит на неделю. Им хватит электрокара. С чего ты взял, что если электрокар - то прям всем в обязаловку?
03.08.21 15:05
0 4

450км - мне иногда на два дня может не хватить.
03.08.21 14:43
1 0

Зашибись идея - уменьшить среднее количество перевозимых людей на одну машину с 1 до 0,5!
Плюс к этому сдвинуть время формирования пробок в час пик на пару часов, когда все эти элетрокары попрутся с паркингов к местам работы. В таких раскладах есть шансы получить утренние пробки плавно переходящие в вечерние. Возможно с перерывом на обед.
03.08.21 14:35
1 0

Ну и что? Проблема же не в том, сколько людей в машине, а в том, куда их ставить.
Ну и плюс - на парковку они будут ехать против трафика, нагрузка на транспортную сеть не увеличится.
03.08.21 14:30
3 0

А те, кто живёт в многоэтажках, надо полагать, будут парковать машины в квартирах.
А по-моему, выглядит не плохо:
03.08.21 14:28
0 5

Эт вряд ли.
Чёйта? Средний срок жизни хрущёвок - 30 лет. Срок, через который семья у которой максимум перспектив - панелька, сможет купить новый электромобить - бесконечность.

вышел, машину отправил на недорогую парковку в другом конце города.
Зашибись идея - уменьшить среднее количество перевозимых людей на одну машину с 1 до 0,5!
03.08.21 13:55
1 5

Что-то мне кажется, что к тому моменту, когда такие машины смогут позволить себе хотя бы половина "стандартных" жителей многоэтажек, существующие многоэтажки уже будут перестроены раза по два.
Эт вряд ли.

Для частного дома оно может быть так и есть, а что делать городским жителям?
Ну вот я примерно про это - "проблематика владения теслой в хрущовке".
Только не надо про общественный транспорт, от меня до ближайшего супермаркета нет ни одного маршрута
Вряд ли китайцы смогут помочь вам в решении проблем, вызваных идиотами в руководстве города. Ну, вернее - могут, но способом, для вас не очень приятным 😄
и даже если бы был - как закупаться на неделю за 1 раз?
Мне тоже стало лень таскать, даже до багажника. Заказываю всё тяжелое, остальное докупается, никогда больше 2-3 кг не выходит.

А те, кто живёт в многоэтажках, надо полагать, будут парковать машины в квартирах.
Что-то мне кажется, что к тому моменту, когда такие машины смогут позволить себе хотя бы половина "стандартных" жителей многоэтажек, существующие многоэтажки уже будут перестроены раза по два. Соответственно, с учётом новых реалий.

Припарковал машину дома - она заряжается. Пусть 8 часов, Да хоть 10 - ты всё рано дома.
А те, кто живёт в многоэтажках, надо полагать, будут парковать машины в квартирах.
03.08.21 13:17
0 7

Вообще-то, с такой инфраструктурой, время зарядки - вообще не критично.
Припарковал машину дома - она заряжается.
Классно, когда куда бы ты не приехал - везде у тебя дом...
Даже 450 км - хватит на неделю, даже зимой.
... и когда вся твоя страна ограничивается мкадом.

"В ходе первой демонстрации зарядное устройство показало мощность 481 кВт при 80% заряда. Когда зарядное напряжение достигло 855,6 В, ток достиг 562,8 ампер, помогая зарядить электромобиль за 4 минуты."

При таком напряжении и токе сечение кабеля более 250 кв.мм.

Медный кабель где каждая жила примерно 20 мм в диаметре ...
И блондинка которой нужно подключить ЭТО 😄
Или они предполагают зарядку как у робопылесоса - подъезжаем задом и втыкаемся разъемом в багажнике в нужный портал ?
Asr
03.08.21 12:48
1 8

QC4.0 - обещано что за 15 минут подзарядит акку емкостью 2.75Ah на 50%
Т.е. за 15 мин нам надо прокачать 1,375Ah, что дает нам примерно 5,1 Вт*ч для 3,7V акку
Ток при такой мощности не превысит 1.5 А

Даже если брать QC5,0 с их 100+Wt зарядками - ток вряд ли превысит 5А, для которого достаточно 24AWG
Asr
04.08.21 17:10
0 0

И как считаем ? Математику забыли ?

Пи*D^2/4=250 -> D =Корень(4*250/Пи) = 17,84 мм

Это радиус будет около 10 мм

А в реальности - такой кабель 2-жильный в сечении будет где-то 3*6 см. Почти со спичечный коробок. И вес соответствующий. И на изгиб будет как лом 😄
Asr
04.08.21 16:21
0 0

Для быстрой зарядки смартфонов USB-кабель какое сечение должен иметь?
AWG22 будет достаточно? Ну AWG20 с запасооооом.
04.08.21 11:19
0 0

Ну он же многожильный, относительно гибкий.
можно еще проводки в тефлоновые трубки, чтобы скользили провода внутри при изгибе друг отн друга. Короче, простая инженерная задача 100 давности 😄
03.08.21 22:28
0 2

Ну он же многожильный, относительно гибкий.
03.08.21 19:08
0 3

Я так понимаю там с каждого бока по пластине должно быть... Или на бамперах.
03.08.21 18:26
0 0

Радиус или диаметр - в данном случае не столь важно. Хрен такой проводок согнешь в любом случае. Тут не блондинке, а тяжелоатлету пистолет в горловину вставлять тяжко будет
03.08.21 17:36
1 0

Когда зарядное напряжение достигло 855,6 В, ток достиг 562,8 ампер, помогая зарядить электромобиль за 4 минуты."

При таком напряжении и токе сечение кабеля более 250 кв.мм.
Почему?
Для быстрой зарядки смартфонов USB-кабель какое сечение должен иметь?
03.08.21 17:32
0 1

Таки да.

8.9мм радиус.

При таком напряжении и токе сечение кабеля более 250 кв.мм.

Медный кабель где каждая жила примерно 20 мм в диаметре ...
Ну получается 8,9 мм диаметр. Но все равно неслабо.
03.08.21 13:01
1 0

Причем, не просто 500кВТ, а 500кВт за 8 минут ....
Т.е. потребление где-то 3,5 мегаватт/час
Личную АЭС к каждой парковке ?
Asr
03.08.21 12:40
6 2

В каком месте?
В статье видим что зарядное потребило почти 500кВт, время зарядки составило 8 минут.
Если в течение часа будет непрерывный заряд разных авто (как и происходит на обычной заправке - один отъехал, другой встал к колонке) - сколько будет потребление за час ?

Если говорите что кто-то неправ - поясняйте.
Asr
04.08.21 16:26
0 0

В джоулях считайте 😄
03.08.21 13:12
0 0

500кВт за 8 минут
Вы забыли не только математику, но и физику.
03.08.21 13:03
0 8

Вот мужик, живет в Китае, описывает покупку электромобиля, там в постах есть замеры некоторые по запасу хода. Удивляет подход к сервису приобретения авто, прям завидно!
АПД: ниже уже написали об этом.
03.08.21 12:37
0 2

Потому что при онлайн переводе процентик себе берет свифт. Тесть прошлой осенью покупал авто. Ему прямо сказали- будешь переводить деньги, авто будет дороже на 1,5-2,5 тысячи, не помню уже. Он выбрал удобство и не стал ездить с деньгами по городу.
Разве не у всех так? Тупо отказываются и все?

Класс, а в наших автосалонах больше 100 тысяч (к примеру) хрен оплатишь, вот и снимаешь в банкоматах несколько дней или заказываешь в банке, потом везёшь в салон...
03.08.21 14:49
0 2

Зарядка за 8 минут и запас хода до 1000 километров - это очень интересно, да
Без цифры количества циклов перезарядки, которые выдежит батарейка - нет. Не интересно.

500 киловатт зарядка - это серьезно. Это дома точно не зарядишь.
03.08.21 12:32
0 0

Скажем так, довольно часто пересекают. Логично иметь рядом и подзарядные станции. Одну-две точки может иметь и обычная АЗС.
04.08.21 00:46
0 0

А бензин вы дома держите? Дома три фазы и 32А - за глаза. 500 кВт это на трассе хорошо, потому как на скорости под 200 км/ч 1000км пробега превращается в 250-300... А тут заехал, кофейку попил, на 300р заправился и дальше полетел.
А вдоль всех трасс протянуты ЛЭП под эти нужды? Или электричество бензовозами (ой, электровозами) подвозить будете?
03.08.21 23:54
0 0

А бензин вы дома держите? Дома три фазы и 32А - за глаза. 500 кВт это на трассе хорошо, потому как на скорости под 200 км/ч 1000км пробега превращается в 250-300... А тут заехал, кофейку попил, на 300р заправился и дальше полетел.
03.08.21 12:54
1 2

До сих пор все эти суперплотные супербыстрые графеновые батареи выдерживали мало циклов.
Поглядим, что на этот раз.
03.08.21 12:26
0 2

Ну в первом соревновании паровоза и лошади, лошадь выиграла... так что да, поглядим...
03.08.21 14:38
0 1

Вот реальный опыт человека в Китае с автомобилями этой марки. Впечатляет, скажем прямо.

Часть 2

Часть 3
EIZ
03.08.21 12:14
0 19

еще каких то три десятка лет назад моя квартира потребляла минимум 1500 кВт*ч в месяц при 3 ТВ и ни одном кондее, а сейчас от силы 300 при 5 ящиках и 2 кондеях.
Энергоёмкость сооооовсем другая.
65 инч тв ест макс. 100 Вт, а когда-то 29 ЭЛТ Филипс -под 400. Ну и т.д.
Главное в частном потреблении - освещение. Ну, а какое оно сейчас - все знают
04.08.21 21:17
0 0

Это все малотоковые потребители. Впрочем, это же все прекрасно считается - может, кто-нибудь прикинет?
Ну прикидывал я вот в этой теме:
www.exler.ru
Что толку то? В каждой следующей подобной теме обязательно будут рассказывать, что электричества и сетей не хватит
03.08.21 20:55
0 1

> Только опять же было их 1 на квартиру. Иногда два. А не по штуке в комнате
И тут мы вспоминаем про коэффициент использования. Дело в том, что не смотрите вы 5 телевизоров одновременно. Да они есть, но вы их не смотрите. Вы там приводили сравенение с лампочками. Так вот, на большую комнату обычно было 5 лампочек по 75-100Вт. И холодильники, которые жрали по 50-70КВт, против 25-30 сейчас.

> А в итоге каждый час
В том-то и дело, что не каждый. У меня есть кофеварка, она работает 5 мин в день, чайник - минут 15 в день, микроволновка - 10 мин в день, стиралка - 20 мин в день (в среднем), сушилка - 15 мин в день. Ну т.е. все эти хреновины вместе взятые работают хорошо если ОДИН час в день. И жрут они все вместе как 5 часов света в зале.

> Вот вы реально помните показание счетчиков
Именно. 250КВт было на трешку, где теперь родители живут. Сейчас - 150-180Вт.
Старшая сестра бабушки жила в квартире одна потребляла 100-110Вт. Мы с женой там же жили, потребляли 120КВт вдвоем. Сейчас живем в квартире без газа, потребляем 250КВт. И это при том, что я по 12 часов ДОМА работаю и ребенок в садик не ходит.
03.08.21 18:21
0 5

. Стиралки были и 30 лет назад.
Примерно в каждой третьей квартире. А не каждой. А что такое "сушильный шкаф" не знал никто толком.
Телевизоры жрали примерно столько же.
Только опять же было их 1 на квартиру. Иногда два. А не по штуке в комнате.
Микроволновка не используется долго.
И чайник. И кофеварка. А в итоге каждый час в квартире пыхтит 5-10 минут устройство мощностью в пару киловатт.
Т.е. лично у меня в квартирах потребление электроэнергии особо не изменилось
Вот вы реально помните показание счетчиков 30 лет назад? Я вот разницу даже по двум компам и времени их работы наблюдаю от месяца к месяцу.
03.08.21 16:42
0 0

Стиралка - один цикл и 1 кВт*ч раз в несколько дней
Что равняется:
13 часам непрерывного горения лампочки 75 Вт
31 часу непрерывного горения люминесцентной энергосберегающей лампочки 32 Вт.
29 часам непрерывной работы холодильника класса А и около 24 часов непрерывной работы холодильника класса В.

В принципе не особо много, особенно в сравнении скажем с кондиционером.

А обратите внимание, что потребление НЕ УВЕЛИЧИЛОСЬ при этом за 30 лет. Стиралки были и 30 лет назад. Телевизоры жрали примерно столько же. Микроволновка не используется долго. А вот лампочки стали жрать меньше в разы.
Т.е. лично у меня в квартирах потребление электроэнергии особо не изменилось.
03.08.21 16:33
0 0

Это стиралки и микроволновки то малотоковые?
Стиралка - один цикл и 1 кВт*ч раз в несколько дней, микроволновка - 5 минут и 0,1 кВт*ч в день.

Но чтобы там устроиться, нужно быть ценным специалистом.
В любой стране нужно быть ценным специалистом, чтобы там устроиться.

И все-таки, откуда энергия-то возьмется? ?
Энергия есть уже сейчас. Тот самый ночной "переизбыток". Конструкции современных электростанций таковы, что в целях повышения КПД они работают на определенной мощности и менять ее, как правило, крайне невыгодно. Грубо говоря дешевле сжечь топливо вхолостую чем понижать/повышать мощность на относительно небольшой промежуток времени. Именно с этим связаны дешевые ночные тарифы, чтобы снизить пиковую нагрузку на день, и увеличить нагрузку на ночь. Поэтому авто, которые будут заряжаться по ночам, просто "сожрут" то, что сейчас грубо говоря сгорает.

Это все малотоковые потребители.
Это стиралки и микроволновки то малотоковые? Или электрочайники? Поинтересуйтесь любопытства ради, откуда это тренд на прачечную из кучи стиралок в подвале дома в америке. 😉

Справедливости ради - перестали использовать лампы накаливания. А это ватт 200-300 в час на квартиру.
Все же сначала набили полный дом новых потребителей, а уже потом поменяли лампочки. Но так то да, если залезать в дебри то и современные экраны потребляют сильно меньше старых электролучевых. 😉

есть и третий вариант - целиком счастливая жизнь на цивилизованном Западе, где закон соблюдается безусловно.
Но чтобы там устроиться, нужно быть ценным специалистом.
03.08.21 15:39
1 1

Старые энергосети города еще каких то три десятка лет назад имели в качестве нагрузки 1-2 телевизора на квартиру. Теперь к ним добавились: микроволновки, стиралки, компьютеры, гаджеты, зарядки всего этого барахла.
Справедливости ради - перестали использовать лампы накаливания. А это ватт 200-300 в час на квартиру.

И все-таки, откуда энергия-то возьмется? Сейчас мы жжем нефть в ДВС автомобилей. Когда они все станут электро, будем жечь нефть в ТЭЦ?
03.08.21 15:11
1 0

Старые энергосети города еще каких то три десятка лет назад имели в качестве нагрузки 1-2 телевизора на квартиру. Теперь к ним добавились: микроволновки, стиралки, компьютеры, гаджеты, зарядки всего этого барахла.
Это все малотоковые потребители. Впрочем, это же все прекрасно считается - может, кто-нибудь прикинет?
03.08.21 15:10
1 1

Это так. И я жалуюсь) ?
03.08.21 15:07
0 0

У всех все берём только самое лучшее. У америцы - - квадрики, любовь к оружию, и эффективных манагеров) ?
03.08.21 15:07
1 2

Тот же чел.
В целом выглядит весьма здраво, как по мне.
03.08.21 14:59
0 1

И присоединюсь к хору - если это все купят, все-таки откуда брать энергию и выдержат ли старые энергосети городов или все перекладывать?
Старые энергосети города еще каких то три десятка лет назад имели в качестве нагрузки 1-2 телевизора на квартиру. Теперь к ним добавились: микроволновки, стиралки, компьютеры, гаджеты, зарядки всего этого барахла. И как ни странно сети выдержали.

Второй момент, электромобили, при грамотном подходе и планирование зарывают вопрос с "лишней" электроэнергией по ночам, когда общее потребление снижается.
03.08.21 14:57
0 1

только жить в Китае -- без воздуха, но с камерами слежения -- совсем не хочется.
Уж не жителям UK жаловаться на камеры то. 😉
03.08.21 14:53
0 3

только жить в Китае -- без воздуха, но с камерами слежения -- совсем не хочется.
Ну вы уж выбирайте. Дикий Запад в виде России, где закон соблюдается условно, или счастливое полу-коммунистическое будущее в Китае.
03.08.21 14:32
0 1

Все перекладывать.
ddd
03.08.21 14:29
0 0

Человек, к-рый 6 лет живёт в Китае пишет о социальном рейтинге. А Рабинович, конечно, напеть может.
pikabu.ru

ЗЫ. Оказывается, это он и авто покупал 😉
03.08.21 13:34
0 1

Двойственное впечатление. Нет, ну техника - космос. Я правильно понял, что ее руки человека вообще не касаются, только роботы? Поддержка, контроль, учет - все супер.
Правда, по факту ты становишься участником какой-то минисоцсети с кучей обязанностей. Я бы несколько напрягся.
И присоединюсь к хору - если это все купят, все-таки откуда брать энергию и выдержат ли старые энергосети городов или все перекладывать?
03.08.21 12:52
0 1

Камеры слежения - это уже реальность в той же России.
Россия берет пример с Китая, так что неудивительно.

Камеры слежения - это уже реальность в той же России.
В России жить еще меньше хочется 😄

только жить в Китае -- без воздуха, но с камерами слежения -- совсем не хочется.
Камеры слежения - это уже реальность в той же России.

Будущее уже здесь, с нами.
"Будущее уже там, в Китае".
только жить в Китае -- без воздуха, но с камерами слежения -- совсем не хочется.
03.08.21 12:25
3 10

Я бы сказал "Будущее уже там, в Китае". Почитайте часть 3. 100% такси электромобили.
EIZ
03.08.21 12:22
0 4

Хочу посмотреть на, эмм, коммутатор между автомобилем и зарядной станцией, способный передавать 481 киловатт...
03.08.21 12:14
0 12

Просто встать на площадку, идти пить кофе, робот все сделает сам. Прийти, махнуть айфоном, спишутся деньги и робот выткнет разъем - можно ехать.

Серебряных столба
03.08.21 21:59
0 1

Или таки как сейчас блондинка на ЛИФе, наманикюренными ручками тыкать озвученный выше 20-кв.мм кабель в разъемы?..
В США уже сейчас блондинки пользуются 250 кВт Суперчарджерами.

трамвайные провода
Ни один специально обученный водитель трамвая, и тем более пассажир, эти провода руками не трогает.
Как вы видите процедуру этой быстрой зарядки - подъехать к воротам зарядной станции, выйти и отдать ключи "заправщику"? Или таки как сейчас блондинка на ЛИФе, наманикюренными ручками тыкать озвученный выше 20-кв.мм кабель в разъемы?..

У ПОРШЕ, например, серийное зарядное постоянного тока выдает 280квт, рабочее напряжение - более 800 вольт.
Готовятся к выходу и более мощные, возможно уже и поставляются, не знаю точно.
На самом деле "зарядным устройством" эту систему не совсем правильно называть, т.к. визуально она очень похожа на ТП, в ее составе также стоят накопительные АКБ.
С точки зрения потребителя - никаких проблем с безопасностью нет.
А касательно обслуживания - так для любой вв установки нужна группа допуска.
С уважением.

Условно ничейные трамвайные провода висят по 50 лет и электриков хватает. АЗС это по любому объект повышенной опасности, со всем допусками и страховками. Заряжать от каждого парковочного столбика 480кВт никто и не предлагает.

Видимо, высоковольтные линии передачи там устанавливаются исключительно руками уйгуров.
03.08.21 14:40
0 1

Для работы с которыми при Славе Кпсс потребовалась бы третья группа допуска, на минуточку...
Ничего, китайцев много, новых электриков нарожают.
Или вон уйгуров заставят работать. Два месяца в учебке концлагеря - и вперёд, ставить трансформаторы на улицы счастливого Китая.

В общем, решаемо.
В лабораторных условиях - несомненно. Но как только мы приходим к достаточному количеству условно ничейных уличных установок... Для работы с которыми при Славе Кпсс потребовалась бы третья группа допуска, на минуточку...

Просто надо от 35 кВ линии заряжать, меньше 14 А получается.

Вопрос напряжения. И охлаждения. В общем, решаемо.
03.08.21 12:47
0 0

Два медных столба 😄

То есть, чем больше ёмкость батареи, тем она быстрее заряжается, я правильно понял? На 4000 км - вообще заряжать не нужно?
03.08.21 12:13
5 2

Нет, неправильно. Более того, не совсем непонятно, каким образом вы ухитрились построить эту (не-)логическую цепочку.
Нелогическую цепочку выстроили авторы статьи.

"Если говорить подробнее, то модификация Aion V EV 3С с батареей, обеспечивающей запас хода в 500 км, сможет заряжаться с 0% до 80% за 16 минут, а с 30% до 80% — всего за 10 минут. Модификация Aion V EV 6С сможет похвастаться показателями 8 и 5 минут соответственно, предлагая запас хода до 1000 км."

каким образом вы ухитрились построить эту (не-)логическую цепочку
На основе написанного в приведённой выдержке. При ёмкости батареи в два раза больше и при том же зарядном токе время должно возрасти, а не уменьшиться. Только при повышении зарядного тока (в 4 раза, если не ошибаюсь) можно снизить время зарядки для большей ёмкости.
03.08.21 14:34
0 1

То есть, в более "ёмкой" (6С, кажется) модели или просто ампераж в четыре раза выше, или стоит параллельно две батареи как в более младшей + четырёхкратный ампераж зарядки, верно? А младшая - просто дешевле, из-за этого не парятся сделать более быструю зарядку?
Потому что только так всё складывается, нет?
03.08.21 14:29
0 0

То есть, чем больше ёмкость батареи, тем она быстрее заряжается, я правильно понял? На 4000 км - вообще заряжать не нужно?
Нет, неправильно. Более того, не совсем непонятно, каким образом вы ухитрились построить эту (не-)логическую цепочку.
03.08.21 13:30
0 5

Ну вообще-то да.
Параллельно соединённые батареи — это фактически умноженная площадь сечения.
На 4000 км - вообще заряжать не нужно?
Нет — в четыре раза быстрее, если подавать ток в 4 раза больше.
03.08.21 13:23
0 0

Может, это связано с литий-ионной батареей?
03.08.21 12:11
1 0

Вы точно сходили по ссылке и прочитали?
"В 2019 году Уиттингем получил Нобелевскую премию по химии вместе с двумя коллегами за разработку литий-ионной батареи в 1970-х. С тех пор технология прошла большой путь, но ученые, включая его самого, продолжают искать способы усовершенствования аккумуляторов. Один из них — использование в качестве катода никеля-марганца-кобальта, или материала NMC 811."
03.08.21 13:22
0 1

В вашем телефоне тоже литий-ионная, ну и речь про мощность, а не ёмкость.
03.08.21 13:19
0 0

Это будет прорыв, если реально такие показатели
03.08.21 12:08
0 0

Ездящая уже по дорогам Ионик 5 заряжается за 19 минут 10-80%. Это не обещания, а реальные тесты на общественных зарядках в Норвегии.
03.08.21 14:49
0 3

Прорыв это только для китайцев. В Тесле давно уже этот прорыв произошел, и статистика имеется, как ведет себя батарея после нескольких сотен тысяч пробега.

Что-то фантастические параметры, к ним еще надо добавить количество циклов зарядки, сколько выдержит сей аккумулятор
03.08.21 12:08
0 3

Не, вы не поняли. В тесле все ячейки проложены трубами с антифризом, который поддерживает постоянную температуру, так же, как и в салоне. Она НЕ прегревается при быстрой зарядке.
Причем работает это даже при выключенном моторе (это получается эффективнее с точки зрения сохранения заряда при низких темературах, чем просто отключиться).
05.08.21 11:56
0 1

Ну, либо шашечки - либо ехать. То есть либо быстрая зарядка - либо без нагрева. Альтернативное решение - морозильник - предложено выше 😄
05.08.21 11:50
0 0

Строго говоря, это самый серьезный недостаток «быстрой» зарядки. Во время нее аккумулятор сильно нагревается.
Я думал, система контроля температурой батареи есть уже во всех электромобилях... В Теслах по крайней мере она с самого старта стоит. Благодаря чему мы и видим снижение емкости не более чем на 10% за 5 лет эксплуатации...
05.08.21 11:44
0 1

Совмещать зарядку с мойкой машины.
03.08.21 22:46
0 0

Будут цеплять внешнюю водянку на время зарядки

Совмещать зарядку с мойкой машины.
03.08.21 15:10
0 4

Цикл считается полный. Если вы будете заезжать на зарядку израсходовав "полбака", то и заездов будет примерно вдвое больше.

Кроме того, даже проехав эти 200-300 циклов, машина не встанет колом, а будет ездить как и прежде, только уже не 1000км, а менее 800... До сих пор бегают 10-12 летние лифы с убитыми батарейками и пробегами на зарядке по 50-70км. Многим этого вполне хватает.
03.08.21 15:02
0 4

Даже если это будут скромные 200-300 циклов, то это 200-300 тысяч километров.
Это совсем не так. Во-первых, тысячу за зарядку никто не обещал. 650.
Во-вторых, по мере снижения ёмкости, и автомобиль будет проезжать всё меньше и меньше, тем самым требуя всё чаще зарядку.
03.08.21 14:42
0 1

Там идет речь об обычных аккумуляторах. Как правильно заряжать графеновые, нам неизвестно, но пишут, что греются они значительно меньше. Кстати, рекомендации по зарядке металлогидридных и литиевых аккумуляторов тоже были разные.
03.08.21 14:36
0 0

Проще загонять авто на время зарядки в морозилку 😉
03.08.21 14:19
0 1

Будут цеплять внешнюю водянку на время зарядки 😄
03.08.21 13:18
0 4

Даже если это будут скромные 200-300 циклов, то это 200-300 тысяч километров.
03.08.21 12:45
1 0

Познавательная ссылочка: Что такое быстрая зарядка электромобилей?

"Строго говоря, это самый серьезный недостаток «быстрой» зарядки. Во время нее аккумулятор сильно нагревается. Частый перегрев портит аккумулятор и быстро снижает его емкость. Поэтому производители электромобилей с возможностью «быстрой» зарядки рекомендуют чередовать «быструю» зарядку с медленной как минимум через одну. А лучше — использовать «быструю» зарядку эпизодически, в основном заряжаясь от обычных станций."
03.08.21 12:16
1 5
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 140
exler.ru 245
авто 427
видео 3755
вино 346
еда 478
ЕС 56
игры 114
ИИ 19
кино 1542
попы 185
СМИ 2574
софт 902
США 77
шоу 6