Сенсационное открытие по поводу коронавируса

Наталья Николаева, специалист по инфекционным заболеваниям из Одессы, пишет в своем Facebook:

Что еще с сенсационным видом робко предполагают ученые.

 - Что вирус скорее всего не передается во время ВСЕГО инкубационного периода, то есть, бессимптомного, как было заявлено ранее, а только в последние день-два инкубации, перед появлением клинических проявлений.

Почему я этому не удивляюсь - потому что этого и следовало бы ожидать, зная, как ведут себя другие респираторные вирусные инфекции и зная патогенез. Не может быть во время инкубационного периода достаточной дозы вируса, чтобы заразить другого. К концу, перед тем, как вызвать клинические проявления болезни, бо его там нареплицировалось достаточно для этого - да, доза может быть достаточной и для заражения.

Вообще, чтобы знали - наибольшее количество вируса выделяет больной ковид19 на 4 день заболевания. Именно клинического заболевания, развернутой картины. Это доказано и подтверждено. И это логично, бо с 5-го дня начинают вырабатываться антитела и чем дальше, тем больше. И хотя сейчас тесты ПЦР на РНК вируса положительные у клинически выздоровевших больных, то есть, не имеющих симптомов, еще спустя 8-20 дней, то не факт, что там есть живой вирус, способный к заражению другого человека. Вирус еще может реплицировать свою РНК, но уже не создавать полноценных вируснных тел, то есть "жизнеспособных", как вариант. И я не удивлюсь, если еще какой-то ученый робко сделает открытие, что после выздоровления больного, ПЦР еще положительна какое-то время, а сам вирус не выделяется, бо это логично по законам инфекционных болезней.

- И второе. Есть еще одно сенсационно-робкое предположение, что заразны все-таки более всего больные с клиническими проявлениями, то есть имеющие кашель и все остальное, а бессимптомные, если и заразны, то мало и при очень близком длительном контакте. И это тоже логично - было бы много вируса - были бы яркие клинические проявления, а если иммунная система перехватила сразу и не дала развиться полной клинической картине - выделяться вируса будет мало. Уже даже громадяны не медики и не вирусологи об этом догадались и спрашивают осторожно: "А как же могут заражать бессимптомные, если они не кашляют и не чихают?"

По сути они и не должны очень сильно и массово заражать, как не заражают массово и бессимптомные носители других инфекций.

Знаете, вот такие "открытия" под видом сенсационных и непредвиденных, написаны все в учебнике по инфекционным болезням за четвертый курс медвуза.

И ученые не открытия должны делать, а предполагать заранее и подтверждать эти предположения, бо если другие вирусы из этого семейства уже изучены, то логично предполагать, что и этот вести себя  будет аналогично.

Бо мне сейчас люди приносят ссылки, где какие-то профессора медицины называют "сенсацонным открытием" исследование немецкого ученого Хендрика Штрека, который  доказал, что образцы вируса, взятого в помещениях, где находились больные, то есть в их квартирах в момент болезни, не способны не то что заражать, а и культивировать их не удалось. И говорят мне: "Вот, ваше мнение подтверждается". Это не мое мнение. Это в учебниках старых так написано: Не живет вирус респираторных инфекций во внешней среде - ни на поверхностях, ни в земле, ни на упаковке товаров.
Бо если что-то похоже на утку, ходит, как утка и крякает, как утка, то логичнее сначала предположиь, что это утка, а потом  уже доказывать, что это утка, проводя над ней эксперименты.

Ну, такое.

Это я к тому, что громадяны не устают у меня спрашивать -  обрабатывать упаковку из супермаркетов или нет?

Про кнопки лифтов они уяснили и запомнили, а вот про упаковку осталось загадкой неразгаданной и никаких инструкций не дано.
Я так понимаю, что еще много предметов осталось, о которых у меня будут по-отдельности спрашивать.

Про овощи, например, еще никто не спросил. А как вы капусту, например обрабатываете? Или клубнику? Или не покупаете, бо хлоркой их нельзя помыть? Но самое страшное - это хлеб. Не - торт!
А вообще, чтобы вы не задавали отдельных вопросов, как себя вести в каких случаях - ведите себя, как при эпидемии гриппа. Только сильной. Вот считайте, что вам объявили, что сильный грипп и нужно больным носить маски, всем мыть руки после общественных мест, соблюдать дистанцию между людьми и по возможности меньше со всеми контактировать.
Вам по сути, так и сказали изначально.

Но потом что-то пошло не так и "ученые обнаружили выживаемость вируса на поверхностях". Ученые обнаружили, что дохлый вирус полностью разлагается на поверхностях за 5-9 дней.
А потом включились политики и чиновники. И переляканые истерички, которых сейчас снова набежит.

Ну, и карантин нужно соблюдать, бо за несоблюдение штрафуют. А оно вам надо?

Я же пишу, чтобы вы спокойные в самоизоляции сидели, а не к массовым протестам призываю. Это я для СБУ) ?

Про переляканых истеричек (всех полов) особенно понравилось. Их у нас здесь тоже есть, причем в изобилии.

Кстати, написано это ровно год назад - 10 апреля 2020 года. Что у нас изменилось за год? Как себя ведут политики и чиновники? Стало ли меньше переляканых истеричек/истериков? Вы знаете ответ на этот вопрос. За год все стало только хуже, мозги на место почти ни у кого так и не встали.

P.S. Я понимаю, что сейчас в комментах пойдет ожидаемая заруба на несколько сотен комментов, но предупреждаю, что независимо от ваших сексуальных предпочтений - ковидоотрицатель или переляканая истеричка (истерик) - общаться нужно без хамства и без грубых переходов на личности. Нарушители банятся без предварительных предупреждений. Рецидивисты банятся или надолго, или уже до следующей смертельной пандемии.

Комментарии 517

Бо я тоби казала, що цей вирус не заразный, поки не болиешь. 😄
(краткий пересказ статьи))
10.04.21 11:35
3 28

цей вирус не заразный, поки не болиешь
Грустно только, что раньше подобные факты (в случае того же гриппа) были всем очевидны, а теперь стали сенсацией и поводом для срача.
10.04.21 13:01
4 7

болиешь
хворієш
10.04.21 23:11
0 4

хворієш
"Вуйку, а дэ тут у вас ...останивка?"
10.04.21 23:43
0 1

Ну вот автор и превратил когда то вполне приличный блог, в болотце для всех "альтернативно мыслящих".
Немногие дружащие с головой и логикой перманентно поливаются, в том числе и Алексом, помоями из корытца: "Про переляканых истеричек (всех полов) особенно понравилось. Их у нас здесь тоже есть, причем в изобилии."

Вероятно, автор предполагает, что новая аудитория, которую массово привлекают эти чуднЫе заметки о "ненастоящей болезни" принесёт много пользы. Видимо забывая о том, что на этом сайте раздел комментариев так же (если не более) важен нежели статьи (множество раз почерпывал из них ценнейшие рекомендации) . А вот какого качества станут (хотя почему в прошедшем времени) эти комментарии с учётом, скажем так, "не закабалённой логикой" свежей аудитории - это конечно вопрос, товарищи)
Автора уже в чём либо переубеждать бесполезно, люди поумнее меня пытались, но всё же смотреть как когда прекрасный корабль бодро превращается в титаник немного грустно, эхх...
10.04.21 16:09
20 40

Немногие дружащие с головой и логикой
Прелесть какая! Ну естественно, все кто не согласен с вашим мнением не дружат с головой. Как это мы ботинки себе умудряемся завязывать, болезные))
10.04.21 20:23
14 12

Да уж, логика у умников классная. Возмущаешься против масок на улице и перчаток в транспорте - сразу же "не дружишь с головой".
Чем-то напоминает: критикуешь власть - сразу же русофоб.
10.04.21 20:33
11 16

Автора уже в чём либо переубеждать бесполезно
Тем более, что он не читает комменты к этим постам. 😄
10.04.21 21:42
1 9

Тем более, что он не читает комменты к этим постам. 😄
"Автор - не читатель, Автор - писатель! "(с)
10.04.21 23:51
0 3

Автора уже в чём либо переубеждать бесполезно, люди поумнее меня пытались
Традиционное трольское "ну здесь уже ничего не поделать" и обида на весь мир, разумеется, без конкретных аргументов и каких-то фактов. Очередные всхлипы ковиднутого. Ничего, через годик тоже дойдет, как до Медузы и Ко, это тренд.
10.04.21 23:58
10 9

Ничего, через годик тоже дойдет
То есть, вы считаете за собой "абсолютную истину" – и не допускаете даже ни малейшей мысли о том, что неправы тут именно вы? ?

В Фейсбуке все ещё мрачнее.. (( Тут хоть есть ещё приличный процент разумных индивидуумов. А там они теряются в толпе. А как мы мечтали о 21 веке! Что будет век прогресса, науки, процветания... А в итоге почти 3 десятилетия не растет % атеистов и людей владеющих естественнонаучными знаниями. (( Страшно и больно. И за Алекса в том числе и за этот сайт.

Люди не понимают зачем нужен карантин. Зачем нужна вакцина. Мама роди меня обратно... Всем хочется только нормальной жизни, но они ничего для этого не делают..
11.04.21 01:46
11 5

Автора уже в чём либо переубеждать бесполезно, люди поумнее меня пыталисьТрадиционное трольское "ну здесь уже ничего не поделать" и обида на весь мир, разумеется, без конкретных аргументов и каких-то фактов. Очередные всхлипы ковиднутого. Ничего, через годик тоже дойдет, как до Медузы и Ко, это тренд.
Нет, Хипстер, не думаю, что до них когда-либо что-то дойдет. Вон, в Германии сколько было народа, что и после 1945 верило в нацизм. И в совке бывшем до сих пор люди определенного возраста вздыхают по Сталину. От религиозных/навсегда отравленных какой-то идеологией - ожидать нечего. Можно только надеяться, что здравый смысл в конце концов преобладает, и их просто отметут как маргиналов, как оно всегда в конце концов и происходит с фанатиками.

Но "жить в это время прекрасное"... сам понимаешь. 😒
11.04.21 03:25
5 5

Мне показалось, или Алекс всех науськивает зарубиться в комментариях
10.04.21 11:44
4 23

Мне показалось, что вам не показалось.
10.04.21 12:11
3 11

Другие темы по 500 комментов не выжимают. Да и эти уже нет.
10.04.21 12:18
1 5

Того, кто поддается науськиваниям, науськивать и не надо.
10.04.21 12:22
0 1

Все верное и было понятно изначально - проблема вируса как ни странно в негодных политических институтах. Все это должны были написать ( проверить,
изучить, выработатьь реуомендации) специалисты ВОЗ. Но туда по причинам политкорректности насовали непрофессиональных.идиотов. и получили раздутую истерикой пандемию, в которой ВОЗ выступил разве только как разносчик паники.
Что мешало ВОЗ год назад провести на добровольцах эксперименты по способам заражения? Изучить экспериментально влияние масок (перчаток, дезинфекторов и прочей хрени)? Что мешало рекомендовать не прекращать сообщение между странами, но сделать обязательный ПЦР для вылетающих?
По сути мир доверился своему "семейному доктору" в лице ВОЗ, а тот оказался безграмотным глупцом . Вот и результаты. И чего обвинять чиновников, которых заставили самих придумывать меры борьбы с заразой без каких-то внятных рецептов? Ну как могут, так и борются, каждый.в.силу своего интеллекта, а не у всех же он развит.

Ну, неприятность эту мы переживем.. Печально то, что никто из этого выводов не сделал и дальше будет только хуже. И не дай Бог придет по-настоящему опасный вирус или ещё что-то подобное. Боюсь, что цивилизованный мир управляемый сейчас преимущественно представителями меньшинств, зелёными фанатиками, мечтателями или в крайнем случае маразматиками, боюсь, такой мир просто рухнет напрочь.

Ps
И когда я говорю об изучении, я говорю не о статьях энтузиастов в Ланцете, а об экстраординарных и очент высокобюджетных исследованиях, которые способен был организовать только ВОЗ.
10.04.21 12:28
5 24

И когда я говорю об изучении, я говорю не о статьях энтузиастов в Ланцете, а об экстраординарных и очент высокобюджетных исследованиях, которые способен был организовать только ВОЗ.
А про "Ланцет" вообще очень интересно.

Тут обычно статьи в Ланцете приводят как показатель того, что в этих-то уж статьях истина в последней инстанции.

А надысь те же люди объясняли, что факт публикации чего-то там про Спутник ваще ничего не значит, потому что в Ланцете только проверяют, нет ли явных косяков, а так, прислали статью - публикуют.
10.04.21 12:56
4 6

Ну как-бе у локальных властей свои эпидемиологи. А не ВОЗовские. И провести самостоятельные исследования у таких стран как Россия, Китай, США, Германия, Великобритания, Франция вполне хватит ресурсов.
10.04.21 18:20
1 1

Ну как-бе у локальных властей свои эпидемиологи. А не ВОЗовские. И провести самостоятельные исследования у таких стран как Россия, Китай, США, Германия, Великобритания, Франция вполне хватит ресурсов.
Да не как бы, а хватило бы. Но никто этим заниматься не стал, все очевидно растерянно на ВОЗ, потом на друг друга. Наверное, если бы ВОЗ не было, то мир справился бы с этой бедой значительно лучше.
10.04.21 21:57
2 0

По сути мир доверился своему "семейному доктору" в лице ВОЗ, а тот оказался безграмотным глупцом.
Что мешало ВОЗ год назад провести на добровольцах эксперименты по способам заражения?
Вы, батенька, опять чушь несёте...

• Во-первых, ВОЗ сама по себе не проводит никаких "экспериментов". Это орган хоть и медицинский, но сугубо административный и координационный – вырабатывающий общие рекомендации на основе уже существующих исследований профильных организаций.
• Во-вторых, ваши "эксперименты на добровольцах" по заражению смертельно опасными вирусами – прямо запрещены пунктами 5, 7, 9 и 10 Нюрнбергского Кодекса. И про это уже даже писалось ЛИЧНО вам. Но не в коня корм, видать...

Вот ведь внезапность-то какая, да? Пытались выставить "безграмотными глупцами" ВОЗ – а в итоге выставили безграмотным глупцом лишь самого себя... ?

Пытались выставить "безграмотными глупцами" ВОЗ – а в итоге выставили безграмотным глупцом лишь самого себя.
Это вы ошиблись веткой, тут в другой веточке ваши соподвижники рассуждают про то, что все, кто не согласен с их мнением, не дружат с головой и недостойны этого форума))

Нюрнбергская конвенция тут совершенно не причем, вакцины же испытали. А маски стало быть нельзя? А от ВОЗ и не требовалось проводить эксперименты, их надо было организовать, выдел в финансировнаия соответствующим институтам.

Ну и если впрямь нюрнбергская конвенция мешала бы человечеству эффективно бороться с вирусом и предотвратить миллионы жертв, то кто же как не ВОЗ должен был предложить ее отменить или изменить? Это довольно просто, это же всего лишь соглашение! Вон, Фейсбук на ходу правила меняет и ничего. По конституционным правам и свободам граждан везде катком прошлись и ничего.
Но вы сейчас дальше кинетесь грубить? Давайте тогда в ту ветку для особо одаренных)

Нюрнбергская конвенция тут совершенно не причем, вакцины же испытали.
И опять вы чушь несёте...

При испытаниях вакцин исследуется не "способ заражения" (что "мудро" предлагаете вы), а способ сопротивления заражению. То есть, участников исследования никто не заставляет специально контактировать с носителями инфекции и пытаться от них заразиться (что, опять же, "мудро" предлагаете вы).

Иначе говоря, ваш "метод" вкратце – набрать добровольцев и заставить их различными способами специально контактировать с точно заражёнными носителями. А потом просто тупо "позырить чё получится".

Разницу видите?
Видите, почему разработка и испытания вакцин совершенно никак не противоречат Нюрнбергскому Кодексу – а вот ваш "мудрый" метод ему в корне противоречит? Впрочем, уже понятно, что ни хрена вы не видите, кроме своих безграмотных фантазий...

P.S. Хотя можете организовать такую группу добровольцев самостоятельно, если уж вас так беспокоит этот "пробел в исследованиях". Кто-то вон, помнится, унитазы лизал, другие ограду лизали – а вы расширьте методику, проявите фантазию, добавьте ещё вариантов. Потом отправите свой авторитетный отчёт в ВОЗ. Наверное, они будут страшно рады... ?

При испытаниях вакцин исследуется не "способ заражения" (что "мудро" предлагаете вы
Всегда меня поражает способность людей писать самоочевидные вещи таким образом ,как будто они наконец-то открывают глаза неразумным оппонентам.

А ничего, что люди, получившие пробную вакцину перестают предохраняться от заражения?
В остальном про ваше нюрнбергские соглашение я уже все написал. К слову, опасность ковида для здорового молодого человека ничем не отличается от опасности побочек вакцины, так что на смерт добровольцев бы никто не обрек. А вот из групп риска спасли бы многие тысячи, если не миллионы жизней.
Но хрен с ними с жизнями, нам бы соглашение невзначай не нарушить. Блин, ну да, в ВОЗ такие вот теоретики и сидят у руля...

А ничего, что люди, получившие пробную вакцину перестают предохраняться от заражения?
Если только в ваших фантазиях... ?

В реальности же – совершенно все "пробно-вакцинированные" обязаны были соблюдать ровно те же правила безопасности, как и все прочие граждане.
То есть, не обладали совершенно никаким "особым статусом" перед законом, и нарушение общих правил было чревато штрафом на общих же основаниях.

Не говоря уж о том, что тестирование было "слепым" – никому из участников не сообщали, получил он реальную вакцину или же просто плацебо (это обязательное условие исследований, как раз во избежание влияния поведенческого фактора).
То есть, даже с личной точки зрения у участников не было совершенно никаких причин "перестать предохраняться" – они просто не знали, защищены или нет.

Что, вы даже этого не знаете? Так куда лезете-то тут со своими безграмотными бреднями???

Так куда лезете-то тут со своими безграмотными бреднями???
Бог ты мой, спорить с вашими фантазиями, на тему того, как вы себе представляете ускоренное испытание вакцин, мне малоинтересно. А с вашими манерами я бы вам рекомендовал спорить где-нибудь в автобусах, там знаете народ любит поскандалить, а на людях хамить безопасней - скорей всего вас не побьют. Мне как-то с вами противно. Извините.

фантазиями, на тему того, как вы себе представляете ускоренное испытание вакцин
Эти "фантазии" описаны в протоколах испытаний совершенно всех ныне утверждённых вакцин – даже при нынешнем "ускоренном порядке" везде обязательно присутствует слепой метод (чаще всего двойной) и группа плацебо.
Поскольку без этих двух обязательных условий – результаты испытания считаются полностью скомпрометированными, их не примет вообще никто и нигде.

Но вам с вашей воинствующей безграмотностью позволительно этого не знать – чукча ж не читатель, чукча писатель-обличитель... ?

P.S. Мне с вами намного более противно, уж поверьте. Но не надейтесь, что из-за этого не продолжу и в дальнейшем опровергать ваш бред.

Опровергайте дальше, велкам, желательно со ссылками) Я конечно на всякий случай почитал несколько воспоминаний волонтеров. Собственно какое на фиг плацебо, когда они сразу проверяются на наличие антител. Правда при раздутой вам подобными истерике люди не уверены, что и с антителами не заболеют.. Ну да проблема вакцин собственно больше в сфере неизвестных до сих пор побочек (хотя я конечно за вакцинацию непереболевших и не имеющих противопоказаний).
Вообще вы наиболее примечательный из всех местных сторонников запретов. Идея даже в чрезвычайных ситуациях придерживаться буквы протоколов глупа и опасна, но у нее есть удивительно фанатичные проводники. Такие же как вы рулят здравоохранением во многих странах, где в итоге попросту не лечили ковидных пациентов в больницах потому что нет утвержденного протокола... Это всё ужасно на само деле,
Ладно, кидайтесь опровергать, мне все же дальше с вами неинтересно. Вы в последнее время потеряли способность спорить (ну не вообрадаемо, а реально). Я догадываюсь, что этому послужили причиной события из вашей реальной, а не виртуальной жизни, но это вас, разумеется, не оправдывает.

А впрочем, нет, пишите дальше. Все это, как любит говорить автор этого блога, очень познавательно и, пожалуй, меня все же волнует. Лжекомпетентность - так бы я это определил. И это надо изучать.

Во-вторых, ваши "эксперименты на добровольцах" по заражению смертельно опасными вирусами – прямо запрещены пунктами 5, 7, 9 и 10 Нюрнбергского Кодекса.
Платон мне друг...
Вот статья из Spiegel (оригинал из Financial Times за пэйволом)
Английские учёные хотят намеренно инфицировать подопытных коронавирусом

Опровергайте дальше, велкам, желательно со ссылками
Тут даже "опровергать" особо нечего. Вы просто несёте лютую чушь и отсебятину – совершенно не владея сутью вопроса. Хрен уж его знает, где вы всей этой дури "начитываетесь"...

Вообще вы наиболее примечательный из всех местных сторонников запретов.
И даже тут вы опят сдурили. Я вовсе не сторонник запретов. Я сторонник того, чтобы эти запреты соблюдались и поэтому были сняты как можно быстрее. Надеюсь, ваш кипящий разум сможет переварить это простейшее отличие...

Платон мне друг...
Английские учёные хотят намеренно инфицировать подопытных коронавирусом
{Недоумённо пожимая плечами}
Ну, значит, конкретно эта "группа товарищей" тоже больно получит по щщам. Видать, на радостях решили, что после Брексита им теперь вообще никакие законы не писаны.

В общем-то, об этом говорится даже в той статье Spiegel...

А вот вам как другу этого Платона, очень.любопытный гипотетический вопрос..предположим по миру снова растпротраняется очень опасный вирус. Испытание на группе молодых здоровых добровольцев, выясняющее условия заражения вирусом, смогут спасти сотни тысяч жизней пожилых людей. При этом добровольцы полностью ознакомлены - осознают уровень опасности, а вероятность смерти для них не превышает вероятности смерти при прыжке с парашютом.
Надо ли провести такие испытания или запретить их на ваш взгляд?

Очень рад, что Алекс дает нам площадку для дискуссий, но предыдущий пост по короне еще даже не скрылся на вторую страницу блога. Так что постить косноязычные "откровения" годичной давности, которые за это время дошли до всех, кроме московской мэрии, в принципе было не обязательно.
10.04.21 11:49
7 25

Свершилось! Найден новый гуру, проводник в тайном мире ковида, гид по лабиринту нашего тела.
Наталья Николаева, специалист по инфекционным заболеваниям из Одессы, пишет в своем Facebook...
Она закончила одесский мед и уже год назад все поняла про ковид. Не изучая его ни в лаборатории, ни по научным статьям. И поскольку главой ВОЗ ее почему-то не назначили, решила понести свет истины через ФБ (ну что сейчас самое авторитетное? Мнение Клавы из ФБ!)

Все ли знают, что год не прошел напрасно и теперь в ее блоге nikolaevadoc.fun есть и ее книга про ковид, которую можно скачать? И не только, книг много:
&%*& о Зож
"Образ жизни должен быть не здоровым, а счастливым" (с). Книга про основные заблуждения и стереотипы "правильного" питания, мифы о диетах, продуктах, нутрициологах, "вредно" и "полезно" и много другого простым языком и с юмором. Будьте счастливы - будьте здоровы.

Правда о медицинских мифах
Книга о том, "о чем вам не расскажут врачи", про "можно" и "нельзя", про "вредно" и "полезно", правда про Омега-3, антиоксиданты, витамин Д, холестерин, сахар, коллаген, желчный пузырь, аллергию и другое. Или "долой мракобесие!".

В общем Алексу пора прикрыть похудательные и медицинские разделы на его блоге и скромно переправлять всех к гуру.
10.04.21 14:33
12 29

Наталья Николаева оказалась обыкновенной "хайпожоркой".

Она всего лишь врач инфекционист. А вы? Инкогнито из интернета? Под своей личной подписью по другому бы писал?
10.04.21 14:44
6 12

Я не знаю, врач-инфекционист она или нет. Но знаю, что врач должен следовать протоколу лечения, который составляют люди, лучше в этом вопросе разбирающиеся, и утвержденным Минздравом (Его еще регулярно корректируют при получении новых данных о болезни и/или лекарствах и методах лечения). А не проявлять всезнания и самостоятельности, не проверять свои оригинальные идеи.
У нее что, есть оборудование для опытов? Она может самостоятельно проверить, через какое время дохнут вирусы на лужайке? Поискать их на кнопках лифта?
10.04.21 14:59
9 11

У нее что, есть оборудование для опытов?
Я вообще был равнодушен к вашим истерикам, но это майндфарт меня зацепил.
Чувак, видишь ли: у медиков так устроено образование. Есть некий набор дисциплин, одной из которых является вирусология, а другой инфекционные болезни.
За медиков точно не скажу, а у ветеринаров таки да, 4й курс.
И эти дисциплины детально описывают поведение вирусов, как в окружающей среде, так и в организме теплокровных животных.
Эти знания прекрасно экстраполируются на имеющиеся типы вирусов.
Поэтому каждый раз использовать оборудование нет необходимости -достаточнг почитать учебник.
10.04.21 15:29
14 11

Поэтому каждый раз использовать оборудование нет необходимости -достаточнг почитать учебник.
К сожалению, если бы все обстояло таким образом, то можно было бы распустить все дорогостоящие лаюборатории и напечатать побольше учебников... ))
10.04.21 15:53
4 17

Поэтому каждый раз использовать оборудование нет необходимости -достаточнг почитать учебник.К сожалению, если бы все обстояло таким образом, то можно было бы распустить все дорогостоящие лаюборатории и напечатать побольше учебников... ))
Причем по ветеринарии. И пусть потом экстраполируют. И лечат ковид как почти ящур.
10.04.21 16:06
4 12

Еще один зануда)))
Коронавирусы -вполне уважаемое и неплохо изученное семейство. Что в гуманной, что в ветеринарной медицине.
Вероятность того, что некий новый вирус из этого семейства будет вести себя совершенно иначе, чем его тети, дяди и племянники -достаточно невелика.

Что не отменяет необходимости в вирусологах с боХатыми лабораториями;)
10.04.21 16:11
4 8

лечат ковид как почти ящур.
Тьфу ты, пропасть... еще один переляканный детектед.

К твоему сведению, ящур -это другое семейство.
А коронавирус и у с/х животных встречается, и у петс,ов
10.04.21 16:14
2 4

У нее что, есть оборудование для опытов? Я вообще был равнодушен к вашим истерикам, но это майндфарт меня зацепил.Чувак, видишь ли: у медиков так устроено образование. Есть некий набор дисциплин, одной из которых является вирусология, а другой инфекционные болезни.За медиков точно не скажу, а у ветеринаров таки да, 4й курс.И эти дисциплины детально описывают поведение вирусов, как в окружающей среде, так и в организме теплокровных животных.Эти знания прекрасно экстраполируются на имеющиеся типы вирусов.Поэтому каждый раз использовать оборудование нет необходимости -достаточнг почитать учебник.
Прям с языка снял) ?
10.04.21 18:28
4 3

это уже не важно, эта вероятность уже реализовалась и учебники нифига не помогли
Учебники вообще ни фига не помогают, если их не читать. Проверено ещё в студенчестве
10.04.21 20:28
1 3

И что ты там нового придумал? Просто рисуешься перед чатом?
10.04.21 21:09
7 2

И эти дисциплины детально описывают поведение вирусов, как в окружающей среде, так и в организме теплокровных животных.
Эти знания прекрасно экстраполируются на имеющиеся типы вирусов.
Поправка – уже изученных вирусов.

Но главная-то засада в том, что вирусы, мать их за ногу, тоже не стоят на месте. Они постоянно появляются, мутируют, перекрещиваются, и так далее. Поэтому то, что было актуально в учебниках 10-20-30+ лет назад – сегодня может быть уже совершенно неактуальным.
Именно поэтому вирусология нередко работает в режиме "надо было ещё вчера". Заранее предсказать ничего невозможно.

Если бы всё было якобы "так просто", как вы описываете – с ковидом вообще не было бы проблем, лекарство выработали бы в кратчайшие сроки. Да даже хоть тот же грипп уже научились бы лечить давным-давно...
Так где же это всё, уважаемый сторонник "экстраполяции знаний"??? Впрочем, вопрос риторический, ответа на него у вас нет, я знаю...

Вероятность того, что некий новый вирус из этого семейства будет вести себя совершенно иначе, чем его тети, дяди и племянники -достаточно невелика.

это уже не важно, эта вероятность уже реализовалась и учебники нифига не помогли.
Ну как раз то, что пишет Наталья Николаева -и подтверждает стандартное поведение вируса в окружающей среде и на поверхностях. Все по учебникам.

Такое впечатление, что ты невнимательно читал.
12.04.21 11:58
1 0

с ковидом вообще не было бы проблем, лекарство выработали бы в кратчайшие сроки
Уважаемый Добролюб!

Какое именно лекарство выработали бы?!
Вакцину? Так вакцина (ы) и создана в кратчайшие сроки, сопсно по этому поводу мы тут уже ломали копья.

Других противовирусных препаратом (кроме Тамифлю) с доказанной эфективностью -как не существовало, так и не существует.

В остальном ты прав -невозможно дать ответ на незаданный вопрос 😉

Учебники вообще ни фига не помогают, если их не читать.
Золотые слова! Проверено на изучении английского - курс мало скачать, его надо установить, запустить и читать 😄 (жена сейчас учит).
12.04.21 14:05
0 0

Какое именно лекарство выработали бы?!
Которое именно лечит, а не только лишь предохраняет (да и то, не с полной гарантией и кратковременного действия).

Что же тут "непонятного"?
• Есть вирусы относительно "простые", и потому действительно изученные вдоль и поперёк – против них уже давно есть либо апробированные процедуры лечения, либо вакцины долговременного действия. Потому работа с такими вирусами идёт в обычном порядке.
• А есть вирусы намного более "сложные", на которые ни хрена не "экстраполируются" имеющиеся фундаментальные знания – поскольку эти вирусы просто не вписываются в эти рамки. Вследствие чего (пока) просто невозможно найти даже этот самый "фундамент". Вот нынешний вирус как раз из таких. Потому все и стоят на ушах...

Это я всё к тому, с чего вообще всё началось. С какой-то девицы, всего лишь имеющей медобразование, которая внезапно начала выдавать аж чуть ли не "откровения" и "универсальный подход" – тупо "в лоб" сравнивая ковид с остальными хорошо изученными респираторными вирусами...

Эта эпидемия очень четко показала: люди- идиоты. То есть, отдельные особи вполне себе могут, но массы глупы, внушаемы, необучаемы. И так было всегда, но сейчас, благодаря интернету и СМИ, уровень идиотизма сильно вырос и приблизился к тотальному.
Если ранее идея какого нибудь крестового похода была достаточно локальной и распространялась довольно медленно, то сейчас любой идиотизм способен захватить планету в считанные недели.
Потому лучше всего ничему не верить, тому, что говорят или пишут. Проверять, щупать, нюхать. Особенно из нового. Будущее принадлежит консерваторам. Тише едешь, дОльше будешь.
10.04.21 11:51
5 22

Проверять, щупать, нюхать. Особенно из нового
Это если нюх не пропал..
10.04.21 11:57
2 8

Нюх пропадает временно, проверено на собственном опыте. ?
10.04.21 11:58
5 5

Эта эпидемия очень четко показала: люди- идиоты.
Вы тоже или отдельная особь?
10.04.21 12:01
7 5

У меня друг с ноября мясо не ест: говорит что привкус бензина.
Правда не признается откуда ему известен привкус бензина.
10.04.21 12:01
1 5

Проверять, щупать, нюхать.
Был такой химик - Карл Вильгельм Шееле. Жил по этому принципу, пробовал на вкус и запах все открытые им вещества. А учитывая, что химиком он был гениальным и помимо всего прочего открыл марганцовку, глицерин, хлор, а также серную и синильную кислоты - чудо, что дожил до сорока трёх лет.
10.04.21 12:10
0 9

Правда не признается откуда ему известен привкус бензина.
Вот интересно, зачем автор фразы «целоваться с курящей девушкой, все равно что лизать пепельницу», лизал пепельницу?
10.04.21 12:19
0 8

Тише едешь, дОльше будешь.
Крепче спишь, дОльше будить.
10.04.21 12:19
0 0

"Мац-мац, нюх-нюх, кусь-кусь... Фуууу! Хорошо, что не наступил!"

Старые детские анекдоты вечны.
10.04.21 12:22
0 5

"...Так тот вообще хлебал бензин, ты вспомни, Зин!"

В классической старой химии этому прямо учили делать студиозусов -. базовая характеристика полученного или исследуемого вещества включает и его вкус и запах. В рот тащили все, что только можно...
10.04.21 13:15
0 1

Сравнение с пепельницей абсолютно не корректно.
1) Целовать девушек не обязательно в рот. Я про ушки и ручки, если кто что подумал. Но, да, и они правы тоже.
2) Чистая пепельница ничем не отличается от обычной тарелки.
3) Или блюдца, которое часто используется вместо пепельницы. Будем проверять вкусовые отличия для всей посуды?
4) "Целоваться с выпившей девушкой, все равно что облизывать рюмку". Серьезно?
5) Главное! Я целовался с курившими девушками. Утверждаю - разница есть. Уточняю - между девушками. Умозрительный вывод - с облизыванием пепельницы тоже будет разница. Проводить натурный эксперимент не обязательно.
10.04.21 14:00
1 0

1) Целовать девушек не обязательно в рот. Я про ушки и ручки, если кто что подумал. Но, да, и они правы тоже
Способы курения тоже разные бывают, я лично наблюдал )
10.04.21 14:13
0 0

Я целовался с курившими девушками. Утверждаю - разница есть. Уточняю - между девушками
Я бы даже сказал, что вкус некоторых девушек курение скорее улучшает )
10.04.21 14:14
0 0

Я бы даже сказал, что вкус некоторых девушек курение скорее улучшает )
Да вы, батенька, эстет...
10.04.21 14:22
1 0

Я бы даже сказал, что вкус некоторых девушек курение скорее улучшает )
Точно!
10.04.21 14:56
0 0

- Ай нид кондом фо Кэмел.
- Вау. Кинг сайз!
10.04.21 15:10
0 1

А еще табак можно жевать и нюхать. Как на вкус такие девушки - не знаю.
10.04.21 16:53
0 0

Эта эпидемия очень четко показала: люди- идиоты.
xxx: Все люди, сука, такие тупорылые дебилы.
yyy: О, ну хорошо хоть ты у нас тут единственный умный.
xxx: Ты долба*б?! Вот как можно услышать настолько однозначное утверждение и сделать прямо противоположный вывод?
(C) баш
11.04.21 22:11
0 1

Дело мастера Бо
10.04.21 13:40
0 15

У нас на работе есть сотрудник, который застрахован от ковид, и очень хотел получить себе диагноз (заболеть не старался, но регулярно сдавал анализы, чтобы не болеть зря бесплатно). Так вот у него жена переболела с положительным ПЦР тестом. У нас в офисе (где каждый день ковид-вечеринка в маленькой кухне) только с ПЦР тестом переболели процентов 20. Еще столько же с положительными антителами. А у него все тесты отрицательные (как ПЦР, так и антитела).

У меня положительные антитела, а у жены - отрицательные. И так не у меня одного. Вообще мне все больше кажется, что работает теория суперраспространителей. Подавляющее большинство людей не могут заразить никого. Но есть люди, которые заразят всех вокруг. У нас в офисе все болели практически одновременно. Видимо в этот момент просто появился суперраспространитель. Но некоторые все равно совершенно невосприимчивы.
10.04.21 12:53
4 19

в этот момент просто появился суперраспространитель
Как думаете если б он был в маске, уже не был бы супером?
10.04.21 14:13
1 3

В нашем случае это не важно. Никто масок в офисе конечно же не носит (да и вне офиса тоже). Весь день в маске сидеть никто не будет. Причем изначально были люди, которые опасались коронавируса, но после того, как все на офисе переболели как простудой (но у нас старше 45 все работали из дома), то страх прошел, и сейчас уже никто не парится по поводу коронавируса.
10.04.21 16:37
2 1

Вообще мне все больше кажется, что работает теория суперраспространителей. Подавляющее большинство людей не могут заразить никого. Но есть люди, которые заразят всех вокруг.
Вы как-то странно поняли эту теорию. Суперраспространители - это явление социальное, а не биологическое. "Всех вокруг" заражают люди, которые в заразной фазе общаются с большим количеством народу.
10.04.21 20:08
0 0

Нет, большинство в заразной форме никого не заражают. А вот один кореец помню за 15 минут в клубе заразил человек 40. Вот это и есть суперраспространитель. Если бы все так заражали, то за месяц бы весь мир заразился.
10.04.21 20:39
2 2

Понятно, что эпидемиолог из Одессы заткнёт за пояс всех учёных со всего мира. Это вообще тема на пост-совке рассказывать о том, какие у нас уникальные технологии и учёные.
Ну то такое.
Интересно другое. Эпидемиолог не хочет рассказать, если вирус такой не заразный и всё так хорошо, как, сцуко получается, что в Украине уже скоро закончатся койки с кислородом?
10.04.21 18:10
9 23

Да я вам отвечу. Наверное потому, что маски, мытьё рук и прочие принятые "меры" помогают от короны примерно так же, как обрядовые пояски у костра от помогают от засухи.
Тетка из Одессы вроде бы не пытается заткнуть за пояс учёных, а наоборот ссылается на существующие учебники!
10.04.21 20:20
6 6

обрядовые пояски у костра ... заткнуть за пояс учёных
В смысле? ??‍♂️

Интересно другое. Эпидемиолог не хочет рассказать, если вирус такой не заразный и всё так хорошо, как, сцуко получается, что в Украине уже скоро закончатся койки с кислородом?
Британская мутация на 50% заразнее и вызывает более тяжёлое течение. Очень хорошо заметно, как волна заражений шла с запада на восток после того, как начался рост в Польше и других восточноевропейских странах, а в западных ещё раньше. Год назад Украина закрылась при трёх заражённых и смогла избежать первой волны, а для того, чтобы сгладить приход британской мутации они вообще ничего не сделали, хотя видели, что происходит на западе. Это не в плане критики, не дай бог быть украинским президентом или министром иностранных здравоохранения сейчас, но результат вышел вполне закономерный. Богатые европейские страны смогли избежать украинской ситуации потому, что не стали снимать ограничения даже после окончания второй волны и за это время успели немного привить уязвимую группу населения. Иначе тут бы тоже не хватило никаких коек с кислородом, а ещё раньше закончились бы квалифицированные медицинские ресурсы.
Очень жаль Украину, у меня в эту волну все пожилые родственники заболели и у всех как минимум пневмония на фоне других осложнений, один в больнице.

Держитесь, ситуация уже немного стабилизируется. Здоровья вам и вашим близким.
10.04.21 21:40
3 6

обрядовые пояски у костра ... заткнуть за пояс учёных
В смысле? ??‍♂️
Это конечно были пляски. Но вы правы - в обрядовых поясках смысла опреденно больше, чем в нынешних обязательных обрядовых масках.

Британская мутация на 50% заразнее и вызывает более тяжёлое течение
Да что вы говорите? Вот уж точно так и рождаются в полном смысле слова - нездоровые сенсации
10.04.21 21:53
2 4

Очень жаль Украину, у меня в эту волну все пожилые родственники заболели и у всех как минимум пневмония на фоне других осложнений, один в больнице. Держитесь, ситуация уже немного стабилизируется.
Вы нас тут всех вовлекли в вашу личную жизнь, рапортовав как у вашего папы температура, как мама в больнице.
Теперь выясняется, что в больницу кто-то один.
Я меньше всего хотел бы касаться личных тем, но вы сами начали.
Вам самой-то не странно, что после более года паники...
A, ладно, чего говорить....
10.04.21 23:46
2 7

Да что вы говорите? Вот уж точно так и рождаются в полном смысле слова - нездоровые сенсации
Возможно, для вас это сенсация. А так-то штамм B.1.1.7 уже хорошо изучен, в Европе он уже почти вытеснил все остальные варианты и сейчас отвечает за подавляющее большинство заражений.
10.04.21 23:56
0 3

Потому что маски и пляски не помогают. Буковель, концерты. Наши чиновники искренне считают, что если не носить маски, то будет эпидемия. А если разрешать работу зимних курортов, то не будет. До последнего собирались провести футбол со зрителями. Во время вспышки. И вы спрашиваете почему в Украине такой пик заболеваемости?
11.04.21 07:46
1 3

Возможно, для вас это сенсация. А так-то штамм B.1.1.7 уже хорошо изучен, в Европе
Ну да. Механизмы заражения не изучены, но это не мешает расставлять проценты заразности штамма. А в чем же проявляется более тяжёлое течение болезни?
11.04.21 08:08
1 1

Case fatality risk of the SARS-CoV-2 variant of
concern B.1.1.7 in England www.medrxiv.org

Increased mortality in community-tested cases of
SARS-CoV-2 lineage B.1.1.7
www.nature.com

Risk of mortality in patients infected with SARS-CoV-2
variant of concern 202012/1: matched cohort study
www.bmj.com

Increased Risk of Hospitalisation Associated with Infection with SARS-CoV-2 Lineage B.1.1.7 in Denmark
papers.ssrn.com
11.04.21 10:55
0 2

Вы сами-то это читали? И где же там про значительно более тяжёлое течение болезни?
11.04.21 10:59
1 0

Вот конкретно про Украину: m.facebook.com
11.04.21 11:03
0 1

Вы сами-то это читали? И где же там про значительно более тяжёлое течение болезни?
А больший уровень госпитализаций и смертей от более лёгкого течения болезни, что ли?
11.04.21 18:32
0 1

Ну уровень, положим, меняется в рамках статистической погрешности. Мнение доктора конечно игнорировать нельзя, хотя оно и не выглядит особо научно обоснованным, это ведь только догадка. Увеличение осложнений при ковиде можно с тем же успехом объяснять послезимним периодом, когда организм даже молодых людей ослаблен авитаминозом и отсутствием витамина d.
Но, может быть, она и права, так что ваше утверждение имеет право на жизнь, но тогда надо прибавлять слова "вероятно", "по некоторым предположениям' и т.п.
11.04.21 20:09
1 0

Вполне здравые вещи пишет мадам.
Я когда заболел из домашних никого не заразил, хотя сам потом болел серьезно.
Детей в школу из школы обычно вожу я, поэтому 5 дней в неделю в одной машине и без маски, иесли верить истеричкам, дети должны были заразиться..
С женой вообще контакт максимально близкий всегда ))) и тоже не заразил.

Но как только почувствовал себя некомфортно, сразу изолировалсяв отдельной комнате.

Так что явно паники больше чем практических знаний. А вот совет вести себя как будто эпидемия гриппа выглядит вполне логично.
10.04.21 13:50
5 18

Но как только почувствовал себя некомфортно, сразу изолировалсяв отдельной комнате.
Моим родителям это не помогло. Как папу его сотрудник заразил ещё до появления симптомов, так и изолирование дома от мамы с первого появления симптомов не помогло. Впрочем, статья прошлогодняя, может, с тем вариантом такое и работало, а с более заразным британским уже нет.
10.04.21 18:03
0 6

Ну я не помню такой эпидемии гриппа, чтобы министр здравоохранения Украины заявлял что практически закончились койки с кислородом.
Чтобы люди кислород искали по всей стране. Ну вот не помню.
Чтобы больных из Харькова развозили по райцентрам.
10.04.21 18:13
1 8

И при чём тут маски? И пцр - эпидемия?
10.04.21 21:17
5 0

Ты так и не ответила - ты уже в Украине, рядом с тяжело больной мамой?
Вам же объяснили, что вы не в том тоне разговариваете.

Это - стандартная отмазка, когда нечего ответить.
Я, признаться, после всех этих «у папы неделю температура, мама в госпитале», даже переживать за неё стал.
Но всем тут громогласно объявив о своей трагедии, на прямой человеческий вопрос «как ваши родители» ответить не снизошла.

Вопрос: зачем было начинать....
10.04.21 23:51
6 3

Это - стандартная отмазка, когда нечего ответить.
Это не "отмазка". Это явно выраженное нежелание отвечать двум заядлым хамам на сугубо личные вопросы. Или, если угодно, просто брезгливость – которую испытывает любой порядочный человек к подобным персонажам.

Так понятнее, надеюсь? ?

Личные вопросы - это те, которые обсуждаются только в кругу семьи, а не в интернете.
Кэп сообщает, что личные вопросы – те, которые не обсуждаются публично. Какие-то общие моменты из личной жизни могут быть добровольно озвучены в виде примера. Но вот настолько настойчиво требовать "всех подробностей" (как это делаете вы) – уже нарушение личных границ.

Ферштейн???

Вывод я делаю такой же, как и врачи работающие с ковидными больными: в какой момент и как долго заразен больной ковидом до конца не понятно.
11.04.21 12:06
0 0

Никто и не сравнивает эпидемию ковида с эпидемией гриппа! Вести себя нужно как при эпидемии гриппа. Чувствуешь себя плохо - сиди дома и не контактируй с окружающими особенно с пожилыми, в лифт по 50 человек не лезть и т.д.
11.04.21 12:10
0 0

Плох не ковид, а процессы, которые он запускает. В первые дни можно умереть от дыхательной недостаточности (сам ковид), а вот потом ты можешь умереть от последствий, типа инфаркта, затяжной пневмонии итд.
У меня 2 дня назад умер отец, месяц назад заразился ковидом, последние недели 2 мазка были отрицательные, умер от обширнейшего инфаркта, который был вызван офигенным тромбозом артерий.
За несколько лет до этого ему делали стентирование в алмазова, причем стенты поставили непокрытые, хотя заплатили за покрытые (к тому же диабетикам по умолчанию ставят покрытые).
В общем в этой ситуации можно сказать, что алмазовцы создали все условия для смерти. А ковид уже добил последствиями.
Выводов не будет.
11.04.21 12:00
0 13

Примите мои соболезнования. ?

Спасибо большое

Соболезнования.
11.04.21 16:36
0 2

Спасибо!
11.04.21 16:53
0 0

Примите мои соболезнования.

Справедливости ради, от дыхательной недостаточности можно умереть и не в первые дни, а на второй-третьей неделе и даже позже.
11.04.21 18:10
0 1

Спасибо большое!
Да можно, конечно, я не спорю, просто тогда уже ковид может быть вылечен (что не отменяет того, что он привел к ней).
11.04.21 19:35
0 0

Соболезнования. У жены так же умер дядя (60 лет) - госпитализировали из-за Ковида, почти выздоровел, уже собирались выписывать. Инфаркт - и все...
12.04.21 10:02
0 0

Отрицательный тест не равно вылечен ковид.
12.04.21 16:52
0 0

Мои соболезнования. Печально если медикам мошенничество сойдет с рук. Сейчас появляются хоть какие то "дела врачей" и реакция в обществе полярная. Мое мнение - должны за такие вещи отвечать врачи.
12.04.21 16:58
0 0

У меня 2 дня назад умер отец, месяц назад заразился ковидом, последние недели 2 мазка были отрицательные, умер от обширнейшего инфаркта, который был вызван офигенным тромбозом артерий.
Самые искренние соболезнования.
12.04.21 22:25
0 0

Спасибо, большое, ей и вам тоже мои соболезнования.
13.04.21 09:04
0 0

Спасибо большое, я сам врач и понимаю, что они работали на поток, чем больше поставишь, тем больше денег дадут. Я бы хотел, чтобы они ответили, жаль папу не вернешь этим.
13.04.21 09:06
0 0

Спасибо вам большое
13.04.21 09:06
0 0

Во всем научном мире уже признано и доказано, что наибольшая заразности вируса наблюдается за 1-3 дня до появления симптомов. Но врач из Одессы, конечно же знает лучше. Вот совсем недавнее подтверждение. www.cdc.gov
Для не читающих по английски. На открытие бара в маленьком городке штата Иллиной пришел бессимптомный носитель. В результате заразились 26 человек. Там ещё дальше цепочка отслеживается. Но вполне достаточно факта 26 первичных заражений. Статей было много по этому поводу. В одной из них говорилось, что распространитель получил положительный тест за день до открытия, но в бар все равно пошел, поскольку ничего не чувствовал.
Я даже комментировать не буду. Каждый сделает выводы для себя.
Могу только сказать, что как раз заразности носителя до появления симптомов является уникальным свойством этого вируса. Учёные до сих пор не знают почему так происходит. К тому времени как человек начинает кашлять, вирусная нагрузка в верхних дыхательных путях уже снижается до достаточно низкого уровня, так что ПЦР не всегда определяет наличие РНК.
И ещё одно замечание на тему. Это очень соблазнительно получить из одного источника все об'яснения, особенно если эти об'яснения совпадают с твоим мнением. К сожалению, такое практически невозможно. Чтобы разобраться во всем этом нужны специалисты во многих областях: вирусрлоги, молекулярные биологи, эпидемиологи и т.д. Если вам кажется, что все ясно и понятно, скорее всего вы глубоко заблуждаетесь.
10.04.21 21:11
8 20

Учёные до сих пор не знают почему так происходит.
Наиболее разумная гипотеза на этот счёт заключается в том, что SARS-Cov2 очень специфически взаимодействует с иммунной системой хозяина, специфически подавляя и замедляя первичный иммунный ответ (выработку интерферонов, активацию воспалительных каскадов, всякий макрофагальный ответ и т.п.), что, с одной стороны, приводит к необычно пролонгированному инкубационному периоду, а с другой, к вполне активной наработке вирусных частиц во время этого периода, в какой то момент делая бессимптомного больного распространителем (и, возможно, тем самым супером, о которых столько спорят), и зависит это от индивидуальных особенностей иммунной системы пациента.
10.04.21 21:34
1 11

Наиболее разумная гипотеза на этот счёт
А есть серьёзные исследования в этом направлении?
10.04.21 22:07
0 1

Сейчас по коронавирусам столько народу работает, что по всем направлениям много чего есть...
10.04.21 22:15
0 6

Спасибо. Я тоже про это читала. Но учёные не понимают почему именно этот коронавирус так себя ведет. Остальные известные коронавирусы так не делают. у этого же два механизма проникновения в клетку. Очень сложно продираться через научные публикации. Помогает когда кто-то рассказывает про исследования понятным языком. Поэтому меня и огорчает резвость большинства в выражении своего мнения публично.
10.04.21 22:49
0 4

Спасибо. Я тоже про это читала. Но учёные не понимают почему именно этот коронавирус так себя ведет. Остальные известные коронавирусы так не делают. у этого же два механизма проникновения в клетку. Очень сложно продираться через научные публикации. Помогает когда кто-то рассказывает про исследования понятным языком. Поэтому меня и огорчает резвость большинства в выражении своего мнения публично.
Главное - читать побольше!
Вот статья декабря 2015 года.
Простым понятным языком.
От Англии до Канады рукой подать. Будьте бдительны!

Quote
В марте этого года в английском городе Лидс были отмечены случаи «супергонореи», возбудитель которой был устойчив к азитромицину. Салли Дэвис пишет: «Есть риск, что гонорея станет неизлечимой из-за развивающейся устойчивости к лекарствам». Как отметили еще в начале 2015 года работники Британской ассоциации сексуального здоровья и ВИЧ (British Association for Sexual Health and HIV, BASHH), некоторые врачи назначали больным только таблетки азитромицина, пренебрегая цефтриаксоном. По мнению специалистов, это и стало причиной возникновения устойчивого к антибиотику штамма. Сейчас руководители здравоохранения Великобритании вновь предупреждают врачей о необходимости строго соблюдать методику лечения.

Unquote
10.04.21 23:39
3 2

Но врач из Одессы, конечно же знает лучше
Вы пост до конца читали? Этой статье год! Год назад уже было доказано?
10.04.21 23:50
0 0

100 человек. 1 бессисмптомный? Бар? Как узнали, что нет симптомов? А мог быть сопливый повар на кухне? Например отрицательный пцр при реальном ковиде? Часто такое бывает. Пневмония на кт а пцр отрицательный. И при чём тут маски на улице? И думаете маски им помогли бы?
11.04.21 07:34
2 2

Сказала анонимная Наталья, не понявшая о чем пост
11.04.21 08:35
3 2

"скорее всего не передается во время ВСЕГО инкубационного периода"
Какие-то странные аллюзии возникают, возможно, утро субботы действует.
- Доктор! Я, кажется, беременна!
- Как давно?
- Где-то часа два!
Это к тому, что ВЕСЬ инкубационный период точно определить редко когда можно. И заразить могла не "якась падла чхнула вчора в метро", а милая продавщица в маске позавчера.
10.04.21 12:17
1 11

ковидоотрицатель или переляканая истеричка (истерик)
Весьма показательно, что Алекс невольно обозначил отношение – назвав одних вежливо "отрицателями", а вторых сразу же грубо "истеричками".

Хотя уж "для равновесия", тыкскыть, можно было назвать хотя бы как-то вроде "ковидоидиоты против ковидостеричек", что ли – дабы показать своё одинаково негативное отношение к обеим крайностям... ?

Может, потому, что ковидиоты - это все-таки идиоты, истерящие 'мы все умрем'?
Нет.
"covidiot: a blend of COVID-19 and idiot, covidiot is a slang insult for someone who disregards health and safety guidelines about the novel coronavirus"
"Covidiot: someone who is behaving irresponsibly or flouting government instructions in the face of the virus"

Может, потому, что ковидиоты - это все-таки идиоты, истерящие 'мы все умрем'?
Во-первых, "ковидиотами" называют как раз подобных вам – не признающих реальную степень угрозы и активно выступающих против любых мер.

Во-вторых, "ковидиоты" истерят гораздо больше (и гораздо громче!!!), как ни странно. Только на другие темы.

Поздравляю, сегодня у вас день новых увлекательных и познавательных открытий... ?

Во-первых, "ковидиотами" называют как раз подобных вам – не признающих реальную степень угрозы и активно выступающих против любых мер.

Во-вторых, "ковидиоты" истерят гораздо больше (и гораздо громче!!!), как ни странно. Только на другие темы.
Плюсанул!

Ковидиот это человек, который не может адекватно оценить опасность ковид 19. Причём как недооценка так и переоценка есть неадекватность. Поэтому люди которые кричат, что ковид 19 фигня и люди ходящие в респираторах и перчатках круглые сутки суть одно и тоже. Классика веруюший против атеиста. Одни верят что бога нет, а другие что бог есть. 2 веры сталкиваются. Конфликт верующих людей.

Напомни ка, что там в Москве сейчас? Десятки тысяч трупов каждый день? 😄
Конечно! Но скрывают!
Сверхсмертность же во какая!
11.04.21 08:57
5 5

вторых сразу же грубо "истеричками".
это грубо? я бы сказал "долбоебами".

В интернете можно найти подтверждение чему угодно.
Это слово именно в таком значении вошло в официальные и неофициальные словари, так что нечего тут на интернет кивать.

А люди, которые недоумевают, почему нужна маска на абсолютно пустынной улице
Так в том-то и дело, что эти люди не тихо "недоумевают", а по большей части именно истерят - "я хочу дышать!", "долой намордники!", "мы не рабы!", "моя сестра лично видела химтрейлы!".

Найди на карте Европы безлюдную, вымершую пустыню, где год назад была Беларусь.
До тебя просто не доходит (что не удивительно), что для цивилизованной страны инфекционная болезнь с летальностью и в 1% - серьезная проблема, независимо от возраста умерших.
А успехи в Белоруссии такие великолепные, что после прокола во втором квартале данные о смертности за 2020 год скрывают как государственную тайну.

Ковидиот это человек, который не может адекватно оценить опасность ковид 19. Причём как недооценка так и переоценка есть неадекватность.
Нет, не так. Вы сейчас описали всего лишь идиотов в целом – обеих противоположных "полярностей". ?

Конкретно же определение "ковидиот" означает именно, что я писал ранее. Отрицание общественной опасности эпидемии и намеренное пренебрежение правилами, активное принятие "в штыки" практически любых противоэпидемических мер.
Ковидиотами становятся либо в силу низкой способности к поиску и усвоению информации, либо в силу сугубо эгоцентричных "хотелок", либо в силу обоих этих факторов.
Ну и плюс ещё и активная агитация за всё это мракобесие, если взять самые запущенные случаи...

P.S. "Истерички", несомненно, тоже имеются – это антиподы ковидиотов. Только вот их намного меньше чем ковидиотов, да и вреда от них куда как меньше, как ни крути – больше всего они вредят лишь самим себе... ))

" Каким ты был, таким ты и остался . . . "
(пестня)

Одни верят что бога нет, а другие что бог есть. 2 веры сталкиваются. Конфликт верующих людей.
Здрасте, приехали.
Как можно верить в то, чего нет. Отрицание не есть вера.
11.04.21 16:06
2 3

Боитесь лишний раз дотронуться до перил? Хорошие новости: похоже, коронавирус почти не передается через поверхности (но мыть руки все равно нужно!)

Во, уже даже "Медуза" начинает публиковать статьи, что на поверхностях вируса нет. Лучше поздно, чем никогда, хотя все здравомыслящие люди об этом говорили изначально. Ничего, через год дойдёт, что и маски были тоже совершенно бесполезны.
10.04.21 11:13
9 18

и маски были тоже совершенно бесполезны.
По маскам, кстати, небольшой сводный график где-то попадался на просторах. За все страны не скажу, но в Бельгии так и было: первый скачок в Брюсселе мы поймали аккурат через недели 3 после ввода обязательных намордников везде и всюду, а дальше в масштабах всей страны (там у властей хватило ума не вводить тотально намордники на улице) - никакого результата и никакой корреляции. Похоже, мы не одиноки. Но ничего, видимо, нужен ещё годик, чтобы понять это на руинах экономики.
10.04.21 11:53
8 13

Тссс, не пались ты так. А то набегут некоторые (небудемпальцемпоказыватьипоимённоперечислять) и затопчут ...
???
aim
10.04.21 11:55
9 3

и маски были тоже
И вирус, который сильный грипп закончился прошлой весной (ну может где-то дотянул до лета потому что сильный).
А перекаляканные истерички ещё год продолжали считать перепуганных СМИ старичков, умерших от паники с незаразным вирусом (а не от него).
10.04.21 12:05
13 1

Тссс, не пались ты так. А то набегут некоторые (небудемпальцемпоказыватьипоимённоперечислять) и затопчут ...???
Не 😄

Хипстер у них в фаворе.
Бо просто приводит примеры идиотизма, но никогда не задает неудобные вопросы, ответы на которые равноценны признанию того, что вокруг - идиотизм, а в этом случае сложно будет дальше изображать героев в белых плащах, противостоящих натиску страшной пандемии и по-отечески взирающих на глупых людишек, не понимающих того, что если не принять меры (например, не закрыть обувные магазины), то человечество вымрет года за полтора.
10.04.21 12:09
9 8

(Пожимая плечами) Время на вас тратить! ©
10.04.21 12:14
4 8

Последние две картинки убивают. С другими можно спорить и интерпретировать по своему.
10.04.21 12:37
0 3

Тссс, не пались ты так. А то набегут некоторые
А я что, я только Медузу привёл, уважаемый, между прочим, этими "некоторыми" источник. Правда отдельные дебилы-убийцы ещё весной 2020го говорили, что на лужайке парка, ещё и под УФ-светом от солнца вирус живёт всего лишь несколько минут, да и то - заразиться просто нереально. Но кто же их слушал, закрывая парки и сгоняя людей с травы и песка на пляже, когда кругом война и паника. Да и вообще, человечество только в 2020 году узнало, что такое "вирус" и "инфекция", никаких же наработок по вирусологии и инфекционным заболеваниям до этого не было вообще, вот и тыкались наобум.

Сейчас вот есть графики стран, где точкой отмечен ввод обязаловки намордников - там просто корреляции никакой. То есть ни вреда, ни пользы, они просто бесполезны, как упаковка кагоцела. При этом отрицать кагоцел у "некоторых" ума хватает, а отрицать полезность намордников - нет. Ничего, подождём ещё годик, дошло ж наконец-то про поверхности.
10.04.21 12:37
4 10

С другими можно спорить и интерпретировать по своему.
А что там интерпретировать, всё просто: от масок нет ни вреда, ни пользы. Они просто не работают и ни на что не влияют.

Есть куча других факторов, которые реально влияют на распространение ковида (сезонность, какие-то массовые мероприятия и т.п.), их и надо изучать, и выявлять закономерности. Но, поскольку гораздо проще Чиновнику издать указ ношения намордников в парках, а не копаться в знаниях, то мы и носим эти мокрые тряпки-амулеты повсеместно под угрозой штрафа.
10.04.21 12:41
6 7

Ничего, подождём ещё годик, дошло ж наконец-то про поверхности.
Не до всех.
10.04.21 12:51
0 2

что если не принять меры (например, не закрыть обувные магазины), то человечество вымрет года за полтора.Ты забыл рассказать про 600 тысяч умерших от гриппа в 2017 году, судьба которых никого не беспокоила до наступления covid истерии пандемии.

Вы что хотите сказать-то по сути?

Что вы не согласны с информацией ВОЗ? Что не было этих умерших?

Или вы признаете, что вас в 2017 году эти умершие вас ну ни разу не беспокоили?

Или вас они беспокоили?

Сможете ответить "да" или "нет"? Найдете в себе мужество?

Или опять пространно напишете какие вы все молодцы, а мне "уже сто раз объясняли" и прочее словоблудие?
10.04.21 13:02
7 4

(Пожимая плечами) Время на вас тратить! ©
вот-вот! 😄
10.04.21 13:03
4 1

то мы и носим эти мокрые тряпки-амулеты повсеместно под угрозой штрафа.
Вы поймите, что это ВЫ носите.
А практически все, кто тут так самозабвенно рассказывает о пользе масок, а более того о том, какие они все из себя сознательные и только и думают о защите окружающих от себя, как раз таки ПОВСЕМЕСТНО этих масок-то и НЕ НОСЯТ.

Не нужно их носить на улице ни в России, ни в Германии, ни в Швейцарии, ни в Канаде.

Поэтому людям, которые эти маски надевают раз в три дня на полчаса, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО кажется, что ничего ТАКОГО в этих масках нет и вы (мы) просто вы@бываетесь.
10.04.21 13:06
8 6

Не, этому можешь не объяснять, это тролль с несколькими аккаунтам 😄 он всегда за любой срач и принимает любую сторону 😄
А мне всегда любопытно, что кроме этих графиков, других соображений у людей нет.

Какая будет авария, если графики перестанут публиковать!

Как они тогда узнают, что каждый день идет борьба со смертью?
10.04.21 13:09
5 4

Ничего, подождём ещё годик, дошло ж наконец-то про поверхности.Не до всех.
Странно, что наши не додумались две пары перчаток законодательно обязать надевать по аналогии с двойными (или FFP2) масками в Европе. Россия в этом смысле реально отстает.
10.04.21 13:11
3 2

Не нужно их носить на улице ни в России
Согласен. Я тоже, когда в Москве был, читал эти пару недель Алекса и новости из Ебльгии как некий отчет о полете на Юпитер. Ну да, кислотный дождь, где-то ракета взорвалась, метеорит пролетел... "Официант (в полном ресторане), еще бокальчик шампанского и, да-да, стейк можете подавать. А то я ещё на концерт схожу и потом в час ночи по городу прогуляюсь - зимним воздухом подышу" )
10.04.21 13:14
2 2

Странно, что наши не додумались две пары перчаток законодательно обязать надевать по аналогии с двойными (или FFP2) масками в Европе
Наверное, вообще перчатки ввели, чтобы было не как на мерзком Западе.
10.04.21 13:25
0 2

графики стран, где точкой отмечен ввод обязаловки намордников - там просто корреляции никакой. То есть ни вреда, ни пользы, они просто бесполезны.
Не скажите. Маски весьма полезны. Потому что именно их ношение олицетворяет наличие смертельной угрозы.

Вот смотрите, нет масок, значит люди могут спокойно перемещаться в пространстве как и раньше. Как тогда объяснить закрытие магазинов, маникюрных салонов, границ? А зачем тогда вакцинация?
Кто бы так с раком боролся! Вон, за год раскусили страшный коронавирус!

Коронавирус принес много интересных решений. Можно регулировать много чего. Списывать деньги много куда. Поэтому нас уже тихонько готовя к новым грядущим пандемиям. Сто лет их не было. А теперь - будут постоянно. Очень удобно.

Пара-тройка лет пандемии и после этого можно и налоги поднять и всякие непопулярные реформы провести. Никто не пикнет. Это ж все последствия пандемии. Ну что поделать, мы же спасали жизни! Теперь надо затянуть пояса.

И вместо того, чтоб выйти на протест против поднятия пенсионного возраста, каки-нибудь французы будут вопить от счастья, что президент наконец-то разрешил открыть террасы кафе!

Вот и все. Старый прием. Нужно что-то улучшать? Ухудшите! И еще! И еще немного, а потом верните первое ухудшение, и все будут благодарны!

Причем многие самим себе не хотят в этом признаться, чтоб не потерять самоуважение в собственных глазах.

Это как смотреться в зеркало и самого себя успокаивать, что вообще-то живот не так уж и сильно выпирает, да и вообще, не мальчик уже, да и в принципе есть вообще жирдяи... 😄

Поэтому маски отменять никак нельзя, иначе вообще никто не заметит разницы (есть пандемия, нет пандемии).
10.04.21 13:27
4 12

Не нужно их носить на улице ни в РоссииСогласен. Я тоже, когда в Москве был, читал эти пару недель Алекса и новости из Ебльгии как некий отчет о полете на Юпитер. Ну да, кислотный дождь, где-то ракета взорвалась, метеорит пролетел... "Официант (в полном ресторане), еще бокальчик шампанского и, да-да, стейк можете подавать. А то я ещё на концерт схожу и потом в час ночи по городу прогуляюсь - зимним воздухом подышу" )
Так по всем параметрам.

Ладно Москва. Возьмите какую-нибудь Канаду или Швейцарию.
Ну закрыли рестораны. Ну и что?
Люди, которые в них и так не ходили, а носили с собой на работу обед в контейнере и разогревали в микроволновке, не почувствовали никакой разницы.
Я уверен, что более 30% французов, бельгийцев и прочих никогда не выезжали за пределы своей страны. Ну и что им, что границы закрыты.
У меня есть приятель, он и до ковида все заказывал по Амазоне. Ну и какая нафиг разница, что магазины закрыты, амазон-то работает!

Поэтому тут принцип простой, у кого из-за всех этих дебилизмов сильно поменялся образ жизни, те на себе чувствуют.

У кого мало поменялся (и к тому же мнительность зашкаливает), те вприпрыжку восхваляют меры борьбы!

Особенно те, которые у них не столь радикальны.

Вот ваших детей заставляют в самках учиться при открытых окнах. Вы возмущены.
А у кого дети в школе без масок или у кого детей нет (и так далее), ну как они вас поймут?
10.04.21 13:34
4 6

Или вас они беспокоили?Сможете ответить "да" или "нет"? Найдете в себе мужество?

НЕТ. не беспокоили. Ровно как и 1,2 миллиона человек в мире погибающих ежегодно в дорожно-транспортных происшествиях. Потому что от гриппа была вакцина, а ДТП можно избежать соблюдая правила.
Ну вот видите как замечательно.
То есть все, кто умерли от осложнений от гриппа умерли исключительно по собственной вине. Им винить некого и вы за них ответственности не чувствовали.
То есть раньше - "вакцинируйся или сдохни"!
А сейчас - "пока вакцина не найдена, мы всех будем спасать без разбора"?

Интересно. Но все равно не логично. Потому что тогда, продолжая логику прошлых лет, надо было сказать: кто хочет сдохнуть - пусть ходит по обувным магазинам, а кто не хочет - сидите дома, работодатель не вправе отказать вам от работы на удаленке.

Хотите защититься - вот вам от государства бесплатно противогаз (ну или какой там респиратор Камель носит, а он объяснял, что такой именно для защиты СЕБЯ).

Было бы все гораздо логичнее и проще. Но нет! Давайте закрывать границы!

Про ДТП совсем пример не выдерживает никакой критики.

Вот вам пример: человек с женой и детьми едет со скоростью 80 км/ч (при разрешенных 90) в легковом автомобиле, техосмотр пройден, шины новые, все пристегнуты, дети - в креслицах, последний раз он пил пиво три дня назад, хорошо выспался, каждый полтора часа делает остановку. Со встречной полосы на его полосу вылетает бензовоз. В легковушке все в кашу. И? Что ж они не избежали ДТП?
10.04.21 14:32
9 7

Вакцины от гриппа не эффективны. Либо просто не эффкктивны вообще, либо из-за малого охвата вакцинации.
10.04.21 14:33
9 1

Грипп с нами очень давно. Испанка наверно уже всем надоела, как пример. Тогда не было прививки:)
10.04.21 14:57
0 0

Не, этому можешь не объяснять, это тролль с несколькими аккаунтам
Это пишет человек, которого недавно Алекс забанил два раза подряд под разными аккаунтами.
10.04.21 15:19
1 3

К чему это я?
К чему это вы?
10.04.21 15:29
2 2

Не, этому можешь не объяснять, это тролль с несколькими аккаунтам Это пишет человек, которого недавно Алекс забанил два раза подряд под разными аккаунтами.
А вы только на это обращаете внимание? Как Надоев на правописание?
Да, его забанили. Но за форму, а не за содержание.
Кстати, я вполне понимаю аргументацию kiwexi, но в то же время и сам ему писал, что тут полно провокаторов и надо держать себя в руках.
10.04.21 15:32
2 4

Мой посыл к товарищу Чингачгуку заключался в том, что на момент появления вируса, вакцины от него не существовало. В отличие от вируса гриппа.
В отличие от вируса гриппа, Вакцина от которого существовала на момент его появления, видимо....


Ну или просто правительства стали намного человеколюбивее
10.04.21 15:38
2 0

Можно я по Эстонии такую же картинку приведу? Как раз недавно у нас, наконец, сделали обязательным ношение масок в публичных помещениях типа ТЦ. До этого были исключительно рекомендации, на что существенный процент населения клал с прибором, а теперь начали штрафовать. Плюс добавили ещё ряд разумных мер вроде "2+2", над которыми Алекс даже не преминул поиронизировать, не разобравшись толком, что к чему. И конечно же, по случайному совпадению заражение спустя после этого резко пошло вниз.

Я это всё к чему. Я не оспариваю достоверность инфографики от Хипстера. Но при этом надо понимать, что масочный режим, как и любой другой инструмент, можно применять разумно, а можно - не совсем. Заставлять людей носить маски на улицах и тем более на пляжах - это относится к разряду "не совсем", над чем Алекс вполне правомерно иронизирует. И эффект от таких мер будет скорее обратный, потому что негатив и намеренный саботаж этих мер превысит любую пользу от них. На инфографике нет никакой информации на тему того, как именно применялся масочный режим.

Опять же, нужно учитывать менталитет. Если горячие южане привыкли лобызаться при встрече, то весь эффект от того, что всё остальное время они носят маски, сведётся на нет. А среди нордических эстонцев и их соседей ходит шутка, мол, "когда уже отменят это правило держать дистанцию в два метра и можно будет вернуться к привычным пяти?".
10.04.21 16:17
3 8

правительства стали намного человеколюбивее нескромный вопрос, правительство какого государства доставило вам так много нечеловеческих мучений, многоуважаемый Чингачгук?
Вопрос действительно нескромный 😄

Отвечать не буду, потому что живу практически на четыре страны. Родственники - более чем в десяти. Про знакомых и работу говорить вообще не буду, там можно со счета сбиться.

К сожалению, особенно мне эти все ограничения - как кость в горле. Потому, я и в бешенстве. Если бы они еще хоть были разумными (с моей точки зрения). А так как они разумные только с точки зрения запуганных или тех, кто вообще этими ограничениями особо и не запарился (например, живут в стране с ВНЖ, могут спокойно (ну, относительно спокойно) летать в родную страну). Но покажите мне человека у которого ВНЖ в семи странах и три гражданства (не в этих семи)?

То-то. И прочувствуйте всю патовость ситуации.

Когда-то, во время извержения непроизносимого вулкана, я застрял в Египте. Уже стоя в аэропорту перед табло все решали куда менять (или срочно брать, у кого был неменяемый) билет. Женева открыта! Толпа бежит брать приступом Swissair. Хренак - на табло надпись Canceled. О! Вена! Все на Вену!

Ну там хоть как-то.

А когда закрывают обувные, когда цирк с ресторанами, когда в ресторане гостинице той же Швейцарии можно поужинать ( и пообедать), если ты постоялец (да и хрен знает какой ты, супер или не супер распространитель), но в кафе напротив можно купить только на вынос и съесть тут же, сидя перед рестораном на лавочке (причем хоть всемером), то у меня от этого только реально бешенство, по-другому не скажешь.
А есть люди, которые искренне верят, что этим их защищают от страшного мора.

А эти графики, публикуемые ежедневно? Сколько всех тех, кто сегодня трясется при виде ЦИФИРЬ, спасли бы спокойно, если бы им из каждого утюга не вещали о том, что вокруг п@здец? Да никто бы и не заметил ничего.

Как вы с 2017 году не замечали умерших от осложнений от гриппа 😄)))

Если вам будут публиковать каждый день умерших от диабета или почечной недостаточности, у вас тоже крыша поедет, будете бояться лишний тазик черешни съесть
10.04.21 16:48
6 7

Опять же, нужно учитывать менталитет. Если горячие южане привыкли лобызаться при встрече, то весь эффект от того, что всё остальное время они носят маски, сведётся на нет. .
Вы никогда не видели пьяных финнов или шведов?

Все эти ваши бредни про "особый менталитет" разобьются в лепешку.

Я понимаю, что вы считаете, что испанцы - дебилы, которые просто на генетическом уровне не могут не целоваться взасос при встрече, поливая друг друга слюной и соплями.
Но, согласитесь, что за год СТРАШНОЙ пандемии уже даже и такие люди могли бы усвоить, что если не хочешь умереть в страшных мучениях (как все те люди, которые на графике), то целоваться на улице низзззя!

Или они бы продолжали лобызаться, рискуя оставить детей сиротами, зная, что две недели назад облобызавшиеся соседи (и деверь, и кум, и двоюродный брат, и продавец чурросов, и тот мужик, что гулял с собакой такой противной) все умерли вот только вчера?

Ну хватит уже этой ахинеи про менталитет, чесслово..
10.04.21 17:02
5 2

А что там интерпретировать, всё просто: от масок нет ни вреда, ни пользы. Они просто не работают и ни на что не влияют.
Я же говорю - по-своему. Как пример: "ввели маски - и заболеваемость резко поползла вверх". На всех графиках так.
10.04.21 17:10
0 1

Вы никогда не видели пьяных финнов или шведов? Все эти ваши бредни про "особый менталитет" разобьются в лепешку.
Причём тут пьяные? Большинство населения бо́льшую часть времени проводит трезвыми вообще-то, ваши пьяные не выходят за границы статистической погрешности.

Но, согласитесь, что за год СТРАШНОЙ пандемии уже даже и такие люди могли бы усвоить, что если не хочешь умереть в страшных мучениях
Ну, вы же не усвоили 😄 А вы такой отнюдь не один.

А если серьёзно, то надо понимать, что между "просто простуда" и "трупы на улицах" есть ещё целый спектр промежуточных уровней. Коронавирус - это не чума, но и не грипп. Если вам посчастливилось не знать лично убитых или покалеченных короной людей, то это не значит, что их нет в природе. Их достаточно много, чтобы это стало проблемой государственного уровня. И здесь уже начинают потихоньку идти лесом личные неудобства. Вот когда люди перестанут массово дохнуть в больницах или месяцами мучиться с постковидным синдромом - тогда вам разрешат жить нормальной жизнью. А пока - извините. Либо выберите из своих семи стран ту, в которой государственный строй - анархия, либо терпите.

Как вы с 2017 году не замечали умерших от осложнений от гриппа 😄)))
Не замечали, потому что их было сравнительно мало. В той же Эстонии от гриппа ежегодно умирало по 50-90 человек. В этом году недавно зарегистрировали "юбилейную" тысячную смерть от короны. Сейчас в больнице от короны умирает по 10-15 человек в день. Как-то многовато для страны с населением чуть больше миллиона.

С другой стороны, за этот год всего случаев гриппа по стране зарегистрировано что-то около десяти штук. Случаев, Карл! Это значит, что а) те меры, которые способны кое-как худо-бедно сдерживать корону, способны полностью ликвидировать грипп как явление, и б) без этих мер количество заболевших короной продолжало бы расти в геометрической прогрессии, пока не достигло бы насыщения по популяции - что, опять же, прекрасно видно на приведённом мною графике. Вспомните, опять же, Италию образца марта 2020 года, когда никто не осознавал проблемы.

А теперь посмотрите на Израиль образца апреля 2021 года, где 60% вакцинировано и как минимум 10% (по официальным данным, а на самом деле, скорее всего, 30-40%) переболело. Не знаю, насколько эти множества пересекаются, но эпидемия там фактически закончилась. Чего и всем нам желаю.
10.04.21 17:35
3 11

Боитесь лишний раз дотронуться до перил? Хорошие новости: похоже, коронавирус почти не передается через поверхности (но мыть руки все равно нужно!) Во, уже даже "Медуза" начинает публиковать статьи, что на поверхностях вируса нет. Лучше поздно, чем никогда, хотя все здравомыслящие люди об этом говорили изначально.
Меж тем, именно в этой статье говорится о том, что:
"В первые недели и месяцы эпидемии ученые и врачи предполагали, что коронавирус SARS-CoV-2 распространяется так же, как и другие респираторные инфекции...
Второй — прямой контакт. Человек заражается, когда касается инфицированного человека или поверхности, загрязненной вирусом"
И как раз здравый смысл говорил о том, что через поверхности передаваться может. И, повторюсь, ученые отличаются от здравомыслящих людей именно тем, что все эти предположения и предсказания _проверяют_
10.04.21 19:33
3 5

Какая ты наблюдательная:) расстрою - не два, а двадцать два!) За год:)
Да, похоже, хамство у тебя "правильное", поскольку банят тебя для проформы на день-другой, в отличие от других.

И как раз здравый смысл говорил о том, что через поверхности передаваться может.
Конечно, говорил, всё верно. Только не неделю держаться на песке пляжа под солнцем или на траве парка. Вы не помните или не знаете, а в Европе реально полицейские сгоняли с лужайки людей, которые гуляли (в тех странах, где это было разрешено) и имели неосторожность присесть. Я сам помню, как на пляже Северного моря, где на 200 м от меня не было ни одного, даже проходящего (тогда ещё, о ужас, без намордника!) человека, я имел неосторожность присесть на полотенце с ребенком и через 10 минут подъехал конный (!) патруль. Полицейский, видя ребенка, не оштрафовал меня на 125 евро, а просто попросил продолжать движение, ибо сидеть запрещено.

А знаете, почему? Потому что, как вы верно сказали, местные
ученые отличаются от здравомыслящих людей
и построили, да и продолжают строить совершенно идиотские модели, противоречающие тому самому здравому смыслу во всех проявлениях. И наконец-то, когда уже эти бредни оправдывать невозможно, и они признали, что, да, вирус неделями на поверхностях не живёт и всё спиртом мыть не обязательно.
11.04.21 00:03
1 4

Как пример: "ввели маски - и заболеваемость резко поползла вверх". На всех графиках так.
Что тоже неудивительно, если уж на то пошло. Таскать постоянно под носом мокрую тряпку с кучей бактерий, которую никто никогда не стирает и которая валяется замызганной (ай, выяснилось, что люди не идеальны и мешок одноразовых масок с собой не носят! 😄 - опять же, нормальные вирусологи говорили, что от этого будет больше вреда, чем пользы. Я лично заметил, что обычная ОРВИ с насморком или горлом, которая проходила за 3 дня, у меня сейчас длится неделю минимум. Раньше я просто вышел и подышал воздухом на прогулке 3-4 часа в день, а сейчас через тряпку или бумажку - просто, как в погребе дышишь. Но, разумеется, есть куча исследований на хомячках, которые показывают, что мне это лишь кажется и, на самом деле, дышать через этот намордник и комфортно, и полезно.
11.04.21 00:06
2 4

ай, выяснилось, что люди не идеальны и мешок одноразовых масок с собой не носят! 😄
Адепты намордников напоминают зеленых выпускников медицинского, которые выходят на работу и внезапно узнают, что оказывается бомжи - воняют, алкоголики не хотят лечиться, а баба Клава клала на его назначения, потому что она гипертонию свою уже 40 лет лечит и ей виднее.
Так и с масками. Потенциально удачный эксперимент разбился о суровую правду сколь угодно массовой реализации. Позитивный эффект в рамках статистической погрешности, всем неудобно, неприятно и прыщи на физиономии выскакивают. А назад уже не откатить.
Вот и осталось только надевать белое пальто и рассказывать, что "а вот если бы все, да правильно, да в едином порыве..." 😄
11.04.21 11:13
3 1

переляканый это украинский язык
перепуганный в переводе
и никаких каляк-маляк
10.04.21 11:23
2 11

суржик. По-украински правильное написание "переляканий".
10.04.21 11:32
0 6

ПЦР-пандемия. Огромное количество диагнозов ставится по положительному ПЦР. При это часто человек абсолютно здоров. И при тяжелом вирусном пневмоните часто ПЦР отрицательна. Скажу больше - пцр это бессмыленная трата времени и денег. Во первых ничего не меняется в лечении. Во вторых поотивоэпидемические мероприятия с локализацией заболевших уже давно невозможны. То есть если ты заболел. У тебя температура и боль в мышцах, то лечение будет парацетамол и питье обильное. Это в независимости от пцр. Сейчас же паника толкает человека с температурой 37,3 переться в поликлинику и сдавать пцр. А вдруг у меня ковид. Хорошо если поликлиника в соседнем доме. То есть желание сделать абсолютно не влияюший на лечение тест подвергает других людей риску. Сейчас в целом имеет смысл относится ко всем больным ОРВИ как к ковидным. А именно отслеживать дыхательную недостаточность. Но паника и нагнетание превращает любой кашель в угрозу задохнуться. И люди ломятся в стационары, а вдруг у них ковид и не спасут.
Положительный пцр и возможность заражать? Кем это доказано? То есть вот взяли кровь у человека с положительным пцр и заразили куринный эмбрион? Камель сделай полезное. Напиши как можно культивировать ковид 19 от пациента. Огромное количество вариантов тест систем порождает огромное количество ошибок. То есть если человек здоров, а пцр положительный как можно подтвердить, что он действительно заразен?
11.04.21 08:17
5 12

Напиши как можно культивировать ковид 19 от пациента.
Cell and virus culture

Vero E6 cells and HuH7 cells were grown as described previously [35]. SARS-CoV-2 isolate Australia/VIC01/2020 (GenBank ID: MT007544.1 [34]) was derived from a positively testing nasopharyngeal swab in Melbourne, Australia, and was propagated twice in Vero/hSLAM cells, before being shared with other laboratories. In Leiden, the virus was passaged two more times at low m.o.i. in Vero E6 cells to obtain a working stock (p2 stock) that was used in all experiments. SARS-CoV isolate Frankfurt 1 [36] was used to compare growth kinetics and other features with SARS-CoV-2. Infection of Vero E6 cells was carried out in PBS containing 50 µg ml−1 DEAE-dextran and 2 % FCS (Bodinco). The inoculum was added to the cells for 1 h at 37 °C, after which cells were washed twice with PBS and maintained in Eagle’s minimal essential medium (EMEM; Lonza) with 2 % FCS, 2 mM l-glutamine (PAA) and antibiotics (Sigma). Viral titres were determined by plaque assay in Vero E6 cells as described previously [37]. For plaque picking, plaque a ssays were performed using our p1 stock, while using an overlay containing 1 % of agarose instead of Avicel (RC-581; FMC Biopolymer). Following neutral red staining, small and large plaques were picked and used to inoculate a 10 cm2 dish of Vero E6 cells containing 2 ml of EMEM-2%FCS medium, yielding p1 virus. After 48 h, 200 µl of the culture supernatant was used to infect the next dish of cells (p2), a step that was repeated one more time to obtain p3 virus. All work with live SARS-CoV and SARS-CoV-2 was performed in biosafety laboratory level 3 facilities at Leiden University Medical Center, the Netherlands.

SARS-coronavirus-2 replication in Vero E6 cells: replication kinetics, rapid adaptation and cytopathology

www.ncbi.nlm.nih.gov
11.04.21 10:45
0 2

То есть если человек здоров, а пцр положительный как можно подтвердить, что он действительно заразен?
Он не здоров, он бессимптомен, и что с ним будет дальше, неизвестно. Но если ты получишь у него изолят SARS-Сov2 и размножишь его в культуре клеток, это тоже не докажет, что он заразен или был заразен.
11.04.21 10:49
3 2

То есть вирусемия может быть недостаточна для создания опасной концентрации в выделениях? Это дорогостоящие и редко делаемые тесты?
11.04.21 11:14
0 0

При чем здесь вирусемия? Кстати, в начале заболевания вирус в основном в лимфе распространяется. А нарастить можно много, сколько хочешь. Ты, наверное, имеешь в виду титрование исходной пробы? Для диагностики я не слышал, чтобы так делали. Это долго, дорого и бестолково - все равно для каждого конкретного человека неизвестно, сколько нужно вирионов для гарантированного заражения. Это вообще очень сложно оценить. Считается, что для короны несколько сотен вирионов может хватить. Но если вопрос заключался в том, как бы это посчитать, сколько из конкретного человека выползает вирусных частиц и на этой основе принимать решение, изолировать его или нет, то это абсолютно нереально и никто этого делать не будет.
11.04.21 12:29
0 0

У меня возникло подозрение, что ты не совсем понимаешь специфику ПЦР-тестирования. Грамотно сдизайненный и нормально поставленный ПЦР-анализ даёт правильный ответ практически в 100% случаев (ну, это очень грубо и упрощённо, конечно, но смысл в том, что это очень точный и надёжный метод). Основных проблем при соблюдении вышеперечисленных правил две: 1) в том месте, откуда берут пробу, вируса нет, а есть он в
другом месте (например, в лёгких). И 2) вирус генетически изменился, мутировал, причем как правило одной мутации недостаточно (да и многих, если они не в тех местах, для которых разработаны праймеры). При этом "перенастроить" тест на новый вариант вируса - это можно сделать очень быстро после его секвенирования (которое сейчас тоже быстро делается).
11.04.21 12:42
2 3

Судя по пцр эпидемии не один я не понимаю
11.04.21 13:01
0 0

И люди ломятся в стационары
Если у людей есть возможность госпитализироваться из-за своей паники, то в этой стране все хорошо с эпидемией. В Украине в последние недели с сатурацией 80 не всегда можно было в больницу попасть, в лучшем случае в коридор положат, если повезёт.
11.04.21 18:16
1 1

И люди ломятся в стационары
И что? Всех, кто "ломится", тут же кладут, независимо от наличия симптомов?
11.04.21 23:39
0 0

Не флуда ради - чем отличается здоровый человек от бессимптомного (на текущий момент)? Ведь в нашем организме постоянно присутствуют многие патогены (те же БГКП) - просто иммунная система не дает им стихийно размножаться.
12.04.21 10:08
0 0

На текущий момент ИМХО ничем. Вопрос именно в динамике. У носителя на длинных промежутках времени ни количество, ни поведение агента особенно не меняется. У бессимптомного больного оно придет либо к увеличению, симптомам и болезни (иногда это длится годами, см. инфекцию ВИЧ), либо к уменьшению и элиминации агента из организма.
12.04.21 11:16
0 0

ПЦР-пандемия. Огромное количество диагнозов ставится по положительному ПЦР.
Хе! Накину еще, про диагностику.
Собрался я тут, наконец, родителей уговорить на вакцинацию. И, как умная Маша, решил начать с определения титов антител.

Вводные:
Мама -72 года, работает в школе.
Папа -83 года, пенсионер, с удоволствием работает в саду, возит маму на работу, в магазин, и т.д.
Проживание -частный дом. В прошлом году мы с сестрой старались держать их на самоизоляции (привозили продукты, заставили маму сидеть на больничном, и т.д.).
В этом году уже подзабили, мама ездит на работу, папа ее туда привозит и забирает.

Тест: на антитела к S-белку, производства Rochе. Делала известная сетевая лаборатория, вызывал на отбор крови на дому.

Результат:
Мама -отрицательный
Папа -положительный, антитела 21,02 ед/мл

"Вот, сюжет!" (с)

Теперь думаю:
а) перепутали пробы
б) тест врет
в) кого вакцинировать???
12.04.21 13:15
0 0

в) кого вакцинировать???
Я бы сделал обоим. 21 по Roche - это очень мало.
12.04.21 16:01
0 1

Если я правильно помню, как раз год назад минздрав издал приказ относиться ко всем ОРВИ как к ковиду.

ПЦР показывает только вирус в ротоглотке, то есть, по сути, заразность. Вирус может быть в легких к примеру, может его даже там нет, а есть цитокиновый шторм. Это все равно ковид как заболевание.
12.04.21 17:01
0 0

в) кого вакцинировать???Я бы сделал обоим. 21 по Roche - это очень мало.
Хм. Спасибо.
Скока норм?
13.04.21 20:03
0 0

"Бо".
Ради этого стоило читать всю статью.

В первый раз подумал, что опечатка.
"ибо" - "бо". Потом просто наслаждался.

Этот Южный говор.
Одесса.
10.04.21 11:29
4 11

Бо Одесса 😄
10.04.21 13:59
0 0

Я вас умоляю, не надо тут южный говор приплетать. Украинизмы (типа "бо", "переляканый" и "громадяны") в русском языке у нас по всей стране употребляются сплошь и рядом, потому что страна двуязычная, но "бо" через предложение здесь — это личная фишка автора. Причем, полагаю, исключительно из желания сэкономить на наборе: написать несколько раз в ФБ-посте "бо" гораздо проще, чем "потому что".
10.04.21 14:08
0 4

написать несколько раз в ФБ-посте "бо" гораздо проще, чем "потому что".
Могла использовать "так, как...", сокращенно "т.к."

Лет 15 назад в коридорах медина висели пособия для врачей, созданные студентами.
На "украинском".
Бо там болезни почек, например, были описаны как "хвороби бруньок", что меня забавляло.
Очень выдавало это уровень знаний будущих медиков. Ныне уже практикующих врачей.
10.04.21 14:59
2 0

Студенты-медики Одесского медина - запросто, причем несколько раз.
Валиховский переулок.
Детское отделение.
Коридор первого этажа.
Причем "бруньки" упоминались несколько раз.
Не факт, что и сейчас там не висят эти пособия.

Не знал их Лингво-переводчик, видимо, что "бруньки" и "нирки" - это разные "почки".
10.04.21 16:20
1 1

Легендарный "Крывавый куркуль" в телепрограмме.
10.04.21 17:02
0 1

Это не южный говор. Это использование украинского слова в русском языке.
10.04.21 18:23
0 2

я непонимаю, о чем дискуссия. известны 3 важных факта, подтверждены серьезными научными исследованиами:
1. если вирус и может заразить через поверхности, вероятность такого заражения очень небольшая;
2. маски помогают защититься от заражения вирусом, но все равно надо соблюдать дистанцию;
3. Чем быстрее и суровее все закрыть при появлении эпидемии, тем меньше смертей от вируса, и меньше экономических потерь.
О чем спорим?
10.04.21 13:06
13 20

3. Насчет меньше экономических потерь - не факт.
10.04.21 13:24
5 7

статью в Nature хоть читали? Там много стран исследовано, посмотрите иллюстрацию Но. 5
10.04.21 13:35
4 6

Второй и третий пункт ерунда. Маски не уменьшают распространение респираторных вирусов. И заражение происходит в тесном общении. Офис, цех, завод, посиделки типа свадьбы, дня рождения. То есть всё что нам чешут это чушь. Кто должен заболеть, тот заболеет 😒
10.04.21 13:35
13 6

2. маски помогают защититься от заражения вирусом, но все равно надо соблюдать дистанцию;
Статья про сферических коней в вакууме, причем сами исследователи честно признают, что обязанность носить намордник на государственном уровне ничего не дает:

Rader and colleagues show a relationship between transmission and reported mask usage but did not see a step change in transmission when statewide mask mandates were introduced.
Маскосектанты все никак не уймутся и не признают, что лабораторный эксперимент нельзя просто взять и успешно масштабировать на уровне кратно большего количества народа.
10.04.21 13:38
13 8

причем сами исследователи честно признают, что обязанность носить намордник на государственном уровне ничего не дает: Rader and colleagues show a relationship between transmission and reported mask usage but did not see a step change in transmission when statewide mask mandates were introduced.
Они нигде непишут, что ничего не дает: вы почитайте саму статью Радера, вот его основной вывод: Our data suggest that the widespread use of face masks by the general public might aid in limiting the SARS-CoV-2 epidemic as physical distancing restrictions are rolled back around the USA. Given mixed evidence on the effect of mask mandates, but a strengthening body of evidence on the effect of masks, policy makers should consider innovative strategies for evaluating and increasing mask usage to help control the epidemic.
10.04.21 13:45
4 6

Our data suggest that the widespread use of face masks by the general public might aid in limiting the SARS-CoV-2 epidemic as physical distancing restrictions are rolled back around the USA
И сразу вопрос к исследователям, имеются ли статистически значимые отличия между пресловутым "социальным дистанцированием" и "социальным дистанцированием в намордниках". 😄
10.04.21 13:50
7 1

Второй и третий пункт ерунда. [...] всё что нам чешут это чушь.
очень сильный аргумент против научных исследований, опубликованных в The Lancet и Nature. Вы, очевидно, сам ученый, или просто так интеллектуал?
10.04.21 13:53
5 10

Кто должен страдать из-за масок, тот будет страдать.
10.04.21 14:10
0 2

а почему бы Вам самому непочитать статью и данные? Они пишут, что We also evaluated an interaction between the exposures of self-reported mask-wearing and physical distancing
10.04.21 14:12
2 7

Я выше запостил Кохрейновский анализ этих исследований. Это высшая ступень оценки исследований. Почитайте если интересно. И название журнала должно меня впечатлить? А вы знали, что до 30 % статей в серьёзных научных журналах отзывается? То есть сначала напечатали, а потом выснилось, что фигню?
10.04.21 14:22
6 2

То есть сначала напечатали, а потом выснилось, что фигню
Лысенко тоже в серьезных советских изданиях печатался.
10.04.21 14:26
0 5

а почему бы Вам самому непочитать статью и данные?
Я почитал. Вижу прям в саммари, что исследователи не обнаружили влияния обязанности носить маски на распространяемость ковида. Вы мне предлагаете ещё погуглить?

То есть сначала напечатали, а потом выснилось, что фигню?
Учёные вполне корректно интерпретируют данные и пишут, что при соблюдении тех-то и тех-то условий, в ИХ эксперименте маски оказались полезны или бесполезны. Потом приходят сектанты / чинуши / иные истерички и раздувают удобный для себя постулат до истины в последней инстанции.
10.04.21 14:39
4 3

Ну, насчет метаанализа там Вам уже ответили. Названия журналов я привел не для впечатления, а чтобы подтвердить специализацию, и что статьи проходили экспертную оценку до опубликования. Каждый может написать, что все выводы, которые сделаны другими после исследований, и прошли экспертную оценку серьезных журналов, ерунда, чушь, и фигня. Для этого метаанализ ненужен. Такие аргументы в дискуссии - скучно и слабо.
10.04.21 14:45
5 7

Я вам не писал 😄. Таки да. Маски и респираторы не показали влияния на заболеваемость гриппом
10.04.21 14:47
5 2

Вы не знаете, что такое кохрейн? Вы не врач?
10.04.21 14:51
4 0

Пардон, промазал с адресатом. 😄
10.04.21 14:54
0 0

я Вам выше привел ихние выводы. Там четко написано, что маски могут помочь приостановить распостранение вируса, особенно с учетом отказа от требований соблюдать дистанцию. От себя могу только добавить, что если всем сидеть дома по одному в квартирах, невстречаясь, маски, естественно, ничего неизменят. Можно тогда и неносить, ибо смысла нет.
10.04.21 14:55
3 3

Я - не врач. Имели ввиду Cochrane? Произносится "КО-крэн". Не кохрейн.
10.04.21 15:02
2 4

А вы знали, что до 30 % статей в серьёзных научных журналах отзывается?
Не пишите ерунды. Отзыв статьи, говорю о медико-биологической области, достаточно редкое и обычно известное событие.
10.04.21 15:02
3 9

Вы про свой журнал говорите? Или там российские журналы? И где я написал медико биологические?
10.04.21 15:09
3 0

Это высшая ступень оценки исследований.
Да нету никакой ни высшей, ни низшей ступени. Вы бы знали, сколько раз я в Nature читал фигню, от которой глаза на лоб лезли (справдливости ради, впрочем, в Nature мало). Каждый конкретный случай надо разбирать. Там вам уважаемый Wdervish уже немного накинул насчет этого метаанализа.
10.04.21 15:59
2 6

За год 2019-2020 в моей области и около (биология онкологии) вышло во всех профильных журналах около 450 000 статей (оценка условна, конечно, но порядок дает).
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov
За это же время было отозвано около 200 уже напечатанных статей (тоже плюс-минус, но это точнее, потому что каждая отозванная исследовательская работа - это некоторое событие.
retractiondatabase.org
В чисто медицинских публикациях число ретрактов повыше, но ни о каких 30% и даже 10% речь не идет. Российские журналы я вообще не рассматриваю (а немногие вменяемые, типа Биохимии или Докладов РАН, учитываются в Pubmed)/
10.04.21 16:13
1 8

Маски не уменьшают распространение респираторных вирусов.
Это просто гениально. Средство защиты органов дыхания у вас "не уменьшает распространение респираторных вирусов"...

Скажите-ка, любезный, вам вообще знакомо значение слова "респираторный"? Знакомо ли, каким именно путём передаются вирусы категории ОРВИ? Знаком ли сам принцип действия даже простейших фильтрующих повязок, не то что уж более "продвинутых" масок?

P.S. Это ведь вы некогда уверяли, что якобы врач? Если так, то с настолько "шибко образованными" "типа врачами" – даже войны никакой не надо, вы сами всех угробите...

Просто не делали тесты на грипп.
11.04.21 11:03
0 0

Дурачок. Не у меня. А исследования по пользе масок не показали их эффективности.

А исследования по пользе масок не показали их эффективности.
"Настало время ох*ительных историй"... ©

Впрочем, если в вашем дилетантском сознании определение "эффективность" тождественно определению "полная защита" – только в этом случае вы частично правы, обычные маски действительно даже близко не дают стопроцентной защиты.
И об этом факте прямо говорилось всегда и везде с самого начала, внезапно. Поскольку массовое ношение масок – средство сдерживания, а вовсе не "полной защиты" (как в вашем воспалённом воображении)...

P.S. Скажите, вы, случаем, не академик РАЕН? Если всё ещё нет, то бегом туда – там такие кадры всегда нужны... ?

Да у нее не только фейсбук, еще и собственный сайт есть, можно купить монографию по ковиду (для "зравомыслящих")! По утверждению автора, помогает сберечь психику, так что если чуствуете, что шиза накрывает, вам к Надежде. Маскоборцы налетайте. Если не поможет еще продает "Пиздеж о ЗОЖ" и "Откровения хренового доктора". Представляю какие там залежи мудрости.
11.04.21 00:38
1 7

300 комментариев уже!
Возможно, уже кто-то об этом написал, но вот это очень хорошо демонстрирует разницу между ученым и врачом-практиком. Да, очень часто ученые подтверждают то, что остальным кажется "очевидным". Но, иногда, они это очевидное опровергают. В том числе и то, что было написано во всех учебниках.
То, что некоторые люди называют эти открытия "сенсационными" - надо оставлять на совести этих комментаторов.
10.04.21 19:20
1 7

Вообще-то все эти «открытия» я читал уже давно, чуть ли не год назад. Они и были всегда основой того, что маски надо носить, поскольку:
«вирус скорее всего не передается во время ВСЕГО инкубационного периода, то есть, бессимптомного, как было заявлено ранее, а только в последние день-два инкубации, перед появлением клинических проявлений.»
И да, большинству они не нужны, только тем, кто заболеет через день-два.
10.04.21 11:32
5 11

Вообще-то все эти «открытия» я читал уже давно, чуть ли не год назад.
посту как раз год
10.04.21 11:37
0 6

Маски нужно носить только больному. То есть с температурой, кашлем, чиханьем и соплями. И всё. И нет больше смысла.
10.04.21 13:49
13 6

Маски нужно носить только больному. То есть с температурой, кашлем, чиханьем и соплями. И всё. И нет больше смысла.
К сожалению, нужно носить на два дня раньше.
10.04.21 17:23
1 10

По бессимптомному распространению.
В конце января всемером посидели в баре попили пиво.
Результат - 6 из 7 заразились. За время посиделки никто ни разу не чихнул и не кашлянул, тем не менее почти все заразились. То, что этого были какие-то симптомы, все тоже отрицают 😉
ps. все переболели относительно легко, в течении пары недель все выздоровели.
10.04.21 12:40
4 10

ps. Кроме закусок, которые зачастую брали руками из одних и тех же тарелок, мы еще играли в карты и домино. Думаю, мы реализовали один из самых оптимальных для распространения вируса сценарий 😉
pps. Сейчас у нас в Эстонии очень много зараженных и переболевших ковидом. Среди моих знакомых человек пять переболело очень тяжело. Два хорошо знакомых, 59 и 68 лет, умерло от ковида. Когда такое происходит с тобой или среди хорошо знакомых людей, начинаешь серьезнее относится к этой заразе.
10.04.21 12:56
2 10

Вывод. Пиво способствует прохождению в легкой форме.
Отдельно бы (и поподробней) о том сорте, что пил незаразившийся.
10.04.21 12:57
0 15

;)
это было крафтовое пиво одной небольшой эстонской пивоварни.
10.04.21 13:02
0 1

Не просто пиво. Много пива!
10.04.21 13:08
0 2

В конце января всемером посидели в баре попили пиво.
Результат - 6 из 7 заразились.
Собрались бы в Зуме, а не в баре - не заразились бы. ?

В конце января всемером посидели в баре попили пиво.Результат - 6 из 7 заразились.Собрались бы в Зуме, а не в баре - не заразились бы. ?
А если на ближайшие лет десять вообще залечь в барокамеру, то вообще можно быть здоровым и счастливым 😄

По бессимптомному распространению.В конце января всемером посидели в баре попили пиво.Результат - 6 из 7 заразились. За время посиделки никто ни разу не чихнул и не кашлянул, тем не менее почти все заразились. То, что этого были какие-то симптомы, все тоже отрицают 😉ps. все переболели относительно легко, в течении пары недель все выздоровели.
Вы одни были в баре? Официант здоров был? Бармен? Вентиляция? Вот если бы вы сидели в парке на лавочке и заболели, это бы сломало шаблон.
10.04.21 13:43
3 2

Вот если бы вы сидели в парке на лавочке и заболели, это бы сломало шаблон.
Лавочки в Москве год назад еще как были заразные!
10.04.21 14:12
0 3

За время посиделки никто ни разу не чихнул и не кашлянул, тем не менее почти все заразились.
Возможно, кто-нибудь из вашей компании бармену нагрубил, и тот в отместку попросил знакомого больного поплевать в ваши бокалы, ну или брызнул туда заранее заготовленным биоматериалом? ?

"Кто заказывал пиво в чистом бокале?"

А если на ближайшие лет десять вообще залечь в барокамеру, то вообще можно быть здоровым и счастливым
Майкл Джексон это опровергает 😄
10.04.21 15:35
0 3

ну или брызнул туда заранее заготовленным биоматериалом? ?
В 90-е гопота размахивала шприцем с кровью и орала "не подходи, у меня кровь спидозная", а сейчас будут орать "не подходи, сука, у меня ковидный чих в баллончике" )

В 90-е гопота размахивала шприцем с кровью и орала "не подходи, у меня кровь спидозная"
Везде-то вы бывали, все-то вы видели....
10.04.21 16:29
10 3

Завидовать нехорошо!.
10.04.21 17:07
0 8

Я и не собирался ломать шаблоны. Более того, ниже я написал, что играя в домино и карты и беря закуски из общих тарелок, мы создали почти идеальную ситуация для распространения. Чисто теоретически, мы могли заразяится и от других посетителей, но до ближайшего другого столика было метров 8. Вариант заражения через посуду или принесенную еду менее вероятен. Хотя и вполне возможен.
Так что для себя самым вероятным вариантом мы оставили то, что кто-то из компании был бессимптомником.

Кстати, в первую неделю мы еще негодовали, что кто-то мог прийти с какими-то легкими симптомами и пытались понять, кто именно нас заразил. На второй неделе мы уже радовались, что скоро окончательно поправимся, выработаем антитела и можно будет не особо бояться ковида 😉
зы, на прошлой неделе проверил антитела - 366, так что надежды оправдались 😉
11.04.21 00:05
0 0

Очень интересно читать опус специалиста из Одессы, и поскольку я тоже з Одессы, а ситуация здесь просто ох..нная с количеством заболевших и НЕвозможностью госпитализации, то все что написано - одни сплошные знаки вопроса. Я заболела в декабре. Не контактировала ни с одним заболевших из активно проявляющих симптомы, как она пишет, иными словами - на меня никто не кашлянул, я не пользовалась общественным транспортом, только личный, я соблюдала все санитарные нормы - маски, обработки рук, и тд и тп. На работе нас с марта прошлого года переполовинили - "удаленка вахтовым методом", назовем это так, то есть на каждого присутствовавшего сотрудника приходилось больше 30 кв метров в офисе, но я вообще сижу отдельно от всех. Помещение ионизировалось, кварцевалось, и прочее бла-бла-бла, все процедуры, эффективность которых ни доказана, ни опровергнута. Ну само собой, ни ресторанов, ни театров, потому что - то закрыто, то локдаун, то нет никакого желания и настроения куда-то вообще ходить. по поводу магазинов - бОльшей частью пользовалась доставкой под дверь, оплата не налом, а карточкой, и как результат все этих ограничений я заболела. И вот вопрос - а где и как произошел момент заражения? Моя подруга, сейчас в ремиссии после онкологии, на работу ездит в автобусе каждый день, а работа это производство, возможности не работать и сидеть дома нет, носит маски, обрабатывает руки, вот собственно и все, и она к счастью пока не заболела. И? И как это все объяснит специалист по инфекционным заболеваниям из Одессы?
12.04.21 12:06
0 6

а бессимптомные, если и заразны, то мало и при очень близком длительном контакте.
Ага, конечно. Я за день до появления у меня симптомов полчаса пообщался в комнате площадью около 40м2 с тремя коллегами. Сидели друг от друга в паре метров, не обнимались и не целовались 😄 Все трое заболели на четвертый день после встречи. В день встречи ни малейших симптомов у меня не было.
11.04.21 22:11
1 6

500ый комментарий, дотянули ?
11.04.21 15:52
0 5

Ура!!! Слава ковидиотам и ковидостеричкам!!! ??✨
aim
11.04.21 16:28
0 3

500ый комментарий, дотянули ?
Но вообще-то уже пора переходить с масок на вакцинирование, а то тема масок уже поднадоела, а про вакцины можно ещё посражаться с антипрививочниками.
13.04.21 06:11
0 0

Меня одного раздражает это бесконечное "бо"? И правильно ли я понимаю, что "поскольку" и "потому что" выходит из употребления и переходит в анахронизмы, бо теперь в моде это "бо"?
10.04.21 23:56
6 11

Меня одного раздражает это бесконечное "бо"?
Нет. Я тоже охренел.

теперь в моде это "бо"?
Тоже нет. Первый раз вижу эту "бо". Надеюсь в последний.
Ладно бы, если она так говорила, но она, блин, так пишет. Это пипец.
Голосовые сообщатели плавно в текст внедряются...
11.04.21 00:08
6 10

Меня одного раздражает это бесконечное "бо"?
Меня тоже, как и слово "переляканый", радостно подхваченное и повторенное Алексом (как будто он не вчера только узнал, что оно означает). Как в свое время бесило слово "малюешь" в известной песне Александра Серова.

Грамарнаци?

Меня одного раздражает это бесконечное "бо"?
меня тоже раздражает. Несмотря на то, что прожив до 30 лет во Львове, я свободно говорю на украинском.
Для меня это вопрос чистоплотности мышления.
11.04.21 10:24
2 7

Грамарнаци?
Жертва ЕГЭ?

Я Стар, слишком стар для ЕГ.

Я Стар, слишком стар для ЕГ.
Ну а я слишком далек от Германии, чтобы быть наци. ??‍♂️

И малость не образован, чтобы понимать разницу между Германией и наци

И малость не образован, чтобы понимать разницу между Германией и наци
Да я же на вашу тупейшую ремарку про "грамарнаци" дал симметричный ответ. И на ремарку про "ЕГ" (что это, кстати?) тоже.

Может вам перечитать раннего Гоголя, Миргород или Вечера на хуторе близ Диканьки? Cтолько украинских слов в русский перетащил, и ничего - русскому языку и литературе пошло только на пользу.

Я про конкретную песню говорю, так что нечего мне на Гоголя ссылаться. В русском языке "малюешь" имеет негативный оттенок, например, "что это за хрень ты намалевал?" (см. снимок экрана ниже), поэтому использование этого слова в русском тексте песни я считаю уродством. Впрочем, там вся песня фиговая, про какого-то злостного абьюзера, а под конец текст вообще превращается в какой-то бессвязный набор слов ("Ты меня любишь, и на коне, и в рубище. // Так полюбил я, что меня просто любишь ты. // Я забываюсь, я говорю: "Прости, прощай!" // Но без тебя я вечною гордой мукой стал.").

При этом я совершенно не возражаю против использования в лирике слов из других языков, если они выглядят там органично и изящно, например:

"Млечный путь похож на санный,
До свиданья, мой коханый.
Мы с тобою знаем сами:
Всё, что было, - ерунда.
Обменявшись адресами,
Не напишем никогда.
Не напишем... Но, однако,
Хорошо любить поляка..."

Кстати, а может автор (Римма Казакова) и имела ввиду рисование небрежное, широкими грубыми мазками? Серова не люблю, но вот мне понравилось стихотворение, несмотря на отдельные странные фразы. Например, долго думал, что там за ночь такая дневная, потом решил - она так видит. Вот пришла любимая, и все остальное потухло,
помрачнело, все объяла кромешная тьма. Вот у нее это так.

переляканый
тогда уж "пэрэляканый". Если уж в русской транслитерации, то в русской. А то окончание транслитерировали, а приставку - нет.

тогда уж "пэрэляканый". Если уж в русской транслитерации, то в русской. А то окончание транслитерировали, а приставку - нет.
Все подобные претензии высказывайте Наталье Николаевой, специалисту по инфекционным заболеваниям из Одессы, пожалуйста.

Претензии человеку, пишущему на суржике? Увольте.
Это, в общем-то, и не претензия была. Так, замечание по ходу прений...

Так, замечание по ходу прений...
Ваше "А то окончание транслитерировали, а приставку - нет" звучало так, как будто вы мне замечание делали. Обращались-то вы ко мне.

Я в декабре переболела короной. Потом поняла, что это оно.
Никто из моих домашних не заболел. А с мужем мы спали в одной кровати и сидели в одной комнате целый день.
Сначала думала панкреатит обострился. так сильно, хотела скорую вызывать. Хорошо, что знала что пить.
Уже после поняла, что это оно. и антитела подтвердили. У меня сильно болела голова, спина + понос.
Но у меня не было соплей, кашля и пр.
10.04.21 11:46
0 4

Никто из моих домашних не заболел. А с мужем мы спали в одной кровати и сидели в одной комнате целый день.
Может он корону в бессимптомной форме перенес?
10.04.21 11:50
1 3

Не, на антитела сдавал - нет ничего. Пожилые родители тоже с нами живут. Тоже не болели и антител нет.
10.04.21 11:51
0 1

Я это к тому, что соплей и кашля не было вот и не заболел.
10.04.21 11:52
2 2

Сопли вроде бы не являются симптомом короны. Как правило, упоминают кашель, повышенную температуру и потерю обоняния.

По разному бывает. У меня сестра переболела жестко - неделя в институте пульмонологии в Киеве, кислород, дексеметазон - все дела, осложнения на мозг. Заболела вся семья, но в больницу попала она одна. Дети совсем легко, муж как тяжелой простудой в течение недели. Очень береглись, но пришла заболевшая бухгалтер с какой-то ведомостью и прошлась по фирме. вся фирма (небольшая, пару десятков сотрудников) и слегла.
10.04.21 12:48
1 3

Сопли и кашель не классические симптомы гриппа 😄 Просто ОРВИ.
10.04.21 14:54
0 0

Только после этого ОРВИ у меня антитела ковидные появились...))
Тогда КОВИД - тоже ОРВИ.
Острая Респираторная Вирусная Инфекция.
10.04.21 18:03
0 3

Как много нам открытий чудных о ковиде принес Фейсбук
10.04.21 23:59
0 3

Ковид разковид!
10.04.21 14:30
0 3

И перековид. Вообще, козырной ковид!
10.04.21 14:45
2 4

Мясников уже переобулся. В четверг у Мудозвона заявил, что прививка не позволит нам достигнуть коллективного иммунитета. Прививка убережёт от попадания в те 10 процентов, у которых заболевание проходит тяжело. Ждём новых версий...
10.04.21 14:49
2 5

А как же могут заражать бессимптомные, если они не кашляют и не чихают?
Тут сразу две ошибки.

1) Заразить можно обычным дыханием. Воздушно-капельный метод не исчезает магически, когда вы дышите, особенно ртом.

2) Чихают люди и без всяких коронавирусов. Насколько я знаю, это даже не симптом коронавируса.
10.04.21 14:51
6 9

Возможно не все могут заразить обычным дыханием, а именно суперраспространители как-то эдак дышат, что заражают даже дыханием
10.04.21 15:45
2 0

На самом деле есть ещё третья. Как таковых "бессимптомных" (т.е. людей, являющихся носителями вируса, но не болеющих) очень мало. Но этим словом часто называют тех, у кого симптомы ещё не проявились (но начнут проявляться через пару дней), а также тех, у кого они уже проявились, но человек считает "да ладно, я сегодня просто немного не в форме, но я же не болею - подумаешь, кашляю немного..."). И если первая категория реально не знает, что может заразить других, то вторая, идя в толпу народу (особенно если без маски), ведёт себя в высшей степени безответственно. И таких людей достаточно много, чтобы это было проблемой.
10.04.21 17:56
0 8

И таких людей достаточно много, чтобы это было проблемой
Кстати, я уже столько раз видел, когда человек вроде разумный, вдруг приходит больным на работу с температурой 38, и говорит, мол, фигня - пройдет, что поневоле начинаешь думать, что это вирус так специфически влияет на мозг.
10.04.21 20:26
0 7


Знаете, вот такие "открытия" под видом сенсационных и непредвиденных, написаны все в учебнике по инфекционным болезням за четвертый курс медвуза.
Это они сейчас ведь до пятого курса дочитают, а там не дай бог про намордники написана крамола всякая. Запретить учебники срочно, нанять ещё больше шаромыжников, пишущих "исследования" про защиту себя и ближнего! ?
10.04.21 12:14
3 6

Ну, закон о прocвещении уже приняли. Скоро запрeтят писать об исследованиях и выводах, которые противоречат "линии пaртии".
10.04.21 20:40
0 0

Я понимаю, что сейчас в комментах пойдет ожидаемая заруба на несколько сотен комментов
"Не дождётесь" 😉
10.04.21 12:19
0 3

Бо=ебобо.
11.04.21 00:09
1 3

Капец, годовалой давности новость от никому неизвестной тётки из Одессы.
11.04.21 12:37
4 6

Капец, годовалой давности новость от никому неизвестной тётки из Одессы.
Для подтверждения своей точки зрения многие готовы цитировать даже д-ра Мясникова! 😄

Да она просто проплатила Экслеру рекламу в блоге.
Ща как начнёт пожинать плоды!

[/skzm]
11.04.21 14:44
0 3

Капец, годовалой давности новость от никому неизвестной тётки из Одессы.Для подтверждения своей точки зрения многие готовы цитировать даже д-ра Мясникова! ?
ой вей!

Что означает её упоминаемое несколько раз "бо"?
10.04.21 11:22
4 5

это украинский язык
в переводе - потому что
ср. - ибо
10.04.21 11:24
0 6

это украинский языкпотому чтоср. - ибо
А у нас дома есть правило - не менять язык внутри предложения. Хорошо бы такого правила придерживаться и в «научных» статьях.
10.04.21 11:35
9 15

Хорошее правило.

Какие языки не смешиваете, если не секрет.
10.04.21 11:38
2 1

Сокращенное "ибо".
10.04.21 12:29
1 0

Не сокращенное, а просто украинское слово родственное тому-же "ибо". Вставки из украинского явно намеренные для придания сочности, что вполне удалось.
10.04.21 13:33
2 6

В фейсбуке? Научная статья? Ироничный пост 😄
10.04.21 14:01
0 8

Хорошее правило.Какие языки не смешиваете, если не секрет.
Говяжий и свиной 😄 Правила моей кухни.
10.04.21 15:05
1 8

Хорошее правило.Какие языки не смешиваете, если не секрет.
Правило касается всех языков. По жизни (в семье) ежедневно говорим по-русски, по-японски и по-английски.
10.04.21 17:15
0 1

А у нас дома есть правило - не менять язык внутри предложения
Очень здравое правило. Сам не люблю языковую мешанину вроде "взвесьте мне полпаунда чизу". В айтишной среде, к сожалению, соблазн использовать более привычные англоязычные термины, но я борюсь с ним по мере сил - как у себя самого, так и у коллег по работе. Самое смешное начинается, когда я, мигрант, начинаю эстонцам рассказывать, как правильно говорить по-эстонски 😄
10.04.21 19:17
2 3

"взвесьте мне полпаунда чизу"
"Вам пиццу одним писом или послайсить?" 😄

Что означает её упоминаемое несколько раз "бо"?
Неужто по контексту не удалось понять? ??
10.04.21 19:43
0 1

"Вам пиццу одним писом или послайсить?" 😄
"Вот вам бутылка - дринкайте сами".

Уважаю.

По нику можно было догадаться о японском. 😄

Смешивать русский и английский - это уже в анекдоты попадает.

А что получается, если смешивать русский и японский?
10.04.21 23:24
0 0

А что получается, если смешивать русский и японский?
Полный тайхэн получается.
11.04.21 09:50
0 1

А у нас дома есть правило - не менять язык внутри предложения.
Но панталоны, фрак, жилет,
Всех этих слов на русском нет.
11.04.21 22:06
0 0

Но панталоны, фрак, жилет,
Всех этих слов на русском нет.
Заимствования - это нормально, и даже приветствуется 😄
Накидование случайных слов из разных языков в одну кучу из-за нежелания пошевелить мозговой мышцей уже не так сильно приветствуется.
12.04.21 05:12
1 2

Содержимое глобального эвента "КовидШоу":
-
10% - реальные медицинские проблемы свзязанные с заболеванием
90% - коммерция, "it`s just a business baby", передел рынка, политота, борьба за власть.
-
10.04.21 11:45
9 10

Уважаемые форумчане. Мнения не одинаковы. Есть лучше и хуже. И ваши мнения хуже мнения Алекса и Натальи, хотя бы потому что они пишут об этом открыто. Вообще забавно, что мнение врача по вопросам медицины хуже мнения какого то чиновника. Я призываю вас просто задуматься. Вы спорите с сантехником? С автомехаником? С маляром? Мнение практикующего врача, лучше вашего. Минус мне если вы не способны это признать.
11.04.21 07:58
7 7

Мнение практикующего врача, лучше вашего.
Может быть так потому, что некоторые врачи стали инструментом бюрократизма чиновников?
Например, дочь в ноябре болела ковидом, со всеми основными симптомами средней тяжести. Но ПЦР-тесты у нее были все время отрицательными. То же самое было и у зятя.
Почему - у нее конспирологическое объяснение. Просто в Москве заболевшим медикам положена денежная выплата. А тут, раз с мужем сами дошли до поликлиничного бокса, то ничего - ОРВИ отделаетесь.
Если бы следом не заболели бабушка и младшая внучка, то дочь и зятя выперли бы на работу.
11.04.21 10:37
0 4

В таком случае вам надо признать, что мнение дипломированного вирусолога и практикующего молекулярного биолога, имеющего дело с вирусами и конструктами на их основе постоянно, лучше мнения практикующего врача-отоларинголога )
Да не так это все. Есть мнение аргументированное, подкреплённое доказательствами и логически непротиворечивое. А кто его высказал - маловажно.
11.04.21 10:52
4 5

Да камель. Постоянно перечитываю труды Камеля. Правда он узко известен в постах на экслер.ру
11.04.21 11:12
9 3

А разумные объяснения не пробовали применять? К примеру они 3 часа не пили, не ели и не курили до теста?
12.04.21 17:05
0 0

498
Ещё чуть-чуть!
11.04.21 15:46
0 0

как просто не заболеть, оказывется)))
12.04.21 23:20
0 0

С этими "бессимптомными" очень напоминает:

Времена суровой борьбы с алкоголизмом. Показательный процесс над самогонщиком
Судья: -Подсудимый! У вас был обнаружен самогонный аппарат
Подсудимый: -Да
- Вы гнали самогон?
- Нет
- Но у вас же был аппарат - значит гнал
- Не гнал
Суд удаляется на совещание. Приговор.: - Приговаривается к 7 годам за самогоноварение
- Ваше последнее слово
- Прошу осудить меня еще за изнасилование
- ? Вы кого-нибудь изнасиловали?
- Нет но АППАРАТ имеется!
10.04.21 11:13
7 7

Насколько понимаю для подтверждения данных теорий нужно проводить исследования на добровольцах заражая их вирусом иначе, отсечь период "до любых проявлений" не представляется возможным. Плюс как-то заниматься селекцией живых, способных заразить вирусов и их следов, что тоже достаточно сложно даже сейчас - ПЦР срабатывает на оба варианта.
Не оправдывая перечисленных категорий граждан, которые не научились за год ничему, именно этими теориями руководствоваться нельзя, а вот сделать статистические модели и отрегулировать с точки зрения логики правила изоляции и ношения масок можно было не один раз. Сейчас любое самое разумное решение будет восприниматься в штыки - "Слово на букву Р - репутация!".
10.04.21 20:57
1 1

Правила изоляции меняют в соответствии с новыми результатами исследований. А что до правил ношения масок, какой процент народа будет вникать и соблюдать? 20% максимум. У нас по штату Вашингтон никогда не было требования носить маску на улице там где есть возможность соблюдать дистанцию. При этом подавляющее большинство народа носит маски в парках, в лесу, на улицах (которые реально пустые, поскольку народ на машинах ездит в основном). Им просто так легче. Вышел из дома - надел маску. Они не хотят раздумывать можно или нельзя. При этом маски - это очень вторичная защита (хотя и не нулевая). Первая - это расстояние и свежий воздух.
10.04.21 22:55
1 2

Мне регенерон прокапали, сразу все симптомы прошли, если бы не дексаметазон, то все вообще безоблачно было, так что пусть и не панацея, но достаточно эффективное лекарство от ковида есть.
10.04.21 12:34
0 0

Ну, где как. Ровно год назад, в Москве все сидели по домам, рычали на бегающих от нерастраченной энергии по потолку детей и злобно таращились в окна, на гуляющих собачников, а сейчас вакцинацией пренебрегают и маски только в транспорте и магазинах надевают, да и то, не все. Разница очевидна.
10.04.21 12:41
0 0

(задумчиво) Если вирус через поверхности не передается, как донести эту нехитрую мысль до итальянских властей? А то на рейсах в Италию/из Италии "Аэрофлот", например, по требованию итальянцев запрещает размещать ручную кладь и верхнюю одежду на багажных полках. А то вирус как пойдет гулять, как начнет скакать по сумкам и польтам!
10.04.21 12:42
2 2

(задумчиво) Если вирус через поверхности не передается, как донести эту нехитрую мысль до итальянских властей? А то на рейсах в Италию/из Италии "Аэрофлот", например, по требованию итальянцев запрещает размещать ручную кладь и верхнюю одежду на багажных полках. А то вирус как пойдет гулять, как начнет скакать по сумкам и польтам!
Там логика другая: без ручной клади все прошли на места и молчат в тряпочку (дышат в маски). А если бы клали вещи на полки, то толкались бы, брызжа друг в друга слюной. Вам разве никто не чихал в лицо, когда вы сумку на полку ставили? Ну вспомните же! Воооот. А теперь - фиг кто чихнет!
БИЗАПАСНЫСЬ!
Понимать надо!

Это ерунда, я вот думаю, что теперь лет пять летать только в масках будем, не важно вакцинированные, не вакцинированные. И компании будут не извиняться, что такой дурдом, а гордо провозглашать, что "можете лететь спокойно, у нас - все для вашей безопасности!"
10.04.21 12:50
7 6

Это как? Сидят все плечом к плечу, при посадке в самолет и при выходе из него стоят в проходе друг за другом, но в масках и друг на друга не чихают, безопасно и культурно, красота и благолепие. А в процессе загрузки вещей на полку внезапно снимают маски - и как давай друг в друга слюнями брызгать! Чем так уж опасно именно заталкивание вещей на полку, если все равно люди идут/стоят преимущественно толпой?
10.04.21 13:19
1 1

Это как? Сидят все плечом к плечу, при посадке в самолет и при выходе из него стоят в проходе друг за другом, но в масках и друг на друга не чихают, безопасно и культурно, красота и благолепие. А в процессе загрузки вещей на полку внезапно снимают маски - и как давай друг в друга слюнями брызгать! Чем так уж опасно именно заталкивание вещей на полку, если все равно люди идут/стоят преимущественно толпой?
Ну вот как-то именно так они это все и объясняют.

Это кто объясняют. А остальные просто говорят, что такие вот правила и все это направлено на безопасность пассажиров, которая - приоритет. И все 😄

А чем так уж опасно именно заталкивание вещей на полку, если все равно люди идут/стоят преимущественно толпой, вы даже не задумывайтесь. Оно вредно - задумываться.

Так вы еще начнете задумываться как это вирус не распространяется пока вы в том же самолете без маски едите или пьете. Это ж вообще уму непостижимо!

Это все для нашего блага. Им видней. Наверное там тоже не дураки сидят.

Ну и дальше в таком духе. Сразу станет проще. Тут так многие живут.

Меня вот это бесит. А многие или вообще объяснений не ищут, ибо пафосно приводят себя как пример беззаветного самопожертвенного служения делу общего блага. Не согласны? А вот вам - график! Что, съели? И расскажите всем тем, кто умер от ковида как вам важно вещи на полку в самолете класть!
10.04.21 14:14
6 5

Когда бортпроводников спрашивали, они отвечали, что и сами-то не очень понимают смысл этого запрета. Но есть такое требование, должны выполнять.
10.04.21 14:45
0 1

А это требование точно итальянское?
10.04.21 14:48
0 0

Да, нам говорили именно так: требование итальянских властей.
10.04.21 15:32
0 0

Да, нам говорили именно так: требование итальянских властей.
Хороший трюк! По прилете в Италию пассажиры вряд ли будут требовать объяснений от итальянских властей, а бортпроводникам дезинфицировать полки после чемоданов уже не придется, то есть останется больше времени на шопинг.