Адрес для входа в РФ: exler.click

Рынок сертификатов о вакцинации

16.06.2021 15:04  15905   Комментарии (266)

В издании BAZA интереснейшее расследование "Без укола. Как устроен чёрный рынок сертификатов вакцинации от коронавируса".  От 10 до 20 тысяч рублей стоит получить настоящий сертификат о вакцинации, при этом не вакцинируясь. Выдержка:

Журналист под видом покупателя опросил ещё с десяток продавцов сертификатов из чатов в Telegram и ещё одного с крупнейшего русскоязычного форума по пробиву. Стоимость услуги — в среднем от 10 до 20 тысяч рублей.

По словам дилеров, все они работают по одинаковой схеме. Чтобы осуществить «виртуальную» инъекцию, продавец сертификата просит у покупателя паспортные данные и номер СНИЛС. Также требуется иметь подтверждённый аккаунт на «Госуслугах» — так в нём отобразится «дневник наблюдений» и будет возможно проверить, действительно ли дилер организовал фейковый укол.

Со стороны врачей процедура выглядит точно так же, как и настоящая вакцинация. Но без пациента. При этом ампулу утилизируют так, как если бы вакцинация была проведена. «Её открывают, выливают, просто, если вдруг потом какая проверка будет, сложно объяснить, откуда десятки ампул лишних взялось с вакциной», — рассказывает подробности один из продавцов услуги. Делают это потому, что вакцины пронумерованы, объясняет другой собеседник «Базы».

Ну и ожидаемое:

В Москве и Подмосковье 16 июня ввели обязательную вакцинацию от COVID-19 не менее 60 % работающих. Первую дозу вакцины они должны получить до 15 июля, вторую — до 15 августа. (Отсюда.)

Комментарии 266

Хм, а в чем профит? Пока что этим сертификатом можно только подтереться, для выезда куда-нибудь требуется ПЦР-тест. Зачем платить кому-то бабки и проворачивать мутные схемы?
21.06.21 09:38
0 0

Ну классика жанра, чо. Бабка обманула кондуктора: билет купила, а в трамвай не села.
19.06.21 20:21
0 0

Хоть какие-то плюсы от тотальной коррупции.
19.06.21 04:07
1 0

Кто испанский знает, что она там говорит?
18.06.21 16:09
0 0

Люди -дебилы. Впрочем, ничего нового. Пол Аргентины уже Спутником привились. Но русские, конечно, самые умные. Как правильно сегодня сказали в твиттере, если бы хоть что-то из базовых прав и свобод волновало наших граждан так же сильно, как нехочуха прививаться, мы бы жили в самой демократичной стране в мире.
18.06.21 14:09
2 1

Вообще-то, ИМХО, многие путают понятия - от этого и возникает множество ненужных споров и ссор на форуме. Собственно вакцины на территории РФ запрещены, а то, что называется, вроде, "Путник V рай", Вектор (туда же) и, вроде бы, классический Ковивак, это экспериментальные препараты, проходящие испытания с неясным результатом, причём первый как создан так и рекламируется крайне сомнительными личностями с часто отвратительной репутацией.
P.S. Пфайзером или Модерной я бы побежал прививаться сегодня, сейчас, сразу (ну, на прохождение предварительных тестов, понятно).
18.06.21 09:32
2 0

[QUOTE]

О, кстати, интересную статью на ФЭРе запостили:/QUOTE]

:))))
18.06.21 21:54
0 0

и рекламируется крайне сомнительными личностями с часто отвратительной репутацией.
Мало того, что рекламируют неприятные типы, так и на телеканалах идет откровенный стеб. Вот, например, персонаж, главный герой социального ролика на ТНТ (доктор Вадим Рудольфович из Наша Russia).
18.06.21 16:14
0 0

Эпиваком?
Я не могу уточнить. Думаю что большинство как раз спутником ве.
У него местные с дачующимися москвичами в равных пропорциях, как он заявлял.

Треть от прошедших через меня тяжёлых ковидников была привита
Эпиваком?

P.S. О, кстати, интересную статью на ФЭРе запостили: novayagazeta.ru

Буквально вчера, фельдшер из райцентра, цитирую:
"Треть от прошедших через меня тяжёлых ковидников была привита".

После второй прививки ещё меньше понимаю НикиЛемоса и ещё кого-то (забыла ник), кто выбрал М вместо Ф при наличии выбора. Зачем колоть себе почти в 7 раз больше действующего вещества, если это не даёт совершенно никакого прироста в эффективности, а только более выраженные побочные явления после второй прививки. Абсолютно бессмысленные страдания.
17.06.21 22:44
0 0

Зачем колоть себе почти в 7 раз больше действующего вещества
По-моему, мне прививка и на мозги подействовала. В 3.5 раза, а не в 7, конечно. Но все равно непонятно зачем.

Кстати, для борьбы с побочными эффектами у нас рекомендуют парацетамол, но мне он вообще не помог, пока я не встала в середине ночи и не выпила ибупрофен. После него я наконец-то смогла нормально заснуть и утром чувствую себя практически здоровой, если не считать слабой боли в руке.
18.06.21 09:18
0 1

Да, Модерна пожестче Файзера, но в некоторых местах выбора не было (особенно до середины мая). Меня тоже на Модерну записали, но слава богу оказалось, что в этот день Файзер кололи.
А про эффективность как раз к концу года узнаем. Может от Модерны дольше иммунитет будет держаться
18.06.21 00:51
0 1

Можно требовать регистрацию прививки через Госуслуги. Например,
17.06.21 15:09
0 1

У Плющева вышел ролик с выводом о том, что в России уже вовсю гуляет индийский штамм, а люди еще толком от местного не привились. Так что привыкайте жить в маске.
Вообще у меня есть теория насчет антипрививочников. Их стало так много и они стали так авторитетны просто потому-что люди стали слишком сыто жить. И не помнят, что людей стало так много, потому-что в свое время были вакцины от оспы, чумы, чахотки, краснухи и т .д. Когда это дойдет до людей ? Когда пандемия или пандемии выкосят кучу народа, такой естественный отбор.
17.06.21 05:32
2 6

Когда это дойдет до людей ?
Пусть никогда, ну пожалуйста. Пусть нас опять станет мало за счёт уменшения вот этого вот.
Но нет же, блин. Сами будем дохнуть, но спасать придётся. Гуманизьм, туды его.

Пересказал, что услышал, вот ролик.
17.06.21 08:48
0 0

У Плющева вышел ролик с выводом о том, что в России уже вовсю гуляет индийский штамм, а люди еще толком от местного не привились.
Насколько здесь писали, прививка, вроде бы, работает против любых штаммов. Т.е. на настоящий момент нет штаммо-специфичных прививок.
17.06.21 07:31
0 1

Процесс, конечно, прекрасно организован.
Выпустили постановление, что предприятия должны обеспечить 60% привившихся. При этом из каждого утюга продолжают орать про добровольность прививки, ну и заодно огласили штрафы на компании, если те не обеспечат.
Типа, вы давайте, как нибудь заставьте людей, а если не сможете, мы вас будем дрючить штрафами.
16.06.21 21:53
0 8

Все желающие не болеть - привьются, желающие прятаться будут прятаться, желающие поболеть - поболеют, и некоторые помрут, но это их выбор и государству нефиг вмешиваться.
А когда они будут болеть - как именно государству можно будет "не вмешиваться" и на каком основании отказывать в медицинской помощи?

1. Нет законных оснований для этих проверок. Сотрудник может отказаться2. На каком основании "пшел с работы". Статью закона? Потому что он идет в трудовую инспекцию и по суду восстанавливается с полпинка.
Да, тут вы, к сожалению, правы. С этим надо что то делать.
17.06.21 09:01
1 1

Все желающие не болеть - привьются, желающие прятаться будут прятаться, желающие поболеть - поболеют, и некоторые помрут, но это их выбор и государству нефиг вмешиваться.
Вы же сами прекрасно понимаете что не так с этой прекрасной демократичной формулировкой. Вирусу, извините, плевать на всю вашу демократию, демократичный вы наш.
17.06.21 09:00
2 0

Очевидно что про РФ. И он прав абсолютно. Ещё и прокуратуру работник подтянет. В первый локдаун у нас в регионе на «особый» контроль надзорные органы поставили организации которые увольняли сотрудников . Все же помнят знаменитое - за счёт работодателя …. А где предпринимателю денег взять на содержание вынужденно неработающего сотрудника - история умалчивала
17.06.21 08:23
0 8

Потому что он идет в трудовую инспекцию и по суду восстанавливается с полпинка.
Вы про какую страну говорите? В Вашем посте не указано.
17.06.21 07:36
0 2

И правильно делают. Надо заставлять, я бы еще драконовские штрафы ввел вообще.
Лучше сразу расстрел, в связи с особым положением.
ИМХО, с момента, когда прививка появилась в достаточном для всех желающих количествах, все меры можно и нужно делать добровольными. Все желающие не болеть - привьются, желающие прятаться будут прятаться, желающие поболеть - поболеют, и некоторые помрут, но это их выбор и государству нефиг вмешиваться.
17.06.21 07:35
1 4

Процесс, конечно, прекрасно организован.Выпустили постановление, что предприятия должны обеспечить 60% привившихся. При этом из каждого утюга продолжают орать про добровольность прививки, ну и заодно огласили штрафы на компании, если те не обеспечат.Типа, вы давайте, как нибудь заставьте людей, а если не сможете, мы вас будем дрючить штрафами.
Да как обычно - всем пива за счет заведения. Власти провалили все, что можно - отдуваться должны работодатели. Неделю простоя им никто не оплатит, "это всего неделя", зато за 59% вместо 60% легко оштрафуют
17.06.21 00:37
0 12

1. Нет законных оснований для этих проверок. Сотрудник может отказаться
2. На каком основании "пшел с работы". Статью закона? Потому что он идет в трудовую инспекцию и по суду восстанавливается с полпинка.
17.06.21 00:05
1 11

Как это нет никаких рычагов? "Не хочешь вакцинироваться, сукин сын, изволь проверяться каждые два дня! Тоже не хочешь? Тогда пшел на..уй с работы!"
17.06.21 00:01
8 2

Ну то есть должен заставлять я как работодатель и меня надо штрафовать. При этом у меня нет никаких рычагов давления на работника. А параллельно Собянин и прочие будут по всем каналам говорить, что вакцинация добровольная. Вас ничего не смущает в таком положении дел?
16.06.21 23:46
0 13

И правильно делают. Надо заставлять, я бы еще драконовские штрафы ввел вообще.
16.06.21 23:40
13 4

Спрут - V.
16.06.21 20:01
1 3

А вот до чего додумалась наша экссекретутка обнуленыша. Догнал и перегнал собакина. www.instagram.com
16.06.21 18:07
2 0

16.06.21 18:05
1 2

Какая забавная злоба у многих "ваксеров" в сторону "антиваксеров". Хотя казалось бы - привился и живи себе спокойно, люди сами со своим здоровьем разберутся.
16.06.21 17:32
45 14

МОСКВА, 18 июня. /ТАСС/. Больницы в Москве временно будут оказывать плановую помощь только пациентам с прививкой от коронавируса. Исключение составляют люди с онкологией и с заболеваниями крови. Об этом сообщается на сайте столичного департамента здравоохранения.
18.06.21 15:33
0 0

часть вирулентов попадет в слиз
Вирионов.
18.06.21 14:53
0 0

Все очень просто "антиваксеры" живут за счет нормальных людей, которые понимают ответственность и риски, и берут их на себя и своих родных. А антипрививочники самые умные. Только работает это до тех пор, пока не накопится критическая масса непривитых умников, вот тогда станет весело.
18.06.21 14:18
0 0

Вот это правильно! Вот ходят кругом жырные, пропитые и прокуренные представители биомассы, с убитым иммунитетом, в которых, как вы правильно заметили,
Ты видимо совсем не представляешь какие акцизы платят эти представители биомассы. Это всё конечно зло, но государство с этого не хило кормится.
18.06.21 13:23
0 0

Ну вот я против прививки от ковид. я закаливаюсь, занимаюсь спортом, дыхательной гимнастикой, не ем фастфуд. Прочитал о здоровье в том числе медицинских учебников больше, чем большинство в этом чате. И с моей стороны - если бы все люди также заботились о здоровье как я - не было бы никакой существенной нагрузки на здравоохранение
Приходит здоровенный мужик к парикмахеру, садится в кресло.
Парикмахер: - Вот это шея!
Качок: - Качаюсь йопт.
Парикмахер : - Ну, у тебя и шея!
Качок : - В спортзал хожу.
П: - Да, ты, хоть в жопу трахайся, а шею мыть надо!
Короче - вирусу пох на твои потуги помереть здоровым.
18.06.21 12:34
0 0

Вообще тема приобретенного иммунитета как то недостаточно обсуждается когда говорят о ковид-паспортах и т.п.
Срок действия сертификата для переболевших в Европе уже определен и составляет 6 мес. Для вакцинации нет граничного срока, каждая страна может установить его по своему усмотрению (у нас сейчас 12 мес и, возможно, со временем будут продлевать дальше по мере поступления новых данных).
18.06.21 09:10
0 0

А чо уже есть вариант, укололся и перестал быть алкоголиком, наркоманом, диабедчиком, пострадавшим и т.д. по твоему дебильному списку? Нет? А тут есть. Но по неведомым здравомыслящим людям причинам, долбанутые анти отказываются её использовать.
Есть вариант не становиться алкоголиком, наркоманом, диабетчиком, пострадавшим и тэ дэ. Но дебильный биомусор почему-то предпочитает сначала попасть в мой дебильный список, а потом сидеть и ждать волшебный укол, чтобы перестать быть биомусором. Самое потешное, что современная медицина довольно часто дает биомусору второй шанс, но биомусор вычеркивать себя из моего дебильного списка не спешит, потому что ему нравится быть безмозглым биомусором.

Прикинь, можно не бухать, не ширяться и вести ЗОЖ, вот это новость, да? Но по неведомым здравомыслящим людям причинам, долбанутый биомусор отказывается использовать столь необычайные суперспособности.
18.06.21 08:22
0 0

Простое рассуждение человека, который когда-то изучал ФТТ:
если вирус попал в организм, то он начинает размножаться. Размножаясь в слизистых носоглотки, часть вирулентов попадет в слизь и будет отправлена в путешествие при выдохе. Будет ли доза достаточной для того, чтобы заразить другого человека - вопрос сложный.
Да, конечно, Вы правы. До сих пор я не видел результатов исследований о том, насколько заразны привитые - почти уверен, что для разных вакцин ответ будет разным.
Из общих соображений - наиболее заразен человек тогда, когда у него поражено уже много клеток. Вряд ли это произойдет без симптомов и при полном попустительстве имунной системы, но без исследований сказать трудно.
18.06.21 07:16
0 1

А почему вас должны на ИВЛ держать с себестоимостью под миллион рублей за налоги остальных, хотя вам дали дешевую и работающую альтернативу. Давайте, выведем ковид для непривитых из под ОМС и лично я буду всей душой уважать ваш выбор.Нормальный вариант. Туда же алкашей, нариков, жиробасов, диабетчиков, сердечно-сосудистых, экстремальщиков, детей с генетическими уродствами, ну и пострадавших от несчастного случая по своей вине. И до кучи - не ведущих ЗОЖ. А то развелось всякого биомусора, проедающего бюджетные деньги.
А чо уже есть вариант, укололся и перестал быть алкоголиком, наркоманом, диабедчиком, пострадавшим и т.д. по твоему дебильному списку? Нет? А тут есть. Но по неведомым здравомыслящим людям причинам, долбанутые анти отказываются её использовать.
18.06.21 05:35
0 1

Гадят?
Да тем что после того как он заразится, попьет мочи горного зайца, антибиотиков разных, потом в больницу попадет. В его измученном нарзаном организме вирус мутирует. Ибо ничто не вечно под луной.
Потом он чихнет на тебя, а вакцина в тебе может и не сработать, ибо вирус мутировал.
17.06.21 23:16
0 0

А что делать детям ковиднутых долбонашек, когда через 10-20 лет выяснится, что непроверенные, слепленные наспех прививки вызывают ревматический артрит у каждого пятого? Или врожденные дефекты у детей привытых родителей? Примеров в истории вагон. Они тоже не виноваты, что у их запуганные насмерть родители поверили продажным политикам и накололи их, не спрашивая, какой-то левой дрянью.
17.06.21 21:35
4 2

Вот это правильно! Вот ходят кругом жырные, пропитые и прокуренные представители биомассы, с убитым иммунитетом, в которых, как вы правильно заметили, многочисленные микробы и вирусы, от простуды и гриппа, до герпеса и мененгита, и в них, в чашках петри этаких, все эти сотни вирусов размножаются и мутируют.

Почему я, здоровый и спортвный, из-за этих слабоумных с безответственным поведением, должен страдать?

Загнать найух всех насильно в спортлагеря, а если не получиться, запереть по домам и заставит пожизненно носить маски, чтобы бесконечно заразу на рапространали!

Вот так надо, гражданин! А то вы только в рамках короны мыслите, а это всего лишь один из тысяч вирусов, от которых мы с вами страшно и невыносимо страдаем, так страдаем, аж кющать не можем! 😉
17.06.21 21:23
0 0

Я - привит. Но вы - готовая Чашка Петри с питательной средой для мутаций и размножения вируса.
Вот интересно, тут до обеда говорят что иммунитет сильнее от прививки, а после обеда что приобретенный у переболевших сильнее, не исключено что на всю жизнь. Если последнее верно, то ещё вопрос кто спасает больше жизней - один раз переболевший антиваксер, или сидящий на прививках, которые нужно вовремя обновлять, ваксер. Вообще тема приобретенного иммунитета как то недостаточно обсуждается когда говорят о ковид-паспортах и т.п.
17.06.21 20:18
1 0

Дети с генетическими отклонениями сами выбрали свою путь, ну и родители их не бегают СМСками на лечение не собирают.Вытрезвители для алкашей у нас бесплатныеНарики получают заместительную терапию и лечатся в бесплатных реабилитационных центрахЖиробасы получают бесплатные абонементы в фитнес и бесплатную липосакциюну и т.д.Так что, по сути, кроме инсулина, все остальные группы получают небесплатный сервис.
Детей с генетическими отклонениями рожать не обязательно, а родителям раньше бегать нужно, проходить соответствующие генетические анализы, а не инвалидов зачинать.

Причем тут вытрезвители? Это копейки по сравнению с той медицинской помощью, которую бесплатно получает заживо гниющий алкаш с отказавшими органами. И самое печальное, что когда медики это говно откачают и поставят на ноги, оно опять окажется в таком же состоянии, и опять из бюджета медучреждения будет потрачена куча денег.

С нариками - та же история. На спасение нарика от смерти запросто может уйти несколько миллионов рублей. Считаете, нарик их заплатит? А медики не имеют права отказать в помощи, даже если у нарика из имущества - только обделанные штаны. Рассуждать на этом фоне про центры и терапию - это укатайка.

Жиробасы имеют обыкновение попадать в медицинские учреждения в угрожающих для жизни состояниях, например, с инфарктами или инсультами, и помощь им будет оказана бесплатно. Какие нафик абонементы и липосакция, вы вообще с какой планеты?

По факту, на людей, которые могли бы совершенно бесплатно не обжираться, не бухать, не ширяться веществами, но делать этого не желают, уходит уйма бюджетных, в том числе и моих денег. Ну и какого черта я должен тратить свои деньги на то, чтобы, например, нарику было комфортнее упарываться?
17.06.21 20:12
0 0

Закаленный человек с хорошим иммунитетом - это не тот, кто совсем не болеет. А тот, у кого заболевания проходят легко и без последствий. Вам в вашем зомбоящике или в тех источниках в которых вы собираете информацию...
Про зомбоящик вспоминаешь тут только ты, а позорнее ссылок на ленту.ру и "союз освобождения России", которые ты тут приводил, источники найти практически невозможно.
Здоровый образ жизни - это хорошо, но не панацея от всего. В некоторых случаях как раз сильная иммунная система может слишком сильно среагировать на незнакомого возбудителя и привести к осложнениям или даже смерти (про "испанку" слышал? Это тоже было "ОРЗ").

"Ну вот я против прививки от ковид. я закаливаюсь, занимаюсь спортом, дыхательной гимнастикой, не ем фастфуд. "

Сколько людей с таким образом мыслей уже покинуло нас...
Сколько?


Много спортсменов считающих так же накрылось.
Сколько?

Конечно, шансов у вас побольше, чем у пенсионера 80лет с букетом хронических заболеваний. Но никакой гарантии от тяжелого течения у вас нет.
Есть смерти и от Пфайзера и Астразенеки и от Спутника тоже. И их по понятным причинам скрывают и преуменьшают. Также вы скоро услышите о тяжелом течении заболевания у привитых людей.

Так что какие могут быть разговоры о гарантиях?
17.06.21 16:18
0 1

А что, от СПИДа, например, ваш ЗОЖ поможет ? ? Тоже вирусное же заболевание.
меня тут многие просят мозг включать, когда читаю что- либо. Подскажите, СПИД это тоже ОРЗ? Или от него прививка есть? Прививку от спида делать будете?
17.06.21 16:06
0 1

И что с того?Это все вам никак не поможет без прививки избежать заражения.
в этом ключевой обман.
Прививка не гарантирует вам того, что вы не заразитесь. Это сами производители говорят. Она типа спасает от тяжелого течения болезни. И уже множество привитых заболевших. Или вы опять не в курсе?

Я болел Ковидом. Один день. И общаюсь в кругу спортсменов и трезвомыслящих людей. В моем окружении 50% переболело ковидом. Ни одного тяжелого течения.

Закаленный человек с хорошим иммунитетом - это не тот, кто совсем не болеет. А тот, у кого заболевания проходят легко и без последствий. Вам в вашем зомбоящике или в тех источниках в которых вы собираете информацию никто этого говорить не будет, а будут втюхивать вакцину, чтобы вы не дай бог не начали вести трезвый и здороввй образ жизни.
17.06.21 16:00
1 0

Тут ключевой момент - становишься ли ты при этом бессимптомно-заразным.
Простое рассуждение человека, который когда-то изучал ФТТ:
если вирус попал в организм, то он начинает размножаться. Размножаясь в слизистых носоглотки, часть вирулентов попадет в слизь и будет отправлена в путешествие при выдохе. Будет ли доза достаточной для того, чтобы заразить другого человека - вопрос сложный. Один из факторов - соотношение скорости размножения вируса и скорости его уничтожения имунной системой. Так что вероятность того, что привитый человек может кого-то заразить совсем не нулевая. Она одназначно ниже, чем у непривитого.
у непривитых - это их свободный выбор.
Не всегда.
17.06.21 14:01
0 3

Но вы - готовая Чашка Петри с питательной средой для мутаций и размножения вируса.
(потрясено) Это от Спутника так шарашит?
17.06.21 13:52
1 2

Едет электричка, внезапно на полпути всем объявляют что дальше пока не едем, ибо опасно...а может и нет "но лучше перебдеть" и подождать, сколько ждать - неизвестно, кормить пока не будут, выйти из поезда нельзя. Никаких компенсаций опоздавшим по своим делам не предвидится
Дальше читать не стал - вралометр зашкалило.

Это касается даже химии, а уж биологии тем более.
К сожалению вы не сильны ни в химии ни в биологии..
Так что ваше мнение нет смысла принимать во внимание
17.06.21 11:53
2 0

Предпологаю, что в обоих случаях речь идет о "a symptomatic infection". Пока вирус в организм не проник, иммунитет не начинает работать. Так что заразиться - заразишься, но болеть либо не будешь, либо не так тяжело.
Тут ключевой момент - становишься ли ты при этом бессимптомно-заразным. Потому как если ты болеешь бессимптомно и беззаразно, то и фиг с ним.
Детальных исследований того, насколько привитые не передают инфекций, пока нет, но есть все основания полагать, что либо не передают, либо почти не передают. Т.е. опять же, проблемы возникают у непривитых, что kinda OK - это их свободный выбор.
17.06.21 11:51
0 0

Предпологаю, что в обоих случаях речь идет о "a symptomatic infection". Пока вирус в организм не проник, иммунитет не начинает работать. Так что заразиться - заразишься, но болеть либо не будешь, либо не так тяжело.
17.06.21 11:38
0 0

Прививка не от заражения, а для упрощения протекания заболевания. Да и "упрощение" не гарантировано: для этого существует оценка эффективности и она всегда менее 100%.
Вот что написанно на www.healthline.com

Pfizer: 95 percent efficacy in preventing an infection in people with no prior infections.
Moderna: 94.1 percent effective at preventing a symptomatic infection in people who have not previously contracted a coronavirus infection.

Т.е. Файзер предотвращает именно заражения. Плюс, эффективность их на уровне куда выше, чем большинство вакцин, используемых сейчас. Т.е. ИМХО, можно позволить расслабиться там, где вакцина доступна всем желающим. Нехорошие невакцинированные больные не представляют очень большой опасности, ИМХО. Разумных повседневных мер гигиены должно хватать.
17.06.21 11:03
1 0

Привитые для того и прививались, чтобы не заражаться.
Прививка не от заражения, а для упрощения протекания заболевания. Да и "упрощение" не гарантировано: для этого существует оценка эффективности и она всегда менее 100%. Не надо порождать новые мифы - старых хватает: многие люди при ковиде впадают в панику и начинают принимать антибиотики, при симптомах недомогания продолжают общаться с другими людьми без масок (они же неудобны) в плохо проветриваемых помещениях (офисы, квартиры и т.д.), отказываются вакцинироваться (это же чипирование от Б. Гейтса или более старый миф: вызывает аутизм).
17.06.21 10:15
0 2

В целом посыл ясен, только на личном примере - весь ЗОЖ против этого «шляпавируса» полная ерунда . Просто , я так понимаю , пока не болели ? Короне глубоко пофигу сколько книг о здоровье вы прочитали , и как правильно дышите . Примеров заболевших спортсменов и зожников думаю найдёте сами в течении нескольких минут .
17.06.21 08:27
0 10

Но они создают благоприятную среду для поддержки популяции вируса.
Но это, вроде бы, только для своих. Привитые для того и прививались, чтобы не заражаться.
17.06.21 07:38
0 0

Ну вот я против прививки от ковид. я закаливаюсь, занимаюсь спортом, дыхательной гимнастикой, не ем фастфуд.
Сколько людей с таким образом мыслей уже покинуло нас...
Нет! Ну то есть вообще нет. Вообще не гарантия.
Конечно, шансов у вас побольше, чем у пенсионера 80лет с букетом хронических заболеваний. Но никакой гарантии от тяжелого течения у вас нет.
Своего иммунного статуса вы не знаете и все может повернуться очень по разному.
Много спортсменов считающих так же накрылось.
Так что 5процентов летального (для России возможно больше, без статистики сложно), 10тяжелого течения с последствиями вы имеете.
17.06.21 01:17
1 6

А появятся новые штаммы - уколетесь Спутником 2.0
С этим могут быть проблемы. Пока неясно как организм отреагирует при наличии иммунитета к аденовирусам
Den
17.06.21 00:45
0 0

А что, от СПИДа, например, ваш ЗОЖ поможет ? 😄 Тоже вирусное же заболевание.
17.06.21 00:12
1 2

Чем гадят?
Я вот привился.
И непривитый на меня чихнёт, а мне по@уй, я - привитый (чувствую себя эдаким камелем в трёх респираторах, протэктид)

И чё? Ну и пусть не прививаются. Я им завидую.
Потому что робкий пингвин робко прячет… храбрый - смело достаёт!

Мне пришлось привиться, так было надо
16.06.21 23:50
4 1

не чувак, аналогия такая. Едет электричка, внезапно на полпути всем объявляют что дальше пока не едем, ибо опасно...а может и нет "но лучше перебдеть" и подождать, сколько ждать - неизвестно, кормить пока не будут, выйти из поезда нельзя. Никаких компенсаций опоздавшим по своим делам не предвидится. Далее просят сброситься деньгами на зп машинисту, ремонтникам и администрации жд, им то кушать надо в отличие от пассажиров. А еще позже говорят что скоро пройдет другой поезд и можно на него купить билеты и пересесть. Может даже доехать до места назначения, но это не точно
И всем ехать дальше стоя на одной ноге (а то - не поедем или штраф)
16.06.21 23:47
3 3

Опа, гуд ивнинг, дружище, давно не появлялись
16.06.21 23:44
1 1

Ага. Именно об этом и разговор и идёт.
Антипрививочники - как раз и есть тот плацдарм, на котором вирус мутирует и совершенствуется. Они мало того что себя губят, так еще и остальным гадят.
16.06.21 23:39
2 5

Ну вот я против прививки от ковид. я закаливаюсь, занимаюсь спортом, дыхательной гимнастикой, не ем фастфуд.
И что с того?
Это все вам никак не поможет без прививки избежать заражения.
16.06.21 22:03
2 6

заниматься спортом и закаливанием. Вести трезвый образ жизни. Следить за питанием. Не благодарите.
Не буду. За глупые советы не благодарят.
Тем более не благодарят людей, не знающих матчасть.
А вы "учебников начитались" - но знаний из них не получили.
16.06.21 21:59
1 4

в том числе медицинских учебников
Вам бы не мешало прочесть для начала учебник 8-го класса для советской школы "Анатомия. Физиология. Гигиена"
Он один даст вам больше чем куча учебников, которых вы начитались - но не поняли.
16.06.21 21:57
2 8

Дети с генетическими отклонениями сами выбрали свою путь, ну и родители их не бегают СМСками на лечение не собирают.
Вытрезвители для алкашей у нас бесплатные
Нарики получают заместительную терапию и лечатся в бесплатных реабилитационных центрах
Жиробасы получают бесплатные абонементы в фитнес и бесплатную липосакцию
ну и т.д.
Так что, по сути, кроме инсулина, все остальные группы получают небесплатный сервис.
16.06.21 21:56
2 2

Да болячке как бы похер на твой ЗОЖ... Не отрицаю, что он не лишний, но в случае ковида не единожды ЗОЖники валялись по реанимациям и играли в ящик.
16.06.21 21:41
2 18

Vladimir Varfolomeev
@Varfolomeev
Работодателей надо непременно штрафовать, если их работники не занимаются физкультурой, не усыновляют детей-сирот, не уступают места пожилым в общественном транспорте, не поддерживают благотворительные фонды и т.п
16.06.21 21:36
0 2

А почему вас должны на ИВЛ держать с себестоимостью под миллион рублей за налоги остальных, хотя вам дали дешевую и работающую альтернативу. Давайте, выведем ковид для непривитых из под ОМС и лично я буду всей душой уважать ваш выбор.
Нормальный вариант. Туда же алкашей, нариков, жиробасов, диабетчиков, сердечно-сосудистых, экстремальщиков, детей с генетическими уродствами, ну и пострадавших от несчастного случая по своей вине. И до кучи - не ведущих ЗОЖ. А то развелось всякого биомусора, проедающего бюджетные деньги.
16.06.21 21:18
4 7

Вы попробуйте в процессе чтения учебников мозг задействовать тоже. Результат совсем другой будет.
16.06.21 21:05
1 12

не чувак, аналогия такая. Едет электричка, внезапно на полпути всем объявляют что дальше пока не едем, ибо опасно...а может и нет "но лучше перебдеть" и подождать, сколько ждать - неизвестно, кормить пока не будут, выйти из поезда нельзя. Никаких компенсаций опоздавшим по своим делам не предвидится. Далее просят сброситься деньгами на зп машинисту, ремонтникам и администрации жд, им то кушать надо в отличие от пассажиров. А еще позже говорят что скоро пройдет другой поезд и можно на него купить билеты и пересесть. Может даже доехать до места назначения, но это не точно

А что делать тем, кому вакцина не дала иммунитета, и тем, кому реально нельзя прививаться по медицинским показаниям? Дохнуть из-за тупых антипрививочников? А что делать детям антипрививочников, которые не виноваты, что их родители тупые?
заниматься спортом и закаливанием. Вести трезвый образ жизни. Следить за питанием. Не благодарите.
16.06.21 20:26
15 1

Постарайся хотя бы больше внимания уделять качеству того, что ты читаешь, а не количеству.
это мне говорит человек, позиция которого по странной случайности целиком и полностью совпадает с помоями из телевизора 😄
Лайфхак: Как узнать что думает Вежливый Кубинец по поводу той или иной новости о ковид?
Ответ: спросить трех бабушек у подъезда. Две из них дадут тот же ответ. А только две - потому что даже бабки уже многие разобрались, что не будет никто об их здоровье заботиться.

Прочитал о здоровье в том числе медицинских учебников больше, чем большинство в этом чате.
Судя по стостраничной шняге от "Союза возрождения России", линк на которую ты тут на полном серьёзе постил в блоге, не в коня корм. Постарайся хотя бы больше внимания уделять качеству того, что ты читаешь, а не количеству.

А что делать тем, кому вакцина не дала иммунитета, и тем, кому реально нельзя прививаться по медицинским показаниям? Дохнуть из-за тупых антипрививочников? А что делать детям антипрививочников, которые не виноваты, что их родители тупые?
16.06.21 19:34
2 14

Ну есть еще те, кому прививаться нельзя...
Им что прикажете делать?
16.06.21 19:27
1 7

Ну вот я против прививки от ковид. я закаливаюсь, занимаюсь спортом, дыхательной гимнастикой, не ем фастфуд. Прочитал о здоровье в том числе медицинских учебников больше, чем большинство в этом чате.

И с моей стороны - если бы все люди также заботились о здоровье как я - не было бы никакой существенной нагрузки на здравоохранение ни с каким шляпавирусом.

Так что давайте сначала всех выпивающих подошьем ради здоровья нации, на каждой остановке будем проверять алкотестером и введем сухой закон, введем акцизы на сахар.

Не? Слишком радикально? Ваши права прибухнуть ущемляют?

Сюр. Вернулись сразу во времена инквизиции, стукачества и совка.
Столько Швондеров в одном месте.
16.06.21 19:04
32 17

Прежде чем делать такие заявления, ознакомьтесь как работает вакцинация, включая ограничение распространения и мутации вируса. Через полгода свободного хождения (а может и быстрее) вируса, вакцинированные уже ен будут защищены. Все средства потраченные на разработку и вакцинацию будут просто выкинутыми деньгами. Экономика как была в заднице так и будет. Единственно кто выиграет от этого - это пенсионный фонд.
- четыре года назад опубликовано. Не связано с ковидом вообще. Просто база хорошая.
16.06.21 19:00
3 18

Давай ты придумаешь аналогию получше)

Так вы же привиты, чего переживаете?
Переживаем за ресурсы, которые отнимают у других и которые надо тратить на спасение тех, кого спасать бы и не стоило.

Давай я тебе на пальцах расскажу.
Вот электричка. Она едет. В ней 100 человек, из которых 90 заплатили за билет. И вот ОНИ - оплатили всю работу этой электрички, включая то, что должны были заплатить те 10.
Вы спрашиваете, почему те 90 требуют чтоб платили все? Радуйтесь, что вас ещё из окон на ходу не выкинули.

"Прогрессивная общественность" в России как всегда прекрасна. Мало того, что через одного читают не глазами, а каким-то другим местом, так еще стоит мнению чуть отличаться от партийного - сразу нутро лезет. Продолжайте)
16.06.21 18:14
14 8

Действительно, ИВЛ это же самое большое "почему" касаемо того, куда тратятся в России налоги)
16.06.21 18:11
14 8

Так вы же привиты, чего переживаете?
Еще раз и медленно.
Я - привит. Но вы - готовая Чашка Петри с питательной средой для мутаций и размножения вируса.
И до тех пор пока больные на моск антиваксеры не прививаются - вокруг меня заразная среда. А иммунитет от прививки со временем падает.
А в организмах антиваксеров появляются новые штаммы.
И в итоге получается что слабоумные антиваксеры своим безответственным поведением поддерживают пандемию бесконечно.
16.06.21 18:09
14 41

А почему вас должны на ИВЛ держать с себестоимостью под миллион рублей за налоги остальных, хотя вам дали дешевую и работающую альтернативу. Давайте, выведем ковид для непривитых из под ОМС и лично я буду всей душой уважать ваш выбор.
16.06.21 18:08
10 26

забавная злоба у многих "ваксеров" в сторону "антиваксеров".
ути-пусеньки, бедолажка.
16.06.21 18:06
6 15

Так вы же привиты, чего переживаете? Православный Спутник работает против всех имеющихся штаммов, чиновники не соврут. А появятся новые штаммы - уколетесь Спутником 2.0
16.06.21 18:02
27 13

люди сами со своим здоровьем разберутся.
Глупость.
Антиваксеры опасны не тем что им наплевать на своё здоровье - а тем что ин наплевать на всех окружающих
Если бы антиваксеры просто спокойно помирали - то и хрен бы с ними.
Но они создают благоприятную среду для поддержки популяции вируса.
16.06.21 17:51
9 45

Маски, закрытия, ограничения и т.д. это по вашему спокойно? Схерали из-за идиотов все должны страдать?
yva
16.06.21 17:48
7 33

Ну вот нифига... У нас в Питере, её сделать никаких проблем. Только лишь из-за боязни осложнений?....
16.06.21 17:23
0 2

Как все сложно. В штатах свидетельство о вакцинации карточка из плотного ватмана с надписью "Covid -19 Vaccination Record Card" и логотипом CDC в углу. Имя и дата рождения вакцинированного заполняется от руки, вид вакцины и дата - иногда стикером, а иногда тоже от руки.

Еще вчера я на Амазоне видел пачки таких карточек на продажу, но сегодня вдруг исчезли.

Я уже провакцинировался, если что, занялся изучением вопроса, насколько такая карточка достаточна для путешествий - говорят что нет проблем.
16.06.21 17:10
2 4

мои дети уже взрослые. Дочь вперед меня привилась. У них в штате раньше для молодых открыли вакцинацию. Хотя она в октябре переболела с подтвержденным ПЦР и антителами после. Сын в Канаде, он только первую дозу урвал (сейчас они ускоренно нагоняют остальные страны, 30 июня он на вторую дозу записан). Но по нему пандемия ударила сильнее всего. Он повар в ресторане, уже год без работы.А были бы помладше, подождала бы месяц после начала вакцинации и тоже провакцинировала. по штатам довольно подробная статистика по возрастам. для возрастной группы 0-14 лет процент госпитализаций примерно 0.65. Кажется не много, но в штатах госпитализируют если ты в домашних условиях можешь помереть. По сравнению с риском побочек от вакцинации - риск проблем от ковида очень высок. Плюс long covid еще и у подростков бывает. А ребенку сидние под замком дома - это полнейшая ж. Им нужно общение и все радости жизни.
Исчерпывающе полный ответ. Спасибо.
И понятно, что в вашей семье вакцинация - осмысленный выбор, чтоб не заболеть, а не средство получить "пропуск".
18.06.21 13:56
0 1

мои дети уже взрослые. Дочь вперед меня привилась. У них в штате раньше для молодых открыли вакцинацию. Хотя она в октябре переболела с подтвержденным ПЦР и антителами после. Сын в Канаде, он только первую дозу урвал (сейчас они ускоренно нагоняют остальные страны, 30 июня он на вторую дозу записан). Но по нему пандемия ударила сильнее всего. Он повар в ресторане, уже год без работы.
А были бы помладше, подождала бы месяц после начала вакцинации и тоже провакцинировала. по штатам довольно подробная статистика по возрастам. для возрастной группы 0-14 лет процент госпитализаций примерно 0.65. Кажется не много, но в штатах госпитализируют если ты в домашних условиях можешь помереть. По сравнению с риском побочек от вакцинации - риск проблем от ковида очень высок. Плюс long covid еще и у подростков бывает. А ребенку сидние под замком дома - это полнейшая ж. Им нужно общение и все радости жизни.
18.06.21 01:17
0 1

Конечно. я сына 4 года привью, но в след . году.
Это вы о прививке от ковида или нет?
17.06.21 20:21
0 0

Конечно. я сына 4 года привью, но в след . году.
17.06.21 03:23
0 0

С 12 лет в штатах прививают
Вы своих детей привьёте?
16.06.21 23:59
3 0

это у вас сильно устаревшие данные. Давно уже нет никакой очереди, более того, завлекают людей на вакцинацию с помощью лотереи. Вот, например, калифорнийский сайт:covid19.ca.gov
Ну хоть вы (вы ж не «внезапный», у вас нет комплексов, я надеюсь) объясните. Пандемия. Пи@дец кромешный. Учёные не покладая рук ваяют вакцину. Правительства не жалеют скотча и прочих ограничений, чтоб спасти народ. Запрещают ходить в парикмахерские, в кафе, ездить к бабушке в Испанию, покупать детскую обувь с примеркой и так далее. То есть не стесняются навязывать свои решения всем гражданам (которых они, разумеется, спасают). А вот позвенеть стальными яйцами и сказать: «ребята, вопрос жизни и смерти, вакцинироваться обязан каждый, что мы тут, зря вам что ли полторатгода рассказываем, что если не, то…»
Почему забота о каждой жизни заканчивается на обклеивании полок скотчем и ношении спасительных масок?
16.06.21 23:59
4 1

ну чего спорить, я смотрю американский телик, а вы нет. включите любой левый (а их 95%) канал и там поток пропаганды вакцинирования.
Супер! Везде бы так!
16.06.21 23:47
0 1

С 12 лет в штатах прививают
16.06.21 22:28
0 0

ну чего спорить, я смотрю американский телик, а вы нет. включите любой левый (а их 95%) канал и там поток пропаганды вакцинирования.
И вам по телеку не рассказали, что в Калифорнии аж 70% вакцинировалось и начали снимать ограничения?
yva
16.06.21 20:14
0 2

> никто не хочет вакцинироваться
Слушайте, а как так получилось, что никто не хотел вакцинироваться, а 45%-50% народу получили две дозы вакцины? С учетом того, что малолетних до 16 ИМХО лет не прививают (а это еще 10%+), плюс процентов 5 с противопоказаниями, максимально в принципе можно привить 80%-85%.
16.06.21 19:33
0 1

ну чего спорить, я смотрю американский телик, а вы нет. включите любой левый (а их 95%) канал и там поток пропаганды вакцинирования.
16.06.21 19:11
0 1

В США вакцинировалось более 50%, по опыту других стран 60% это максимум, т.е. им осталось уже немного. Во многих штатах начали снимать ограничения.
yva
16.06.21 19:08
0 0

полная фигня. в штатах всё наоборот - никто не хочет вакцинироваться, а из каждого утюга пропаганда.
16.06.21 18:47
2 0

Вполне вероятно, но сути не меняет. Все ломились делать и готовы были платить и думаю вряд ли поверят, что есть такая страна, где не то что не хотят делать, а еще и готовы заплатить чтоб не делать.
yva
16.06.21 18:33
0 0

это у вас сильно устаревшие данные. Давно уже нет никакой очереди, более того, завлекают людей на вакцинацию с помощью лотереи. Вот, например, калифорнийский сайт:

covid19.ca.gov
16.06.21 17:55
1 5

При этом в США очередь из желающих вакцинироваться и даже за деньги не сделать, только в социальной последовательности.
yva
16.06.21 17:50
3 0

Была, вроде, в СССР статья за вредительство.
16.06.21 16:42
0 0

Вы что, против всей власти сразу?
Ну а почему бы и нет?
Такая система тоже возможна. Называется "анархизм"...
И даже целая республика у анархистов была. Правда столкновения с большевиками не выдержала.
16.06.21 17:59
0 0

Была, вроде, в СССР статья за вредительство.
Вы что, против всей власти сразу? 😉
16.06.21 16:55
0 12

Что-то ВОЗ наши вакцины не одобрил пока...
16.06.21 16:05
0 9

У водовозова в последнем видео вроде были ссылки, будет время найду
Спасибо, здесь уже дали, действительно очень приличные результаты у Спутника.
17.06.21 13:15
0 0

- такая информация есть
www.gba.gov.ar
www.indiatoday.in
Большое спасибо, действительно интересно и полезно знать.
17.06.21 11:58
0 1

ВОЗ - это ладно. Хотелось бы увидеть какие-то исследования, скажем, из Аргентины, по эффективности Спутника "в реальных условиях".
так они есть
Где, если не секрет? Мне не попадались такие исследования.
17.06.21 11:54
0 0

просер столь платежеспособного и благословенного рынка как страны ЕС
А был шанс наладить производство в достаточных количествах?
17.06.21 11:47
0 0

Хотелось бы увидеть какие-то исследования, скажем, из Аргентины, по эффективности Спутника "в реальных условиях".
- такая информация есть
www.gba.gov.ar
www.indiatoday.in
16.06.21 23:31
0 4

Что-то ВОЗ наши вакцины не одобрил пока...
Причем по вполне понятным причинам:
1. Протоколом клинических испытаний не делимся.
2. На опытное производство Гамалеи не пускают аудиторов, режимный объект жеж.
Есть что скрывать?
Но на самом деле скорее всего все очень прозаично. Где-то сидит товарищ ̶м̶а̶й̶о̶р̶ генерал и блюдет защиту государственных секретов со страшной силой, прям по учебнику 1969 года.
Интересно, а вот кто-нибудь понесет ответственность (ну хотя бы карьерную) за бездарнейший просер столь платежеспособного и благословенного рынка как страны ЕС?
Вопрос, как водится, риторический.
16.06.21 20:00
0 4

Жаловались они не на это, а на то, что без их согласия Биби отдал все медданные Файзеру (пускай анонимизированные).
16.06.21 18:48
0 0

и под это поставили до фига вакцины в Израиль.
а еще некоторые, но далеко не все, израильтяне жаловались, что Израиль "слегка" переплатил, и именно поэтому поставки были бесперебойными и такими быстрыми 😄
много разной информации на эту тему - вот, например

"Израиль, согласно опубликованной информации, заплатил компании Pfizer порядка 230 млн долларов за 8,5 млн доз, то есть примерно по 27 долларов за дозу (54 доллара за две прививки). Для сравнения, ранее Pfizer договорились с администрацией США о поставке первой партии вакцин по цене 19,50 долларов за дозу (в сумме 39 долларов). В ЕС доза, видимо, будет стоить чуть дешевле – 15,50 евро (в пересчете примерно 18 долларов), вся прививка обойдется, таким образом, в 31 евро."
16.06.21 18:23
0 0

см. пример Чили с Синовак.
Дык.
Синовак то ВОЗ одобрил, а скрепный Спутник пока нет.
16.06.21 17:46
0 2

то контракт на поставки разрешает публикацию подобного рода исследований?
Как можно запретить провести такое исследование независимой группе? Они и проводятся всегда в таких случаях, и по Спутнику будут. Вообще при сколько-нибудь массовом применении вакцины в условиях эпидемии невозможно скрыть, что она не работает - см. пример Чили с Синовак.
16.06.21 17:18
1 6

А вы уверены что контракт на поставки разрешает публикацию подобного рода исследований?
Если этот пункт есть, то больше ничего про "Спутник" выяснять и не надо. А судя по Словакии - он таки есть.

А вы уверены что контракт на поставки разрешает публикацию подобного рода исследований?
Наверное, в этом и есть разница между Файзером и Спутником. Файзер хотел, чтобы были проведены исследования эффективности их вакцины "в полевых условиях", и под это поставили до фига вакцины в Израиль. Израильтяне (некоторые, далеко не все) еще жаловались, что их использовали, как подопытных кроликов.
16.06.21 16:50
0 10

ВОЗ - это ладно. Хотелось бы увидеть какие-то исследования, скажем, из Аргентины, по эффективности Спутника "в реальных условиях".
16.06.21 16:28
0 5

Жаль что только в Москве и Подмосковье, а не по всей стране.
16.06.21 15:50
15 7

Ну вот, еще одна материально заинтересованная в ковид-истерии категория нарисовалась.
16.06.21 15:50
0 1

Да пусть они хоть сдохнут, не велика потеря.
16.06.21 15:49
13 2

Да пусть они хоть сдохнут, не велика потеря.
Только после тебя, сладенький.
16.06.21 20:58
0 3

А потом "у меня знакомый двумя Спутниками укололся и всё равно не миновала его участь жертвы ковида".
16.06.21 15:48
1 9

IgM, IgG на вирус и IgG на S белок.
17.06.21 19:08
0 1

Да , есть такое. Но особо выбора нет по вакцинам … если представить , что границы откроют а вакцины производства РФ не признают в ЕС , я бы хотел привиться вакциной признаний в ес . Но где в РФ привиться пфайзером не знаю 😒
17.06.21 08:42
0 0

Подтвержденная эффективность Спутника - 91,6%В реальности, скорее всего, ниже, но даже пусть так. То есть если миллион привился, условно говоря, то сто тысяч могут заболеть без потери репутации.
Ну очень условно. Скажем так, это грубая оценка сверху
17.06.21 00:28
0 0

у меня теперь куча всех трёх типов антител.
А какой третий тип антител?
16.06.21 23:46
0 0

Ну так никакая из вакцин 100% защиты от болезни не даёт. Она сильно снижает вероятность заболеть и если заболел, то гораздо легче и быстрее выздороветь.

Сам лично в феврале ещё прокололся Спутником, через 3 недели после второго укола сделал анализ на антитела к S белку, их было просто дофига (250+ при норме 1.3 и выше). Но через месяц заразился от отца с которым живу и проболел. После окончания болезни сделал анализ на антитела - и подтвердил, что у меня теперь куча всех трёх типов антител.
16.06.21 20:33
0 4

Подтвержденная эффективность Спутника - 91,6%
В реальности, скорее всего, ниже, но даже пусть так. То есть если миллион привился, условно говоря, то сто тысяч могут заболеть без потери репутации.

Слегли в больницу или дома полечились неделю?
16.06.21 17:16
1 1

Верно. Подтвержденная эффективность Спутника - 91,6%, кажется? Вот оставшиеся 8,4% - это те самые они, заболевшие.

От 10 до 20 тысяч рублей стоит получить настоящий сертификат о вакцинации
Это ж как прививок надо бояться, что бы десять штук за сертификат отдать?
16.06.21 15:39
3 25

А врач в поликлинике говорит - ерунда, прививайтесь Спутником (а там аутоиммунка - в противопоказаниях).
Что это за врач такой? А если главврача позвать? Не поможет - в минздрав пожаловаться.
21.06.21 09:44
0 0

Содержит полный набор генома, а не лишь "особые приметы", как Спутник.
Антитела не на геном вырабатываются, а на белки.
17.06.21 14:56
0 0

Он полегче точно - он же не живойКовивак как раз ближе их всех к живому.. )
Ближе, потому что это целый вирус, убитый температурой. Содержит полный набор генома, а не лишь "особые приметы", как Спутник.
ymm
17.06.21 09:10
0 0

Ужасы кровавого режима упираются в нюанс, что при противопоказаниях прививка не обязательна.
К слову сказать, ее и не сделают.
17.06.21 01:39
0 0

Это как же должно прижать начальство, что бы двадцатку человек из своих готов отдать.
Если с прививкой разрешат куда-то въезжать без тестов, то вполне можно будет сэкономить эту сумму на тестах.
16.06.21 23:59
0 0

переболевшие остались вне правового поля
А вот это факт, но, вроде, Спутник Вэ не дает атомных эффектов на переболевших.
16.06.21 19:27
1 0

с возрастом снижается опасность побочек от вакцин, это факт, который легко ищется в VAERS. почему - никто не знает, нормальных исследований не было, схалявили. возможно, дело в том, что с возрастом имунная система слабеет, и побочек меньше именно поэтому.

ни одна(!) из вакцин по-прежнему не разрешена нормально. только emergency authorization. при том, что emergency уже кончился, вообще неясно, как их продолжают колоть людям.

резюме: если вам хотя бы 40, есть смысл делать прививку (хотя я бы русскими не кололся, т.к. слишком велик риск bad batch, на что нарвались все импортёры спутника). после 60и - обязательно, тк риски перевешивают.

до 40а я бы категорически не советовал.
16.06.21 19:25
5 0

что до 30и лет все прививки небезобидны.
А после 30 они безобидными становятся, по принципу "тебе и так скоро на кладбище*? В этом мире нет вообще ничего безобидного, даже гомеопатия вредна в больших количествах.
16.06.21 19:15
1 0

из VAERS уже понятно, что до 30и лет все прививки небезобидны.
16.06.21 18:55
1 0

Ковивак как раз ближе их всех к живому.. )
Кови-Фак
16.06.21 18:08
2 1

Я не рассказываю ужасы, не говорю, что это массово - а просто реальный случай - бюрократия она и есть бюрократия.
Но рынок липовых сертификатов на таких единичных случаях не возникнет.
aag
16.06.21 18:01
0 0

Он полегче точно - он же не живой
Ковивак как раз ближе их всех к живому.. )
16.06.21 17:23
1 6

Ну вот у человека аутоиммунное заболевание,
В этом случае он легко получит в любой нормальной клинике справку о противопоказаниях. Во всех, даже российских, указах и законах про обязательную вакцинацию есть строчка (если нет медицинских противопоказаний).
16.06.21 17:22
1 4

Ну вот у человека аутоиммунное заболевание, прививаться нельзя.
Слушайте, вероятность, что в небе сойдутся четыре такие звезды - аутоиммунка, начальник-дегенерат, врач-пофигист и недалекий человек, потому что даже пофигист с профильным образованием лучше разбирается в том, что кому можно колоть, а что нельзя, чем человек без такого образования - один на стотыщ. И ежу понятно, что ни о каком бизнесе на этой капле в море быть не может.
16.06.21 17:13
1 5

Спасибо! О нем. Он полегче точно - он же не живой. Сейчас институт ревматологии его как раз должен изучать на предмет допустимости для своих пациентов - так что ждем...

Удачи и здоровья! P.S. Если вы о КовиВаке, то говорят, что он действительно полегче Спутника.

Спасибо! Не о себе - у знакомого такая ситуация. Просто мне близко - та же беда - только работа позволяет из дома работать. Так что жду результатов по третьей вакцине - может, хоть ее можно будет применять

Я не рассказываю ужасы, не говорю, что это массово - а просто реальный случай - бюрократия она и есть бюрократия. Нет, там человек не стал взятку давать, но нервов потрепали много.
Если что - я за прививки 😄
16.06.21 16:27
0 2

Да, это серьезный аргумент. Желаю вам (это ведь вы о себе?) разрешить это противоречие и всё сделать по закону без вреда для здоровья.

Ужасы кровавого режима упираются в нюанс, что при противопоказаниях прививка не обязательна.
16.06.21 16:20
3 12

Ну вот у человека аутоиммунное заболевание, прививаться нельзя. Работа требует прививку. А врач в поликлинике говорит - ерунда, прививайтесь Спутником (а там аутоиммунка - в противопоказаниях). Можно, конечно, бодаться, но не у всех на это есть желание, иногда проще заплатить.
16.06.21 16:16
1 4

Это как же должно прижать начальство, что бы двадцатку человек из своих готов отдать.
Вместо того, что бы бесплатно вколоть вакцину? Я даже представить не могу такое начальство.
16.06.21 16:07
3 11

эт-точно (c)
16.06.21 15:52
1 0

"От 10 до 20 тысяч рублей стоит получить настоящий сертификат о вакцинации, при этом не вакцинируясь".

Странно... Ведь сделать прививку можно бесплатно. Не улавливаю логики.
16.06.21 15:36
3 18

Странно... Ведь сделать прививку можно бесплатно. Не улавливаю логики.
Это когда речь о прививке. А когда о сомнительной химии, после которой некоторые знакомые попадают на больничную койку и нет уверенности что она к этому непричастна - тогда и логика.

Чтобы чип путинизма не попал в кровь, люди готовы много платить.

У меня есть товарищ, всегда был нормальным, разумным человеком, только что ЗОЖ любил без меры.
И вот в эпоху ковида вдруг ударился в антиваксерство. Не видел бы сам - ни за что не поверил бы. Ну то есть реально человек пишет, что в вакцине "жидкие кристаллы, которые можно засечь рамкой в аэропорту".
Недавно запостил статью про вечный двигатель... А вы говорите "зачем"!

Как это нет логики? Всего за 10-20 тысяч получить возможность умереть досрочно, перед этим изрядно помучившись!

В Москве и Подмосковье 16 июня ввели обязательную вакцинацию от COVID-19 не менее 60 % работающих.
В московском метрополитене невакцинированные не будут допускаться до работы. Либо сертификат о вакцинации (или справку от врача о противопоказаниях), либо увольнение.
16.06.21 15:33
0 0

Ревакцинацию спутником разрешили на усмотрение врача по результатам анализов
16.06.21 22:25
0 0

Санкнижки существуют давно.
16.06.21 16:04
2 2

Я всецело за вакцинацию, но разве это законно? Метрополитен - это гос компания, а не частная лавочка.
16.06.21 15:42
1 2

Сейчас в Бельгии получил европейский ковид-паспорт после первой вакцины. Всё подтянулось автоматом через приложение под национальному номеру, так что в ЕС так точно не прокатит, разве что, пока Румыния ставить дозы не начнёт 😄 Все мы уже в базах, по сути - вот аналог чипа.

Даже первая (одна) вакцина отображается, можно уже лететь на условный Тенерифе без тестов.
16.06.21 15:32
3 0

Я была наедине с медсестрой в кабинке. Теоретически, она могла бы быстро вылить вакцину в мусорное ведро вместо моей руки.
Теоретически - да, но это всё равно нужно прийти лично и, потом, скольким таким людям можно "слив вакцины" сделать? Друзьям каким-то, близким родственникам, на поток такое не поставить - случайный человек сольёт. Здесь же вполне всё на потоке и без личного присутствия. Разово, конечно, можно попытаться договориться даже с семейным врачом, когда им колоть разрешат (а такое в Бельгии не за горами, потому что выяснилось, что Pfizer не так требователен краткосрочно до нескольких дней к температуре, как заявлялось раньше).
17.06.21 00:25
0 0

Слишком много пока что заинтересованных лиц: только специальные центры, дважды карточку надо предъявить (на выходе/выходе) и при вакцинации, два человека рядом и т.п.
Я была наедине с медсестрой в кабинке. Теоретически, она могла бы быстро вылить вакцину в мусорное ведро вместо моей руки.
17.06.21 00:09
0 0

Почему же не прокатит, если "врач делает всё то же самое, только не колет"?
Слишком много пока что заинтересованных лиц: только специальные центры, дважды карточку надо предъявить (на выходе/выходе) и при вакцинации, два человека рядом и т.п. То есть такое в Румынии прокатить может, позже, когда будут в автобусиках всяких колоть или врачи общей практики - тоже. Но сейчас, увы, очень всё легко отслеживается.
16.06.21 18:45
1 0

Ведь сделать прививку можно бесплатно. Не улавливаю логики.
Спасибо! Увы, по-другому это ковидобесие остановить не получится, а жить как-то надо (

Почему же не прокатит, если "врач делает всё то же самое, только не колет"?
16.06.21 15:43
1 4

Поздравляю и желаю здоровья!

Сейчас среди этих еще и машины разыграют 😉
16.06.21 15:29
0 3

Сразу было понятно, что верить справкам из некоторых мест не стоит.

В местной прессе - трогательные истории. Приехавшим из-за границы и прошедшим вакцинацию канадцам больше не обязательно сидеть на карантине в гостинице. Но это не распространяется на тех, кто вакцинировался синофармом или спутником. Ничего личного, просто бюрократия так работает.

Ну а принудительная вакцинация в местах, где добровольно вакцинируется 10% - это правильно. Должна же быть хоть какая-то польза от самодержавия!
16.06.21 15:24
6 7

Ну вот вроде бы при открывающихся границах с США, у тех, кто тут привился Астро Зенекой намечаются трудности, ибо она не одобрена до сих пор в Штатах (почему в Канаду оттуда и поступила в больших количествах).
После АЗ даже вторую прививку уже рекомендуют делать мРНК вакциной (вот в Канаде сегодня вышло такое распоряжение), потому что так эффективнее получается. AZ в Канаде уже тоже почти не используется. Если придется делать через год третью прививку, то в Европе и Северной Америке уже будут использоваться только мРНК вакцины, а АЗ окончательно уйдет в другие регионы. Возможно, Британия продолжит ей прививаться из патриотических соображений.
18.06.21 08:27
0 0

Конечно, надо консультироваться с врачами, но как по мне один укол мРНК вакцины через полгода после последней классической.
Так всем придется перепрививаться, и список будет, видимо, другим. Речь идет о текущих неудобствах.

Ну вот вроде бы при открывающихся границах с США, у тех, кто тут привился Астро Зенекой намечаются трудности, ибо она не одобрена до сих пор в Штатах (почему в Канаду оттуда и поступила в больших количествах). Это просто еще один пример проблем чисто бюрократического свойства, и, конечно, временных.
18.06.21 00:14
0 0

Решение привиться было правильным, но теперь хоть перепрививайся.
Конечно, надо консультироваться с врачами, но как по мне один укол мРНК вакцины через полгода после последней классической (после AZ или Спутника, наверное, лучше через год), вряд ли сильно повредит, но сможет принести определенную пользу. Я думаю, некоторые так уже делают и, возможно даже где-то уже проводятся исследования на эту тему.
17.06.21 22:51
0 0

Просто эффективность не доказана.
Это может быть косвенной причиной. Непосредственная - их на данный момент нет в списке одобренных.

Ну и описываются истории о том, как человек поехал куда-нибудь, где на тот момент прививали не Файзером, Модерной, Астразенекой. Решение привиться было правильным, но теперь хоть перепрививайся.
17.06.21 13:41
0 0

Но это не распространяется на тех, кто вакцинировался синофармом или спутником. Ничего личного, просто бюрократия так работает.
Просто эффективность не доказана.
17.06.21 12:04
0 0

Ну да, и справки подешевеют, и народ - как дети. Но все же много кого привьют, кто иначе так бы гордо и ходил непривитым. Фаталисты, понимаешь. А если еще задумаются о том, так ли им нужен царь - тоже неплохо.
16.06.21 21:04
0 0

Должна же быть хоть какая-то польза от самодержавия!
Результатом принуждения в подобных вопросах будет, в полном соответствии с человеческой природой - расцвет рынка справок разной степени поддельности, а также реакция в стиле "назло царю отморожу уши", помноженная на народную глупость и конспирологию.
Все равно что заставлять ребенка насильно делать что-то, что он по каким-то своим причинам делать не хочет. С той лишь разницей, что у народа в этом плане пространства для маневра немало, да и в бубен может дать, если передавить.
16.06.21 20:29
0 1

Ни почему сразу "фейковый"? "Виртуальный" же!
16.06.21 15:17
0 1

Сделали вид, что сделали вакцину и теперь можно сделать вид, что ты сделал прививку.
16.06.21 15:15
14 30

В России только 32-33% хотят вакцинироваться по опросам Вциом и Левады. Это ужасно низкий показатель. Просто позорный. В Греции например он около 75%.
16.06.21 15:15
12 18

ну, вот среди моих родственников и знакомых о которых я знаю, что они болели ковидом, смертность таки ближе к 33 ?. Месяцы в больнице на ИВЛ.Жена на работе каждое дежурство заполняет ковидные посмертные, причём она вообще соседней специальности врач. Но вы голову поглубже в песок закопайте, поглубже.
Не повезло, и такое бывает. Я голову в песок не закапываю, но участвовать в добровольном (пока) медицинском эксперименте отказываюсь. На случай болезни у меня есть возможность полной самоизоляции, которой я и воспользовался, когда болел ковидом. То, что медучреждения гонят народ на прием к врачу, где этот народ сидит по коридорам пачками в масках из поношенных трусов, со щелями между лицом и маской в два пальца, заражая друг друга - это проблемы не мои, а тупорылых властей, у которых лозунг "Заболел - сиди дома", на практике превратился в лозунг "Заболел - сиди в очереди к врачу три часа".

Но это было зимой, сейчас больничный открывают дистанционно, никуда ходить не нужно. Мозгов таки поприбавилось у организаторов борьбы с ковидлой. Да и количество заболевших резко пошло на спад, не смотря на провальную кампанию по вакцинации.
18.06.21 20:10
0 0

Чего с ним говорить.У человека в голове смешалось всё. Ковид, Путин. Даже Петербург с Москвой и Воронежем гражданина расстраивают.
Конечно расстраивают, если там больницы переполнены. Чему тут радоваться.

Зато, лично у него никто из знакомых не умер. И больница пустая. Правда, в некоем секретном городе.
Ага, некий небольшой секретный город в Украине. В Киеве, кстати, тоже спокойно, хотя больницы ясен пень не пустые, просто исходя из численности населения. Но в Киев я волонтерить не поеду, у меня своя работа есть.

Но информацию про Петербург, Москву и Воронеж это обесценивает
Ведь он там не живёт. И ни за что не раскроет тайну, где так хорошо жить.
Нет, ты всё перепутал. Информацию про мой секретный город обесценивает напряженная ситуация в Питере, Москве и Воронеже. Ведь если уж в Воронеже - жопа, что очевидно, что жопа - везде.

Раскрываю тайну - в Украине жить хорошо. Но многие со мной не согласятся.
18.06.21 19:47
0 0

Ну значит всё что есть - это вот те цифры. На них и считаем. Считать на несуществующих цифрах меня не учили
Учили считать на недостоверных цифрах, я понял.

Да насрать что ТЫ писал. Смотри, что писали раньше. И не только про Москву и Питер уже.
Да насрать, что писали раньше. Я отвечал конкретному человеку на конкретное предложение пойти волонтерить в ковиднике, объясняя, что волонтерить не получится, потому как спецов хватает, а пациентов толком нет. Это ты решил ворваться в разговор, обвиняя меня во вранье.

Скажи. Только честно. Там вот название темы вверху. Болдом. Под ней картинка и текст. До второго предложения сил хватит дочитать?
Название темы - "Рынок сертификатов о вакцинации". В Украине такой рынок имеется. От 5 до 8 тысяч гривен стоит получить настоящий сертификат о вакцинации, при этом не вакцинируясь. Обязательной вакцинации в Украине нет даже на госпредприятиях. Держу в курсе.

Ты пытаешься навязать расширение темы. Схераль?
А ты пытаешься навязать сужение темы. Схераль? Я правила комментирования на сайте не нарушаю.

И те данные и выводы, что вы получили на идеальной швейцарии, к абстрактной африке не применимы вообще.
Про Африку можете вообще забыть, в вашем ворлдометерс в первой 50 представлено аж две африканских страны. Африканского континента для коронавирусной статистики вообще не существует, примерно как Северной Кореи.

Например, в Украине фальшивые сертификаты купить можно. Народ по ним в Европу катается.
Вот это прогресс! Европа сама ещё не может договориться о сертификатах, а украинцы по ним уже в Европу катаются. Молодцы!
18.06.21 19:21
0 1

Вот если вы скажите, как по ним получить конкретные цифры
Нельзя получить конкретные цифры, которым можно будет верить. Чем более конкретными будут цифры, тем менее они будут достоверными. Примерно как ваш ворлдометерс .

А что она говорит про то, почему в этом случае смертность остаётся в тех же процентах, что и в то время, когда процент позитивных меньше 5?
Пруф? И не забудьте учесть, что один и тот же человек в идеале попадает в статистику заражений примерно на месяц раньше, чем попадает в статистику смертей. Так что эти два параметра "сдвинуты" во времени.

Интересное упражнение для вас: возьмите Worldometers и поделите колонку смертей на колонку заражений по каждой стране. А потом посмотрите, во сколько раз это число будет отличаться в разных странах. Уже в первой 20-ке разброс от 0.9% до 9%. Вот вам и статистика.

Считается, что когда в стране жопа, то тестируют хотя бы госпитализируемых
Кем считается? Обществом любителей вымышленой статистики?
Что значит "более-менее" бьёт? Соответствует вашему представлению о смертности в 3%? Ну, а моему не соответствует, и что теперь?
Моё соответствует цифрам, которые у нас есть. Ваше чему соответствует кроме хотенчиков?
Где-то все положительные тесты должны подтверждаться ПЦР, где-то хватает быстрых, где-то не хватает тестов и ставят диагноз по "клинической картине ковида", а где-то вообще от балды пишут. И это тоже не добавляет точности статистике.
Да, но это полностью уничтожает ваш аргумент "цифры не верны потому что им ПЦР каждому не делали".
Вообще говоря, каждая страна с развитой наукой проводит дофига таких исследований
Славно. Но несколько неудобен тот факт, что цифры, которым вы не доверяете, они не из таких стран от слова "совсем". И те данные и выводы, что вы получили на идеальной швейцарии, к абстрактной африке не применимы вообще.
Я вас наверное ещё удивлю, но кроме этого в некоторых странах ещё проводится анализ наличия вируса в сточных водах
Нет, не удивите. Вот если вы скажите, как по ним получить конкретные цифры - тогда да. Удивите очень.

А трупам тоже надо было какой-то несуществующий в Индии тест делать, чтоб понять что он труп или как? Иначе непонятно, почему в этой самой Индии (или абстрактной африке) количество умерших более-менее "бьёт" с выявленными больными
Считается, что когда в стране жопа, то тестируют хотя бы госпитализируемых, так что статистика по ним уже чуть больше походит на правду. И потом, когда они умирают, то у них уже есть результаты тестов. Самое интересное, что статистика смертей как занижена, так и завышена, потому что регистрируются смерти "с короной", а не "от короны", то есть туда записывают и 99 летних с терминальной стадией рака и т.д. Я согласна, что по смертям тоже статистика не точная, но это число всё-таки намного ближе к реальности, чем первое.

Что значит "более-менее" бьёт? Соответствует вашему представлению о смертности в 3%? Ну, а моему не соответствует, и что теперь?

Вы, кстати, вообще в курсе как эти цифры заболевших получают, или пребываете в сладких мечтах о "только через ПЦР"?
В курсе. Что каждая из 200 стран использует свои методы. Где-то все положительные тесты должны подтверждаться ПЦР, где-то хватает быстрых, где-то не хватает тестов и ставят диагноз по "клинической картине ковида", а где-то вообще от балды пишут. И это тоже не добавляет точности статистике.

Очень интересно. И есть, конечно же, ссылки на эти исследования?
Вообще говоря, каждая страна с развитой наукой проводит дофига таких исследований, чтобы узнать, сколько же реально человек уже столкнулось с вирусом. У нас, например, каждый университет что-то подобное проводит. Вот только одно из них: www.ciao-corona.ch , но их реально очень много.

Я вас наверное ещё удивлю, но кроме этого в некоторых странах ещё проводится анализ наличия вируса в сточных водах и его результаты сравниваются со статистикой по заражениям и делается вывод о том, все ли случаи выявляются. Но можно было бы не заморачиваться и просто верить циферке на Worldometers. 😄

Когда начинается экспоненциальный рост, даже в развитых европейских странах с хорошей медициной, это значение начинает уходить за 5%, а то и за 10%, а бывает и 25% и выше, в странах третьего мира и 50% бывает, фактически, тестируют уже только госпитализируемых. Если у тебя, например, каждый четвертый тест позитивный, можно смело утверждать, что дневное количество заражений занижено минимум в несколько раз.
Прекрасная фантазия. А что она говорит про то, почему в этом случае смертность остаётся в тех же процентах, что и в то время, когда процент позитивных меньше 5?

У меня тоже нет
Ну значит всё что есть - это вот те цифры. На них и считаем. Считать на несуществующих цифрах меня не учили
Ну а где вы увидели, что я писал про Москву
Да насрать что ТЫ писал. Смотри, что писали раньше. И не только про Москву и Питер уже.
Почему обязательно за рубли?
Скажи. Только честно. Там вот название темы вверху. Болдом. Под ней картинка и текст. До второго предложения сил хватит дочитать?
Я рассматриваю тему несколько шире.
Ты пытаешься навязать расширение темы. Схераль?

соврал значит, что ходил. Про мозги тебе неправильно говорили, что включать надо. Ошибись. Нечего тебе включать, за отсутствием.
Седатив подсказать?
18.06.21 18:38
1 0

Ничего. Нет её, во всяком случае - я её не видел. У вас есть эти цифры? Второй раз спрашиваю.
У меня тоже нет, но без этих данных уровень смертности не может считаться достоверным.

Где вы увидели "в вашем городе", пуп земли?
Ну а где вы увидели, что я писал про Москву, Питер, Воронеж и т.д., чтобы называть мои слова враньем?

Где-то ещё кроме РФ можно купить фальшивый сертификат о вакцинации за рубли? Я весь внимание.
Почему обязательно за рубли? Я рассматриваю тему несколько шире. Например, в Украине фальшивые сертификаты купить можно. Народ по ним в Европу катается.

Как при таком раскладе там высчитывают именно 3% - загадка.
Он тупо делит количество умерших на количество типа заболевших, при том, что в первой десятке по общему количеству случаев в его источнике находятся Индия, Бразилия, Аргентина, Россия и Колумбия. В маленьких странах можно хоть каждый день с тестами по домам бегать и бороться за точность данных, но если в Бразилии учёт через пень-колоду, то общая статистика по миру будет фуфлом, чем она и является.

У ВОЗ есть такая примерная оценка, что твои данные более-менее достоверны, если процент позитивных тестов не выше пяти. Когда начинается экспоненциальный рост, даже в развитых европейских странах с хорошей медициной, это значение начинает уходить за 5%, а то и за 10%, а бывает и 25% и выше, в странах третьего мира и 50% бывает, фактически, тестируют уже только госпитализируемых. Если у тебя, например, каждый четвертый тест позитивный, можно смело утверждать, что дневное количество заражений занижено минимум в несколько раз.
18.06.21 18:35
0 0

В Индии никто особо не скрывал, что цифры заражений на пике даже близко не отражали реальность,
А трупам тоже надо было какой-то несуществующий в Индии тест делать, чтоб понять что он труп или как? Иначе непонятно, почему в этой самой Индии (или абстрактной африке) количество умерших более-менее "бьёт" с выявленными больными.
Вы, кстати, вообще в курсе как эти цифры заболевших получают, или пребываете в сладких мечтах о "только через ПЦР"?
Оценки "скрытых цифр" по заражениям берутся не с потолка, а на основе исследований.
Очень интересно. И есть, конечно же, ссылки на эти исследования?

А считать, что нетестированых в ДЕСЯТКИ раз больше - в Санта-Клауса.
Между 2% и 0.5% отличие в 4 раза, не так ли? Откуда взялись десятки?

В Индии никто особо не скрывал, что цифры заражений на пике даже близко не отражали реальность, а в Бразилии презик долгое время был ковидоотрицателем а министры здравоохранения постоянно менялись. Будь его воля, он бы вообще запретил публиковать статистику, как президент Танзании сделал в свое время. Меньше знаешь, крепче спишь.

Оценки "скрытых цифр" по заражениям берутся не с потолка, а на основе исследований. Например, когда у большой группы людей регулярно берется анализ на антитела и смотрят, как меняется эта цифра. Или, например, оценивать количество заражений за предыдущий период по текущему количеству госпитализаций.

А мы здесь и сейчас обсуждаем ситуацию в Африке? Или в Индии? А может в США?
И у тебя информация по миру есть?
Где ты сам живёшь в первом же сообщении спросил. Вместо завывания можно было просто ответить.
Я с тобой конкретно ничего не обсуждал. Я отвечал человеку, предлагавшему мне поволонтерить в ковиднике. Это ты начал мне рассказывать про Москву и Питер, и жаловаться на вранье. Или так сложно догадаться, что если я говорю про пустую больницу - это не Питер или Москва?
18.06.21 18:22
1 0

Что там официальная статистика говорит про количество тех, кто переболел, но тесты не делал?
Ничего. Нет её, во всяком случае - я её не видел. У вас есть эти цифры? Второй раз спрашиваю.
Ну а как еще объяснить то, что вы несете ахинею про забитые больницы в моем городе,
Где вы увидели "в вашем городе", пуп земли?
Ну и как там в вашей стране обстановка в больницах?
Совсем недавно пришла в состояние "приемлимое". Думаю, что с вакцинацией это связано только отчасти, но всё же связано. Потому что ДО неё меры принимались примерно такие же, но эффект от них был явно хуже.
Нет. Тема гораздо шире.
Где-то ещё кроме РФ можно купить фальшивый сертификат о вакцинации за рубли? Я весь внимание.

Это цифра умерших от ковида. Официальная статистика. У вас есть что-то посерьёзнее чем "вывсёврётиии"?
Что там официальная статистика говорит про количество тех, кто переболел, но тесты не делал?

Вы бредите.
Ну а как еще объяснить то, что вы несете ахинею про забитые больницы в моем городе, даже понятия не имея, где я живу. Это вполне похоже на истерику.

В моей стране спутника нет.
Ну и как там в вашей стране обстановка в больницах?

Бред про забитые больницы ПО ВСЕЙ ПЛАНЕТЕ только что произнесли вы. Повторяю - вы бредите.
Бредите вы, утверждая, что тишина и пустота в больнице моего города - вранье.

Седатив подсказать? Истерики у него нет.
Судя по вашей манере общения - седатив нужен вам.

Зато этот пост и его тема - да.
Нет. Тема гораздо шире.

Число 3.8 миллиона высосано из пальца.
Это цифра умерших от ковида. Официальная статистика. У вас есть что-то посерьёзнее чем "вывсёврётиии"?
Ага, каждому заболевшему китайцу, индийцу или африканцу - по ПЦР тесту. Так всё и было
Не было. Дальше что? У вас есть цифры с уровнем достоверности выше, чем я привёл? Показывайте их скорее.
Забавно то, что вы - как раз один из представителей этой истерящей массы
Вы бредите.
Это Спутник так на мозг действует?
В моей стране спутника нет.
Бред про забитые больницы по всей планете
Бред про забитые больницы ПО ВСЕЙ ПЛАНЕТЕ только что произнесли вы. Повторяю - вы бредите.
слава великому Путину
Седатив подсказать? Истерики у него нет, ога. Все остальные вокруг истерят - он один спокойный.

Вот только мир одной Россией не ограничивается.
Зато этот пост и его тема - да.

Да. Давайте экстраполировать ситуацию в болоте со ста с небольшим миллионами на всю семимиллиардную планету. Это логично и повышает достоверность выводов до "мамой клянус".
Ага, каждому заболевшему китайцу, индийцу или африканцу - по ПЦР тесту. Так всё и было, "мамой клянус".

Потому что 3.8 миллиона от 178 миллионов 33% не получается, трындабол.
Число 3.8 миллиона высосано из пальца.

Интересно у вас зрение повредилось. Забитые больницы вы вдруг перестали видеть, зато начали видеть какие-то несуществующие истеричные массы. Меж тем кроме вас тут никто не истерит. Забавно, правда?
Забавно то, что вы - как раз один из представителей этой истерящей массы, но даже не осознаете этого. Это Спутник так на мозг действует? Бред про забитые больницы по всей планете бабкам у подъезда вещайте.

Да вот как раз ровно наоборот.
Ну да, таких, как вы на сайте не так уж и много.

Потерялся? Не мудрено. Врать - оно уметь надо.
Нет. Из-за того, что жопа не только в мск и питере, твои слова "тишина и пустота" - брехня.
Да я понял уже. Жопа по всей России, слава великому Путину и самому лучшему в мире здравоохранению! Вот только мир одной Россией не ограничивается.

Большинство переболевших короной, из тех, что я знаю, болели дома и тесты не делали вообще.
Да. Давайте экстраполировать ситуацию в болоте со ста с небольшим миллионами на всю семимиллиардную планету. Это логично и повышает достоверность выводов до "мамой клянус".

Считать, что каждому больному индусу, бразильцу и колумбийцу сделали ПЦР тест - это примерно как верить в Деда Мороза.
Большинство переболевших короной, из тех, что я знаю, болели дома и тесты не делали вообще. Более того, когда я болел короной, мне врачиха сходу сказала, что тесты для тяжелых, а я могу смело проследовать нахрен, потому что тесты дорогие и тратить их на каждое кашляющее туловище с температурой нецелесообразно. Таким образом, не только люди сами не делали тесты и не обращались в медучреждения, но и многим пациентам, обратившимся в медучреждения, тесты не делали вообще.

Как при таком раскладе там высчитывают именно 3% - загадка. Есть ощущение, что переболело на порядок больше по факту. В Украине кампания по вакцинации с треском провалена, но количество заболевающих ежедневно снижается. Похоже, коллективный иммунитет в каком-то виде уже выработан.
18.06.21 17:31
0 1

это CFR, он не отражает реальную картину
Это кто определил, простите?

Считать, что каждому больному индусу, бразильцу и колумбийцу сделали ПЦР тест - это примерно как верить в Деда Мороза.
А считать, что нетестированых в ДЕСЯТКИ раз больше - в Санта-Клауса.

3%? А чего не 33?
Потому что 3.8 миллиона от 178 миллионов 33% не получается, трындабол.
Судя по бьющимся в истерике народным массам
Интересно у вас зрение повредилось. Забитые больницы вы вдруг перестали видеть, зато начали видеть какие-то несуществующие истеричные массы. Меж тем кроме вас тут никто не истерит. Забавно, правда?
А что не так с этим сайтом? У посетителей напрочь отсутствует критическое мышление? Или мир для всех, здесь присутствующих, ограничивается глобусом Москвы?
Да вот как раз ровно наоборот.

Ну то есть из-за того, что в Воронеже - жопа, я должен бросить всё и бежать прививаться Спутником?
Потерялся? Не мудрено. Врать - оно уметь надо.
Нет. Из-за того, что жопа не только в мск и питере, твои слова "тишина и пустота" - брехня.

Все остальные цифры это "примерно так прикинуть". Не интересно.
А IFR только примерно и считается, иначе никак. То, что вы считаете - это CFR, он не отражает реальную картину (особенно для заболевания с таким количеством бессимптомных случаев), и в данном случае абсолютно бесполезен.

Считать, что каждому больному индусу, бразильцу и колумбийцу сделали ПЦР тест - это примерно как верить в Деда Мороза.

Не надоело трындаболить-то?
Ну то есть из-за того, что в Воронеже - жопа, я должен бросить всё и бежать прививаться Спутником? Нет, спасибо, мне в целом начхать на Воронеж. Здоровья им там, хорошего настроения.

Если вы болезнь со сметрностью в 3%, и которую 80% переносят легко, начали называть "страшной, тяжелой, и чудувищно смертельной" то, похоже, не без последствий.
3%? А чего не 33? Врать, так уж врать. Судя по бьющимся в истерике народным массам - болезнь необычайно страшная, тяжелая и чудовищно смертельная. Иначе с чего бы это тут по каментам такая толпа с обделаными от страха штанами пасётся, к принудительной вакцинации призывает?

Вот конкретно - осложнение на мозг. Потому что загонять такую лапшу на этом сайте может только человек с уровнем IQ как у неваляшки.
А что не так с этим сайтом? У посетителей напрочь отсутствует критическое мышление? Или мир для всех, здесь присутствующих, ограничивается глобусом Москвы?

Конечно вранье, ведь других стран и городов, окромя Москвы, Питера
Не надоело трындаболить-то?

НЕ Москва и НЕ Питер:
Буквально вчера выписался из 8 бсмп в Воронеже. Когда клали в больницу, там было почти пусто. Ныне забит весь этаж, на котором лежал.
НЕ Москва и НЕ Питер:
В связи с победой над короновирусом, заработные платы были урезаны. Желание работать у сотрудников COVID-центров, которое и раньше было чисто номинальным, сейчас и вовсе исчезло. Всем медработникам был отдан негласный приказ не делать фотографий очередей к ковидным госпиталям.
Пока я писал этот пост, подъехало ещё 2 машины. Все больные средней и тяжёлой степени тяжести, самая высокая сатурация 88%.
-----
Я вижу не только жителей родного города, но ещё и москвичей понаехавших на дачи, пересекаюсь со скорыми в таких госпиталях, поэтому за месяца три я видел около 500-700 привитых. Дроби я даю приблизительные, по тем данным, которыми располагаю как фельдшер скорой.

Эти цифры вообще не имеют отношения к реальной ситуации, зачем на них смотреть.
Все остальные цифры это "примерно так прикинуть". Не интересно.

Чтоа? Вы где живёте, где пустые больницы наблюдаете?Я сейчас лежу в крупной больнице в Москве, и отделения заполнены на все 100, многих приходится отвозить в область.Родственник работает на скорой в Петербурге, от него аналогичная информация по положение дел в СПб.Я сам не ковидоистерик. Но говорить о пустых больницах - это просто враньё.
Конечно вранье, ведь других стран и городов, окромя Москвы, Питера и России просто не существует. Честные суды - тоже вранье. Президент вместо царька, прилипшего своей жухлой попкой к трону на 20 лет - тоже вранье. Ну и так далее.

Скорей бегите прививаться спутником, дорогие россияне, а то не дай бог повымираете там все в своих забитых больницах.
18.06.21 16:56
3 1

Да, поменялась циферка. 2.1% на данный момент.
Эти цифры вообще не имеют отношения к реальной ситуации, зачем на них смотреть.

Вот, я могу примерно так прикинуть. В моем кантоне в большом исследовании на антитела их выявили у 20% детей. Это примерно совпадает с исследованиями по взрослым. Значит, с вирусом сталкивалось примерно 300 000 человек. Ковидных смертей 1370 с чем-то, можем округлить до 1500, вдруг не учли кого-то. Итого, IFR получается примерно 0.5%, что уже похоже на правду. Конечно, это средняя температура по больнице, так как этот процент сильно отличается по возрастам, и на него влияет и состав населения, и качество медицины. Но все равно он будет где-то в таких пределах, до 1%.

Нет у коронавируса никаких трёх процентов смертности.
Да, поменялась циферка. 2.1% на данный момент.

Если вы болезнь со сметрностью в 3%
Нет у коронавируса никаких трёх процентов смертности.

Я переболел без последствий этой невероятно страшной, тяжелой, и чудувищно смертельной болезнью.
Если вы болезнь со сметрностью в 3%, и которую 80% переносят легко, начали называть "страшной, тяжелой, и чудувищно смертельной" то, похоже, не без последствий.

Тишина и пустота. Пульмонология пустая вообще.
Вот конкретно - осложнение на мозг. Потому что загонять такую лапшу на этом сайте может только человек с уровнем IQ как у неваляшки.

а сходи прям сейчас волонтёром в ковидную больничку любую. Можно и не в ковидную. Врачи как работали в режиме аврала, так нагрузка и не снижалась. И тяжёлых и смертельных дохрена и выше. Сходите, помогите хоть недельку. Глядишь, мозги прочистятся, а может даже и включатся, наконец.
А ходил как раз недавно. Не волонтёром, волонтёры там нахрен не нужны. Тишина и пустота. Пульмонология пустая вообще. В хирургии одна девочка с коликой лежала. Ковидник пустой. В поликлинике количество страдальцев в коридорах сократилось на порядок по сравнению с зимой. Но в больнице и зимой никакого аврала не было. Как и не было тяжёлых и смертельных в хоть сколь-нибудь впечатляющих количествах. В поликлинике был завал, это да. Как впрочем и обычно осенью-зимой. С одним лишь отличием - чудесным образом исчезли заболевания гриппом/орви, остался один ковид.

Да и вообще, во всем моем кругу родственников, друзей, знакомых, и дальше по цепочке - никто не умер, тяжело несколько человек переболели, остальные средне-легко переболели дома, очень много возрастных, переболевших легко.

А еще можно сходить в неврологию/кардиологию, посмотреть на инфарктников-инсультников. Можно сходить в онкологию. Можно сходить в детский хоспис. Можно включить мозги и подумать, сколько за период ковидоистерии умерло от сердечно-сосудистых и онкологических заболеваний и сколько от ковидлы. Ну и? Где истерики на тему того, что мы все умрем? Где десятки триллионов долларов, потраченных на усовершенствование диагностки онкозаболеваний и процедур лечения? Где бравые ребята, призывающие к насильной сдаче норм ГТО персоналом предприятий, организаций, с отстранением при не сдаче от работы без содержания? Где призывы к дискриминации граждан, не ведущих ЗОЖ? Сколько было потрачено из бюджета денег на борьбу с наркоманией, алкоголизмом, табакокурением? Какой процент работающих проходит ежегодные медицинские осмотры?

А тебе лично могу предложить сходить прямо вот сейчас волонтером, например, в отделение гнойной хирургии. Сходишь, поможешь хоть недельку. Правда мозги могут окончательно набекрень съехать.
18.06.21 08:06
1 4

Естественный отбор...
Я переболел без последствий этой невероятно страшной, тяжелой, и чудувищно смертельной болезнью. Весь город вымер в жутких муках, трупы на улицах штабелями валялись, я один еле выжил, вот это удача!

Естественный отбор - это хорошо, я не против. С интересом слушаю завывания запрививочных зомби с болот.

Подобный скепсис касается только COVID вакцин или распространяется на все?
На все - это какие? Мне ни от чего вакцинироваться не нужно, я в Африку не собираюсь. А вакцину от ковид добровольцы пусть тестируют, я же не против.
17.06.21 19:36
1 0

Чтобы умереть молодым от вакцины нужно быть примерно таким же супернеудачником.
Умереть молодым, здоровым и красивым от вакцины куда как неприятнее, чем от болезни, как по мне.
17.06.21 19:34
4 0

когда американцы для каких-то военных целей решили возобновить вакцинацию от оспы для своих морпехов, пошли смерти молодых, здоровых, полных сил чуваков.
Ну и дрянь у тебя в башке... Не противно было всё это туда пихать?

Я всего-то опровергаю тезис об абсолютной безопасности вакцины.
Давай ты начнёшь с того, что расскажешь - кто этот тезис тут, кроме тебя, выдвигал?

Чтобы подохнуть от ковида молодым - это надо быть супер неудачником. А вот подохнуть молодым от вакцины
Надо быть ещё большим неудачником. В десятки тысяч раз большим.
Я об этом сразу и написал.
Нафик надо.

когда американцы для каких-то военных целей решили возобновить вакцинацию от оспы для своих морпехов, пошли смерти молодых, здоровых, полных сил чуваков. Вроде, свернули.
Очередная интернет-легенда от мракобесов-антипрививочников. Программа 2002 года, полмиллиона привитых, ни одного смертельного случая. Вот подробные данные.
Прививка от оспы в американской армии

Интересно, сколько из этих 56 умерло бы от ковида. Вполне вероятно, что нисколько вообще. Зато они могут утешаться тем, что вероятность их смерти от вакцины - крайне мала. Хотя нет, не могут, они же мертвые.
Подобный скепсис касается только COVID вакцин или распространяется на все?
Den
16.06.21 23:48
0 0

Чтобы подохнуть от ковида молодым - это надо быть супер неудачником. А вот подохнуть молодым от вакцины куда обиднее.
Чтобы умереть молодым от вакцины нужно быть примерно таким же супернеудачником.
16.06.21 23:45
0 4

causing 56 deaths.
Интересно, сколько из этих 56 умерло бы от ковида. Вполне вероятно, что нисколько вообще. Зато они могут утешаться тем, что вероятность их смерти от вакцины - крайне мала. Хотя нет, не могут, они же мертвые.

С вероятностью в десятки тысяч раз меньшей, чем они же - от ковида.Но вы продолжайте, продолжайте. Естественный отбор не терпит сомневающихся.
Чтобы подохнуть от ковида молодым - это надо быть супер неудачником. А вот подохнуть молодым от вакцины куда обиднее. И здоров был, и переболел бы без проблем, и может уже переболел, а от прививки - хоп - и зажмурился. Нафик надо.

То есть про Деда Мороза ещё не в курсе. Ну... ок. Ближе к делу расскажу.
У меня с вами дел нет. Можете держать свои откровения при себе.

Очень прикольно, конечно, что ковидо-отрицатели геройски не боятся ковида и готовы лечь на ИВЛ за идею. Но бояца при этом шприца. Поразительно.
Для особо одарённых повторю – я не ковидо-отрицатель и уже вакцинировался.

Немного, конечно, но есть, по состоянию на май этого года.

The rare blood-clotting reaction that has disrupted the rollout of the AstraZeneca and J&J shots has been recorded in 309 of the 33m people who have received the AstraZeneca vaccine in the UK, causing 56 deaths. In Europe, at least 142 people have experienced the blood clots out of 16m recipients of the vaccine.

Я всего-то опровергаю тезис об абсолютной безопасности вакцины. Если бы не было смертей от побочных эффектов, было бы чудесно.

Страх иррационален. И чем иррациональнее - тем он больше
И смелость тоже. И чем иррациональнее - тем онa неистовее.

Грубое передергивание
неистовое
16.06.21 18:09
1 0

Грубое передергивание: тромбы были у единичных случаев на миллионы привитых.

Но бояца при этом шприца. Поразительно.
Страх иррационален. И чем иррациональнее - тем он больше.

"Люди безопасно и эффективно умирают от тромбов."

Применим прием ковидодиссидентов против них самих:

Да, да - все умирают! В Европе уже трупы в три слоя на улицах лежат! 😄

Что за околесицу вы несёте?
То есть про Деда Мороза ещё не в курсе. Ну... ок. Ближе к делу расскажу.

Так умирают или нет? Умирают.
люди во время еды статистически тоже умирают (давяца). Подозреваю, с большей вероятностью, чем от приема вакцины.

Очень прикольно, конечно, что ковидо-отрицатели геройски не боятся ковида и готовы лечь на ИВЛ за идею. Но бояца при этом шприца. Поразительно.

Что за околесицу вы несёте?

Так умирают или нет? Умирают.
Люди умирают, да. А про Деда Мороза вы в курсе?
Умирают. Вот и всё что я хотел сказать о безопасности.
Ну если это всё, что вы знаете о безопасности, то это хорошо. Ибо в голове у вас ещё очень много пустого места, которое можно было бы использовать во благо.

и неистово
"Supposably"

С вероятностью в десятки тысяч раз меньшей, чем они же - от ковида.Но вы продолжайте, продолжайте. Естественный отбор не терпит сомневающихся.
Так умирают или нет? Умирают. Вот и всё что я хотел сказать о безопасности.
Вы же, в своём истеричном амплуа, делаете какие-то выводы.
Чтоб бы знали – я привился.

Может быть, потому, что вакцины разные?
нет, потому что Путин лично об@явил. Типа, за обнуление проголосуем, но фигу ф кармане будем держать, назло заболеем.
16.06.21 15:55
4 2

Люди безопасно..., эффективно
и неистово

Люди безопасно и эффективно умирают от тромбов.
С вероятностью в десятки тысяч раз меньшей, чем они же - от ковида.
Но вы продолжайте, продолжайте. Естественный отбор не терпит сомневающихся.

Спутник вошел в топ-7 мировых вакцин на Всемирном конгрессе вакцин в мае!
А по итогам 1993-го года лучшей компанией в РФ была признана МММ.
Кстати, а сколько в этом списке вакцин всего - тоже семь? Или даже восемь?

Все вакцины безопасны и эффективны
Ну, то есть где-то должны быть в рецензируемых медицинских журналах статьи с соответствующими исследованиями. Вроде тестов на антитела у десяти тысяч вакцинированных до и после прививки.
16.06.21 15:34
0 4

Все вакцины безопасны и эффективны. Даже АстраЗенека
Люди безопасно и эффективно умирают от тромбов.

Полностью вакцинированных в России всего 9.8% населения! Для примера в Греции 28%.
Для распространяемости болезни это, по-моему, один хрен.
16.06.21 15:26
6 5

А какая разница? Все вакцины безопасны и эффективны.
Спутник вошел в топ-7 мировых вакцин на Всемирном конгрессе вакцин в мае!
Это Вы так считаете и имеете право. Но большинство внимательно читают информацию о том, чем они будут колоться.
Про соревнования вакцин слышу впервые и рад, что Спутник пришел седьмым. Хотя как они соревновались - для меня тайна.
16.06.21 15:25
11 11

А какая разница? Все вакцины безопасны и эффективны. Даже АстраЗенека и Спутник. Вон раньше прививали вообще слабый вирус Оспы от которого сразу 3% умирали и то было эффективно, так как оспа косила страшнее. Смертность 30%.

А когда англичанин стал прививать коровьей, смертность сразу снизилась где-то до 0.1% и уже стали солдатиков прививать, но народ все равно долго не хотел, все думали в теленочка превратятся.

Спутник вошел в топ-7 мировых вакцин на Всемирном конгрессе вакцин в мае!
16.06.21 15:21
25 18

Полностью вакцинированных в России всего 9.8% населения! Для примера в Греции 28%.
16.06.21 15:18
6 4

Может быть, потому, что вакцины разные?
16.06.21 15:16
10 14
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 140
exler.ru 245
авто 427
видео 3755
вино 346
еда 478
ЕС 56
игры 114
ИИ 19
кино 1542
попы 185
СМИ 2576
софт 902
США 78
шоу 6