Адрес для входа в РФ: exler.bar
Русский след в Индепенденсии?
02.09.2021 19:30
11957
Комментарии (122)
Оба-на.
Независимый журналист-расследователь Христо Грозев, лауреат нансеновской премии за журналистские расследования, опубликовал в своём твиттере материалы перехвата испанской полицией корреспонденции между, как он утверждает, Александром Дмитренко, председателем каталоно-русской торговой палаты (частной организации, занимающейся развитием деловых связей между Каталонией и странами бывшего СССР), и некими сторонниками отделения Каталонии. Твиты появились около 40 минут назад, но были удалены.
Переговоры, по его мнению, указывают на то, что Дмитренко якобы участвовал в попытке (неизвестно, удавшейся ли - судя по опубликованным распечаткам - нет) финансировать движение за независимость региона от Испании из средств, вырученных от продажи российского газа в Китай. Обещанная движению сумма составляла, пишет Грозев, приблизительно 295 000 евро.
Кроме того, в других фрагментах два активиста движение за независимость якобы обсуждали тот факт, что лидер сепаратистов Пучдемон не должен высказываться в поддержку российского оппозиционного активиста Алексея Навального для того, чтобы не разозлить Кремль. Материалы были рассекречены барселонским судом, расследовавшим дело о возможной российской поддержке движения за независимость Каталонии (как минимум одно дело было закрыто судом за недостатком представленных следствием доказательств).
Автор канала запросит у г-на Дмитренко комментарии на эту тему. (Отсюда.)
Ну и вот комментарии Дмитренко оттуда же.
Дмитренко, заметный каталонский предприниматель, давно живущий в Барселоне, рассказал автору канала следующее: газовая сделка, которую следователи сочли возможной причастностью к финансированию движения за независимость Каталонии, не была таковой. Речь, говорит он, о том, что он выступил посредником между гонкогской и петербургской газотрейдерскими фирмами, и рассчитывал заработать посреднический гонорар. Гонконгской фирмой управляет давно живущий в Гонконге выходец из Каталонии, который, к тому же, по словам Дмитренко, вообще не сторонник независимости региона. Эту гонкогскую фирму Дмитренко представили в ТПП Барселоны.
Не исключено, что Дмитренко, вероятно, попал под наблюдение испанских спецслужб в связи со своей личной позицией: он неоднократно высказывался в поддержку каталонского референдума и права каталонского народа решать своё политическое будущее.
Однако сам предприниматель считает, что “ноги” этой истории растут из другого места. Он подозревает, что предметом интереса властей Испании он стал из-за недобросовестных жалоб людей, близких к Александру Постриганю, коррумпированному российскому политику, долгое время жившему, по сведениям Дмитренко, в Льорет дел Мар (пров. Барселона). Дмитренко утверждает, что сотрудничал с прокуратурой РФ с тем, чтобы помочь российскому бюджету вернуть присвоенные Постриганем деньги, и уменьшить в результате срок наказания для Постриганя. “Больше сложно догадок предложить”, - говорит Дмитренко.
Ранее испанские власти отказали Дмитренко в принятии в испанское подданство в связи с подозрениями в его работе на российские спецслужбы и связях с транснациональной организованной преступностью российского происхождения. Сам Дмитренко намерен оспаривать отказ в предоставлении испанского гражданства по суду, и называет эти обвинения смехотворными.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Многие никак не поверят, что и индепенденсии и ужасающие левые движения во вполне благополучных и продвинутых странах - не чей-то черный замысел, а следствие объективных изменений внутри того самого демократического мира абсолютно свободного рынка, в который мы уже опоздали стремиться.
Многие никак не поверят, что обвинения в "замысле" и обвинения в поддержке – совершенно не одно и то же, это разные "статьи". И потому такие персонажи (вот вроде вас) намеренно пытаются переставить всё с ног на голову – усиленно выдавая второе за первое...
стремимся назад в коммунистическое рабство
Угу, и потому теперь изо всех сил стремимся назад в коммунистическое рабство, правда пока угодили в неофеодальное, но еще не вечер.
Надо выговор Башарову объявить. Трампа выбрали, а с Каталонией не справились.
Надо выговор Башарову объявить.
Венедиктов на эту тему всегда говорит: "Наш кандидат _там_ всегда по фамилии Хаос. Не важно левый, правый, националист - главное хаос".
Верно.
Ничего необычного.
Когда организовывалась немецкая AfD, там у истоков стояли профессора-идеалисты.
Мне это дело понравилось и я принимал некоторое участие.
Потом туда подтянулись нацики.
В партии остро стоял вопрос финансирования. В Германии нельзя, как во Франции, просто взять деньги у иностранца.
Придумали легальную схему - торговать золотом.
Всё путем, только торговым партнером выступало одно и то же лицо - центральный банк России.
Т.е. банк продавал дешево и сразу выкупал гораздо дороже.
На этом мои отношения с этой партией прервались навсегда.
Как им Кремль дальше помогал не знаю.
Когда организовывалась немецкая AfD, там у истоков стояли профессора-идеалисты.
Мне это дело понравилось и я принимал некоторое участие.
Потом туда подтянулись нацики.
В партии остро стоял вопрос финансирования. В Германии нельзя, как во Франции, просто взять деньги у иностранца.
Придумали легальную схему - торговать золотом.
Всё путем, только торговым партнером выступало одно и то же лицо - центральный банк России.
Т.е. банк продавал дешево и сразу выкупал гораздо дороже.
На этом мои отношения с этой партией прервались навсегда.
Как им Кремль дальше помогал не знаю.
Так и с радикалами, если за них голосует значимое количество населения, значит в государстве есть проблемы, которые надо осознать и попытаться решить, а не делать вид, что "проблемы раздуты враждебным режимом", а мы по прежнему будем двигаться тем же курсом...
Но что делать, если другой режим на самом деле поддерживает именно этих радикалов? Вы же ведь, надеюсь, сам прекрасно видите, что активное заигрывание путинского режима с весьма тёмными и маргинальными силами и движениями (причём даже внутри страны!!!) – уже давно ни для кого не секрет.
И тут ведь уже не работает обычный политический принцип "враг моего врага" – радикалы у власти навредят совершенно всем (нередко, кстати, даже бывшим "патронам"). То есть, их поддержка – уже заведомо деструктивные действия.
Молодой человек, ваша манера общения и есть совок совковый. Вы переносите свои фрустрации на окружающих. Путин-спонсор Брексита и Dripkinzzz - то ли совок, то ли трампистка. Браво. Снимите шапочку из фольги уже.
Ваши фантазии о всемирной власти Путина оставьте при себе. И верьте в дивный новый мир.
Ваши фантазии о всемирной власти Путина оставьте при себе. И верьте в дивный новый мир.
Девушка, еще раз, когда вы говорите, такое впечатление что вы бредите. Я вам про Фому, а вы мне про старых лейбористов с Лениным. В огороде бузина, в Лондоне диктатура. Вы не трампистка часом? Это многое бы обьясняло.
Девушка, извините за грубость, но вы просто не понимаете о чем говорите. Точнее, не понимаете о чем речь, в вашем восприятии эти понятия искажены до неузнаваемости, как у типичного совка. Путин и его дружки вам сейчас аплодируют и смеются над вами -- это как раз то, к чему они стремятся, чтобы все их холопы думали именно так) А если вы сейчас еще прибавите что нибудь про "чуждые ценности" -- у них вообще будет оргазм и может быть вам даже медалька обломится, как какой нибудь Маше Шукшиной)
Ты в жизни слушал эти слова когда-нибудь? Я слышала такие лозунги. Знаешь где? На собраниях старых лейбористов, тем кому близки идеи социализма. Они еще очень в обиде на Ленина, что он так поспешил, у них там в Англии уже все на мази было. зачем было в России революцию мутить? Вот там такие лозунги в ходу. Еще слышу у повернутых на религии мусульман, о там это наипопулярнейший лозунг. А вот у светских - нет. Где на Западе есть равенство и братство? Всеми силами стараются выбиться из навязываемого "братства". Люди требуют уважения, это да. Справедливости. Где братство, а где справедливость.
Еще раз повторяю - я впечатлена вашим преклонением перед величием Путина и верой в его всемогущество. Продолжайте бояться дальше.
лились, когда крохотное Московское княжество завоевывало 1/6 часть суши.
Почему то исторически, при появлении этих лозунгов почти всегда льются реки крови.
Потому что нет никкакого равенства и братства. А часто употребляющие эти слова обычно и есть самые упоротые разделители на классы. Но если ты им об этом скажешь - они возмутятся (ну и сразу предложат изничтожить указавшего на это за инакомыслие).
Свобода - вообще химера, чья свобода, от кого?
Про власть закона - я думаю помолчим, не будем смешить общественность.
Свобода - вообще химера, чья свобода, от кого?
Про власть закона - я думаю помолчим, не будем смешить общественность.
Почему то исторически, при появлении этих лозунгов почти всегда льются реки крови. Хотя вроде лозунги и хорошие, видимо проблема в тех кто берет их на вооружение.
Свобода - вообще химера, чья свобода, от кого?
Про власть закона - я думаю помолчим, не будем смешить общественность.
т.е если признают "иноагентом" в США -это нормально и правильно, а если тоже самое в РФ - то это не правильно??
Не беспокойтесь, я не считаю США и Великобританию (или какую либо другую западную страну) эталоном этих идеалов. Идеалы на то и идеалы, что они недостижимы на 100%. И везде живут живые люди со всеми своими пороками, недостатками и противоречиями. Но знаете, лучше, скажем, 70%, чем 10%.
Добро -- не Запад вообще, а свобода, равенство, братство и власть закона
Так все в рамках закона. Разница в том, что на Западе законы существуют и работают, в России они лишь писаны на туалетной бумаге и власть использует их очень выборочно и сами понимаете как. Про Конституцию я вообще молчу, в России это чистый симулякр, как и все остальное.
Выше ответил.
Так все в рамках закона. Разница в том, что на Западе законы существуют и работают, в России они лишь писаны на туалетной бумаге и власть использует их очень выборочно и сами понимаете как. Про Конституцию я вообще молчу, в России это чистый симулякр, как и все остальное.
Россия зло, Запад добро.
Но и вляние враждебных режимов преуменьшать не стоит, а надо наоборот, внимательно это отслеживать.
Но и вляние враждебных режимов преуменьшать не стоит, а надо наоборот, внимательно это отслеживать.
Но речь не об этом, а о поддержке Кремлем любых радикалов.
В политике поддерживать контакты с противниками твоих противников - это как бы штатное поведение, и Путин здесь далеко не на первых ролях. Просто, если тут (у Алекса) в основном группируются противники Пу, то его враги будут нам по определению симпатичнее, и соответственно их противники (и потенциальные союзники Пу) для нас экстремисты. Для кого-то же они борцы за правое дело против зажравшихся и коррумпированных режимов, раз за них голосуют.
Кстати "левые" в Германии тоже выступают за восстановление отношений с Россией, так что я бы не сказал, что это чисто "нациковская" повестка.
Радикальные партии (хоть левые, хоть правые) - это как повышение температуры у человека - значит в организме что-то идёт не так, если идёт слишком долго, значит надо разбираться. Так и с радикалами, если за них голосует значимое количество населения, значит в государстве есть проблемы, которые надо осознать и попытаться решить, а не делать вид, что "проблемы раздуты враждебным режимом", а мы по прежнему будем двигаться тем же курсом...
Но речь не об этом, а о поддержке Кремлем любых радикалов.
Не Путин организовал AfD.
Но именно после прихода туда нациков Кремль активно их поддерживал.
И в программе сразу появился пункт о необходимости дружбы с Россией и рзрыва с США.
Но и вляние враждебных режимов преуменьшать не стоит, а надо наоборот, внимательно это отслеживать.
Так и с радикалами, если за них голосует значимое количество населения, значит в государстве есть проблемы, которые надо осознать и попытаться решить, а не делать вид, что "проблемы раздуты враждебным режимом", а мы по прежнему будем двигаться тем же курсом...
Ясно что у людей есть причины для недовольства "старыми партиями", но это не повод голосовать за ультра и популистов, которые, по любому, ничего хорошего твоей стране не принесут (вон хоть яркий эксперимент с Трампом взять).
Другое дело - что радикалы всех мастей, это не лучший выбор именно из-за радикальности предлагаемых ими изменений (слишком часто они готовы выплеснуть с водой и ребенка), но у рядового гражданина не остается выбора, если "старые партии" не хотят заговаривать на потенциально проблемные темы (иммигранты / разорение мелких предпринимателей из-за невозможности конкурировать с гигантами / падение жизненного уровня итп), которые тем не менее его волнуют, он может найти отклик только у радикалов, которые не боятся поднимать такие спорные темы.
Радикальные партии (хоть левые, хоть правые) - это как повышение температуры у человека - значит в организме что-то идёт не так, если идёт слишком долго, значит надо разбираться. Так и с радикалами, если за них голосует значимое количество населения, значит в государстве есть проблемы, которые надо осознать и попытаться решить, а не делать вид, что "проблемы раздуты враждебным режимом", а мы по прежнему будем двигаться тем же курсом...
В том то и дело что пока западные власти сильно недооценивают "вражеское влияние". Они его не то что не видят, но, в общем, считают не слишком существенным, а это далеко не так. Ясно что у людей есть причины для недовольства "старыми партиями", но это не повод голосовать за ультра и популистов, которые, по любому, ничего хорошего твоей стране не принесут (вон хоть яркий эксперимент с Трампом взять, ну канонический 1933 год можно даже уже не упоминать). А уж тем более когда они спонсируются откровенно враждебными тоталитарными режимами, понятно с какой целью. Вот это людям надо обьяснять, тут я с вами согласен.
Вот именно. И так со всеми остальными. Возьмите любую ультраправую или популисткую (обычно это комбо) западную партию, или сепаратистское западное движение, потри и обнаружишь кремлевские волчьи уши.
Во-первых, уши не всегда.
Во-вторых, первопричина - не уши.
Возьмите любую ультраправую или популисткую (обычно это комбо) западную партию, или сепаратистское западное движени
а вообще печально, что вместо того, чтобы попытаться задуматься, что в стране не нравится народу, что он его не устраивают традиционные партии и он примыкает к радикалам, начинается поиск объяснения, что это всё враги, и что если убрать "вражеское влияние", то народ сразу станет голосовать как надо... ведь существующие "уважаемые партии" исповедуют "правильные ценности".
Самое забавное (и одновременно печальное), что подобное слышишь хоть в России, хоть в Германии, хоть в США... Понятно, что "правильные ценности" - меняются от страны к стране, а вот мысль, что за радикалов голосуют только из-за враждебного иностранного влияния - остается неизменной.
Мысль, что в стране что-то капитально не так, и что старые партии с их "исторически правильными ценностями" не могут решить новые возникающие проблемы, им в голову не приходит. Это ведь будет означать пересмотр ценностей - а это сложно, а главное всегда очень болезненно.
Вот именно. И так со всеми остальными. Возьмите любую ультраправую или популисткую (обычно это комбо) западную партию, или сепаратистское западное движение, потри и обнаружишь кремлевские волчьи уши.
KGB на марше! Алярм! Срочно всем раздать шапочки из фольги!
По-моему, так это очень про-российская, патриотичная, статья. "Как русские по-дешевке чуть не сделали Индипенсию"
А с какой стороны эта статья "антироссийская"? В том месте, где несчастному россиянину отказали в гражданстве?
Кто нибудь вообще серьезно относится к вот таким антироссийским статьям Алекса??
Всяко может быть.
Мы, как повелось, по старой советской привычке а ля Шапокляк пытаемся расшатывать там (начиная со всяких интернационалов, безмерно финансирования всяких ультра-партий левого толка до военторгов и поджогов сараев), а выходит, в силу прогрессирующей жопорукости и общей дурости на порядок хуже, чем раньше.
Хотим быть "как ссср", но и пропаганда тупее, и шпионы чепигистее, и агенты влияния придурки.
Мы, как повелось, по старой советской привычке а ля Шапокляк пытаемся расшатывать там (начиная со всяких интернационалов, безмерно финансирования всяких ультра-партий левого толка до военторгов и поджогов сараев), а выходит, в силу прогрессирующей жопорукости и общей дурости на порядок хуже, чем раньше.
Хотим быть "как ссср", но и пропаганда тупее, и шпионы чепигистее, и агенты влияния придурки.
Коллега из молодости 20 лет живёт под Барселоной. Она целиком и полностью за независимость региона.
Да тут много таких есть. Которые целиком и полностью. И не видят дальше своего носа. Это нормально.
Запросто могу представить себе любого национального лидера, произносящего её, и в ответ одобрительный рев толпы. Байден, Путин, Порошенко, Янукович, Зеленский. Уверен, даже Кастро с Лукашенко так говаривали...
Трампа забыл. Пучдемон тоже ведь наверняка пользовался подобными фразами?
Да тут много таких есть. Которые целиком и полностью. И не видят дальше своего носа. Это нормально.
Вывсеврети, а кто же будет защищать от оккупасов тогда?
Пучдемона крепкими орешками не называли?
Димона поздравляли?
Поздравляли с пучем 1991
Так это не новость и не только в Испании. Путин финансирует все ультраправые и популистские европейские партии, не содержит конечно, но активно помогает. Понятное дело, все это делается под сильным прикрытием и окольными путями, но то тут, то там его ботокс все таки мелькает. Так что те дурачки, которые голосуют за Маришку Ле Пен или за "Альтернативу для Германии" (и те, которые голосовали за брексит), дурачки вдвойне, так сказать. Не сомневаюсь что и американский "царьград" -- Брейтбарт также спонсируется. Впрочем американские делишки путинской шайки -- отдельная тема.
Путин финансирует все ультраправые и популистские европейские партии, не содержит конечно, но активно помогает.
Боже, и ты тоже в величие Путина веришь?
согласен
Пучдемон не ультра-правый.
А где же обязательный Трамп ?
А где же обязательный Трамп ?
PS может всё-таки стоит регулярно таблетки принимать ?
PS может всё-таки стоит регулярно таблетки принимать ?
А Исус Христос - коммунист
Пучдемон не ультра-правый.
— За процветание пожарной дружины! — иронически сказал председатель биржевого комитета. На Кислярского набросились все.
— Вы всегда были левым! Знаем вас!
— Господа! Какой же я левый?
— Знаем, знаем!..
— Левый!
— Все евреи левые.
— Но, ей-богу, господа, этих шуток я не понимаю.
— Левый, левый, не скрывайте!
— Ночью спит и видит во сне Милюкова!
— Кадет! Кадет!
— Кадеты Финляндию продали, — замычал вдруг Чарушников, — у японцев деньги брали! Армяшек разводили!
Кислярский не вынес потока неосновательных обвинений. Бледный, поблескивая глазками, председатель биржевого комитета ухватился за спинку стула и звенящим голосом сказал:
— Я всегда был октябристом и останусь им.
Стали разбираться в том, кто какой партии сочувствует.
— Прежде всего, господа, — демократия, — сказал Чарушников, — наше городское самоуправление должно быть демократичным. Но без кадетишек. Они нам довольно нагадили в семнадцатом году!
— Надеюсь, — ядовито заинтересовался губернатор, — среди нас нет так называемых социал-демократов?
Левее октябристов, которых на заседании представлял Кислярский, — не было никого. Чарушников объявил себя «центром». На крайнем правом фланге стоял брандмейстер. Он был настолько правым, что даже не знал, к какой партии принадлежит.
— Вы всегда были левым! Знаем вас!
— Господа! Какой же я левый?
— Знаем, знаем!..
— Левый!
— Все евреи левые.
— Но, ей-богу, господа, этих шуток я не понимаю.
— Левый, левый, не скрывайте!
— Ночью спит и видит во сне Милюкова!
— Кадет! Кадет!
— Кадеты Финляндию продали, — замычал вдруг Чарушников, — у японцев деньги брали! Армяшек разводили!
Кислярский не вынес потока неосновательных обвинений. Бледный, поблескивая глазками, председатель биржевого комитета ухватился за спинку стула и звенящим голосом сказал:
— Я всегда был октябристом и останусь им.
Стали разбираться в том, кто какой партии сочувствует.
— Прежде всего, господа, — демократия, — сказал Чарушников, — наше городское самоуправление должно быть демократичным. Но без кадетишек. Они нам довольно нагадили в семнадцатом году!
— Надеюсь, — ядовито заинтересовался губернатор, — среди нас нет так называемых социал-демократов?
Левее октябристов, которых на заседании представлял Кислярский, — не было никого. Чарушников объявил себя «центром». На крайнем правом фланге стоял брандмейстер. Он был настолько правым, что даже не знал, к какой партии принадлежит.
Лавров и Милонов, боевые друзья,
На Запад летят – им иначе нельзя.
Геройским парням и агентам Кремля
Дан чёткий приказ по защите Хуйла.
На Запад летят – им иначе нельзя.
Геройским парням и агентам Кремля
Дан чёткий приказ по защите Хуйла.
Задание дал и: вперёд, на вокзал!
Те "есть!"-кнули так, словно было у них
Огромное нёбо, огромное нёбо,
Огромное нёбо, одно на двоих.
Хоть эти два кента - совсем не друзья,
Но оба - агенты влиянья Кремля.
И гражданам оным теперь предстоит,
Стать пятой колонной среди пирамид.
Среди миллионов идейных
Один лишь Милонов, один лишь Лавров
Не помните ж лихом, партийный привет!
С вещами на выход (хоть выхода нет)
Листочком кленовым прикрыв пулемёт,
Милонов с Лавровым крадутся вперёд,
Неясная цель и загадочна суть -
Не знаешь - так верь! Добредёшь как-нибудь.
Им хочется выпить, но надо терпеть
И быть тише выпи, отныне и впредь.
Лавров и Милонов скорёжили рот,
Что делать, шпилёны - работа не мёд.
Об этом товарищ не вспомнить нельзя
(У нас вообще очень мало что зя,)
Но если раздрочен верховный упырь -
Он сам кого хочешь насадит на шпиль.
Лавров и Милонов, боевые друзья,
На Запад летят – им иначе нельзя.
Геройским парням и агентам Кремля
Дан чёткий приказ по защите Хуйла.
и дальше по тексту.
На Запад летят – им иначе нельзя.
Геройским парням и агентам Кремля
Дан чёткий приказ по защите Хуйла.
и дальше по тексту.
Милонов - шпион, Лавров - разведчик.
Возможно это и так. Но не вижу в этом чего то необычного. Спецслужбы поддерживают политические силы, движения и т.д. которые им лояльны, это конечно не хорошо, но живём мы не в Дисней Лэнде, в наше время это, скажем так, обычная работа.
Но не вижу в этом чего то необычного. Спецслужбы поддерживают политические силы, движения и т.д. которые им лояльны
Но тут, всё же, несколько иное. Речь о поддержке "политической силы", чья деятельность направлена на нарушение территориальной целостности другой страны – то есть, на прямой ущерб этой стране. А это уже совершенно другой коленкор – каковой в приличном обществе прямо называется "недружественными действиями". Вот вокруг этого и скандалец, который потому уже и выходит за обычные рамки...
Я вот только одного не понимаю. Где этих великих русских, которые всем миром рулят, готовят? Или из космоса забрасываются они к нам сюда? И Трампа (зачеркнуто) Байдена они организовали, и Брексит и вот теперь Индипенсию. А вот машины нормальные все никак производить не научатся.
таких специалистов говорят, что всем миром рулят
И вот вторую дисциплину, к сожалению, нынче как раз освоили достаточно неплохо – пакостить вполне получается, порой даже весьма неслабо. Да и ума для такого требуется куда как меньше... ?
Нет, я конечно допускаю, что это часть гениального плана, прикинуться дурачками, а тем временем мы на зависть всем буржуям мировой пожар раздуем
Но чем больше будет в мире бардака – тем меньше будут обращать внимание на их собственные проделки. Плюс ещё и "электорату" можно красиво показывать в новостях картинки а-ля "мы же предупреждали, что демократия это сплошной бардак, и что все эти западные выборные слабаки не чета нашему бессменному мудрому вождю"...
Какой интересный набор манипуляций в трех строках.
Этого никто не говорил.
Этого никто не говорил.
а вот это говорили. И да, это возможно.
А где готовили Путина?
Что ж, у империи узкая специализация.
И самая главная манипуляция: ваш ироничный вопрос "где же этих русских готовят" никак не отменяет того, что их таки готовят.
Читаем доктрину Герасимова, и видим ее ювелирное совпадение с событиями в Украине начиная с конца 2013 года. Вспоминаем материалы о ботофермах Пригожина, наблюдаем, как независимые государства вокруг РФ удивительным образом обзаводятся непризнанными псевдогосударствами на своих территориях, которые все как один пророссийские и поддерживаются/признаются Россией в той или иной форме, смотрим, как Россию возвращают в ПАСЕ без выполнения каких-либо условий, как Герхард Шредер работает на Газпром, а Путин танцует на свадьбе австрийского министра, включаем Киселева, в конце концов, - и понимаем, что российских войск, денег, агентов и пропаганды в мире действительного много. Все эти ресурсы явно пытаются разобщить Запад, и сохранить/восстановить/расширить имперский статус крупнейшего государства в мире.
При этом, нас не должны смущать провалы вроде истории с Петровым и Бошировым, или залет с отравлением Навального, или явно фейловое сбитие MH17. Если кто-то, даже не смотря на Крым, обосновывает невозможность масштабных и успешных спецопераций такими случаями, то это типичная "ошибка выжившего": мы видим провалы спецслужб, но не знаем ничего, либо имеем лишь косвенные сведения об их успехах - и такое неравновесие может создавать ложное представление, что спецслужбы РФ мало на что способны.
русских, которые всем миром рулят,
Байдена они организовали
и Брексит и вот теперь Индипенсию
Где этих великих русских готовят?
А вот машины нормальные все никак производить не научатся.
И самая главная манипуляция: ваш ироничный вопрос "где же этих русских готовят" никак не отменяет того, что их таки готовят.
Читаем доктрину Герасимова, и видим ее ювелирное совпадение с событиями в Украине начиная с конца 2013 года. Вспоминаем материалы о ботофермах Пригожина, наблюдаем, как независимые государства вокруг РФ удивительным образом обзаводятся непризнанными псевдогосударствами на своих территориях, которые все как один пророссийские и поддерживаются/признаются Россией в той или иной форме, смотрим, как Россию возвращают в ПАСЕ без выполнения каких-либо условий, как Герхард Шредер работает на Газпром, а Путин танцует на свадьбе австрийского министра, включаем Киселева, в конце концов, - и понимаем, что российских войск, денег, агентов и пропаганды в мире действительного много. Все эти ресурсы явно пытаются разобщить Запад, и сохранить/восстановить/расширить имперский статус крупнейшего государства в мире.
При этом, нас не должны смущать провалы вроде истории с Петровым и Бошировым, или залет с отравлением Навального, или явно фейловое сбитие MH17. Если кто-то, даже не смотря на Крым, обосновывает невозможность масштабных и успешных спецопераций такими случаями, то это типичная "ошибка выжившего": мы видим провалы спецслужб, но не знаем ничего, либо имеем лишь косвенные сведения об их успехах - и такое неравновесие может создавать ложное представление, что спецслужбы РФ мало на что способны.
Вообще-то Визбор, а остальное верно.
А вот машины нормальные все никак производить не научатся.
Да как сказать. Трамп за четыре года изрядно навредил и Америке и Западу в целом. А они то рассчитывали на все восемь лет, но тут, слава те, господи, американцы все таки очнулись (не все конечно).
И СНВ продлил, и к Потоку вопросов поубавилось.
Или «не все очнулись» это вы про Байдена и написали?
Простите, я запутался, а Байдена в этот раз разве не РФ выбрали?
И СНВ продлил, и к Потоку вопросов поубавилось.
И СНВ продлил, и к Потоку вопросов поубавилось.
Как все запущено…
Ну остается только порадоваться за Владимира Врадимировича, что у него такие верные поклонники.
А говорите в России ничего не умеют.
И Трампа (зачеркнуто) Байдена они организовали
Хоспадя, опять Кей Джи Би! Что то не видно этих гениальных школ в рейтингах, а то таких специалистов говорят, что всем миром рулят. А говорите в России ничего не умеют.
Похвально вообще желание чувствовать себя частью великой нации, но надо как то ближе к реальности быть.
Ну кого они там могут подготовить? Петрова с Бошировым? Ни Новичком пользоваться не умеют, ни мочу подделать, про навыки маскировки вообще помолчим.
Нет, я конечно допускаю, что это часть гениального плана, прикинуться дурачками, а тем временем мы на зависть всем буржуям мировой пожар раздуем
Похвально вообще желание чувствовать себя частью великой нации, но надо как то ближе к реальности быть.
Ну кого они там могут подготовить? Петрова с Бошировым? Ни Новичком пользоваться не умеют, ни мочу подделать, про навыки маскировки вообще помолчим.
Нет, я конечно допускаю, что это часть гениального плана, прикинуться дурачками, а тем временем мы на зависть всем буржуям мировой пожар раздуем
Руление методом трлллинга сложно рулением назвать. Просто пакости и хаос, а взамен своим оркам не так обидно жить в Мордоре. Типа, и вне Мордора хаос. Шапокляк, кидавшая арбузные корки, рулила кем то кроме крысы Лариски?
Где этих великих русских, которые всем миром рулят, готовят?
Ну остается только порадоваться за Владимира Врадимировича, что у него такие верные поклонники.
А в остальном, результаты не особо впечатляют.
Так ведь у них и руление миром получается несильно лучше, чем машины. С Каталонией провал, с референдумом в Шотландии провал, Брекзит был достаточно популярен ещё когда Путин был простым комсомольцем, AfD пролетела на последних местных выборах, Трамп пролетел в прошлом году, и так далее.
Вот победа Трампа в 2016-м была редкой удачей, этого у них не отнять, да. А в остальном, результаты не особо впечатляют.
Вот победа Трампа в 2016-м была редкой удачей, этого у них не отнять, да. А в остальном, результаты не особо впечатляют.
Ха, это совсем разные вещи. Как раз со спецслужбами и агентами влияния на Западе у России всегда было все неплохо. Это умеем) Россия всегда и во все времена была полицейским государством, а у подобных государств всегда все это лучше получается нежели у демократических, вот айфон смастерить -- тут наоборот.
У вас там неприятностей не будет?
Фейк. Даже сторонники плоской Земли и те знают, что не существует ни какого русского следа, а есть только Боширов и Петров!
Жаль, Украина поздно прикрыла лавочку под названием что-то типа "Российско-украинский Союз предпринимателей" или "... общество дружбы" - не помню уже.
Tак как каталонские сепаратисты -- леваки -- тo "оба-на". Bмешательствo в американские выборы путем взлома серверов демократов и поддержки Трампа -- то "вывсеврети".
ethnic group более на расу смахивает
Нация != национальность.
В ЮК различают ethnic group и national identity, национальность будет последнее.
ethnic group более на расу смахивает, но не совсем.
А под эгидой какой национальности там объединились?
Впрочем, если хотите государство, прям-таки добровольно слившееся в объединительном экстазе, и именно по национальному признаку - вот вам пожалуйста Италия.
Ну и мнение коренного населения тоже интересно.
Изначально речь как бы шла о национальных государствах, которые объединились.
"В 1707 ", "1569 год" - есть во времена, когда национальных государств не существовало. Лет так несколько сот назад. Потом появились национальные государства и с ними сепаратизм. Что мы сейча и наблюдаем везде и повсеместно.
"В 1707 ", "1569 год" - есть во времена, когда национальных государств не существовало. Лет так несколько сот назад. Потом появились национальные государства и с ними сепаратизм. Что мы сейча и наблюдаем везде и повсеместно.
ЕС (опуская вопросы единства) - не государство и не объединённое по нац признаку.
Шотландия и Англия - с чьей точки зрения? Что-то со стороны шотландцев я не наблюдаю экстаза.
Польша-Литва - о каких временах речь?
Шотландия и Англия - с чьей точки зрения? Что-то со стороны шотландцев я не наблюдаю экстаза.
Польша-Литва - о каких временах речь?
"а есть государства, прям таки добровольно слившиеся в объединительном экстазе"
1.Где тут слова "национальный признак"? И что, это единственный признак, по которому государства могут объединяться?
2.ЕС - вполне себе "государства ... добровольно слившиеся в объединительном экстазе"
Вообще-то национальные государства - фишка XIX века. До эпохи Наполеоновских войн никаких "итальянцев" или "немцев" в природе не существовало.
Польша-Литва - о каких временах речь?
Шотландия и Англия - с чьей точки зрения?
Вы спаршивали "а есть государства, прям таки добровольно слившиеся в объединительном экстазе? " Вам привели примеры.
А под эгидой какой национальности там объединились? Ну и мнение коренного населения тоже интересно.
а есть государства, прям таки добровольно слившиеся в объединительном экстазе?
А государства вообще-то во всем мире по нац-признаку созданы. По крайней мере исходно
ЕС (опуская вопросы единства) - не государство и не объединённое по нац признаку.
Шотландия и Англия - с чьей точки зрения? Что-то со стороны шотландцев я не наблюдаю экстаза.
Польша-Литва - о каких временах речь?
Шотландия и Англия - с чьей точки зрения? Что-то со стороны шотландцев я не наблюдаю экстаза.
Польша-Литва - о каких временах речь?
В принципе еще можно вспомнить и объединение Англии и Шотландии, и многие морганатические объединения под властью Габсбургов: "Там, где остальные воюют, Габсбурги женятся."
а есть государства, прям таки добровольно слившиеся в объединительном экстазе
а есть государства, прям таки добровольно слившиеся в объединительном экстазе?
камент на пост написал
А завтра избивает ментов!..
Германия в конце 80-х
а есть государства, прям таки добровольно слившиеся в объединительном экстазе? Я что то только мечтающих отделиться наблюдаю, а не наоборот.
Об"единила едиственными методами, которые были в те времена -- подчинением.
«объединила» это очень империально звучит. Скорее «подчинила».
камент на пост написал
Шотландская националистическая партия левая (но за евросоюз)
Тори в Англии -- националистическаюя правая (но против евросоюза)
А государства вообще-то во всем мире по нац-признаку созданы. По крайней мере исходно -- по признаку национальности, которая в некий исторический момент всех обьединила.
Конечно, в основном националисты.
Тори в Англии -- националистическаюя правая (но против евросоюза)
А государства вообще-то во всем мире по нац-признаку созданы. По крайней мере исходно -- по признаку национальности, которая в некий исторический момент всех обьединила.
Не вижу противоречия. Есть большая страна, в которой некоей под-группе живется фиговее по любой причине (скажем, фиговые соц-услуги), и они хотят отделиться и страну сделать так, как им хочется.
Сепаратисты Шотландии -- леваки (в шотландии бесплатное образование, и вообще в целом хорошо, почти как в Скандинавии), но при этом сепаратисты Шотландии хотели остаться в евросоюзе.
Про сепаратистов из Каталунии знал по постам Алекса (сначала), а потом почитал.
Сепаратисты Шотландии -- леваки (в шотландии бесплатное образование, и вообще в целом хорошо, почти как в Скандинавии), но при этом сепаратисты Шотландии хотели остаться в евросоюзе.
Про сепаратистов из Каталунии знал по постам Алекса (сначала), а потом почитал.
ИМХО сепаратист-левак - это шизофрения, сепаратисты же должны быть как бы националистами хоть частично, не?
Tак как каталонские сепаратисты -- левакиА я как-то глубоко не вгрызался в тему индепенденсии, но это интересно. ИМХО сепаратист-левак - это шизофрения, сепаратисты же должны быть как бы националистами хоть частично, не?
Tак как каталонские сепаратисты -- леваки
Это ты кому сейчас писал и зачем?
