Резиночка, или Снова маньяна во всей красе

Рассохлась резиночка-уплотнитель у оконной двери, ведущей на фиктивный балкон. (Я знаю, что звучит странновато, но в Испании бывает еще и не такое.) Рассохлась и стала выпадать. Я ее обратно заправлял. Сначала хватало на неделю. Потом дня на три. Потом стала выпадать через пару открываний-закрываний. Ну, подумал я, пора в контору звонить, вызывать. А то зимой без резиночки задувать будет, тепло будет уходить, газа на обогрев уйдет больше - заплатим дороже. А надо экономить, тут коммунальные траты - довольно высокие.

Позвонили в контору, которая двери-окна устанавливает. Пожаловались на резиночку. Чика на том конце оптимистично заявила, что это надо дверку-то демонтировать вместе с рамой, привозить к ним, стационарным образом менять резиночку, а потом привозить и устанавливать. На вопрос, сколько это будет стоить, чика назвала сумму, которая бы мне позволила в течение пары лет отапливать весь дом с полностью открытыми окнами-дверьми. На осторожный вопрос, нельзя ли просто резиночку заменить на месте, чика как-то сникла, но сказала, что тогда пришлет тэкнико, тот поглядит.

Тэкнико по имени Хорхе пришел, как водится, недели через две. Осмотрел поле битвы, оценил масштаб проблемы. Потом взял резиночку и заправил ее на место. Торжествующе посмотрел на меня и стал выписывать бумажку на оплату. Я ему показал, что достаточно открыть-закрыть дверь, резиночка снова вываливается. Собственно, это ему было объяснено в самом начале.

Хорхе вздохнул и сказал, что тогда ему надо снять всю резиночку, унести с собой и подобрать новую. Снимай, подбирай, приноси, а что еще делать-то, ответили мы.

Хорхе ушел. Вернулся на следующий день. Принес похожую резиночку, но меньше. С полчаса Хорхе пытался эту резиночку натянуть на соответствующее место, но у него из этого ничего не получилось. Тогда Хорхе взял старую резиночку, натянул ее на место и сказал, что теперь все будет в порядке, потому что маленькая резиночка как следует подготовила посадочное место и теперь старая резиночка не будет сваливаться. Мы Хорхе предложили не считать нас за идиотов, а решить проблему с резиночкой.

Хорхе опять тяжело вздохнул, сказал, что заберет нашу резиночку и отнесет ее шефу - мол, тот мужик толковый, что-нибудь придумает.

Пропал Хорхе на неделю. Но через неделю действительно пришел. Принес еще какую-то резиночку и сказал, что ее лично шеф подобрал и гарантировал, что она встанет на место. Хорхе снова, пыхтя, полчаса пытался поставить новую резиночку на место. Та упорно не вставала. Тогда Хорхе сказал, что раз шеф ее подбирал, то сам шеф нам ее и поставит, Хорхе с ним договорится. И он ушел, унеся и новую резиночку, и старую тоже.

Через неделю, во время которой у нас никто не проявлялся, а без резиночки нам было грустно и одиноко, мы решили позвонить в офис и спросить, когда же лично шеф придет ставить резиночку. Чика, снявшая трубку, страшно удивилась нашей наивности. Шеф - он на то и шеф, чтобы в офисе сидеть и руководить. Ничего он нам устанавливать не будет, да и вообще он в отпуске. Мы сказали, что Хорхе ничего не сделал и обещал, что придет шеф, на что чика сказала, что Хорхе, наверное, обкурился. После этого чика предложила прислать к нам Джорди, который уж точно вопрос решит.

Пришел Джорди. Суть проблемы не понял, потому что старую резиночку с собой унес Хорхе и не вернул. Позвонили в контору, потребовали, чтобы Хорхе принес старую резиночку.

Пришел Хорхе, принес резиночку, но не старую, а ту, которую ему дал шеф. Разумеется, ни Хорхе, ни Джорди ее на место поставить не смогли. Мы от Хорхе категорически потребовали вернуть старую резиночку. По томному взгляду Хорхе стало понятно, что он не помнит, куда ее вообще задевал. Ну тут мы, конечно, озверели. Хорхе пообещал, что он найдет нашу резиночку и сегодня же ее принесет.

Что интересно, принес. Только не нашу, а ту, которую он первый раз купил - которая меньше, чем надо. Мы сказали много горьких испанских слов. Хорхе исчез и пришел только через три дня. Но зато принес нашу родную резиночку. И она прекрасно встала на место. Правда, после двух открываний-закрываний, как полагается, вываливалась, она же рассохлась. Но Хорхе сказал, что, может, ее водой смочить, тогда будет держаться.

Мы предложили Хорхе вернуться к своим профессиональным обязанностям в конторе, позвонили чике и спросили, что делать с этой гребаной резиночкой, а то у нас дует. Давайте демонтировать, предложила чика. Мы ей сказали все что думали по этому поводу. Хорошо, сказала чика, я вам пришлю Ореоля. Уж он-то это дело починит точно.

Неделю ждем Ореоля. Я почти уверен, что Ореоль с этим делом отлично справится.

Upd: Маньяну сделал отдельным тэгом и занес туда предыдущие стоны по этому поводу.

Комментарии 176
А потом будут обвинять, что Алекс свои истории ворует с анекдот.ру www.anekdot.ru/id/970115/
13.09.18 16:50
0
И комментарии отправляются с восьмого пинка. Ждём Ореоля. Он точно починит.
13.09.18 12:05
0
На пикабу стащили: pikabu.ru/story/rezinochka_6152273
13.09.18 11:59
0
Похоже, забыл историю с котлом добавить в новый тэг.
https://www.exler.ru/blog/iz-zhizni-vechnozelenoj-manyany.htm

А когда уведомлялки о комментах будут? Когда придёт этот чёртов текнико и сделает уведомлялки?
13.09.18 11:29
0
Положите резиночку на сутки в ванночку с рапсовым маслом. Потом выньте, промойте в мыльном растворе и высушите. EPDM должен снова набухнуть. Вставьте обратно в посадочное место.
12.09.18 22:01
0
В леруа мерлен эти резиночки продаются. заправить - дело 5 минут
12.09.18 17:27
2
Да, у богатых свои причуды)

Я сейчас как раз в отпуске после работы на заводе в Польше, а погреб уже много лет внимания просит. Узнавал сколько стоит сделать - просят 15к гривен. А итоге решил так - это все равно себе, 15к всегда возьмут, попробую как сам - максимум на материалы пострадаю. И на комплект одежды)

В общем, 1000 грн на все про все потратил. Делал когда желание было, не напрягался) В итоге сам все и сделал - стены, стеллажи, поддон, ляду - и весьма доволен - получилось как хотел и на десятилетия)

Это я к чему - не идёт техник - да купил ты десять видов этой резинки, все равно дешевле выйдет чем вызов мастера и поставь сам - это же не работа для других, где сроки соблюдать надо, а для себя)

Ну и опыт. Самый главный вывод - сверло по металлу нужно дорогое, а для дерева самого дешёвого за глаза хватает)
12.09.18 08:55
0
попробую как сам - максимум на материалы пострадаю. И на комплект одежды)
Ну и опыт. Самый главный вывод - сверло по металлу нужно дорогое, а для дерева самого дешёвого за глаза хватает)

Сам себя не обманывай. Пострадал ты не только на материалы, но и на дрель как минимум. Ты ж сверло не пальцами крутил ;-). А! Она у тебя была, ну так не вчера пострадал, а позавчера. И таких "незаметных" инструментов набирается полная кладовка. У меня только для распилки деревяшек три разного типа пил. А оно мне надо? Я вообще-то радиотехник, а не столяр. А как начал строить веранду пришлось инструменты покупать, ну построил, куда их теперь? Но зато в себестоимости веранды их можно не учитывать, так что ли?
12.09.18 11:50
0
А вот для этого нужно соседям 'добрый день' говорить всегда)) у соседа взял))))
12.09.18 11:58
2
А вот для этого нужно соседям 'добрый день' говорить всегда)) у соседа взял))))
О! Это сладкое слово "халява". Не, я не халявщик, я партнер. Помним, помним.
12.09.18 12:39
0
а сосед придет газонокосилку на час спросить....
Так и живём в деревне,
взаимовыручка, ёптыть...
12.09.18 20:06
0
а сосед придет газонокосилку на час спросить....Так и живём в деревне, взаимовыручка, ёптыть...

Это не взаимовыручка, а ебаторий. У меня сосед (хороший, здоровались, чуть не лобызались) взял электролобзик погонять, сломал, купил взамен, но купил гораздо более слабую модель! И че ты ему предьявишь? Вернул? Вернул. А то что лобзик гавно, ну так, сам дурак. Так что соседи идут лесом.
13.09.18 09:27
0
В смысле? Возьми у него телефон на минуту, верни что-то вроде, s5660 и пускай он теперь сам дурак))
13.09.18 16:20
0
Ага. Где-то мой набор ключей по соседям ходит, уже и не знаю где... Взамен у меня оказался ящик ключей даже больше моего, спрашивал у всех - все этот ящик видели и использовалм, но никто не знает чей)))))
12.09.18 22:21
0
Ну и ещё одна мысль - на 15к можно 10 дрелей купить)
12.09.18 11:59
0
А можно и не одной, если покупать профессиональную.
12.09.18 15:46
0
Ну если в такие крайности бросаться, ясно, почему Хорхе процветают)))

Китай стоит гривен 800, хорошая -1500. Так называемая професиональная - да нафиг она дома нужна?)))
12.09.18 19:03
0
Жара))))))
12.09.18 06:19
0
Модно купить уплотнитель резиновый, они разных видов, отличаются размером, в Москве в хозяйственном, в США можно в автозапчастях или тоже в хозяйственном и самому поставить, цена вопроса ну 1000 рублей, ну 20$, что-то можно же самому подобрать. Нелепо вызывать мастера за деньги, да, судя по всему, немаленькие, можно самому поэкспериментировать
12.09.18 04:19
-1
Нелепо вызывать мастера за деньги, да, судя по всему, немаленькие, можно самому поэкспериментировать
Поэксперементировать это потратить свое время. Разделение труда изобрели сотни лет назад. Алекс уже много раз говорил что он гуманитарий-писатель, а не мастер-рукодельник. Он лучше две статейки напишет чем гвоздь в стену вобъет. Хочет заплатить денежку и чтоб сделали ему красиво. И его можно понять. Это почему-то в России культивируется тип мужа-электрика-сантехника и прочего умельца в одном лице. А иначе ты рукожоп.
Он лучше две статейки напишет чем гвоздь в стену вобъет.

Собственно он так и сделал. Написал статью о рассохшейся резиночке.
12.09.18 10:01
0
И да, разделение труда работает только на конвеере нормально. Как ты сам видишь с примера, при разделении труда в домашних условиях фигня получается - три недели прошло, а работа на час так и не сделана)
12.09.18 09:00
0
Фигня получается как раз когда "коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник"
Ты ж даже не знаешь есть ли в Испании в магазинах нужные уплотнители. У нас я видел самоклеющаяся уплотнители, но для этого случая они не подходят. А такие вот уплотнители обычно заказывают на сайте производителя рам. Только там их может быть много типов и поди выбери правильный. А каждый раз за пересылку 10 евро платить выйдет намного дороже Хорхе.
Есть предложение: посмотри на фото и дай ссылку на уплотнитель, который заказать нужно. Я подозреваю, что Алекс знает о двери примерно столько же, сколько можно на фото увидеть.
12.09.18 16:00
0
В интернетах мало инфы на такие темы. А реальный мир, знаешь ли - он не гуманитарный, любой технарь справится чисто в силу развитых мозгов, это же не обзоры на новые книги писать, где воды побольше надо, хотя вывод только один - понравилось/не понравилось.

В жизни не поверю, чтобы эти уплотнители продавали только за 1500 км от Испании. Обязательно есть строительные магазины рядом. За устрицами же ездят люди в соседний город)))

А, ну и результат. Три недели прошло, где новая резиночку спешлфромхорхе?)))
12.09.18 18:54
0
Чувак, ну не все же паяют засранные пыльные телефоны в Полтаве. Кому-то неохота может быть колупаться в железячках и резиночках.
13.09.18 04:24
0
Угу, к некоторых смысл жизни в написании тупых комментов. Ты сам хоть чтото руками делаешь, кроме онанизма в засраной квартире без ремонта?)))
Или у родителей деньги берёшь?))
13.09.18 16:23
0
фигня получается - три недели прошло, а работа на час так и не сделана)
неа, не фигня. За три недели Алекс написал изрядно и изрядно же заработал. При этом поржал над маньянистыми Хорхами и нас повеселил. А так бы три недели бегал бы магазинам (не думаю, что у него в городке есть специализированный магазин оконных резиночек, значит надо было ехать каждый раз куда-то далеко или ждать по почте) в поисках резиночки нужного типа, и каждый раз, когда очередная резинка не подошла мучится - то ли резинка не той системы, то ли сам криворукий. Ладно, если есть желание поработать руками, тогда это хоть в радость а если как у Алекса - нафиг эта морока? Лучше поразвивать soft skills в курощении хорхесов ;).
12.09.18 11:04
2
Неправда) как раз цикл статей 'как я-рукожоп делал резиночку' - это интересно, а то обзоры телефонов уже приелись - одно и то же.
Так что от установки резиночки своими руками все выиграют)
12.09.18 08:58
0
а то обзоры телефонов уже приелись - одно и то же.

Ради интереса даже подсчитал. На последних 24 обзора - три обзора смартфонов. Причем один из обзоров (Huawei P20 Pro) - рекордсмен по читаемости.
12.09.18 12:31
1
купи ленту самоклеющегося уплотнителя, вырежи как и сколько надо и приклей.
делов на полчаса.
11.09.18 19:50
0
Я в таких случаях пользуюсь услугами вышедшими тут на пенсию англичан, голландцев и так далее (они на себя работают, репутацией дорожат). И дешевле и быстрей и качественней в основном
11.09.18 17:36
0
вообще годная идея, я сам одного такого нашёл в Германии, он хоть что-то делать умеет (а может другие тоже умеют, просто мотивации и соображалки у них ноль, хотя я пытался им денег дать, чтобы побыстрее и лучше делали работу)
12.09.18 19:16
0
А нельзя на фиктивный балкон выходить тоже фиктивно - не открывая дверь? Цветы, понятно, тоже надо поставить фиктивные.
11.09.18 17:11
2
можно еще в фиктивном доме жить, еще дешевле, думаю, обойдется.
11.09.18 20:50
2
Так дверь - она же окно! И цветы на фиктивном балконе - настоящие.
11.09.18 17:47
0
Shlegel-shop.ru Производитель уплотнителя из Германии. Это конечно российский сайт, но может и в ваших краях есть магазин. Уплотнитель универсальный для ПВХ.
11.09.18 16:58
0
Алекс, среди автокосметики есть средства для ухода за резиновыми уплотнителями дверей. Стоили до десятки евро. Применение было самое примитивное: намазать уплотнитель средством. Попробуй, может поможет.
11.09.18 16:47
0
Мне кажется, Алекс играет в игру под названием "Как при наличии тонны видеоинструкций в Youtube пытаться сделать всё не так".
Иначе бы он давно купил клей за 2 евро и приклеил резиночку, вместо оплаты счетов тэкнико.
11.09.18 16:39
1
Зачем мне приклеивать рассохшуюся резиночку? Тем более что ее потом не отдерешь? Кроме того, я тэкнико еще ни черта не платил, им не за что платить.
11.09.18 16:43
1
"С полчаса Хорхе пытался эту резиночку натянуть на соответствующее место..."

В ауте!!! :) :D
11.09.18 16:00
1
Хорхе
Хорхе хорохорился и натягивал-старался.
11.09.18 20:51
0
:)
11.09.18 20:56
0
А вы не хотите попробовать:
"Habitissimo — испанский YouDo, успешный проект и локальный лидер."

За Испанию не скажу, но у нас YouDo - просто классный проект!
Может помочь не только с этим, но и другими "маньямными" заморочками)
Если работает в Испании так, как у нас.
11.09.18 15:57
0
А вы не хотите попробовать:"Habitissimo — испанский YouDo, успешный проект и локальный лидер."За Испанию не скажу, но у нас YouDo - просто классный проект! Может помочь не только с этим, но и другими "маньямными" заморочками) Если работает в Испании так, как у нас.


Один раз нашим YouDo воспользовался, экспириенс был примерно как у Алекса с резиночкой
11.09.18 16:09
0
Аналогично. Тормоза полные
11.09.18 16:57
0
История поучительная, но вообще не понял, что мешает заказать подходящую резинку и за две минуты её поменять. Особенно после первой недели ожидания Хорхе.
11.09.18 15:34
1
Как я понимаю из рассказа, заказанная резиночка может приехать на три размера меньше. Или больше.
aag
11.09.18 17:42
0
А вы точно знаете как называется этот уплотнитель, фирму-изготовитель окон и все параметры резинки, которую нужно заказать?
11.09.18 15:54
0
Ну, говоря откровенно, оказался в похожей ситуации год назад. На то чтобы разобраться, какой нужен уплотнитель и где заказать ушло полчаса. Ничего для этого, кроме как по клавишам стукать не потребовалось)
Уплотнитель вставляется методом тыка пальцем. Обошлось мне всё в сущие копейки по сравнению с тем, что объявляли ремонтники.
Народ, я понимаю, что у каждого свои навыки и подходы, но так можно и до того дойти, что для туалетной гигиены бригаду помощников придётся вызывать...)
11.09.18 18:07
2
Вставить уплотнитель не проблема. Проблема подобрать правильный уплотнитель если:
1. Производитель двери неизвестен.
2. Марка профиля рамы неизвестна.
Ну и не нужно забывать, что двери запросто может быть больше 20 лет и выпускается ли нужный уплотнитель совершенно непонятно.
И ещё одно но. Если на русском и разберёшься как это называется, то потом ещё это нужно перевести на испанский в случае Алекса. А это тоже не самая тривиальная задача.
11.09.18 18:27
0
Народ, я понимаю, что у каждого свои навыки и подходы, но так можно и до того дойти, что для туалетной гигиены бригаду помощников придётся вызывать...)


Ну, не стану говорить за всех, но вот конкретно у меня обычно проблема неуверенности, что я все понял правильно. Т.е. если бы кто-то живой со мной это один раз сделал, сказал что конкретно покупать и т.п., то было бы все ок. Но такового нету, а креативный ум мой в эту сторону работать категорически отказывается. Фиг знает, то ли я купил, не испорчу ли чего, правильно ли делаю... т.е. мне реально проще было бы позвать кого-то и заплатить. Особенно если б не было столько мороки найти кого-то толкового.
Вот на моей работе мой креативный ум вроде нормально справляется, и на том спасибо =)
11.09.18 18:18
0
История поучительная, но вообще не понял, что мешает заказать подходящую резинку и за две минуты её поменять. Особенно после первой недели ожидания Хорхе.


А мне вот приятно такое читать, потому что понимаю, что не один я такой никчемный и безрукий. Шутка (в смысле, я-то без шуток никчемный и безрукий, а про Алекса - это я не знаю :))
11.09.18 15:45
0
Я вообще ничего руками делать не умею. Только по клавишам стукать.
11.09.18 15:53
4
Я вообще ничего руками делать не умею.

Алекс! Герметик можно размазать любой частью тела!
===
Про шуруповерт мы, значит, обзора не увидим...
11.09.18 16:38
4
В любом советском СМИ была рубрика, типа "Своими руками" ("... не спешите выбрасывать перегоревшую лампочку, нагрейте её в вакууме до 400 градусов и т.д.") А сейчас в любом хозмагазине - глаза разбегаются. Лекарства для всяких резиночек. Алекс, вспомни советскую молодость.
11.09.18 15:16
0
В любом советском СМИ была рубрика, типа "Своими руками" ("... не спешите выбрасывать перегоревшую лампочку, нагрейте её в вакууме до 400 градусов и т.д.") А сейчас в любом хозмагазине - глаза разбегаются. Лекарства для всяких резиночек. Алекс, вспомни советскую молодость.


Да, и на это тратился ресурс уникальной вакуумной камеры, закупленной для НИИ ракетостроения за валюту) а потом удивляются, почему СССР развалился)
11.09.18 15:52
0
Может просто ее подклеть к раме, не?
11.09.18 15:01
0
По-моему, фразу «она растрескалась и пришла в негодность» надо уже большими буквами прибить в исходную заметку)
11.09.18 15:53
1
материал обычно силикон. Он ни к чему не приклеится.... без особых ухищрений с химией его не активируешь. Я силикон активирую либо плазмой, либо смесью серной кислоты и пероксида :) Не для слабонервных, и не для домашнего пользования.
11.09.18 15:05
1
Аквариумный клей герметик. Он силиконовый и прилипает ко всему, к силикону тоже.
На рынке полно силиконовых , но можно. нарваться где добавок больше чем силикона
11.09.18 15:52
0
Аквариумный клей герметик.
надо попробовать. На моей практике, к силикону ничего никогда ни за что не прилипает :) ХОтя, смотря, как отдирать :)
11.09.18 20:47
0
С резиночкой понятно, но что такое "фиктивный балкон"?
11.09.18 15:01
0
В Англии известен как "Балкон Джульетты".
На котором только цветы помещаются.
На котором только цветы помещаются.


И Джульетта
11.09.18 15:54
0
И Джульетта
Джульетта внутри, свешивается наружу. Тебя всему учить прям надо :)
11.09.18 20:48
0
такие штуковины только сам покупаю на ебае/амазоне. Зачастую 2-3 надо попробовать, прежде чем сработает. Не все живут там же, где и работают. А ждать чиков весь день и дни работы убивать жалко, дороже обойдется по всем параметрам.
11.09.18 14:52
-1
После 3-го визита Хорхе, думаю, с этой конторой всё уже ясно.
11.09.18 14:27
0
После 3-го визита Хорхе, думаю, с этой конторой всё уже ясно.

Не всё.
Меня вот, к примеру, интересует, на какие шиши эта контора существует с такими тэкнико и, соответственно, чем сами эти тэкнико питаются.
11.09.18 14:58
0
После 3-го визита Хорхе, думаю, с этой конторой всё уже ясно.Не всё.Меня вот, к примеру, интересует, на какие шиши эта контора существует с такими тэкнико и, соответственно, чем сами эти тэкнико питаются.


Описан же алгоритм — они живут на тех, кто согласился, чтобы они увезли раму в сборе)
11.09.18 15:56
0
И привезли затем другого размера/оттенка, но с хорошим уплотнителем, и в итоге предложили заменить балконный блок целиком, потому что таких резиночек уже две недели как не производят.
12.09.18 01:41
0
Не всё.
Меня вот, к примеру, интересует, на какие шиши эта контора существует с такими тэкнико и, соответственно, чем сами эти тэкнико питаются.


Представьте (гипотетически, разумеется), что все конторы вокруг именно такие, и больше вообще никаких нет.
11.09.18 15:23
0
Представьте (гипотетически, разумеется), что все конторы вокруг именно такие, и больше вообще никаких нет.

Ну-у, представил.
Если ожидаемый результат от вызова тэкнико все равно нулевой, то у любого человека найдется знакомый кума соседа одноклассника, который за (условную) бутылку сделает все в лучшем виде, еще и научит, как это правильно делается.
Есественно, речь идет о работах, не требующих какого-то опыта или знаний сверх уровня "один раз видел".
11.09.18 15:47
0
Ну-у, представил.
Если ожидаемый результат от вызова тэкнико все равно нулевой, то у любого человека найдется знакомый кума соседа одноклассника, который за (условную) бутылку сделает все в лучшем виде, еще и научит, как это правильно делается.


Ну во-первых, видимо, не у любого. Во-вторых, есть вариант отсылки дверей на ремонт, где кто-то немного более рукастый за намного больше денег что-то сделает немного получше. В-третьих, какому-то проценту клиентов поможет заново одетая резиночка, и они за это заплатят. В-четвертых, контора видимо эти двери еще и продает, и основной навар вообще на этом... короче, много фантазировать-то можно. Факт в том, что они все живут, и даже зачастую имеют положительные отзывы в нете - вот в чем основная загадка! =)
11.09.18 16:17
0
А чего, как будто это какая-то редкость, таких контор полно, навяжут ненужные дорогостоящие услуги и работы, а на простейших действиях показывают себя во всей красе.
11.09.18 15:23
1
У меня на моем стареньком форде также выпала резинка уплотнителя проема левой задней двери. Примерзла - вот и отодрал. Сначала, после заправки на место, хватало на десять где-то открываний, потом... ну, короче, она повисла как хвостик у И-а.
Фигня вопрос. Взял, да и посадил ее на герметик.
Держится!
Леш, герметик стоит копейки. Взял бы и сам все сделал.
11.09.18 14:02
2
посадил ее на герметик.

Тогда герметик уретановый, невысыхающий.
12.09.18 01:37
0
Взял бы и сам все сделал.

как обычно, молестарить дольше, дороже, и интереснее.
а толку? это ж оконная резинка, если она ссохлась (а заодно, и потрескалась, поди), то она не только не держится, она ж и сифонить будет.
11.09.18 14:43
0
Тем же силиконовым герметиком промазать резинку.
Ну уж если совсем маньяна! :D)))))
11.09.18 16:11
0
Тем же силиконовым герметиком промазать резинку.Ну уж если совсем маньяна! :D)))))


Тогда уж убрать резинку, силиконовым герметиком промазать раму и плотно прижать дверь! Колхозить, так до конца
11.09.18 16:31
0
Тем же силиконовым герметиком промазать резинку.Ну уж если совсем маньяна! :D)))))Тогда уж убрать резинку, силиконовым герметиком промазать раму и плотно прижать дверь! Колхозить, так до конца

не раскрыта роль синей изоленты........скоча и вд-40
11.09.18 17:18
0
не раскрыта роль синей изоленты........скоча и вд-40


Это все надо использовать на следующем этапе -- когда дверь все-таки надо будет открыть
11.09.18 18:14
1
| не раскрыта роль синей изоленты........скоча и вд-40
Это все надо использовать на следующем этапе -- когда дверь все-таки надо будет открыть
неа. вы не умеете их готовить! синюю изоленту надо наклеить на ответную часть рамы перед нанесением герметика, тогда герметик к ней не приклеется и дверь откроется. Либо опрыскать ответную же часть рамы вэдэшкой - возможно, к ней тоже герметик не приклеется. Но это не точно :). Лучше приклеить изоленту и ее сверху побрызгать вэдэшкой :)
12.09.18 17:29
0
лучший
Вот интересно, у них ведь промышленность есть, там то как? Автомобилестроение, судостроение, легкая, пищевая и прочее. Электростанции атомные эксплуатируются (не без аварий, правда). Поезда скоростные. Строительство (дом Алекса ведь построили как-то, причем вместе с резиночкой).
Тенденции, правда, не радуют:
"В 2007 году Испания занимала, по данным МВФ, по уровню экономического развития 8-е место в мире; в 2014 году — 14-е место"

Могу навскидку несколько причин набросать.
1. Проклятье конкистадоров (это классика из советского школьного учебника истории). После обретения колоний промышленное развитие Испании остановилось, потому что приток награбленного из колоний позволял не развиваться. С тех пор так и не запустилось нормально, видимо
2. Связь государственной религии и экономики (сравнивать южноевропейские католические страны и североевропейские протестантские)
3. Ну, и экзотическая. В средние века из Испании выгнали или заставили отказаться от веры всех евреев
11.09.18 13:55
0
В 2007 году Испания занимала, по данным МВФ, по уровню экономического развития 8-е место в мире; в 2014 году — 14-е место
по ним очень сильно ударил кризис 2008 года. Очень много ипотечных кредитов выдали и люди не смогли их оплачивать. У них до 2008 года был бум недвижимости, а потом этот пузырь лопнул. Вот и результат.
Отсюда и эти законы, которыми окупасы и пользуются.
11.09.18 18:33
0
Могу навскидку несколько причин набросать.
1. Проклятье конкистадоров (это классика из советского школьного учебника истории). После обретения колоний промышленное развитие Испании остановилось, потому что приток награбленного из колоний позволял не развиваться. С тех пор так и не запустилось нормально, видимо


Это можно перефразировать как "зажрались" и отнести, в принципе, ко всем ныне богатым странам =)

Могу навскидку несколько причин набросать.
2. Связь государственной религии и экономики (сравнивать южноевропейские католические страны и североевропейские протестантские)


Я знаю, что мне никто не поверит, но подобных историй я могу рассказать про Нидерланды целую кучу. Мне тут дом построили, поверьте, случаев хватало. И штукатурка послюнявленным пальцем стиралась (забыли слой клея положить какого-то), и напор воды слабый, и еще много чего. К слову, в июле пришли чинить черепицу на крыше (унесло ветром), после этого крыша течет (в доме, которому два года). И течет она уже с начала августа, все никак не доедут чинить.
А если мы начнем говорить про ремонт машин в гаражах.... и я вспомню про зеркало, которое изолентой примотали (это такой ремонт отлетевшего зеркала у коллеги), покраску неправильным цветом сделали и т.д., и т.п....
И предвещая популярный на русскоязычных форумах вопрос - нет, это все делали не румынские цыгане и не сирийские беженцы =)

Короче, не знаю, что там полагается по религии и легенде протестантам, но найти качественную работу руками в Нидерландах очень и ОЧЕНЬ сложно. А качественный сервис среди таких контор - еще сложнее. И вообще, лично у меня такое пессимистическое впечатление, что качество сегодня уже практически нигде легко не найти.

Не знаю, может народ из Германии подтянется и подтвердит легенды про качество у них там...


3. Ну, и экзотическая. В средние века из Испании выгнали или заставили отказаться от веры всех евреев


А это вы просто не пробовали такие работы в Израиле совершить - там как раз много этих выгнанных евреев, оценили бы качество =)
11.09.18 14:17
0
В Германии та же херня творится, увы. Зажрались-разленились. Я вообще не понимаю, когда контора по мебели не может косяки с помощью своих текнико исправить. Такое впечатление, что им бы продать, а на репутацию и качество насрать. И это в ГЕРМАНИИ!!!!
11.09.18 21:33
0
не знаю, что там полагается по религии и легенде протестантам, но найти качественную работу руками в Нидерландах очень и ОЧЕНЬ сложно. А качественный сервис среди таких контор - еще сложнее

О сервисе. Я в своей квартире решил поменять батареи.
Дело было в июле 2017 года. Я в 2017 году обошел лично три конторы сантехнических. Мне везде обещали, что шеф перезвонит. Еще штуки три я обвинил. С тем же результатом. Позвонил один. Пришел ко мне, измерил слои старые батареи и пообещал, что в течение недели пришлет предложение сколько это будет стоить. Через две недели я ходил к нему в контору и говорил с девушками. Еще через неделю мне позвонил шеф, что он на этой неделе уж точно сделает мне коммерческое предложение. Еще недели через две он него таки сделал. Ну мой вопрос когда смогут сделать мне предложили начало декабря. И пошли лесом.
В этом году я озаботился вопросом в марте. Написал в 7 контор. Мне перезвонил из 2-х. Начальник одной дошел до меня аж с 3-й попытки. Причем первый раз он перезвонил через 40 минут после договорного времени. Второй раз не позвонил вовсе. Коммерческое предложение делал аж 3 недели вместо обещанной недели. А второй...
1. Позвонил через день после того, как я им написал е-мейл.
2. Пришел точно в оговоренное время.
3. Коммерческое предложение я нашел у себя в почтовом ящике через 48 часов после его ухода.
И я по концовке был очень рад, что я их нанял. Они, правда, сначала месяца три ждали неизвестно чего, потом перенесли работы на неделю из-за болезни мастера. Но! Я был очень рад тому, что я не сам с этим мудохался. Они сами принесли батареи, перекрыли стояки, поставили батареи (при этом изрядно промудохались с обрезанием труб и нарезанием резьбы), развоздушили стояки и наполнили систему. При этом у меня на батареи гарантия 2 года.
11.09.18 16:33
1
Это мне напоминает флейм об эффективности лекарств. На любой рассказ о фуфломицине найдется человек-«а вот мне помогло».
В области медицины на это есть доказательные методы. В области экономики на это есть статистика, уровень жизни и направления миграции населения.
11.09.18 14:54
0
В области медицины на это есть доказательные методы. В области экономики на это есть статистика, уровень жизни и направления миграции населения.


Вы еще про статистику уровня счастья вспомните...
И какая же есть убедительная и объективная статистика по количеству работников подобных Хорхе в разных странах?
11.09.18 15:19
0
В Нидерландах, кстати, католиков к протестантам 1 к 1. Понятно, что сейчас реально большинство являются атеистами. Но историческое отношение к труду все таки не является чистым примером протестанской трудовой этики, как в некоторых других странах
11.09.18 15:32
0
В Нидерландах, кстати, католиков к протестантам 1 к 1.


Хм... это когда? Насколько мне известно, у них с 16 века господствовал кальвинизм. И отношение ко многим вещами, как считается, у них именно из кальвинизма. Включая, якобы, культуру труда. Но для меня это все из разряда красивых легенд общества о себе же самом, так что я бы на этом вообще никаких выводов и тем более предсказаний не делал. Кстати, сами они любят называть свою культуру вообще "кальвинистско-еврейской".
11.09.18 16:09
0
В Нидерландах, кстати, католиков к протестантам 1 к 1.Хм... это когда? Насколько мне известно, у них с 16 века господствовал кальвинизм. И отношение ко многим вещами, как считается, у них именно из кальвинизма. Включая, якобы, культуру труда. Но для меня это все из разряда красивых легенд общества о себе же самом, так что я бы на этом вообще никаких выводов и тем более предсказаний не делал. Кстати, сами они любят называть свою культуру вообще "кальвинистско-еврейской".

Из педивикии, вестимо. А в ней из статистики, как я понимаю.
Всегда у них католиков хватало. Протестантской была элита, это да. А элита простому народу не указ. Если не хочет работать, то не будет
11.09.18 16:15
0
Из педивикии, вестимо. А в ней из статистики, как я понимаю.
Всегда у них католиков хватало. Протестантской была элита, это да. А элита простому народу не указ. Если не хочет работать, то не будет


Не знаю, я читаю там же, что католицизм после Реформации был вообще запрещен, и католики кучковались в основном на юге страны (как и сейчас, собственно). Центральные районы зачастую были вычищены от католиков почти полностью (а вот карта конца 19 в., к примеру: уже после частичного возрождения). То есть какое-то количество католиков-то было где-то на юге, но откуда утверждение, что именно они повлияли на культуру труда по всей стране?
11.09.18 16:57
0
Из педивикии, вестимо. А в ней из статистики, как я понимаю.Всегда у них католиков хватало. Протестантской была элита, это да. А элита простому народу не указ. Если не хочет работать, то не будетНе знаю, я читаю там же, что католицизм после Реформации был вообще запрещен, и католики кучковались в основном на юге страны (как и сейчас, собственно). Центральные районы зачастую были вычищены от католиков почти полностью (а вот карта конца 19 в., к примеру: уже после частичного возрождения). То есть какое-то количество католиков-то было где-то на юге, но откуда утверждение, что именно они повлияли на культуру труда по всей стране?


Я сначала смотрел в русской вики. Вот из нидерландской:

Sinds 1989 is de onkerkelijkheid zelfs de hoofdstroming en in 2015 beschouwde 50,1 procent zich als niet behorend tot een godsdienstige groepering. 23,7 procent van de Nederlanders zou zich tot de Rooms-Katholieke Kerk rekenen en naar schatting 15,5 procent is protestants. 4,9 procent is Moslim, 0,6 procent hindoe, 0,4 procent boeddhist en 0,1 procent Joods

Католиков сейчас больше протестантов, и в принципе, это каждый 4-й. И я не утверждал, что они повлияли на культуру труда всей страны. Но то, что они повлияли на культуру труда "среди себя", это бесспорно. Вы в следующий раз спросите у парня с изолентой, в какую церковь ходили его родители
11.09.18 18:18
0
Католиков сейчас больше протестантов, и в принципе, это каждый 4-й.


Очередной пример странной интерпретации статистики. Католиков сейчас больше чем протестантов, просто потому что большинство бывших протестантов сейчас стали атеистами/неверующими (о чем и сообщает текст выше, и кстати, цифра с 50% неверующих уже поднялась, емнип до 66%... могу ошибаться). У католиков, как показала практика, сильнее к своей вере привязанность. И как по той табличке конца 19 в., так и сегодня основная их масса скучковалась на юге страны, поближе к Бельгии и Германии. Так что статистически все верно написано про "каждый четвертый", но разброс по стране очень неровный.

Вы в следующий раз спросите у парня с изолентой, в какую церковь ходили его родители


Да если бы только с каждым четвертым проблемы-то были...
11.09.18 18:28
0
а если бы только с каждым четвертым проблемы-то были...


Я в РФ легко найду персонажей, которые будут утверждать, что проблемы с каждым первым работником (кроме них, разумеется). И? Значит ли это, что так и есть на самом деле?
11.09.18 18:42
0
Я в РФ легко найду персонажей, которые будут утверждать, что проблемы с каждым первым работником (кроме них, разумеется). И? Значит ли это, что так и есть на самом деле?


Нет, но судя по вашей статистике, с работниками все в РФ должно быть гораздо хуже, чем в Нидерландах. А вот в этом-то я совсем не уверен. Полагаю, возможны варианты. Например, same shit.
11.09.18 19:40
0
В области медицины на это есть доказательные методы. В области экономики на это есть статистика, уровень жизни и направления миграции населения.Вы еще про статистику уровня счастья вспомните...И какая же есть убедительная и объективная статистика по количеству работников подобных Хорхе в разных странах?


ВВП на душу населения. И статистика миграции богатых людей, чуствительных к уровню сервиса (как там насчет «Хорхе» в Швейцарии?)
11.09.18 15:27
0
ВВП на душу населения.


Поправьте меня, если я не прав. Но имхо ВВП от некачественных товаров и услуг только растет, а никак не падает. К примеру, валовый продукт увеличился, когда вышеописанный чувак прилепил зеркало изолентой. А когда оно опять отвалилось, другой чувак приклеил его другой изолентой - и валовый продукт поднялся еще раз.
А если бы Алекс согласился на изначальное предложение конторы снять дверь и отправить им на ремонт, то валовый продукт подпрыгнул бы еще выше. А если бы Алекс еще и заплатил Хорхе, чтобы тот снял дверь для отсылки на ремонт, то может Испания бы и в лидеры вышла =) (хотя это вряд ли, ибо Нидерланды по количеству заплаченных ни за что денег им вряд ли переплюнуть).

P.S. На самом деле, это я все вру... ибо все эти вещи делаются скорее всего вообще по-черному, и поэтому никакой связи с валовым продуктом и вовсе нет, с момента изначального производства этой двери.

И статистика миграции богатых людей, чуствительных к уровню сервиса


А кто сказал, что богатые люди более чувствительны к уровню сервиса? Есть какая-то объективная статистика и на этот счет...? Начиная от определния формулы для сравнения уровня сервиса, формулы для определения чувствительности и т.д.? Потому что вот я тут в Нидерландах вижу очень богатых людей, а вот их ожидания от сервиса... кхххм кхххм... меня порой шокируют.

(как там насчет «Хорхе» в Швейцарии?)


А я не знаю, я там не жил. У вас есть субъективный опыт по этому поводу? Ибо в статистике и в народных легендах я, как видите, разочаровался со временем =)
11.09.18 16:03
0
А я не знаю, я там не жил. У вас есть субъективный опыт по этому поводу? Ибо в статистике и в народных легендах я, как видите, разочаровался со временем =)


Пардон, но я уже говорил -- субъективный опыт очень скользкая вещь. Предпочитаю опираться на статистику
11.09.18 16:21
0
Пардон, но я уже говорил -- субъективный опыт очень скользкая вещь. Предпочитаю опираться на статистику


Дело ваше, но статистика - вещь не менее скользкая. Особенно когда с ее помощью пытаются измерить качество. Как я пытался показать примером с ВВП, между цифрами в таблице и выводами, из них делаемыми, существует огромная цепочка из интерпретаций, обобщений, предположений, ложных логический связей... в общем, всего того, что никак не менее субьективно, чем столь нелюбимый вами субьективный опыт. Но если вы продолжаете для себя считать, что там где выше ВВП на душу населения, там меньше таких как Хорхе... то это дело ваше, разумеется.
11.09.18 17:02
0
Дело ваше, но статистика - вещь не менее скользкая. Особенно когда с ее помощью пытаются измерить качество. Как я пытался показать примером с ВВП, между цифрами в таблице и выводами, из них делаемыми, существует огромная цепочка из интерпретаций, обобщений, предположений, ложных логический связей... в общем, всего того, что никак не менее субьективно, чем столь нелюбимый вами субьективный опыт. Но если вы продолжаете для себя считать, что там где выше ВВП на душу населения, там меньше таких как Хорхе... то это дело ваше, разумеется.


Если для вас субъективный опыт важен, вот вам комментарий свежий про Испанию:

Я в таких случаях пользуюсь услугами вышедшими тут на пенсию англичан, голландцев и так далее (они на себя работают, репутацией дорожат). И дешевле и быстрей и качественней в основном
11.09.18 18:21
0
Если для вас субъективный опыт важен, вот вам комментарий свежий про Испанию:


Ну да, а в чем проблема-то? У человека положительный опыт, пусть продолжает. По-мойму, гораздо более здравый подход, чем попытка притянуть статистику за уши к тому, что реально видишь вокруг, когда из раза в раз не совпадает =)
11.09.18 18:41
0
Ну да, а в чем проблема-то? У человека положительный опыт, пусть продолжает. По-мойму, гораздо более здравый подход, чем попытка притянуть статистику за уши к тому, что реально видишь вокруг, когда из раза в раз не совпадает =)


Я статистику не притягиваю, я ею пользуюсь. Она основана на больших числах, а не на личном опыте. Если это кто-то не понимает, то это его проблемы. Если бы страховщики и финансисты основывались на личном опыте, например, они бы разорились очень быстро. А они не разоряются. Но основывают свои расчеты, в том числе, и на различиях в отношении к труду испанцев и голландцев
11.09.18 18:43
0
Я статистику не притягиваю, я ею пользуюсь. Она основана на больших числах, а не на личном опыте. Если это кто-то не понимает, то это его проблемы. Если бы страховщики и финансисты основывались на личном опыте, например, они бы разорились очень быстро. А они не разоряются.


Во-первых, иногда разоряются. Во-вторых, пользуясь одной и той же статистикой, они приходят к совершенно разным выводам и прогнозам. Это объясняется тем, что в-третьих, проблема не в статистике, а в выводах из нее делаемых. Я уже говорил: если вы пользуетесь статистикой уровня жизни и ВВП на душу для предсказания качества ремонта и сервиса в стране, то вы (возможно, машинально) делаете огромное количество абсолютно необоснованных допущений, обобщений, интерпретаций и т.д. И является ли вами вычесленный результат достовернее, чем субьективный опыт человека, прожившего где-то, допустим, более трех или пяти лет? Далеко не факт.

А так-то да, я могу сидеть в доме с текущей крышей, ждать третью неделю ответа от мастеров и читать статистику, где говорится что я - опять corner case, и так-то оно вообще быть не должно, ибо я должен быть счастлив, судя по цифрам =)
Вот и все, что я хочу сказать.

Но основывают свои расчеты, в том числе, и на различиях в отношении к труду испанцев и голландцев


Это вы про то, как экономисты основывают свои расчеты на лени испанцев и трудолюбии голандцев, дают кредиты Испании под 5%, а Голландии под 0.5%, в результате (сюрприз!) долг Голландии не растет, а долг Испании растет, и веселые экономисты кричат "Вот! Знали мы что этим испанцам нельза доверять! Они лентяи!"? =)
11.09.18 19:59
0
Поправьте меня, если я не прав. Но имхо ВВП от некачественных товаров и услуг только растет, а никак не падает. К примеру, валовый продукт увеличился, когда вышеописанный чувак прилепил зеркало изолентой. А когда оно опять отвалилось, другой чувак приклеил его другой изолентой - и валовый продукт поднялся еще раз.


Нет, не так. Оплату за свои метания они не получили ни разу. А в нормальной стране нормальный тэкнико уже 3 раза бы успешно сделал эту операцию за это время с тремя успешными оплатами
11.09.18 16:17
0
Нет, не так. Оплату за свои метания они не получили ни разу.


Возможно, вы нашли разгадку. Хорхе в Испании от злого Экслера ничего не получил. А Йооп (который "Хорхе в голландии" за свой ремонт крыши (или изоленту на зеркале или диагностику без результата или консультацию без смысла и т.д.) получил, и очень много. ВВП выше, качество - нет. Magic.

А в нормальной стране нормальный тэкнико уже 3 раза бы успешно сделал эту операцию за это время с тремя успешными оплатами


Видимо, к таким нормальным странам не относятся Нидерланды. Несмотря на отличный ВВП на душу.
UPD: Из рассказа Witalij выше - Германия тоже под сомнением =) Ну по части затраченного времени, по крайней мере (но результат вроде как хороший).
11.09.18 17:09
0
Возможно, вы нашли разгадку. Хорхе в Испании от злого Экслера ничего не получил. А Йооп (который "Хорхе в голландии" за свой ремонт крыши (или изоленту на зеркале или диагностику без результата или консультацию без смысла и т.д.) получил, и очень много. ВВП выше, качество - нет. Magic.


Я тут вижу проблему не в стране, а в том, что этому Йоопу почему-то заплатили за изоленту. Не надо путать проблемы страны и проблемы человека, который платит непонятно за что
11.09.18 18:32
0
Беда с мастеровыми в Германии очень простая: их мало. Платят им мало, работа далеко не лёгкая. Мастеру, который мне батареи менял, за 50. Платил я за час его работы 49 евро (НДС считать не будем). Плюс 25 евро за час работы его ученика. А такого мастера инструментом обеспечить нужно, микроавтобус для того, чтобы он до заказчика доехал нужен, плюс накладные расходы. Вот и остаётся такому мастеру на зарплату 15 евро в час. Из этого вычти налоги и страховки обязательные. На руки останется совсем немного. Вот и не идёт молодежь на такую работу. Лучше в страховке штаны протирать. Нехватка квалифицированных специалистов.
11.09.18 17:45
0
Секунду... не понял... 49 евро - это включая 25 ученику? Или 49 + 25?

По моему опыту от строительства дома, (примерно) нормальная оплата работы тоже где-то 40-50 в час (без НДС). Причем, цифра примерно сходится и на более длительные работы: допустим, кухню чувак устанавливал, заняло у него два дня, взял 1000 "чистыми" (то есть чуть за 800 без НДС, ну стало быть 50-60 в час, немного дороговат был). Т.е. если сильно больше этого, то я бы сказал, дорогой чувак. Ну, если гастарбайтер или друг (или друг-гастарбайтер), то видел и 17-20 в час. Ну и не знаю... на мой взгляд, 50 в час - это очень приличные деньги. Страховки, инструменты, машина, налоги - это все понятно. Но их надолго хватает. А работы, судя по всему, у них дофига - они заняты постоянно, фиг дождешься.
11.09.18 18:10
0
Ну и для статистики. За час работы программиста в наших краях берут фирмы минимум 125 евро + НДС. Это при наличии договора об обслуживании. И для программиста столько инструмента не нужно.
11.09.18 18:44
0
Это 49+25
11.09.18 18:38
0
в нормальной стране нормальный тэкнико уже 3 раза бы успешно сделал
я на старой квартире спросил мастера, который пришел почистить сток воды из оконной рамы, насчет замены уплотнителя на окнах. Он мне честно сказал, что невозможно. Открой уплотнитель уже лет 5 не выпускают. Дело было то ли в 2012, то ли в 2014 году, окна выпуска 1995 года. Поэтому когда я в своей уже квартире увидел, что резинки на окнах высохли и уже изношенные, то даже не задумывался и поменял окна полностью. За три года я на отоплении съэкономил уже больше половины того, что заплатил за новые окна.
11.09.18 16:43
0
в нормальной стране нормальный тэкнико уже 3 раза бы успешно сделал я на старой квартире спросил мастера, который пришел почистить сток воды из оконной рамы, насчет замены уплотнителя на окнах. Он мне честно сказал, что невозможно. Открой уплотнитель уже лет 5 не выпускают. Дело было то ли в 2012, то ли в 2014 году, окна выпуска 1995 года. Поэтому когда я в своей уже квартире увидел, что резинки на окнах высохли и уже изношенные, то даже не задумывался и поменял окна полностью. За три года я на отоплении съэкономил уже больше половины того, что заплатил за новые окна.


У меня в квартире одно окно при стройке изначально некачественное поставили. Нашел мужика по объявлению (после первой зимы). Он поменял все резинки, фурнитуру запирающую, показал, как правильно пользоваться (там 2 положения замков, летнее и зимнее, более плотное). С тех пор не дует. Хотя, окна, конечно, были не 90-х годов
11.09.18 16:47
0
Так после первой зимы всегда есть тот, кто эти окна ставил.
Его можно напрячь и он свою халтуру исправит за бесплатно. В крайнем случае в наших палестинах.
11.09.18 16:54
0
Так после первой зимы всегда есть тот, кто эти окна ставил.Его можно напрячь и он свою халтуру исправит за бесплатно. В крайнем случае в наших палестинах.


Окна ставил застройщик. Между сдачей дома и моим заселением прошло уже несколько лет. Эффективней было мастера вызвать
11.09.18 16:57
0
но подобных историй я могу рассказать про Нидерланды целую кучу

Я пришел к выводу для себя что банкиры-блоггеры-программисты-прочие креативыне специальности почему то думают что они гнать откровенную фигню могут (финансовые ошибки, сырые программные продукты и тд) а люди делающие реальные продукты и сервисы почему то должны делать недорого и качественно. А с чего бы? Люди смотрят- окей сверху гонят откровенную халтуру, а мы чего должны напрягаться? Реально сейчас всякую мелочевку проще и быстрей делать самому, ибо нервов и времени поручать кому то другому уйдет больше. Ну либо расслабится и наслаждаться пложами всеобщей говноэкономики.
tch
11.09.18 14:38
1
программисты-прочие креативыне специальности почему то думают что они гнать откровенную фигню могут (финансовые ошибки, сырые программные продукты и тд) а люди делающие реальные продукты и сервисы почему то должны делать недорого и качественно.
не думаю. Будучи программистом с 25-летним стажем.
И "сырой код" называется честно и откровенно простым словом "халтура". Сырая концепция еще туда-сюда, а вот сырой код... не понимаю я этого.
11.09.18 17:06
0
И дизайн документы есть? И их серьезно ревьюят? И код ревью есть? И тестирование с планами? И все устраняется перед релизом? Ну тогда либо релизы раз в 3 года и направление не шибко коммерческое либо это фантастика.
tch
11.09.18 21:47
0
Есть и дока. Есть и тесты, причем на unit tests забили, зато Integration tests ходят два дня. И пока они все не заработают, то никто софт не отдаст заказчику. Релизы бывали изначально примерно раз в 2-3 месяца, потом перешли на примерно раз в полгода.
Но это в области, где за каждую инсталляцию платят от 50К евро и данные, с которыми работает программа стоят миллиарды: крупные банки, страховки, корпорации.
12.09.18 16:17
0
И дизайн документы есть? И их серьезно ревьюят? И код ревью есть? И тестирование с планами?


Фу фу фу, it is so 2000s!! Agile же надо!
12.09.18 00:27
0
Эджайл ? Давайте выкатим что за двухнедельный спринт и подпишем на участие в этом заказчика? Лин, адхок и аджайл. И MVP до кучи. Квинэсенция выпуска сырого барахла.
tch
12.09.18 03:22
0
Сырая концепция еще туда-сюда, а вот сырой код... не понимаю я этого.
Например, этот сайт. Люди уже лайфхаки придумывают - целое шаманское представление перед отправкой комментария, чтобы комментарий таки отправился, а воз и ныне там...
11.09.18 17:47
1
Странно, у меня вроде как проблем нет.
Но я wysiwyg не пользуюсь.
И давай всё-таки называть вещи своими именами. Сайт это разовый проект. А такие проекты до запуска в работу не оттестируешь до того уровня, чтобы первые месяцы спать совершенно спокойно. В таких проектах работа над ошибками имеет огромное значение. Сообщили об ошибке - воспроизвёл, создал тест, отдалил и все тесты провел. Только когда все тесты прошли выкатил новую версию.
Требовать от такого проекта, чтобы он сразу работал без сбоев, имхо, нереально.
11.09.18 18:14
0
Странно, у меня вроде как проблем нет.
вы точно 25 лет программист? За такие слова джунов гонят вон из профессии, - "у меня всё работает", ага!

Но я wysiwyg не пользуюсь
при чём здесь визивиг? Речь про отправку. И здесь разве есть визифиг?

И давай всё-таки называть вещи своими именами. Сайт это разовый проект. А такие проекты до запуска в работу не оттестируешь
простите, а вы точно вообще программист? Не оттестируешь отправку форм??? Ну, можно сказать единственной знАчимой формы на всём сайте. Хренассе нынче "программисты" пошли!

Требовать от такого проекта, чтобы он сразу работал без сбоев, имхо, нереально
ага. Херак-херак - и в продакшн.

Нет, это не "сырой код". Это по-другому называется - говнокод.
11.09.18 21:37
0
На данном сайте я пользователь. И да, я не видел проблем с отправкой. Я не тестировал сайт. Is it my fail?
здесь разве есть визифиг?
раньше был, но я им и тогда не пользовался. Сейчас вроде нет.
А дальше пошло выдергивание из контекста.
И вы серьезно считаете, что форма ответа в обсуждении это единственно значимая форма на сайте? Как там было:
Хренассе нынче "программисты" пошли!

Напомню, что над сюда в основном читать то, что Алекс пишет, приходит, а обсуждение это фича к основному содержанию.
12.09.18 16:34
0
На данном сайте я пользователь. И да, я не видел проблем с отправкой. Я не тестировал сайт. Is it my fail?
Как аргумент "программиста" - безусловно. Зачем-то вы это написали, ни кто вас за язык не тянул. При том, если бы действительно были сколько-нибудь значимым программистом, как минимум представляли бы себе, что у программистов это практически мем, определяющий, в общем-то, профнепригодность горе-работника, как программиста. Представьте вы ногу сломали, кровь хлещет, кость торчит, звоните в скорую, а вам там - да фигня, я же не вижу, что у вас там торчит. Чайку попейте, успокойтесь. - Ну, или пресловутый ответ полицаев, - вот когда убьют, тогда и звоните!

раньше был, но я им и тогда не пользовался. Сейчас вроде нет.
Еще более крутой аргумент. У меня тогда "раньше" тоже не было проблем с отправкой. И какое это имеет отношение к тому, что сейчас проблемы есть?

А дальше пошло выдергивание из контекста.
Отнюдь нет.

И вы серьезно считаете, что форма ответа в обсуждении это единственно значимая форма на сайте?
А вы действительно читать не умеете? Хренассе нонче "программисты" пошли.

Напомню, что над сюда в основном читать то, что Алекс пишет, приходит, а обсуждение это фича к основному содержанию.
Для "программистов" не могущих оттестировать простейшую форму на сайте объясняю на пальцах - ОДИН раз заходят прочитать то, что Алекс написал, а потом СТО ПЯТЬДЕСЯТ ТРИ раза заходят посраться в комментах. Дальше продолжать? Не просите, и так продолжу - а реклама показывается все стопятьдесят четыре раза! Хренассе нонче "программисты" пошли.
12.09.18 17:46
0
Ну вообще да, согласен. Собственно, я не хотел сказать, что качество сложно найти ТОЛЬКО в области ремонтов. Его в принципе сложно найти, и возможно, чем дальше, тем сложнее (хотя возможно это просто субьективное ощущение из серии "вот раньше-то все иначе былО...").
11.09.18 14:44
0
Теги
видео 2029
кино 1060
СМИ 929
Что ещё почитать