Родина тебя обязательно бросит

Ад какой-то.

Российские власти полностью останавливают все международные авиасообщения с полуночи 4 апреля, рассказали “Ъ” источники в правительстве РФ и в авиационной отрасли. На какой срок остановлены полеты, неизвестно.

За границей остается более 30 тыс. граждан РФ, обратившихся с просьбой оказать им содействие в возвращении на родину»,— сообщил “Ъ” источник в рабочей группе по организации вывоза застрявших по всему миру россиян, созданной под эгидой Росавиации.

Росавиация составляла график прилета чартерных рейсов, организуемых для возврата россиян из-за границы до 5 апреля. Рейсы из Перу, Германии, Таиланда, Японии, США и других стран должны были выполнять авиакомпании «Аэрофлот», «Россия», «Аврора», «Сибирь», «Уральские авиалинии», Azur.

Источник “Ъ” в рабочей группе подтвердил информацию о том, что больше никаких вывозных рейсов не будет. По его словам, решение принято правительством. (Отсюда.)

То есть они решением правительства остановили даже вывозные рейсы, которые должны были доставить в Россию российских же граждан.

И что теперь делать российским гражданам, которые находятся за границей в режиме чрезвычайной ситуации, которым банально негде жить и у многих из которых очень скоро закончатся деньги? Там кто-то то ли из правительства, то ли из депутатов квакнул, что они, мол, полетели отдыхать, когда уже бушевала эпидемия - да, были и такие, но это даже рядом не все 30 тысяч, которые застряли по тем или иным причинам. Многие из них улетали, когда еще никаких признаков не было, а потом у них перенесли рейс обратно, еще перенесли, отменили, а теперь отменили и эвакуационные рейсы. Что им делать? Страна попросту от них отказалась. При этом не такое больше дело - организовать вывозные рейсы, и они были организованы. А их теперь запретили. 

Это кромешный ад, конечно.

В "Медузе" пишут о 35 тысячах российских туристов за границей и рассказывают их истории. Вот одна из историй.

Ольга Шнайдер, массажистка

Находится в аэропорту Бен-Гурион (Тель-Авив, Израиль)

«Многие говорят, что мы идиоты и сами виноваты, что поехали за границу во время эпидемии. Про себя я скажу так: мы приехали сюда в начале февраля, когда еще никакой пандемии не было, и планировали улететь в конце марта. После того, как мы узнали, что Россия закрывает границы и наш МИД просит русских туристов занести себя в список тех, кто хочет улететь в Россию, мы сразу обратились на сайт [российского] посольства в Израиле. Мы написали, что мы граждане России, что у нас куплены билеты на 30-е марта. Получили ответ: «Большое спасибо за информацию».

После этого мы спокойно ждали своего рейса. Когда приехали в аэропорт, нам сообщили, что рейс переносится на 31-е марта. «Аэрофлот» поселил нас в гостиницу на одну ночь. 31-го нас привезли в аэропорт и опять сказали, что рейс отменен. В «Аэрофлоте» сказали, что это не по их вине, рейс отменила Росавиация, поэтому жилье предоставлять авиакомпания не будет. Я сразу позвонила в посольство [России], там меня переадресовали в консульство. В консульстве сказали, что в первый раз слышат о такой ситуации — мол, есть туристы из России, которые не могут вернуться на родину, и что рейсы все отменены.

Через какое-то время к нам приехал Денис Дронов, он представился сотрудником посольства России в Израиле. Вместе с ним приехал сотрудник «Аэрофлота». Нас попросили заполнить анкеты. Мы стали задавать вопросы — где нам жить, на что нам есть? Денис ответил, что очень хочет, чтобы мы все улетели. Но не знает, когда за нами пришлют самолет. На тот момент в аэропорту Бен-Гурион было примерно 146 россиян. Насколько я понимаю, это пассажиры двух отмененных рейсов — 30-е и 31-е марта. Часть людей разъехалась, а примерно 20 человек остались в аэропорту. Мы нашли небольшую детскую комнату и поселились в ней.

В первую ночь было ужасно, спали на полу, на маленьких сидушках, но самое страшное, что у некоторых не было ни масок, ни перчаток. Жутковато находиться в общественном месте без средств защиты, хотя, кроме нас, в аэропорту больше никого нет. За то время, что мы здесь находимся, улетели несколько самолетов — в Америку, кажется в Сербию, моя знакомая улетела в Германию. Многие подходят к нам и удивляются: почему Россия не забирает своих граждан? 1-го апреля к нам снова пришли — насколько я понимаю, это был заместитель Дениса Дронова и с ним еще несколько человек. Сказали, что Россия никаких денег на наше возвращение не выделила. Посоветовали обратиться в израильскую полицию, чтобы те подтвердили, что у нас нету денег. Потом они сфотографировали наши паспорта, я слезно попросила найти для нас чайник, чтобы мы хотя бы могли кипятить воду. Он сказал: «Да, мы работаем над этим вопросом». В итоге чайник, чай и немного еды нам привезли местные жители, за что мы им очень благодарны.

Вчера нам стали поступать звонки со скрытых телефонных номеров — представлялись сотрудниками посольства. Спрашивали наши паспортные данные, где мы прописаны, где сможем пройти карантин. Якобы 6 апреля планируется вылет в Москву. Но мы видим новость, что Россия полностью закроет авиасообщение, и думаем, что и 6-го никуда не улетим. В любом случае, до этого времени нам придется оставаться в аэропорту. Уехать отсюда мы тоже не можем — вдруг позвонят и скажут, что самолет через два часа? Значит, будем жить тут, превратимся в бомжей». 

Я, конечно, понимаю, что Россия (имеются в виду, конечно, исключительно нынешние начальнички во главе с Обнуленным) - щедрая душа, но это слишком щедро даже для них.

P.S. Тасс сообщает.

"Будет организовано формирование графика вывоза [россиян] на территорию Российской Федерации в условиях осложняющейся эпидемиологической обстановки. Гражданам, предоставившим соответствующие сведения о себе, также будет оказана необходимая социальная помощь на время их пребывания за границей", - сообщили в штабе.

Сроки документов находящихся за границей россиян продлят при необходимости.

Также сообщается о выделении правительством Министерству иностранных дел РФ 500 млн рублей на организацию пребывания россиян за границей. "Эти средства пойдут на оплату обеспечения их временного пребывания на территории иностранных государств", - пояснили в штабе.

Ну, вроде хоть минимально собираются поддерживать. Однако не очень понятно, что за формирование графика вызова, когда график был, но его отменили.

Upd: Даже законченный урод Клишас этим возмутился, тоже показатель.

Upd2: Вроде обещают составить списки и начать вывозить.

04.04.2020 09:04
Комментарии 191

Мы написали, что мы граждане России, что у нас куплены билеты на 30-е марта. Получили ответ: «Большое спасибо за информацию».

После этого мы спокойно ждали своего рейса. Когда приехали в аэропорт, нам сообщили, что рейс переносится на 31-е марта.
Не, ну нормально чё, везде закрываются границы, вводятся режимы ЧС, в мире пандемия, они сидят и спокойно ждут своего рейса. Потому что получили ответ "Большое спасибо за информацию", который написал скорее всего робот. И конечно же на Кипре куча сообщений приходила, а в Израиле нет.... Но чё суетиться, ведь ещё отпуск, его надо отгулять по полной. Вокруг кучи идиотов, которые летали в отпуск когда уже во всю полыхало, некоторые теперь сидят там и плачут что их не спасают. У нас в Иркутске уже ввели карантин для тех кто прилетает из Москвы, кстати. Режим самоизоляции, который идёт вторую неделю, не соблюдает дохрена граждан, куча народа гуляет по улице, большинство с детьми.
07.04.20 06:22
0 0

Латынина: Три дня назад Голикова на совещании сказала, что в конце марта этого года в России провели исследование на выявление антител к новому коронавирусу, рассмотрели 226 образцов сыворотки крови и выявили в них 11 человек, которые уже переболели.
05.04.20 05:43
0 0

Россиянам в Бен Гурионе помогли . Просто местные израильтяне.
Нашли бесплатно хостел. Привезли продукты и помощь.
Даже деньги пожертвовали: www.facebook.com
05.04.20 01:02
0 0

френд про польшу.... что ни конфискуют грузы масо, тестов и т.д, как чехия уже все слышали:
[ 4 апреля 2020 г. 22:04 ] Che Guevarra: А еще запретили людям гулять в парках. Закрыли ЛЕСА.
Теперь охотиться в лесу можно. Гулять - нельзя...
Вал штрафов для одиноких велосипедистов и бегунов. Выходить из дома можно только в крайних случаях. В аптеку или магазин. Езда на велосипеде и бег не является важными поводом - штраф пять тысяч!
[ 4 апреля 2020 г. 22:04 ] Che Guevarra: поланд
[ 4 апреля 2020 г. 22:04 ] Che Guevarra: Учитывая, что Литва прямо повторяет все за Польшей с опозданием на пару дней - как-то неспокойно становится....
05.04.20 01:01
0 0

Аэрофлот отменил рейс Москва - Нью Йорк когда самолет был на взлетной полосе.
У всех забрали паспорта и выгоняли из самолета "Вставай, пошел!" Паника, хаос, люди плакали и визжали. Этот же самолет должен был забрать граждан РФ из NY, но...
(из твиттера, но статья вполне реальная).
05.04.20 00:54
0 0

1. Через неделю-другую всем в Москве будет совершенно наплевать на туристов за границей - Москва вышла на экспоненциальную кривую роста и очень скоро будут совсем другие заботы у всех.

2. Что значит "Родина тебя бросит"? За себя и свою семью ты должен отвечать сам - а это значит думать когда и куда лететь, на какие шиши возвращаться и тд.

3. Одно дело эвакуация группы туристов, которая, например, оказалась в гуще военного переворота или землятресения - это тоже очень сложно, но понятно как. Другое дело, эвакуация в условиях всемирной пандемии когда все страны закрыли или сильно ограничили полеты, плюс всех нужно будет определять по возвращению в карантин.

4. Абсолютно такая же ситуация сложилась не только с русскими туристами - это глобальная проблема. И многие "Родины' даже попыток вывозить не делали. А кто делал - как США - то очень выборочно.

5. Решение оставить и поддержать материально на месте - правильное. Вопрос конечно в реализации. Плюс наверно стоит попробовать - очень ограниченно - вывезти людей из стран где опасно находиться - как в Индии или людей которые больны (не вирусом) и не могут получить медпомощь на месте.
05.04.20 00:18
3 4

отдельна я сказка конечно как селили приехавших по 5 в номере и перемещали по 3м гостиницам в течении недели, но это уже другая история
04.04.20 21:27
0 0

ну у нас в прибалтике, организовали рейсы по вывозу, но довольно большая часть лядей за рубежом, на работах и т.д. ждала, что пронесет, идиоты подорвались улетели а они переждут. последние рейсы полупустымиприлетели, а теперь оставшиеся подняли вой и обвиняют в том, что их бросили... почему тогда по той же логике у казино не требовать компенсаций?
04.04.20 21:25
0 0

Алекс ну это же просто смешно. На последние (потом и кровью заработанные) деньги люди поперлись в дорогущий Израиль аж на два (!!!!!!) месяца. А теперь стонут - мы нищие у нас нет денег, поможите люди добрые...
Всех туристов давно вывезли, даже халявщиков (цены на туры в марте были просто смешные) и народ ломанулся на халяву, хотя уже ВОЗ объявила пандемию.
А теперь мы из-за этих халявщиков остались без работы и денег и сидим в карантине неизвестно на сколько времени.
И мы должны сочувствовать этим буратинкам!!! Да пусть сидят там еще год или два. Нам новая зараза не нужна от слова вообще...Ни за что не поверю, что они совсем нищие поехали на 2, 3 , 5 месяцев развлекаться за границу.
04.04.20 20:33
6 7

Проблема не только в "возвращенцах из-за рубежа".
Вот у нас в Оренбургской области сегодня на карантин закрыли целое село (около 800 жителей), потому что вернувшаяся из Москвы односельчанка карантина не соблюдала, наоборот, старательно обошла все дворы с визитами.
Люди требуют, чтоб закрыли Москву, потому что сейчас зараза идет по стране имено оттуда.
Как из Уханя в Китае, оттуда бегут все, кто только может, и все те, кто ездил туда работать...
04.04.20 18:46
0 3

Люди требуют, чтоб закрыли Москву, потому что сейчас зараза идет по стране имено оттуда.
Может, наоборот?
Закрыть к чертям всю Россию от Москвы?
05.04.20 01:13
1 0

Прилепин по ТВ сказал, что надо обязательно всех вывозить... Прям так:
04.04.20 16:56
0 1

04.04.20 17:16
0 1

Почитай, я ниже пишу, есть теперь программа безвозмездно помощи от Сбера, распространить там инфу pamyatpokoleniy.ru 20тысяч на человека в месяц пригодятся
04.04.20 16:47
0 0

Не туда ответил, ну ладно
04.04.20 16:48
0 0

Те кто застрял, точно клинические идиоты. Только единицы скорее всего пострадали из-за действительно форс-мажоров.
Я сам живу на Кипре, работаю тут. Но даже мне на российскую симку приходили несколько раз смски(от МИД и от ГосУслуг) об организации вывозных рейсов, просьбе зарегистрироваться в посольстве на выезд, подать документы и прочее прочее прочее. Были даны кучи телефонов консулов, помошников, контакты в телеграмме, в ватсапе, в инстаграмме. Все кто хотел спокойно улетели. Также МИД очень сильно помогал тем кто хотел вернуться на Кипр после закрытия границы Кипра(когда они принимали только пустые самолеты для вывоза и спец рейсы по доставки резидентов кипра) - делались специальные справки, организовывались специальные рейсы.
Поэтому считаю что власти сделали достаточно, и полное прекращение рейсов вполне оправданно. Другие страны это сделали давным давно.
Пример того же Кипра. Закрыли прием рейсов, множество граждан застряли в Греции, Англии и прочее. Вернули только 1500 тех кто предоставил специальные справки о здоровье, и то их всех после прилета под конвоем отправили на карантин(14 дней) в различные отели, где их охраняли военные и нельзя было выходить из номера, максимум на балкон разрешалось.
04.04.20 16:15
3 15

Поэтому считаю что власти сделали достаточно, и полное прекращение рейсов вполне оправданно.
в смысле, власти сказали - ждите своего рейса, а потом отменили его с концами. Достаточно? Для этих людоедских властей и примкнувшим к ним уродам - ещё как!
Если эти власти конкретно вас ещё не кинули - это не ваша заслуга, а их временная недоработка.
04.04.20 17:29
7 6

Ну если люди настолько идиоты и сидят ждут до последнего, видя какая ситуация вокруг. То пусть теперь ждут дальше, когда дойдет очередь до них. Меры поддержки есть, да их сделали не сразу, но до всех дойдет очередь. С Кипра вывозили всех желающих на любом ближайшем рейсе, достаточно было предъявить билет обратный билет.
04.04.20 17:41
1 4

Ну если люди настолько идиоты и сидят ждут до последнего, видя какая ситуация вокруг
а чтоьюбы не быть надо было подстрелить кого-нибудь, кто в очереди на более раннее число и занять его место? Ну, очевидно, люди не все такие мрази.

Меры поддержки есть
да, вот они и верили в эти меры поддержки. Теперь точно знают, что "родина обязательно тебя кинет".
04.04.20 17:47
3 2

Ты действительно настолько наивен, что думаешь там очереди были и толкучка за место в самолете? Самолеты улетали полупустыми. Пригоняли самолет даже ради 20 человек. И да после этого нашлись те, кто хотят улететь назад. Но они уже терпеливо сидят и ждут когда откроется нормальное сообщение.
А остальные да, идиоты.
А вы продолжайте думать, что всех и везде кидают. Так жить легче ведь, правда, всегда можно обвинить кого-то другого. А ты сам всегда дартаньян.
04.04.20 22:21
2 2

Ты действительно настолько наивен, что думаешь там очереди были и толкучка за место в самолете? Самолеты улетали полупустыми.
ты действительно настолько наивен, что думаешь, что можешь экстраполировать свой кипрский опыт хоть куда-то ещё? Да весь ваш остров можно на трёх самолётах вывезти и ещё места останутся.

А вы продолжайте думать, что всех и везде кидают
Ещё раз для особо тупых - люди действовали СТРОГО так, как им было предписано этим самым государством. Они очень сильно ЗАРАНЕЕ и зарегистрировались и узнали, что им следует делать. Они НЕ придумывали ничего своего. Они НЕ ждали до последнего, как врёте. Они дейсовали строго по тому плану, что был им дан.
Да, именно в этом и состоит их "вина" - понадеялись на кидающее собственных граждан г-во и оно не побрезговало их кинуть. Нет, это произошло вовсе не потому, что мне так легче. Я тут вообще не при чём.
04.04.20 22:47
1 3

26 марта из Бангкока, Боинг 777 был заменен на более вместительный в компоновке 3-4-3, свободных мест не заметил, а вот толпу людей на стойке регистрации, которые хотели бы улететь но их пока просили ждать - видел
05.04.20 11:44
0 0

не возвращать людей по приниципу "выхотитекаквиталии?" не выход. Полыхнет уже по-любому. Людей надо возвращать, и держать в карантине. Хотя, неясно, где карантин лучше -- в шереметьево или в Израиле.
04.04.20 15:59
0 2

Людей надо возвращать, и держать в карантине. Хотя, неясно, где карантин лучше -- в шереметьево или в Израиле.
Безусловно, но на месте надо быть готовым хоть куда-то их помещать на период этого карантина. Вариант с самоизоляцией работать не будет.
04.04.20 16:55
0 0

Безусловно, но на месте надо быть готовым хоть куда-то их помещать на период этого карантина
Тех, кто не из Москвы - селить в аэропортовом отеле. Потихоньку развозить.
aag
04.04.20 18:00
0 0

Тех, кто не из Москвы - селить в аэропортовом отеле. Потихоньку развозить.
Сколько мест в типовом при аэропортовом отеле - 500-600, а вывозить 30 тысяч? Даже если номера двухместные, а карантин двухнедельный, то сколько месяцев нам потребуется?

Кстати эти отели в основном предназначены для того, чтобы там пилоты останавливались, у которых поздний / ранний рейс. Не выспавшийся пилот - это потенциальный штопор с пассажирами. Куда прикажете их девать? Селить потенциально заразных пассажиров и пилотов в одном здании - не лучшая идея.
04.04.20 18:10
0 1

Сколько мест в типовом при аэропортовом отеле - 500-600, а вывозить 30 тысяч?
- у Шереметьево отелей больше одного. И гостиницы у нас есть не только около Шереметьево. Найти/организовать место на несколько дней-неделю - проблема решаемая.
- 30 тыс прилетят не одним рейсом, и даже не одним днем.
- не обязательно всех держать строго две недели, кто-то из Москвы, кого-то можно отправить на 2 недели сразу к себе в город.
Безусловно, это сложная организационная задача, безусловно, это дорого. Но возвращать-то надо.
aag
05.04.20 01:06
0 0

В том же Тае, если есть возможность, лучше и сидеть пока это всё не утихнет. Мы успели вернуться за пару дней до дурацких принудительных обсерваций. Если бы нас ждал пионерлагерь на 2 недели по прилету, мы бы не полетели. Проблема только, что в Тае можно всего на 30 дней продлить пребывание.
Самой опасной частью поездки Самуи-Бангкок-Москва-область считаю участок от аэропорта в Москве до электрички в область (включительно). Потому что видел разницу в отношении, а воследние 5 дней наблюдаю разницу в статистике.
04.04.20 15:47
2 2

. Проблема только, что в Тае можно всего на 30 дней продлить пребывание.
А потом? Как Настя рыбка, в Тайской тюрьме сидетъ?
04.04.20 16:23
0 0

Она сидела за незаконную предпринимательскую деятельность )
Потом, если соседние границы так и не откроют и не предложат продлить визу ещё - пришлось бы платить штраф
04.04.20 16:29
0 0

Я немного опасался "потом" в плане того, что если там всерьёз полыхнет, к иностранцам могли бы начать относиться как сейчас в Индии.
Но в любом случае, пересидеть без экстрима - доступно только тем, у кого много денег или удаленная работа.
04.04.20 16:33
0 0

до дурацких принудительных обсерваций
Так как люди постоянно сбегали из домашнего карантина, шлялись по гостям и заражали всех, и ввели эти принудительные обсервации.
04.04.20 17:09
0 1

Люди, приехавшие из более благополучной страны, у которых последние дни (иногда недели) десятки раз померяли температуру... Не стоит им шляться по гостям, в гостях они могут заразиться (я под другим комментарием уже писал подробно своё скромное мнение)
04.04.20 17:51
0 0

Потом едешь в Камбоджу, и по возращении срок продляется еще на 30 дней. Visa-run.
aag
04.04.20 17:57
0 0

Потом едешь в Камбоджу, и по возращении срок продляется еще на 30 дней. Visa-run.
А ответь-ка:
1. Кто тебя пустит в Камбоджу?
2. Кто тебя пустит обратно в Таиланд?
04.04.20 18:11
0 0

Этот вариант относился к нормальному времени ) Сейчас - думаю, только штрафы.
aag
05.04.20 01:07
0 0

очень хочу пожалеть, людей застрявших заграницей. Но вот не получается. Честно.
Европейские страны закрыли границы в середине марта. Израиль закрылся. Америка отменила рейсы. многие страны не то что не впускают, не выпускают никого. А они летят в Таиланд или не прерывают давно запланированный отпуск потому что... почему? Чем эта семья из примера, застравшая в Израиле, так уж сильно отличается от семейки, требовашей вывезти их из Лондона из поста пару дней раньше?
04.04.20 15:32
4 9

А они летят в Таиланд или не прерывают давно запланированный отпуск потому что
Да с чего вы взяли, что они все полетели туда сейчас? Огромное количество уезжает в тот же Тай на месяц, на два, на всю зиму. Допускаю, что есть какие-то неумные любители рискнуть, но в это число легко могли попасть, кто уезжал в конце февраля. Перенести рейс на по-раньше? Это всегда деньги, и сначала люди колеблятся, а потом оказывается поздно.
Лично я их тоже не жалею, но и не виню.
aag
04.04.20 17:55
0 2

Я смотрю, большое число комментаторов демонстрируют чисто русский, советский подход - мол, сами застряли, сами и виноваты, пущай теперь там и сдохнут. Нечего было родные скрепы покидать!
aag
04.04.20 14:23
9 7

Не надо сочувствовать этим людям. Они сами не хотели улетать до последнего (с тур. форума: "Нам в Москву, нас 2. Есть билет до Владика, Но скорее всего не полетим, не хочется в обсервацию. Будем ждать рейса до Москвы. Хотя если нас будет мало, никто не пришлет за нами рейс. Если бы было возможно, чтобы сделали отдельный чартер из Владика до Мск, тоже вариант, для избежания обсервации.")
04.04.20 13:34
7 11

"Денег нет, но вы ...сь!"
04.04.20 13:34
2 0

То есть они решением правительства остановили даже вывозные рейсы, которые должны были доставить в Россию российских же граждан.

И что теперь делать российским гражданам
Радоваться предоставленной возможности. Более жирного намёка на то, куда не стоит возвращаться, не придумать в принципе.

Радоваться предоставленной возможности.
Дык, какой возможности? Ты думаешь им всем с радостью предоставят статус беженца?

Ты думаешь им всем с радостью предоставят статус беженца?
На кой ему статус беженца, он что, алахакбар с тремя классами образования и гипертрофированной ленью?
Ищем работу и живём. Потом легализируемся. Никто не сказал что это просто, но лучше так, чем бесправным скотом на своей же Родине.

он что, алахакбар с тремя классами образования и гипертрофированной ленью?
нет, ты!

нет, ты!
Спасибо за комплимент, но у меня только два.

Потом легализируемся. Никто не сказал что это просто, но лучше так, чем бесправным скотом на своей же Родине
Хм. Не представляю, как можно легализоваться в такой ситуации. Насчет лучше, чем бесправным скотом - отнесем за счет твоего полемического задора.

Не представляю, как можно легализоваться в такой ситуации.
Везде есть свои пути и детали. Можете, например, спросить у Алекса что будет, если просидеть в Италии нелегалом 5 лет и избежать депортации.
Насчет лучше, чем бесправным скотом - отнесем за счет твоего полемического задора.
Да, согласен. Когда людей ценят меньше, чем бордюрный камень, называть их скотом очень неправильно.
К скоту отношение лучше.

Хер с ним, с государством. Там все ясно. Но поражает другое - злобный хор "самисукивиноваты". Если человек оказался в дерьме по уши, то он сам в этом виноват в 99,9% случаев. И что? Это отменяет такое понятие, как сочувствие? Жалость? Нет, не слышали. Злорадство - сколько угодно.
Как-то это все... скрепно.
04.04.20 12:35
3 14

мне жалко этих людей, и кричать, что они сами виноваты - я не буду, люди разные, обстоятельства разные...
Но и кричать, что государство должно наплевать на безопасность 140млн жителей ради них - мне тоже совесть не позволяет.
04.04.20 12:50
7 5

Но и кричать, что государство должно наплевать на безопасность 140млн жителей
А что, возвращение своих граждан как-то отменяет безопасность 140 млн?
aag
04.04.20 14:25
1 4

А что, возвращение своих граждан как-то отменяет безопасность 140 млн?
Если среди них есть заражённые, которые попадая в города станут мега распространителями, после чего полыхнёт "как в Италии", это поставит под угрозу жизни миллионов или нет, как вы считаете?
04.04.20 14:27
2 2

Если среди них есть заражённые, которые попадая в города станут мега распространителями,
Во-первых, они не все зараженные.
Во-вторых, правила по прилету из мест в высокой опасностью заражения были установлены еще числа 8-го. Самоизоляция, проверки.
В конце концов, даже сейчас Москва к примеру не полностью безлюдна, транспорт ходит.
aag
04.04.20 14:32
0 1

Во-первых, они не все зараженные.
Вы так не ответили на прямой вопрос, поставят ли подобные суперраспространители под угрозу миллионы или нет?

Что касается "они не все" - вы безусловно правы, но и не нужно, чтобы все были заражены. Достаточно нескольких заражённых, которым "надо" сходить за молочком, на работу, на службу в церковь итп, и потому они забили на режим самоизоляции, чтобы полыхнуло. Я выше давал ссылку на статью в Ъ, где в красноярске из 195 возвращённых пассажиров сначала тринадцать отказались ехать на обсервацию, а после уговоров, оставшихся "непреклонными" пятерых пришлось отправлять туда по суду.
А теперь отмасштабируйте это на 30-35 тысяч, которых надо вернуть.

Плюс как говорят, пока государство не способно на сегодняшний (!!!) день принимать и качественно проверять больше пятисот человек. Поэтому организованна пауза, после чего вывоз планируют возобновить, никто нигде не утверждал, что их бросили до конца эпидемии. Просто нужно адаптировать имеющиеся механизмы под увеличивающиеся число потенциально заразных приезжих.

Я предполагаю, что на следующей неделе вывоз возобновится, но пока это только мои предположения. Но параллельно выделяются деньги, идёт работа по линии МИДа насчёт виз, чтобы хоть как-то помочь людям, кто остался вдалеке.
04.04.20 14:46
1 3

Действия по предотвращению распространения инфекции при возврате граждан в принципе отработаны. Многие страны объявили обязательный карантин для всех въезжающих. Это в принципе устраняет проблему кроме вопроса кто за это будет платить (предполагается что государство либо по месту жительства) и в каких условиях подобный карантин смогут обеспечить, а дальше остаётся лишь обеспечить строгое выполнение подобных предписаний.
04.04.20 15:49
0 0

В подавляющем большинстве случаев, это возвращающиеся из других стран рискуют быть зараженными по прилету в Москву
04.04.20 16:43
0 0

Действия по предотвращению распространения инфекции при возврате граждан в принципе отработаны. Многие страны объявили обязательный карантин для всех въезжающих. Это в принципе устраняет проблему кроме вопроса кто за это будет платить (предполагается что государство либо по месту жительства) и в каких условиях подобный карантин смогут обеспечить, а дальше остаётся лишь обеспечить строгое выполнение подобных предписаний.
Вот ИМХО ключевой вопрос, что решение правильное "в принципе" и что "смогут обеспечить". Т.е. думаю готовились к тому, что в условном Китае вспыхивает SARS и оттуда надо вывезти наших туристов (соответственно готовился наряд сил и средств). А выяснилось, что пандемия бушует по всему шарику, и вывозить надо гораздо больше и гораздо в более сжатые сроки.

Причём "эффективные менеджеры" (tm) во всем мире объясняли, что "если это не требовалось десять лет, то скорей всего вообще не потребуется", а деньги которые тратятся на резерв коек, можно пустить на повышение зарплаты врачам и медсёстрам.

На днях попал на окончание документального фильма (немецкого), там рассказывалось, что в годы холодной войны большая часть госпиталей строилась "с запасом", чтобы в случае начала "горячего этапа" иметь возможность быстро перейти в режим военного госпиталя. Показывали какую-то клинику, у неё подземный этаж, где палаты на по моему пятьсот человек в общей сумме, автономная кухня, цистерна с водой, операционные итп. Как сказали, после ядерного удара госпиталь мог неделю продолжать работать без связи с внешним миром.
Вот только койки из палат после окончания холодной войны были переданы в Чечню в качестве гум.помощи, а новые не закупали. Оборудование завхоз проверяет, но денег на закупку нового правительство предпочитает не давать, ибо воевать не с кем, а в мирное время пациенты не хотят лежать под землёй. А про пандемии типа испанки все уже забыли...
04.04.20 16:51
0 1

В подавляющем большинстве случаев, это возвращающиеся из других стран рискуют быть зараженными по прилету в Москву
Есть пруфы?
Ещё несколько дней назад говорили, что только двадцать процентов (что конечно тоже дофига) случаев короны в Москве - это контактные больные заразившиеся на месте, остальное - это вернувшиеся из-за рубежа.
04.04.20 16:53
0 0

Во-первых, я совершенно не доверяю статистике в России. Тестируются только прибывшие из-за границы (и то не все), либо непосредственные контакты с ними. Реальной ситуации никто не знает. А чего только 20%? На днях Соловьёв говорил что "все случаи - завозные".
Но даже по этой статистике, в одной только Москве 3357 случаев, а во всём Тае - 2067. Буквально в последние дни ежедневно наблюдаю, как Москва стремительно вырвалась вперёд, в Тае очень плавный рост, сейчас порядка 100 чел в день.
Я наблюдал, как это было в Тае.
В начале марта (десяток заболевших) - контроль температуры в аэропортах, в нашем отеле на входе санитайзер и одноразовые салфетки для ручки двери.
Сотня заболевших - половина людей в масках, в супермаркетах санитайзеры на входе и контроль температуры. Чуть позже - контроль температуры перед посадкой в любой транспорт и на блок-постах на дорогах.
С самого начала и по сей день они вылавливают контакты каждого заболевшего. В инете легко найти, например "22 марта заболевший приехал на автобусе из Бангкока, прибывшем на центральный вокзал, место номер 22А, изолирован.". И они реально находят все контакты, и проверяют. Они реально ЗНАЮТ сколько у них заболевших. covidtracker.5lab.co
У нас в России - (с тур. форума) - люди прилетели больше месяца назад, и вдруг СМСка - "на борту был инфицированый, срочно изолируйтесь на 14 дней и позвоните туда-то".
В провинциальном городке, где я сейчас - всем пофиг. В гипермаркете кашляющий охранник разносит овощи (без маски), в нашем доме вчера проводили собрание жильцов(!) "по поводу короновируса" (да-да, просто толпа людей в подъезде), у знакомого была температура 39 - даже попытавшись потребовать чтобы его протестировали, ничего не добился
04.04.20 17:10
1 1

Простите, если вы не доверяете статистике, то что-то обсуждать по поводу числа заболевших не имеет смысла, так как дальше это только вопрос "во что сердце верит".
Насчёт массовых тестирований - их практически нигде не делают, так как они требуют много времени, и их целесообразность сомнительна. В той же Германии директор института Роберта Коха (головная организация по борьбе с короной), говорит, что тестирование будет расширяться, но никакого поголовного тестирования ожидать не стоит - тестируют в первую очередь при поступлении в больницу, чтобы понимать, стоит ли принимать дополнительные меры по изоляции и составлять прогнозы по лечению. А если половина переносит корону как лёгкую простуду, то достаточно того, чтобы они сидели дома, тогда и от них опасности не будет, и система здравоохранения от них не пострадает. Так что нынешняя статистика - это очень лукавая вещь, более точную оценку смогут дать скорее всего только после окончания пандемии, когда начнут массовое тестирование на наличие антител в крови, что будет означать, что человек переболел короной. Хотя в Мюнхене уже завтра начнут первоначальный выборочный сбор крови, но это именно для получения оценок, а не прогнозов и немедленного лечения
04.04.20 17:25
0 1

поставят ли подобные суперраспространители под угрозу миллионы или нет?
потому, что они ещё НЕ суперраспространители. И если они таковыми станут, то только по вине государства.
04.04.20 17:36
2 1

потому, что они ещё НЕ суперраспространители. И если они таковыми станут, то только по вине государства.
Именно, потому и временно прекратили возврат, так как государство не может гарантировать, что не станут. Когда смогут - тогда приём возобновят.
04.04.20 17:38
1 2

Поскольку есть только эта статистика - приходится ориентироваться на неё (но я таки предполагаю, что число случаев в России существенно выше). 5 дней назад число заболевших во всем Таиланде было больше числа заболевших в Москве.
Ну и косвенный способ оценить точность статистики - то, что видел своими глазами. Я приводил ссылку на карту по Таиланду, они по каждому случаю находят всех контактировавших (много выловили, к примеру, со стадиона тайского бокса, который посетил заболевший).
У нас - мы прилетели в Москву неделю назад. Заполнили анкеты, указали адреса-телефоны. Специально спрашивали у них - "нет, больше никуда звонить не надо, вы сдали анкеты". Дней 5 спустя приходил (предположительно) участковый на адрес прописки (а не адрес анкеты) девушки, оставил бумажку про самоизоляцию. Я вообще нигде не прописан, и соответственно никто меня не ищет (или не нашел). Тесты ни у кого в аэропорту в тот день не брали. Судя по форумам, к некоторым вдруг приходят с тестами и через 3-4 недели после прилёта. Ко многим не приходят совсем.
04.04.20 17:42
0 1

Именно, потому и временно прекратили возврат, так как государство не может гарантировать, что не станут.
а, то есть подождём пока сдохнут с голода, тогда пробоема сама решится? О том и речь. То, что вас это государство не поставило ещё в эту позу - просто вопрос времени.
04.04.20 17:43
3 1

Вы так не ответили на прямой вопрос, поставят ли подобные суперраспространители под угрозу миллионы или нет?
Потому что это вопрос из серии "вы перестали пить коньяк по утрам". Они не суперраспостранители. Они не больше распостранители, чем те, кто живет здесь.
И по возвращению на них будут действовать все те же законы и меры. То, что кто-то откажется или не захочет - он ничем не отличается от тех, кто не хочет соблюдать карантин здесь. Только не пишите, что наше государство не сможет справится с этим. Соблюдение карантинных мер вообще никак к этой теме не относится.
Плюс как говорят, пока государство не способно на сегодняшний (!!!) день принимать и качественно проверять больше пятисот человек. Поэтому организованна пауза,
Вы либо крестик снимите, либо трусы... Либо вы согласны, что граждан нужно возвращать и принимать для этого все меры, если возможности вывести нет - оказывать материальную помощь. Либо продолжайте утверждать, что они там все поголовно больные-зараженные-суперраспостранители, и как только прилетят, мы здесь все умрем.
Но параллельно выделяются деньги, идёт работа...
О да, работа идет. Но вообще-то Helg писал совершенно о другом.
aag
04.04.20 17:46
1 2

а, то есть подождём пока сдохнут с голода, тогда пробоема сама решится? О том и речь. То, что вас это государство не поставило ещё в эту позу - просто вопрос времени.
Ну т.е. вы свои влажные фантазии выдаете за факты, и требуете чтобы я их на полном серьезе обсуждал - увольте-с.
04.04.20 18:12
1 2

выдаете за факты
факты изложены. То, что вы их не воспринимаете - не моя вина.
Причём вы сами это написали, а теперь переобуваетесь.
04.04.20 18:18
0 0

Они не больше распостранители, чем те, кто живет здесь.
И по возвращению на них будут действовать все те же законы и меры. То, что кто-то откажется или не захочет - он ничем не отличается от тех, кто не хочет соблюдать карантин здесь. Только не пишите, что наше государство не сможет справится с этим. Соблюдение карантинных мер вообще никак к этой теме не относится.
Есть разница - особенно в регионах со сложной обстановкой. Одно дело человек всё время в городе, где пока не было фактов короны, и другое дело люди которые активно перемещались через полстраны, потом ещё несколько часов мотались по аэропорту, куда тоже народ со всей страны съехался - у кого шансов подцепить вирус больше?
Соблюдение же карантинных мер - относится сюда самым прямым образом, если государство не может обеспечить соблюдение прилетевшими людьми карантина - оно должно сначала придумать, как это делать, и только потом пускать их обратно.

Либо вы согласны, что граждан нужно возвращать и принимать для этого все меры, если возможности вывести нет - оказывать материальную помощь. Либо продолжайте утверждать, что они там все поголовно больные-зараженные-суперраспостранители, и как только прилетят, мы здесь все умрем.
Я вот что-то не увидел взаимоисключения в обоих вариантах. Да, я согласен, что граждан надо возвращать и для этого надо принимать все возможные меры. Нет я не считаю, что среди них все заражённые, но считаю, что вероятность заражения среди них гораздо больше. Поэтому просто привозить их в страну и выпускать в надежде, что они будут соблюдать требования режима самоизоляции - это игра в русскую рулетку. Поэтому раз выяснилось, что пока немогут обеспечить надёжную изоляцию - надо приостановить приём, подготовить всё на месте, а параллельно оказать мат.помощь тем, кто вынужден оставаться за рубежом.
Разве что для вас "нужно возвращать и принимать для этого все меры" означает, что не можем обеспечить похрен всё равно везем и выпускаем в город, авось обойдется. Тогда да, я против настолько "всех мер".
04.04.20 18:20
0 0

В Подмосковье санаториев не хватит, чтобы по 500 человек в день принимать на 2-недельный карантин). А на Колыму они конечно не согласятся сами.
Оставить их в Москве в своих квартирах и отелях??? Так у них пустые полки дома, они сразу помчатся по магазам, распостраняя заразу в геометрической прогрессии.
04.04.20 20:48
0 0

В Подмосковье санаториев не хватит, чтобы по 500 человек в день принимать на 2-недельный карантин). А на Колыму они конечно не согласятся сами.Оставить их в Москве в своих квартирах и отелях??? Так у них пустые полки дома, они сразу помчатся по магазам, распостраняя заразу в геометрической прогрессии.
Отелей хватит и уверен после того как китайские туристы перестали кататься в Россию, то и места должны быть. При условии заселения в отель без права выхода из комнаты их можно селить хоть на Тверской (что и делают в Сингапуре отдав под подобные меры отели на центральной улице города и острове Сентоза - все равно простаивают).

При прохождении карантина дома и угрозе штрафа в 100,000 рублей либо реальном сроке, как я писал выше, я очень сомневаюсь что не воспользуются доставкой или друзьями для закупки всего необходимого. Так что вопросы в принципе решаемые при грамотном подходе.
04.04.20 23:16
0 0

потом ещё несколько часов мотались по аэропорту, куда тоже народ со всей страны съехался
Вы просто не видели и не знаете, как можно организовать прием таких рейсов.
Я прилетел в Шереметьево 10-го марта, нас всех прогнали через людей в белых комбинезонах, собрали все паспортные данные. Да, потом домой все добирались своим ходом, но это было 10-е число, жизнь до карантина. Из поликлиники звонили каждый день.
если государство не может обеспечить соблюдение прилетевшими людьми карантина
Да вы издеваетесь, что ли? Наше бедное слабенькое государство не может заставить несколько тысяч человек соблюсти карантинные меры, да. Бедный Путин, бедная Росгвардия.
Поэтому просто привозить их в страну и выпускать в надежде, что они будут соблюдать требования режима самоизоляции
Нет конечно, но я не пойму - где вы прочитали, что их надо выпускать по прилету? Я лично писал только, что их надо возвращать. Процедуры контроля и правила самоизоляции по возвращении есть, они уже апробированы и более-менее налажены.
Подготовить надежную изоляцию - гораздо проще и быстрее и дешевле, чем организовать возвращение.
aag
05.04.20 01:17
0 2

В Подмосковье санаториев не хватит, чтобы по 500 человек в день принимать
Во-первых, в Подмосковье отелей дохрена, хватит и на тысячу.
Во-вторых, москвичей как раз на квартиру. Про пустые полки вопрос вообще не стоит упоминания. Иногородних - часть можно отправлять сразу к себе. Часть по отелям.
aag
05.04.20 01:20
0 0

Кстати, пруф:
- Наши ведущие научные учреждения работают по всем направлениям профилактики, диагностики, и лечения новой коронавирусной инфекции, - несколько дней назад на заседании правительства говорила Татьяна Голикова. - В конце марта мы провели исследования на выявление антител к новому коронавирусу. Было рассмотрено 226 образцов сыворотки крови от людей из различных коллективов, которые не были зарегистрированы как больные новой коронавирусной инфекцией. Из этого круга людей в 226 человек было выявлено 11 человек переболевших и имеющих антитела к новому коронавирусу.

Около 5%. Выборка маленькая, ну примем даже в 5 раз меньше в реальности. Тогда получим, что 1% населения России уже заражен коронавирусом.
05.04.20 11:11
0 0

Я как человек живущий в Таиланде и у которого здесь авиакасса, могу добавить следующее:
1. Торчащие до последнего граждане, это, в массе своей, люди живущие здесь постоянно (пенсионеры, жены содержанки с детьми которые здесь зимуют пока папа деньги зарабатывает и т. д.) и работающие здесь (туризм, сфера развлечений). Тех кто сдает жилье в России, а тут на эти деньги гуляет, очень мало кстати, вопреки распространенному мнению.
2. Покупали они билеты после 15-20 марта, потому что только тогда тут и в России массово стало все закрываться и работы не стало (туристы по путевкам ехали до середины марта).
3. Цены на билеты были подешевле уже на тот момент только на конец марта / начало апреля. (То есть через 5-15 дней как все стало понятно). Подешевле это например 50 тыс. р, а не 100 на человека.
4. До 31 марта никаких предпосылок со стороны росавиации к такой быстрой отмене всех рейсов не было. От момента принятия мер до их вступления в силу проходило порядка 7 часов (как в случае с ограничением с 31 марта на 500/200, так и с сегодня с полной отменой).
5. Никаких "бортов МЧС" в Таиланде не было, нет, и пока не планируется. Летали обычные рейсы на вывоз, Аэрофлот и С7, на которые люди покупали билеты, как обычно, за свои деньги (40-100 тыс. р. за билет в один конец).
6. Про то, что кому-то со стороны консульства была оказана помощь в оплате гостиниц / кондо не слышал и таких случаем пока не знаю.
7. Аэрофлот из всех отмененных мной билетов не вернул пока деньги ни по одному. С7 возвращает деньги только сертификатами на последующий перелет. Соответственно потраченные людьми деньги на билеты им пока не вернулись.
04.04.20 12:03
0 18

Про деньги - вот сейчас только, после полной отмены авиасообщения стали выделять застрявшим по 20т.р. Но сколько продержится на 8т бат турист, живущий посуточно в отеле? А ведь многие перебрались поближе к аэропорту Бангкока узнав о введении чс и в ожидании рейса, который должен был быть через пару дней
04.04.20 16:49
0 0

Спасибо за информацию. По делу и без ненужных политических оценок.
Люблю профессионалов.
05.04.20 00:46
0 0

Чего же ещё можно было ждать от крысы?
04.04.20 12:00
4 5

В Индии зависли знакомые. Им вчера прислали на двоих 40 тысяч. Программа от Сбербанка. Сам не поверил сначала
04.04.20 11:18
1 11

В Индии зависли знакомые. Им вчера прислали на двоих 40 тысяч. Программа от Сбербанка. Сам не поверил сначала
Главное, чтоб не в долг:)
Хотя если застрял по собственной дурости - можно и в долг))
04.04.20 11:35
2 2

Что за программа, можно подробнее?
04.04.20 11:39
0 0

Не, безвозмездная помощь. Для мунсуна в Индии это вполне себе деньги.
04.04.20 11:40
0 0

04.04.20 11:41
0 0

"Не читайте до обеда советских газет"
Хороший знакомый занимается организацией эвакуации со стороны посольства. Она идет уже больше трёх недель, и с самого начала, в блогах про данную страну постоянно вылазят истории "вылеты прекратили". Хайп же. Как ни странно жалобы на "недостоверную информацию" хорошо помогают.
Ну и да, не улететь хотя вывоз почти месяц идёт - каждый сам себе молодец.
04.04.20 11:11
9 9

Сдается мне что из 30 тысяч, тех кто застряли за границей, и хотели бы вернутся идиотов не очень много. Вообще идиотам не свойственно путешествовать по заграницам. Скорее всего ваш знакомый не договаривает чего то, так же как и я в общем то не склонен детализировать все косяки что случаются у меня на работе.
04.04.20 11:16
4 3

Я бы не преуменьшала способности homon sapiens...
04.04.20 11:19
3 1

Вы серьезно переоцениваете людей ) Из тех кто решил заполнить анкету половина не смогла сделать это правильно. Всё наверняка от страны зависит, он в европейской где официально всё плохо.
А так - с 27ого марта РФ по всему миру оставила только вывозные рейсы. Те человек больше недели думал, что бы это значило и когда и их прекратили удивился сюрпризу?
Ну пускай теперь МЧСного борта ждёт.
04.04.20 11:45
1 6

Сдается мне что из 30 тысяч, тех кто застряли за границей, и хотели бы вернутся идиотов не очень много.
С точностью до наоборот
04.04.20 11:47
2 3

Вообще идиотам не свойственно путешествовать по заграницам.
www.kommersant.ru - это третья часть той истории, начало которой даже Алекс у себя публиковал. Как вы назовёте этих людей? У меня в ФБ есть рассказы от знакомых об их знакомых, которые примерно так же улетали, потому что денег потраченных очень жалко, и лучше слетаем, авось как-нибудь вернемся.

К тому же на что им ориентироваться? При типичных ЧС типа цунами или ураганов, государства своих граждан быстро и относительно легко вывозили, так что все думали, что и при эпидемии будут те же правила игры.
04.04.20 11:50
0 2

www.kommersant.ru - это третья часть той истории, начало которой даже Алекс у себя публиковал.
Прекрасная история про людей с незамутненным сознанием! Причем не факт, что эти прекрасные граждане соблюдали бы карантин. Судя по настроению, им надо на работу, сбережений нет, сбежали бы 100%, как это происходит во многих аэропортах.
04.04.20 12:19
0 2

Сдается мне что из 30 тысяч, тех кто застряли за границей, и хотели бы вернутся идиотов не очень много.
Как раз люди, сидящие весь март заграницей при том, что в мире пандемия - и есть клинические идиоты.
04.04.20 13:37
2 3

Причем не факт, что эти прекрасные граждане соблюдали бы карантин. Судя по настроению, им надо на работу, сбережений нет, сбежали бы 100%, как это происходит во многих аэропортах.
Установить драконовские меры в виде штрафа в 100,000 рублей либо срок и число нарушителей резко бы устремилось к нулю.
04.04.20 15:53
0 0

Установить драконовские меры в виде штрафа в 100,000 рублей либо срок и число нарушителей резко бы устремилось к нулю.
Тут проблема в том, что меры уже установлены, более того, ответственность может быть вплоть до уголовной. Вот только кому легче будет, если человека вызвавшего вспышку в городе миллионнике посадят, если благодаря его глупости на погост отправится несколько сотен стариков?
ИМХО, тут всё же надо отталкиваться не от того, что наказание неизбежно, а как в принципе не допустить ситуации, когда человек которому положенно сидеть на карантине на это забивает, так как цена ошибки слишком высока. Мне кроме принудительного помещения в "инфекционные бараки" (переоборудованные из санаториев или исправительных колоний), приходят в голову только взрывающиеся ошейники, но и то, второй вариант менее надёжен.
04.04.20 16:37
0 3

С точностью до наоборот
Поголовно все?
04.04.20 16:54
0 0

так - с 27ого марта РФ по всему миру оставила только вывозные рейсы. Те человек больше недели думал, что бы это значило и когда и их прекратили удивился сюрпризу
нет, то есть человеку сказали, что всё в порядке, его вывезут 30го,а потом просто кинули.
04.04.20 17:40
0 0

нет, то есть человеку сказали, что всё в порядке, его вывезут 30го,а потом просто кинули.
Просто кинули - это если просто отменили и ничего не предложили. Вместо этого объявили что выдадут денежную компенсацию от государства, плюс (у Алекса уже есть апдейт) объявили, что где-то с понедельника будет новый график.
Я честно говоря ожидал его только к середине следующей недели.

А вот везти людей со всего мира обратно в страну, где они радостно забивают на все правила самоизоляции и карантина - это было бы преступление государства против тех, кто оставался в стране.
04.04.20 17:46
0 2

Поголовно все?
Подавляющее большинство.
04.04.20 18:27
0 0

То есть в Израиле уже две недели как полный карантин, а они решили отпуск догулять? Молодцы
04.04.20 10:52
1 22

У меня нет иллюзий относительно любви Родины к нам вне рамок налогового законодательства.
Но тут могут быть и вполе рациональные причины:
В целом в странах откуда возвращаются соотечественники выявлено больше заболевших, чем в России. Как соотечественники соблюдают карантин и самоизоляцию мы все знаем. Возможно просто готовятся помещения для карантина, способные вместить всех возвращающихся для принудительной изоляции. В помещениях нужно исключить взаимное инфицирование вернувшихся и возможность их побега и врачебный контроль. Как уже известно один нулевой или 31-й пациент может обрушить эпидемию на целые регионы.
Посмотрим, что будет дальше. Если в течение недели не будет по крайней мере разъяснений -- то тогда да, действительно жесть.
04.04.20 10:42
1 14

Тут есть проблема - куда их вывозить? Можно привезти всех тридцать тысяч, а потом оставить в чистом поле на две недели огородив вышками и пулемётами, так? Потому что мест куда можно единовременно поместить тридцать тысяч человек в стране нет. Более того, если среди них есть заражённые (а это почти наверняка), то они могут перезаражать всех пассажиров и тогда итальянский сценарий с перегрузкой системы здравоохранения - мгновенно станет реальностью.
Не могу сказать, что мне это нравится, но понять мотивы такого решения я могу. Логика военно-полевой медицины - лучше пожертвовать тридцатью тысячами, чем чтобы полыхнуло в Москве или Екатеринбурге, где пострадать могут миллионы. Тем более я надеюсь, что в течении нескольких дней всё же начнут принимать обратно. Не думаю, что это долгосрочное решение. А скорее ситуативное, когда как пишут, ежедневно согласовывали пятьсот человек, а привозили гораздо больше. Поэтому и пытаются выделить какие-то деньги, чтобы те в удалении могли продержаться.
Параллельно прилетевший народ искренне не понимал, зачем ему ехать куда-то на две недели в карантин, если он лучше на поезде / автобусе поедет за пятьсот километров домой и сбегал от врачей. Некоторых приходится отправлять в карантин по суду www.kommersant.ru
04.04.20 10:36
7 15

Логика военно-полевой медицины - лучше пожертвовать тридцатью тысячами
так ять вашу ять, если военно-полевая, то сдается мне организовать тот же самый военно полевой обсерватор - не, не могем?
04.04.20 10:41
1 5

так ять вашу ять, если военно-полевая, то сдается мне организовать тот же самый военно полевой обсерватор - не, не могем?
В течении пары часов - нет, обычно требуется несколько дней. Даже на то, чтобы обнести лужники колючкой и разместить прилетающих на поле под открытым небом - думаю пару дней потребуется (не говоря уж о подвозе биотуалетов и поставках еды).

Как пишут, вроде бы планируют возобновить вывозные рейсы на следующей неделе, т.е. пока это временное решение в связи с неготовностью к приему привозимого количества людей. Но и тогда думаю будут вывозить по несколько сотен человек в первые дни, чтобы нагрузка на карантин росла постепенно, и система могла на ходу перестраиваться.

Вы правда думаете, что если прилетевшие из Тая с детьми окажутся в плохо отапливаемых палатках без права их покинуть, общество возмутится меньше?
04.04.20 10:49
5 6

В течении пары часов - нет, обычно требуется несколько дней.
Да хоть десять дней. Самолетами, знаешь ли, 30 тысяч людей из разных стран не перебросить.
Начинаем строит военно полевой лагерь, через сутки - 1000 мест готовы, и эту тысячу привозим, через трое суток 10 тысяч, на пятые - 50.
Сдается мне что норма развертывания лагеря на 1 тысячу мест измеряется в часах.
04.04.20 11:13
0 1

Параллельно прилетевший народ искренне не понимал, зачем ему ехать куда-то на две недели в карантин, если он лучше на поезде / автобусе поедет за пятьсот километров домой и сбегал от врачей. Некоторых приходится отправлять в карантин по суду www.kommersant.ru
Конкретно в Сингапуре по прилету в страну за нарушение предписания оставаться на дому в течении 14 дней даже у граждан забирали паспорта. Людей с видом на жительства пинком под зад выкидывали из страны с 24 часами на сборы и запретом возвращаться... Так что Россия еще очень скромно пока реагирует на нарушителей.
04.04.20 11:16
0 7

мест куда можно единовременно поместить тридцать тысяч человек в стране нет.
Точно? В стране на 150 миллионов населения нельзя найти места, где поместить 30000 человек? По-моему, попахивает враньем. Маленький гуглеж, и...
На конец 2013 г. в России насчитывалось 1211 санаториев и пансионатов с общим фондом в 333 196 коек.
Мда, а 30000 человек разместить некуда.
04.04.20 11:21
2 3

Да хоть десять дней. Самолетами, знаешь ли, 30 тысяч людей из разных стран не перебросить.
Начинаем строит военно полевой лагерь, через сутки - 1000 мест готовы, и эту тысячу привозим, через трое суток 10 тысяч, на пятые - 50.
Сдается мне что норма развертывания лагеря на 1 тысячу мест измеряется в часах.
Не уверен насчёт часов, особенно если нужно обеспечить крышей над головой и отоплением. Плюс часы - это обычно для сработанной команды, а не той, что делает это раз в год на учениях. Ну и команда должна быть под боком, а не за 100-300 км от места назначения. Плюс надо обеспечить питание и санитарные потребности (жратва и сортиры), а это тоже хотя бы пару дней потребует (про электричество и инет не говорю)... И опять же, если современного жителя мегаполиса выдернуть из солнечного Тая в Москву, то в момент вылета он будет счастлив, а вот оказавшись в военно-полевом лагере с ограничениями на передвижение, где ни книг, ни электричества толком нет - он взвоет и проклянёт "эту власть" и скажет, что лучше бы я в Тае остался.

Неделю назад, читал как на малой родине в "обсерватор" на базе санатория поместили бригаду медиков и членов их семей, которые контактировали с первым больным (само собой не зная об этом, поэтому без средств защиты), так те уже через несколько часов начали писать, что их "заперли в концлагерь", спустя некоторое время пришли фото - двухместные палаты, тв, еда хоть и не шикарная, но сытная. НО! "нет интернета, прогулки запрещены, психолога нет, книг толком нет - аааа, спасите, помогите!!!"
04.04.20 11:25
2 2

На конец 2013 г. в России насчитывалось 1211 санаториев и пансионатов с общим фондом в 333 196 коек.
Ага, вспоминается 1917 год, когда господ уплотняли, подселяя трудящееся население.

Если бы это были беженцы от войны - то их можно поместить хоть в гостиницы, хоть в санатории. Кстати, подозреваю, что часть этих пансионатов - общежития для гастарбайтеров, которые там до сих пор живут...

Но сейчас эпидемия, и это потенциально больные люди. Их нужно помещать туда, где можно обеспечить ограничения на перемещение, как минимум. Плюс если их привозят в Москву, то пансионаты в Орле и Смоленске - совершенно бесполезны, потому что их надо ещё доставить.

Предполагаю, тайм-аут, который сейчас объявили, как раз и будет использоваться на строительство или временных полевых лагерей, или на подбор мест размещения в окрестностях аэропортов.
04.04.20 11:29
2 2

Я понимаю твою позицию - буду искать аргументы до последнего, до абсурда, но давай так - если наши военные не могут организовать полевой лагерь на несколько тысяч мест в течении суток, могут это сделать только раз в год - то это или осознанная клевета, или профнепригодность.
04.04.20 11:30
0 0

психолога нет, книг толком нет
проф непригодность тех кто организовал
04.04.20 11:32
0 0

давай так - если наши военные не могут организовать полевой лагерь на несколько тысяч мест в течении суток, могут это сделать только раз в год - то это или осознанная клевета, или профнепригодность.
Ещё раз, судя по тому, что говорилось - принимать по 500-700 человек в день система не успевала. Взяли тайм-аут, чтобы отладить процесс и потом его возобновить. Это очень неприятно, но объяснимо.

Вспомните, что творилось на ЧАЭС, да и при других ЧС, что у нас, что в остальных странах мира, где ЧС редки... Люди не могут быть в постоянной готовности всё время, особенно при отсутствии обстоятельств к этому вынуждающему.

Мне доводилось наблюдать, как происходили ЧС в IT, когда есть планы по реагированию, есть даже "учения", но на учениях отрабатывают с изрядной долей условности, а реальная ситуация оказывается не такой, как планировали. Потом конечно народ десять раз отработает происшествие, потренируется, но если ничего не случится - то через несколько лет опять расслабляется и так до следующего ЧС.
04.04.20 11:38
2 2

проф непригодность тех кто организовал
ага, когда в России была последняя эпидемия и приходилось организовывать массовые карантины?
Кстати, у нас народ искренне уверен, что карантин - это не повод снижать качество жизни, в итоге прутся через полгорода в "любимый магазин", потому что только там есть любимое печенье или масло подешевле, которое им "жизненно необходимо". Когда пытаешься объяснить, что в условиях пандемии и карантина "жизненно необходимо" - это то, без чего ты завтра отбросишь копыта, на меня дико обижаются и говорят, что я не понимаю их потребностей.
04.04.20 11:42
2 3

Могол, ты вот упорный или упоротый? Нет, это не оскорбление, это искреннее не понимание того что ты защищаешь. Эпидемий не было, но у нас есть целая Академия Тыла, есть войска, которые, как ты сам сказал - тренируются, есть такая целые Институты в которых готовя специалистов, ять, теперь понятно каких, по муниципальному управлению, Медицинские ВУЗы выпускают спецов по санэпидем надзору, или кто там из готовит, у Онищенко надо спросить. Вот честное слово, как будто марсиане прилетели, а мы такие - ну они же давно не прилитали!
04.04.20 11:52
3 4

Эпидемий не было, но у нас есть целая Академия Тыла, есть войска, которые, как ты сам сказал - тренируются, есть такая целые Институты в которых готовя специалистов, ять, теперь понятно каких, по муниципальному управлению, Медицинские ВУЗы выпускают спецов по санэпидем надзору, или кто там из готовит, у Онищенко надо спросить.
Блин, Улис, ощущение, что ты живёшь в стране розовых пони, где всё, что написано, то и делается сразу и без ошибок.

Знаешь, есть такая штука переходные процессы - например, когда включаешь рубильник, то в первую долю секунды напряжение скачет не по детски. Тоже самое и с переходом страны с нормативов "мирного времени" на "военное время". Требуется какое-то время, чтобы все осознали, что они в новой реальности и перестроились на новые рельсы. А когда эта реальность раньше казалась лишь страшным ночным кошмаром - то времени требуется больше.

Мне правда интересно, а что по твоему, ни в штатах, ни в италии специалисты не думали про эпидемии? у них нет врачей эпидемиологов? Почему же они оказались не готовы? У них тоже были и военно-медицинские академии, и кафедры медвузов, но тем не менее жопа наступила. Сейчас этой жопы стараются избежать в России.

Я приберегу свои оценки до того момента, когда возобновят рейсы. Потому что я вижу два варианта - или возобновить побыстрее, но принимать людей в менее подготовленные места размещения, или подождать чуть подольше, но подготовить места получше. И в том, и другом случае я предвижу бурю возмущения.
04.04.20 12:00
0 4

Я понимаю твою позицию - буду искать аргументы до последнего, до абсурда, но давай так - если наши военные не могут организовать полевой лагерь на несколько тысяч мест в течении суток, могут это сделать только раз в год - то это или осознанная клевета, или профнепригодность.
Военный думаю могут, но действительно поднимется куча криков о том как бесчеловечно поступает государство держа своих граждан в концлагере. При этом почему бы не использовать обычный гостиничный фонд не понятно.
04.04.20 12:10
0 3

Потому что мест куда можно единовременно поместить тридцать тысяч человек в стране нет.
Газпром-арена.
Выдержка из Вики:
Вместимость 62 315 зрительских мест[3][4]
64 468 зрительских мест (во время чемпионата мира 2018 года)[5][6]
80 000 зрительских мест (на театрально-концертных мероприятиях)[7]
04.04.20 16:44
0 0

В течении пары часов - нет, обычно требуется несколько дней. Даже на то, чтобы обнести лужники колючкой и разместить прилетающих на поле под открытым небом - думаю пару дней потребуется (не говоря уж о подвозе биотуалетов и поставках еды).
Пишут, что в Китае за "три раза по пару дней" построили полноценный госпиталь с оборудованием и инфраструктурой.

Военным лагерь на 10 000 разбить - дело одних суток, с организацией питания, отхожих мест и крематория при лазарете.
04.04.20 16:47
0 0

НО! "нет интернета, прогулки запрещены, психолога нет, книг толком нет - аааа, спасите, помогите!!!"
Это потому что их при заселении не обрили наголо и не пропустили через душ с хлорированной еле тёплой водой с последующим переодеванием в казённые х/б одежды.
04.04.20 16:50
0 2

Газпром-арена.
Ну это сидячих мест, всё же не террористы - чтобы как в Норд-Осте держать всех сидящими на протяжении двух недель, плюс надо соблюдать дистанцию в пару метров... так что даже от арены думаю останется только треть.


Пишут, что в Китае за "три раза по пару дней" построили полноценный госпиталь с оборудованием и инфраструктурой.
Ну это типа нашего военно-полевого, из готовых блоков. Ну да, думаю их сейчас будут свозить и разворачивать. Но опять же это как я понимаю надо объявлять чрезвычайное положение, потому что если на "условной" детской площадке начнётся развёртывание дезинфекционной станции со сносом горок итп, мамаши поднимут вой - и будут правы, так как никто им потом расходы не возместит. А в условиях ЧП - а) их не будут спрашивать, б) ущерб будет потом оцениваться и компенсироваться государством, в) надо объявлять мобилизацию, так как скорее всего штат военных лазаретов в мирное время - урезан по самое небалуйся, особенно в части младшего медперсонала...
04.04.20 17:01
0 0

Да, и мяч им выдать можно для досуга.
04.04.20 17:22
0 0

Да, и мяч им выдать можно для досуга.
в смысле перебрасываться им, не вставая с места? да вы, батенька, зверь...
04.04.20 17:27
0 1

Да, и мяч им выдать можно для досуга.в смысле перебрасываться им, не вставая с места? да вы, батенька, зверь...
Про "перебрасываться" это вы сами придумали.
Я написал "для досуга", а не играть им.
Обозначить центр арены мячом выданным и развлекаться, на него глядючи.
04.04.20 18:09
0 0

Допустим, что все эти застрявшие граждане России, все до одного, - в высшей степени безответственные люди, которые не заслуживают никакой помощи (ну, кроме чайника). Что, было правильно кормить этих людей обещаниями, а потом положить на них болт? Вместо того, чтобы сразу и прямо сказать: мол, вы сами виноваты, рассчитывайте на себя, выкручивайтесь как хотите?

Бесит именно эта ссыкливая, вихляющая позиция властей. Не говорят ни да ни нет, дают надежду, противоречат друг другу, а потом просто кидают.

А защитники этой позиции - бесят вдвойне. Желаю им оказаться в такой же ситуации.
04.04.20 10:32
9 19

А защитники этой позиции - бесят вдвойне. Желаю им оказаться в такой же ситуации.
Ок, предлагаете встречно пожелать осуждальщикам этой позиции, чтобы пара, сбежавших от карантина или не соблюдавших его, оказалась в доме их родителей, и там полыхнуло?
04.04.20 10:39
9 5

При чем тут сбегание от карантина и его несоблюдение? Совершенно ни при чем.

А по существу вам есть что сказать?
04.04.20 10:47
2 8

При чем тут сбегание от карантина и его несоблюдение? Совершенно ни при чем.
при том.
куда вы предлагаете поместить 30 тысяч потенциально больных людей? огородить за городом поле и дать им там возможность две недели под открытым небом куковать, пока срок изоляции не пройдет? А что они будут простите жрать и куда будут срать?
04.04.20 10:52
4 2

Вы, Могол, пытаетесь спорить с тезисом, который к моей позиции не имеет никакого отношения.

Повторю еще раз. Если государство не может или не хочет организовать вывоз людей - надо об этом сразу заявить. Четко и ясно, и, желательно, аргументированно. Без вот этого: «рейс перенесен на завтра - ой, опять на завтра - ой, он вообще отменен, ждите - все, отменен вообще».

По этому поводу вам есть что возразить?
04.04.20 11:07
0 6

Вывоз людей идет почти месяц. Некоторые решили на него забить.
Государство должно до конца пандемии занимается извозом альтернативно одаренных?

Если государство не может или не хочет организовать вывоз людей - надо об этом сразу заявить.
Ещё раз, вы понимаете, что ситуация меняется ежедневно, и то, что планировали вчера, сегодня уже не актуально?! Вчера планировали вывозить по пятьсот человек в день, привозили значительно больше. Параллельно стало расти число заболевших в стране и мире, т.е. вероятность привести больных резко выросла. Планы надо менять, причем не через месяц, а сейчас же.
Приняли решение временно прекратить вывозные рейсы, а на это время пытаются поддержать финансово, для чего выделили 500млн₽.

По этому поводу вам есть что возразить?
У вас есть подтверждение тому, что отмена рейсов была известна задолго до принятия решения, чтобы было о чем предупреждать заранее? Или правительство должно было в хрустальном шаре увидеть, что и как будет происходить?
Как поняли, что риск неконтролируемого завоза инфекции растёт, так сразу же приняли решение и об этом объявили.
04.04.20 11:16
0 7

Что, было правильно кормить этих людей обещаниями, а потом положить на них болт? Вместо того, чтобы сразу и прямо сказать: мол, вы сами виноваты, рассчитывайте на себя, выкручивайтесь как хотите?Бесит именно эта ссыкливая, вихляющая позиция властей. Не говорят ни да ни нет, дают надежду, противоречат друг другу, а потом просто кидают.А защитники этой позиции - бесят вдвойне. Желаю им оказаться в такой же ситуации.
"New Zealanders encouraged to shelter in place

Per our previous SafeTravel emails, the options for New Zealanders returning home have reduced dramatically - there are now very few options for New Zealanders to return home. As a result, we now recommend that New Zealanders who are struggling to secure travel home seek to shelter where they are instead." - перевести в Google Translate можно по необходимости. Вкратце, вывезти не можем, спасайтесь как можете... Просто пример действий других стран. Это официальная позиция информирующая граждан НЗ....
04.04.20 11:18
0 2

Вы не прочли мой текст или не потрудились в него вникнуть.

Для вас, как для альтернативно одаренного, приведу его еще раз, с пояснением, помогающим вам постичь его смысл.

Если государство не может или не хочет организовать вывоз [остающихся] людей - надо об этом сразу заявить. Четко и ясно, и, желательно, аргументированно. Без вот этого: «рейс перенесен на завтра - ой, опять на завтра - ой, он вообще отменен, ждите - все, отменен вообще».

По этому поводу вам есть что возразить?

Вот. Четко, ясно и без соплей. Так и должна формулироваться позиция государства.
04.04.20 11:20
0 3

И не говорите, а государство вместо этого вывозило людей почти месяц, не запрещала рейсы, и через посольства в ряде стран рассказывала, что готова вывезти бесплатно, только анкету заполните. 27ого марта оставили только вывозные рейсы, через неделю закрыло все.
А надо было просто сказать, куда прилетели, там и сидите. Я рад что не вы решения принимаете.

Для альтернативно одаренных - закрываются регулярные и чартерные рейсы, остаются только рейсы для эвакуации.

Для альтернативно одаренных - закрываются регулярные и чартерные рейсы, остаются только рейсы для эвакуации.
не совсем, вроде со вчерашнего дня отменили все рейсы, но временно до выработки нового порядка приёма граждан.
но С. Егоров искренне уверен, что хоть решение приняли и объявили вчера, на самом деле решение было принято давно, но "власти коварно скрывали от народа"...
04.04.20 11:45
0 4

Посмотрим. Но сомневаюсь, что для этого регулярные рейсы будут опять пускать. В этом смысла нет уже, все кто хотел - улетел.
04.04.20 11:51
0 0

Вернулся неделю назад из ЮВА. Тем, кто брызжет слюной "а чего они поперлись туда в разгар эпидемии" отвечу, что многие уезжали на зимовку еще в октябре-ноябре. Очень много семей с маленькими детьми, много удаленщиков. Лично общался с несколькими десятками (!) русских, кто размышлял, торопиться ли им в Россию, пока не закрыли границы. И скажу, что все, кто хотел вернуться, без проблем купили билеты на регулярные рейсы аэрофлота уже после того, как их чартерные и прочие рейсы со стыковками в других странах отменили уже в середине марта. Да, билеты стоили дороже чем обычно, однако они продавались, все купили, кто решил вернуться. При этом часть осталась, так как решили, что провести карантин на пляже куда как приятнее, чем в бетонной коробке. Были даже те, кто сознательно сдал билет на рейс, который нормально улетел.

Просто не надо улетать за границу, имея денег в обрез, вот и весь сказ. Хотя бы на билет обратно на регулярный рейс надо всегда иметь. Все это, конечно, не отменяет обязанности государства по возвращению своих граждан домой, однако надеяться на чью-то помощь - это легкомысленно. А надеяться на помощь нашего государства - верх этого легкомыслия.
04.04.20 10:19
1 26

При этом часть осталась, так как решили, что провести карантин на пляже куда как приятнее, чем в бетонной коробке.
Ага, знаю таки. Есть компания, несколько пар, молодые и без детей, сидят сейчас на Бали, и ... у них не сахар, особенно когда они осознали что формирование их бюджета, из РФ естественно, несколько изменится в условиях кризиса.
04.04.20 10:30
0 7

У меня знакомую уволили на этой неделе, а она в ипотеке. И жизнь у нее тоже не сахар теперь, причем вместо моря и пляжа - бетонные стены, которые через какое-то время банк начнет забирать себе.
04.04.20 10:39
1 4

У меня знакомую уволили
Печально, но это не единичный случай, и вскорости в РФ таких будут сотни тысяч.
04.04.20 10:42
0 2

"Просто не надо улетать за границу, имея денег в обрез, вот и весь сказ. Хотя бы на билет обратно на регулярный рейс надо всегда иметь."
Согласна полностью. Никогда не беру невозвратные и необменные билеты. Лучше переплачу, но буду спокойна. Я даже отель оплачиваю полностью при заселении, мало ли что на отдыхе может с карточкой случиться, а так на улице не останешься. Может я параноик, но мне так спокойней.
04.04.20 10:51
0 10

В Штатах количество новых безработных тоько за прошлую неделю увеличилось на шесть миллионов. Видимо, теперь недвижимость начнет дешеветь. Твою знакомую очень жаль, как и эти шесть миллионов.
А теперь расскажи, пупсик, что Трамп и Конгресс предпринимают по поводу этих безработных. Подсказка - 2.21 триллиона долларов. Не только на них, но и на них тоже.
04.04.20 10:51
5 6

Все так. Это я просто к тому, что нет идеального решения. Те, кто решал, оставаться там или возвращаться назад, принимали непростое решение. Помимо вероятности падения доходов, существуют более серьезные риски, например, агрессия местных, которым в уши льют, что болезнь эту завезли иностранцы.
04.04.20 10:52
0 1

Все это, конечно, не отменяет обязанности государства по возвращению своих граждан домой, однако надеяться на чью-то помощь - это легкомысленно. А надеяться на помощь нашего государства - верх этого легкомыслия.
Ну вот абсолютно согласен. Даже когда летаю в обычное время, когда все спокойно и полет на неделю по работе, стараюсь всегда брать несколько карт разных банков (вполне имелся опыт блокирования банком в подозрительных регионах), возможность пополнения этих карт онлайн, переизбыток денег на телефоне для мобильного интернета, плюс какую то часть кэша, а также предупреждаю людей как и что надо сделать в мое отсутствие, если что случись. Включая полную мед страховку и страховку жизни. В этот раз поехал по работе в Прибалтику имея минимум три варианта возврата 7 марта. Включая форс-мажор, и вариант если заставят сидеть дома или вообще засунут в госпиталь по прилету.
Сидеть за рубежом с ограниченными финансами, зная опыт Китая по карантину на несколько месяцев и при этом не имея возможности оплатить жилье и продукты, не договорившись здесь, что бы кто-то финансово гарантировал... да еще имея с собой детей? Это надо быть очень оптимистичным и расслабленным в стиле "отпуск оплачен догуляем на последние, чтоб осталось на автобус до аэропорта".
04.04.20 11:16
0 3

22 марта Тай на вьезд закрыли. Чартеры на вылет работали и регулярные рейсы. Причем российские были практически единственными из европы. Но некоторые дотянули, молодцы, чё.
04.04.20 11:32
0 1

Upd: Даже законченный урод Клишас этим возмутился, тоже показатель.
С Клишасом история несколько интересней. За последние десять дней он несколько раз "возмущался" действиями властей, ну в частности инициативе Собянина и вот этому решению, что наталкивает на мысли. Может быть конечно Клишас слегка злоупотребляет коньячком, но допускаю что у него нос по ветру поворачивается куда как раньше остальных, и он чувствует какие то грядущие перемены, и под них подстраивается.
04.04.20 10:10
0 8

Я тоже об этом подумал.
04.04.20 10:15
0 0

Шульман как-то сказала что есть доброкачественный клишас и злокачественный клишас. И оба два разом в одном биологическом теле.
04.04.20 10:48
0 2

Думаю все проще. У Венедиктова по-моему встречал - Клишас это "силовики", Собянин "гражданские". Сейчас решения принимают именно гражданские, вот силовики и бухтят.
04.04.20 11:33
0 0

Клишас там еще на статью Конституции ссылался.
Интересно, её, эту статью теперь тоже подправят?
04.04.20 10:04
0 1

Клишас там еще на статью Конституции ссылался.Интересно, её, эту статью теперь тоже подправят?
Он и подправит.

Вывоз будет осуществляться не чартерами а силами мчс и военных, тк вывоз чартерами показал свою неэффективность. Журнашлюхи любят заголовки поярче, а некоторые люди любят их повторять и устраивать истерики.
04.04.20 10:04
9 8

Вывоз будет осуществляться не чартерами а силами мчс и военных
Пруф? А то Клишас об этом, похоже, тоже не знает, не только мы тут.
04.04.20 10:06
0 0

Вывоз будет осуществляться не чартерами а силами мчс и военных, тк вывоз чартерами показал свою неэффективность. Журнашлюхи любят заголовки поярче, а некоторые люди любят их повторять и устраивать истерики.
Как много стран кроме Китая где это было организовано?
04.04.20 10:23
0 0

В России? Если что эвакуация граждан идет больше трёх недель.
04.04.20 11:25
0 1

На флайтрадаре видел вчера вечером как ИЛ-76 из Домодедово в Мадрид полетел
04.04.20 11:49
0 0

В России? Если что эвакуация граждан идет больше трёх недель.
Новости про вывоз граждан военными РФ я видел только из Китая в самом начала. Остальных на регулярках и чартерами как я понимаю. Может конечно пропустил что-то.
04.04.20 12:15
0 0

К сожалению, не только Россия приняла такое решение. Тайланд, Куба, Саудовская Аравия и прочие. Мера конечно несколько чрезмерная, но боюсь этим список не ограничится. В большинстве своем национальные авиакомпании приостановили международные рейсы и для многих стран результат очень похожий. К примеру, Новая Зеландия официально сообщает своим гражданам за границей что возможности прилететь в страну нет от слова совсем и тем кто остался за границей рекомендуют там и оставаться...
04.04.20 10:04
0 4

У Клишаса в швейцарской вилле просто любимый сомелье застрял, а как ему в Москве без сомелье? Вот и возмущен.
04.04.20 09:49
0 3

А вот интересно - если предложить им самим оплатить чартерный рейс по возвращению (как нонче предлагают точно так же оплачивать рыбакам их спасение на оторвавшейся льдине) - они будут сильно против?
Что же касается Клишаса - просто он ярко себя представил на месте задержавшихся.
04.04.20 09:35
4 4

Так многие и оплатили уже - билеты купили, причем в два-три раза дороже, чем обычно (Аэрофлот своего не упустит). Только рейсы отменили.
04.04.20 14:56
0 0

Ну так и рыбаки собирались пешочком по льду пройти... А стоило с собой лодку взять.
05.04.20 00:32
2 0

Насколько я поняла, речь идёт о массовом вывозе. Забирать людей продолжат по графику и спискам, после заполнения анкеты желающими улететь домой. Многие товарищи не являлись на рейсы и самолёты летали неполными.
04.04.20 09:32
6 6

Одношкольник дочери с родителями, сестрой и бабушкой улетели на Пхукет 12 марта, когда было понятно, что каникулы продлят. Так и сказали, поедем отдохнём, выедем как нибудь, куда денемся. С нашей активисткой списывались несколько дней назад, а четыре дня назад перестали связываться. Мы надеемся, что они уже дома и в карантине, но наверное бы ответили.
04.04.20 09:27
0 1

Ну вот это как раз нифига не разумно. Я понял чтоьгрядет жопа, и 9 марта вернулся в РФ, после чего честно заявил что был за границей.
04.04.20 09:55
0 2

Я 7 марта не вылетела в Италию, планировала каникулы детям во Флоренции. Билеты вернули, с отелем перебронь на осень. Уфицци, и Академия прислали письмо , что билеты действительны год.
04.04.20 10:42
0 2

Так и представляю, что главный советник нынешней власти - "крот", в задачу которого входит открыть глаза людям на нынешнюю российскую власть, поэтому с его подачи принимаются наиболее глупые и вредные решения.
"Тааак... А давайте введем некие 'нерабочие дни' и пусть работодатели платят!"
"А еще ни в коем случае не вводим официально режим ЧС и карантин, пусть будет не определённая нигде 'самоизоляция', пусть всё будет полузаконно, и штрафы побольше, побольше!"
"О! А еще можно отказаться вывозить застрявших за границей россиян, пусть сами там разбираются!"
"О да, больше ада, больше ада!"
04.04.20 09:23
6 13

Даже законченный урод Клишас этим возмутился
А пригожинских ботов даже уродами не назовешь. Просто нелюди.
04.04.20 09:22
3 9

Даже и не сомневался, что на воре шапка загорится. Да, это именно тебя я имел в виду. Нелюдь и мразь, каких мало.
04.04.20 09:47
16 11

Не нескольким
04.04.20 14:45
0 3

не родись красивой, а родись не в россии
04.04.20 09:19
12 7

А вот у меня вопрос, почему эти вопросы нельзя Как то растянуть во времени. Например объявить за несколько дней. Например " через 4 дня полностью прекратим, а пока возвращаются только граждане РФ"
04.04.20 09:14
0 0

вопрос риторический и это глас в пустыне
04.04.20 09:20
0 0

вопрос риторический и это глас в пустыне
ДА! Всегда удивляло почему все надо делать с утра. Проснулся и придумал и надо срочно претворять в жизнь. Пандемия вроде давно.
- есть ли у вас план, мистер Фикс?
- о, у меня полный карман отличного, афганского плана!
04.04.20 09:30
1 5

С 27ого числа даже анкету ввели на сайте госуслуг, для заполнения анкеты на эвакуцию.
До этого через посольство оформлялась.
Но граждане решили что государство подождет, они еще не отдохнули?
04.04.20 11:22
2 2

С 27ого числа даже анкету ввели на сайте госуслуг, для заполнения анкеты на эвакуцию.До этого через посольство оформлялась. Но граждане решили что государство подождет, они еще не отдохнули?
знаю по себе, на своем личном опыте. Мои проблемы начинаются чаще всего, когда тяну до последнего. причем не только мои, но и тех кто должен решать.
Не отменяет того, что кому то действительно надо было оставаться до последнего, но не тридцать же тысяч.
04.04.20 12:18
0 0

Знаете, даже если они поехали в феврале, могли бы вернуться, когда самолётами их оттуда начали вывозить и объявили о закрытии границ. Обычная русская безолаберность.
04.04.20 09:12
12 15

Не спорю. Они же деньги заплатили за свои туры. Так что пусть весь мир подождёт, а страна потом заплатит несколько лямов, чтобы прислать за ними несколько самолётов...
04.04.20 09:20
2 15

И я так же бы поступила, потому что это единственный разумный вариант. Здоровье и безопасность важнее.
04.04.20 09:29
2 5

Есть еще другой момент, у многих могло не оказаться денег в необходимом количестве. В некоторых странах билеты подорожали в 5-6 рад за несколько дней до закрытия авиасообщения и при покупке билета не было гарантии что вылететь вообще удастся (так как компании прекращали авиасообщение с уведомлением пассажиров купивших билеты в одностороннем порядке). Деньги при этом в большинстве случаев не возвращали, предлагали воспользоваться оплаченными билетами в будущем. Купив 1-2 таких билета (позже отмененных) на семью, можно было как остаться без денег, так и не улететь. Так что не всегда и не все так однозначно как может видеться находясь дома...
04.04.20 09:52
1 12

Билеты можно обменять. Не все тарифы конечно, но можно. Кроме того вывоз был организован, почему было им не воспользоваться?
04.04.20 10:07
3 0

Вывоз был организован очень своеобразно, особенно этим отличился Аэрофлот.
04.04.20 10:12
0 12

Это не безалаберность, а типичная черта граждан России
И не говорите - хреновый народ Российскому правительству достался. Не повездо.
04.04.20 10:13
2 11

Билеты можно обменять. Не все тарифы конечно, но можно. Кроме того вывоз был организован, почему было им не воспользоваться?
Авиакомпании останавливали перелеты, билеты этих авиакомпаний поменять уже было не на что, денег при этом не возвращали и при покупке альтернативных вариантов не было гарантий что их также не отменят до отлета (также не вернув деньги)...

При этом многие страны объявляли запрет на транзит либо строгие правила для въезда в страну. Вот есть к примеру рейс через Сингапур из Австралии и что ты будешь делать если в Сингапуре транзитников просто запретили? Или вариант с перелетом через Тайланд со сменой аэропорта где авиаагрегатор показывает возможность, но не говорит что в Тайланд можно попасть только при наличии страховки на 100,000 США + свежего официального подтверждения что у тебя нет кароновирусной инфекции (и где ты такое заключение найдешь)?!

По поводу организации вывоза. Я записал на всякий случай в этот список свою семью (была мысль в Россию отправиться) на случай если будет чартер, понимая что в отпуск летом полететь уже может оказаться сложно и видя отсутствие адекватных вариантов добраться самим. Посольство, узнав что ситуация у меня не критическая и вариант с улететь за 3-4 тысячи Евро на человека экономом меня не интересует больше не перезванивали до момента пока авиасообщение со страной полностью не прервалось. Учитывая факт что я живу за границей (сохраняя гражданство РФ) мне это не критично и я спокойно могу оставаться в стране, а вот потенциально туристу с плохим билетом могло оказаться некомфортно.
04.04.20 10:18
1 5

Неудобства в связи с этой ситуацией испытывают все, не сомневаюсь, тут уж каждый решает, ехать или нет. Но вывоз был организован и его никто не отменял, отменили массовые полеты. Вывозить продолжат, деньгами помогут. Хоть что-то.
04.04.20 10:23
3 2

Вывозить продолжат, деньгами помогут. Хоть что-то.
Я извиняюсь, но откуда у вас информация о продолжении вывоза? Даже без относительно того считаю ли я государство обязанным помогать деньгами и в организации вывоза. Многие страны просто отказались это делать. Чуть выше приводили в пример Новую Зеландию. Там застряло куча народа (Англичан к примеру) и у многих денег тоже не было. Им посольство рекоммендовали просто переждать. Так же и гражданам многих стран оказавшихся за границей при невозможности организации возвращения.
04.04.20 10:28
0 3

"Россия с полуночи субботы приостановила авиарейсы для вывоза своих граждан на родину, сообщил оперативный штаб правительства по борьбе с коронавирусом. График вывоза россиян представят в понедельник.

Штаб пошел на такой шаг для максимальной защиты здоровья граждан и ограничения волны завозных случаев заболевания коронавирусной инфекцией. Желающие вернуться должны заполнить специальную форму на едином портале госуслуг. Она доступна с полуночи субботы. На основе заполненных данных штаб сформирует график вывоза граждан на территорию России. Тем, кто представит информацию о себе, окажут "необходимую социальную помощь на время их пребывания за границей"
04.04.20 10:36
2 4

"Россия с полуночи субботы приостановила авиарейсы для вывоза своих граждан на родину, сообщил оперативный штаб правительства по борьбе с коронавирусом. График вывоза россиян представят в понедельник.
Спасибо. Так как я в списках значусь, то будет интересно посмотреть что, когда и если предложат...
04.04.20 11:21
0 0

Потом расскажите, пожалуйста, мне тоже интересно, чем все это закончится. Здоровья вам и вашим близким.)
04.04.20 11:22
0 0

Там написано нужно ещё анкету на сайте госуслуг заполнить. Вроде бы бланк уже есть.
04.04.20 11:23
0 0

Там написано нужно ещё анкету на сайте госуслуг заполнить. Вроде бы бланк уже есть.


В нашем случае это в ручном режиме делалось:
"Мы с Вами только что говорили по телефону. Ниже обновлённый список информации, которую мы передаём в Москву для формирования списков. Ответить можете либо здесь же в ватсапе, либо на почту xxxx@xxx.xx.
Заранее спасибо!

1) Ваши ФИО;
2) Местонахождение;
3) Информацию о наличии обратных билетов в Россию и дате планируемого вылета;
4) Копию/фото Вашего заграничного паспорта и лиц, находящихся с Вами, включая детей;
5) Конечный пункт назначения на территории России;
6) Вид транспорта, которым предполагаете передвигаться по России до конечного пункта назначения по прибытии в Москву;
7) Где предполагаете проходить карантин в России (адрес)."
04.04.20 12:28
0 0

И я так же бы поступила, потому что это единственный разумный вариант. Здоровье и безопасность важнее.
А чем хуже нахождение за границей (при условии что есть где жить), чем в РФ?
Den
04.04.20 14:09
0 1

Если есть, где жить и нет проблем с финансами, то ничем не хуже. Речь идёт о тех, кто хочет вернуться, но откладывает до последнего или едет куда-то в разгар всего этого хаоса, а потом обижается.
04.04.20 14:13
1 0

Вы в какой стране находились? В Великобритании на сайте консульства РФ в 20-х числах марта предлагалась к заполнению следующая анкета:
"Фамилия, имя, отчество
Дата и место рождения
Адрес места проживания в Великобритании, контактный номер телефона и адрес электронной почты
Гражданство
Данные заграничного паспорта (серия, номер, кем и когда выдан, срок действия)
Дата въезда в Великобританию
Информация о визе (реквизиты, срок действия)
Информация об отмененном рейсе (наименование авиакомпании, номер рейса, дата и время вылета, маршрут следования)
В случае следования транзитным рейсом указать полную информацию о маршруте с указанием авиакомпаний, номеров рейсов, дат и времени вылета.
Конечный пункт назначения в России и вид транспорта, которым планируете добираться до конечного пункта
Адрес постоянного места жительства в России (согласно регистрации)
Адрес места проживания, где будете находиться в период самоизоляции в течение 14 дней"
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 3
calella 93
авто 325
видео 2482
вино 264
еда 304