Рынок сертификатов о вакцинации

В издании BAZA интереснейшее расследование "Без укола. Как устроен чёрный рынок сертификатов вакцинации от коронавируса".  От 10 до 20 тысяч рублей стоит получить настоящий сертификат о вакцинации, при этом не вакцинируясь. Выдержка:

Журналист под видом покупателя опросил ещё с десяток продавцов сертификатов из чатов в Telegram и ещё одного с крупнейшего русскоязычного форума по пробиву. Стоимость услуги — в среднем от 10 до 20 тысяч рублей.

По словам дилеров, все они работают по одинаковой схеме. Чтобы осуществить «виртуальную» инъекцию, продавец сертификата просит у покупателя паспортные данные и номер СНИЛС. Также требуется иметь подтверждённый аккаунт на «Госуслугах» — так в нём отобразится «дневник наблюдений» и будет возможно проверить, действительно ли дилер организовал фейковый укол.

Со стороны врачей процедура выглядит точно так же, как и настоящая вакцинация. Но без пациента. При этом ампулу утилизируют так, как если бы вакцинация была проведена. «Её открывают, выливают, просто, если вдруг потом какая проверка будет, сложно объяснить, откуда десятки ампул лишних взялось с вакциной», — рассказывает подробности один из продавцов услуги. Делают это потому, что вакцины пронумерованы, объясняет другой собеседник «Базы».

Ну и ожидаемое:

В Москве и Подмосковье 16 июня ввели обязательную вакцинацию от COVID-19 не менее 60 % работающих. Первую дозу вакцины они должны получить до 15 июля, вторую — до 15 августа. (Отсюда.)

Комментарии 331

Хм, а в чем профит? Пока что этим сертификатом можно только подтереться, для выезда куда-нибудь требуется ПЦР-тест. Зачем платить кому-то бабки и проворачивать мутные схемы?
21.06.21 09:38
0 0

Ну классика жанра, чо. Бабка обманула кондуктора: билет купила, а в трамвай не села.
19.06.21 20:21
0 0

Хоть какие-то плюсы от тотальной коррупции.
19.06.21 04:07
1 0

Кто испанский знает, что она там говорит?
18.06.21 16:09
0 0

Люди -дебилы. Впрочем, ничего нового. Пол Аргентины уже Спутником привились. Но русские, конечно, самые умные. Как правильно сегодня сказали в твиттере, если бы хоть что-то из базовых прав и свобод волновало наших граждан так же сильно, как нехочуха прививаться, мы бы жили в самой демократичной стране в мире.
18.06.21 14:09
2 1

Вообще-то, ИМХО, многие путают понятия - от этого и возникает множество ненужных споров и ссор на форуме. Собственно вакцины на территории РФ запрещены, а то, что называется, вроде, "Путник V рай", Вектор (туда же) и, вроде бы, классический Ковивак, это экспериментальные препараты, проходящие испытания с неясным результатом, причём первый как создан так и рекламируется крайне сомнительными личностями с часто отвратительной репутацией.
P.S. Пфайзером или Модерной я бы побежал прививаться сегодня, сейчас, сразу (ну, на прохождение предварительных тестов, понятно).
18.06.21 09:32
2 0

Буквально вчера, фельдшер из райцентра, цитирую:
"Треть от прошедших через меня тяжёлых ковидников была привита".

Треть от прошедших через меня тяжёлых ковидников была привита
Эпиваком?

P.S. О, кстати, интересную статью на ФЭРе запостили: novayagazeta.ru

Эпиваком?
Я не могу уточнить. Думаю что большинство как раз спутником ве.
У него местные с дачующимися москвичами в равных пропорциях, как он заявлял.

и рекламируется крайне сомнительными личностями с часто отвратительной репутацией.
Мало того, что рекламируют неприятные типы, так и на телеканалах идет откровенный стеб. Вот, например, персонаж, главный герой социального ролика на ТНТ (доктор Вадим Рудольфович из Наша Russia).
18.06.21 16:14
0 0

[QUOTE]

О, кстати, интересную статью на ФЭРе запостили:/QUOTE]

:))))
18.06.21 21:54
0 0

После второй прививки ещё меньше понимаю НикиЛемоса и ещё кого-то (забыла ник), кто выбрал М вместо Ф при наличии выбора. Зачем колоть себе почти в 7 раз больше действующего вещества, если это не даёт совершенно никакого прироста в эффективности, а только более выраженные побочные явления после второй прививки. Абсолютно бессмысленные страдания.
17.06.21 22:44
0 0

Да, Модерна пожестче Файзера, но в некоторых местах выбора не было (особенно до середины мая). Меня тоже на Модерну записали, но слава богу оказалось, что в этот день Файзер кололи.
А про эффективность как раз к концу года узнаем. Может от Модерны дольше иммунитет будет держаться
18.06.21 00:51
0 1

Зачем колоть себе почти в 7 раз больше действующего вещества
По-моему, мне прививка и на мозги подействовала. В 3.5 раза, а не в 7, конечно. Но все равно непонятно зачем.

Кстати, для борьбы с побочными эффектами у нас рекомендуют парацетамол, но мне он вообще не помог, пока я не встала в середине ночи и не выпила ибупрофен. После него я наконец-то смогла нормально заснуть и утром чувствую себя практически здоровой, если не считать слабой боли в руке.
18.06.21 09:18
0 1

Можно требовать регистрацию прививки через Госуслуги. Например,
17.06.21 15:09
0 1

У Плющева вышел ролик с выводом о том, что в России уже вовсю гуляет индийский штамм, а люди еще толком от местного не привились. Так что привыкайте жить в маске.
Вообще у меня есть теория насчет антипрививочников. Их стало так много и они стали так авторитетны просто потому-что люди стали слишком сыто жить. И не помнят, что людей стало так много, потому-что в свое время были вакцины от оспы, чумы, чахотки, краснухи и т .д. Когда это дойдет до людей ? Когда пандемия или пандемии выкосят кучу народа, такой естественный отбор.
17.06.21 05:32
2 6

У Плющева вышел ролик с выводом о том, что в России уже вовсю гуляет индийский штамм, а люди еще толком от местного не привились.
Насколько здесь писали, прививка, вроде бы, работает против любых штаммов. Т.е. на настоящий момент нет штаммо-специфичных прививок.
17.06.21 07:31
0 1

Пересказал, что услышал, вот ролик.
17.06.21 08:48
0 0

Пересказал, что услышал, вот ролик.
а ещё говорят, что шпиёны воду отравили. Самогоном. Ну, а хлеб таперь из рыбной чешуи!..
17.06.21 10:49
1 4

Когда это дойдет до людей ?
Пусть никогда, ну пожалуйста. Пусть нас опять станет мало за счёт уменшения вот этого вот.
Но нет же, блин. Сами будем дохнуть, но спасать придётся. Гуманизьм, туды его.

"Сотрудники RT получат по 57 500 рублей за вакцинацию от коронавируса. Об этом сообщила главный редактор телеканала Маргарита Симоньян." - ну, вот и выход, платишь 10т за справку, получаешь 57500, выгода 47500 😄. Правда, только для RT.
16.06.21 23:24
1 14

Процесс, конечно, прекрасно организован.
Выпустили постановление, что предприятия должны обеспечить 60% привившихся. При этом из каждого утюга продолжают орать про добровольность прививки, ну и заодно огласили штрафы на компании, если те не обеспечат.
Типа, вы давайте, как нибудь заставьте людей, а если не сможете, мы вас будем дрючить штрафами.
16.06.21 21:53
0 8

И правильно делают. Надо заставлять, я бы еще драконовские штрафы ввел вообще.
16.06.21 23:40
13 4

Ну то есть должен заставлять я как работодатель и меня надо штрафовать. При этом у меня нет никаких рычагов давления на работника. А параллельно Собянин и прочие будут по всем каналам говорить, что вакцинация добровольная. Вас ничего не смущает в таком положении дел?
16.06.21 23:46
0 13

Как это нет никаких рычагов? "Не хочешь вакцинироваться, сукин сын, изволь проверяться каждые два дня! Тоже не хочешь? Тогда пшел на..уй с работы!"
17.06.21 00:01
8 2

1. Нет законных оснований для этих проверок. Сотрудник может отказаться
2. На каком основании "пшел с работы". Статью закона? Потому что он идет в трудовую инспекцию и по суду восстанавливается с полпинка.
17.06.21 00:05
1 11

Процесс, конечно, прекрасно организован.Выпустили постановление, что предприятия должны обеспечить 60% привившихся. При этом из каждого утюга продолжают орать про добровольность прививки, ну и заодно огласили штрафы на компании, если те не обеспечат.Типа, вы давайте, как нибудь заставьте людей, а если не сможете, мы вас будем дрючить штрафами.
Да как обычно - всем пива за счет заведения. Власти провалили все, что можно - отдуваться должны работодатели. Неделю простоя им никто не оплатит, "это всего неделя", зато за 59% вместо 60% легко оштрафуют
17.06.21 00:37
0 12

И правильно делают. Надо заставлять, я бы еще драконовские штрафы ввел вообще.
Лучше сразу расстрел, в связи с особым положением.
ИМХО, с момента, когда прививка появилась в достаточном для всех желающих количествах, все меры можно и нужно делать добровольными. Все желающие не болеть - привьются, желающие прятаться будут прятаться, желающие поболеть - поболеют, и некоторые помрут, но это их выбор и государству нефиг вмешиваться.
17.06.21 07:35
1 4

Потому что он идет в трудовую инспекцию и по суду восстанавливается с полпинка.
Вы про какую страну говорите? В Вашем посте не указано.
17.06.21 07:36
0 2

Очевидно что про РФ. И он прав абсолютно. Ещё и прокуратуру работник подтянет. В первый локдаун у нас в регионе на «особый» контроль надзорные органы поставили организации которые увольняли сотрудников . Все же помнят знаменитое - за счёт работодателя …. А где предпринимателю денег взять на содержание вынужденно неработающего сотрудника - история умалчивала
17.06.21 08:23
0 8

Все желающие не болеть - привьются, желающие прятаться будут прятаться, желающие поболеть - поболеют, и некоторые помрут, но это их выбор и государству нефиг вмешиваться.
Вы же сами прекрасно понимаете что не так с этой прекрасной демократичной формулировкой. Вирусу, извините, плевать на всю вашу демократию, демократичный вы наш.
17.06.21 09:00
2 0

1. Нет законных оснований для этих проверок. Сотрудник может отказаться2. На каком основании "пшел с работы". Статью закона? Потому что он идет в трудовую инспекцию и по суду восстанавливается с полпинка.
Да, тут вы, к сожалению, правы. С этим надо что то делать.
17.06.21 09:01
1 1

Все желающие не болеть - привьются, желающие прятаться будут прятаться, желающие поболеть - поболеют, и некоторые помрут, но это их выбор и государству нефиг вмешиваться.
А когда они будут болеть - как именно государству можно будет "не вмешиваться" и на каком основании отказывать в медицинской помощи?

и на каком основании отказывать в медицинской помощи?
Ни на каком. Просто отказывать. Это уже началось - в Москве отказывают в плановой госпитализации невакцинированным. Какая им разница - в живот граждан пинать, ноги им ломать или просто отказывать в медпомощи?

Спрут - V.
16.06.21 20:01
1 3

А вот до чего додумалась наша экссекретутка обнуленыша. Догнал и перегнал собакина. www.instagram.com
16.06.21 18:07
2 0

16.06.21 18:05
1 2

Какая забавная злоба у многих "ваксеров" в сторону "антиваксеров". Хотя казалось бы - привился и живи себе спокойно, люди сами со своим здоровьем разберутся.
16.06.21 17:32
45 14

Маски, закрытия, ограничения и т.д. это по вашему спокойно? Схерали из-за идиотов все должны страдать?
yva
16.06.21 17:48
7 33

люди сами со своим здоровьем разберутся.
Глупость.
Антиваксеры опасны не тем что им наплевать на своё здоровье - а тем что ин наплевать на всех окружающих
Если бы антиваксеры просто спокойно помирали - то и хрен бы с ними.
Но они создают благоприятную среду для поддержки популяции вируса.
16.06.21 17:51
9 45

Так вы же привиты, чего переживаете? Православный Спутник работает против всех имеющихся штаммов, чиновники не соврут. А появятся новые штаммы - уколетесь Спутником 2.0
16.06.21 18:02
27 13

забавная злоба у многих "ваксеров" в сторону "антиваксеров".
ути-пусеньки, бедолажка.
16.06.21 18:06
6 15

А почему вас должны на ИВЛ держать с себестоимостью под миллион рублей за налоги остальных, хотя вам дали дешевую и работающую альтернативу. Давайте, выведем ковид для непривитых из под ОМС и лично я буду всей душой уважать ваш выбор.
16.06.21 18:08
10 26

Так вы же привиты, чего переживаете?
Еще раз и медленно.
Я - привит. Но вы - готовая Чашка Петри с питательной средой для мутаций и размножения вируса.
И до тех пор пока больные на моск антиваксеры не прививаются - вокруг меня заразная среда. А иммунитет от прививки со временем падает.
А в организмах антиваксеров появляются новые штаммы.
И в итоге получается что слабоумные антиваксеры своим безответственным поведением поддерживают пандемию бесконечно.
16.06.21 18:09
14 41

Действительно, ИВЛ это же самое большое "почему" касаемо того, куда тратятся в России налоги)
16.06.21 18:11
14 8

"Прогрессивная общественность" в России как всегда прекрасна. Мало того, что через одного читают не глазами, а каким-то другим местом, так еще стоит мнению чуть отличаться от партийного - сразу нутро лезет. Продолжайте)
16.06.21 18:14
14 8

Так вы же привиты, чего переживаете?
Переживаем за ресурсы, которые отнимают у других и которые надо тратить на спасение тех, кого спасать бы и не стоило.

Давай я тебе на пальцах расскажу.
Вот электричка. Она едет. В ней 100 человек, из которых 90 заплатили за билет. И вот ОНИ - оплатили всю работу этой электрички, включая то, что должны были заплатить те 10.
Вы спрашиваете, почему те 90 требуют чтоб платили все? Радуйтесь, что вас ещё из окон на ходу не выкинули.

Давай ты придумаешь аналогию получше)

Прежде чем делать такие заявления, ознакомьтесь как работает вакцинация, включая ограничение распространения и мутации вируса. Через полгода свободного хождения (а может и быстрее) вируса, вакцинированные уже ен будут защищены. Все средства потраченные на разработку и вакцинацию будут просто выкинутыми деньгами. Экономика как была в заднице так и будет. Единственно кто выиграет от этого - это пенсионный фонд.
- четыре года назад опубликовано. Не связано с ковидом вообще. Просто база хорошая.
16.06.21 19:00
3 18

Ну вот я против прививки от ковид. я закаливаюсь, занимаюсь спортом, дыхательной гимнастикой, не ем фастфуд. Прочитал о здоровье в том числе медицинских учебников больше, чем большинство в этом чате.

И с моей стороны - если бы все люди также заботились о здоровье как я - не было бы никакой существенной нагрузки на здравоохранение ни с каким шляпавирусом.

Так что давайте сначала всех выпивающих подошьем ради здоровья нации, на каждой остановке будем проверять алкотестером и введем сухой закон, введем акцизы на сахар.

Не? Слишком радикально? Ваши права прибухнуть ущемляют?

Сюр. Вернулись сразу во времена инквизиции, стукачества и совка.
Столько Швондеров в одном месте.
16.06.21 19:04
32 17

Ну есть еще те, кому прививаться нельзя...
Им что прикажете делать?
16.06.21 19:27
1 7

А что делать тем, кому вакцина не дала иммунитета, и тем, кому реально нельзя прививаться по медицинским показаниям? Дохнуть из-за тупых антипрививочников? А что делать детям антипрививочников, которые не виноваты, что их родители тупые?
16.06.21 19:34
2 14

Прочитал о здоровье в том числе медицинских учебников больше, чем большинство в этом чате.
Судя по стостраничной шняге от "Союза возрождения России", линк на которую ты тут на полном серьёзе постил в блоге, не в коня корм. Постарайся хотя бы больше внимания уделять качеству того, что ты читаешь, а не количеству.

Постарайся хотя бы больше внимания уделять качеству того, что ты читаешь, а не количеству.
это мне говорит человек, позиция которого по странной случайности целиком и полностью совпадает с помоями из телевизора 😄
Лайфхак: Как узнать что думает Вежливый Кубинец по поводу той или иной новости о ковид?
Ответ: спросить трех бабушек у подъезда. Две из них дадут тот же ответ. А только две - потому что даже бабки уже многие разобрались, что не будет никто об их здоровье заботиться.

А что делать тем, кому вакцина не дала иммунитета, и тем, кому реально нельзя прививаться по медицинским показаниям? Дохнуть из-за тупых антипрививочников? А что делать детям антипрививочников, которые не виноваты, что их родители тупые?
заниматься спортом и закаливанием. Вести трезвый образ жизни. Следить за питанием. Не благодарите.
16.06.21 20:26
15 1

не чувак, аналогия такая. Едет электричка, внезапно на полпути всем объявляют что дальше пока не едем, ибо опасно...а может и нет "но лучше перебдеть" и подождать, сколько ждать - неизвестно, кормить пока не будут, выйти из поезда нельзя. Никаких компенсаций опоздавшим по своим делам не предвидится. Далее просят сброситься деньгами на зп машинисту, ремонтникам и администрации жд, им то кушать надо в отличие от пассажиров. А еще позже говорят что скоро пройдет другой поезд и можно на него купить билеты и пересесть. Может даже доехать до места назначения, но это не точно

Вы попробуйте в процессе чтения учебников мозг задействовать тоже. Результат совсем другой будет.
16.06.21 21:05
1 12

А почему вас должны на ИВЛ держать с себестоимостью под миллион рублей за налоги остальных, хотя вам дали дешевую и работающую альтернативу. Давайте, выведем ковид для непривитых из под ОМС и лично я буду всей душой уважать ваш выбор.
Нормальный вариант. Туда же алкашей, нариков, жиробасов, диабетчиков, сердечно-сосудистых, экстремальщиков, детей с генетическими уродствами, ну и пострадавших от несчастного случая по своей вине. И до кучи - не ведущих ЗОЖ. А то развелось всякого биомусора, проедающего бюджетные деньги.
16.06.21 21:18
4 7

Vladimir Varfolomeev
@Varfolomeev
Работодателей надо непременно штрафовать, если их работники не занимаются физкультурой, не усыновляют детей-сирот, не уступают места пожилым в общественном транспорте, не поддерживают благотворительные фонды и т.п
16.06.21 21:36
0 2

Да болячке как бы похер на твой ЗОЖ... Не отрицаю, что он не лишний, но в случае ковида не единожды ЗОЖники валялись по реанимациям и играли в ящик.
16.06.21 21:41
2 18

Дети с генетическими отклонениями сами выбрали свою путь, ну и родители их не бегают СМСками на лечение не собирают.
Вытрезвители для алкашей у нас бесплатные
Нарики получают заместительную терапию и лечатся в бесплатных реабилитационных центрах
Жиробасы получают бесплатные абонементы в фитнес и бесплатную липосакцию
ну и т.д.
Так что, по сути, кроме инсулина, все остальные группы получают небесплатный сервис.
16.06.21 21:56
2 2

в том числе медицинских учебников
Вам бы не мешало прочесть для начала учебник 8-го класса для советской школы "Анатомия. Физиология. Гигиена"
Он один даст вам больше чем куча учебников, которых вы начитались - но не поняли.
16.06.21 21:57
2 8

заниматься спортом и закаливанием. Вести трезвый образ жизни. Следить за питанием. Не благодарите.
Не буду. За глупые советы не благодарят.
Тем более не благодарят людей, не знающих матчасть.
А вы "учебников начитались" - но знаний из них не получили.
16.06.21 21:59
1 4

Ну вот я против прививки от ковид. я закаливаюсь, занимаюсь спортом, дыхательной гимнастикой, не ем фастфуд.
И что с того?
Это все вам никак не поможет без прививки избежать заражения.
16.06.21 22:03
2 6

Ага. Именно об этом и разговор и идёт.
Антипрививочники - как раз и есть тот плацдарм, на котором вирус мутирует и совершенствуется. Они мало того что себя губят, так еще и остальным гадят.
16.06.21 23:39
2 5

Опа, гуд ивнинг, дружище, давно не появлялись
16.06.21 23:44
1 1

не чувак, аналогия такая. Едет электричка, внезапно на полпути всем объявляют что дальше пока не едем, ибо опасно...а может и нет "но лучше перебдеть" и подождать, сколько ждать - неизвестно, кормить пока не будут, выйти из поезда нельзя. Никаких компенсаций опоздавшим по своим делам не предвидится. Далее просят сброситься деньгами на зп машинисту, ремонтникам и администрации жд, им то кушать надо в отличие от пассажиров. А еще позже говорят что скоро пройдет другой поезд и можно на него купить билеты и пересесть. Может даже доехать до места назначения, но это не точно
И всем ехать дальше стоя на одной ноге (а то - не поедем или штраф)
16.06.21 23:47
3 3

Чем гадят?
Я вот привился.
И непривитый на меня чихнёт, а мне по@уй, я - привитый (чувствую себя эдаким камелем в трёх респираторах, протэктид)

И чё? Ну и пусть не прививаются. Я им завидую.
Потому что робкий пингвин робко прячет… храбрый - смело достаёт!

Мне пришлось привиться, так было надо
16.06.21 23:50
4 1

А что, от СПИДа, например, ваш ЗОЖ поможет ? 😄 Тоже вирусное же заболевание.
17.06.21 00:12
1 2

А появятся новые штаммы - уколетесь Спутником 2.0
С этим могут быть проблемы. Пока неясно как организм отреагирует при наличии иммунитета к аденовирусам
Den
17.06.21 00:45
0 0

Ну вот я против прививки от ковид. я закаливаюсь, занимаюсь спортом, дыхательной гимнастикой, не ем фастфуд.
Сколько людей с таким образом мыслей уже покинуло нас...
Нет! Ну то есть вообще нет. Вообще не гарантия.
Конечно, шансов у вас побольше, чем у пенсионера 80лет с букетом хронических заболеваний. Но никакой гарантии от тяжелого течения у вас нет.
Своего иммунного статуса вы не знаете и все может повернуться очень по разному.
Много спортсменов считающих так же накрылось.
Так что 5процентов летального (для России возможно больше, без статистики сложно), 10тяжелого течения с последствиями вы имеете.
17.06.21 01:17
1 6

Я - привит. Но вы - готовая Чашка Петри с питательной средой для мутаций и размножения вируса.
Вообще-то, вы тоже. Разница только в количестве в случае если прививка "сработала" и никакой, если ваш организм не выработал прививочного иммунитета.
17.06.21 02:10
1 4

Но они создают благоприятную среду для поддержки популяции вируса.
Но это, вроде бы, только для своих. Привитые для того и прививались, чтобы не заражаться.
17.06.21 07:38
0 0

В целом посыл ясен, только на личном примере - весь ЗОЖ против этого «шляпавируса» полная ерунда . Просто , я так понимаю , пока не болели ? Короне глубоко пофигу сколько книг о здоровье вы прочитали , и как правильно дышите . Примеров заболевших спортсменов и зожников думаю найдёте сами в течении нескольких минут .
17.06.21 08:27
0 10

Да вы шо? Не подскажете, а что не мешает гриппу мутировать каждый год? Тут та же хрень. Он мутировал и будет мутировать.
17.06.21 10:04
0 0

Привитые для того и прививались, чтобы не заражаться.
Прививка не от заражения, а для упрощения протекания заболевания. Да и "упрощение" не гарантировано: для этого существует оценка эффективности и она всегда менее 100%. Не надо порождать новые мифы - старых хватает: многие люди при ковиде впадают в панику и начинают принимать антибиотики, при симптомах недомогания продолжают общаться с другими людьми без масок (они же неудобны) в плохо проветриваемых помещениях (офисы, квартиры и т.д.), отказываются вакцинироваться (это же чипирование от Б. Гейтса или более старый миф: вызывает аутизм).
17.06.21 10:15
0 2

Вам бы не мешало прочесть для начала учебник 8-го класса для советской школы
если учиться по советским учебникам, то такоому научишься! Не, откровенно вредного и мракобесного там нет, но есть часть вещей от которой в настоящей науке лет 60 как отказались. Это касается даже химии, а уж биологии тем более.
17.06.21 10:55
2 2

Прививка не от заражения, а для упрощения протекания заболевания. Да и "упрощение" не гарантировано: для этого существует оценка эффективности и она всегда менее 100%.
Вот что написанно на www.healthline.com

Pfizer: 95 percent efficacy in preventing an infection in people with no prior infections.
Moderna: 94.1 percent effective at preventing a symptomatic infection in people who have not previously contracted a coronavirus infection.

Т.е. Файзер предотвращает именно заражения. Плюс, эффективность их на уровне куда выше, чем большинство вакцин, используемых сейчас. Т.е. ИМХО, можно позволить расслабиться там, где вакцина доступна всем желающим. Нехорошие невакцинированные больные не представляют очень большой опасности, ИМХО. Разумных повседневных мер гигиены должно хватать.
17.06.21 11:03
1 0

Предпологаю, что в обоих случаях речь идет о "a symptomatic infection". Пока вирус в организм не проник, иммунитет не начинает работать. Так что заразиться - заразишься, но болеть либо не будешь, либо не так тяжело.
17.06.21 11:38
0 0

Предпологаю, что в обоих случаях речь идет о "a symptomatic infection". Пока вирус в организм не проник, иммунитет не начинает работать. Так что заразиться - заразишься, но болеть либо не будешь, либо не так тяжело.
Тут ключевой момент - становишься ли ты при этом бессимптомно-заразным. Потому как если ты болеешь бессимптомно и беззаразно, то и фиг с ним.
Детальных исследований того, насколько привитые не передают инфекций, пока нет, но есть все основания полагать, что либо не передают, либо почти не передают. Т.е. опять же, проблемы возникают у непривитых, что kinda OK - это их свободный выбор.
17.06.21 11:51
0 0

Это касается даже химии, а уж биологии тем более.
К сожалению вы не сильны ни в химии ни в биологии..
Так что ваше мнение нет смысла принимать во внимание
17.06.21 11:53
2 0

К сожалению, вы не сильны вообще ни в чём, так что то, что вы считаете вашим мнением таковым даже не является.
17.06.21 13:13
1 2

Едет электричка, внезапно на полпути всем объявляют что дальше пока не едем, ибо опасно...а может и нет "но лучше перебдеть" и подождать, сколько ждать - неизвестно, кормить пока не будут, выйти из поезда нельзя. Никаких компенсаций опоздавшим по своим делам не предвидится
Дальше читать не стал - вралометр зашкалило.

Но вы - готовая Чашка Петри с питательной средой для мутаций и размножения вируса.
(потрясено) Это от Спутника так шарашит?
17.06.21 13:52
1 2

Тут ключевой момент - становишься ли ты при этом бессимптомно-заразным.
Простое рассуждение человека, который когда-то изучал ФТТ:
если вирус попал в организм, то он начинает размножаться. Размножаясь в слизистых носоглотки, часть вирулентов попадет в слизь и будет отправлена в путешествие при выдохе. Будет ли доза достаточной для того, чтобы заразить другого человека - вопрос сложный. Один из факторов - соотношение скорости размножения вируса и скорости его уничтожения имунной системой. Так что вероятность того, что привитый человек может кого-то заразить совсем не нулевая. Она одназначно ниже, чем у непривитого.
у непривитых - это их свободный выбор.
Не всегда.
17.06.21 14:01
0 3

И что с того?Это все вам никак не поможет без прививки избежать заражения.
в этом ключевой обман.
Прививка не гарантирует вам того, что вы не заразитесь. Это сами производители говорят. Она типа спасает от тяжелого течения болезни. И уже множество привитых заболевших. Или вы опять не в курсе?

Я болел Ковидом. Один день. И общаюсь в кругу спортсменов и трезвомыслящих людей. В моем окружении 50% переболело ковидом. Ни одного тяжелого течения.

Закаленный человек с хорошим иммунитетом - это не тот, кто совсем не болеет. А тот, у кого заболевания проходят легко и без последствий. Вам в вашем зомбоящике или в тех источниках в которых вы собираете информацию никто этого говорить не будет, а будут втюхивать вакцину, чтобы вы не дай бог не начали вести трезвый и здороввй образ жизни.
17.06.21 16:00
1 0

А что, от СПИДа, например, ваш ЗОЖ поможет ? 😄 Тоже вирусное же заболевание.
меня тут многие просят мозг включать, когда читаю что- либо. Подскажите, СПИД это тоже ОРЗ? Или от него прививка есть? Прививку от спида делать будете?
17.06.21 16:06
0 1

"Ну вот я против прививки от ковид. я закаливаюсь, занимаюсь спортом, дыхательной гимнастикой, не ем фастфуд. "

Сколько людей с таким образом мыслей уже покинуло нас...
Сколько?


Много спортсменов считающих так же накрылось.
Сколько?

Конечно, шансов у вас побольше, чем у пенсионера 80лет с букетом хронических заболеваний. Но никакой гарантии от тяжелого течения у вас нет.
Есть смерти и от Пфайзера и Астразенеки и от Спутника тоже. И их по понятным причинам скрывают и преуменьшают. Также вы скоро услышите о тяжелом течении заболевания у привитых людей.

Так что какие могут быть разговоры о гарантиях?
17.06.21 16:18
0 1

Закаленный человек с хорошим иммунитетом - это не тот, кто совсем не болеет. А тот, у кого заболевания проходят легко и без последствий. Вам в вашем зомбоящике или в тех источниках в которых вы собираете информацию...
Про зомбоящик вспоминаешь тут только ты, а позорнее ссылок на ленту.ру и "союз освобождения России", которые ты тут приводил, источники найти практически невозможно.
Здоровый образ жизни - это хорошо, но не панацея от всего. В некоторых случаях как раз сильная иммунная система может слишком сильно среагировать на незнакомого возбудителя и привести к осложнениям или даже смерти (про "испанку" слышал? Это тоже было "ОРЗ").

Дети с генетическими отклонениями сами выбрали свою путь, ну и родители их не бегают СМСками на лечение не собирают.Вытрезвители для алкашей у нас бесплатныеНарики получают заместительную терапию и лечатся в бесплатных реабилитационных центрахЖиробасы получают бесплатные абонементы в фитнес и бесплатную липосакциюну и т.д.Так что, по сути, кроме инсулина, все остальные группы получают небесплатный сервис.
Детей с генетическими отклонениями рожать не обязательно, а родителям раньше бегать нужно, проходить соответствующие генетические анализы, а не инвалидов зачинать.

Причем тут вытрезвители? Это копейки по сравнению с той медицинской помощью, которую бесплатно получает заживо гниющий алкаш с отказавшими органами. И самое печальное, что когда медики это говно откачают и поставят на ноги, оно опять окажется в таком же состоянии, и опять из бюджета медучреждения будет потрачена куча денег.

С нариками - та же история. На спасение нарика от смерти запросто может уйти несколько миллионов рублей. Считаете, нарик их заплатит? А медики не имеют права отказать в помощи, даже если у нарика из имущества - только обделанные штаны. Рассуждать на этом фоне про центры и терапию - это укатайка.

Жиробасы имеют обыкновение попадать в медицинские учреждения в угрожающих для жизни состояниях, например, с инфарктами или инсультами, и помощь им будет оказана бесплатно. Какие нафик абонементы и липосакция, вы вообще с какой планеты?

По факту, на людей, которые могли бы совершенно бесплатно не обжираться, не бухать, не ширяться веществами, но делать этого не желают, уходит уйма бюджетных, в том числе и моих денег. Ну и какого черта я должен тратить свои деньги на то, чтобы, например, нарику было комфортнее упарываться?
17.06.21 20:12
0 0

Я - привит. Но вы - готовая Чашка Петри с питательной средой для мутаций и размножения вируса.
Вот интересно, тут до обеда говорят что иммунитет сильнее от прививки, а после обеда что приобретенный у переболевших сильнее, не исключено что на всю жизнь. Если последнее верно, то ещё вопрос кто спасает больше жизней - один раз переболевший антиваксер, или сидящий на прививках, которые нужно вовремя обновлять, ваксер. Вообще тема приобретенного иммунитета как то недостаточно обсуждается когда говорят о ковид-паспортах и т.п.
17.06.21 20:18
1 0

Вот это правильно! Вот ходят кругом жырные, пропитые и прокуренные представители биомассы, с убитым иммунитетом, в которых, как вы правильно заметили, многочисленные микробы и вирусы, от простуды и гриппа, до герпеса и мененгита, и в них, в чашках петри этаких, все эти сотни вирусов размножаются и мутируют.

Почему я, здоровый и спортвный, из-за этих слабоумных с безответственным поведением, должен страдать?

Загнать найух всех насильно в спортлагеря, а если не получиться, запереть по домам и заставит пожизненно носить маски, чтобы бесконечно заразу на рапространали!

Вот так надо, гражданин! А то вы только в рамках короны мыслите, а это всего лишь один из тысяч вирусов, от которых мы с вами страшно и невыносимо страдаем, так страдаем, аж кющать не можем! 😉
17.06.21 21:23
0 0

А что делать детям ковиднутых долбонашек, когда через 10-20 лет выяснится, что непроверенные, слепленные наспех прививки вызывают ревматический артрит у каждого пятого? Или врожденные дефекты у детей привытых родителей? Примеров в истории вагон. Они тоже не виноваты, что у их запуганные насмерть родители поверили продажным политикам и накололи их, не спрашивая, какой-то левой дрянью.
17.06.21 21:35
4 2

Гадят?
Да тем что после того как он заразится, попьет мочи горного зайца, антибиотиков разных, потом в больницу попадет. В его измученном нарзаном организме вирус мутирует. Ибо ничто не вечно под луной.
Потом он чихнет на тебя, а вакцина в тебе может и не сработать, ибо вирус мутировал.
17.06.21 23:16
0 0

Подскажите, СПИД это тоже ОРЗ?
он тоже вызывается вирусом.

Или от него прививка есть?
то, что удалось создать вакцину от ковида это, в общем-то, везуха.

Прививку от спида делать будете?
это был бы крайне разумный поступок, будь таковая в наличии. Вы лучше скажите, вакцину от бешенства будете колоть, если вас собака с пеной на морде тяпнет? Или тоже понадеетесь, что физкультурка вас спасёт?

меня тут многие просят мозг включать
зря вы не следуете этой просьбе.
18.06.21 03:52
1 2

А почему вас должны на ИВЛ держать с себестоимостью под миллион рублей за налоги остальных, хотя вам дали дешевую и работающую альтернативу. Давайте, выведем ковид для непривитых из под ОМС и лично я буду всей душой уважать ваш выбор.Нормальный вариант. Туда же алкашей, нариков, жиробасов, диабетчиков, сердечно-сосудистых, экстремальщиков, детей с генетическими уродствами, ну и пострадавших от несчастного случая по своей вине. И до кучи - не ведущих ЗОЖ. А то развелось всякого биомусора, проедающего бюджетные деньги.
А чо уже есть вариант, укололся и перестал быть алкоголиком, наркоманом, диабедчиком, пострадавшим и т.д. по твоему дебильному списку? Нет? А тут есть. Но по неведомым здравомыслящим людям причинам, долбанутые анти отказываются её использовать.
18.06.21 05:35
0 1

Простое рассуждение человека, который когда-то изучал ФТТ:
если вирус попал в организм, то он начинает размножаться. Размножаясь в слизистых носоглотки, часть вирулентов попадет в слизь и будет отправлена в путешествие при выдохе. Будет ли доза достаточной для того, чтобы заразить другого человека - вопрос сложный.
Да, конечно, Вы правы. До сих пор я не видел результатов исследований о том, насколько заразны привитые - почти уверен, что для разных вакцин ответ будет разным.
Из общих соображений - наиболее заразен человек тогда, когда у него поражено уже много клеток. Вряд ли это произойдет без симптомов и при полном попустительстве имунной системы, но без исследований сказать трудно.
18.06.21 07:16
0 1

А чо уже есть вариант, укололся и перестал быть алкоголиком, наркоманом, диабедчиком, пострадавшим и т.д. по твоему дебильному списку? Нет? А тут есть. Но по неведомым здравомыслящим людям причинам, долбанутые анти отказываются её использовать.
Есть вариант не становиться алкоголиком, наркоманом, диабетчиком, пострадавшим и тэ дэ. Но дебильный биомусор почему-то предпочитает сначала попасть в мой дебильный список, а потом сидеть и ждать волшебный укол, чтобы перестать быть биомусором. Самое потешное, что современная медицина довольно часто дает биомусору второй шанс, но биомусор вычеркивать себя из моего дебильного списка не спешит, потому что ему нравится быть безмозглым биомусором.

Прикинь, можно не бухать, не ширяться и вести ЗОЖ, вот это новость, да? Но по неведомым здравомыслящим людям причинам, долбанутый биомусор отказывается использовать столь необычайные суперспособности.
18.06.21 08:22
0 0

Вообще тема приобретенного иммунитета как то недостаточно обсуждается когда говорят о ковид-паспортах и т.п.
Срок действия сертификата для переболевших в Европе уже определен и составляет 6 мес. Для вакцинации нет граничного срока, каждая страна может установить его по своему усмотрению (у нас сейчас 12 мес и, возможно, со временем будут продлевать дальше по мере поступления новых данных).
18.06.21 09:10
0 0

Ну вот я против прививки от ковид. я закаливаюсь, занимаюсь спортом, дыхательной гимнастикой, не ем фастфуд. Прочитал о здоровье в том числе медицинских учебников больше, чем большинство в этом чате. И с моей стороны - если бы все люди также заботились о здоровье как я - не было бы никакой существенной нагрузки на здравоохранение
Приходит здоровенный мужик к парикмахеру, садится в кресло.
Парикмахер: - Вот это шея!
Качок: - Качаюсь йопт.
Парикмахер : - Ну, у тебя и шея!
Качок : - В спортзал хожу.
П: - Да, ты, хоть в жопу трахайся, а шею мыть надо!
Короче - вирусу пох на твои потуги помереть здоровым.
18.06.21 12:34
0 0

Вот это правильно! Вот ходят кругом жырные, пропитые и прокуренные представители биомассы, с убитым иммунитетом, в которых, как вы правильно заметили,
Ты видимо совсем не представляешь какие акцизы платят эти представители биомассы. Это всё конечно зло, но государство с этого не хило кормится.
18.06.21 13:23
0 0

Все очень просто "антиваксеры" живут за счет нормальных людей, которые понимают ответственность и риски, и берут их на себя и своих родных. А антипрививочники самые умные. Только работает это до тех пор, пока не накопится критическая масса непривитых умников, вот тогда станет весело.
18.06.21 14:18
0 0

часть вирулентов попадет в слиз
Вирионов.
18.06.21 14:53
0 0

МОСКВА, 18 июня. /ТАСС/. Больницы в Москве временно будут оказывать плановую помощь только пациентам с прививкой от коронавируса. Исключение составляют люди с онкологией и с заболеваниями крови. Об этом сообщается на сайте столичного департамента здравоохранения.
18.06.21 15:33
0 0

Ну вот нифига... У нас в Питере, её сделать никаких проблем. Только лишь из-за боязни осложнений?....
16.06.21 17:23
0 2

От 10 до 20 тысяч рублей стоит получить настоящий сертификат о вакцинации
Удивили. При купле-продажи квартиры было лень ехать в наркологический и психдиспансер за справками - заказал через интернет, привезли на следующее утро настоящие, с печатями и подписями.
Ой, я ничего лишнего не ляпнул? 😄

То есть квартиру без справки от нарколога не продать?
Это логично. Мало ли какой продавец 😉

Если нормальный риэлтер на стороне покупателя, или ипотека - не продать. И еще могут попросить справки и дальше по цепочке, если были какие-то нестандартные случаи
17.06.21 06:13
0 1

Это до первой серьезной посадки руководителя левого углового штампика на справке.
За выдачу справок, несоответствующих базе.

Уже сейчас все, кто выдавал справки на оружие, скулят и задним числом все свои огрехи подчищают.

Как все сложно. В штатах свидетельство о вакцинации карточка из плотного ватмана с надписью "Covid -19 Vaccination Record Card" и логотипом CDC в углу. Имя и дата рождения вакцинированного заполняется от руки, вид вакцины и дата - иногда стикером, а иногда тоже от руки.

Еще вчера я на Амазоне видел пачки таких карточек на продажу, но сегодня вдруг исчезли.

Я уже провакцинировался, если что, занялся изучением вопроса, насколько такая карточка достаточна для путешествий - говорят что нет проблем.
16.06.21 17:10
2 4

При этом в США очередь из желающих вакцинироваться и даже за деньги не сделать, только в социальной последовательности.
yva
16.06.21 17:50
3 0

это у вас сильно устаревшие данные. Давно уже нет никакой очереди, более того, завлекают людей на вакцинацию с помощью лотереи. Вот, например, калифорнийский сайт:

covid19.ca.gov
16.06.21 17:55
1 5

Вполне вероятно, но сути не меняет. Все ломились делать и готовы были платить и думаю вряд ли поверят, что есть такая страна, где не то что не хотят делать, а еще и готовы заплатить чтоб не делать.
yva
16.06.21 18:33
0 0

полная фигня. в штатах всё наоборот - никто не хочет вакцинироваться, а из каждого утюга пропаганда.
16.06.21 18:47
2 0

В США вакцинировалось более 50%, по опыту других стран 60% это максимум, т.е. им осталось уже немного. Во многих штатах начали снимать ограничения.
yva
16.06.21 19:08
0 0

ну чего спорить, я смотрю американский телик, а вы нет. включите любой левый (а их 95%) канал и там поток пропаганды вакцинирования.
16.06.21 19:11
0 1

> никто не хочет вакцинироваться
Слушайте, а как так получилось, что никто не хотел вакцинироваться, а 45%-50% народу получили две дозы вакцины? С учетом того, что малолетних до 16 ИМХО лет не прививают (а это еще 10%+), плюс процентов 5 с противопоказаниями, максимально в принципе можно привить 80%-85%.
16.06.21 19:33
0 1

ну чего спорить, я смотрю американский телик, а вы нет. включите любой левый (а их 95%) канал и там поток пропаганды вакцинирования.
И вам по телеку не рассказали, что в Калифорнии аж 70% вакцинировалось и начали снимать ограничения?
yva
16.06.21 20:14
0 2

С 12 лет в штатах прививают
16.06.21 22:28
0 0

ну чего спорить, я смотрю американский телик, а вы нет. включите любой левый (а их 95%) канал и там поток пропаганды вакцинирования.
Супер! Везде бы так!
16.06.21 23:47
0 1

это у вас сильно устаревшие данные. Давно уже нет никакой очереди, более того, завлекают людей на вакцинацию с помощью лотереи. Вот, например, калифорнийский сайт:covid19.ca.gov
Ну хоть вы (вы ж не «внезапный», у вас нет комплексов, я надеюсь) объясните. Пандемия. Пи@дец кромешный. Учёные не покладая рук ваяют вакцину. Правительства не жалеют скотча и прочих ограничений, чтоб спасти народ. Запрещают ходить в парикмахерские, в кафе, ездить к бабушке в Испанию, покупать детскую обувь с примеркой и так далее. То есть не стесняются навязывать свои решения всем гражданам (которых они, разумеется, спасают). А вот позвенеть стальными яйцами и сказать: «ребята, вопрос жизни и смерти, вакцинироваться обязан каждый, что мы тут, зря вам что ли полторатгода рассказываем, что если не, то…»
Почему забота о каждой жизни заканчивается на обклеивании полок скотчем и ношении спасительных масок?
16.06.21 23:59
4 1

С 12 лет в штатах прививают
Вы своих детей привьёте?
16.06.21 23:59
3 0

Конечно. я сына 4 года привью, но в след . году.
17.06.21 03:23
0 0

Конечно. я сына 4 года привью, но в след . году.
Это вы о прививке от ковида или нет?
17.06.21 20:21
0 0

мои дети уже взрослые. Дочь вперед меня привилась. У них в штате раньше для молодых открыли вакцинацию. Хотя она в октябре переболела с подтвержденным ПЦР и антителами после. Сын в Канаде, он только первую дозу урвал (сейчас они ускоренно нагоняют остальные страны, 30 июня он на вторую дозу записан). Но по нему пандемия ударила сильнее всего. Он повар в ресторане, уже год без работы.
А были бы помладше, подождала бы месяц после начала вакцинации и тоже провакцинировала. по штатам довольно подробная статистика по возрастам. для возрастной группы 0-14 лет процент госпитализаций примерно 0.65. Кажется не много, но в штатах госпитализируют если ты в домашних условиях можешь помереть. По сравнению с риском побочек от вакцинации - риск проблем от ковида очень высок. Плюс long covid еще и у подростков бывает. А ребенку сидние под замком дома - это полнейшая ж. Им нужно общение и все радости жизни.
18.06.21 01:17
0 1

мои дети уже взрослые. Дочь вперед меня привилась. У них в штате раньше для молодых открыли вакцинацию. Хотя она в октябре переболела с подтвержденным ПЦР и антителами после. Сын в Канаде, он только первую дозу урвал (сейчас они ускоренно нагоняют остальные страны, 30 июня он на вторую дозу записан). Но по нему пандемия ударила сильнее всего. Он повар в ресторане, уже год без работы.А были бы помладше, подождала бы месяц после начала вакцинации и тоже провакцинировала. по штатам довольно подробная статистика по возрастам. для возрастной группы 0-14 лет процент госпитализаций примерно 0.65. Кажется не много, но в штатах госпитализируют если ты в домашних условиях можешь помереть. По сравнению с риском побочек от вакцинации - риск проблем от ковида очень высок. Плюс long covid еще и у подростков бывает. А ребенку сидние под замком дома - это полнейшая ж. Им нужно общение и все радости жизни.
Исчерпывающе полный ответ. Спасибо.
И понятно, что в вашей семье вакцинация - осмысленный выбор, чтоб не заболеть, а не средство получить "пропуск".
18.06.21 13:56
0 1

Была, вроде, в СССР статья за вредительство.
16.06.21 16:42
0 0

Была, вроде, в СССР статья за вредительство.
Вы что, против всей власти сразу? 😉
16.06.21 16:55
0 12

Вы что, против всей власти сразу?
Ну а почему бы и нет?
Такая система тоже возможна. Называется "анархизм"...
И даже целая республика у анархистов была. Правда столкновения с большевиками не выдержала.
16.06.21 17:59
0 0

Что-то ВОЗ наши вакцины не одобрил пока...
16.06.21 16:05
0 9

ВОЗ - это ладно. Хотелось бы увидеть какие-то исследования, скажем, из Аргентины, по эффективности Спутника "в реальных условиях".
16.06.21 16:28
0 5

А вы уверены что контракт на поставки разрешает публикацию подобного рода исследований? Надо быть очень большим оптимистом, что бы не включить в контракт пункт запрещающий публикацию исследований с дикими штрафными санкциями.
16.06.21 16:46
0 2

А вы уверены что контракт на поставки разрешает публикацию подобного рода исследований?
Наверное, в этом и есть разница между Файзером и Спутником. Файзер хотел, чтобы были проведены исследования эффективности их вакцины "в полевых условиях", и под это поставили до фига вакцины в Израиль. Израильтяне (некоторые, далеко не все) еще жаловались, что их использовали, как подопытных кроликов.
16.06.21 16:50
0 10

А вы уверены что контракт на поставки разрешает публикацию подобного рода исследований?
Если этот пункт есть, то больше ничего про "Спутник" выяснять и не надо. А судя по Словакии - он таки есть.

то контракт на поставки разрешает публикацию подобного рода исследований?
Как можно запретить провести такое исследование независимой группе? Они и проводятся всегда в таких случаях, и по Спутнику будут. Вообще при сколько-нибудь массовом применении вакцины в условиях эпидемии невозможно скрыть, что она не работает - см. пример Чили с Синовак.
16.06.21 17:18
1 6

см. пример Чили с Синовак.
Дык.
Синовак то ВОЗ одобрил, а скрепный Спутник пока нет.
16.06.21 17:46
0 2

и под это поставили до фига вакцины в Израиль.
а еще некоторые, но далеко не все, израильтяне жаловались, что Израиль "слегка" переплатил, и именно поэтому поставки были бесперебойными и такими быстрыми 😄
много разной информации на эту тему - вот, например

"Израиль, согласно опубликованной информации, заплатил компании Pfizer порядка 230 млн долларов за 8,5 млн доз, то есть примерно по 27 долларов за дозу (54 доллара за две прививки). Для сравнения, ранее Pfizer договорились с администрацией США о поставке первой партии вакцин по цене 19,50 долларов за дозу (в сумме 39 долларов). В ЕС доза, видимо, будет стоить чуть дешевле – 15,50 евро (в пересчете примерно 18 долларов), вся прививка обойдется, таким образом, в 31 евро."
16.06.21 18:23
0 0

Жаловались они не на это, а на то, что без их согласия Биби отдал все медданные Файзеру (пускай анонимизированные).
16.06.21 18:48
0 0

ВОЗ - это ладно. Хотелось бы увидеть какие-то исследования, скажем, из Аргентины, по эффективности Спутника "в реальных условиях".

На медузе статья -
После вакцинации «Спутником V» Сан-Марино стало первой страной Европы без ковида
16.06.21 20:00
0 2

Что-то ВОЗ наши вакцины не одобрил пока...
Причем по вполне понятным причинам:
1. Протоколом клинических испытаний не делимся.
2. На опытное производство Гамалеи не пускают аудиторов, режимный объект жеж.
Есть что скрывать?
Но на самом деле скорее всего все очень прозаично. Где-то сидит товарищ ̶м̶а̶й̶о̶р̶ генерал и блюдет защиту государственных секретов со страшной силой, прям по учебнику 1969 года.
Интересно, а вот кто-нибудь понесет ответственность (ну хотя бы карьерную) за бездарнейший просер столь платежеспособного и благословенного рынка как страны ЕС?
Вопрос, как водится, риторический.
16.06.21 20:00
0 4

Хотелось бы увидеть какие-то исследования, скажем, из Аргентины, по эффективности Спутника "в реальных условиях".
- такая информация есть
www.gba.gov.ar
www.indiatoday.in
16.06.21 23:31
0 4

Они и проводятся всегда в таких случаях,
они проводятся, если их кто-то оплачивает. Двойные слепые рандомизированные исследования - дорогое удовольствие. Если не платит заинтересовпнная сторона (производитель), то шансов на то, что кто-то другой проведёт исследования не много.
17.06.21 02:14
1 0

просер столь платежеспособного и благословенного рынка как страны ЕС
А был шанс наладить производство в достаточных количествах?
17.06.21 11:47
0 0

ВОЗ - это ладно. Хотелось бы увидеть какие-то исследования, скажем, из Аргентины, по эффективности Спутника "в реальных условиях".
так они есть
Где, если не секрет? Мне не попадались такие исследования.
17.06.21 11:54
0 0

- такая информация есть
www.gba.gov.ar
www.indiatoday.in
Большое спасибо, действительно интересно и полезно знать.
17.06.21 11:58
0 1

У водовозова в последнем видео вроде были ссылки, будет время найду
Спасибо, здесь уже дали, действительно очень приличные результаты у Спутника.
17.06.21 13:15
0 0

Да, для всех тех кто тут про бесплатные прививки рассуждает. Вы уверены что они бесплатные? Злые языки утверждают что лица, причастные к разработке и производству вакцин стали миллиардерами. И это относится не только к РФ.
16.06.21 15:57
12 7

Т.е. для меня, я как раз об этом рассуждал. Ну, ничего бесплатного, конечно, нет, но, покупая липовый сертификат, ты точно платишь дважды.

ты точно платишь дважды.
...тому, кто нихера ничего не разрабатывал. Вернее разрабатывал -- лохоВ

И ему тоже, да.

Вы уверены что они бесплатные?
В Японии все вакцины от Ковида покрываются полностью страховой компанией. Мои выплаты за страховку не увеличились. Считатать ли такую вакцину бесплатной или нет - дело вкуса.
16.06.21 16:30
0 3

Да, для всех тех кто тут про бесплатные прививки рассуждает. Вы уверены что они бесплатные? Злые языки утверждают что лица, причастные к разработке и производству вакцин стали миллиардерами.
1993 год.
На балконе особняка стоит новый русский с вискарём в руке и курит сигару. Мимо его забора проходит местный пролетарий.
- Вот сволочи, народ ограбили и жируют!
- Дед, очнись! Откуда У НАРОДА такие деньги?!

Видимо, Ulises понимает платность/бесплатность в широком смысле. В широком смысле такая прививка, конечно, платная: за счет страховки, налогов и т.д. Правда, он упомянул миллиардеров и, скорее всего, держит какую-то заднюю мысль. Но я эту мысль не вполне уловил. Мне его рассуждения показались близкими к идеологии антипрививочников и сторонников теории заговора. Вероятно, или я что-то не понял, или Ulises как-то неопределенно выразился.

В РФ ситуация иная. Вакцина оплачивается из федерального бюджета, не важно как это проводится де юре. Бюджет в РФ трещит, его наполняют совсем уж примитивным способом, что в конечном итоге отриательно сказывается на уровне жизни тех, кто верует в бесплатные вакцины.
16.06.21 16:37
1 2

Бюджет в РФ трещит, его наполняют совсем уж примитивным способом, что в конечном итоге отриательно сказывается на уровне жизни тех, кто верует в бесплатные вакцины.
То есть те, предидущие 20 лет на уровне жизни не сказались никак. Вакцина виновата.

То есть те, предидущие 20 лет на уровне жизни не сказались никак. Вакцина виновата.
Вакцина - не виновата. Виноват вирус, и реакция властей на его появление.

Видимо, Ulises понимает платность/бесплатность в широком смысле.
Да, именно это я имел в виду, а так же то, что разработка и производство вакцин нынче стало отличным бизнесом, часто с совершенно запредельной прибыльностью.
И не надо передергивать и приплетать сюда антипрививочников.

Виноват вирус, и реакция властей на его появление.
Ну да. До него-то всё было нормально.

И не надо передергивать и приплетать сюда антипрививочников.
Стало быть, теория заговора возражений не вызывает?;-)

Эт прям пример из каких-то классических учебников экономики, про булочника, который с одной стороны печет и продает булки, повышая этим благосостояние ближайшего социума, а с другой сука капиталист пархатый наживается на голодных. Слишком прямолинейный троллинг.
16.06.21 17:02
0 3

разработка и производство вакцин нынче стало отличным бизнесом.
И всё же я призываю относиться к ситуации практичнее и рациональнее. Ее уже не изменить - всеобщая вакцинация неизбежна. Поэтому нужно просто жить в тех реалиях, которые есть. А если так рассуждать, то можно Бог знает до чего дойти: "А вы знаете, какая у авиакомпаний запредельная прибыльность?", "А вы знаете, какая у нефтяных компаний прибыльность?", "А вы знаете, какая у McDonald's прибыльность?" Знаем. Но с этим ничего не поделать. Поэтому лучше всего вакцинироваться и внести свой маленький посильный вклад в здоровье человечества;-)

Собственно, запредельные прибыли у тех, кто делает что-то полезное, могут напрягать только абсолютно бесполезных людей.
И этими бесполезными людьми, как мы выяснили в начале 20-го века, очень и очень легко управлять.

Злые языки утверждают что лица, причастные к разработке и производству вакцин стали миллиардерами.
Если будет эпидемия оспы или полиомиелита - вы тоже будете дудеть в ту же дудку?
Или всё-таки побежите прививаться?
16.06.21 17:54
1 2

В Японии все вакцины от Ковида покрываются полностью страховой компанией.
кстати слышал седня, что вакцинировано <10%? И Олимпиада будет? Oh, boy
16.06.21 18:07
0 0

В Японии все вакцины от Ковида покрываются полностью страховой компанией.кстати слышал седня, что вакцинировано <10%?
Это число полностью привитых? Тогда сейчас эта цифра ни о чем.
Важно еще количество привитых однократно, и какой вакциной (у pfizer эффективность после первой прививки больше 80%, например)
16.06.21 20:09
0 1

Запредельная прибыльность. Если привить всех людей на планете, аж 300 млрд долларов, примерно равна годовой выручке Амазон.
16.06.21 23:58
1 1

Вы уверены что они бесплатные? В Японии все вакцины от Ковида покрываются полностью страховой компанией. Мои выплаты за страховку не увеличились. Считатать ли такую вакцину бесплатной или нет - дело вкуса.
За страховку - не увеличились

Это было бы слишком коряво.

Но Вы же принимаете, что у государства деньги или от налогоплательщиков или из-под печатного станка.
Что так, что эдак - нагрузка на налогоплательщика (только во втором случае - вид сбоку).

Равно как и все эти триллиарды «помощи» всяким «эрфрансам»
17.06.21 00:04
3 2

Злые языки утверждают что лица, причастные к разработке и производству вакцин стали миллиардерами.
И что в этом плохого? Я отдельно рада за семейную турецкую пару из BioNTech, они большие молодцы.
17.06.21 00:20
1 5

кстати слышал седня, что вакцинировано <10%? И Олимпиада будет? Oh, boy
Олимпиада будет, так решили партия и правительство (что в Японии одно и то же). Привито первой прививкой уже больше 10%, и темпы наращивают - сейчас уже прививают 1,200,000 человек в день.
www3.nhk.or.jp

Олимпиаду, тем не менее, проведут не слишком шумную, без скоплений зрителей, и с вакцинацией всех причастных.
С сегодняшнего дня начали прививать молодежь (т.е. всех, а не только старше 65 лет). Некоторое время назад раздали вакцину в университеты и на крупные предприятия, где есть свои медицинские центры. В общем, куда-то движемся.
17.06.21 13:19
0 1

И Олимпиада будет? Oh, boy
А чего такого? Заокеанцы вон, чашку Стенли разыграли себе в шуме трибун искуственном, и не жужжат.

Олимпиаду, тем не менее, проведут не слишком шумную, без скоплений зрителей, и с вакцинацией всех причастных.
С сегодняшнего дня начали прививать молодежь (т.е. всех, а не только старше 65 лет). Некоторое время назад раздали вакцину в университеты и на крупные предприятия, где есть свои медицинские центры. В общем, куда-то движемся.
А чем вакцинируют?

Правда ли, что 80% населения против Олимпиады? Я так понимаю, что Олимпиада, на которую не приедут зрители (а значит не заполнятся гостиницы и рестораны, не продадутся сувениры), мало кому нужна.
17.06.21 15:15
0 0

А чем вакцинируют?
Файзер и Модерна, больше Файзером (но мне досталась Модерна).
Правда ли, что 80% населения против Олимпиады? Я так понимаю, что Олимпиада, на которую не приедут зрители (а значит не заполнятся гостиницы и рестораны, не продадутся сувениры), мало кому нужна.
Всякие цифры есть, и такая - тоже. Но, в целом, народ не слишком в восторге от этой Олимпиады. С другой стороны, она подтолкнула правительство начать шевелиться с вакциной, что хорошо (ИМХО, разумеется), а то бы еще полгода - год кота за хвост тянули.
18.06.21 07:23
0 1

Жаль что только в Москве и Подмосковье, а не по всей стране.
16.06.21 15:50
15 7

Ну вот, еще одна материально заинтересованная в ковид-истерии категория нарисовалась.
16.06.21 15:50
0 1

Да пусть они хоть сдохнут, не велика потеря.
16.06.21 15:49
13 2

Да пусть они хоть сдохнут, не велика потеря.
Только после тебя, сладенький.
16.06.21 20:58
0 3

А потом "у меня знакомый двумя Спутниками укололся и всё равно не миновала его участь жертвы ковида".
16.06.21 15:48
1 9

Спутник - не панацея. У супруги на работе двое коллег слегли, с подтвержденным ковид, и со Спутником в анамнезе. Начальство всех кого можно высадило на удаленку, и прививками, и переболевших.
16.06.21 15:53
0 3

Верно. Подтвержденная эффективность Спутника - 91,6%, кажется? Вот оставшиеся 8,4% - это те самые они, заболевшие.

кажется
Хорошее слово.

Слегли в больницу или дома полечились неделю?
16.06.21 17:16
1 1

Подтвержденная эффективность Спутника - 91,6%
В реальности, скорее всего, ниже, но даже пусть так. То есть если миллион привился, условно говоря, то сто тысяч могут заболеть без потери репутации.

Ну так никакая из вакцин 100% защиты от болезни не даёт. Она сильно снижает вероятность заболеть и если заболел, то гораздо легче и быстрее выздороветь.

Сам лично в феврале ещё прокололся Спутником, через 3 недели после второго укола сделал анализ на антитела к S белку, их было просто дофига (250+ при норме 1.3 и выше). Но через месяц заразился от отца с которым живу и проболел. После окончания болезни сделал анализ на антитела - и подтвердил, что у меня теперь куча всех трёх типов антител.
16.06.21 20:33
0 4

у меня теперь куча всех трёх типов антител.
А какой третий тип антител?
16.06.21 23:46
0 0

Подтвержденная эффективность Спутника - 91,6%В реальности, скорее всего, ниже, но даже пусть так. То есть если миллион привился, условно говоря, то сто тысяч могут заболеть без потери репутации.
Ну очень условно. Скажем так, это грубая оценка сверху
17.06.21 00:28
0 0

Да , есть такое. Но особо выбора нет по вакцинам … если представить , что границы откроют а вакцины производства РФ не признают в ЕС , я бы хотел привиться вакциной признаний в ес . Но где в РФ привиться пфайзером не знаю 😒
17.06.21 08:42
0 0

IgM, IgG на вирус и IgG на S белок.
17.06.21 19:08
0 1

и если заболел, то гораздо легче и быстрее выздороветь
это далеко не факт. Если заболел - значит что-то так и НЕ сработало. И дальше идёте по протоколу непривитого. Это МОЖЕТ играть роль, но необязательно.

через 3 недели после второго укола сделал анализ на антитела к S белку, их было просто дофига (250+ при норме 1.3 и выше). Но через месяц заразился
иммунитет гораздо более слложная штука, чем концентрация антител. У большинства эти вещи скоррелированы, но не всегда.
18.06.21 19:29
1 0

От 10 до 20 тысяч рублей стоит получить настоящий сертификат о вакцинации
Это ж как прививок надо бояться, что бы десять штук за сертификат отдать?
16.06.21 15:39
3 25

Нет, вы не правы. Это как же должно прижать начальство, что бы двадцатку человек из своих готов отдать.
16.06.21 15:50
6 8

эт-точно (c)
16.06.21 15:52
1 0

Это как же должно прижать начальство, что бы двадцатку человек из своих готов отдать.
Вместо того, что бы бесплатно вколоть вакцину? Я даже представить не могу такое начальство.
16.06.21 16:07
3 11

Ну вот у человека аутоиммунное заболевание, прививаться нельзя. Работа требует прививку. А врач в поликлинике говорит - ерунда, прививайтесь Спутником (а там аутоиммунка - в противопоказаниях). Можно, конечно, бодаться, но не у всех на это есть желание, иногда проще заплатить.
16.06.21 16:16
1 4

Ужасы кровавого режима упираются в нюанс, что при противопоказаниях прививка не обязательна.
16.06.21 16:20
3 12

Да, это серьезный аргумент. Желаю вам (это ведь вы о себе?) разрешить это противоречие и всё сделать по закону без вреда для здоровья.

Я не рассказываю ужасы, не говорю, что это массово - а просто реальный случай - бюрократия она и есть бюрократия. Нет, там человек не стал взятку давать, но нервов потрепали много.
Если что - я за прививки 😄
16.06.21 16:27
0 2

Спасибо! Не о себе - у знакомого такая ситуация. Просто мне близко - та же беда - только работа позволяет из дома работать. Так что жду результатов по третьей вакцине - может, хоть ее можно будет применять

Удачи и здоровья! P.S. Если вы о КовиВаке, то говорят, что он действительно полегче Спутника.

Спасибо! О нем. Он полегче точно - он же не живой. Сейчас институт ревматологии его как раз должен изучать на предмет допустимости для своих пациентов - так что ждем...

Ну вот у человека аутоиммунное заболевание, прививаться нельзя.
Слушайте, вероятность, что в небе сойдутся четыре такие звезды - аутоиммунка, начальник-дегенерат, врач-пофигист и недалекий человек, потому что даже пофигист с профильным образованием лучше разбирается в том, что кому можно колоть, а что нельзя, чем человек без такого образования - один на стотыщ. И ежу понятно, что ни о каком бизнесе на этой капле в море быть не может.
16.06.21 17:13
1 5

Ну вот у человека аутоиммунное заболевание,
В этом случае он легко получит в любой нормальной клинике справку о противопоказаниях. Во всех, даже российских, указах и законах про обязательную вакцинацию есть строчка (если нет медицинских противопоказаний).
16.06.21 17:22
1 4

Он полегче точно - он же не живой
Ковивак как раз ближе их всех к живому.. )
16.06.21 17:23
1 6

Я не рассказываю ужасы, не говорю, что это массово - а просто реальный случай - бюрократия она и есть бюрократия.
Но рынок липовых сертификатов на таких единичных случаях не возникнет.
aag
16.06.21 18:01
0 0

Ковивак как раз ближе их всех к живому.. )
Кови-Фак
16.06.21 18:08
2 1

из VAERS уже понятно, что до 30и лет все прививки небезобидны.
16.06.21 18:55
1 0

Это ж как прививок надо бояться,
видите ли в чём дело, вот, например, переболевшие остались вне правового поля и это, в принципе, для них какой-никакой выход.
16.06.21 19:14
1 1

что до 30и лет все прививки небезобидны.
А после 30 они безобидными становятся, по принципу "тебе и так скоро на кладбище*? В этом мире нет вообще ничего безобидного, даже гомеопатия вредна в больших количествах.
16.06.21 19:15
1 0

с возрастом снижается опасность побочек от вакцин, это факт, который легко ищется в VAERS. почему - никто не знает, нормальных исследований не было, схалявили. возможно, дело в том, что с возрастом имунная система слабеет, и побочек меньше именно поэтому.

ни одна(!) из вакцин по-прежнему не разрешена нормально. только emergency authorization. при том, что emergency уже кончился, вообще неясно, как их продолжают колоть людям.

резюме: если вам хотя бы 40, есть смысл делать прививку (хотя я бы русскими не кололся, т.к. слишком велик риск bad batch, на что нарвались все импортёры спутника). после 60и - обязательно, тк риски перевешивают.

до 40а я бы категорически не советовал.
16.06.21 19:25
5 0

переболевшие остались вне правового поля
А вот это факт, но, вроде, Спутник Вэ не дает атомных эффектов на переболевших.
16.06.21 19:27
1 0

вроде, Спутник Вэ не дает атомных эффектов на переболевших.
возможно, но это не повод его колоть.
16.06.21 23:11
1 0

Это как же должно прижать начальство, что бы двадцатку человек из своих готов отдать.
Если с прививкой разрешат куда-то въезжать без тестов, то вполне можно будет сэкономить эту сумму на тестах.
16.06.21 23:59
0 0

Ужасы кровавого режима упираются в нюанс, что при противопоказаниях прививка не обязательна.
К слову сказать, ее и не сделают.
17.06.21 01:39
0 0

Он полегче точно - он же не живойКовивак как раз ближе их всех к живому.. )
Ближе, потому что это целый вирус, убитый температурой. Содержит полный набор генома, а не лишь "особые приметы", как Спутник.
ymm
17.06.21 09:10
0 0

при противопоказаниях прививка не обязательна.
это с точки зрения медицины и здравого смысла она необязательна. А с точки зрения чиновника ему насрать на эти ваши аутоимунные и то, что прививка вас убьёт - ему сертификат нужен.
17.06.21 11:54
2 0

Содержит полный набор генома, а не лишь "особые приметы", как Спутник.
Антитела не на геном вырабатываются, а на белки.
17.06.21 14:56
0 0

А врач в поликлинике говорит - ерунда, прививайтесь Спутником (а там аутоиммунка - в противопоказаниях).
Что это за врач такой? А если главврача позвать? Не поможет - в минздрав пожаловаться.
21.06.21 09:44
0 0

"От 10 до 20 тысяч рублей стоит получить настоящий сертификат о вакцинации, при этом не вакцинируясь".

Странно... Ведь сделать прививку можно бесплатно. Не улавливаю логики.
16.06.21 15:36
3 18

Как это нет логики? Всего за 10-20 тысяч получить возможность умереть досрочно, перед этим изрядно помучившись!

У меня есть товарищ, всегда был нормальным, разумным человеком, только что ЗОЖ любил без меры.
И вот в эпоху ковида вдруг ударился в антиваксерство. Не видел бы сам - ни за что не поверил бы. Ну то есть реально человек пишет, что в вакцине "жидкие кристаллы, которые можно засечь рамкой в аэропорту".
Недавно запостил статью про вечный двигатель... А вы говорите "зачем"!

Чтобы чип путинизма не попал в кровь, люди готовы много платить.

возможность умереть досрочно, перед этим изрядно помучившись!
нет, это возможность получить сертификат тем, кто уже помучился, честно переболев.
17.06.21 02:19
4 0

Странно... Ведь сделать прививку можно бесплатно. Не улавливаю логики.
Это когда речь о прививке. А когда о сомнительной химии, после которой некоторые знакомые попадают на больничную койку и нет уверенности что она к этому непричастна - тогда и логика.

В Москве и Подмосковье 16 июня ввели обязательную вакцинацию от COVID-19 не менее 60 % работающих.
В московском метрополитене невакцинированные не будут допускаться до работы. Либо сертификат о вакцинации (или справку от врача о противопоказаниях), либо увольнение.
16.06.21 15:33
0 0

Я всецело за вакцинацию, но разве это законно? Метрополитен - это гос компания, а не частная лавочка.
16.06.21 15:42
1 2

Я всецело за вакцинацию, но разве это законно?
А в суд подавайте. (с)
16.06.21 15:47
0 3

Санкнижки существуют давно.
16.06.21 16:04
2 2

Санкнижки существуют давно.
И что? У нас разрешили ревакцинацию Спутником? Или какой то другой вакциной? Пока не решен вопрос с рекакцинацией все эти обязаловки - местечковая дурь.
16.06.21 16:14
0 3

Ревакцинацию спутником разрешили на усмотрение врача по результатам анализов
16.06.21 22:25
0 0

разве это законно? Метрополитен - это гос компания
именно поэтому они недавно уволили тех, кто что-то там за Навального... Это не для вас закон, это для них закон 😒
16.06.21 23:16
1 1

Сейчас в Бельгии получил европейский ковид-паспорт после первой вакцины. Всё подтянулось автоматом через приложение под национальному номеру, так что в ЕС так точно не прокатит, разве что, пока Румыния ставить дозы не начнёт 😄 Все мы уже в базах, по сути - вот аналог чипа.

Даже первая (одна) вакцина отображается, можно уже лететь на условный Тенерифе без тестов.
16.06.21 15:32
3 0

Поздравляю и желаю здоровья!

Почему же не прокатит, если "врач делает всё то же самое, только не колет"?
16.06.21 15:43
1 4

Ведь сделать прививку можно бесплатно. Не улавливаю логики.
Спасибо! Увы, по-другому это ковидобесие остановить не получится, а жить как-то надо (

Почему же не прокатит, если "врач делает всё то же самое, только не колет"?
Слишком много пока что заинтересованных лиц: только специальные центры, дважды карточку надо предъявить (на выходе/выходе) и при вакцинации, два человека рядом и т.п. То есть такое в Румынии прокатить может, позже, когда будут в автобусиках всяких колоть или врачи общей практики - тоже. Но сейчас, увы, очень всё легко отслеживается.
16.06.21 18:45
1 0

Слишком много пока что заинтересованных лиц: только специальные центры, дважды карточку надо предъявить (на выходе/выходе) и при вакцинации, два человека рядом и т.п.
Я была наедине с медсестрой в кабинке. Теоретически, она могла бы быстро вылить вакцину в мусорное ведро вместо моей руки.
17.06.21 00:09
0 0

Я была наедине с медсестрой в кабинке. Теоретически, она могла бы быстро вылить вакцину в мусорное ведро вместо моей руки.
Теоретически - да, но это всё равно нужно прийти лично и, потом, скольким таким людям можно "слив вакцины" сделать? Друзьям каким-то, близким родственникам, на поток такое не поставить - случайный человек сольёт. Здесь же вполне всё на потоке и без личного присутствия. Разово, конечно, можно попытаться договориться даже с семейным врачом, когда им колоть разрешат (а такое в Бельгии не за горами, потому что выяснилось, что Pfizer не так требователен краткосрочно до нескольких дней к температуре, как заявлялось раньше).
17.06.21 00:25
0 0

Сейчас среди этих еще и машины разыграют 😉
16.06.21 15:29
0 3

Сразу было понятно, что верить справкам из некоторых мест не стоит.

В местной прессе - трогательные истории. Приехавшим из-за границы и прошедшим вакцинацию канадцам больше не обязательно сидеть на карантине в гостинице. Но это не распространяется на тех, кто вакцинировался синофармом или спутником. Ничего личного, просто бюрократия так работает.

Ну а принудительная вакцинация в местах, где добровольно вакцинируется 10% - это правильно. Должна же быть хоть какая-то польза от самодержавия!
16.06.21 15:24
6 7

Должна же быть хоть какая-то польза от самодержавия!
Результатом принуждения в подобных вопросах будет, в полном соответствии с человеческой природой - расцвет рынка справок разной степени поддельности, а также реакция в стиле "назло царю отморожу уши", помноженная на народную глупость и конспирологию.
Все равно что заставлять ребенка насильно делать что-то, что он по каким-то своим причинам делать не хочет. С той лишь разницей, что у народа в этом плане пространства для маневра немало, да и в бубен может дать, если передавить.
16.06.21 20:29
0 1

Ну да, и справки подешевеют, и народ - как дети. Но все же много кого привьют, кто иначе так бы гордо и ходил непривитым. Фаталисты, понимаешь. А если еще задумаются о том, так ли им нужен царь - тоже неплохо.
16.06.21 21:04
0 0

Но это не распространяется на тех, кто вакцинировался синофармом или спутником. Ничего личного, просто бюрократия так работает.
Просто эффективность не доказана.
17.06.21 12:04
0 0

Просто эффективность не доказана.
Это может быть косвенной причиной. Непосредственная - их на данный момент нет в списке одобренных.

Ну и описываются истории о том, как человек поехал куда-нибудь, где на тот момент прививали не Файзером, Модерной, Астразенекой. Решение привиться было правильным, но теперь хоть перепрививайся.
17.06.21 13:41
0 0

Решение привиться было правильным, но теперь хоть перепрививайся.
Конечно, надо консультироваться с врачами, но как по мне один укол мРНК вакцины через полгода после последней классической (после AZ или Спутника, наверное, лучше через год), вряд ли сильно повредит, но сможет принести определенную пользу. Я думаю, некоторые так уже делают и, возможно даже где-то уже проводятся исследования на эту тему.
17.06.21 22:51
0 0

Конечно, надо консультироваться с врачами, но как по мне один укол мРНК вакцины через полгода после последней классической.
Так всем придется перепрививаться, и список будет, видимо, другим. Речь идет о текущих неудобствах.

Ну вот вроде бы при открывающихся границах с США, у тех, кто тут привился Астро Зенекой намечаются трудности, ибо она не одобрена до сих пор в Штатах (почему в Канаду оттуда и поступила в больших количествах). Это просто еще один пример проблем чисто бюрократического свойства, и, конечно, временных.
18.06.21 00:14
0 0

Ну вот вроде бы при открывающихся границах с США, у тех, кто тут привился Астро Зенекой намечаются трудности, ибо она не одобрена до сих пор в Штатах (почему в Канаду оттуда и поступила в больших количествах).
После АЗ даже вторую прививку уже рекомендуют делать мРНК вакциной (вот в Канаде сегодня вышло такое распоряжение), потому что так эффективнее получается. AZ в Канаде уже тоже почти не используется. Если придется делать через год третью прививку, то в Европе и Северной Америке уже будут использоваться только мРНК вакцины, а АЗ окончательно уйдет в другие регионы. Возможно, Британия продолжит ей прививаться из патриотических соображений.
18.06.21 08:27
0 0

Ни почему сразу "фейковый"? "Виртуальный" же!
16.06.21 15:17
0 1

Сделали вид, что сделали вакцину и теперь можно сделать вид, что ты сделал прививку.
16.06.21 15:15
14 30

В России только 32-33% хотят вакцинироваться по опросам Вциом и Левады. Это ужасно низкий показатель. Просто позорный. В Греции например он около 75%.
16.06.21 15:15
12 18

Может быть, потому, что вакцины разные?
16.06.21 15:16
10 14

Полностью вакцинированных в России всего 9.8% населения! Для примера в Греции 28%.
16.06.21 15:18
6 4

А какая разница? Все вакцины безопасны и эффективны. Даже АстраЗенека и Спутник. Вон раньше прививали вообще слабый вирус Оспы от которого сразу 3% умирали и то было эффективно, так как оспа косила страшнее. Смертность 30%.

А когда англичанин стал прививать коровьей, смертность сразу снизилась где-то до 0.1% и уже стали солдатиков прививать, но народ все равно долго не хотел, все думали в теленочка превратятся.

Спутник вошел в топ-7 мировых вакцин на Всемирном конгрессе вакцин в мае!
16.06.21 15:21
25 18

А какая разница? Все вакцины безопасны и эффективны.
Спутник вошел в топ-7 мировых вакцин на Всемирном конгрессе вакцин в мае!
Это Вы так считаете и имеете право. Но большинство внимательно читают информацию о том, чем они будут колоться.
Про соревнования вакцин слышу впервые и рад, что Спутник пришел седьмым. Хотя как они соревновались - для меня тайна.
16.06.21 15:25
11 11

Полностью вакцинированных в России всего 9.8% населения! Для примера в Греции 28%.
Для распространяемости болезни это, по-моему, один хрен.
16.06.21 15:26
6 5

Все вакцины безопасны и эффективны. Даже АстраЗенека
Люди безопасно и эффективно умирают от тромбов.

Все вакцины безопасны и эффективны
Ну, то есть где-то должны быть в рецензируемых медицинских журналах статьи с соответствующими исследованиями. Вроде тестов на антитела у десяти тысяч вакцинированных до и после прививки.
16.06.21 15:34
0 4

Спутник вошел в топ-7 мировых вакцин на Всемирном конгрессе вакцин в мае!
А по итогам 1993-го года лучшей компанией в РФ была признана МММ.
Кстати, а сколько в этом списке вакцин всего - тоже семь? Или даже восемь?

Люди безопасно и эффективно умирают от тромбов.
С вероятностью в десятки тысяч раз меньшей, чем они же - от ковида.
Но вы продолжайте, продолжайте. Естественный отбор не терпит сомневающихся.

Люди безопасно..., эффективно
и неистово

Может быть, потому, что вакцины разные?
нет, потому что Путин лично об@явил. Типа, за обнуление проголосуем, но фигу ф кармане будем держать, назло заболеем.
16.06.21 15:55
4 2

С вероятностью в десятки тысяч раз меньшей, чем они же - от ковида.Но вы продолжайте, продолжайте. Естественный отбор не терпит сомневающихся.
Так умирают или нет? Умирают. Вот и всё что я хотел сказать о безопасности.
Вы же, в своём истеричном амплуа, делаете какие-то выводы.
Чтоб бы знали – я привился.

и неистово
"Supposably"

Так умирают или нет? Умирают.
Люди умирают, да. А про Деда Мороза вы в курсе?
Умирают. Вот и всё что я хотел сказать о безопасности.
Ну если это всё, что вы знаете о безопасности, то это хорошо. Ибо в голове у вас ещё очень много пустого места, которое можно было бы использовать во благо.

Что за околесицу вы несёте?

Так умирают или нет? Умирают.
люди во время еды статистически тоже умирают (давяца). Подозреваю, с большей вероятностью, чем от приема вакцины.

Очень прикольно, конечно, что ковидо-отрицатели геройски не боятся ковида и готовы лечь на ИВЛ за идею. Но бояца при этом шприца. Поразительно.

Что за околесицу вы несёте?
То есть про Деда Мороза ещё не в курсе. Ну... ок. Ближе к делу расскажу.

"Люди безопасно и эффективно умирают от тромбов."

Применим прием ковидодиссидентов против них самих:

Да, да - все умирают! В Европе уже трупы в три слоя на улицах лежат! 😄

Но бояца при этом шприца. Поразительно.
Страх иррационален. И чем иррациональнее - тем он больше.

Грубое передергивание: тромбы были у единичных случаев на миллионы привитых.

Грубое передергивание
неистовое
16.06.21 18:09
1 0

Страх иррационален. И чем иррациональнее - тем он больше
И смелость тоже. И чем иррациональнее - тем онa неистовее.

Немного, конечно, но есть, по состоянию на май этого года.

The rare blood-clotting reaction that has disrupted the rollout of the AstraZeneca and J&J shots has been recorded in 309 of the 33m people who have received the AstraZeneca vaccine in the UK, causing 56 deaths. In Europe, at least 142 people have experienced the blood clots out of 16m recipients of the vaccine.

Я всего-то опровергаю тезис об абсолютной безопасности вакцины. Если бы не было смертей от побочных эффектов, было бы чудесно.

Очень прикольно, конечно, что ковидо-отрицатели геройски не боятся ковида и готовы лечь на ИВЛ за идею. Но бояца при этом шприца. Поразительно.
Для особо одарённых повторю – я не ковидо-отрицатель и уже вакцинировался.

То есть про Деда Мороза ещё не в курсе. Ну... ок. Ближе к делу расскажу.
У меня с вами дел нет. Можете держать свои откровения при себе.

С вероятностью в десятки тысяч раз меньшей, чем они же - от ковида.Но вы продолжайте, продолжайте. Естественный отбор не терпит сомневающихся.
Чтобы подохнуть от ковида молодым - это надо быть супер неудачником. А вот подохнуть молодым от вакцины куда обиднее. И здоров был, и переболел бы без проблем, и может уже переболел, а от прививки - хоп - и зажмурился. Нафик надо.

causing 56 deaths.
Интересно, сколько из этих 56 умерло бы от ковида. Вполне вероятно, что нисколько вообще. Зато они могут утешаться тем, что вероятность их смерти от вакцины - крайне мала. Хотя нет, не могут, они же мертвые.

Чтобы подохнуть от ковида молодым - это надо быть супер неудачником. А вот подохнуть молодым от вакцины куда обиднее.
Чтобы умереть молодым от вакцины нужно быть примерно таким же супернеудачником.
16.06.21 23:45
0 4

Интересно, сколько из этих 56 умерло бы от ковида. Вполне вероятно, что нисколько вообще. Зато они могут утешаться тем, что вероятность их смерти от вакцины - крайне мала. Хотя нет, не могут, они же мертвые.
Подобный скепсис касается только COVID вакцин или распространяется на все?
Den
16.06.21 23:48
0 0

Подобный скепсис касается только COVID вакцин или распространяется на все?
когда американцы для каких-то военных целей решили возобновить вакцинацию от оспы для своих морпехов, пошли смерти молодых, здоровых, полных сил чуваков. Вроде, свернули.
17.06.21 02:25
4 1

когда американцы для каких-то военных целей решили возобновить вакцинацию от оспы для своих морпехов, пошли смерти молодых, здоровых, полных сил чуваков. Вроде, свернули.
Очередная интернет-легенда от мракобесов-антипрививочников. Программа 2002 года, полмиллиона привитых, ни одного смертельного случая. Вот подробные данные.
Прививка от оспы в американской армии

ни одного смертельного случая
Вообще-то, там минимум два. Один от энцефалита и один от инфаркта. Правда там и правда не ясно есть ли связь.

Чтобы подохнуть от ковида молодым - это надо быть супер неудачником. А вот подохнуть молодым от вакцины
Надо быть ещё большим неудачником. В десятки тысяч раз большим.
Я об этом сразу и написал.
Нафик надо.

Я всего-то опровергаю тезис об абсолютной безопасности вакцины.
Давай ты начнёшь с того, что расскажешь - кто этот тезис тут, кроме тебя, выдвигал?

когда американцы для каких-то военных целей решили возобновить вакцинацию от оспы для своих морпехов, пошли смерти молодых, здоровых, полных сил чуваков.
Ну и дрянь у тебя в башке... Не противно было всё это туда пихать?

ты даже не понял о чём речь? Ну, молодец, чо.

Чтобы умереть молодым от вакцины нужно быть примерно таким же супернеудачником.
Умереть молодым, здоровым и красивым от вакцины куда как неприятнее, чем от болезни, как по мне.
17.06.21 19:34
4 0

Подобный скепсис касается только COVID вакцин или распространяется на все?
На все - это какие? Мне ни от чего вакцинироваться не нужно, я в Африку не собираюсь. А вакцину от ковид добровольцы пусть тестируют, я же не против.
17.06.21 19:36
1 0

Естественный отбор...
Я переболел без последствий этой невероятно страшной, тяжелой, и чудувищно смертельной болезнью. Весь город вымер в жутких муках, трупы на улицах штабелями валялись, я один еле выжил, вот это удача!

Естественный отбор - это хорошо, я не против. С интересом слушаю завывания запрививочных зомби с болот.

Весь город вымер в жутких муках, трупы на улицах штабелями валялись, я один еле выжил, вот это удача!
а сходи прям сейчас волонтёром в ковидную больничку любую. Можно и не в ковидную. Врачи как работали в режиме аврала, так нагрузка и не снижалась. И тяжёлых и смертельных дохрена и выше. Сходите, помогите хоть недельку. Глядишь, мозги прочистятся, а может даже и включатся, наконец.
18.06.21 04:00
2 3

а сходи прям сейчас волонтёром в ковидную больничку любую. Можно и не в ковидную. Врачи как работали в режиме аврала, так нагрузка и не снижалась. И тяжёлых и смертельных дохрена и выше. Сходите, помогите хоть недельку. Глядишь, мозги прочистятся, а может даже и включатся, наконец.
А ходил как раз недавно. Не волонтёром, волонтёры там нахрен не нужны. Тишина и пустота. Пульмонология пустая вообще. В хирургии одна девочка с коликой лежала. Ковидник пустой. В поликлинике количество страдальцев в коридорах сократилось на порядок по сравнению с зимой. Но в больнице и зимой никакого аврала не было. Как и не было тяжёлых и смертельных в хоть сколь-нибудь впечатляющих количествах. В поликлинике был завал, это да. Как впрочем и обычно осенью-зимой. С одним лишь отличием - чудесным образом исчезли заболевания гриппом/орви, остался один ковид.

Да и вообще, во всем моем кругу родственников, друзей, знакомых, и дальше по цепочке - никто не умер, тяжело несколько человек переболели, остальные средне-легко переболели дома, очень много возрастных, переболевших легко.

А еще можно сходить в неврологию/кардиологию, посмотреть на инфарктников-инсультников. Можно сходить в онкологию. Можно сходить в детский хоспис. Можно включить мозги и подумать, сколько за период ковидоистерии умерло от сердечно-сосудистых и онкологических заболеваний и сколько от ковидлы. Ну и? Где истерики на тему того, что мы все умрем? Где десятки триллионов долларов, потраченных на усовершенствование диагностки онкозаболеваний и процедур лечения? Где бравые ребята, призывающие к насильной сдаче норм ГТО персоналом предприятий, организаций, с отстранением при не сдаче от работы без содержания? Где призывы к дискриминации граждан, не ведущих ЗОЖ? Сколько было потрачено из бюджета денег на борьбу с наркоманией, алкоголизмом, табакокурением? Какой процент работающих проходит ежегодные медицинские осмотры?

А тебе лично могу предложить сходить прямо вот сейчас волонтером, например, в отделение гнойной хирургии. Сходишь, поможешь хоть недельку. Правда мозги могут окончательно набекрень съехать.
18.06.21 08:06
1 4

Чтоа? Вы где живёте, где пустые больницы наблюдаете?
Я сейчас лежу в крупной больнице в Москве, и отделения заполнены на все 100, многих приходится отвозить в область.
Родственник работает на скорой в Петербурге, от него аналогичная информация по положение дел в СПб.

Я сам не ковидоистерик. Но говорить о пустых больницах - это просто враньё.
18.06.21 12:19
1 3

Я переболел без последствий этой невероятно страшной, тяжелой, и чудувищно смертельной болезнью.
Если вы болезнь со сметрностью в 3%, и которую 80% переносят легко, начали называть "страшной, тяжелой, и чудувищно смертельной" то, похоже, не без последствий.

Тишина и пустота. Пульмонология пустая вообще.
Вот конкретно - осложнение на мозг. Потому что загонять такую лапшу на этом сайте может только человек с уровнем IQ как у неваляшки.

Если вы болезнь со сметрностью в 3%
Нет у коронавируса никаких трёх процентов смертности.

Нет у коронавируса никаких трёх процентов смертности.
Да, поменялась циферка. 2.1% на данный момент.

Да, поменялась циферка. 2.1% на данный момент.
Эти цифры вообще не имеют отношения к реальной ситуации, зачем на них смотреть.

Вот, я могу примерно так прикинуть. В моем кантоне в большом исследовании на антитела их выявили у 20% детей. Это примерно совпадает с исследованиями по взрослым. Значит, с вирусом сталкивалось примерно 300 000 человек. Ковидных смертей 1370 с чем-то, можем округлить до 1500, вдруг не учли кого-то. Итого, IFR получается примерно 0.5%, что уже похоже на правду. Конечно, это средняя температура по больнице, так как этот процент сильно отличается по возрастам, и на него влияет и состав населения, и качество медицины. Но все равно он будет где-то в таких пределах, до 1%.

Чтоа? Вы где живёте, где пустые больницы наблюдаете?Я сейчас лежу в крупной больнице в Москве, и отделения заполнены на все 100, многих приходится отвозить в область.Родственник работает на скорой в Петербурге, от него аналогичная информация по положение дел в СПб.Я сам не ковидоистерик. Но говорить о пустых больницах - это просто враньё.
Конечно вранье, ведь других стран и городов, окромя Москвы, Питера и России просто не существует. Честные суды - тоже вранье. Президент вместо царька, прилипшего своей жухлой попкой к трону на 20 лет - тоже вранье. Ну и так далее.

Скорей бегите прививаться спутником, дорогие россияне, а то не дай бог повымираете там все в своих забитых больницах.
18.06.21 16:56
3 1

Эти цифры вообще не имеют отношения к реальной ситуации, зачем на них смотреть.
Все остальные цифры это "примерно так прикинуть". Не интересно.

Конечно вранье, ведь других стран и городов, окромя Москвы, Питера
Не надоело трындаболить-то?

НЕ Москва и НЕ Питер:
Буквально вчера выписался из 8 бсмп в Воронеже. Когда клали в больницу, там было почти пусто. Ныне забит весь этаж, на котором лежал.
НЕ Москва и НЕ Питер:
В связи с победой над короновирусом, заработные платы были урезаны. Желание работать у сотрудников COVID-центров, которое и раньше было чисто номинальным, сейчас и вовсе исчезло. Всем медработникам был отдан негласный приказ не делать фотографий очередей к ковидным госпиталям.
Пока я писал этот пост, подъехало ещё 2 машины. Все больные средней и тяжёлой степени тяжести, самая высокая сатурация 88%.
-----
Я вижу не только жителей родного города, но ещё и москвичей понаехавших на дачи, пересекаюсь со скорыми в таких госпиталях, поэтому за месяца три я видел около 500-700 привитых. Дроби я даю приблизительные, по тем данным, которыми располагаю как фельдшер скорой.

Если вы болезнь со сметрностью в 3%, и которую 80% переносят легко, начали называть "страшной, тяжелой, и чудувищно смертельной" то, похоже, не без последствий.
3%? А чего не 33? Врать, так уж врать. Судя по бьющимся в истерике народным массам - болезнь необычайно страшная, тяжелая и чудовищно смертельная. Иначе с чего бы это тут по каментам такая толпа с обделаными от страха штанами пасётся, к принудительной вакцинации призывает?

Вот конкретно - осложнение на мозг. Потому что загонять такую лапшу на этом сайте может только человек с уровнем IQ как у неваляшки.
А что не так с этим сайтом? У посетителей напрочь отсутствует критическое мышление? Или мир для всех, здесь присутствующих, ограничивается глобусом Москвы?

Не надоело трындаболить-то?
Ну то есть из-за того, что в Воронеже - жопа, я должен бросить всё и бежать прививаться Спутником? Нет, спасибо, мне в целом начхать на Воронеж. Здоровья им там, хорошего настроения.

Все остальные цифры это "примерно так прикинуть". Не интересно.
А IFR только примерно и считается, иначе никак. То, что вы считаете - это CFR, он не отражает реальную картину (особенно для заболевания с таким количеством бессимптомных случаев), и в данном случае абсолютно бесполезен.

Считать, что каждому больному индусу, бразильцу и колумбийцу сделали ПЦР тест - это примерно как верить в Деда Мороза.

3%? А чего не 33?
Потому что 3.8 миллиона от 178 миллионов 33% не получается, трындабол.
Судя по бьющимся в истерике народным массам
Интересно у вас зрение повредилось. Забитые больницы вы вдруг перестали видеть, зато начали видеть какие-то несуществующие истеричные массы. Меж тем кроме вас тут никто не истерит. Забавно, правда?
А что не так с этим сайтом? У посетителей напрочь отсутствует критическое мышление? Или мир для всех, здесь присутствующих, ограничивается глобусом Москвы?
Да вот как раз ровно наоборот.

Ну то есть из-за того, что в Воронеже - жопа, я должен бросить всё и бежать прививаться Спутником?
Потерялся? Не мудрено. Врать - оно уметь надо.
Нет. Из-за того, что жопа не только в мск и питере, твои слова "тишина и пустота" - брехня.

это CFR, он не отражает реальную картину
Это кто определил, простите?

Считать, что каждому больному индусу, бразильцу и колумбийцу сделали ПЦР тест - это примерно как верить в Деда Мороза.
А считать, что нетестированых в ДЕСЯТКИ раз больше - в Санта-Клауса.

Считать, что каждому больному индусу, бразильцу и колумбийцу сделали ПЦР тест - это примерно как верить в Деда Мороза.
Большинство переболевших короной, из тех, что я знаю, болели дома и тесты не делали вообще. Более того, когда я болел короной, мне врачиха сходу сказала, что тесты для тяжелых, а я могу смело проследовать нахрен, потому что тесты дорогие и тратить их на каждое кашляющее туловище с температурой нецелесообразно. Таким образом, не только люди сами не делали тесты и не обращались в медучреждения, но и многим пациентам, обратившимся в медучреждения, тесты не делали вообще.

Как при таком раскладе там высчитывают именно 3% - загадка. Есть ощущение, что переболело на порядок больше по факту. В Украине кампания по вакцинации с треском провалена, но количество заболевающих ежедневно снижается. Похоже, коллективный иммунитет в каком-то виде уже выработан.
18.06.21 17:31
0 1

Большинство переболевших короной, из тех, что я знаю, болели дома и тесты не делали вообще.
Да. Давайте экстраполировать ситуацию в болоте со ста с небольшим миллионами на всю семимиллиардную планету. Это логично и повышает достоверность выводов до "мамой клянус".

Потому что 3.8 миллиона от 178 миллионов 33% не получается, трындабол.
Число 3.8 миллиона высосано из пальца.

Интересно у вас зрение повредилось. Забитые больницы вы вдруг перестали видеть, зато начали видеть какие-то несуществующие истеричные массы. Меж тем кроме вас тут никто не истерит. Забавно, правда?
Забавно то, что вы - как раз один из представителей этой истерящей массы, но даже не осознаете этого. Это Спутник так на мозг действует? Бред про забитые больницы по всей планете бабкам у подъезда вещайте.

Да вот как раз ровно наоборот.
Ну да, таких, как вы на сайте не так уж и много.

Потерялся? Не мудрено. Врать - оно уметь надо.
Нет. Из-за того, что жопа не только в мск и питере, твои слова "тишина и пустота" - брехня.
Да я понял уже. Жопа по всей России, слава великому Путину и самому лучшему в мире здравоохранению! Вот только мир одной Россией не ограничивается.

Да. Давайте экстраполировать ситуацию в болоте со ста с небольшим миллионами на всю семимиллиардную планету. Это логично и повышает достоверность выводов до "мамой клянус".
Ага, каждому заболевшему китайцу, индийцу или африканцу - по ПЦР тесту. Так всё и было, "мамой клянус".

Число 3.8 миллиона высосано из пальца.
Это цифра умерших от ковида. Официальная статистика. У вас есть что-то посерьёзнее чем "вывсёврётиии"?
Ага, каждому заболевшему китайцу, индийцу или африканцу - по ПЦР тесту. Так всё и было
Не было. Дальше что? У вас есть цифры с уровнем достоверности выше, чем я привёл? Показывайте их скорее.
Забавно то, что вы - как раз один из представителей этой истерящей массы
Вы бредите.
Это Спутник так на мозг действует?
В моей стране спутника нет.
Бред про забитые больницы по всей планете
Бред про забитые больницы ПО ВСЕЙ ПЛАНЕТЕ только что произнесли вы. Повторяю - вы бредите.
слава великому Путину
Седатив подсказать? Истерики у него нет, ога. Все остальные вокруг истерят - он один спокойный.

Вот только мир одной Россией не ограничивается.
Зато этот пост и его тема - да.

Чтоа? Вы где живёте, где пустые больницы наблюдаете?Я сейчас лежу в крупной больнице в Москве, и отделения заполнены на все 100, многих приходится отвозить в область.Родственник работает на скорой в Петербурге, от него аналогичная информация по положение дел в СПб.Я сам не ковидоистерик. Но говорить о пустых больницах - это просто враньё.Конечно вранье, ведь других стран и городов, окромя Москвы, Питера и России просто не существует. Честные суды - тоже вранье. Президент вместо царька, прилипшего своей жухлой попкой к трону на 20 лет - тоже вранье. Ну и так далее. Скорей бегите прививаться спутником, дорогие россияне, а то не дай бог повымираете там все в своих забитых больницах.
А мы здесь и сейчас обсуждаем ситуацию в Африке? Или в Индии? А может в США?

И у тебя информация по миру есть?

Где ты сам живёшь в первом же сообщении спросил. Вместо завывания можно было просто ответить.
18.06.21 17:58
0 1

Это цифра умерших от ковида. Официальная статистика. У вас есть что-то посерьёзнее чем "вывсёврётиии"?
Что там официальная статистика говорит про количество тех, кто переболел, но тесты не делал?

Вы бредите.
Ну а как еще объяснить то, что вы несете ахинею про забитые больницы в моем городе, даже понятия не имея, где я живу. Это вполне похоже на истерику.

В моей стране спутника нет.
Ну и как там в вашей стране обстановка в больницах?

Бред про забитые больницы ПО ВСЕЙ ПЛАНЕТЕ только что произнесли вы. Повторяю - вы бредите.
Бредите вы, утверждая, что тишина и пустота в больнице моего города - вранье.

Седатив подсказать? Истерики у него нет.
Судя по вашей манере общения - седатив нужен вам.

Зато этот пост и его тема - да.
Нет. Тема гораздо шире.

Что там официальная статистика говорит про количество тех, кто переболел, но тесты не делал?
Ничего. Нет её, во всяком случае - я её не видел. У вас есть эти цифры? Второй раз спрашиваю.
Ну а как еще объяснить то, что вы несете ахинею про забитые больницы в моем городе,
Где вы увидели "в вашем городе", пуп земли?
Ну и как там в вашей стране обстановка в больницах?
Совсем недавно пришла в состояние "приемлимое". Думаю, что с вакцинацией это связано только отчасти, но всё же связано. Потому что ДО неё меры принимались примерно такие же, но эффект от них был явно хуже.
Нет. Тема гораздо шире.
Где-то ещё кроме РФ можно купить фальшивый сертификат о вакцинации за рубли? Я весь внимание.

А мы здесь и сейчас обсуждаем ситуацию в Африке? Или в Индии? А может в США?
И у тебя информация по миру есть?
Где ты сам живёшь в первом же сообщении спросил. Вместо завывания можно было просто ответить.
Я с тобой конкретно ничего не обсуждал. Я отвечал человеку, предлагавшему мне поволонтерить в ковиднике. Это ты начал мне рассказывать про Москву и Питер, и жаловаться на вранье. Или так сложно догадаться, что если я говорю про пустую больницу - это не Питер или Москва?
18.06.21 18:22
1 0

А считать, что нетестированых в ДЕСЯТКИ раз больше - в Санта-Клауса.
Между 2% и 0.5% отличие в 4 раза, не так ли? Откуда взялись десятки?

В Индии никто особо не скрывал, что цифры заражений на пике даже близко не отражали реальность, а в Бразилии презик долгое время был ковидоотрицателем а министры здравоохранения постоянно менялись. Будь его воля, он бы вообще запретил публиковать статистику, как президент Танзании сделал в свое время. Меньше знаешь, крепче спишь.

Оценки "скрытых цифр" по заражениям берутся не с потолка, а на основе исследований. Например, когда у большой группы людей регулярно берется анализ на антитела и смотрят, как меняется эта цифра. Или, например, оценивать количество заражений за предыдущий период по текущему количеству госпитализаций.

Где десятки триллионов долларов, потраченных на усовершенствование диагностки онкозаболеваний и процедур лечения?
соврал значит, что ходил. Про мозги тебе неправильно говорили, что включать надо. Ошибись. Нечего тебе включать, за отсутствием.
18.06.21 18:25
1 1

Где-то ещё кроме РФ можно купить фальшивый сертификат о вакцинации за рубли? Я весь внимание.
на ибее, тут же обсуждали. Чтобы именно за рубли, нужно просто регион выбрать соответствующий, а там пейпалка сама их в евро переведёт.

В Индии никто особо не скрывал, что цифры заражений на пике даже близко не отражали реальность,
А трупам тоже надо было какой-то несуществующий в Индии тест делать, чтоб понять что он труп или как? Иначе непонятно, почему в этой самой Индии (или абстрактной африке) количество умерших более-менее "бьёт" с выявленными больными.
Вы, кстати, вообще в курсе как эти цифры заболевших получают, или пребываете в сладких мечтах о "только через ПЦР"?
Оценки "скрытых цифр" по заражениям берутся не с потолка, а на основе исследований.
Очень интересно. И есть, конечно же, ссылки на эти исследования?

Как при таком раскладе там высчитывают именно 3% - загадка.
Он тупо делит количество умерших на количество типа заболевших, при том, что в первой десятке по общему количеству случаев в его источнике находятся Индия, Бразилия, Аргентина, Россия и Колумбия. В маленьких странах можно хоть каждый день с тестами по домам бегать и бороться за точность данных, но если в Бразилии учёт через пень-колоду, то общая статистика по миру будет фуфлом, чем она и является.

У ВОЗ есть такая примерная оценка, что твои данные более-менее достоверны, если процент позитивных тестов не выше пяти. Когда начинается экспоненциальный рост, даже в развитых европейских странах с хорошей медициной, это значение начинает уходить за 5%, а то и за 10%, а бывает и 25% и выше, в странах третьего мира и 50% бывает, фактически, тестируют уже только госпитализируемых. Если у тебя, например, каждый четвертый тест позитивный, можно смело утверждать, что дневное количество заражений занижено минимум в несколько раз.
18.06.21 18:35
0 0

Ничего. Нет её, во всяком случае - я её не видел. У вас есть эти цифры? Второй раз спрашиваю.
У меня тоже нет, но без этих данных уровень смертности не может считаться достоверным.

Где вы увидели "в вашем городе", пуп земли?
Ну а где вы увидели, что я писал про Москву, Питер, Воронеж и т.д., чтобы называть мои слова враньем?

Где-то ещё кроме РФ можно купить фальшивый сертификат о вакцинации за рубли? Я весь внимание.
Почему обязательно за рубли? Я рассматриваю тему несколько шире. Например, в Украине фальшивые сертификаты купить можно. Народ по ним в Европу катается.

соврал значит, что ходил. Про мозги тебе неправильно говорили, что включать надо. Ошибись. Нечего тебе включать, за отсутствием.
Седатив подсказать?
18.06.21 18:38
1 0

У меня тоже нет
Ну значит всё что есть - это вот те цифры. На них и считаем. Считать на несуществующих цифрах меня не учили
Ну а где вы увидели, что я писал про Москву
Да насрать что ТЫ писал. Смотри, что писали раньше. И не только про Москву и Питер уже.
Почему обязательно за рубли?
Скажи. Только честно. Там вот название темы вверху. Болдом. Под ней картинка и текст. До второго предложения сил хватит дочитать?
Я рассматриваю тему несколько шире.
Ты пытаешься навязать расширение темы. Схераль?

Когда начинается экспоненциальный рост, даже в развитых европейских странах с хорошей медициной, это значение начинает уходить за 5%, а то и за 10%, а бывает и 25% и выше, в странах третьего мира и 50% бывает, фактически, тестируют уже только госпитализируемых. Если у тебя, например, каждый четвертый тест позитивный, можно смело утверждать, что дневное количество заражений занижено минимум в несколько раз.
Прекрасная фантазия. А что она говорит про то, почему в этом случае смертность остаётся в тех же процентах, что и в то время, когда процент позитивных меньше 5?

А трупам тоже надо было какой-то несуществующий в Индии тест делать, чтоб понять что он труп или как? Иначе непонятно, почему в этой самой Индии (или абстрактной африке) количество умерших более-менее "бьёт" с выявленными больными
Считается, что когда в стране жопа, то тестируют хотя бы госпитализируемых, так что статистика по ним уже чуть больше походит на правду. И потом, когда они умирают, то у них уже есть результаты тестов. Самое интересное, что статистика смертей как занижена, так и завышена, потому что регистрируются смерти "с короной", а не "от короны", то есть туда записывают и 99 летних с терминальной стадией рака и т.д. Я согласна, что по смертям тоже статистика не точная, но это число всё-таки намного ближе к реальности, чем первое.

Что значит "более-менее" бьёт? Соответствует вашему представлению о смертности в 3%? Ну, а моему не соответствует, и что теперь?

Вы, кстати, вообще в курсе как эти цифры заболевших получают, или пребываете в сладких мечтах о "только через ПЦР"?
В курсе. Что каждая из 200 стран использует свои методы. Где-то все положительные тесты должны подтверждаться ПЦР, где-то хватает быстрых, где-то не хватает тестов и ставят диагноз по "клинической картине ковида", а где-то вообще от балды пишут. И это тоже не добавляет точности статистике.

Очень интересно. И есть, конечно же, ссылки на эти исследования?
Вообще говоря, каждая страна с развитой наукой проводит дофига таких исследований, чтобы узнать, сколько же реально человек уже столкнулось с вирусом. У нас, например, каждый университет что-то подобное проводит. Вот только одно из них: www.ciao-corona.ch , но их реально очень много.

Я вас наверное ещё удивлю, но кроме этого в некоторых странах ещё проводится анализ наличия вируса в сточных водах и его результаты сравниваются со статистикой по заражениям и делается вывод о том, все ли случаи выявляются. Но можно было бы не заморачиваться и просто верить циферке на Worldometers. 😄

Чего с ним говорить.
У человека в голове смешалось всё. Ковид, Путин. Даже Петербург с Москвой и Воронежем гражданина расстраивают.

Зато, лично у него никто из знакомых не умер. И больница пустая. Правда, в некоем секретном городе.

Но информацию про Петербург, Москву и Воронеж это обесценивает

Ведь он там не живёт. И ни за что не раскроет тайну, где так хорошо жить.

Считается, что когда в стране жопа, то тестируют хотя бы госпитализируемых
Кем считается? Обществом любителей вымышленой статистики?
Что значит "более-менее" бьёт? Соответствует вашему представлению о смертности в 3%? Ну, а моему не соответствует, и что теперь?
Моё соответствует цифрам, которые у нас есть. Ваше чему соответствует кроме хотенчиков?
Где-то все положительные тесты должны подтверждаться ПЦР, где-то хватает быстрых, где-то не хватает тестов и ставят диагноз по "клинической картине ковида", а где-то вообще от балды пишут. И это тоже не добавляет точности статистике.
Да, но это полностью уничтожает ваш аргумент "цифры не верны потому что им ПЦР каждому не делали".
Вообще говоря, каждая страна с развитой наукой проводит дофига таких исследований
Славно. Но несколько неудобен тот факт, что цифры, которым вы не доверяете, они не из таких стран от слова "совсем". И те данные и выводы, что вы получили на идеальной швейцарии, к абстрактной африке не применимы вообще.
Я вас наверное ещё удивлю, но кроме этого в некоторых странах ещё проводится анализ наличия вируса в сточных водах
Нет, не удивите. Вот если вы скажите, как по ним получить конкретные цифры - тогда да. Удивите очень.

А что она говорит про то, почему в этом случае смертность остаётся в тех же процентах, что и в то время, когда процент позитивных меньше 5?
Пруф? И не забудьте учесть, что один и тот же человек в идеале попадает в статистику заражений примерно на месяц раньше, чем попадает в статистику смертей. Так что эти два параметра "сдвинуты" во времени.

Интересное упражнение для вас: возьмите Worldometers и поделите колонку смертей на колонку заражений по каждой стране. А потом посмотрите, во сколько раз это число будет отличаться в разных странах. Уже в первой 20-ке разброс от 0.9% до 9%. Вот вам и статистика.

Вот если вы скажите, как по ним получить конкретные цифры
Нельзя получить конкретные цифры, которым можно будет верить. Чем более конкретными будут цифры, тем менее они будут достоверными. Примерно как ваш ворлдометерс .

Например, в Украине фальшивые сертификаты купить можно. Народ по ним в Европу катается.
Вот это прогресс! Европа сама ещё не может договориться о сертификатах, а украинцы по ним уже в Европу катаются. Молодцы!
18.06.21 19:21
0 1

И те данные и выводы, что вы получили на идеальной швейцарии, к абстрактной африке не применимы вообще.
Про Африку можете вообще забыть, в вашем ворлдометерс в первой 50 представлено аж две африканских страны. Африканского континента для коронавирусной статистики вообще не существует, примерно как Северной Кореи.

Ну значит всё что есть - это вот те цифры. На них и считаем. Считать на несуществующих цифрах меня не учили
Учили считать на недостоверных цифрах, я понял.

Да насрать что ТЫ писал. Смотри, что писали раньше. И не только про Москву и Питер уже.
Да насрать, что писали раньше. Я отвечал конкретному человеку на конкретное предложение пойти волонтерить в ковиднике, объясняя, что волонтерить не получится, потому как спецов хватает, а пациентов толком нет. Это ты решил ворваться в разговор, обвиняя меня во вранье.

Скажи. Только честно. Там вот название темы вверху. Болдом. Под ней картинка и текст. До второго предложения сил хватит дочитать?
Название темы - "Рынок сертификатов о вакцинации". В Украине такой рынок имеется. От 5 до 8 тысяч гривен стоит получить настоящий сертификат о вакцинации, при этом не вакцинируясь. Обязательной вакцинации в Украине нет даже на госпредприятиях. Держу в курсе.

Ты пытаешься навязать расширение темы. Схераль?
А ты пытаешься навязать сужение темы. Схераль? Я правила комментирования на сайте не нарушаю.

3%? А чего не 33?
ну, вот среди моих родственников и знакомых о которых я знаю, что они болели ковидом, смертность таки ближе к 33 😒. Месяцы в больнице на ИВЛ.
Жена на работе каждое дежурство заполняет ковидные посмертные, причём она вообще соседней специальности врач. Но вы голову поглубже в песок закопайте, поглубже.
18.06.21 19:39
1 0

Чего с ним говорить.У человека в голове смешалось всё. Ковид, Путин. Даже Петербург с Москвой и Воронежем гражданина расстраивают.
Конечно расстраивают, если там больницы переполнены. Чему тут радоваться.

Зато, лично у него никто из знакомых не умер. И больница пустая. Правда, в некоем секретном городе.
Ага, некий небольшой секретный город в Украине. В Киеве, кстати, тоже спокойно, хотя больницы ясен пень не пустые, просто исходя из численности населения. Но в Киев я волонтерить не поеду, у меня своя работа есть.

Но информацию про Петербург, Москву и Воронеж это обесценивает
Ведь он там не живёт. И ни за что не раскроет тайну, где так хорошо жить.
Нет, ты всё перепутал. Информацию про мой секретный город обесценивает напряженная ситуация в Питере, Москве и Воронеже. Ведь если уж в Воронеже - жопа, что очевидно, что жопа - везде.

Раскрываю тайну - в Украине жить хорошо. Но многие со мной не согласятся.
18.06.21 19:47
0 0

ну, вот среди моих родственников и знакомых о которых я знаю, что они болели ковидом, смертность таки ближе к 33 😒. Месяцы в больнице на ИВЛ.Жена на работе каждое дежурство заполняет ковидные посмертные, причём она вообще соседней специальности врач. Но вы голову поглубже в песок закопайте, поглубже.
Не повезло, и такое бывает. Я голову в песок не закапываю, но участвовать в добровольном (пока) медицинском эксперименте отказываюсь. На случай болезни у меня есть возможность полной самоизоляции, которой я и воспользовался, когда болел ковидом. То, что медучреждения гонят народ на прием к врачу, где этот народ сидит по коридорам пачками в масках из поношенных трусов, со щелями между лицом и маской в два пальца, заражая друг друга - это проблемы не мои, а тупорылых властей, у которых лозунг "Заболел - сиди дома", на практике превратился в лозунг "Заболел - сиди в очереди к врачу три часа".

Но это было зимой, сейчас больничный открывают дистанционно, никуда ходить не нужно. Мозгов таки поприбавилось у организаторов борьбы с ковидлой. Да и количество заболевших резко пошло на спад, не смотря на провальную кампанию по вакцинации.
18.06.21 20:10
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 16
Calella 109
exler.ru 117
авто 348
видео 2766
вино 291
еда 360
игры 103
кино 1298
ПГМ 1
попы 147
РКН 2
РФ 1
РЩД 666
СМИ 1558
софт 755
США 19
тип 2
тмп 11
шоу 6