Сенсационное открытие по поводу коронавируса

Наталья Николаева, специалист по инфекционным заболеваниям из Одессы, пишет в своем Facebook:

Что еще с сенсационным видом робко предполагают ученые.

 - Что вирус скорее всего не передается во время ВСЕГО инкубационного периода, то есть, бессимптомного, как было заявлено ранее, а только в последние день-два инкубации, перед появлением клинических проявлений.

Почему я этому не удивляюсь - потому что этого и следовало бы ожидать, зная, как ведут себя другие респираторные вирусные инфекции и зная патогенез. Не может быть во время инкубационного периода достаточной дозы вируса, чтобы заразить другого. К концу, перед тем, как вызвать клинические проявления болезни, бо его там нареплицировалось достаточно для этого - да, доза может быть достаточной и для заражения.

Вообще, чтобы знали - наибольшее количество вируса выделяет больной ковид19 на 4 день заболевания. Именно клинического заболевания, развернутой картины. Это доказано и подтверждено. И это логично, бо с 5-го дня начинают вырабатываться антитела и чем дальше, тем больше. И хотя сейчас тесты ПЦР на РНК вируса положительные у клинически выздоровевших больных, то есть, не имеющих симптомов, еще спустя 8-20 дней, то не факт, что там есть живой вирус, способный к заражению другого человека. Вирус еще может реплицировать свою РНК, но уже не создавать полноценных вируснных тел, то есть "жизнеспособных", как вариант. И я не удивлюсь, если еще какой-то ученый робко сделает открытие, что после выздоровления больного, ПЦР еще положительна какое-то время, а сам вирус не выделяется, бо это логично по законам инфекционных болезней.

- И второе. Есть еще одно сенсационно-робкое предположение, что заразны все-таки более всего больные с клиническими проявлениями, то есть имеющие кашель и все остальное, а бессимптомные, если и заразны, то мало и при очень близком длительном контакте. И это тоже логично - было бы много вируса - были бы яркие клинические проявления, а если иммунная система перехватила сразу и не дала развиться полной клинической картине - выделяться вируса будет мало. Уже даже громадяны не медики и не вирусологи об этом догадались и спрашивают осторожно: "А как же могут заражать бессимптомные, если они не кашляют и не чихают?"

По сути они и не должны очень сильно и массово заражать, как не заражают массово и бессимптомные носители других инфекций.

Знаете, вот такие "открытия" под видом сенсационных и непредвиденных, написаны все в учебнике по инфекционным болезням за четвертый курс медвуза.

И ученые не открытия должны делать, а предполагать заранее и подтверждать эти предположения, бо если другие вирусы из этого семейства уже изучены, то логично предполагать, что и этот вести себя  будет аналогично.

Бо мне сейчас люди приносят ссылки, где какие-то профессора медицины называют "сенсацонным открытием" исследование немецкого ученого Хендрика Штрека, который  доказал, что образцы вируса, взятого в помещениях, где находились больные, то есть в их квартирах в момент болезни, не способны не то что заражать, а и культивировать их не удалось. И говорят мне: "Вот, ваше мнение подтверждается". Это не мое мнение. Это в учебниках старых так написано: Не живет вирус респираторных инфекций во внешней среде - ни на поверхностях, ни в земле, ни на упаковке товаров.
Бо если что-то похоже на утку, ходит, как утка и крякает, как утка, то логичнее сначала предположиь, что это утка, а потом  уже доказывать, что это утка, проводя над ней эксперименты.

Ну, такое.

Это я к тому, что громадяны не устают у меня спрашивать -  обрабатывать упаковку из супермаркетов или нет?

Про кнопки лифтов они уяснили и запомнили, а вот про упаковку осталось загадкой неразгаданной и никаких инструкций не дано.
Я так понимаю, что еще много предметов осталось, о которых у меня будут по-отдельности спрашивать.

Про овощи, например, еще никто не спросил. А как вы капусту, например обрабатываете? Или клубнику? Или не покупаете, бо хлоркой их нельзя помыть? Но самое страшное - это хлеб. Не - торт!
А вообще, чтобы вы не задавали отдельных вопросов, как себя вести в каких случаях - ведите себя, как при эпидемии гриппа. Только сильной. Вот считайте, что вам объявили, что сильный грипп и нужно больным носить маски, всем мыть руки после общественных мест, соблюдать дистанцию между людьми и по возможности меньше со всеми контактировать.
Вам по сути, так и сказали изначально.

Но потом что-то пошло не так и "ученые обнаружили выживаемость вируса на поверхностях". Ученые обнаружили, что дохлый вирус полностью разлагается на поверхностях за 5-9 дней.
А потом включились политики и чиновники. И переляканые истерички, которых сейчас снова набежит.

Ну, и карантин нужно соблюдать, бо за несоблюдение штрафуют. А оно вам надо?

Я же пишу, чтобы вы спокойные в самоизоляции сидели, а не к массовым протестам призываю. Это я для СБУ) ?

Про переляканых истеричек (всех полов) особенно понравилось. Их у нас здесь тоже есть, причем в изобилии.

Кстати, написано это ровно год назад - 10 апреля 2020 года. Что у нас изменилось за год? Как себя ведут политики и чиновники? Стало ли меньше переляканых истеричек/истериков? Вы знаете ответ на этот вопрос. За год все стало только хуже, мозги на место почти ни у кого так и не встали.

P.S. Я понимаю, что сейчас в комментах пойдет ожидаемая заруба на несколько сотен комментов, но предупреждаю, что независимо от ваших сексуальных предпочтений - ковидоотрицатель или переляканая истеричка (истерик) - общаться нужно без хамства и без грубых переходов на личности. Нарушители банятся без предварительных предупреждений. Рецидивисты банятся или надолго, или уже до следующей смертельной пандемии.

Комментарии 517

Боитесь лишний раз дотронуться до перил? Хорошие новости: похоже, коронавирус почти не передается через поверхности (но мыть руки все равно нужно!)

Во, уже даже "Медуза" начинает публиковать статьи, что на поверхностях вируса нет. Лучше поздно, чем никогда, хотя все здравомыслящие люди об этом говорили изначально. Ничего, через год дойдёт, что и маски были тоже совершенно бесполезны.
10.04.21 11:13
9 18

и маски были тоже совершенно бесполезны.
По маскам, кстати, небольшой сводный график где-то попадался на просторах. За все страны не скажу, но в Бельгии так и было: первый скачок в Брюсселе мы поймали аккурат через недели 3 после ввода обязательных намордников везде и всюду, а дальше в масштабах всей страны (там у властей хватило ума не вводить тотально намордники на улице) - никакого результата и никакой корреляции. Похоже, мы не одиноки. Но ничего, видимо, нужен ещё годик, чтобы понять это на руинах экономики.
10.04.21 11:53
8 13

Тссс, не пались ты так. А то набегут некоторые (небудемпальцемпоказыватьипоимённоперечислять) и затопчут ...
???
aim
10.04.21 11:55
9 3

и маски были тоже
И вирус, который сильный грипп закончился прошлой весной (ну может где-то дотянул до лета потому что сильный).
А перекаляканные истерички ещё год продолжали считать перепуганных СМИ старичков, умерших от паники с незаразным вирусом (а не от него).
10.04.21 12:05
13 1

Тссс, не пались ты так. А то набегут некоторые (небудемпальцемпоказыватьипоимённоперечислять) и затопчут ...???
Не 😄

Хипстер у них в фаворе.
Бо просто приводит примеры идиотизма, но никогда не задает неудобные вопросы, ответы на которые равноценны признанию того, что вокруг - идиотизм, а в этом случае сложно будет дальше изображать героев в белых плащах, противостоящих натиску страшной пандемии и по-отечески взирающих на глупых людишек, не понимающих того, что если не принять меры (например, не закрыть обувные магазины), то человечество вымрет года за полтора.
10.04.21 12:09
9 8

(Пожимая плечами) Время на вас тратить! ©
10.04.21 12:14
4 8

Последние две картинки убивают. С другими можно спорить и интерпретировать по своему.
10.04.21 12:37
0 3

Тссс, не пались ты так. А то набегут некоторые
А я что, я только Медузу привёл, уважаемый, между прочим, этими "некоторыми" источник. Правда отдельные дебилы-убийцы ещё весной 2020го говорили, что на лужайке парка, ещё и под УФ-светом от солнца вирус живёт всего лишь несколько минут, да и то - заразиться просто нереально. Но кто же их слушал, закрывая парки и сгоняя людей с травы и песка на пляже, когда кругом война и паника. Да и вообще, человечество только в 2020 году узнало, что такое "вирус" и "инфекция", никаких же наработок по вирусологии и инфекционным заболеваниям до этого не было вообще, вот и тыкались наобум.

Сейчас вот есть графики стран, где точкой отмечен ввод обязаловки намордников - там просто корреляции никакой. То есть ни вреда, ни пользы, они просто бесполезны, как упаковка кагоцела. При этом отрицать кагоцел у "некоторых" ума хватает, а отрицать полезность намордников - нет. Ничего, подождём ещё годик, дошло ж наконец-то про поверхности.
10.04.21 12:37
4 10

С другими можно спорить и интерпретировать по своему.
А что там интерпретировать, всё просто: от масок нет ни вреда, ни пользы. Они просто не работают и ни на что не влияют.

Есть куча других факторов, которые реально влияют на распространение ковида (сезонность, какие-то массовые мероприятия и т.п.), их и надо изучать, и выявлять закономерности. Но, поскольку гораздо проще Чиновнику издать указ ношения намордников в парках, а не копаться в знаниях, то мы и носим эти мокрые тряпки-амулеты повсеместно под угрозой штрафа.
10.04.21 12:41
6 7

Ничего, подождём ещё годик, дошло ж наконец-то про поверхности.
Не до всех.
10.04.21 12:51
0 2

что если не принять меры (например, не закрыть обувные магазины), то человечество вымрет года за полтора.Ты забыл рассказать про 600 тысяч умерших от гриппа в 2017 году, судьба которых никого не беспокоила до наступления covid истерии пандемии.

Вы что хотите сказать-то по сути?

Что вы не согласны с информацией ВОЗ? Что не было этих умерших?

Или вы признаете, что вас в 2017 году эти умершие вас ну ни разу не беспокоили?

Или вас они беспокоили?

Сможете ответить "да" или "нет"? Найдете в себе мужество?

Или опять пространно напишете какие вы все молодцы, а мне "уже сто раз объясняли" и прочее словоблудие?
10.04.21 13:02
7 4

(Пожимая плечами) Время на вас тратить! ©
вот-вот! 😄
10.04.21 13:03
4 1

то мы и носим эти мокрые тряпки-амулеты повсеместно под угрозой штрафа.
Вы поймите, что это ВЫ носите.
А практически все, кто тут так самозабвенно рассказывает о пользе масок, а более того о том, какие они все из себя сознательные и только и думают о защите окружающих от себя, как раз таки ПОВСЕМЕСТНО этих масок-то и НЕ НОСЯТ.

Не нужно их носить на улице ни в России, ни в Германии, ни в Швейцарии, ни в Канаде.

Поэтому людям, которые эти маски надевают раз в три дня на полчаса, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО кажется, что ничего ТАКОГО в этих масках нет и вы (мы) просто вы@бываетесь.
10.04.21 13:06
8 6

Не, этому можешь не объяснять, это тролль с несколькими аккаунтам 😄 он всегда за любой срач и принимает любую сторону 😄
А мне всегда любопытно, что кроме этих графиков, других соображений у людей нет.

Какая будет авария, если графики перестанут публиковать!

Как они тогда узнают, что каждый день идет борьба со смертью?
10.04.21 13:09
5 4

Ничего, подождём ещё годик, дошло ж наконец-то про поверхности.Не до всех.
Странно, что наши не додумались две пары перчаток законодательно обязать надевать по аналогии с двойными (или FFP2) масками в Европе. Россия в этом смысле реально отстает.
10.04.21 13:11
3 2

Не нужно их носить на улице ни в России
Согласен. Я тоже, когда в Москве был, читал эти пару недель Алекса и новости из Ебльгии как некий отчет о полете на Юпитер. Ну да, кислотный дождь, где-то ракета взорвалась, метеорит пролетел... "Официант (в полном ресторане), еще бокальчик шампанского и, да-да, стейк можете подавать. А то я ещё на концерт схожу и потом в час ночи по городу прогуляюсь - зимним воздухом подышу" )
10.04.21 13:14
2 2

Странно, что наши не додумались две пары перчаток законодательно обязать надевать по аналогии с двойными (или FFP2) масками в Европе
Наверное, вообще перчатки ввели, чтобы было не как на мерзком Западе.
10.04.21 13:25
0 2

графики стран, где точкой отмечен ввод обязаловки намордников - там просто корреляции никакой. То есть ни вреда, ни пользы, они просто бесполезны.
Не скажите. Маски весьма полезны. Потому что именно их ношение олицетворяет наличие смертельной угрозы.

Вот смотрите, нет масок, значит люди могут спокойно перемещаться в пространстве как и раньше. Как тогда объяснить закрытие магазинов, маникюрных салонов, границ? А зачем тогда вакцинация?
Кто бы так с раком боролся! Вон, за год раскусили страшный коронавирус!

Коронавирус принес много интересных решений. Можно регулировать много чего. Списывать деньги много куда. Поэтому нас уже тихонько готовя к новым грядущим пандемиям. Сто лет их не было. А теперь - будут постоянно. Очень удобно.

Пара-тройка лет пандемии и после этого можно и налоги поднять и всякие непопулярные реформы провести. Никто не пикнет. Это ж все последствия пандемии. Ну что поделать, мы же спасали жизни! Теперь надо затянуть пояса.

И вместо того, чтоб выйти на протест против поднятия пенсионного возраста, каки-нибудь французы будут вопить от счастья, что президент наконец-то разрешил открыть террасы кафе!

Вот и все. Старый прием. Нужно что-то улучшать? Ухудшите! И еще! И еще немного, а потом верните первое ухудшение, и все будут благодарны!

Причем многие самим себе не хотят в этом признаться, чтоб не потерять самоуважение в собственных глазах.

Это как смотреться в зеркало и самого себя успокаивать, что вообще-то живот не так уж и сильно выпирает, да и вообще, не мальчик уже, да и в принципе есть вообще жирдяи... 😄

Поэтому маски отменять никак нельзя, иначе вообще никто не заметит разницы (есть пандемия, нет пандемии).
10.04.21 13:27
4 12

Не нужно их носить на улице ни в РоссииСогласен. Я тоже, когда в Москве был, читал эти пару недель Алекса и новости из Ебльгии как некий отчет о полете на Юпитер. Ну да, кислотный дождь, где-то ракета взорвалась, метеорит пролетел... "Официант (в полном ресторане), еще бокальчик шампанского и, да-да, стейк можете подавать. А то я ещё на концерт схожу и потом в час ночи по городу прогуляюсь - зимним воздухом подышу" )
Так по всем параметрам.

Ладно Москва. Возьмите какую-нибудь Канаду или Швейцарию.
Ну закрыли рестораны. Ну и что?
Люди, которые в них и так не ходили, а носили с собой на работу обед в контейнере и разогревали в микроволновке, не почувствовали никакой разницы.
Я уверен, что более 30% французов, бельгийцев и прочих никогда не выезжали за пределы своей страны. Ну и что им, что границы закрыты.
У меня есть приятель, он и до ковида все заказывал по Амазоне. Ну и какая нафиг разница, что магазины закрыты, амазон-то работает!

Поэтому тут принцип простой, у кого из-за всех этих дебилизмов сильно поменялся образ жизни, те на себе чувствуют.

У кого мало поменялся (и к тому же мнительность зашкаливает), те вприпрыжку восхваляют меры борьбы!

Особенно те, которые у них не столь радикальны.

Вот ваших детей заставляют в самках учиться при открытых окнах. Вы возмущены.
А у кого дети в школе без масок или у кого детей нет (и так далее), ну как они вас поймут?
10.04.21 13:34
4 6

Или вас они беспокоили?Сможете ответить "да" или "нет"? Найдете в себе мужество?

НЕТ. не беспокоили. Ровно как и 1,2 миллиона человек в мире погибающих ежегодно в дорожно-транспортных происшествиях. Потому что от гриппа была вакцина, а ДТП можно избежать соблюдая правила.
Ну вот видите как замечательно.
То есть все, кто умерли от осложнений от гриппа умерли исключительно по собственной вине. Им винить некого и вы за них ответственности не чувствовали.
То есть раньше - "вакцинируйся или сдохни"!
А сейчас - "пока вакцина не найдена, мы всех будем спасать без разбора"?

Интересно. Но все равно не логично. Потому что тогда, продолжая логику прошлых лет, надо было сказать: кто хочет сдохнуть - пусть ходит по обувным магазинам, а кто не хочет - сидите дома, работодатель не вправе отказать вам от работы на удаленке.

Хотите защититься - вот вам от государства бесплатно противогаз (ну или какой там респиратор Камель носит, а он объяснял, что такой именно для защиты СЕБЯ).

Было бы все гораздо логичнее и проще. Но нет! Давайте закрывать границы!

Про ДТП совсем пример не выдерживает никакой критики.

Вот вам пример: человек с женой и детьми едет со скоростью 80 км/ч (при разрешенных 90) в легковом автомобиле, техосмотр пройден, шины новые, все пристегнуты, дети - в креслицах, последний раз он пил пиво три дня назад, хорошо выспался, каждый полтора часа делает остановку. Со встречной полосы на его полосу вылетает бензовоз. В легковушке все в кашу. И? Что ж они не избежали ДТП?
10.04.21 14:32
9 7

Вакцины от гриппа не эффективны. Либо просто не эффкктивны вообще, либо из-за малого охвата вакцинации.
10.04.21 14:33
9 1

Грипп с нами очень давно. Испанка наверно уже всем надоела, как пример. Тогда не было прививки:)
10.04.21 14:57
0 0

Не, этому можешь не объяснять, это тролль с несколькими аккаунтам
Это пишет человек, которого недавно Алекс забанил два раза подряд под разными аккаунтами.
10.04.21 15:19
1 3

К чему это я?
К чему это вы?
10.04.21 15:29
2 2

Не, этому можешь не объяснять, это тролль с несколькими аккаунтам Это пишет человек, которого недавно Алекс забанил два раза подряд под разными аккаунтами.
А вы только на это обращаете внимание? Как Надоев на правописание?
Да, его забанили. Но за форму, а не за содержание.
Кстати, я вполне понимаю аргументацию kiwexi, но в то же время и сам ему писал, что тут полно провокаторов и надо держать себя в руках.
10.04.21 15:32
2 4

Мой посыл к товарищу Чингачгуку заключался в том, что на момент появления вируса, вакцины от него не существовало. В отличие от вируса гриппа.
В отличие от вируса гриппа, Вакцина от которого существовала на момент его появления, видимо....


Ну или просто правительства стали намного человеколюбивее
10.04.21 15:38
2 0

Можно я по Эстонии такую же картинку приведу? Как раз недавно у нас, наконец, сделали обязательным ношение масок в публичных помещениях типа ТЦ. До этого были исключительно рекомендации, на что существенный процент населения клал с прибором, а теперь начали штрафовать. Плюс добавили ещё ряд разумных мер вроде "2+2", над которыми Алекс даже не преминул поиронизировать, не разобравшись толком, что к чему. И конечно же, по случайному совпадению заражение спустя после этого резко пошло вниз.

Я это всё к чему. Я не оспариваю достоверность инфографики от Хипстера. Но при этом надо понимать, что масочный режим, как и любой другой инструмент, можно применять разумно, а можно - не совсем. Заставлять людей носить маски на улицах и тем более на пляжах - это относится к разряду "не совсем", над чем Алекс вполне правомерно иронизирует. И эффект от таких мер будет скорее обратный, потому что негатив и намеренный саботаж этих мер превысит любую пользу от них. На инфографике нет никакой информации на тему того, как именно применялся масочный режим.

Опять же, нужно учитывать менталитет. Если горячие южане привыкли лобызаться при встрече, то весь эффект от того, что всё остальное время они носят маски, сведётся на нет. А среди нордических эстонцев и их соседей ходит шутка, мол, "когда уже отменят это правило держать дистанцию в два метра и можно будет вернуться к привычным пяти?".
10.04.21 16:17
3 8

правительства стали намного человеколюбивее нескромный вопрос, правительство какого государства доставило вам так много нечеловеческих мучений, многоуважаемый Чингачгук?
Вопрос действительно нескромный 😄

Отвечать не буду, потому что живу практически на четыре страны. Родственники - более чем в десяти. Про знакомых и работу говорить вообще не буду, там можно со счета сбиться.

К сожалению, особенно мне эти все ограничения - как кость в горле. Потому, я и в бешенстве. Если бы они еще хоть были разумными (с моей точки зрения). А так как они разумные только с точки зрения запуганных или тех, кто вообще этими ограничениями особо и не запарился (например, живут в стране с ВНЖ, могут спокойно (ну, относительно спокойно) летать в родную страну). Но покажите мне человека у которого ВНЖ в семи странах и три гражданства (не в этих семи)?

То-то. И прочувствуйте всю патовость ситуации.

Когда-то, во время извержения непроизносимого вулкана, я застрял в Египте. Уже стоя в аэропорту перед табло все решали куда менять (или срочно брать, у кого был неменяемый) билет. Женева открыта! Толпа бежит брать приступом Swissair. Хренак - на табло надпись Canceled. О! Вена! Все на Вену!

Ну там хоть как-то.

А когда закрывают обувные, когда цирк с ресторанами, когда в ресторане гостинице той же Швейцарии можно поужинать ( и пообедать), если ты постоялец (да и хрен знает какой ты, супер или не супер распространитель), но в кафе напротив можно купить только на вынос и съесть тут же, сидя перед рестораном на лавочке (причем хоть всемером), то у меня от этого только реально бешенство, по-другому не скажешь.
А есть люди, которые искренне верят, что этим их защищают от страшного мора.

А эти графики, публикуемые ежедневно? Сколько всех тех, кто сегодня трясется при виде ЦИФИРЬ, спасли бы спокойно, если бы им из каждого утюга не вещали о том, что вокруг п@здец? Да никто бы и не заметил ничего.

Как вы с 2017 году не замечали умерших от осложнений от гриппа 😄)))

Если вам будут публиковать каждый день умерших от диабета или почечной недостаточности, у вас тоже крыша поедет, будете бояться лишний тазик черешни съесть
10.04.21 16:48
6 7

Опять же, нужно учитывать менталитет. Если горячие южане привыкли лобызаться при встрече, то весь эффект от того, что всё остальное время они носят маски, сведётся на нет. .
Вы никогда не видели пьяных финнов или шведов?

Все эти ваши бредни про "особый менталитет" разобьются в лепешку.

Я понимаю, что вы считаете, что испанцы - дебилы, которые просто на генетическом уровне не могут не целоваться взасос при встрече, поливая друг друга слюной и соплями.
Но, согласитесь, что за год СТРАШНОЙ пандемии уже даже и такие люди могли бы усвоить, что если не хочешь умереть в страшных мучениях (как все те люди, которые на графике), то целоваться на улице низзззя!

Или они бы продолжали лобызаться, рискуя оставить детей сиротами, зная, что две недели назад облобызавшиеся соседи (и деверь, и кум, и двоюродный брат, и продавец чурросов, и тот мужик, что гулял с собакой такой противной) все умерли вот только вчера?

Ну хватит уже этой ахинеи про менталитет, чесслово..
10.04.21 17:02
5 2

А что там интерпретировать, всё просто: от масок нет ни вреда, ни пользы. Они просто не работают и ни на что не влияют.
Я же говорю - по-своему. Как пример: "ввели маски - и заболеваемость резко поползла вверх". На всех графиках так.
10.04.21 17:10
0 1

Вы никогда не видели пьяных финнов или шведов? Все эти ваши бредни про "особый менталитет" разобьются в лепешку.
Причём тут пьяные? Большинство населения бо́льшую часть времени проводит трезвыми вообще-то, ваши пьяные не выходят за границы статистической погрешности.

Но, согласитесь, что за год СТРАШНОЙ пандемии уже даже и такие люди могли бы усвоить, что если не хочешь умереть в страшных мучениях
Ну, вы же не усвоили 😄 А вы такой отнюдь не один.

А если серьёзно, то надо понимать, что между "просто простуда" и "трупы на улицах" есть ещё целый спектр промежуточных уровней. Коронавирус - это не чума, но и не грипп. Если вам посчастливилось не знать лично убитых или покалеченных короной людей, то это не значит, что их нет в природе. Их достаточно много, чтобы это стало проблемой государственного уровня. И здесь уже начинают потихоньку идти лесом личные неудобства. Вот когда люди перестанут массово дохнуть в больницах или месяцами мучиться с постковидным синдромом - тогда вам разрешат жить нормальной жизнью. А пока - извините. Либо выберите из своих семи стран ту, в которой государственный строй - анархия, либо терпите.

Как вы с 2017 году не замечали умерших от осложнений от гриппа 😄)))
Не замечали, потому что их было сравнительно мало. В той же Эстонии от гриппа ежегодно умирало по 50-90 человек. В этом году недавно зарегистрировали "юбилейную" тысячную смерть от короны. Сейчас в больнице от короны умирает по 10-15 человек в день. Как-то многовато для страны с населением чуть больше миллиона.

С другой стороны, за этот год всего случаев гриппа по стране зарегистрировано что-то около десяти штук. Случаев, Карл! Это значит, что а) те меры, которые способны кое-как худо-бедно сдерживать корону, способны полностью ликвидировать грипп как явление, и б) без этих мер количество заболевших короной продолжало бы расти в геометрической прогрессии, пока не достигло бы насыщения по популяции - что, опять же, прекрасно видно на приведённом мною графике. Вспомните, опять же, Италию образца марта 2020 года, когда никто не осознавал проблемы.

А теперь посмотрите на Израиль образца апреля 2021 года, где 60% вакцинировано и как минимум 10% (по официальным данным, а на самом деле, скорее всего, 30-40%) переболело. Не знаю, насколько эти множества пересекаются, но эпидемия там фактически закончилась. Чего и всем нам желаю.
10.04.21 17:35
3 11

Боитесь лишний раз дотронуться до перил? Хорошие новости: похоже, коронавирус почти не передается через поверхности (но мыть руки все равно нужно!) Во, уже даже "Медуза" начинает публиковать статьи, что на поверхностях вируса нет. Лучше поздно, чем никогда, хотя все здравомыслящие люди об этом говорили изначально.
Меж тем, именно в этой статье говорится о том, что:
"В первые недели и месяцы эпидемии ученые и врачи предполагали, что коронавирус SARS-CoV-2 распространяется так же, как и другие респираторные инфекции...
Второй — прямой контакт. Человек заражается, когда касается инфицированного человека или поверхности, загрязненной вирусом"
И как раз здравый смысл говорил о том, что через поверхности передаваться может. И, повторюсь, ученые отличаются от здравомыслящих людей именно тем, что все эти предположения и предсказания _проверяют_
10.04.21 19:33
3 5

Какая ты наблюдательная:) расстрою - не два, а двадцать два!) За год:)
Да, похоже, хамство у тебя "правильное", поскольку банят тебя для проформы на день-другой, в отличие от других.

И как раз здравый смысл говорил о том, что через поверхности передаваться может.
Конечно, говорил, всё верно. Только не неделю держаться на песке пляжа под солнцем или на траве парка. Вы не помните или не знаете, а в Европе реально полицейские сгоняли с лужайки людей, которые гуляли (в тех странах, где это было разрешено) и имели неосторожность присесть. Я сам помню, как на пляже Северного моря, где на 200 м от меня не было ни одного, даже проходящего (тогда ещё, о ужас, без намордника!) человека, я имел неосторожность присесть на полотенце с ребенком и через 10 минут подъехал конный (!) патруль. Полицейский, видя ребенка, не оштрафовал меня на 125 евро, а просто попросил продолжать движение, ибо сидеть запрещено.

А знаете, почему? Потому что, как вы верно сказали, местные
ученые отличаются от здравомыслящих людей
и построили, да и продолжают строить совершенно идиотские модели, противоречающие тому самому здравому смыслу во всех проявлениях. И наконец-то, когда уже эти бредни оправдывать невозможно, и они признали, что, да, вирус неделями на поверхностях не живёт и всё спиртом мыть не обязательно.
11.04.21 00:03
1 4

Как пример: "ввели маски - и заболеваемость резко поползла вверх". На всех графиках так.
Что тоже неудивительно, если уж на то пошло. Таскать постоянно под носом мокрую тряпку с кучей бактерий, которую никто никогда не стирает и которая валяется замызганной (ай, выяснилось, что люди не идеальны и мешок одноразовых масок с собой не носят! 😄 - опять же, нормальные вирусологи говорили, что от этого будет больше вреда, чем пользы. Я лично заметил, что обычная ОРВИ с насморком или горлом, которая проходила за 3 дня, у меня сейчас длится неделю минимум. Раньше я просто вышел и подышал воздухом на прогулке 3-4 часа в день, а сейчас через тряпку или бумажку - просто, как в погребе дышишь. Но, разумеется, есть куча исследований на хомячках, которые показывают, что мне это лишь кажется и, на самом деле, дышать через этот намордник и комфортно, и полезно.
11.04.21 00:06
2 4

ай, выяснилось, что люди не идеальны и мешок одноразовых масок с собой не носят! 😄
Адепты намордников напоминают зеленых выпускников медицинского, которые выходят на работу и внезапно узнают, что оказывается бомжи - воняют, алкоголики не хотят лечиться, а баба Клава клала на его назначения, потому что она гипертонию свою уже 40 лет лечит и ей виднее.
Так и с масками. Потенциально удачный эксперимент разбился о суровую правду сколь угодно массовой реализации. Позитивный эффект в рамках статистической погрешности, всем неудобно, неприятно и прыщи на физиономии выскакивают. А назад уже не откатить.
Вот и осталось только надевать белое пальто и рассказывать, что "а вот если бы все, да правильно, да в едином порыве..." 😄
11.04.21 11:13
3 1

С этими "бессимптомными" очень напоминает:

Времена суровой борьбы с алкоголизмом. Показательный процесс над самогонщиком
Судья: -Подсудимый! У вас был обнаружен самогонный аппарат
Подсудимый: -Да
- Вы гнали самогон?
- Нет
- Но у вас же был аппарат - значит гнал
- Не гнал
Суд удаляется на совещание. Приговор.: - Приговаривается к 7 годам за самогоноварение
- Ваше последнее слово
- Прошу осудить меня еще за изнасилование
- ? Вы кого-нибудь изнасиловали?
- Нет но АППАРАТ имеется!
10.04.21 11:13
7 7

Что означает её упоминаемое несколько раз "бо"?
10.04.21 11:22
4 5

это украинский язык
в переводе - потому что
ср. - ибо
10.04.21 11:24
0 6

это украинский языкпотому чтоср. - ибо
А у нас дома есть правило - не менять язык внутри предложения. Хорошо бы такого правила придерживаться и в «научных» статьях.
10.04.21 11:35
9 15

Хорошее правило.

Какие языки не смешиваете, если не секрет.
10.04.21 11:38
2 1

Сокращенное "ибо".
10.04.21 12:29
1 0

Не сокращенное, а просто украинское слово родственное тому-же "ибо". Вставки из украинского явно намеренные для придания сочности, что вполне удалось.
10.04.21 13:33
2 6

В фейсбуке? Научная статья? Ироничный пост 😄
10.04.21 14:01
0 8

Хорошее правило.Какие языки не смешиваете, если не секрет.
Говяжий и свиной 😄 Правила моей кухни.
10.04.21 15:05
1 8

Хорошее правило.Какие языки не смешиваете, если не секрет.
Правило касается всех языков. По жизни (в семье) ежедневно говорим по-русски, по-японски и по-английски.
10.04.21 17:15
0 1

А у нас дома есть правило - не менять язык внутри предложения
Очень здравое правило. Сам не люблю языковую мешанину вроде "взвесьте мне полпаунда чизу". В айтишной среде, к сожалению, соблазн использовать более привычные англоязычные термины, но я борюсь с ним по мере сил - как у себя самого, так и у коллег по работе. Самое смешное начинается, когда я, мигрант, начинаю эстонцам рассказывать, как правильно говорить по-эстонски 😄
10.04.21 19:17
2 3

"взвесьте мне полпаунда чизу"
"Вам пиццу одним писом или послайсить?" 😄

Что означает её упоминаемое несколько раз "бо"?
Неужто по контексту не удалось понять? ??
10.04.21 19:43
0 1

"Вам пиццу одним писом или послайсить?" 😄
"Вот вам бутылка - дринкайте сами".

Уважаю.

По нику можно было догадаться о японском. 😄

Смешивать русский и английский - это уже в анекдоты попадает.

А что получается, если смешивать русский и японский?
10.04.21 23:24
0 0

А что получается, если смешивать русский и японский?
Полный тайхэн получается.
11.04.21 09:50
0 1

А у нас дома есть правило - не менять язык внутри предложения.
Но панталоны, фрак, жилет,
Всех этих слов на русском нет.
11.04.21 22:06
0 0

Но панталоны, фрак, жилет,
Всех этих слов на русском нет.
Заимствования - это нормально, и даже приветствуется 😄
Накидование случайных слов из разных языков в одну кучу из-за нежелания пошевелить мозговой мышцей уже не так сильно приветствуется.
12.04.21 05:12
1 2

переляканый это украинский язык
перепуганный в переводе
и никаких каляк-маляк
10.04.21 11:23
2 11

суржик. По-украински правильное написание "переляканий".
10.04.21 11:32
0 6

"Бо".
Ради этого стоило читать всю статью.

В первый раз подумал, что опечатка.
"ибо" - "бо". Потом просто наслаждался.

Этот Южный говор.
Одесса.
10.04.21 11:29
4 11

Бо Одесса 😄
10.04.21 13:59
0 0

Я вас умоляю, не надо тут южный говор приплетать. Украинизмы (типа "бо", "переляканый" и "громадяны") в русском языке у нас по всей стране употребляются сплошь и рядом, потому что страна двуязычная, но "бо" через предложение здесь — это личная фишка автора. Причем, полагаю, исключительно из желания сэкономить на наборе: написать несколько раз в ФБ-посте "бо" гораздо проще, чем "потому что".
10.04.21 14:08
0 4

написать несколько раз в ФБ-посте "бо" гораздо проще, чем "потому что".
Могла использовать "так, как...", сокращенно "т.к."

Лет 15 назад в коридорах медина висели пособия для врачей, созданные студентами.
На "украинском".
Бо там болезни почек, например, были описаны как "хвороби бруньок", что меня забавляло.
Очень выдавало это уровень знаний будущих медиков. Ныне уже практикующих врачей.
10.04.21 14:59
2 0

Студенты-медики Одесского медина - запросто, причем несколько раз.
Валиховский переулок.
Детское отделение.
Коридор первого этажа.
Причем "бруньки" упоминались несколько раз.
Не факт, что и сейчас там не висят эти пособия.

Не знал их Лингво-переводчик, видимо, что "бруньки" и "нирки" - это разные "почки".
10.04.21 16:20
1 1

Легендарный "Крывавый куркуль" в телепрограмме.
10.04.21 17:02
0 1

Это не южный говор. Это использование украинского слова в русском языке.
10.04.21 18:23
0 2

Вообще-то все эти «открытия» я читал уже давно, чуть ли не год назад. Они и были всегда основой того, что маски надо носить, поскольку:
«вирус скорее всего не передается во время ВСЕГО инкубационного периода, то есть, бессимптомного, как было заявлено ранее, а только в последние день-два инкубации, перед появлением клинических проявлений.»
И да, большинству они не нужны, только тем, кто заболеет через день-два.
10.04.21 11:32
5 11

Вообще-то все эти «открытия» я читал уже давно, чуть ли не год назад.
посту как раз год
10.04.21 11:37
0 6

Маски нужно носить только больному. То есть с температурой, кашлем, чиханьем и соплями. И всё. И нет больше смысла.
10.04.21 13:49
13 6

Маски нужно носить только больному. То есть с температурой, кашлем, чиханьем и соплями. И всё. И нет больше смысла.
К сожалению, нужно носить на два дня раньше.
10.04.21 17:23
1 10

Бо я тоби казала, що цей вирус не заразный, поки не болиешь. 😄
(краткий пересказ статьи))
10.04.21 11:35
3 28

цей вирус не заразный, поки не болиешь
Грустно только, что раньше подобные факты (в случае того же гриппа) были всем очевидны, а теперь стали сенсацией и поводом для срача.
10.04.21 13:01
4 7

болиешь
хворієш
10.04.21 23:11
0 4

хворієш
"Вуйку, а дэ тут у вас ...останивка?"
10.04.21 23:43
0 1

Мне показалось, или Алекс всех науськивает зарубиться в комментариях
10.04.21 11:44
4 23

Мне показалось, что вам не показалось.
10.04.21 12:11
3 11

Другие темы по 500 комментов не выжимают. Да и эти уже нет.
10.04.21 12:18
1 5

Того, кто поддается науськиваниям, науськивать и не надо.
10.04.21 12:22
0 1

Содержимое глобального эвента "КовидШоу":
-
10% - реальные медицинские проблемы свзязанные с заболеванием
90% - коммерция, "it`s just a business baby", передел рынка, политота, борьба за власть.
-
10.04.21 11:45
9 10

Я в декабре переболела короной. Потом поняла, что это оно.
Никто из моих домашних не заболел. А с мужем мы спали в одной кровати и сидели в одной комнате целый день.
Сначала думала панкреатит обострился. так сильно, хотела скорую вызывать. Хорошо, что знала что пить.
Уже после поняла, что это оно. и антитела подтвердили. У меня сильно болела голова, спина + понос.
Но у меня не было соплей, кашля и пр.
10.04.21 11:46
0 4

Никто из моих домашних не заболел. А с мужем мы спали в одной кровати и сидели в одной комнате целый день.
Может он корону в бессимптомной форме перенес?
10.04.21 11:50
1 3

Не, на антитела сдавал - нет ничего. Пожилые родители тоже с нами живут. Тоже не болели и антител нет.
10.04.21 11:51
0 1

Я это к тому, что соплей и кашля не было вот и не заболел.
10.04.21 11:52
2 2

Сопли вроде бы не являются симптомом короны. Как правило, упоминают кашель, повышенную температуру и потерю обоняния.

По разному бывает. У меня сестра переболела жестко - неделя в институте пульмонологии в Киеве, кислород, дексеметазон - все дела, осложнения на мозг. Заболела вся семья, но в больницу попала она одна. Дети совсем легко, муж как тяжелой простудой в течение недели. Очень береглись, но пришла заболевшая бухгалтер с какой-то ведомостью и прошлась по фирме. вся фирма (небольшая, пару десятков сотрудников) и слегла.
10.04.21 12:48
1 3

Сопли и кашель не классические симптомы гриппа 😄 Просто ОРВИ.
10.04.21 14:54
0 0

Только после этого ОРВИ у меня антитела ковидные появились...))
Тогда КОВИД - тоже ОРВИ.
Острая Респираторная Вирусная Инфекция.
10.04.21 18:03
0 3

Ух, понеслись диванные войска ????
¿Идём на рекорд 500+?
aim
10.04.21 11:48
3 1

Ух, понеслись диванные войска ????¿Идём на рекорд 500+?
Емнип, рекорд тут был 1000+
Но про другое, правда;)
10.04.21 12:26
0 1

Тю, таки когда это было ...
aim
10.04.21 12:33
0 0

Тю, таки когда это было ...
Ото ж!☝️
10.04.21 12:45
1 1

Авжеж 😄
10.04.21 16:24
0 1

"Нема часу на розгойдування"
10.04.21 16:58
0 3

"А що робити, куме, що робити?!?!"
10.04.21 18:04
0 1

Ура!!! Есть контакт!!! Слава ковидиотам и ковидостеричкам!!! ???
aim
11.04.21 18:08
0 0

"А що робити, куме, що робити?!?!"
"та ебуся, будь воно неладно!"
12.04.21 12:06
0 1

Очень рад, что Алекс дает нам площадку для дискуссий, но предыдущий пост по короне еще даже не скрылся на вторую страницу блога. Так что постить косноязычные "откровения" годичной давности, которые за это время дошли до всех, кроме московской мэрии, в принципе было не обязательно.
10.04.21 11:49
7 25

Эта эпидемия очень четко показала: люди- идиоты. То есть, отдельные особи вполне себе могут, но массы глупы, внушаемы, необучаемы. И так было всегда, но сейчас, благодаря интернету и СМИ, уровень идиотизма сильно вырос и приблизился к тотальному.
Если ранее идея какого нибудь крестового похода была достаточно локальной и распространялась довольно медленно, то сейчас любой идиотизм способен захватить планету в считанные недели.
Потому лучше всего ничему не верить, тому, что говорят или пишут. Проверять, щупать, нюхать. Особенно из нового. Будущее принадлежит консерваторам. Тише едешь, дОльше будешь.
10.04.21 11:51
5 22

Проверять, щупать, нюхать. Особенно из нового
Это если нюх не пропал..
10.04.21 11:57
2 8

Нюх пропадает временно, проверено на собственном опыте. ?
10.04.21 11:58
5 5

Эта эпидемия очень четко показала: люди- идиоты.
Вы тоже или отдельная особь?
10.04.21 12:01
7 5

У меня друг с ноября мясо не ест: говорит что привкус бензина.
Правда не признается откуда ему известен привкус бензина.
10.04.21 12:01
1 5

Проверять, щупать, нюхать.
Был такой химик - Карл Вильгельм Шееле. Жил по этому принципу, пробовал на вкус и запах все открытые им вещества. А учитывая, что химиком он был гениальным и помимо всего прочего открыл марганцовку, глицерин, хлор, а также серную и синильную кислоты - чудо, что дожил до сорока трёх лет.
10.04.21 12:10
0 9

Правда не признается откуда ему известен привкус бензина.
Вот интересно, зачем автор фразы «целоваться с курящей девушкой, все равно что лизать пепельницу», лизал пепельницу?
10.04.21 12:19
0 8

Тише едешь, дОльше будешь.
Крепче спишь, дОльше будить.
10.04.21 12:19
0 0

"Мац-мац, нюх-нюх, кусь-кусь... Фуууу! Хорошо, что не наступил!"

Старые детские анекдоты вечны.
10.04.21 12:22
0 5

"...Так тот вообще хлебал бензин, ты вспомни, Зин!"

В классической старой химии этому прямо учили делать студиозусов -. базовая характеристика полученного или исследуемого вещества включает и его вкус и запах. В рот тащили все, что только можно...
10.04.21 13:15
0 1

Сравнение с пепельницей абсолютно не корректно.
1) Целовать девушек не обязательно в рот. Я про ушки и ручки, если кто что подумал. Но, да, и они правы тоже.
2) Чистая пепельница ничем не отличается от обычной тарелки.
3) Или блюдца, которое часто используется вместо пепельницы. Будем проверять вкусовые отличия для всей посуды?
4) "Целоваться с выпившей девушкой, все равно что облизывать рюмку". Серьезно?
5) Главное! Я целовался с курившими девушками. Утверждаю - разница есть. Уточняю - между девушками. Умозрительный вывод - с облизыванием пепельницы тоже будет разница. Проводить натурный эксперимент не обязательно.
10.04.21 14:00
1 0

1) Целовать девушек не обязательно в рот. Я про ушки и ручки, если кто что подумал. Но, да, и они правы тоже
Способы курения тоже разные бывают, я лично наблюдал )
10.04.21 14:13
0 0

Я целовался с курившими девушками. Утверждаю - разница есть. Уточняю - между девушками
Я бы даже сказал, что вкус некоторых девушек курение скорее улучшает )
10.04.21 14:14
0 0

Я бы даже сказал, что вкус некоторых девушек курение скорее улучшает )
Да вы, батенька, эстет...
10.04.21 14:22
1 0

Я бы даже сказал, что вкус некоторых девушек курение скорее улучшает )
Точно!
10.04.21 14:56
0 0

- Ай нид кондом фо Кэмел.
- Вау. Кинг сайз!
10.04.21 15:10
0 1

А еще табак можно жевать и нюхать. Как на вкус такие девушки - не знаю.
10.04.21 16:53
0 0

Эта эпидемия очень четко показала: люди- идиоты.
xxx: Все люди, сука, такие тупорылые дебилы.
yyy: О, ну хорошо хоть ты у нас тут единственный умный.
xxx: Ты долба*б?! Вот как можно услышать настолько однозначное утверждение и сделать прямо противоположный вывод?
(C) баш
11.04.21 22:11
0 1


Знаете, вот такие "открытия" под видом сенсационных и непредвиденных, написаны все в учебнике по инфекционным болезням за четвертый курс медвуза.
Это они сейчас ведь до пятого курса дочитают, а там не дай бог про намордники написана крамола всякая. Запретить учебники срочно, нанять ещё больше шаромыжников, пишущих "исследования" про защиту себя и ближнего! ?
10.04.21 12:14
3 6

Ну, закон о прocвещении уже приняли. Скоро запрeтят писать об исследованиях и выводах, которые противоречат "линии пaртии".
10.04.21 20:40
0 0

"скорее всего не передается во время ВСЕГО инкубационного периода"
Какие-то странные аллюзии возникают, возможно, утро субботы действует.
- Доктор! Я, кажется, беременна!
- Как давно?
- Где-то часа два!
Это к тому, что ВЕСЬ инкубационный период точно определить редко когда можно. И заразить могла не "якась падла чхнула вчора в метро", а милая продавщица в маске позавчера.
10.04.21 12:17
1 11

Я понимаю, что сейчас в комментах пойдет ожидаемая заруба на несколько сотен комментов
"Не дождётесь" 😉
10.04.21 12:19
0 3

Все верное и было понятно изначально - проблема вируса как ни странно в негодных политических институтах. Все это должны были написать ( проверить,
изучить, выработатьь реуомендации) специалисты ВОЗ. Но туда по причинам политкорректности насовали непрофессиональных.идиотов. и получили раздутую истерикой пандемию, в которой ВОЗ выступил разве только как разносчик паники.
Что мешало ВОЗ год назад провести на добровольцах эксперименты по способам заражения? Изучить экспериментально влияние масок (перчаток, дезинфекторов и прочей хрени)? Что мешало рекомендовать не прекращать сообщение между странами, но сделать обязательный ПЦР для вылетающих?
По сути мир доверился своему "семейному доктору" в лице ВОЗ, а тот оказался безграмотным глупцом . Вот и результаты. И чего обвинять чиновников, которых заставили самих придумывать меры борьбы с заразой без каких-то внятных рецептов? Ну как могут, так и борются, каждый.в.силу своего интеллекта, а не у всех же он развит.

Ну, неприятность эту мы переживем.. Печально то, что никто из этого выводов не сделал и дальше будет только хуже. И не дай Бог придет по-настоящему опасный вирус или ещё что-то подобное. Боюсь, что цивилизованный мир управляемый сейчас преимущественно представителями меньшинств, зелёными фанатиками, мечтателями или в крайнем случае маразматиками, боюсь, такой мир просто рухнет напрочь.

Ps
И когда я говорю об изучении, я говорю не о статьях энтузиастов в Ланцете, а об экстраординарных и очент высокобюджетных исследованиях, которые способен был организовать только ВОЗ.
10.04.21 12:28
5 24

И когда я говорю об изучении, я говорю не о статьях энтузиастов в Ланцете, а об экстраординарных и очент высокобюджетных исследованиях, которые способен был организовать только ВОЗ.
А про "Ланцет" вообще очень интересно.

Тут обычно статьи в Ланцете приводят как показатель того, что в этих-то уж статьях истина в последней инстанции.

А надысь те же люди объясняли, что факт публикации чего-то там про Спутник ваще ничего не значит, потому что в Ланцете только проверяют, нет ли явных косяков, а так, прислали статью - публикуют.
10.04.21 12:56
4 6

Ну как-бе у локальных властей свои эпидемиологи. А не ВОЗовские. И провести самостоятельные исследования у таких стран как Россия, Китай, США, Германия, Великобритания, Франция вполне хватит ресурсов.
10.04.21 18:20
1 1

Ну как-бе у локальных властей свои эпидемиологи. А не ВОЗовские. И провести самостоятельные исследования у таких стран как Россия, Китай, США, Германия, Великобритания, Франция вполне хватит ресурсов.
Да не как бы, а хватило бы. Но никто этим заниматься не стал, все очевидно растерянно на ВОЗ, потом на друг друга. Наверное, если бы ВОЗ не было, то мир справился бы с этой бедой значительно лучше.
10.04.21 21:57
2 0

По сути мир доверился своему "семейному доктору" в лице ВОЗ, а тот оказался безграмотным глупцом.
Что мешало ВОЗ год назад провести на добровольцах эксперименты по способам заражения?
Вы, батенька, опять чушь несёте...

• Во-первых, ВОЗ сама по себе не проводит никаких "экспериментов". Это орган хоть и медицинский, но сугубо административный и координационный – вырабатывающий общие рекомендации на основе уже существующих исследований профильных организаций.
• Во-вторых, ваши "эксперименты на добровольцах" по заражению смертельно опасными вирусами – прямо запрещены пунктами 5, 7, 9 и 10 Нюрнбергского Кодекса. И про это уже даже писалось ЛИЧНО вам. Но не в коня корм, видать...

Вот ведь внезапность-то какая, да? Пытались выставить "безграмотными глупцами" ВОЗ – а в итоге выставили безграмотным глупцом лишь самого себя... ?

Пытались выставить "безграмотными глупцами" ВОЗ – а в итоге выставили безграмотным глупцом лишь самого себя.
Это вы ошиблись веткой, тут в другой веточке ваши соподвижники рассуждают про то, что все, кто не согласен с их мнением, не дружат с головой и недостойны этого форума))

Нюрнбергская конвенция тут совершенно не причем, вакцины же испытали. А маски стало быть нельзя? А от ВОЗ и не требовалось проводить эксперименты, их надо было организовать, выдел в финансировнаия соответствующим институтам.

Ну и если впрямь нюрнбергская конвенция мешала бы человечеству эффективно бороться с вирусом и предотвратить миллионы жертв, то кто же как не ВОЗ должен был предложить ее отменить или изменить? Это довольно просто, это же всего лишь соглашение! Вон, Фейсбук на ходу правила меняет и ничего. По конституционным правам и свободам граждан везде катком прошлись и ничего.
Но вы сейчас дальше кинетесь грубить? Давайте тогда в ту ветку для особо одаренных)

Нюрнбергская конвенция тут совершенно не причем, вакцины же испытали.
И опять вы чушь несёте...

При испытаниях вакцин исследуется не "способ заражения" (что "мудро" предлагаете вы), а способ сопротивления заражению. То есть, участников исследования никто не заставляет специально контактировать с носителями инфекции и пытаться от них заразиться (что, опять же, "мудро" предлагаете вы).

Иначе говоря, ваш "метод" вкратце – набрать добровольцев и заставить их различными способами специально контактировать с точно заражёнными носителями. А потом просто тупо "позырить чё получится".

Разницу видите?
Видите, почему разработка и испытания вакцин совершенно никак не противоречат Нюрнбергскому Кодексу – а вот ваш "мудрый" метод ему в корне противоречит? Впрочем, уже понятно, что ни хрена вы не видите, кроме своих безграмотных фантазий...

P.S. Хотя можете организовать такую группу добровольцев самостоятельно, если уж вас так беспокоит этот "пробел в исследованиях". Кто-то вон, помнится, унитазы лизал, другие ограду лизали – а вы расширьте методику, проявите фантазию, добавьте ещё вариантов. Потом отправите свой авторитетный отчёт в ВОЗ. Наверное, они будут страшно рады... ?

При испытаниях вакцин исследуется не "способ заражения" (что "мудро" предлагаете вы
Всегда меня поражает способность людей писать самоочевидные вещи таким образом ,как будто они наконец-то открывают глаза неразумным оппонентам.

А ничего, что люди, получившие пробную вакцину перестают предохраняться от заражения?
В остальном про ваше нюрнбергские соглашение я уже все написал. К слову, опасность ковида для здорового молодого человека ничем не отличается от опасности побочек вакцины, так что на смерт добровольцев бы никто не обрек. А вот из групп риска спасли бы многие тысячи, если не миллионы жизней.
Но хрен с ними с жизнями, нам бы соглашение невзначай не нарушить. Блин, ну да, в ВОЗ такие вот теоретики и сидят у руля...

А ничего, что люди, получившие пробную вакцину перестают предохраняться от заражения?
Если только в ваших фантазиях... ?

В реальности же – совершенно все "пробно-вакцинированные" обязаны были соблюдать ровно те же правила безопасности, как и все прочие граждане.
То есть, не обладали совершенно никаким "особым статусом" перед законом, и нарушение общих правил было чревато штрафом на общих же основаниях.

Не говоря уж о том, что тестирование было "слепым" – никому из участников не сообщали, получил он реальную вакцину или же просто плацебо (это обязательное условие исследований, как раз во избежание влияния поведенческого фактора).
То есть, даже с личной точки зрения у участников не было совершенно никаких причин "перестать предохраняться" – они просто не знали, защищены или нет.

Что, вы даже этого не знаете? Так куда лезете-то тут со своими безграмотными бреднями???

Так куда лезете-то тут со своими безграмотными бреднями???
Бог ты мой, спорить с вашими фантазиями, на тему того, как вы себе представляете ускоренное испытание вакцин, мне малоинтересно. А с вашими манерами я бы вам рекомендовал спорить где-нибудь в автобусах, там знаете народ любит поскандалить, а на людях хамить безопасней - скорей всего вас не побьют. Мне как-то с вами противно. Извините.

фантазиями, на тему того, как вы себе представляете ускоренное испытание вакцин
Эти "фантазии" описаны в протоколах испытаний совершенно всех ныне утверждённых вакцин – даже при нынешнем "ускоренном порядке" везде обязательно присутствует слепой метод (чаще всего двойной) и группа плацебо.
Поскольку без этих двух обязательных условий – результаты испытания считаются полностью скомпрометированными, их не примет вообще никто и нигде.

Но вам с вашей воинствующей безграмотностью позволительно этого не знать – чукча ж не читатель, чукча писатель-обличитель... ?

P.S. Мне с вами намного более противно, уж поверьте. Но не надейтесь, что из-за этого не продолжу и в дальнейшем опровергать ваш бред.

Опровергайте дальше, велкам, желательно со ссылками) Я конечно на всякий случай почитал несколько воспоминаний волонтеров. Собственно какое на фиг плацебо, когда они сразу проверяются на наличие антител. Правда при раздутой вам подобными истерике люди не уверены, что и с антителами не заболеют.. Ну да проблема вакцин собственно больше в сфере неизвестных до сих пор побочек (хотя я конечно за вакцинацию непереболевших и не имеющих противопоказаний).
Вообще вы наиболее примечательный из всех местных сторонников запретов. Идея даже в чрезвычайных ситуациях придерживаться буквы протоколов глупа и опасна, но у нее есть удивительно фанатичные проводники. Такие же как вы рулят здравоохранением во многих странах, где в итоге попросту не лечили ковидных пациентов в больницах потому что нет утвержденного протокола... Это всё ужасно на само деле,
Ладно, кидайтесь опровергать, мне все же дальше с вами неинтересно. Вы в последнее время потеряли способность спорить (ну не вообрадаемо, а реально). Я догадываюсь, что этому послужили причиной события из вашей реальной, а не виртуальной жизни, но это вас, разумеется, не оправдывает.

А впрочем, нет, пишите дальше. Все это, как любит говорить автор этого блога, очень познавательно и, пожалуй, меня все же волнует. Лжекомпетентность - так бы я это определил. И это надо изучать.

Во-вторых, ваши "эксперименты на добровольцах" по заражению смертельно опасными вирусами – прямо запрещены пунктами 5, 7, 9 и 10 Нюрнбергского Кодекса.
Платон мне друг...
Вот статья из Spiegel (оригинал из Financial Times за пэйволом)
Английские учёные хотят намеренно инфицировать подопытных коронавирусом

Опровергайте дальше, велкам, желательно со ссылками
Тут даже "опровергать" особо нечего. Вы просто несёте лютую чушь и отсебятину – совершенно не владея сутью вопроса. Хрен уж его знает, где вы всей этой дури "начитываетесь"...

Вообще вы наиболее примечательный из всех местных сторонников запретов.
И даже тут вы опят сдурили. Я вовсе не сторонник запретов. Я сторонник того, чтобы эти запреты соблюдались и поэтому были сняты как можно быстрее. Надеюсь, ваш кипящий разум сможет переварить это простейшее отличие...

Платон мне друг...
Английские учёные хотят намеренно инфицировать подопытных коронавирусом
{Недоумённо пожимая плечами}
Ну, значит, конкретно эта "группа товарищей" тоже больно получит по щщам. Видать, на радостях решили, что после Брексита им теперь вообще никакие законы не писаны.

В общем-то, об этом говорится даже в той статье Spiegel...

А вот вам как другу этого Платона, очень.любопытный гипотетический вопрос..предположим по миру снова растпротраняется очень опасный вирус. Испытание на группе молодых здоровых добровольцев, выясняющее условия заражения вирусом, смогут спасти сотни тысяч жизней пожилых людей. При этом добровольцы полностью ознакомлены - осознают уровень опасности, а вероятность смерти для них не превышает вероятности смерти при прыжке с парашютом.
Надо ли провести такие испытания или запретить их на ваш взгляд?

Мне регенерон прокапали, сразу все симптомы прошли, если бы не дексаметазон, то все вообще безоблачно было, так что пусть и не панацея, но достаточно эффективное лекарство от ковида есть.
10.04.21 12:34
0 0

"переляканых" - WTF?
Написать текст из 721 слова на русском языке и "внезапно" забыть, что "переляканый" - это по-русски "перепуганный", это как вообще?
В общем, очередная "специалист по инфекционным заболеваниям", которых в интернете внезапно появились миллионы в прошлом году.
10.04.21 12:36
16 11

Здрасьте! Переляк - это языческий бог, такой же, как Перун, Даждьбог и прочие. Согласно одной из последних научных версий, это были десептиконы, посетившие в незапамятные времена Землю.

Переляк - это языческий бог
А Перельман - сын его?

это как вообще?
Пора бы уже привыкнуть, что на русском говорят/пишут не только русские и россияне. Это украинский русский. Как в Америке - американский английский.

И ещё «бо» какое-то через слово.
?
10.04.21 13:28
3 5

Боянъ бо вещій, аще кому хотяше песнь творити, то растекашется мыслію по древу, серымъ вълкомъ по земли, шизымъ орломъ подъ облакы ©

на русском говорят/пишут не только русские и россияне.
Тем более, что он и в России разный.
10.04.21 13:36
0 3

Перельсон, скорее.
У меня в одноклассниках были Шварц и Шварцман, но они точно не отец и сын.

Хммм. Она из Одессы. Пишет в фейсбуке, так сказать простым языком. Учите украинский. Очень когнитивные функции развивает изучение других языков

"Бо це те, що не ..." (укр.)

"Бо це те, що не ..." (укр.)

Очень когнитивные функции развивает изучение других языков

Боянъ бо вещій, аще кому хотяше песнь творити, то растекашется мыслію по древу, серымъ вълкомъ по земли, шизымъ орломъ подъ облакы ©
ОК, но где тот Боянъ и где тот Фейсбук? Несколько веков прошло с тех пор.

это как вообще?Пора бы уже привыкнуть, что на русском говорят/пишут не только русские и россияне. Это украинский русский. Как в Америке - американский английский.
Да, конечно. Украинцы в массе своей свободно владеют обеими языками. В отличие от....Причем, очень часто украинские слова употребляются в русском тексте или разговоре, когда украинское слово звучит ярче или обозначает более конкретное применение. Как пример, все водители в Украине пятую дверь хэтчбека зовут "ляда".
10.04.21 14:29
2 3

обеими
"обоими"

ОК, но где тот Боянъ и где тот Фейсбук?
Человек обязан писать у себя в ленте именно московским литературным языком? Нельзя употреблять: парадное, поварешка, зал, коридор, пенал, резинка, кержак, чалдон и другие диалектные слова, которые ходят в России, например?

Багажник блин. Дверь багажника. Я так называю. Я в Украине
10.04.21 14:37
1 7

Мовами 😄 обеими, языками обоими 😄

Учите украинский.
Могу предложить вам учить малагасийский язык - практической пользы от знания этого языка вам будет столько же, сколько мне от знания украинского.

Русскый человэк 😄 Как жеж так. Вивчення української мови вважає зайвим. Бо Російської достатньо?

Она из Одессы. Пишет в фейсбуке, так сказать простым языком.
В Одессе так на Привозе говорят.
Человек семь.
С новыми законами - даже кассиры в магазинах обращаются к покупателям на более-менее правильном украинском языке.
Ибо контроль.
10.04.21 15:08
3 3

Поостророжнее с шутками, пожалуйста, бо трохи необосрался

практической пользы от знания этого языка вам будет столько же, сколько мне от знания украинского.
Уууу, Рекорд... зря ты так.
Украинский -очень красивый и мелодичный язык.
Русский -мой родной, и смею надеяться, я его достаточно неплохо знаю. Даже по сравнению с тобой.
Но изучение украинского -это удовольствие! Во-первых, это красиво (с),
А во-вторых (дефисы для тебя спецом поставил) -это позволяет глубже понять русский.

Украинский -очень красивый и мелодичный язык.
Ну а по мне так итальянский очень красивый и мелодичный язык, я лучше его буду учить. Кстати, пробел ставится и перед тире, и после тире (даже если тире изображено "по-компьютерному", знаком дефиса). "Украинский - очень красивый ..." - вот так.

Ну а по мне так итальянский
Рекорд, не натягивай сову, бо лопнет.
Украинский гораздо ближе к русскому, чем итальянский.

пробел ставится
Не будь занудой.
У нас не научный текст.
Я имел в виду тире после "по".
Обычно мне их лениво ставить, довольствуюсь пробелами.

Я имел в виду тире после "по".
"Дефис", и после "во", а не "по". И я сразу понял, что ваше "спецом" относилось к "во-вторых". Моя же ремарка насчет тире относится к "Русский -мой", "украинского -это" и "поставил) -это".

"Донна белла маре. Кредо ун контаре..."
На слух - да. А еще обожаю румынскую и молдавскую музыку и песни. Странные вкусы.
Что-то есть в этом сочетании. Если язык красиво звучит, то и музыка (этническая) приятная. И наоборот.

елда (извиняюсь) и елнет
10.04.21 16:17
0 0

Как говорят дамы, "Зануда -это человек, которому проще дать, чем объяснить, почему ты этого не хочешь!"

Есть книжка про богатства украинской нецензурной мовы. Если кто думает, что это вялая калька с российского мата - нет.
10.04.21 16:21
1 1

Зануда -это
"Зануда - это" я. 😄

"Донна белла маре. Кредо ун контаре..."
"Quando para mucho mi amore de felice corazón
Mundo paparazzi mi amore chicka ferdy parasol
Cuesto obrigado tanta mucho que canite carousel"

Кит -> Кит

Кит -> Кит
Понятно, но на шоколадке именно "Kit" (через "i"). 😄

это еще можно терпеть. Но что делать, когда в одном городе живут Цукер, Цукерман, фон Цукерштайн, Цукерторт и Цукерберг? С ума сойти.
10.04.21 16:28
0 0

Не, я только могу Хазанова, отбирающего рогатку, вспомнить. Учебник итальянского пылится в шкафу. Вместе с учебником венгерского. И Турбо Паскаля.

"Донна белла маре. Кредо ун контаре..."
Включаю режим "Рекорд Надоев"

КредЕРЕ кАнтаре
10.04.21 16:31
0 1

обоими меня крепко...

Уно, уно, уно, ун (?) моменто.
10.04.21 16:34
0 0

Зануда -это"Зануда - это" я. ?
*вполголоса* ну и?! Работает?!!

А если еще и цукор в гастрономе ...
10.04.21 16:44
0 0

А что, есть какой то специфически украинский именно мат (а не слова типа жопа, чувырло, сволочь и тд)? Первый раз слышу.
10.04.21 17:09
1 1

Где-то лежит на дисках. Вспомнить бы где.
Ну, и да. Ругань, брань, оскорбления и прочее. Если чисто от слова "мать", то вариаций нет.
10.04.21 17:16
0 0

Я имел в виду четыре всем известные основы, которые вроде бы всех славян одни.
10.04.21 17:23
0 0

Как пример, все водители в Украине пятую дверь хэтчбека зовут "ляда".
Первый раз слышу, хотя у меня в Украине был хэтчбек, я много общалась на автофорумах и ездила на форумские сходки. Это точно не что-то региональное? Как слово "бутылёк", которое в Кривом Роге означает трехлитровую банку.
10.04.21 17:52
0 2

бы всех славян одни.
Да хрен там плавал!
Хорватские "пичка" и "курац" угадываются, но совсем не одни и те же;)
10.04.21 17:54
0 0

Темна вода во облацех.
a-kudryavets.livejournal.com
10.04.21 18:28
0 0

"Бо це те, що не ..." (укр.)
"Ото воно так, бо так воно є, і так воно має бути."
10.04.21 19:06
0 1

тогда все. хана. неразобраться, кто кому родня
10.04.21 19:16
0 0

*вполголоса* ну и?! Работает?!!
Да, дают. ?

Поостророжнее с шутками, пожалуйста, бо трохи необосрался
Экий вы впечатлительный! ?

Есть книжка про богатства украинской нецензурной мовы. Если кто думает, что это вялая калька с российского мата - нет.
Ну да, только почему от украинцев-строителей в Праге только "бля" и "нах..й" слышно? Судя по всему книжку не читали...
11.04.21 01:05
1 0

Как слово "бутылёк", которое в Кривом Роге означает трехлитровую банку.
Не только в Кривом роге)
Папа мой родом из Приднестровья, живет в замкадье уже больше 50ти лет, но 3х литровая банка все равно=бутылек
11.04.21 11:41
0 1

3х литровая
"3-литровая" 😄
Так речь идет о традиционной ("советской") стеклянной банке?

"Quando para mucho mi amore de felice corazón
Mundo paparazzi mi amore chicka ferdy parasol
Cuesto obrigado tanta mucho que canite carousel"
Вот не понимаю я этих итальянских певцов, от которых все млеют. Мне Beatles куда больше нравятся с их суровым английским.

Mean Mr. Mustard sleeps in the park
Shaves in the dark, trying to save paper
Sleeps in a hole in the road
Saving up to buy him some clothes
Keeps a ten bob note up his nose
Such a dirty old man

Зануда -это"Зануда - это" я. ?
*вполголоса* ну и?! Работает?!!
Хреново работает. Зануда, который вместо тире "—" ставит дефис "-" — это плохой, негодный дятел зануда.
11.04.21 23:00
0 1

Обожаю слушать "Що там у них" по Эху.))
Раньше мне удобно было -я как раз на вахту выезжал в это время.

Сейчас, слава богу, есть возможность проводить выходные с семьей 😉
12.04.21 12:03
0 0

3х литровая"3-литровая" ?Так речь идет о традиционной ("советской") стеклянной банке?
Да, о 3х литровой 😉

Да, о 3х литровой ?
Ага, о "3х литровых банках" (то есть о трех банках емкостью один литр каждая)" 😄

Украинский -очень красивый и мелодичный язык.Ну а по мне так итальянский очень красивый и мелодичный язык, я лучше его буду учить. Кстати, пробел ставится и перед тире, и после тире (даже если тире изображено "по-компьютерному", знаком дефиса). "Украинский - очень красивый ..." - вот так.
Ну так тогда и не надо указывать другим как им писать из Украины.

Ну так тогда и не надо указывать другим как им писать из Украины.
А вы мне не указывайте, что мне делать или не делать. Жену учите щи варить. Это русскоязычный сайт для жителей разных стран, поэтому совершенно неважно, откуда пишут другие - главное, чтобы писали на понятном всем русском языке.

Ну так тогда и не надо указывать другим как им писать из Украины.А вы мне не указывайте, что мне делать или не делать. Жену учите щи варить.
Я так понимаю, что вам учить других дается легче чем критику в свой адрес слушать...ну и ладно

По бессимптомному распространению.
В конце января всемером посидели в баре попили пиво.
Результат - 6 из 7 заразились. За время посиделки никто ни разу не чихнул и не кашлянул, тем не менее почти все заразились. То, что этого были какие-то симптомы, все тоже отрицают 😉
ps. все переболели относительно легко, в течении пары недель все выздоровели.
10.04.21 12:40
4 10

ps. Кроме закусок, которые зачастую брали руками из одних и тех же тарелок, мы еще играли в карты и домино. Думаю, мы реализовали один из самых оптимальных для распространения вируса сценарий 😉
pps. Сейчас у нас в Эстонии очень много зараженных и переболевших ковидом. Среди моих знакомых человек пять переболело очень тяжело. Два хорошо знакомых, 59 и 68 лет, умерло от ковида. Когда такое происходит с тобой или среди хорошо знакомых людей, начинаешь серьезнее относится к этой заразе.
10.04.21 12:56
2 10

Вывод. Пиво способствует прохождению в легкой форме.
Отдельно бы (и поподробней) о том сорте, что пил незаразившийся.
10.04.21 12:57
0 15

;)
это было крафтовое пиво одной небольшой эстонской пивоварни.
10.04.21 13:02
0 1

Не просто пиво. Много пива!
10.04.21 13:08
0 2

В конце января всемером посидели в баре попили пиво.
Результат - 6 из 7 заразились.
Собрались бы в Зуме, а не в баре - не заразились бы. ?

В конце января всемером посидели в баре попили пиво.Результат - 6 из 7 заразились.Собрались бы в Зуме, а не в баре - не заразились бы. ?
А если на ближайшие лет десять вообще залечь в барокамеру, то вообще можно быть здоровым и счастливым 😄

По бессимптомному распространению.В конце января всемером посидели в баре попили пиво.Результат - 6 из 7 заразились. За время посиделки никто ни разу не чихнул и не кашлянул, тем не менее почти все заразились. То, что этого были какие-то симптомы, все тоже отрицают 😉ps. все переболели относительно легко, в течении пары недель все выздоровели.
Вы одни были в баре? Официант здоров был? Бармен? Вентиляция? Вот если бы вы сидели в парке на лавочке и заболели, это бы сломало шаблон.
10.04.21 13:43
3 2

Вот если бы вы сидели в парке на лавочке и заболели, это бы сломало шаблон.
Лавочки в Москве год назад еще как были заразные!
10.04.21 14:12
0 3

За время посиделки никто ни разу не чихнул и не кашлянул, тем не менее почти все заразились.
Возможно, кто-нибудь из вашей компании бармену нагрубил, и тот в отместку попросил знакомого больного поплевать в ваши бокалы, ну или брызнул туда заранее заготовленным биоматериалом? ?

"Кто заказывал пиво в чистом бокале?"

А если на ближайшие лет десять вообще залечь в барокамеру, то вообще можно быть здоровым и счастливым
Майкл Джексон это опровергает 😄
10.04.21 15:35
0 3

ну или брызнул туда заранее заготовленным биоматериалом? ?
В 90-е гопота размахивала шприцем с кровью и орала "не подходи, у меня кровь спидозная", а сейчас будут орать "не подходи, сука, у меня ковидный чих в баллончике" )

В 90-е гопота размахивала шприцем с кровью и орала "не подходи, у меня кровь спидозная"
Везде-то вы бывали, все-то вы видели....
10.04.21 16:29
10 3

Завидовать нехорошо!.
10.04.21 17:07
0 8

Я и не собирался ломать шаблоны. Более того, ниже я написал, что играя в домино и карты и беря закуски из общих тарелок, мы создали почти идеальную ситуация для распространения. Чисто теоретически, мы могли заразяится и от других посетителей, но до ближайшего другого столика было метров 8. Вариант заражения через посуду или принесенную еду менее вероятен. Хотя и вполне возможен.
Так что для себя самым вероятным вариантом мы оставили то, что кто-то из компании был бессимптомником.

Кстати, в первую неделю мы еще негодовали, что кто-то мог прийти с какими-то легкими симптомами и пытались понять, кто именно нас заразил. На второй неделе мы уже радовались, что скоро окончательно поправимся, выработаем антитела и можно будет не особо бояться ковида 😉
зы, на прошлой неделе проверил антитела - 366, так что надежды оправдались 😉
11.04.21 00:05
0 0

Ну, где как. Ровно год назад, в Москве все сидели по домам, рычали на бегающих от нерастраченной энергии по потолку детей и злобно таращились в окна, на гуляющих собачников, а сейчас вакцинацией пренебрегают и маски только в транспорте и магазинах надевают, да и то, не все. Разница очевидна.
10.04.21 12:41
0 0

(задумчиво) Если вирус через поверхности не передается, как донести эту нехитрую мысль до итальянских властей? А то на рейсах в Италию/из Италии "Аэрофлот", например, по требованию итальянцев запрещает размещать ручную кладь и верхнюю одежду на багажных полках. А то вирус как пойдет гулять, как начнет скакать по сумкам и польтам!
10.04.21 12:42
2 2

(задумчиво) Если вирус через поверхности не передается, как донести эту нехитрую мысль до итальянских властей? А то на рейсах в Италию/из Италии "Аэрофлот", например, по требованию итальянцев запрещает размещать ручную кладь и верхнюю одежду на багажных полках. А то вирус как пойдет гулять, как начнет скакать по сумкам и польтам!
Там логика другая: без ручной клади все прошли на места и молчат в тряпочку (дышат в маски). А если бы клали вещи на полки, то толкались бы, брызжа друг в друга слюной. Вам разве никто не чихал в лицо, когда вы сумку на полку ставили? Ну вспомните же! Воооот. А теперь - фиг кто чихнет!
БИЗАПАСНЫСЬ!
Понимать надо!

Это ерунда, я вот думаю, что теперь лет пять летать только в масках будем, не важно вакцинированные, не вакцинированные. И компании будут не извиняться, что такой дурдом, а гордо провозглашать, что "можете лететь спокойно, у нас - все для вашей безопасности!"
10.04.21 12:50
7 6

Это как? Сидят все плечом к плечу, при посадке в самолет и при выходе из него стоят в проходе друг за другом, но в масках и друг на друга не чихают, безопасно и культурно, красота и благолепие. А в процессе загрузки вещей на полку внезапно снимают маски - и как давай друг в друга слюнями брызгать! Чем так уж опасно именно заталкивание вещей на полку, если все равно люди идут/стоят преимущественно толпой?
10.04.21 13:19
1 1

Это как? Сидят все плечом к плечу, при посадке в самолет и при выходе из него стоят в проходе друг за другом, но в масках и друг на друга не чихают, безопасно и культурно, красота и благолепие. А в процессе загрузки вещей на полку внезапно снимают маски - и как давай друг в друга слюнями брызгать! Чем так уж опасно именно заталкивание вещей на полку, если все равно люди идут/стоят преимущественно толпой?
Ну вот как-то именно так они это все и объясняют.

Это кто объясняют. А остальные просто говорят, что такие вот правила и все это направлено на безопасность пассажиров, которая - приоритет. И все 😄

А чем так уж опасно именно заталкивание вещей на полку, если все равно люди идут/стоят преимущественно толпой, вы даже не задумывайтесь. Оно вредно - задумываться.

Так вы еще начнете задумываться как это вирус не распространяется пока вы в том же самолете без маски едите или пьете. Это ж вообще уму непостижимо!

Это все для нашего блага. Им видней. Наверное там тоже не дураки сидят.

Ну и дальше в таком духе. Сразу станет проще. Тут так многие живут.

Меня вот это бесит. А многие или вообще объяснений не ищут, ибо пафосно приводят себя как пример беззаветного самопожертвенного служения делу общего блага. Не согласны? А вот вам - график! Что, съели? И расскажите всем тем, кто умер от ковида как вам важно вещи на полку в самолете класть!
10.04.21 14:14
6 5

Когда бортпроводников спрашивали, они отвечали, что и сами-то не очень понимают смысл этого запрета. Но есть такое требование, должны выполнять.
10.04.21 14:45
0 1

А это требование точно итальянское?
10.04.21 14:48
0 0

Да, нам говорили именно так: требование итальянских властей.
10.04.21 15:32
0 0

Да, нам говорили именно так: требование итальянских властей.
Хороший трюк! По прилете в Италию пассажиры вряд ли будут требовать объяснений от итальянских властей, а бортпроводникам дезинфицировать полки после чемоданов уже не придется, то есть останется больше времени на шопинг.

10.04.21 16:41
1 11

Странно, что такие ленивые и хитрющие бортпроводники летают только на итальянских направлениях. На внутренних рейсах багажные полки заполняются, как обычно, на международных (за исключением итальянских), насколько мне известно, тоже.

Странно, что такие ленивые и хитрющие бортпроводники летают только на итальянских направлениях.
Видимо, на итальянский шопинг уходит больше времени, чем на шопинг в других странах! ?

Да, нам говорили именно так: требование итальянских властей.
Я сейчас попробовал найти объяснение. Итальянское общество потребителей объясняет это требование заботой о пассажирах, чтобы не создавать хаоса - ссылаются на итальянский менталитет: "Codacons is welcoming the decision, saying it would “avoid the chaos,” which sometimes occurs in cabins “when passengers place their luggage in the overhead compartments”. Codacons goes on to say, “In this area, the Italians are among the most unruly travelers in Europe, causing delays and queues which today would fuel the risk of contagion.”" simpleflying.com

В 16:19 это я пошутил так.

а бортпроводникам дезинфицировать полки после чемоданов уже не придется, то есть останется больше времени на шопинг.
А это именно бортпроводники делают? Уборкой и обеззараживанием же клининг занимается - совсем другие люди.

А это именно бортпроводники делают? Уборкой и обеззараживанием же клининг занимается - совсем другие люди.
Понятно, что клининг. То была шутка.

Ну что сказать, это почти так же гениально, как требование после карантина явиться делать тест исключительно на частном автомобиле - на своем личном или, так уж и быть, пусть тебя кто-то знакомый привезет. Пешком нельзя. Такси вроде входит в понятие "общественный транспорт". На автомобиле, и все тут. Надо было еще уточнить, на каком - исключительно на Кадиллаке или там на Мерседесе, а на каком-нибудь условном Опеле - не моги. Чтоб, значит, все по-сурьезному и окончательно зарегулировано.

Вспомнилось, что в советское время запрещалось пересекать государственную границу пешком. Только на каком-нибудь транспорте. Один писатель (вроде бы Лимонов, но точно не скажу) рассказал, что на пограничном переходе из СССР в Финляндию советские пограничники посадили его в кабину грузовика, направляющегося в Финляндию. Пешком идти через границу запретили.

Это, кажется, зависело от типа перехода. Если он был автомобильный, то да, пешком там идти было нельзя. Но точно были и пешеходные типы переходов.

Но точно были и пешеходные типы переходов.
- Стой, кто идёт?
- Ша, уже никто никуда не идёт...
10.04.21 22:02
0 2

а бортпроводникам дезинфицировать полки после чемоданов уже не придется, то есть останется больше времени на шопинг.
Сарказм прочтён, но процитированная фраза - это просто верх незнания графика работы экипажа (ну, по понятным причинам - не сталкивался наверняка).

Рейс в Италию из России разворотный. То есть прилетели, вдохнули "воздуха свободы", улетели. Никакого шопинга.
Дезинфицирует борт обслуживающая компания, провода чисто физически не имеют возможности, других забот полно.

Сарказм прочтён, но процитированная фраза - это просто верх незнания графика работы экипажа (ну, по понятным причинам - не сталкивался наверняка).
Говорю уже третий раз - это была шутка. В 19:38 я привел ссылку на статью с попыткой обоснования этих требований.

У нас на работе есть сотрудник, который застрахован от ковид, и очень хотел получить себе диагноз (заболеть не старался, но регулярно сдавал анализы, чтобы не болеть зря бесплатно). Так вот у него жена переболела с положительным ПЦР тестом. У нас в офисе (где каждый день ковид-вечеринка в маленькой кухне) только с ПЦР тестом переболели процентов 20. Еще столько же с положительными антителами. А у него все тесты отрицательные (как ПЦР, так и антитела).

У меня положительные антитела, а у жены - отрицательные. И так не у меня одного. Вообще мне все больше кажется, что работает теория суперраспространителей. Подавляющее большинство людей не могут заразить никого. Но есть люди, которые заразят всех вокруг. У нас в офисе все болели практически одновременно. Видимо в этот момент просто появился суперраспространитель. Но некоторые все равно совершенно невосприимчивы.
10.04.21 12:53
4 19

в этот момент просто появился суперраспространитель
Как думаете если б он был в маске, уже не был бы супером?
10.04.21 14:13
1 3

В нашем случае это не важно. Никто масок в офисе конечно же не носит (да и вне офиса тоже). Весь день в маске сидеть никто не будет. Причем изначально были люди, которые опасались коронавируса, но после того, как все на офисе переболели как простудой (но у нас старше 45 все работали из дома), то страх прошел, и сейчас уже никто не парится по поводу коронавируса.
10.04.21 16:37
2 1

Вообще мне все больше кажется, что работает теория суперраспространителей. Подавляющее большинство людей не могут заразить никого. Но есть люди, которые заразят всех вокруг.
Вы как-то странно поняли эту теорию. Суперраспространители - это явление социальное, а не биологическое. "Всех вокруг" заражают люди, которые в заразной фазе общаются с большим количеством народу.
10.04.21 20:08
0 0

Нет, большинство в заразной форме никого не заражают. А вот один кореец помню за 15 минут в клубе заразил человек 40. Вот это и есть суперраспространитель. Если бы все так заражали, то за месяц бы весь мир заразился.
10.04.21 20:39
2 2

я непонимаю, о чем дискуссия. известны 3 важных факта, подтверждены серьезными научными исследованиами:
1. если вирус и может заразить через поверхности, вероятность такого заражения очень небольшая;
2. маски помогают защититься от заражения вирусом, но все равно надо соблюдать дистанцию;
3. Чем быстрее и суровее все закрыть при появлении эпидемии, тем меньше смертей от вируса, и меньше экономических потерь.
О чем спорим?
10.04.21 13:06
13 20

3. Насчет меньше экономических потерь - не факт.
10.04.21 13:24
5 7

статью в Nature хоть читали? Там много стран исследовано, посмотрите иллюстрацию Но. 5
10.04.21 13:35
4 6

Второй и третий пункт ерунда. Маски не уменьшают распространение респираторных вирусов. И заражение происходит в тесном общении. Офис, цех, завод, посиделки типа свадьбы, дня рождения. То есть всё что нам чешут это чушь. Кто должен заболеть, тот заболеет 😒
10.04.21 13:35
13 6

2. маски помогают защититься от заражения вирусом, но все равно надо соблюдать дистанцию;
Статья про сферических коней в вакууме, причем сами исследователи честно признают, что обязанность носить намордник на государственном уровне ничего не дает:

Rader and colleagues show a relationship between transmission and reported mask usage but did not see a step change in transmission when statewide mask mandates were introduced.
Маскосектанты все никак не уймутся и не признают, что лабораторный эксперимент нельзя просто взять и успешно масштабировать на уровне кратно большего количества народа.
10.04.21 13:38
13 8

причем сами исследователи честно признают, что обязанность носить намордник на государственном уровне ничего не дает: Rader and colleagues show a relationship between transmission and reported mask usage but did not see a step change in transmission when statewide mask mandates were introduced.
Они нигде непишут, что ничего не дает: вы почитайте саму статью Радера, вот его основной вывод: Our data suggest that the widespread use of face masks by the general public might aid in limiting the SARS-CoV-2 epidemic as physical distancing restrictions are rolled back around the USA. Given mixed evidence on the effect of mask mandates, but a strengthening body of evidence on the effect of masks, policy makers should consider innovative strategies for evaluating and increasing mask usage to help control the epidemic.
10.04.21 13:45
4 6

Our data suggest that the widespread use of face masks by the general public might aid in limiting the SARS-CoV-2 epidemic as physical distancing restrictions are rolled back around the USA
И сразу вопрос к исследователям, имеются ли статистически значимые отличия между пресловутым "социальным дистанцированием" и "социальным дистанцированием в намордниках". 😄
10.04.21 13:50
7 1

Второй и третий пункт ерунда. [...] всё что нам чешут это чушь.
очень сильный аргумент против научных исследований, опубликованных в The Lancet и Nature. Вы, очевидно, сам ученый, или просто так интеллектуал?
10.04.21 13:53
5 10

Кто должен страдать из-за масок, тот будет страдать.
10.04.21 14:10
0 2

а почему бы Вам самому непочитать статью и данные? Они пишут, что We also evaluated an interaction between the exposures of self-reported mask-wearing and physical distancing
10.04.21 14:12
2 7

Я выше запостил Кохрейновский анализ этих исследований. Это высшая ступень оценки исследований. Почитайте если интересно. И название журнала должно меня впечатлить? А вы знали, что до 30 % статей в серьёзных научных журналах отзывается? То есть сначала напечатали, а потом выснилось, что фигню?
10.04.21 14:22
6 2

То есть сначала напечатали, а потом выснилось, что фигню
Лысенко тоже в серьезных советских изданиях печатался.
10.04.21 14:26
0 5

а почему бы Вам самому непочитать статью и данные?
Я почитал. Вижу прям в саммари, что исследователи не обнаружили влияния обязанности носить маски на распространяемость ковида. Вы мне предлагаете ещё погуглить?

То есть сначала напечатали, а потом выснилось, что фигню?
Учёные вполне корректно интерпретируют данные и пишут, что при соблюдении тех-то и тех-то условий, в ИХ эксперименте маски оказались полезны или бесполезны. Потом приходят сектанты / чинуши / иные истерички и раздувают удобный для себя постулат до истины в последней инстанции.
10.04.21 14:39
4 3

Ну, насчет метаанализа там Вам уже ответили. Названия журналов я привел не для впечатления, а чтобы подтвердить специализацию, и что статьи проходили экспертную оценку до опубликования. Каждый может написать, что все выводы, которые сделаны другими после исследований, и прошли экспертную оценку серьезных журналов, ерунда, чушь, и фигня. Для этого метаанализ ненужен. Такие аргументы в дискуссии - скучно и слабо.
10.04.21 14:45
5 7

Я вам не писал 😄. Таки да. Маски и респираторы не показали влияния на заболеваемость гриппом
10.04.21 14:47
5 2

Вы не знаете, что такое кохрейн? Вы не врач?
10.04.21 14:51
4 0

Пардон, промазал с адресатом. 😄
10.04.21 14:54
0 0

я Вам выше привел ихние выводы. Там четко написано, что маски могут помочь приостановить распостранение вируса, особенно с учетом отказа от требований соблюдать дистанцию. От себя могу только добавить, что если всем сидеть дома по одному в квартирах, невстречаясь, маски, естественно, ничего неизменят. Можно тогда и неносить, ибо смысла нет.
10.04.21 14:55
3 3

Я - не врач. Имели ввиду Cochrane? Произносится "КО-крэн". Не кохрейн.
10.04.21 15:02
2 4

А вы знали, что до 30 % статей в серьёзных научных журналах отзывается?
Не пишите ерунды. Отзыв статьи, говорю о медико-биологической области, достаточно редкое и обычно известное событие.
10.04.21 15:02
3 9

Вы про свой журнал говорите? Или там российские журналы? И где я написал медико биологические?
10.04.21 15:09
3 0

Это высшая ступень оценки исследований.
Да нету никакой ни высшей, ни низшей ступени. Вы бы знали, сколько раз я в Nature читал фигню, от которой глаза на лоб лезли (справдливости ради, впрочем, в Nature мало). Каждый конкретный случай надо разбирать. Там вам уважаемый Wdervish уже немного накинул насчет этого метаанализа.
10.04.21 15:59
2 6

За год 2019-2020 в моей области и около (биология онкологии) вышло во всех профильных журналах около 450 000 статей (оценка условна, конечно, но порядок дает).
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov
За это же время было отозвано около 200 уже напечатанных статей (тоже плюс-минус, но это точнее, потому что каждая отозванная исследовательская работа - это некоторое событие.
retractiondatabase.org
В чисто медицинских публикациях число ретрактов повыше, но ни о каких 30% и даже 10% речь не идет. Российские журналы я вообще не рассматриваю (а немногие вменяемые, типа Биохимии или Докладов РАН, учитываются в Pubmed)/
10.04.21 16:13
1 8

Маски не уменьшают распространение респираторных вирусов.
Это просто гениально. Средство защиты органов дыхания у вас "не уменьшает распространение респираторных вирусов"...

Скажите-ка, любезный, вам вообще знакомо значение слова "респираторный"? Знакомо ли, каким именно путём передаются вирусы категории ОРВИ? Знаком ли сам принцип действия даже простейших фильтрующих повязок, не то что уж более "продвинутых" масок?

P.S. Это ведь вы некогда уверяли, что якобы врач? Если так, то с настолько "шибко образованными" "типа врачами" – даже войны никакой не надо, вы сами всех угробите...

Просто не делали тесты на грипп.
11.04.21 11:03
0 0

Дурачок. Не у меня. А исследования по пользе масок не показали их эффективности.

А исследования по пользе масок не показали их эффективности.
"Настало время ох*ительных историй"... ©

Впрочем, если в вашем дилетантском сознании определение "эффективность" тождественно определению "полная защита" – только в этом случае вы частично правы, обычные маски действительно даже близко не дают стопроцентной защиты.
И об этом факте прямо говорилось всегда и везде с самого начала, внезапно. Поскольку массовое ношение масок – средство сдерживания, а вовсе не "полной защиты" (как в вашем воспалённом воображении)...

P.S. Скажите, вы, случаем, не академик РАЕН? Если всё ещё нет, то бегом туда – там такие кадры всегда нужны... ?

Господи, да вся эта "эпидемия" (или "пандемия", ты как хочешь это назови), на 80% высосана из пальца мерзкими журналюгами, которым лишь бы хайп создать на пустом месте чтобы заработать, и тупыми чиновниками, стремящимися хоть как то оправдать свое никчемное существование. ИМХО, и нет, я не ковидоотрицатель.
10.04.21 13:30
24 11

У вас, наверное, никто из родственников или близких знакомых от ковида не умер...
10.04.21 13:46
14 17

Наличие умершего родственника делает аргументы более весомыми? Бога нет, у меня дядя умер. Земля плоская, кота недавно похоронил
10.04.21 13:53
11 13

Наличие умершего родственника делает аргументы более весомыми?
Именно наличие умершего от ковида.
10.04.21 14:02
4 3

Наличие умершего родственника делает аргументы более весомыми?
Если оценку производят не ученые, а диванный эксперт - да.
10.04.21 14:22
2 8

Леонарда с табличкой забыл добавить я:)
10.04.21 14:48
1 0

У вас, наверное, никто из родственников или близких знакомых от ковида не умер...
Никто, как и у большинства других людей. Болели, да, большинство в легкой форме.
Я естесственно не отрицаю что от ковида можно умереть, он действительно представляет опасность для небольшого процента людей. Но это не оправдывает всю эту международную массовую истерию. Что действительно нужно -- это массовая вакцинация, чтобы окончательно перевести ковид в простую разновидность орви.
10.04.21 14:51
9 8

То есть без масок на свежем воздухе, перчаток и прочего подобного, вакцины создать было бы невозможно?
10.04.21 17:23
3 2

Про "массовую истерию" я в этом блоге никогда не писал.
То есть без запугивания населения (и самих себя) у правительств деньги бы не нашлись?
10.04.21 17:40
1 2

Нет, аргументы более весомыми делает то, что в инфекционках Украины закончились места и больных раскладывают кого куда, а кислорода на всех не хватает.
10.04.21 18:15
1 3

От ковида - пара миллионов.
Уже тройка на подходе.

10-04-2021
Coronavirus Cases: 135,462,082 Deaths: 2,931,847 Recovered: 109,006,457
1 миллион - 10 месяцев
2 миллион - 3, 5 месяца
3 миллион - меньше 3 месяцев.

www.worldometers.info
10.04.21 18:21
3 7

Это к чему? Поток сознания?
10.04.21 21:20
4 1

Господи, да вся эта "эпидемия" (или "пандемия", ты как хочешь это назови), на 80% высосана из пальца мерзкими журналюгами, которым лишь бы хайп создать на пустом месте чтобы заработать, и тупыми чиновниками, стремящимися хоть как то оправдать свое никчемное существование.
Угу...
Вот прям все-все-все "мерзкие журналюги" и "тупые чиновники" всех стран мира прям взяли и разом сговорились. Видать, все эти миллионы человек то ли слёт какой массовый устроили, то ли в "Зуме" замутили конференцию, не иначе.
Ну, надо же им было как-то координировать свои действия-то – чтобы всё началось одновременно и проходило везде одинаково...

А если серьёзно – наоборот. Примерно на 80% всё совершенно всерьёз, а примерно на 20% кто-то на этой теме просто хайпует и/или наживается.

Угу...
Вот прям все-все-все "мерзкие журналюги" и "тупые чиновники" всех стран мира прям взяли и разом сговорились. Видать, все эти миллионы человек то ли слёт какой массовый устроили, то ли в "Зуме" замутили конференцию, не иначе.
Ну, надо же им было как-то координировать свои действия-то – чтобы всё началось одновременно и проходило везде одинаково...

А если серьёзно – наоборот. Примерно на 80% всё совершенно всерьёз, а примерно на 20% кто-то на этой теме просто хайпует и/или наживается.
Жму руку. Всё верно сказали!

"Бо". Блин.
10.04.21 13:33
9 6

"Бо". Блин.
он тут 😄
10.04.21 15:41
0 4

вас так смущают украинские слова или что?
10.04.21 18:14
1 3

В белорусском тоже это слово есть. Я ещё про Boney M шутку помню:
"Бо не ем, бо не пью, бо нема за што".
10.04.21 22:07
0 3

По поводу масок и распространения гриппа. Прошу сразу умерить пыл в доказательствах, что грипп и ковид очень разные. Данные кохрейновского метаанализа. Все ссылки, что постятся по разным исследованиям это частности. Кохрейн анализирует массив исследований. www.cochrane.org
10.04.21 13:40
3 1

Сложно найти что более трудно понимаемое и неправильно интерпретируемое, чем метаанализные исследования. Это чудовищно сложные методологически (если делать все правильно) и очень разнородные по качеству работы. С каждым надо разбираться отдельно. Почитаю, когда время будет. Но сразу замечу, для такой темы 67 исследований - это ни о чем (а в первой версии у них вообще 23 было!)
Впрочем, они сами понимают шаткость своих выводов и пишут об этом.
10.04.21 14:09
4 9

Только мытье рук. Ни респираторы, ни маски, ни пластырь на нос и рот. И в целом вы знакомы с концепцией кохрейна? Вывод однозначен. На данный момент нет достоверных данных о пользе масок в уменьшении заболеваемости гриппом. Не написано, что их не может быть. Что они не могут появиться. На 2020 год НЕТ достоверных доказательств пользы масок и респираторов.
10.04.21 14:18
7 5

Сдается мне, вы сами не очень понимаете, что такое метаанализ, и какое количество работ из той же кохрейновской базы не имеют ни малейшего биологического смысла даже при соблюдении некоторых математических критериев (что тоже не всегда бывает). Разумеется, я не отрицаю важности доказательной медицины. Проблема в том, что ей надо уметь пользоваться, впрочем, как и всем остальным. Авторы, кстати, согласны.
"The high risk of bias in the trials, variation in outcome measurement, and relatively low compliance with the interventions during the studies hamper drawing firm conclusions and generalising the findings to the current COVID‐19 pandemic."
При этом много раз доказанные факты наличия физического процесса фильтрования вирусного аэрозоля через условные FFP3 маски игнорируем.
10.04.21 15:00
5 9

Уважаемый камель, вы всё же ученый? Или так? Нет данных про эффективность! Ваше пробирочное вау, совершенно не означает такого же эффекта в реальной жизни
10.04.21 15:07
7 7

Прошу сразу умерить пыл в доказательствах, что грипп и ковид очень разные.
Почему пыл нужно умерять? У нас есть исследования по ковиду в пользу масок и есть исследования по ОРЗ о возможной (low certainty evidence: Our confidence in the effect estimate is limited: the true effect may be substantially different from the estimate of the effect.) бесполезности масок. Вы предлагаете ориентироваться на последнюю группу, но не очень понятно, почему. При этом вы не выдвигаете никакого альтернативного решения проблемы.

По достоверности там есть вопросы, в т.ч. и у авторов этого мета-анализа, риск искажения (bias) со стороны испытуемых у них 70%. Я думаю, их (и меня) смутили вот такие казусы - Mask use adherence was self-reported. То есть, никто не контролировал, носили ли люди маски или нет, а верили на слово.

Дальше - хуже. Авторы MacIntyre 2009 пишут, что от ношения масок толку нет, но не потому, что маски неэффективны (они эффективны, утверждают авторы), а потому, что никто их не носит. И добавляют, что при серьезной эпидемии, если маски будут носить, то они будут эффективны. Однако в мета-анализе об этой оговорке уже не упоминается, там написано защитный эффект не обнаружен (neither of these studies found any protective effect).

Если же мы исключим из мета-анализа исследования по домохозяйствам и общагам, то наша доказательность упадет до very low‐certainty evidence. Зато risk-ratio будет 0.37, что кстати очень в пользу ношения масок.

Я возможно чего то просто не понимаю.
10.04.21 15:45
1 16

Но сразу замечу, для такой темы 67 исследований - это ни о чем (а в первой версии у них вообще 23 было!)
Для анализа эффективности ношения масок по сравнению с неношением они взяли только 9 исследований.
10.04.21 15:47
1 8

Нет данных про эффективность!
В этом конкреьном метаанализе нет, который еще проверять и проверять, и я уже вижу, к чему бы я как рецензент докопался.
10.04.21 15:55
3 6

С языка сняли 😉
10.04.21 15:56
2 5

То есть исследование с опросом про маски достовернее, чем анализ ряда таких исследований? Я не понял вашей мысли
10.04.21 16:04
5 2

Список ваших рецензий. Или санитар забрал?
10.04.21 16:07
9 2

от ношения масок толку нет, но не потому, что маски неэффективны (они эффективны, утверждают авторы), а потому, что никто их не носит.
Это как таракан слышет ногами, ибо если постучать в стол, с ногами убегает, а если ноги оторвать - остается на месте.
10.04.21 16:09
0 3

) Какой список? Вы рецензию на предложенный к печати манускрипт писали когда-нибудь?
10.04.21 17:05
3 5

Дело мастера Бо
10.04.21 13:40
0 15

Вполне здравые вещи пишет мадам.
Я когда заболел из домашних никого не заразил, хотя сам потом болел серьезно.
Детей в школу из школы обычно вожу я, поэтому 5 дней в неделю в одной машине и без маски, иесли верить истеричкам, дети должны были заразиться..
С женой вообще контакт максимально близкий всегда ))) и тоже не заразил.

Но как только почувствовал себя некомфортно, сразу изолировалсяв отдельной комнате.

Так что явно паники больше чем практических знаний. А вот совет вести себя как будто эпидемия гриппа выглядит вполне логично.
10.04.21 13:50
5 18

Но как только почувствовал себя некомфортно, сразу изолировалсяв отдельной комнате.
Моим родителям это не помогло. Как папу его сотрудник заразил ещё до появления симптомов, так и изолирование дома от мамы с первого появления симптомов не помогло. Впрочем, статья прошлогодняя, может, с тем вариантом такое и работало, а с более заразным британским уже нет.
10.04.21 18:03
0 6

Ну я не помню такой эпидемии гриппа, чтобы министр здравоохранения Украины заявлял что практически закончились койки с кислородом.
Чтобы люди кислород искали по всей стране. Ну вот не помню.
Чтобы больных из Харькова развозили по райцентрам.
10.04.21 18:13
1 8

И при чём тут маски? И пцр - эпидемия?
10.04.21 21:17
5 0

Ты так и не ответила - ты уже в Украине, рядом с тяжело больной мамой?
Вам же объяснили, что вы не в том тоне разговариваете.

Это - стандартная отмазка, когда нечего ответить.
Я, признаться, после всех этих «у папы неделю температура, мама в госпитале», даже переживать за неё стал.
Но всем тут громогласно объявив о своей трагедии, на прямой человеческий вопрос «как ваши родители» ответить не снизошла.

Вопрос: зачем было начинать....
10.04.21 23:51
6 3

Это - стандартная отмазка, когда нечего ответить.
Это не "отмазка". Это явно выраженное нежелание отвечать двум заядлым хамам на сугубо личные вопросы. Или, если угодно, просто брезгливость – которую испытывает любой порядочный человек к подобным персонажам.

Так понятнее, надеюсь? ?

Личные вопросы - это те, которые обсуждаются только в кругу семьи, а не в интернете.
Кэп сообщает, что личные вопросы – те, которые не обсуждаются публично. Какие-то общие моменты из личной жизни могут быть добровольно озвучены в виде примера. Но вот настолько настойчиво требовать "всех подробностей" (как это делаете вы) – уже нарушение личных границ.

Ферштейн???

Вывод я делаю такой же, как и врачи работающие с ковидными больными: в какой момент и как долго заразен больной ковидом до конца не понятно.
11.04.21 12:06
0 0

Никто и не сравнивает эпидемию ковида с эпидемией гриппа! Вести себя нужно как при эпидемии гриппа. Чувствуешь себя плохо - сиди дома и не контактируй с окружающими особенно с пожилыми, в лифт по 50 человек не лезть и т.д.
11.04.21 12:10
0 0

Ну раз Наталья из Одессы в фейсбуке написала, то конечно же! Бо истину глаголет жи! ?
10.04.21 13:58
17 15

То есть практикуюший инфекционист не может в фейсбуке писать? Только политиканы и истерики?
10.04.21 14:14
8 15

Да тут все через одного инфекционисты в комментариях собрались. Бо с дивана виднее и удобнее политиканов ругать и ярлыки вешать.
10.04.21 14:38
9 9

писать - может. Писать чушь - нет. Уровень образования упал катастрофически, слабые умишком могут и поверить.
Золотые слова. Плюсую!

В чем чушь? Просвети? Светоч ты наш
10.04.21 21:11
3 3

Всё просто. Кому-то эта истерика выгодна.
10.04.21 14:16
8 5

Кому выгодно уже ясно давно - рептилоидам, которые против Трампа!
10.04.21 14:40
5 8

Всё просто. Кому-то эта истерика выгодна.

В Европе, например.

Вы - крупная компания. Куча ненужного персонала. Уволить нельзя - профсоюз, конфликты, суды. Под ковид вы не только избавляетесь от лишних работников, но и получаете вспомоществование от государства как "бедненькие-несчастные" (я не про малый бизнес, а про крупные компании)

Вы - бюджетник. Вообще лафа. На работу ходить не надо, зарплата сохраняется 100% (у некоторых 80:)

Вы - программист. Ваще не заметили, что что-то поменялось, интернет жене отключали.

Вы - чиновник. ИБД при отсутствии ответственности и сохранении зарплаты, раздутие бюджетов (вот ВОЗ - бюджет 8,5 млрд долларов, а в 2016/2017 был например 4,5 миллиарда. Плохо ли? )
10.04.21 14:44
14 12

ЧОРД, чего же вся эта толпа народу столько времени ждала?!
10.04.21 14:47
3 17

Как возможное конспирологическое объяснение - ждали очередного экономического кризиса. Не дождались.
10.04.21 14:53
2 3

ЧОРД, чего же вся эта толпа народу столько времени ждала?!
Не было подходящего случая. А тут - подвернулся.

Пара публикаций о вывозе трупов грузовиками в Бергамо и - пошло- поехало.

Что-то сейчас как бы и волны страшнее, и заболеваемость растет, и госпитали постоянно на пределе возможностей, а грузовиками в братские могилы никого не вывозят. Стали эффективнее кремировать? Или что?
10.04.21 14:53
11 7

и еще. Вы- внук богатой бабушки, которая Вам записала 20 миллионов долларов, но, сука, не хочет помирать. Так было бы ждать неизвестно сколько, а тут подушку на рыло, и все: задохнулась от вируса. Пандемия, никто ничего неиследует, так как некогда, и так все ясно, а трупы бабушек, подохших от вируса, валяются на улицах. И вы- миллионер! Плохо ли?
10.04.21 15:08
4 4

...интернет жене отключали...
вот это правильно! )
10.04.21 16:03
0 5

Хорошо же! Но где-то уже точит совочек для песка правнук бабушки-миллионерши...
10.04.21 16:05
0 2

...интернет жене отключали...вот это правильно! )
Эх! Надоева на меня нет!
"же", "не" пиши отдельно 😄))))
10.04.21 16:26
0 8

Дада, с этой целью людей укладывают в больницы так, что, скажем в Харькове уже закончились места и развозят по районным. Понятно, что выгодно.
Наверное выгодно этим как их, мировой закулисе.
10.04.21 18:11
1 10

Дада, с этой целью людей укладывают в больницы так, что, скажем в Харькове уже закончились места и развозят по районным
А перед ковидом-19, тоже, наверное, коечный фонд и отделения "оптимизировали", как это в РФ делалось?
10.04.21 18:38
1 2

Эх! Надоева на меня нет! "же", "не" пиши отдельно 😄))))
Мыть надо не только руки, но и клавиатуру, чтобы пробел работал 😄
12.04.21 13:59
0 0

Ковид разковид!
10.04.21 14:30
0 3

И перековид. Вообще, козырной ковид!
10.04.21 14:45
2 4

Свершилось! Найден новый гуру, проводник в тайном мире ковида, гид по лабиринту нашего тела.
Наталья Николаева, специалист по инфекционным заболеваниям из Одессы, пишет в своем Facebook...
Она закончила одесский мед и уже год назад все поняла про ковид. Не изучая его ни в лаборатории, ни по научным статьям. И поскольку главой ВОЗ ее почему-то не назначили, решила понести свет истины через ФБ (ну что сейчас самое авторитетное? Мнение Клавы из ФБ!)

Все ли знают, что год не прошел напрасно и теперь в ее блоге nikolaevadoc.fun есть и ее книга про ковид, которую можно скачать? И не только, книг много:
&%*& о Зож
"Образ жизни должен быть не здоровым, а счастливым" (с). Книга про основные заблуждения и стереотипы "правильного" питания, мифы о диетах, продуктах, нутрициологах, "вредно" и "полезно" и много другого простым языком и с юмором. Будьте счастливы - будьте здоровы.

Правда о медицинских мифах
Книга о том, "о чем вам не расскажут врачи", про "можно" и "нельзя", про "вредно" и "полезно", правда про Омега-3, антиоксиданты, витамин Д, холестерин, сахар, коллаген, желчный пузырь, аллергию и другое. Или "долой мракобесие!".

В общем Алексу пора прикрыть похудательные и медицинские разделы на его блоге и скромно переправлять всех к гуру.
10.04.21 14:33
12 29

Наталья Николаева оказалась обыкновенной "хайпожоркой".

Она всего лишь врач инфекционист. А вы? Инкогнито из интернета? Под своей личной подписью по другому бы писал?
10.04.21 14:44
6 12

Я не знаю, врач-инфекционист она или нет. Но знаю, что врач должен следовать протоколу лечения, который составляют люди, лучше в этом вопросе разбирающиеся, и утвержденным Минздравом (Его еще регулярно корректируют при получении новых данных о болезни и/или лекарствах и методах лечения). А не проявлять всезнания и самостоятельности, не проверять свои оригинальные идеи.
У нее что, есть оборудование для опытов? Она может самостоятельно проверить, через какое время дохнут вирусы на лужайке? Поискать их на кнопках лифта?
10.04.21 14:59
9 11

У нее что, есть оборудование для опытов?
Я вообще был равнодушен к вашим истерикам, но это майндфарт меня зацепил.
Чувак, видишь ли: у медиков так устроено образование. Есть некий набор дисциплин, одной из которых является вирусология, а другой инфекционные болезни.
За медиков точно не скажу, а у ветеринаров таки да, 4й курс.
И эти дисциплины детально описывают поведение вирусов, как в окружающей среде, так и в организме теплокровных животных.
Эти знания прекрасно экстраполируются на имеющиеся типы вирусов.
Поэтому каждый раз использовать оборудование нет необходимости -достаточнг почитать учебник.
10.04.21 15:29
14 11

Поэтому каждый раз использовать оборудование нет необходимости -достаточнг почитать учебник.
К сожалению, если бы все обстояло таким образом, то можно было бы распустить все дорогостоящие лаюборатории и напечатать побольше учебников... ))
10.04.21 15:53
4 17

Поэтому каждый раз использовать оборудование нет необходимости -достаточнг почитать учебник.К сожалению, если бы все обстояло таким образом, то можно было бы распустить все дорогостоящие лаюборатории и напечатать побольше учебников... ))
Причем по ветеринарии. И пусть потом экстраполируют. И лечат ковид как почти ящур.
10.04.21 16:06
4 12

Еще один зануда)))
Коронавирусы -вполне уважаемое и неплохо изученное семейство. Что в гуманной, что в ветеринарной медицине.
Вероятность того, что некий новый вирус из этого семейства будет вести себя совершенно иначе, чем его тети, дяди и племянники -достаточно невелика.

Что не отменяет необходимости в вирусологах с боХатыми лабораториями;)
10.04.21 16:11
4 8

лечат ковид как почти ящур.
Тьфу ты, пропасть... еще один переляканный детектед.

К твоему сведению, ящур -это другое семейство.
А коронавирус и у с/х животных встречается, и у петс,ов
10.04.21 16:14
2 4

У нее что, есть оборудование для опытов? Я вообще был равнодушен к вашим истерикам, но это майндфарт меня зацепил.Чувак, видишь ли: у медиков так устроено образование. Есть некий набор дисциплин, одной из которых является вирусология, а другой инфекционные болезни.За медиков точно не скажу, а у ветеринаров таки да, 4й курс.И эти дисциплины детально описывают поведение вирусов, как в окружающей среде, так и в организме теплокровных животных.Эти знания прекрасно экстраполируются на имеющиеся типы вирусов.Поэтому каждый раз использовать оборудование нет необходимости -достаточнг почитать учебник.
Прям с языка снял) ?
10.04.21 18:28
4 3

это уже не важно, эта вероятность уже реализовалась и учебники нифига не помогли
Учебники вообще ни фига не помогают, если их не читать. Проверено ещё в студенчестве
10.04.21 20:28
1 3

И что ты там нового придумал? Просто рисуешься перед чатом?
10.04.21 21:09