Адрес для входа в РФ: exler.click

Синдром Квакина

02.07.2019 11:05  22905   Комментарии (275)

У Димы Быкова хорошая заметка о Путине, похоронах либерализма и "синдроме Квакина".

То, что В. Путин в интервью Financial Times похоронил либерализм, не новость. Его хоронят все авторитарные лидеры.

Они же хоронят гуманизм, мораль, свободу – все вещи, которые им мешают, и в этом ничего интересного нет. Интересна реакция, которую эти слова вызвали в официальной прессе, где слова президента взялись толковать люди, специально для того предназначенные. «Путин может позволить себе то, чего другие стесняются», – прямо так и пишут несколько толкователей сразу. В смысле он может позволить себе неполиткорректность, шутки по поводу меньшинств и ругань в адрес мигрантов. Западные-то лидеры сплошь трусы, а наш, видите, позволяет себе! 

Я назвал бы это «синдромом Квакина», гайдаровского героя, который тоже много чего мог себе позволить. И да, о Квакине много говорили, он был заметный персонаж – именно потому, что не желал считаться с правилами общечеловеческих приличий. В собственных глазах он становился от этого ужасно честным – ведь все эти тимуровцы просто притворяются хорошими! А у него – никаких ограничений, он может себе позволить откровенный бандитизм. Он и подумать не мог, до какой степени презрительно это общее внимание, насколько он смешон тем же тимуровцам – нет, в собственных глазах он демон, он лидер всего антитимуровского проекта, голос подлинной человеческой природы, он противопоставляет гнилым и отжившим ценностям хорошего поведения наглость, силу и прямое хамство, и это гораздо честней, чем мыть руки и вытирать нос! 

Вот этот дворовый захлеб, одновременно блатной и плебейский – «Мы можем себе позволить!» – очень чувствуется в очередных взвизгах официальной русской политологии. Он же слышен в истерических шутках об отказе Нино Катамадзе выступать в России: а мы не знаем никакой Нино Катамадзе! Нам «НЕ НАДА». С той же интонацией люди, упразднявшие мировую культуру, орали, сморкаясь в пол: «Мы академиев не кончали». Академиям, правда, ничего не сделалось, а эти люди, отказавшись от культуры, быстро скушали друг друга.

Могут сказать: да ладно, что толку обсуждать либерализм на фоне иркутских бедствий, которые пришлось ликвидировать под руководством лично Путина… Ведь полетел же он туда! Полетел – потому что там, где упразднен либерализм, руководить приходится только вручную. Да, в Иркутске трагедия. Но хор квакинских подпевал – это тоже трагедия России. По масштабу, думаю, не меньшая, чем наводнение. (Отсюда.)

А я чем дальше, тем чаще вспоминаю гениальный роман Габриэля Гарсиа Маркеса "Осень патриарха". Вот вроде бы написано об усредненном латиноамериканском режиме, а чем дальше, тем все больше похоже на то, что в России происходит с Главстерхом. Практически один в один.

В "Осени патриарха" главного героя рулить поставили, насколько помню, англичане и американцы.

Речь о том, мой генерал, что никакой вы не президент… никто не считает вас законным президентом… вы сидите в президентском кресле лишь потому, что вас посадили в него англичане… а после них янки поддержали вас парой смертоносных яиц своего броненосца… я ведь видел, я ведь помню, как вы забегали, засуетились, точно жук, не зная, что делать, потеряв голову от страха, когда гринго гаркнули вам: «Все! Оставайся один в этом грязном борделе! Посмотрим, как ты справишься без нас!» И если вы с той поры не слезли и не собираетесь слезать с этого кресла, то вовсе не потому, что оно вам так уж понравилось, а потому, что для вас это просто невозможно… страх – вот в чем дело…

Ну а нашего орла посадили (его никогда в жизни никто не выбирал на честных демократичных выборах) Береза и ельцинская семья. И он тоже слезать не собирается, вопреки Конституции и простейшему здравому смыслу, потому что ему тоже страшно.

Главному герою книги, когда он уже потерял возможность адекватно воспринимать реальность, ситуацию в стране искусственно моделировали и показывали совсем не то, что там происходило - и наш Главстерх о ситуации судит только по своего пропагандонному ТВ, где любая правда запрещена как класс, и по информации из папочек, которые ему приносят генералы. А что там творится в головах у этих генералах - мы тоже хорошо представляем.

Конец у того главного героя был совершенно бесславный, какой конец будет у этого - предсказать очень трудно, но славы там совершенно точно не будет никакой.

Надо же, когда я читал эту книгу в детстве, то и предположить не мог, насколько хорошо она когда-то в далеком будущем ляжет на наши реалии. Просто удивительно. И очень печально.

...мы толкнули потайную боковую дверь, ведущую в его кабинет, и там увидели его самого в полевой форме без знаков различия, в сапогах; на левом сапоге блестела золотая шпора. Старше любого смертного на земле, более древний, чем любое доисторическое животное воды и суши, он лежал ничком, зарывшись лицом в ладони, как в подушку, – так, в этой позе, спал он всегда, все долгие ночи долгой жизни деспота-затворника; но когда мы перевернули его, чтобы увидеть лицо, то поняли, что опознать его невозможно, и не только потому, что лицо исклевали грифы; как узнаешь, он ли это, если никто из нас не видел его при жизни? И хотя профиль его отчеканен на любой монете с обеих сторон, изображен на почтовых марках, на этикетках слабительных средств, на бандажах и на шелковых ладанках, хотя его литографический портрет в золотом багете, изображающий его со знаменем и драконом на груди, был перед глазами у каждого в любой час и повсюду, мы знали, что это были копии с давних копий, которые счи- тались неверными уже в год Кометы, когда наши родители узнавали от своих родителей, кто он такой и как выглядит, а те знали это от своих дедов; с малых лет мы привыкли верить, что он вечен и вечно здравствует в Доме Власти;

Комментарии 275

Есть возражение.
Квакин-то как раз тоже конформист. А вот кто там, что называется, "без башки", так это "Фигура".
Странно, что Быков сделал ляп на излюбленной теме (а к Гайдару он давно неравнодушен).
03.07.19 19:22
0 0

Кикабидзе внезапно осудил происходящее в Грузии, назвав это разборкой меж разных групп грузинских депутатов, втянувших в это дело Россию заочно. За что был назван маразматиком депутатом российской Думы.
Чудные дела...
03.07.19 18:31
0 0

Алекс, ты моделируешь поведение Путина, исходя из того, что он - самостоятельная сильная личность, перед которой все склоняются. А ну как, он - говорящая голова, а настоящие бульдоги - по-прежнему под ковром? От того и страх такой у него в глазах при общении с людьми - боится ляпнуть не то. То есть, крошка Цахес - всего лишь крошка Псакис и совершенно не важно, тот ли это человек, что спросил у Березовского: "что я должен буду делать?", или один из его двойников - решают всё равно не они.
Допускаешь такой вариант?
03.07.19 10:15
2 4

Путин - САМ - не берёт ничем. Он сделан извне.
Вот тут не соглашусь. Извне его, разумеется, мощно раскрутили. Но харизма и талант "небрежного пиздобольства", умение выкручиваться даже из самых прямых вопросов – это уж точно его личное.
Потому и говорю, что он идеальный медийный персонаж.

В этом нет их вины, для них такой ответ действительно выглядит "убедительным".
Его ответ очень сложно понять, видимо, срабатывают интонации - как при беседе человека с собакой.

Более того, в справедливости этого мнения их потом ещё неделями будут убеждать по всем центральным каналам.
А вот и ответ, почему Путин так популярен. Народ массово забалтывают.

К слову, про Гитлера вы тоже заблуждаетесь. Идиотом он тоже не был – потому и оказался настолько опасен.
Я не назвал его идиотом, я назвал его пустышкой. Гитлер ничего из себя не представлял, но умел говорить. За это умение его и выбрали в зитц-председатели и стали поддерживать. Но он сам завоевал народную любовь этим своим умением и смог убедить всех в своей гениальности этим своим умением, а потом взял в подельники весь народ.
Путин же - просто "ничего из себя не представлял". Говорить он не умел и не умеет ло сих пор. Он не пришёл к власти на волне популярности в народе, его назначили. А дальше - народ стали забалтывать по факту - и многократно повторяемое в эфире отложилось в головах. Абсолютный крошка Цахес. С Гитлером - понятно, чем он брал. Путин - САМ - не берёт ничем. Он сделан извне.

Там ведь и искать не надо - он дискредитировал себя самой своей манерой отвечать - вместо ответа я вам спою.
Это мы с вами понимаем. Поскольку заранее ожидаем от него такого поведения и давно научились его просекать.
Но люди, которые не особо интересуются закулисьем политики (а таких большинство) – искренне верят. В этом нет их вины, для них такой ответ действительно выглядит "убедительным". Более того, в справедливости этого мнения их потом ещё неделями будут убеждать по всем центральным каналам.

Это просто психология. Мастерство манипулирования аудиторией. Там целая огромная наука – которой, к слову, пользуются не только политики, но и бытовые мошенники "на доверии" (а также маркетологи)))...

P.S. К слову, про Гитлера вы тоже заблуждаетесь. Идиотом он тоже не был – потому и оказался настолько опасен. Но он, как и любой талантливый популист, успешно использовал ровно те же приёмы. Минимум фактов, максимум харизмы и экспрессии – и вот уже 99% публики зачарованно кивает, даже не пытаясь проверять сказанное "великим вождём"...

Кому действительно интересно – с лёгкостью найдёт доказательства лжи.
Там ведь и искать не надо - он дискредитировал себя самой своей манерой отвечать - вместо ответа я вам спою. Он не отвечает на вопрос, а говорит что-то своё, пересекающееся с вопросом по паре терминов. Я переодически поглядываю, как он отвечает, чисто из энтомологического интереса: как ОНО будет выворачиваться на этот раз?
Сейчас вот Гоблин задал ему вопрос: нужно ли вводить ответственность за фейки в Интернете? Путин сразу заявил, что не только в интернете фейки, - и далее говорил исключительно про фейковые звонки о заложенной бомбе.
И вот ьакой он весь. Гитлер был пустышкой, умеющей ораторствовать. Путину же дучше жевать. Если путин открыл рот -либо он будет врать по писанному - либо будет нести околесицу от себя.

Видимо, я - выродок.
Если заранее не знать (и не пытаться узнать) всех реальных подробностей – практически невозможно определить, когда именно и в чём именно он врёт.
Вот о том и речь. Кому действительно интересно – с лёгкостью найдёт доказательства лжи. Но таких самостоятельных "выродков" всегда меньшинство.

По этому принципу вся схема и действует – подмять под себя все центральные СМИ, оставить возможность поиска реальной информации лишь отдельным чрезмерно инициативным и самостоятельным "выродкам" (которым всё равно никто не поверит, и которых можно прессовать при полном согласии полученного "большинства").
Схема надёжно обкатана и доказала свою эффективность на протяжении всего прошлого столетия, сразу несколькими режимами...

Или вы действительно считаете, что массовая поддержка рисуется просто "с потолка"? Нет, тут вот как раз совершенно честно набалаболил...
Видимо, я - выродок. На меня не действует путинский излучатель, лишь позывы тошноты вызывает каждый новый выпуск программы "В гостях у Сказочного."
Невзрачный плешивый мышкарь несет дикую ахинею с участливым видом.
Работает это примерно вот так:

pikabu.ru

Не вижу в нём ничего из перечисленного.
В этом он реально гениален (со знаком минус). Увы.
Если заранее не знать (и не пытаться узнать) всех реальных подробностей – практически невозможно определить, когда именно и в чём именно он врёт. Врёт и/или уходит от ответа крайне убедительно, без малейшей запинки, даже с "народным" вот прям таким юморком. Идеальная медийная личность.
Плюс выстроенная по тому же принципу и по тем же лекалам стройная система государственных и окологосударственных СМИ.

Простому человеку, не имеющему возможности или желания реально разбираться самому – этого хватает выше крыши. Голос на выборах обеспечен.

Или вы действительно считаете, что массовая поддержка рисуется просто "с потолка"? Нет, тут вот как раз совершенно честно набалаболил...

Поскольку второго такого умного, хитрого и харизматичного
Не вижу в нём ничего из перечисленного. В общении с людьми он несёт дикую пургу, в промежутках - хамовато шутит, и всё время шарит глазками.
Хитрые комбинации на поверку оказываются пшиком и как определить, есть ли его авторство хоть в одной комбинации из приписываемых ему?
Харизма? У Путина? Ну разве что, образ не особо умного своего в доску мужика - совсем как большинство смотрящих на него...

Не путаем необходимые условия с достаточными.
Я бы сказал, уход Путина для изменения ситуации в стране является условием не необходимым, а безусловным, как является безусловным условием для победы Баскова в конкурсе цветоводов наличие на планете пригодного для дыхания воздуха. То есть, без воздуха он не сможет победить, но наличие воздуха победить ему тоже никак не поможет.
04.07.19 21:21
0 0

На это, вроде, никто и не рассчитывает.
Просто в предыдущем комментарии вы спорили как раз с мнением о том, что по большому счёту он всего лишь "говорящая голова" всей этой "тайной ложи" (хоть и наделён некоторой степенью самостоятельности в различных мелких вопросах) – вот поэтому и уточнил...

Впрочем, соглашусь в том, что его уход значительно изменит расстановку сил и станет "окном возможностей" для каких-то реальных преобразований. Поскольку второго такого умного, хитрого и харизматичного, но при этом полностью подконтрольного – будет очень трудно оперативно отыскать. С кадрами нынче беда...

Он – не сама система. Он лишь порождение этой системы
Согласен. Более того, все те, кто мог бы претендовать на звание "бульдогов под ковром", точно такие же порождения той же системы, как и Сам.

Крупная личность во власти как раз и отличается от мелкой тем, что способна бросить вызов системе, а не лавировать в "пространстве возможностей".

после его ухода всё сразу "само собой наладится".
На это, вроде, никто и не рассчитывает. Не путаем необходимые условия с достаточными.

О, эта вечная, затаенная, такая сладкая надежда, что миром все-таки правит не явная лажа, а тайная ложа...
Замечу, что гораздо более сладкая надежда – считать, что якобы всё зависит только лишь от него лично, и что после его ухода всё сразу "само собой наладится".

Он – не сама система. Он лишь порождение этой системы, её "медийное лицо", наёмный управляющий. Сам по себе он весьма мелок, это не личность масштабов Сталина, Мао, Муссолини, Гитлера и прочих реальных Лидеров-С-Большой-Буквы (безотносительно отношения к ним, строго по факту).
Поэтому тут явная лажа – лишь глупость и/или интересы "тайной ложи", плюс "эксцессы исполнителя"...

А ну как, он - говорящая голова, а настоящие бульдоги - по-прежнему под ковром?О, эта вечная, затаенная, такая сладкая надежда, что миром все-таки правит не явная лажа, а тайная ложа...
Вам видней, мне не сладко.

Просто, Путин пыжится, показываясь полнейшей пустышкой. Пучит пукан протестантов, порываются пики, пищали притащить. Полноте, плебсы! Пора понять: Путин - политическое прикрытие правящей партии.

А если серьёзно, стремление, первым делом провести дискредитацию собеседника, характеризует лишь прибегающего к этому приёму.
03.07.19 18:23
0 2

А ну как, он - говорящая голова, а настоящие бульдоги - по-прежнему под ковром?
О, эта вечная, затаенная, такая сладкая надежда, что миром все-таки правит не явная лажа, а тайная ложа...
03.07.19 13:29
2 8

В десятку
03.07.19 10:27
1 0

Собственно, продукты сельского хозяйства из ЕС дешевле в т.ч. и потому, что субвенционируются. Леваки, которые не на социале, на это ругаются - в той же Африке своё производство не удаётся создать с такой конкурренцией.

Ни в коем случае не в защиту РФ.
03.07.19 08:06
0 0

А виноваты во всем как обычно окажутся евреи
03.07.19 15:27
0 1

Khul уже ответил, добавлю:
Германия вообще мировой лидер по экспорту (не чего-то конкретного, а в общем). И достигается это как раз в основном за счет субвенций. И что от этого имеет народ Германии? Айтишникам, в большинстве своем, живется хорошо. Хотя брат умудрился проработать несколько лет на одной фирме программистом за 600, что ли, евро в месяц, я думал, такие наглые хозяева, но фирма в конце концов обанкротилась. Некоторые ремесленники, работающие на себя самого, хорошо зарабатывают. Есть и другие профессии, где можно неплохо жить. Но большинство людей сейчас работают на так называемых Zeitarbeitsfirmen (компании временной работы), которые получают чуть ли не половину заработка рабочих от конечных работодателей и ничего полезного не делают, только посылают рабочих то туда, то сюда, платят им копейки, а напрямую и надолго принимают на работу все меньше и меньше фирм. В Ганновере, как мне рассказывали, на 500.000+ (максимальная цифра, которую я слышал - 650.000, но это, вроде, с пригородами и деревнями) жителей почти 500 таких фирм-паразитов! Многие спрашивают "За что я плачу почти половину заработка на налоги?" - тут все понятно, налоги нужны и от них польза идет всем. Но ЕЩЁ 1/3-1/2 отдавать паразитам, чтобы фирмы-работодатели смогли сэкономить процентов 5 на HR и полноценных рабочих - от этого проигрывают все. На фирмах, где смесь постоянных и временных рабочих, временным часто приходится работать больше, за гораздо меньшие деньги. Вот и получается, что хорошо живется политикам, юристам, топ-менеджерам, а рабочий класс (я не коммунист) проигрывает. Я понимаю, что мойщики туалетов и продавцы должны зарабатывать меньше людей с образованием, но почему они должны зарабатывать меньше семьи социальщиков-мигрантов с 6ю-10ю детьми, которые кроме самой дешевой еды и одежды ничего этим детям не дают? Бездетному немцу без квалификации тоже выгоднее сидеть на социале и продавать наркотики, слышал это от многих. Не всем повезло с головой руками. Ну и все больше хорошоквалифицированных рабочих попадают в зависимость от этих фирм временной работы. Швейцария, Норвегия - не лидеры экспорта, но обычным людям там живется гораздо лучше.
Германия разрывается на 2 лагеря - левых и ультраправых. Ультраправые винят во всем мигрантов, самые радикальные убивают их, поджигают общежития. Хотя все они - симптомы, а виновата во всем нео-либеральная гнида (не путать с тем, что понимают под правильными либералами во всем мире умные люди) из двух CDU и SPD, работающая против интересов своего народа.

Я лично - тоже паразит-социальщик, денег на мое содержание уходит не очень много и я хочу, когда немного приду в себя, подыскать работу, ибо это все же полезнее для психики, чем быть вечнообиженной жертвой. И мне обидно, что партии, которые выбирал я, путем прямой демократии установившие более-менее разумные программы, не прошли ни минимальный порог для финансирования на выборах в бундестаг, ни очень низкий минимальный порог для европарламента. Но когда двуличная мразь, именующая себя социалдемократом, не гнушается ничем, чтобы пропихнуть все больше международных торговых соглашений, ухудшающих условия в Германии/ЕС (та же приватизация воды) с правом иностранных концернов судиться в частных судах с государством при недополучении прибыли из-за НАШИХ ЗАКОНОВ, вроде защиты окружающей среды. Колумбия так, вроде, попала на треть ВВП из-за защиты своих заповедников, где какая-то фирма хотела строить свои дико грязные шахты. А выбранный уже "зеленый" переходить к христианским демократам, чтобы пробить это самое соглашение. Конечно же, по зову сердца 😄

Тут спрашивали, почему либералы над неудачами своей страны ржут - когда все становится так плохо, как в той же РФ, мне кажется, что нормальному человеку остается 3 выхода - плакать, получить депрессию, попасть в психушку; истерично ржать в качестве защитной реакции организма; или сдвинуться с катушек настолько, что выйти на улицу с оружием и начать стрелять во всех без перебора. Конечно, самым разумным вариантом кажется истеричный смех. Не путайте его с социофобской радостью чужой беде.
03.07.19 14:12
0 4

А практически, если цель не развитие/поддержание отрасли и обеспечение рабочих мест, а зарабатывание денег, субсидии не работают. С таких же успехом можно воду ситом носить.
В Китае вроде бы работают.
03.07.19 11:12
0 0

Теоретически, кто мешает африканским правительствам субсидировать своё сельское хозяйство?
А практически, если цель не развитие/поддержание отрасли и обеспечение рабочих мест, а зарабатывание денег, субсидии не работают. С таких же успехом можно воду ситом носить.
03.07.19 10:27
0 1

Собственно, продукты сельского хозяйства из ЕС дешевле в т.ч. и потому, что субвенционируются. Леваки, которые не на социале, на это ругаются - в той же Африке своё производство не удаётся создать с такой конкурренцией.Ни в коем случае не в защиту РФ.
Теоретически, кто мешает африканским правительствам субсидировать своё сельское хозяйство?
Разумеется, ответ простой: они лучше эти деньги своруют. Поэтому в Африке получается дороже.
03.07.19 08:30
0 0

"День опричника" и "Сахарный кремль" - гениальнейшие произведения Владимира Сорокина про нашу эпоху
03.07.19 03:49
0 0

Прикольно, боты подтянулись. В других темах - их не особо видно, а тут вылазят сразу. По 3-5 заглавных комментов делают.
03.07.19 01:12
0 1

Они у него в голове.
03.07.19 11:04
0 0

Прикольно, боты подтянулись. В других темах - их не особо видно, а тут вылазят сразу. По 3-5 заглавных комментов делают.
Ну так за эту тему, наверное, платють. Хотя здесь есть и идейные защитники вождя, и, похоже, немало (86%? 146%?) росстат их знает...
03.07.19 06:54
0 0

Прикольно, боты подтянулись. В других темах - их не особо видно, а тут вылазят сразу. По 3-5 заглавных комментов делают.
Научи как опознать бота
03.07.19 01:30
0 1

Интернет, он, падла, всё помнит. За это его и придушить всё время хотят:
В.В. Путин: Хорошо. Спасибо. … Прежде всего хочу сказать, что без нормального демократического развития будущего у страны не будет …. Это очевидный факт. Потому что только в свободном обществе человек может реализоваться. А, реализуя себя, и страну развивает, и науку развивает, и производство развивает — по самому высокому стандарту. Если этого нет, то наступают последствия — стагнация. Это очевидный факт и всеми понимается.
02.07.19 23:49
0 5

Whatever is has already been, and what will be has been before; and God will call the past to account.(По слухам, это сказал царь Соломон в своей книжке Экклезиаст) А нехило Соломон в английский мог!
На то он и Соломон 😉 Очень умный был мужик 😄
03.07.19 11:12
0 4

Whatever is has already been, and what will be has been before; and God will call the past to account.
(По слухам, это сказал царь Соломон в своей книжке Экклезиаст)
А нехило Соломон в английский мог!
03.07.19 10:19
0 1

чорт давно уже так было...
Whatever is has already been, and what will be has been before; and God will call the past to account.
(По слухам, это сказал царь Соломон в своей книжке Экклезиаст)
03.07.19 06:59
1 1

чорт давно уже так было...
03.07.19 03:38
0 0

Это там где
- А вы собственно кто ?
- Я? Юра, музыкант..
Отличное интервью
03.07.19 01:37
0 2

Гражданские права существуют для людей просвещенных, сытых, благовоспитанных и уравновешенных. В зоне все откровеннее. Там есть права для всех, кроме как для «опущенных», «для петухов». И дело здесь не в физиологии, а в силе духа, в моральном уровне. Жалкие, несостоятельные в духовном плане, трусливые спят у параши и никаких прав не имеют. Если таким давать права, понизится общий уровень человечества. Так что апартеид – это правда, а какие то всеобщие права человека – ложь. Русские в Эстонии и Латвии доказали своим нытьем, своей лингвистической бездарностью, своей тягой назад в СССР, своим пристрастием к красным флагам, что их нельзя с правами пускать в европейскую цивилизацию. Их положили у параши и правильно сделали. А когда Нарва требует себе автономии, для меня это равносильно требованию лагерных «петухов» дать им самоуправление.

А это была крупный российский либерал Валерия Ильинична Новодворская
02.07.19 20:57
5 4

Крупная - это факт!
02.07.19 21:50
1 2

Фёдор Михалыч еще интересно высказался

Русский либерализм не есть нападение на существующие порядки вещей, а есть нападение на самую сущность наших вещей, на самые вещи, а не на один только порядок, не на русские порядки, а на самую Россию. Либерал дошел до того, что отрицает самую Россию, то есть ненавидит и бьет свою мать. Каждый несчастный и неудачный русский факт возбуждает в нем смех и чуть не восторг
02.07.19 20:51
3 5

Отличный писатель, настоящий либерал !Батенька, если вам повсюду либералы мерещатся, это уже белочка. Завязывайте с бухлом.
Уважаемый вы можете крупно ошибиться если будете всех судить по себе.
И таки вы сильно удивитесь, но Акунин действительно либерал
"В России под либералом я, например, имею совершенно конкретную вещь. В России есть две основные противоборствующие уже 200 лет. Одна из них называется государственники, другая называется либералы. И ключевой вопрос, по которому проходит разделение: Что первично: человек или государство, что кому служит, что на кого работает?"
05.07.19 02:17
0 1

Отличный писатель, настоящий либерал !
Батенька, если вам повсюду либералы мерещатся, это уже белочка. Завязывайте с бухлом.
04.07.19 15:00
1 2

Тем не менее, будет ошибкой предположить, что все, что говорят персонажи, можно цитировать от имени автора. Ну возьмите Акунина вместо Достоевского. Акунин уж точно никакой не шизофреник. Но в одном романе излагает мысли маньяка-убийцы (от первого лица, между прочим). Будем обсуждать, действительно ли писатель Борис Акунин считает, что потрошить людей и развешивать кишки по стенам - это здорово?
Акунин -- это тот чувак что переписал свою книжку под сценарий к фильму добавив для остроты пещерных педерастов (в исполнении русских солдат) и заменил английского шпиона на русского офицера-предателя ? Отличный писатель, настоящий либерал !
04.07.19 14:36
2 1

//Либерал дошел до того, что отрицает самую Россию, то есть ненавидит и бьет свою мать. \\
Хороший пассаж для д-ра Гебельса, увы, слишком поздно им воспользоваться. "Кто отрицает самую Великую Германию и Великого Фюрера – тот ненавидит и бьет родных отца и мать."
04.07.19 08:17
0 0

Не будет ошибкой предположить что в каждого автор заряжает частицу себя.Простите, но в случае классической пары протагонист-антагонист попахивает шизофренией 😄
Когда у Хайнлайна спросили, как он мог написать две такие несовместимые книги, как "Звёздный десант" и "Чужак в чужом краю" - он рассмеялся и ответил, что работал над ними одновременно.
04.07.19 00:26
0 0

Не будет ошибкой предположить что в каждого автор заряжает частицу себя.
Тем не менее, будет ошибкой предположить, что все, что говорят персонажи, можно цитировать от имени автора. Ну возьмите Акунина вместо Достоевского. Акунин уж точно никакой не шизофреник. Но в одном романе излагает мысли маньяка-убийцы (от первого лица, между прочим). Будем обсуждать, действительно ли писатель Борис Акунин считает, что потрошить людей и развешивать кишки по стенам - это здорово?
03.07.19 21:10
0 2

Простите, но в случае классической пары протагонист-антагонист попахивает шизофренией 😄
Как вы правы ! "Анализируя свидетельства современников, дневники, произведения и факты биографии Достоевского сегодняшние психиатры склоняются к версии, что он принадлежит к числу гениальных шизофреников, страдавших раздвоением личности."

russian7.ru
03.07.19 14:13
0 0

Не будет ошибкой предположить что в каждого автор заряжает частицу себя.
Простите, но в случае классической пары протагонист-антагонист попахивает шизофренией 😄
03.07.19 14:00
0 2

Заметьте, я в своем сообщении только предупреждал, как опасно вырывать цитаты из контекста. А вы уже додумали большинство того, что написано в вашем ответе, и сами же на это возбудились.
Никто ничего ниоткуда не вырывает. Цитата -- завершенная мысль (или позиция если угодно), внятно изложенная от начала до конца. Требовать пристегивать к ней контекст типа говоривший был негативный персонаж (с точки зрения кого?) или с похмелья или еще что -- несколько некорректно, не находите. Вон цитата Валерии Ильиничны про место брибалтийских русских у "европейской параши" -- тоже из контекста вырвана ?

Кроме того в отношении к цитатам как к мнению автора вы можете увидеть интересные параллели. Сам Достоевский сильно пострадал зачитав новое произведение в компании других писателей, да так увлекся подробностями что прослыл после этого знатным педофилом. Он ведь тем и знаменит что у него отрицательных персонажей нет -- каждый исключительно многогранная и неординарная личность, даром что убийца, алкоголик или психопат. Не будет ошибкой предположить что в каждого автор заряжает частицу себя. А потому в цитировании любого из его персонажей -- никаких противоречий нет.
03.07.19 13:32
2 0

Просто прекрасно !
Заметьте, я в своем сообщении только предупреждал, как опасно вырывать цитаты из контекста. А вы уже додумали большинство того, что написано в вашем ответе, и сами же на это возбудились. Я, кстати, не литературовед, я люблю делать факт-чекинг. Вот вам цитатка из Достоевского ещё, пользуйтесь. "Может ли русский мужик против образованного человека чувство иметь? По необразованности своей он никакого чувства не может иметь. Я с самого сыздетства, как услышу, бывало, «с малыим», так точно на стену бы бросился. Я всю Россию ненавижу"
03.07.19 13:16
0 1

выходит цитировать можно не всё
Разумется.
Нельзя любую секвенцию букв, совпадающую с фрагментом трудов некоего человека априорно выдавать за его позицию. В данном сучае, это - мысли Щ, а не Достоевского. А если заявлять, что изначально это был Достоевский, то изначально это были Кирилл и Мефодий - именно благодаря им текст зазвучал именно так.
Эффектно ещё вырывать фрагмент из контекста, цитируя лишь слова после "нельзя же утверждать, что..." или перед словами "если не..."
03.07.19 13:11
0 2

Вот как же люди любят цитировать эту мысль!
Однако позвольте. Вот Пелевин например четко обозначил в дисклаймере что "мысли автора могут не совпадать с его позицией". А Достоевский -- нет. Эдак он будет через своих персонажей любую пургу гнать а по вашему спроса с него никакого быть не может ? Это мол не я так думаю а князь Щ. И тогда немедленно рождается следующий вопрос -- выходит цитировать можно не всё, а решать что можно а что нельзя -- будут специально акредитированные литературоведы вроде вас? Просто прекрасно !
03.07.19 10:36
2 0

Фёдор Михалыч еще интересно высказался
Вот как же люди любят цитировать эту мысль!
А ведь произносит её герой "Идиота" некий князь Щ., насколько его мысли совпадают с мыслями Достоевского? Так вырывая из контекста можно у любого писателя найти подтверждение своей точке зрения. А может и следующий абзац прочитаете? Может это имел в виду Достоевский, говоря о либералах?
"Я всех либералов не видала и судить не берусь, но с негодованием вашу мысль выслушала: вы взяли частный случай и возвели в общее правило, а стало быть, клеветали. "
03.07.19 08:59
0 9

Для кого-то новость, что тонкий психолог Достоевский был политическим реакционером? И что его сломали в "мёртвом доме"?
03.07.19 00:37
0 1

Каждый несчастный и неудачный русский факт возбуждает в нем смех и чуть не восторг
Кстати, отличное замечание. Часто тут сталкиваюсь))
02.07.19 22:47
1 4

А я всегда за Квакина был. Тимур - фальшивый.
02.07.19 19:57
0 1

А я за него! 😄
02.07.19 20:02
0 1

Кто-нибудь знакомый с российскими законами может мне сказать, имел ли право кесарь дать Ельцину индульгенцию на освобождение от расследования когда тот уходил. Ведь тебование такой бумаги смахивает на явку с повинной.
02.07.19 19:53
0 0

Хорошо... Если Путя - это Квакин, то кто Мальчиш-Кибальчиш?
(я в курсе, что это разные произведения)
02.07.19 19:51
0 0

Кто-кто. Проханов, естественно. Ночь простоять, день продержаться, а там и красная армия подойдет. Китайская...
03.07.19 11:57
0 1

Хорошо... Если Путя - это Квакин, то кто Мальчиш-Кибальчиш?(я в курсе, что это разные произведения)
Ельцин? Он на танк вроде бы лазил, и всех призывал еще день простоять и ночь продержаться. Кстати, если бы во время того путча он погиб, то репутация у него была бы такая же, как и у Мальчиша-Кибальчиша.
03.07.19 11:15
0 0

Путя ляпнул пару слов, а тут уже целые исследования. Он поди читает и ухмыляется. Какой, мол, я великий. Смотрел эту речь Пути. Никаких похорон либерализма там нет. Более того, Путя неоднократно глаголил, я - либерал (примерено). Трампа хвалил с его стеной и пр.... А тут Прохановы-Быковы упражняются в словоблудии, .
02.07.19 19:47
6 1

Ну а нашего орла посадили (его никогда в жизни никто не выбирал на честных демократичных выборах) Береза и ельцинская семья.
Ну что поделать, раз доктор физ.-мат. наук, член-корреспондент РАН Березовский оказался настолько глуп, что купился на спецоперацию ФСБ? Теперь Путин - это всерьез и надолго, господам либералам остается надеяться лишь на то, что с годами будет увеличиваться электорат Навального, не жившего при Ельцине, настолько, чтобы совершить "цветную" революцию.
02.07.19 19:41
1 1

Да, и уже давно. Смену строя пережил в сознательном возрасте. Что такое кризисы и когда они наступают - тоже знаю. А что?
05.07.19 07:57
0 0

Теперь Путин - это всерьез и надолго А вы, я смотрю, этому рады? Готовьте сухари, спички, соль - пригодится. Именно в том светлом будущем, куда он нас ведёт.
Я же сказал, что время сейчас работает на Навального.
03.07.19 14:50
0 0

Теперь Путин - это всерьез и надолго
А вы, я смотрю, этому рады? Готовьте сухари, спички, соль - пригодится. Именно в том светлом будущем, куда он нас ведёт.
03.07.19 00:39
0 1

какой конец будет у этого - предсказать очень трудно, но славы там совершенно точно не будет никакой.
На этот случай у меня заготовлена фраза: жизнь нужно прожить так, чтобы тебя не отпевали шампанским.
02.07.19 19:41
0 2

Извиняюсь, Пелевина еще никто не цитировал ?

"... так же со словом "либерал". Это классический кросс-языковой омоним. Скажем, в Америке оно обозначает человека, который выступает за контроль над оружием, за однополые браки, за аборты и более сочувствует бедным, чем богатым. А у нас... - А у нас оно означает бессовестного хорька, который надеется, что ему дадут немного денег, если он будет делать круглые глаза и повторять, что двадцать лопающихся от жира паразитов должны и дальше держать всю Россию за яйца из-за того, что в начале так называемой приватизации они торговали цветами в нужном месте. А трагедия русского либерализма в том, что денег хорьку всё равно не дадут. "

(Священная книга оборотня)
02.07.19 18:53
7 4

Интересно, а с демократией уже покончено? Помню, ещё несколько лет назад обзывали всех, кто против Пу, демократами. А теперь вот переименовали их в либералы. Зачем это понадобилось?
02.07.19 18:41
0 3

Ответ от Юры-музыканта:

Да, славу Богу, демократии... конец!
Давай, чтоб Русь цвела да вера пела.
Я после третьей осмелел,
Спросил: "На чьи труды дворец?"
А он ответил "Не твоё собачье дело".
02.07.19 23:38
0 3

Интересно, а с демократией уже покончено? Помню, ещё несколько лет назад обзывали всех, кто против Пу, демократами. А теперь вот переименовали их в либералы. Зачем это понадобилось?
Когда народ больше всего возмущался нечестными выборами и президентско-премьерскими "изящными рокировками" – надо было срочно дискредитировать демократию как принцип верховенства конституционных норм.
Позже, когда на первый план недовольства вышло тотальное закручивание гаек, "силовизация" внешней политики и мракобесие – понадобилось дискредитировать либерализм как идею гуманизма, личных прав и свобод.
Сурков свой хлеб не зря ест...

Интересно, а с демократией уже покончено? Помню, ещё несколько лет назад обзывали всех, кто против Пу, демократами. А теперь вот переименовали их в либералы. Зачем это понадобилось?
демократия власть большинства. А так ка большинство у нас запутина ругаться демократией не комильфо
02.07.19 18:49
0 2

Маркес? Салтыков-Щедрин!

"После того прибыл в Глупов статский советник Иванов, но оказался столь малого роста, что не мог вмещать ничего пространного. Как нарочно, это случилось в ту самую пору, когда страсть к законодательству приняла в нашем отечестве размеры чуть-чуть не опасные; канцелярии кипели уставами, как никогда не кипели сказочные реки млеком и медом, и каждый устав весил отнюдь не менее фунта. Вот это-то обстоятельство именно и причинило погибель Иванова, рассказ о которой, впрочем, существует в двух совершенно различных вариантах. Один вариант говорит, что Иванов умер от испуга, получив слишком обширный сенатский указ, понять который он не надеялся. Другой вариант утверждает, что Иванов совсем не умер, а был уволен в отставку за то, что голова его, вследствие постепенного присыхания мозгов (от ненужности в их употреблении), перешла в зачаточное состояние. После этого он будто бы жил еще долгое время в собственном имении, где и удалось ему положить начало целой особи короткоголовых (микрокефалов), которые существуют и доднесь."
"
02.07.19 18:06
0 4

Ну, Евграфыч в России вечно актуален.
02.07.19 18:31
0 3

Сравнение ВВП с квакиным не вполне корректно. Не делает то что захочется, пытается сделать чтоб все жили как в Швеции например. Я без сарказма. Просто в силу своего понимания считает что некоторые процессы и явления слишком все усложняет и затягивают. Либерализм например, американцы лезут, потом ещё эти секс меньшинства отвлекают.
Это как пытаться приготовить двенадцати летний хенесси за неделю не имея бочки. Вроде как при хорошем знании химии должно получится, в теории.
02.07.19 16:56
1 3

Элтон Джон же.
02.07.19 19:55
0 0

Не-а. См. статью Суркова. Она ж специально для ВВП написана. Не могу процитировать, но по смыслу там так: все европейские ценности для нас как выходной костюм, чтоб на люди показаться, а дома мы ходим в чём удобно.
Вот неудобно им жить с соблюдением законов, либеральных ценностей и тд. Хамить, отбирать силой проще. К тому же уверены, что все либералы лицемеры. Потому что сами такие - прикрываются общечеловеческими ценностями тогда, когда удобно. Ну и отношение к этим ценностям - как к фиговому листку. Вот и презирают они и ценности, и меньшинства, и права, и свободы...
02.07.19 17:32
1 3

Плохому танцору все мешает похоже.
02.07.19 17:31
0 1

ещё эти секс меньшинства отвлекают.Каким образом?)
ну всякие шествии фестивали в Москве хотят замутить. Как в таких условиях работать? Никакой суперджет не получится правильно сконструировать.
02.07.19 17:09
0 3

ещё эти секс меньшинства отвлекают.
Каким образом?)
02.07.19 17:00
1 2

///об отказе Нино Катамадзе выступать в России: а мы не знаем никакой Нино Катамадзе! Нам «НЕ НАДА». С той же интонацией люди, упразднявшие мировую культуру///

Судя по Вики, молодец: "С 1994 по 1998 создает благотворительный общественный фонд по оказанию помощи инвалидам и социально незащищенным артистам". В 2002 и в 2003 гг. награждалась в Грузии как лучшая певица года.

Но «никогда в моем сердце не было измены Родине, никогда я не пела по-русски» - это не мировая культура, а что-то из цикла: "Сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст".
02.07.19 16:07
1 4

Есть тонкость: петь лишь на своём языке и не петь на некоем одном языке - вещи разные. По-английски она тоже не поёт?
03.07.19 10:43
0 1

Спасибо, по названиям песен нашёл на других сайтах. Значит, действительно, на потребу дня.

«никогда в моем сердце не было измены Родине, никогда я не пела по-русски»Странная позиция. Выступать в России для нее норма, а петь именно на русском языке уже признак измены? Национализм какой-то.
А почему бы и нет? Хочет петь на своем языке везде, во всем мире. Для нее это важно, как равину трубить в шафар под Рош-Ашану.
03.07.19 04:26
0 0

Не смог перейти по ссылке.
У меня всё прекрасно открывается...

Не смог перейти по ссылке. Больше ничего нет?

Ну, про то, что она никогда не пела на русском, кажется, правда.
Ну постарайтесь же искать внимательнее...
Я вот нашёл всего за минуту: useraudio.net

///Надо понимать, что "языковой вопрос" как таковой – дико политизировала именно российская власть в процессе накачивания ура-патриотического угара последнего десятилетия.///

Ну, про то, что она никогда не пела на русском, кажется, правда. Посмотрел старые рецензии, отмечается, что на грузинском и на английском, как-то на украинском. Будем надеяться, что "идейные соображения" Нино придумала только сейчас по указанным Вами мотивам, но кто её знает.

Я ведь объяснил. Этот вопрос стал крайне политизированным с подачи именно российской власти. Именно российская власть возвела этот вопрос в ранг борьбы "тупоконечников" с "остроконечниками", доведя глупую публику по обе стороны границы до крайне степени абсурда и идиотизма.

Поэтому и говорю, что тут нет никакого "национализма" как такового. Есть лишь глупо-корявое понимание "гражданского долга".

P.S. Что такое "язык русской нации"? Я знаю только просто русский язык.

Как это отменяет именно националистический оттенок высказывания Катамадзе?
Для нее принципиальным критерием предательства стал именно русский язык ("я никогда на нем не пела!"), а не факт работы на территории России. То есть петь в России для нее норма, петь на языке русской нации для нее предательство?

которой даже твой язык ненавистен.
Тоже считаю, что это было крайне некорректное заявление – но сделанное исключительно на голых (и не особо умных) эмоциях. Но там нет никакой "ненависти", всего лишь превратно истолкованная "гражданская позиция". Что-то из разряда местных призывов к "бойкотированию продукции стран-недругов"...

Надо понимать, что "языковой вопрос" как таковой – дико политизировала именно российская власть в процессе накачивания ура-патриотического угара последнего десятилетия. Политизировала как обычно – исключительно в личных целях, совершенно не думаю о глобальных последствиях для страны и для самих русскоязычных, не продумывая хотя бы на ход дальше.
Поэтому этот вопрос (в комплекте с "русофобией" и "победобесием") и превратился из сугубо местной повестки каждой страны в камень преткновения аж внешнеполитического масштаба. И стараниями кремлёвских горе-стратегов стал чуть ли не "лакмусовой бумажкой" политической ориентации как для внутренних тёрок стран-соседей, так и для российской внутренней пропаганды.

Нино снова захочет петь в России, думаю, что билеты на её концерт не куплю
Она все ещё хочет, по крайней мере на ее сайте афиша московского концерта на самом видном месте:
www.nino-katamadze.com
02.07.19 21:03
0 0

Когда политические ветры поменяются и Нино снова захочет петь в России, думаю, что билеты на её концерт не куплю. Может, по мнению Димы Быкова, это и бескультурие, но не хочется давать заработок певице, которой даже твой язык ненавистен.
02.07.19 19:39
2 4

«никогда в моем сердце не было измены Родине, никогда я не пела по-русски»
Странная позиция. Выступать в России для нее норма, а петь именно на русском языке уже признак измены? Национализм какой-то.
02.07.19 16:42
1 9

И он тоже слезать не собирается, вопреки Конституции и простейшему здравому смыслу, потому что ему тоже страшно.
да. И чем дальше, тем страшнее. Потому что чё дольше сидишь, тем больше приходится нарушать конституцию. Придёт новый и прижмет ещё сильнее.
И за ротенбергов страшно, куда они без него? Он же не бездушная скотина.
02.07.19 16:06
0 1

Мишка Квакин не либерал, а Тимур - ватник, а не либерал.
Кстати, цитата: - Давай-ка сунем ему по разу, вот и заплачет, - сказал Фигура и запустил вдогонку Тимуру еловой шишкой.
- Он... гордый, - хрипло повторил Квакин, - а ты... ты - сволочь! - И, развернувшись, он ляпнул Фигуре кулаком по лбу."
В продолжении "Тимур и его команда, которая называется "Комендант снежной крепости", Мишки Квакина уже нет. А Тимур там истый бюрократ и автократ.
02.07.19 15:37
0 0

Вот, да, забыл этот вспомнить.
02.07.19 16:05
0 0

Есть ещё "Клятва Тимура", там исправившийся Квакин.
+
Только он не столько исправившийся, сколько, повзрослевший (в хорошем смысле)

Есть ещё "Клятва Тимура", там исправившийся Квакин. Ну, и Гайдар прошёлся по тому, что сделали из тимуровского движения устами Жени: "Была команда. Было весело. А теперь тоска. Бухгалтерия. Обыкновенная контора".
02.07.19 16:02
0 1

Путин сейчас пользуется поддержкой народа потому, что люди боятся прихода нового Ельцина, возврата к тому бандитскому капитализму, который был при Ельцине. Поэтому Путин будет сидеть еще долго.
02.07.19 15:31
5 3

А 40- и 50-летние ельцинские времена помнят хорошо,
А что, до Ельцина времен не было? 50-летние хорошо помнят и брежневские времена. После брежневского застоя ельцинские были прям свободой,а сейчас опять застой именуемый стабильностью. А потому-что Пу сам выходец из брежневского застоя и по другому мыслить не умеет.

При Ельцине бандиты конкурировали, при Путине одна банда пришла к власти и поглотила конкурентов. Стричь выгоднее, чем резать.
02.07.19 22:41
0 3

Как будто после генсека, просидевшего во власти несколько десятилетий, окруженного лизоблюдами и опирающегося только на нефтяные доходы, возможен какой-то иной сценарий, кроме новых 90-х. Вся эта поддержка "стабильности" не что иное как оттягивание нового хаоса во времени и чем дольше, тем этот хаос будет сильнее.
02.07.19 21:25
1 9

Путин сейчас пользуется поддержкой народа потому, что люди боятся прихода нового Ельцина, возврата к тому бандитскому капитализму, который был при Ельцине. Поэтому Путин будет сидеть еще долго.
Путин пользуется поддержкой, потому что зачистил политическое поле и закрыл ТВ для оппонентов.
02.07.19 19:42
0 8

Мне кажется, что путинская власть опирается на все возрастные группы.
02.07.19 17:53
1 5

Хорошее впечатление о 90-х дает книга Петра Авена "Время Березовского". Там приведены слова Березовского о том, что Америкой правят 6-7 семей, а Россией может управлять 1-2 семьи.
А сейчас Россией управляет Путин. Вот и вся разница.
02.07.19 16:29
2 0

я тя умоляю. Народ бандитские ельцинские времена помнит смутно. Ну вот так чтоб быстро перечислить отличие времен ЕБН и ВВП. В основном то что при ЕБН кушать было меньше, а при ВВП больше. В тонкости от чего и почему мало кто вникает. Короче как собачки Павловна. При слове ВВП начинается слюновыделение, при ЕБН паника.
Ну, современные 20- и 30-летние не застали ельцинские времена, поэтому их поддержкой и пользуется Навальный. А 40- и 50-летние ельцинские времена помнят хорошо, на них и опирается путинская власть.
02.07.19 16:04
2 5

Путин сейчас пользуется поддержкой народа потому, что люди боятся прихода нового Ельцина, возврата к тому бандитскому капитализму, который был при Ельцине. Поэтому Путин будет сидеть еще долго.
я тя умоляю. Народ бандитские ельцинские времена помнит смутно. Ну вот так чтоб быстро перечислить отличие времен ЕБН и ВВП. В основном то что при ЕБН кушать было меньше, а при ВВП больше. В тонкости от чего и почему мало кто вникает. Короче как собачки Павловна. При слове ВВП начинается слюновыделение, при ЕБН паника.
02.07.19 15:57
3 5

Хорошее впечатление о 90-х дает книга Петра Авена "Время Березовского". Там приведены слова Березовского о том, что Америкой правят 6-7 семей, а Россией может управлять 1-2 семьи.
02.07.19 15:52
0 0

Сейчас на планете сила за США и их союзниками, поэтому любое противоречие с ними глупо.
02.07.19 15:26
1 0

"Вот скажи мне, американец, в чём сила? "(с)"А сила - она в ньютонах!"
В современной политике кто сильнее, тот и прав. Впрочем, как и в жизни вообще.
03.07.19 22:48
1 0

"Вот скажи мне, американец, в чём сила? "(с)
"А сила - она в ньютонах!"
02.07.19 16:08
0 5

Сейчас на планете сила за США и их союзниками, поэтому любое противоречие с ними глупо.
"Вот скажи мне, американец, в чём сила? "(с)
02.07.19 16:05
0 0

бедный Kвакин. Может, у него мама психологически насиловала папу, а папа (ну дальше сами знаете). Может, он дома плакал по ночам. Кароч, не люблю детскую литературу. Ну, хотя в случае с Пу работает.
02.07.19 15:21
0 0

Да, психология ГБшника в чистом виде. Их там учили, для навыков вербовки, что честных людей нет, к каждому просто надо подобрать свой ключик, открывающий шкаф со скелетами и мерзостями. Неистребимая уверенность в том, что любого человека можно или купить, или совратить, или запугать. Был бы человек, скотину из него можно сделать.

Это гебешное мировоззрение осложнено навыками дворовой шпаны - это когда четко понимаешь, что, главное первым подвалить к этому слизкому очкарику-ботану, спросить, заглядывая ему в лицо с расстояния в 20 см, «ну, чо?»

И все это венчается плохо-конченным юридическим образованием со спортивным уклоном, когда такие недоюристы думают, что если просто принять «правильный для тебя» закон, совпадающий с твоими личными понятиями, то все будет легитимно и неподсудно. Все будет шито-крыто.

Ну, это я только про мировоззрение...

С глубоким презрением - тьфу.
02.07.19 14:26
5 25

Это так и есть! Чувства не обманывают. Это, примерно, как заметна походка моряка внимательному человеку.

У меня был (он погиб) школьный товарищ, он закончил Высшую школу КГБ, так я много в то время с ним разговаривал, проскакивало у него и про технологии, и про методы, видел, как меняется человек, и замечал потом этот самый отпечаток, просвечивающий сквозь личность.

Я приезжал к нему в общежитие (внутрь не пускали, но он выходил) на Мичуринский проспект (возле Олимпийской деревни) - было интересно смотреть на прохожих - там такое "гнездо" и парки вокруг, так что посторонние редко бывают. Забавно было наблюдать, когда делаешь это осознанно.
03.07.19 15:14
0 0

Им (окружению ЕБН) начало казаться что все управляемо, что умные и пронырливые люди (какими они себя считали) обладающие безграничными государственными ресурсами (вроде коробки из-под ксерокса и тв-ящика) и властью, могут дергать за веревочки а спектакль будет идти по их сценарию. СМИ были достаточно свободными (в смысле обслуживали РАЗНЫЕ интересы) поэтому они даже изобрели противоядие - дезинформацию и возможность все утопить в информационном шуме - вытащили одну из наработок того же ГБ.

Например, погиб батальон в Чечне - они начинают - "Был бой, но мы победили", "Был бой, погиб один человек", "Псковская дивизия не меняла дислокации", "Бый бой, погибло 7 тысяч человек", "Да вы что, рехнулись?, во всей Чечне 5 тысяч военослужащих, не 7 тысяч, а 70, и то, это по неподтвержденным данным, Генштаб, вот, говорит, что 7". И. т.п. Полоскали мозги до полной делюзии.

Потом это же с "Курском" было - "стучат", "не стучат". Но, это не сработало и решили вернуться к старому-доброму полному контролю за СМИ, решив, что одно другому не мешает. Контроль и дезинформацию можно применять в одном флаконе, чтоб уже наверняка.
03.07.19 15:00
0 0

Да, психология ГБшника в чистом виде. Их там учили, для навыков вербовки, что честных людей нет, к каждому просто надо подобрать свой ключик, открывающий шкаф со скелетами и мерзостями. Неистребимая уверенность в том, что любого человека можно или купить, или совратить, или запугать. Был бы человек, скотину из него можно сделать.
Это удивительно, но я людей с гэбэшным/грушным прошлым прямо вижу. Не могу объяснить конкретно, но что то в них есть одинаковое. Такое скользко-мерзенькое, наигранное... не, не знаю, как еще объяснить.
02.07.19 22:28
0 2

все крепко схвачено, все под контролем, и утеря связи с реальностью как результат.
но тогда зачем было организовывать Боре выборы на второй срок (хотя Боря хотел просто опять всех разогнать), а потом, 4 года спустя, организовывать авторитарную передачу власти?
02.07.19 22:00
0 0

Да это все то же чувство безнаказанности, кажется - все крепко схвачено, все под контролем, и утеря связи с реальностью как результат.
02.07.19 17:41
0 0

нанимать к себе в команду друзей по дзюдо это конечно пять.

Как же Береза попал так... просто желание не попасть под раздачу после дем выборов, и защитить семью Ельцина от последствий?
02.07.19 15:24
0 0

Ну чисто Проханов...
02.07.19 15:11
4 3

"Чувство приличия и совесть" не позволяют европейским лидерам высказаться плохо о тех же мигрантах, но позволяют сажать своих граждан за спасение новоприбывших в море.
Мне тоже не нравится, что сюда прут миллионами беженцы в "Neu-Нерезиновую", зачастую люди, которым напрямую на родине так много не угрожало, но мы в свое время тоже приперлись сюда, из спокойной страны, да, в Узбекистане за много лет до нашей миграции были какие-то терки между узбеками и русскими, да, когда-то нам пришло раскрытое письмо из еврейского центра с нацистскими комментариями, но в целом, мы скорее были экономическими мигрантами. И я не могу осуждать тех, кто бежит от гораздо более страшных условий. Просто в наше время "места" было побольше и мы не были такими наглыми, как некоторые из новоприбывших.
Но сажать моряков за спасение жизней на море мне кажется совсем уж диким. Если европеец захочет покончить с собой, его запрячут в психушку, если кому-то станет плохо на улице и рядом будет человек, могущий помочь, и пройдет мимо - его посадят или, как минимум, оштрафуют, но если кто-то из безысходности сядет в лодку - пускай тонет, а спасателей в тюрьму? По-моему, это как-то "не по-европейски".
Возможно, я чего-то не знаю или не понимаю, объясните. Мне понятно, что таким способом пытаются остановить поток "самоубийц", но когда человеку уже угрожает смерть... Наверно, можно найти какие-то менее дикие способы остановить этот поток.
02.07.19 14:03
0 1

м спасенных нужно доставить в ближайший порт и отправить по домам
в ближайший безопасный порт. Им и оказался порт Лампедузы. Поэтому и капитана и выпустили.
04.07.19 08:19
0 0

тамошняя мафия офигела от такого сочного пирога – пилить бабло, принимать нелегалов, и отправлять их на север.
Какоето подтверждение этому есть?
Так что случай Каролы Ракеты – это явная провокация.
Со стороны Сальвини. Который наобещал перед выборами много чего, а вот выполнить не может. Вот и отыгрывается на мигрантах.
С другой стороны, итальянцы чувствуют, что их бросили одних в вопросе беженцев. Те же Польша, Венгрия, Чехия категорически помочь и принять хоть сколько-то мигрантов. В свое время им из денег Евросоюза дотации давали на подъем экономики, а когда пришло время вернуть долг солидарности, то они кукиш показали.
Если ее сейчас отпустят, то народ из Африки повалит сплошным потоком, будут тонуть, но плыть не перестанут.
Они уже много лет тонут, и плыть не перестают.
03.07.19 16:29
0 0

несколько раз в год бываю в Берлине, Ганновере, Гамбурге, ну и городках/деревушкам поменьше.Подтверждаю -ужасов не видел
О, специалисты по обстановке в Германии подтянулись. Компетенция и аргументация впечатляет. Вы прокатились разок в командировку, фирма поселила вас в 5* отель с завтраком, поближе к центру, после рабочего дня коллеги свозили вас в биргартен попить пивка, вы прошвырнулись по центру, зашли в пару бутиков, при этом вас, слава богу, никто не прирезал, не изнасиловал, не задавил грузовиком и не взорвал, и вы решили, что в Германии все ОК.

Увы, этот процесс неконтролируемой нелегальной миграции более многогранен, необратим, касается не только Германии или ЕС - он глобален. Его цели, средства, заказчики, организаторы, исполнители и пр. – тема для отдельной большой дискуссии, а не тут, где «Путин vs Либераче».

Я вообще мимо проходил, пока не увидел, как тут втирают какую-то дичь про «сажать моряков за спасение жизней на море».

Кстати, эту Ракету сегодня уже выпустили. Так что теперь таких Ракет будет целая армия, пойдет волна подражателей, жаждущих героической славы.
03.07.19 10:59
0 0

в германии семья, наезжаю туда несколько раз в год. Никаких ужасов с переполнением эмигрантами, про которые тебе рассказывают по ру-тв, не наблюдал ни разу. Люди, как люди. Кстати, даже более однобразно, чем в "нерезиновой" Занимаются жизнью,
У меня в Германии хедквортер работодательский, так же несколько раз в год бываю в Берлине, Ганновере, Гамбурге, ну и городках/деревушкам поменьше.
Подтверждаю -ужасов не видел
02.07.19 22:32
0 1

если твои родственники живут в немецком Мухосранске
везде живут. Мюнхен, Кельн, Нюрнберг, Франкфурт.

Ну, ссылка, и что? Я в Англии живу, да, неприятные истории в Лондоне случаются, очень широко освещаемые. В моем английском мухосранске белые по пьяни тоже друг друга режут насмерть, насилуют и мордобой устраивают. A cейчас устроили Брегзит, когда им нарисовали 350 лимонов в неделю на автобусе (те же циники, которых, кстати, очень ценит Пу). Pаботы и денег будет еще меньше, злости еще больше, и будут продолжать друг друга резать.
02.07.19 22:07
0 0

Обама как обычно не причем.
А что Обама? Обама в Афгане "воевал". ИГИЛ к тому времени уже сформировался.
02.07.19 22:03
0 0

ну и о современной России же тоже судят по действиям верхушки
кто-то судит, кто-то нет. Хотя в случае с россией можно судить, согласен.
02.07.19 22:02
0 0

Да, республиканское правительство америки 00-х устроило катавасию на ближнем востоке, и очень позорно сейчас со стороны теперешнего правительства беженцев от последствий своей политики не принимать.
То есть крисис беженцев разгорелся в 2015, в начале был "сирийским", т.е. вызван гражданской войной в Сирии, которая началась в 2011 в результате Арабской Весны, но виновато республиканское правительство америки 00-х. Обама как обычно не причем.
02.07.19 20:17
0 1

Не италия, а тепeрешнее итальянское правое правительство. Там теперешние у-правые, кстати, старше, чем Бэннон, Трамп, и Фараж
Ну по политике управляющей верхушки принято судить о всей стране. Будь то, скажем, прошлая Германия 30х или современная Италия 10х (повод для оффтопа: ну и о современной России же тоже судят по действиям верхушки).
crc
02.07.19 17:13
0 0

Никаких ужасов с переполнением эмигрантами, про которые тебе рассказывают по ру-тв, не наблюдал ни разу.
все верно, если твои родственники живут в немецком Мухосранске, то да, мигрантов туда брецелем не заманишь

а если город покрупнее, то там такое -
de.wikipedia.org

живу в Мюнхене, если будет проблема с переводом, могу помочь
02.07.19 16:05
0 0

Но когда Путин говорит, что "либеральная идея себя изжила" это конечно глупость, никто ведь так больше не думает, только отдельно взятый alexcat. В обществе-то нет таких настроений.
И где у меня про Путина? Народ поинтересовался другой темой - я объяснил.
02.07.19 15:52
0 0

Если ее сейчас отпустят, то народ из Африки повалит сплошным потоком, будут тонуть, но плыть не перестанут. А европейские лидеры и общественность продолжать свое мерзкое лицемерие по поводу «спасения терпящих бедствие».
Но когда Путин говорит, что "либеральная идея себя изжила" это конечно глупость, никто ведь так больше не думает, только отдельно взятый alexcat. В обществе-то нет таких настроений.
02.07.19 15:47
2 1

Италия всеми путями
Не италия, а тепeрешнее итальянское правое правительство. Там теперешние у-правые, кстати, старше, чем Бэннон, Трамп, и Фараж
02.07.19 15:25
0 0

этот запрет на спасение бесчеловечен.
Запрета на спасение нет. По морскому праву, спасать терпящих бедствие – святая обязанность любого корабля. При этом спасенных нужно доставить в ближайший порт и отправить по домам. Но нелегалы не хотят домой. Поэтому тут совсем другое - запрет транспортировать нелегалов в порты стран ЕС. Причем сами страны решают, примут они или нет. Вот, Мальта, маленький, но гордый остров, находится ближе всего к Африке, т.е. всех «терпящих бедствие» нужно сразу туда доставлять, но Мальта сразу сказала – ни фига, я не играю в эти игры! До смены правительства в Италии, такие «Ракеты» везли нелегалов в Италию, тамошняя мафия офигела от такого сочного пирога – пилить бабло, принимать нелегалов, и отправлять их на север. Этим самым поток нелегалов начал расти угрожающе, при этом да, не всем везло и многие тонули, потому что «Ракет» на всех не хватало. Но власть в Италии сменилась, и итальянцы запретили своих «Ракет» и запретили вход чужим «Ракетам» в их порты. Так что случай Каролы Ракеты – это явная провокация. Если ее сейчас отпустят, то народ из Африки повалит сплошным потоком, будут тонуть, но плыть не перестанут. А европейские лидеры и общественность продолжать свое мерзкое лицемерие по поводу «спасения терпящих бедствие».
02.07.19 15:21
0 1

в германии семья, наезжаю туда несколько раз в год. Никаких ужасов с переполнением эмигрантами, про которые тебе рассказывают по ру-тв, не наблюдал ни разу. Люди, как люди. Кстати, даже более однобразно, чем в "нерезиновой" Занимаются жизнью, работают/отдыхают. Человек ищет, где лучше. Да, республиканское правительство америки 00-х устроило катавасию на ближнем востоке, и очень позорно сейчас со стороны теперешнего правительства беженцев от последствий своей политики не принимать. У Меркель либеральные принципы, за что ей кудос. Хотя она и сама, по сравнению с другими немецкими партиями, совсем не левак.
02.07.19 15:16
0 0

Винда или Вотерфокс глючат, линки не копируются. Гуглите "капитан Карола Ракете", это из последнего, а так я давно уже слышал про этот запрет на спасение. В Евроньюс пишут, что её хотят посадить (я не знаю, посадили ли УЖЕ конкретно кого-то, наверно не очень корректно выразился) за то, что привезла к берегу людей, которым особо ничего не угрожало, против воли итальянских властей. Читал в одной рассылке, что ей грозят 20 лет тюрьмы. Я не совсем понял, на Евроньюс написано, что часть людей с лодки итальянцы приняли, а остальным ничего не угрожало, понимай как хочешь (я так понял, что все-таки приняли людей, которых она и спасла, а потом уже она отвезла остальных на остров).
Но вообще, у нас часто пишут, что ко всевозможным берегам чуть ли не каждый день приплывают трупы беженцев, в том числе маленьких детей и этот запрет на спасение бесчеловечен. Я очень глубоко в тему не вдавался, стараюсь вообще обходить новости стороной (берегу рассудок 😉), просто на мыло приходят рассылки с петиционных сайтов и их я нередко читаю.
02.07.19 15:03
0 0

А что это за история? Не расскажите или ссылку не дадите?
А это он сюда приплел шумную давеча историю про Каролу Ракету, немку, которая организовала нелегальную миграцию, под видом спасения утопающих просто транспортировала нелегалов из Африки прямиком в Италию. Но итальянцам это не понравилось, ее арестовали, и ей по итальянским законам светит от 3-х до 10 лет. Про посадку «своих граждан» - это как? Итальянцы пока арестовали немецкую гражданку за уголовно наказуемое деяние. В Германии нелегальная миграция тоже уголовно наказуема, вот только в свете последних событий все перевернуто с ног на голову и бедные немецкие службы – пограничники, полиция, службы миграции, не знают, что делать. Делать вывод, что она гражданка Евросоюза, а Италия – тоже Евросоюз, поэтому «садят своих же граждан», совсем не правильно. До сих пор весь Евросоюз в шоке от миграционной инициативы Германии, а точнее одного единственного человека – Фрау Меркель. Поэтому эту политику поддерживают только в меркантильных интересах – нажиться на приеме мигрантов, попилить союзные деньги и сплавить мигрантов в Германию. А по поводу Ракеты, да, немецкая левая общественность негодуэ – как так, за спасение утопающих в тюрьму?! Собрали даже какие-то миллионы евро на суды и адвокатов. Ок, немцы, вы такие гуманные и человечные после второй мировой стали, так организуйте безопасную и прямую доставку любых мигрантов прямиком к Меркель, зачем итальянцев, греков и прочих напрягать?
02.07.19 14:47
2 9

А что это за история? Не расскажите или ссылку не дадите?
Полагаю: www.euronews.com
Или гуглите по "Карола Ракет".

Неоднозначная ситуация. Италия всеми путями пытается жёстко оградиться от наплыва беженцев. Конечно, в итоге её никто не посадит, но сам прецедент и инфоповод для освещения в российских сми огромен:)
crc
02.07.19 14:32
0 1

Просто в наше время "места" было побольше и мы не были такими наглыми, как некоторые из новоприбывших.есть мение (мое), что места было как всегда, и "наглыми" (т.е. просто обычными мигрантами) были и вы, и они теперь.Москва, кстати, именно резиновая. Замкадье == замоскворечье образца года ХХХХ (знающие поскажут)
Были наглые и тогда, и не все настолько наглые сейчас. Просто лапать баб толпами и на возвражения утверждать "ты че хошь, меня сама Меркель (её предшественники) лично позвала" среди мигрантов из Совка принято не было.
Ну а насчет места - ХЗ. Всю Сирию и пол-Африки Германия не переварит. В другие страны желающих меньше.
02.07.19 14:30
1 1

www.washingtonpost.com

"BERLIN — Germany on Monday called for the release of a boat captain detained in Italy after she defied authorities and docked a boat carrying 40 rescued migrants in a small Italian port, underscoring persistent tensions between European nations over migration."
02.07.19 14:28
0 1

сажать моряков за спасение жизней на море
А что это за история? Не расскажите или ссылку не дадите?
02.07.19 14:19
0 1

Просто в наше время "места" было побольше и мы не были такими наглыми, как некоторые из новоприбывших.
есть мение (мое), что места было как всегда, и "наглыми" (т.е. просто обычными мигрантами) были и вы, и они теперь.

Москва, кстати, именно резиновая. Замкадье == замоскворечье образца года ХХХХ (знающие поскажут)
02.07.19 14:11
0 0

Видно, что Быков раздражен фактом Путина, "аж кушать не может". Такое полезно с конца читать. Путин ассоциируется с Квакиным, главной, омерзительной чертой которого является "нежелание считаться с правилами общечеловеческих приличий". Что-же, по мнению автора - эти самые "приличия" ? Политкорректность (это к кому и к чему ? Понятие настолько мылкое и зависящее от трактующего, что опустим), шутки в сторону меньшинств (что плохого в хорошей шутке ? Меньшинства - особенные ?), ругань в сторону мигрантов (кроме упоминания Трампа и Стены ничего подобного припомнить не могу). Все последующие рассуждения - на тему "как я не могу кушать" повисают в воздухе. Суть претензий к Путину - непонятна.
02.07.19 13:39
29 17

В свой "социалистический" период существования эти страны ещё как извинялись и каялись в "ошибках молодости". И даже сейчас возрождение у них этой темы – именно что результат отказа Москвы от однозначного осуждения действий советской власти. Это на порядки снизило бы накал страстей с ближайшими соседями.
Вместо этого ведут себя как идиоты. Исключительно антисоветские настроения пытаются подать как "русофобию" и отвечать на это агрессивно – тем самым намертво привязывая себя к советским косякам и вызывая ответную агрессию...

И не надо тут пытаться глупо-пафосно передёргивать про Гагарина. Его-то уж точно никто не забудет. Но это достижение не только лишь Москвы – не РСФСР запустила его космос, а вся страна. Поэтому Гагарин не имеет совершенно никакой "национальности". Как и многие другие достижения советского периода – общего для всех 15 стран.
Про то вам и говорилось, когда указывалось на кремлёвскую двойственность сознания. Все советские достижения они пытаются приписать исключительно России. Почти получилось. Но на этом моменте логически все и решили: ладно, дескать, присваиваете себе все достижения – но тогда вы и за косяки отвечаете. А это в планы не входит, почему-то...

P.S. Кстати, США перед нами извиняться совершенно не за что. Как и нам перед ними извиняться совершенно не за что. Именно в этом "парном" противостоянии обе стороны были равны вообще во всём – от хороших дел до гадостей.

А США не хотят извиниться за "холодную войну"?
дорогой мой человек. Если по приблатненному, то махач был по понятиям. В чем извинятся пиндосам если они люлей наваляли, а мы получили по самое не могу?
04.07.19 14:35
0 2

Так именно. Только управлять людьми даже десятком, гораздо сложнее чем класть кирпич.
так и Вова не кухарка. И опыт имеет, 20 лет.
а третий вообще цемент налево спускает.
Вова не этот мануал изучал? А то что вокруг ещё сотни таких, сам набирал. И пример с бригадира берут. Все эти космодромы восточные, утопленный Кузин док. Срач с соседями.
Ты не согласен что подчинённые берут пример с бригадира? Если за пьянку не уводит, если за опоздание не накажет
И таких у тебя сотни, тысячи и уволить никого нельзя,
вот Вова пару генералов уволил после голунова. Может ведь когда захочет.
04.07.19 14:29
0 2

Окончательно признать все преступления советской власти. Официально извиниться перед Польшей, Прибалтикой, Чехией и Словакией, Венгрией, даже перед Восточной Германией.Объявить вне закона пропаганду сталинизма. Открыть все архивы за советский период. Перестать, наконец-то, присваивать и достижения советской власти.В чём же тут "слабость"???P.S. Кстати, нормальные отношения с Германией все последние 30 лет – во многом как раз результат сноса Берлинской стены. Решили в одностороннем порядке, без условий, добровольно. Получили хорошее отношение. Чем не вариант?

1. А Польша, Прибалтика, Чехия извинялась перед Россией ? За оккупацию Украины и Белоруссии, в 20-х г.г., за "белочехов" в 1917., за "латышских стрелков". Что то я не наблюдаю обоюдного процесса. А США не хотят извиниться за "холодную войну"? Или только Россия должна извиняться ради "хорошего отношения"? Может этот процесс должен быть обоюдным? Кстати про Германию - осудили нацизм, а те кто воевал в вермахте имеют статус "ветеранов", и все остальные плюшки от государства.
И наконец чем вам достижения неугодили? Ну давайте забудем про Гагарина. Легче станет? Хотя мне кажется, что вам нужно избавиться от достижений, чтобы потом легче было грязь лить. Типа - в России все плохо, и ничего хорошего нет. Поэтому и на "9 мая" "нападают" и "парады не нужны, зачем деньги тратить" и т.д. и т.п.

А наши ждут от народишка когда он самоусовершенствуется. Сообсно и комментаторы тут такого мнения. Ждём пока на стройку завезут прямоугольный кирпич.

Так именно. Только управлять людьми даже десятком, гораздо сложнее чем класть кирпич. Кирпич не выбирает как ему лежать, а ты попробуй построй что-нибудь стоящее, когда один каменщик понимает что от качества его работы зависит его зарплата, второму наплевать на все, лишь бы норму сделать, а третий вообще цемент налево спускает. И таких у тебя сотни, тысячи и уволить никого нельзя, а будешь гайки закручивать - не выберут бригадиром.
04.07.19 13:51
1 0

Например?
04.07.19 13:46
0 0

Косяки советской власти - осудили, чего ж вам еще надо?
Ещё надо, чтобы, осудив косяки советской власти, не пытались новые двери именно в эти косяки вставлять.
04.07.19 09:50
0 0

Да ладно. А если кирпичи плохие, много каменщик настроит?
не да ладно. совсем отстойный материал случается редко. Чаще можно пустить в дело затратив чуть больше труда. Оштукатурить, добавить армирование. Отмостка более прочная. Крыша свисает на полметра. вот и все.
А наши ждут от народишка когда он самоусовершенствуется.
Сообсно и комментаторы тут такого мнения. Ждём пока на стройку завезут прямоугольный кирпич.
03.07.19 22:04
0 0

Это простите как?- "порвать окончательно и бесповоротно"?
Не надо дешёвого утрирования.

Окончательно признать все преступления советской власти. Официально извиниться перед Польшей, Прибалтикой, Чехией и Словакией, Венгрией, даже перед Восточной Германией.
Объявить вне закона пропаганду сталинизма. Открыть все архивы за советский период. Перестать, наконец-то, присваивать и достижения советской власти.

В чём же тут "слабость"???

P.S. Кстати, нормальные отношения с Германией все последние 30 лет – во многом как раз результат сноса Берлинской стены. Решили в одностороннем порядке, без условий, добровольно. Получили хорошее отношение. Чем не вариант?

Начинать нужно со всего. И с народа, и с власти.
Разумеется. Но сначала с власти. Поскольку именно она может централизованно воздействовать на народ – не только через пропаганду, но и через реальные административно-законодательные рычаги (экономический инструментарий).

Флаг в руки, если вы разбираетесь в реальной экономике - вперед, избирайтесь, а мы вас поддержим,если убедите, что реально разбираетесь.
Нууу, начинается "сперва добейся"... )))

Спасибо, конечно, за флаг. Но политика не моя стезя. А для того, чтобы реально повлиять на внутреннюю экономику – придётся таки окунаться в политику.

Справедливости ради, Ын - не такой уж и бесноватый, как его пытаются представить местные и зарубежные СМИ. Все-таки он довольно талантливый, жесткий и безусловно расчетливый сукин сын.
Согласен, что он явно не дурак (как и наш персонаж, в общем-то). Тут под "бесноватостью" понималась крайне агрессивная риторика – тактика вечных угроз и шантажа, выходящая совершенно за любые рамки внешнеполитических "приличий". В этом плане Ына может переплюнуть разве что только иранский режим...

Да ладно. А если кирпичи плохие, много каменщик настроит?
03.07.19 18:13
0 0

Да потому что продать их можно не дешевле чеп привозные.
с чего бы? Я выращиваю лук, он обходится в сумму. Кто запретит мне немного демпингнуть если в минус не ухожу?
А, понятно, если заплатить налоги, бензин на перевозку, место хранения, то выйдет не дешевле.
Дешевле они станут только когда рынок ими заполнен будет
и как? Зачем им дешеветь если голанских помидоров нет, весь рынок заполнен Мираторгом. От доброты душевной и гуманизма?
У нас рынок сотовой связи заполнен билайном, мегафоном и мтсом. Дешевеет?
Газпром на рынке вообще один. Подключение газа ппц как дешего.
03.07.19 13:57
0 1

1. Начинать нужно со всего. И с народа, и с власти.
начинать нужно с власти. Народ кирпичики. Если каменщик не знает и не понимает какой куда класть. Есть фундаментные блоки, есть стеновые. Что то хорошо работает на сжатие, что-то на излом. От каменщика требуется немного больше знаний чем" оно квадратное и прочное сложу я из дома его стены"
Лучше когда немного больше знаний чем написано в инструкции. Тогда знаешь чем что заменить что вышло дешевле и быстрее.
Наши походу и инструкцию не читали. Мануал в картинках по управлению.
А народ не трогать вообще. Народ вещь аморфная. Приспособится и адаптируется.
03.07.19 13:41
0 1

Вот если бы порвали с советской властью окончательно и бесповоротно – и проблем бы вообще никаких не было.А то сейчас получается вообще бред. Как косяки – "это не мы, это советские" (а порой даже и за советские косяки впрягаются). А как достижения – "это всё мы и только мы, остальные просто тупо рядом стояли".Вам тут не видится никакой двойственности сознания?
Это простите как?- "порвать окончательно и бесповоротно"? Отменить 9 мая? Извиниться перед бандеровцами? Лишить льгот чернобыльцев? Отдать Калининград Германии? Величайшая глупость считать что после всего этого вас примут в "свои". Слабых всегда бьют и на них "ездят". На надо строить иллюзий, что политика основана на справедливости и демократии.

П1) Бля, опять вам "народ не тот попался"... Не угодишь прям на вашу братию...В народе наследие совка намного менее сильно, чем во власти. Вот поэтому именно с власти тут и надо начинать.2) Вина власти, которая вообще ни в зуб ногой в реальной экономике.
1. Начинать нужно со всего. И с народа, и с власти. 2. Флаг в руки, если вы разбираетесь в реальной экономике - вперед, избирайтесь, а мы вас поддержим,если убедите, что реально разбираетесь.

Так вот, на вопрос ты не ответил, почему тамошни́и дешевле, даже с перевозкой. И я в упор не вижу связи как убрав дешёвые помидоры с рынка наши станут дешевле? Ну не вижу причинно следственной связи.

Да потому что продать их можно не дешевле чеп привозные. С чего тогда местным дешеветь? Дешевле они станут только когда рынок ими заполнен будет.
03.07.19 12:22
1 0

либо он сам загнется из-за политики (см. турбизнес, "Трансаэро")
Замечание чисто из педантизма:

1. Конкретно Трансаэро загнулась самостоятельно, вследствие неразумной экономической политики своих владельцев.
2. Конкретно хозяев Трансаэро считать "не приближёнными к власти" -- неверно. Обратите внимание на родителей основателя компании Александра Плешакова.
03.07.19 08:28
0 1

Потому что :
1. В России не умеют/не хотят работать. Это наследие совка. Проще перепродать, чем сделать самому.
Да хер там. Потому что, если ты не назначенный на кормление (Ротенберги, Мираторги), то тебя сожрут. Система так построена, что любой бизнес через 3-5-10 лет помрёт. Даже если проверками не удушат, то либо заставят отдать бизнес ("Евросеть", "Арбат-престиж", "Магнит"), либо он сам загнется из-за политики (см. турбизнес, "Трансаэро").
Вот потому и мало желающих что-то серьёзное развивать. А у тех, кого баблом завалили (Газпром, Роснефть, Мираторг) не возникает желания что-то развивать, потому что купить реально дешевле. Всё, круг замкнулся.
Скандалы с силовиками, которые отводят квартиры под хранение налички, чётко с этим коррелируют.
03.07.19 07:32
1 4

Справедливости ради, Ын - не такой уж и бесноватый, как его пытаются представить местные и зарубежные СМИ. Все-таки он довольно талантливый, жесткий и безусловно расчетливый сукин сын.

Потому что :
1. В России не умеют/не хотят работать. Это наследие совка. Проще перепродать, чем сделать самому.
2. Дешевле купить там, и продать тут, чем делать у себя. Плюс всякая политическая составляющая - не по европейски было закрывать товарооборот например с той же прибалтикой. Ну подумаешь русофобы, это же не повод строить в России на балтике морской порт и пускать грузы через него.
1) Бля, опять вам "народ не тот попался"... Не угодишь прям на вашу братию...
В народе наследие совка намного менее сильно, чем во власти. Вот поэтому именно с власти тут и надо начинать.

2) Вина власти, которая вообще ни в зуб ногой в реальной экономике.

это сейчас точно про Путина было? 😁
Про него самого, "родимого"...

"Те же яйца, только в профиль"
Нет, не те же яйца, увы.

Пока не было бабла – всё было ещё более-менее в рамках разумного, старались со всеми сохранять нормальные отношения. И конфронтации были вполне в рамках разумных межгосударственных споров, да.
Но как только попёрло нефтяное бабло – возомнили себя "владычицей морскою", начали пытаться тупейшим способом подавить соседей с этой позиции, играя в "новый СССР".

Нефтяное бабло кончилось, с соседями перессорились (абсолютно безрезультатно), с половиной мира отношения испортили (опять же, абсолютно безрезультатно). Дальше-то что??? Ни бабла, ни влияния, ни соседей. Смысл???

P.S. Китайцы тут намного умнее и хитрее. Они исключительно редко "быкуют" и вступают в прямую конфронтацию.

Косяки советской власти - осудили, чего ж вам еще надо?
Вот если бы порвали с советской властью окончательно и бесповоротно – и проблем бы вообще никаких не было.
А то сейчас получается вообще бред. Как косяки – "это не мы, это советские" (а порой даже и за советские косяки впрягаются). А как достижения – "это всё мы и только мы, остальные просто тупо рядом стояли".
Вам тут не видится никакой двойственности сознания? Тут уж как в той расхожей поговорке – либо крестик снять, либо трусы надеть...

Нужен прежний статус "центра" – придётся публично извиняться и отрекаться от прошлого. Не нужен этот статус – можно вести себя как раньше, свысока (но тогда уж и не обижаться на ответную агрессивную реакцию)...

1. В России не умеют/не хотят работать. Это наследие совка
Дешевле купить там, и продать тут, чем делать у себя.
ястненько, народишко подлый и ленивый. Но всеж соображает что дешевле перепродать тамошние, а тут дорогие и их не перепродать дорого.
Так вот, на вопрос ты не ответил, почему тамошни́и дешевле, даже с перевозкой. И я в упор не вижу связи как убрав дешёвые помидоры с рынка наши станут дешевле? Ну не вижу причинно следственной связи.
03.07.19 00:47
1 5

вот объясни мне мил человек почему вместо того чтоб начать выращивать дешёвые помидоры у себя надо вначале разосраться с полмиром, ввести антисанкции, попасть под санкции. И теперь они выбрали помидоры вместо спутников. По другому то никак? Или или? А чтоб в одном углу помидоры в другом спутники?
Потому что :
1. В России не умеют/не хотят работать. Это наследие совка. Проще перепродать, чем сделать самому.
2. Дешевле купить там, и продать тут, чем делать у себя. Плюс всякая политическая составляющая - не по европейски было закрывать товарооборот например с той же прибалтикой. Ну подумаешь русофобы, это же не повод строить в России на балтике морской порт и пускать грузы через него.
А теперь 2-я причина исчезла. Появились местные помидоры. Вот когда исчезнет 1-я - появятся спутники.
03.07.19 00:38
3 1

ТВы, мил человек, мои слова не передёргивайте. Никто не говорил, что "Россия плохая". Говорилось исключительно о том, что Россия конкретно под Путиным (и иже с ним) – путь к вечной конфронтации со всеми окружающими, со всем миром, тупиковый и гибельный для страны путь развития.
"Те же яйца, только в профиль". Я и имел в виду "Россия при Путине". Признаю - если это ввело в заблуждение. А относительно пути - опять же - до 2014 г. никакой конфронтации не было. И на счет "всего мира" - это очень сильное преувеличение. Китай тоже на пути вечной конфронтации??

Искать мира, находить общий язык, увещевать, даже извиняться за прежнее – не, не вариант? Косячила-то реально советская власть, а не российская – поэтому тут уж с нынешних и взятки гладки, казалось бы.Но нет же ж, мы не ищем лёгких путей! Сдуру (с тупых амбиций и дешёвого пропагандонства) сами решили ассоциировать себя с советской властью, объявить "правопреемниками на всю историю"..

Извинятся??? С хера ли? Косяки советской власти - осудили, чего ж вам еще надо? "Лесным братьям" и бандеровцам присвоить звание "ветеран войны"? Памятники советские демонтировать самим, да компенсации выплатить? Во были бы увещевания да общий язык. А ошибка в ассоциации с СССР была, да.. слишком много было разговоров про братские народы. Надо было сразу либо взаимовыгодный союз, либо нахер. Батька тоже вон пальцы веером крутил - на чем Россия ракеты возить будет, а как сделали тягачи на Камазе, так сразу приуныл, и распальцовка пропала.

Вот когда дойдет до мозгов что дешевле - тогда и появится спрос на технологии
а щас то зачем? Голанских помидоров нет
03.07.19 00:12
0 3

Только все преподносите только с одной стороны - Россия плохая, Путин плохой - а остальные просто душки и зайки.
Вы, мил человек, мои слова не передёргивайте. Никто не говорил, что "Россия плохая". Говорилось исключительно о том, что Россия конкретно под Путиным (и иже с ним) – путь к вечной конфронтации со всеми окружающими, со всем миром, тупиковый и гибельный для страны путь развития.

кстати, что помидоры дешевые были тоже нужны современные технологии. А мы или сами отказались или под санкциями. А таджики Разбрасывающие навоз по полям и поливающие из лейки это очень дорого.
Дорого. Вот когда дойдет до мозгов что дешевле - тогда и появится спрос на технологии. Как любят говорить украинцы - курочка по зернышку .. и далее по тексту.
03.07.19 00:08
1 0

Искать мира, находить общий язык, увещевать, даже извиняться за прежнее – не, не вариант? Косячила-то реально советская власть, а не российская – поэтому тут уж с нынешних и взятки гладки, казалось бы.
Но нет же ж, мы не ищем лёгких путей! Сдуру (с тупых амбиций и дешёвого пропагандонства) сами решили ассоциировать себя с советской властью, объявить "правопреемниками на всю историю". Вот и получили ожидаемый результат.

И если бы не этот их махровый идиотизм в жалких попытках ассоциаций своего режима с СССР – не было бы ни Прибалтики, ни Грузии, ни Украины.

Так получается всегда, когда внешняя политика полностью подчиняется задачам политики внутренней. То бишь, исключительно тупейшему пиару.

Пиздес, из Голландии помидоры привезти через половину страны.
вот объясни мне мил человек почему вместо того чтоб начать выращивать дешёвые помидоры у себя надо вначале разосраться с полмиром, ввести антисанкции, попасть под санкции. И теперь они выбрали помидоры вместо спутников. По другому то никак? Или или? А чтоб в одном углу помидоры в другом спутники?
Не забивайте Вове голову, он не Юлий Цезарь, несколько задач сразу решать не умеет
03.07.19 00:02
0 6

Суть претензий как раз вполне понятна.За столом, где играют в шахматы – он играет в "чапаевские шашки", хихикая и пуляясь в соперников фигурами.И позволяет себе это, прекрасно понимая, что ничего серьёзного лично ему за это не будет.
Интересные вы ребята. Только все преподносите только с одной стороны - Россия плохая, Путин плохой - а остальные просто душки и зайки. Выражаясь вашими словами - если соперник меняет правила шахмат так как ему вздумается, то не грех и "чапаевым" ответить иначе остается только одно - поддаваться. Только об этом ни вы, ни Быков почему-то не говорите. И подумать какой тогда был бы ущерб стране. Понятно что это все гипотетически, но хоть прикинуть то можно.

Всё в минус. И ущерб огромен.• Если в начале-середине нулевых, когда попёрла углеводородная конъюнктура, ещё были хоть какие-то иллюзии на реальный рывок вперёд – сейчас эти иллюзии окончательно испарились. Даже такие громадные доходы умудрились просрать совершенно бездарно. • Умудрились вогнать страну в "противофазу" как с передовыми странами мира, так и с целым рядом ближайших соседей. И если с развитыми странами ещё можно хоть как-то попытаться разрулить миром, то с соседями – решение проблемы займёт громадное время, минимум пару поколений. Ближайшие союзники потеряны.• Умудрились насмерть рассорить два самых близких народа • Умудрились вогнать страну в лютый цугцванг даже со своими "великими завоеваниями". Которые были исключительно ради кратковременного всплеска рейтинга – но последствия будут иметь ещё много десятилетий.
А были ли они, эти союзники? Эта прибалтика, которая из года в год развивала русофобию, при этом наживаясь на России. С ними нужно быть в "одной фазе"? Или Грузия, которая напала на российских военных? С ними нужно быть в "одной фазе"? интересно было бы на это поглядеть - тупо сдать всех,как при Ельцине и каяться за оккупацию -зато отношения с соседями были бы в "одной фазе".
И у Батьки, чего уж там - не нервы заканчиваются, а бабки, которыми их Россия поддерживала.

В нашем помидорном краю рекламировали голландские помидоры. Пиздес, из Голландии помидоры привезти через половину страны..
кстати, что помидоры дешовые были тоже нужны современные технологии. А мы или сами отказались или под санкциями.
А таджики Разбрасывающие навоз по полям и поливающие из лейки это очень дорого.
02.07.19 23:50
0 3

Пиздес, из Голландии помидоры привезти через половину страны
тоже удивляляло почему местные помидоры дне дешевле тех, которые надо везти через четыре страны. И в упор не понимаю что почему они не дешевле импортных.
Есть. А раньше лучше было?
ну вот выбрали развитие помидоров. Одну проблему решаем за один раз. Кузин док пока поднимать не будем, все заняты помидорами.
02.07.19 23:45
0 4

Какое импортозамещенние, 10 лет назад? зато щас есть. В связи с санкциями и отлучением от передовых технологий будем разрабатывать современные и инновационные методы обработки бересты.
Есть. А раньше лучше было? Когда -"нахрена нам свое, мы лучше у них купим.." аха. В нашем помидорном краю рекламировали голландские помидоры. Пиздес, из Голландии помидоры привезти через половину страны..
02.07.19 23:31
4 0

Какое импортозамещенние, 10 лет назад?
зато щас есть. В связи с санкциями и отлучением от передовых технологий будем разрабатывать современные и инновационные методы обработки бересты.
Зато с гордостью можно сказать "не имеющие аналогов в мире" как бэ мир учится процики новые клепать, а не бересту обрабатыват.
Кста, а что там с доком который утопили в котором Кузя ремонтировался? Что говорят, поднимать будем или новый делать?
02.07.19 23:18
1 5

Доступно. Но зря.))
Ну а вдруг? Да, я оптимист... ))

*качая головой* хоть ссы в глаза...Медицина -в минусОбразование -в минусПРоизводство (отечественное, не иностранное) -в минусИмпортзамещение -в минусСамолеты -в минусСпутники -в минусПенсионный возраст -в минусА, вспомнил: мусорные полигоны в плюс!Еще надо?
хреновый из тебя аналитик, Иля. Какое импортозамещенние, 10 лет назад? Такого слова то и не было. И самолётов новых не было, и спутников летало 3 вместо 20. Ну и вопрос, пошло бы образование, возраст, медицина в плюс, если бы не было "амбиций"? Нефть в старых ценах осталась бы?
02.07.19 23:08
6 2

Какой, по вашему ущерб нанесен (наносится) стране "в угоду личных амбиций" ? Что за последние лет 10 у нас в минус ?
Всё в минус. И ущерб огромен.

• Если в начале-середине нулевых, когда попёрла углеводородная конъюнктура, ещё были хоть какие-то иллюзии на реальный рывок вперёд – сейчас эти иллюзии окончательно испарились. Даже такие громадные доходы умудрились просрать совершенно бездарно.
• Умудрились вогнать страну в "противофазу" как с передовыми странами мира, так и с целым рядом ближайших соседей. И если с развитыми странами ещё можно хоть как-то попытаться разрулить миром, то с соседями – решение проблемы займёт громадное время, минимум пару поколений. Ближайшие союзники потеряны.
• Умудрились насмерть рассорить два самых близких народа (третий на подходе, чувствую, у Батьки нервы тоже не железные).
• Умудрились вогнать страну в лютый цугцванг даже со своими "великими завоеваниями". Которые были исключительно ради кратковременного всплеска рейтинга – но последствия будут иметь ещё много десятилетий.

А что до ваших "перемещений на машине" (кстати, весьма оригинальный способ глобальной оценки ситуации методами "визуального анализа")))...
Физически, разумеется, много чего улучшилось за это время. Построили, покрасили, подремонтировали (а где-то и просто тупо баннером занавесили)). Но это всего лишь вполне естественный процесс, человек всегда пытается облагородить своё имущество.
В целом же это не говорит вообще ни о чём. Везде так. Эвона как в африканских странах водители расписывают и "тюнингуют" свои авто – любо-дорого посмотреть. Но толку-то???

Какой, по вашему ущерб нанесен (наносится) стране "в угоду личных амбиций" ? Что за последние лет 10 у нас в минус ?
*качая головой* хоть ссы в глаза...
Медицина -в минус
Образование -в минус
ПРоизводство (отечественное, не иностранное) -в минус
Импортзамещение -в минус
Самолеты -в минус
Спутники -в минус
Пенсионный возраст -в минус

А, вспомнил: мусорные полигоны в плюс!

Еще надо?
02.07.19 22:35
2 10

Надеюсь, доступно объяснил...
Доступно. Но зря.
))

Я вижу, у вас в голове вполне стройная реальность. Хотелось бы личных, по делу, соображений на следущие пассажи:

> На последствия же для страны в целом
> будет аукаться стране ещё не один десяток лет
> Весь ущерб, причинённый стране

Какой, по вашему ущерб нанесен (наносится) стране "в угоду личных амбиций" ? Что за последние лет 10 у нас в минус ? Ухудшилась-ли жизнь вас и ваших родственников ? Где расположена территориально ваша альтернативная реальность ? Перемещаюсь на машине от Москвы до Крыма, много чего видел за последние ... почти 30 лет, интересно.

Суть претензий к Путину - непонятна.
Суть претензий как раз вполне понятна.
За столом, где играют в шахматы – он играет в "чапаевские шашки", хихикая и пуляясь в соперников фигурами.
И позволяет себе это, прекрасно понимая, что ничего серьёзного лично ему за это не будет. Никто не будет связываться с ядерной страной – хрен его знает, что такому "вождю" завтра в голову стукнет, поэтому лучше не злить. Поэтому даже с откровенно бесноватым Ыном все стараются общаться в рамках приличий.

Вкратце, это и есть тот самый "синдром Квакина" – осознание собственной безнаказанности, которое ложно выдаётся за "величие и уважение". При этом ему совершенно плевать, что на самом деле вместо уважения лишь брезгливая опаска. Главное, чтобы боялись. Это типичная психология гопника (Квакина), у которого всё "уважение" заключается исключительно в подчинении через грубый силовой шантаж. Поскольку иной трактовки этого термина они просто не знают, иными методами не владеют.

Вот именно этим они и похожи со своим северокорейским коллегой – весьма своеобразным пониманием правил игры. В их парадигме "выигрыш" – исключительно сохранение собственного режима, любой ценой.
На последствия же для страны в целом им совершенно плевать. Удовлетворяют свои личные амбиции и комплексы неполноценности они лично – а расплачивается за это вся страна. И его нынешнее гопничество будет аукаться стране ещё не один десяток лет после него, будь хоть трижды новый президент. Весь ущерб, причинённый стране в результате его действий, подсчитать крайне сложно.

В этом-то и заключается главнейшая претензия.
Надеюсь, доступно объяснил...

Я бы даже так сказал. Стратегия - чисто девичья. Сначала в разговоре приводятся притянутые за уши аргументы (просто мне так хочется), а потом еще 3\4 текста, основанных на их неоспоримости. Посмотришь на все со стороны - писатель ! Но принимать это за серьезную монету...
02.07.19 18:11
5 2

Суть простая, претензии должны быть. Поэтому и намешано все в кучу. Как обычно - эмоций много, логики мало.
02.07.19 14:08
4 5

Я его кусками видел, В.В. был как-то заметно расслаблен и нечеток в формулировках, как будто не выспался. Чего-то нового для себя не услышал.
02.07.19 13:56
2 1

Т.е. для вас интервью Путина является абсолютно интервью нормального человека, который разбирается в современной мировой повестке дня, умеет рационально "незаштампованно" мыслить и в состоянии признавать явные ошибки и конструктивно их решать?
crc
02.07.19 13:51
1 20

Честно говоря несколько удивлён что Диме Быкову так интересна реакция официальной прессы и взвизги официальной русской "политологии". Он что, серьёзно думал услышать нечто иное? Там вертухаи и прихлебатели хунты, им за такую "реакцию" денежки платят или печеньки дают -- в зависимости от ранжира вертухайства и прихлебательности. Вот они и орут, визжат и тявкают -- отрабатывают. Есть конечно и "проханычи", которые по зову пролетарской души, ну там уже с мозгами дело швах. Но такая плесень существует и существовала всегда при всех хунтах, во все времена, ничего нового.
02.07.19 13:08
1 1

Всё чаще это вспоминаю
03.07.19 20:16
0 0

Но если время от времени не рассказывать, об этом забудут.
"может, не сейчас? Все же дети."
"нет, сейчас".
02.07.19 13:54
0 4

Понимаете.... Это все равно, что в очередной раз рассказывать о том, что Земля круглая. Вроде бы очевидно. Но если время от времени не рассказывать, об этом забудут. Нет, не Вы. А новые люди.
Человечеству свойственно забывать. И про хунты и про прихлебателей и про фашизм. Тем более, что эта забывчивость очень полезна некоторым, тоже весьма необразованным, слоям общества
02.07.19 13:14
0 22

>наш Главстерх о ситуации судит только по своего пропагандонному ТВ, где любая правда запрещена как класс, и по информации из папочек, которые ему приносят генералы

Увы, Алекс - это далеко не так. Я, общаясь не с главстерхами, но рангом пониже, прекрасно вижу - они в курсе.
Они всё знают, и их безнаказанность от этого ещё сильней растёт. Даже для рядового офицера ФСБ мы - пыль под ногами, которую можно сдуть одним телефонным звонком.
А уж что говорить о высших чинах. Мы - даже не кормовая база, а так - обуза.
Им нужна только нефтяная труба и обслуживающий её персонал, плюс охрана - а остальная "творческая интеллигенция" только мешает жить.
02.07.19 13:04
0 22

Даже добавить нечего.
Вы правы.
03.07.19 20:13
0 0

Что характерно, это совершенно не мешает им искренне считать себя патриотами. Просто страна - это они сами. Такую страну и любят
02.07.19 13:20
0 19

Насчёт "все продаются " и т.п. Да почитайте историю Сингапура...!
02.07.19 13:02
0 0

Да, Алексей, Вы правы... . Я не буду рассуждать кто марионетка, кто нет, кто чей ставленник. Вспомню мои любимые произведения, можно сказать - "настольные книги". Если одна - "Обыкновенная история" Гончарова - достаточно мягкая, то вторая - "Морской волк" Лондона - откровенно страшная. И Волк Ларсен не признавал никаких устоев, морали и правил, не верил в Бога - и кончилось тем, что САМА Жизнь перестала признавать его..ведь все помнят, чем кончил беспринципный капитан..? Кстати, читал как-то что-то типа портрета Мавроди, его высказывания - так вот, психология Мавроди была типичной психологией Волка Ларсена..кстати, конец Мавроди был в чём-то закономерен..Жизнь очень рано показала свою беспринципность к таким как он..умереть в 63 года на автобусной остановке...а наверняка планировал пожить... .Ну как-то так...
02.07.19 13:00
2 1

Начнём с того, что у Джека комплексов было - как в венгерском гуйяше специй.
Меня всегда поражали люди (не в обиду вам будь сказано, конечно), что полагают, что Джек - некий гуру.
Да он всю свою недолгую жизнь только и делал, что метался, от "северных" рассказов до "южных", от "Железной пяты" и "Морского волка" до "Время не ждёт" и "Мартин Иден".
Оценивать его попросту невозможно.
Он не рассчитал дозу и помер (никакого самоубийства там, естественно, не было).
А до понимания спокойного счастья, да, Джек попросту не дожил.
Поэтому плакатен Хэмфри, да и Элам, стирающий пелёнки, тоже достаточно экстравагантен 😄
03.07.19 20:10
0 0

Ну да. Только вот штука в том, что "Морской волк" это не столько литература, сколько беллетризированная полемика Лондона с идеями Ницше, как их понял Джек. А понял он их очень странно. Но любопытно, что даже при этом Ларсен (и отчасти его моряки-отморозки) - убедителен. Чего не сказать о картонных фигурах Хэмфри и Мод.
И Лондону понадобился "бог из машины". Он "разъяснил" и прикончил Ларсена болезнью. А вся внутренняя логика повествования диктовала совсем другой финал. Но автору он не нравился.
02.07.19 13:52
0 4

63 года - в среднем так и умирают мужчины в России, чего тут удивительного?
02.07.19 13:05
0 6

Синдром Кракена
02.07.19 12:53
0 0

чёрт с ним, с Путиным. А как там дело обстоит с биографией Власова???
02.07.19 12:39
0 0

Да мне кажется наоборот, будут памятники ставить и вспоминать как отца нации.
rb3
02.07.19 12:17
4 7

Честное слово, свой комментарий сделал до того, как прочитал это.
Великие умы, они того.. 😄
03.07.19 19:58
0 0

Особенно, если следущим президентом выберут Кадырова.
Думаю, славословия в адрес Хуйла после "выборов" Дырова продлятся, максимум, 40 дней.
Ибо:
- может ли сын генерала стать маршалом?
- нет. У маршала свои дети есть.
Найдется, кому памятники по стране ставить. Строго, по исламским традициям. Все, как положено в РФ.

По правилам русского языка слово "выберут" надо всегда писать в кавычках
rb3
02.07.19 13:04
1 15

Да мне кажется наоборот, будут памятники ставить и вспоминать как отца нации.
Особенно, если следущим президентом выберут Кадырова.
02.07.19 12:20
1 9

Мне кажется, что Путин все еще не марионетка. Им никто не управляет, но он многих (из тех, кто мог бы его сместить) устраивает и потому он у власти. Насколько Путин зависит от своих "генералов" - сказать не берусь. Может быть, он еще и держит всю ситуацию под контролем. Но в какой-то момент он будет у власти лишь потому, что кому-то это выгодно и уже не сможет обговаривать условия своего выхода из игры. Вполне возможно, что он это понимает, и, как в свое время Ельцин, уже готовит себе надежную замену.
02.07.19 11:55
0 1

Там даже кандидат готов.
Верный солдат, первого русского убил в 16 лет, понятия знает, "бабло пилитЬ - гроссмейстер, ну а южный товарищ во главе страны - это для Росии не впервой, многие даже соскучились.
А кто не понял, тот поймёт, угу.

Одна радость; нет, две.
Первая - он очень любит жизнь, так что ядерная война при нём исключена примерно на 99.99%
Вторая - по Веронике Долиной; "я с других берегов на дымы эти ваши взгляну"
03.07.19 19:55
0 1

Западные-то лидеры сплошь трусы, а наш, видите, позволяет себе! 
Ну, не трусы, а просто совесть у них есть и чувство приличия.
02.07.19 11:29
6 13

Россию же!
Морошка, лисички.. Опять же питерцы туда за форелевой икрой и нормальным стиральным порошком ездят, не говоря уж о сливочном масле и сырах, что из молока, а не из пальмы.
Кошмар. какие плохие финны.
03.07.19 19:34
0 1

Меркель например своего босса кинула.
Это о скандале с пожертвованиями? Если об этом, то там Коль накосячил, а проблемы с моралью у Меркель?
03.07.19 16:54
0 0

Фрэнсис Коппола и Николас Кейдж
В этой семейке я бы скорее упомянул Софию Коппола.
Кейдж -- актёр средненький, а вот София -- отличный режиссёр.

В нашем мире так: ребенок олимпийского чемпиона не становится олимпийским чемпионом, ребенок топового музыканта не становится топовым музыкантом, ребенок художника не становится именитым художником, ребенок балерины не становится примой, ребенок артиста не получает главные роли автоматом, ребенок певца не имеет от рождения абсолютный голос и слух.
Вы путаете статистику и конкретику.

В СРЕДНЕМ -- да, дети музыкантов и олимпийских чемпионов не становятся музыкантами и олимпийскими чемпионами (хотя, вследствие близости к талантливым родителям имеют возможность натаскивания с юных лет и тем самым получают фору перед прочими детьми).

Но вот КОНКРЕТНЫЙ сын музыканта вполне может стать хорошим музыкантом, сын писателя -- писателем, и т.д.

Примеров известно выше крыши. Некоторые Akhenaton уже привёл, а я от себя добавил бы Ирен Жолио-Кюри, получившую Нобелевку за свои собственные заслуги, а не по наследству от матери. Другой пример -- Владимир Ильюшин, который свою тяжёлую работу делал самостоятельно, а не с помощью отца.

P.S. Вы же сами написали ключевое слово (хотя почему-то всего единожды) -- "автоматом".
Автоматом -- нет, это уже коррупция и непотизм. А своим трудом -- почему бы и нет?

И только ребенок чиновника с рождения обладает талантами во всех сферах, чтобы иметь возможность возглавить страну.
Про "все сферы" - это уже ваша фантазия. Для управления страной требуются вполне конкретные умения, а, например, кулинария или умение писать картины в их число не входит.

И примеры политиков, чьи предки были главами этих же стран -- далеко не единичны.
Включая нынешнюю Канаду -- уж точно демократическая страна; как ни относитесь к Трюдо-младшему, но власть по наследству ему отец не передавал.

Изначально таки Вьетнам стал Северной Кореей. Хо Ши Мин начал с того, что уничтожил верхушку Вьетконга - братьев по оружию, конкуренты во власти ему были не нужны. Далее загнал миллион вьетнамцев в ГУЛАГ. Потом началось копирование советского опыта от колхозов до индустриализации с тем же результатом. К счастью Вьетнам вовремя свернул на китайский путь, но счастье неполное - коммунисты у власти. Я могу себе представить что было бы с Южным Вьетнамом, если бы американцы его отстояли. Не думаю, что вьетнамцы глупее южных корейцев. Вам не нравятся методы ведения войны, мне не нравятся результаты побед комми: Китай при Мао - десятки миллионов погибших от голода, Кимы - миллионы, Куба - опять кровь и нищета....
03.07.19 07:55
0 0

А что не так с Вьетнамом?
Речь была про "совесть и чувство приличия".
Использование напалма и дефолиантов с этим не сочетается.

Американцы воевали за то, чтобы Вьетнам не стал Северной Кореей. Увы, не получилось. Зато сейчас большие друзья.
1. Вы сильно упрощаете и искажаете факты.
Американцы воевали просто якобы "против коммунизма".
Причём крайне негодными методами, с самого начала (Тонкинский инцидент) и до конца.

2. Северной Кореей Вьетнам и так не стал. И потому, что Вьетнам - совсем не Корея, и потому, что там ситуация была совсем иной.
Вы это сами легко можете увидеть из своих же слов --

3. Определение "сейчас большие друзья" как-то не очень сочетается с "увы, не получилось" про "не стать Северной Кореей". История была совсем другой.
03.07.19 03:08
0 1

Ну так почему Вы до сих пор ещё живёте в ТАКОЙ стране?
а вы почему в Германии до сих пор? Может к нам? Тут налоги меньше и вообще все развивается. И пидоров на электромобилях нет.
Или лучше наблюдать из первых рядов. И желательно чтоб ещё решетка была, как в зоопарке. и ров с водой. Тогда можно наблюдать. Как они там за рвом с решеткой развиваются.
02.07.19 23:28
0 8

А ведь она потихоньку выкарабкивается.
Проблема в том что Путин по сути быдлован и король быдлованов, а люди с мозгами стараются держаться подальше от быдлованов, поэтому в России не будет ни нормальной науки ни образования, то что осталось от союза - деградировало, все выкарабкивание это закупка чужих технологий за нефтяное бабло. Трамп кстати тоже быдлован, и это их роднит.
02.07.19 23:16
0 3

Про "освоение Марса" лучше вааще молчать, шоб не уссаться сосмеху.
Да вам только и остается уссыкаться, когда китайцы копировали все подряд вы тоже с них уссыкались, а теперь китайские смартфоны выдают за российские, уссыкайтесь дальше))
02.07.19 23:07
1 3

Чтобы какие-то пидоры могли проехаться на липиздричестве..
объясняю разницу. Дотируюются чтоб какие то пидоры могли проехаться сегодня. А завтра, в перспективе, и не пидоры могли на липиздричестве.
То бишь штоб электромобиль был и ездил.
А Дальневосточный гектар нинужен вообще никому. Ни тем кто сверху ни тем кто снизу. Придуман только для того, чтоб очередной Ротенбург построил очередной дворец. Чуешь разницу? Результат не важен вообще.
Суперджет. Сначала дотировали разработку. Потом дотировали покупку, кредиты выделяли.
02.07.19 21:41
0 3

ничо, что электромобили хоть как-то продаются только пока на них есть дотации
на супеджетах и с дотациями не особо стремились летать. Дотации вынимались из МОЕГО кармана. И на Дальневосточный гектар тоже из моего . И на силу Сибири и на подъем сельского хозяйства в связи с антисанкциями.
Несколько обидно оплачивать проекты которые никому не нужны даже в перспективе.
Короче рассказывай дальше как там видится из Германии как Россия семимильными шагами встаёт с колен. Из первых рядов так сказать. А мы тут, на сцене, не вкурсе.
02.07.19 21:28
1 5

Ну, дык, история у России такая. То революции, то войны, то застои, то перестройки, то распад 90-х.
История - не посторонняя тетя, которая пришла и все испортила. Это ж все сами, собственными руками.
02.07.19 20:24
0 3

А ведь она потихоньку выкарабкивается. К сожалению, не так быстро
относительно чего? Если относительно венесуэлы, то быстро. Если относительно чего то другого, то идёт на дно
Дядя, если кто то идёт быстрее меня, то я со временем окажусь в анусе. Шел ли, стоял ли, скатывался вниз. По любому впереди не буду. Останутся совковые ракеты и теплоход Кузя
А другие будут ездить на электромобилях и осваивать Марс.
02.07.19 20:00
1 2

Так что если даже совести нет, придется имитировать.
а так как Вова зачистил прессу и политических оппонентов то и имитировать незачем. Но теперь что то не клеится в экономике. Вроде бы не связанные вещи пресса и экономика
Либерализм и развитие общества. А почему то не получается. Что то ещё мешает.
02.07.19 19:50
0 2

А что не так с Вьетнамом? Американцы воевали за то, чтобы Вьетнам не стал Северной Кореей. Увы, не получилось. Зато сейчас большие друзья. Почему то война в Корее упомянута не была.
02.07.19 19:38
0 0

Не важно есть ли у западных лидеров совесть или нет. У них есть ответственность перед избирателями и нет кисельТВ. Конкуренты, мечтающие занять их место, с удовольствием их распнут, если что. Пресса питается сенсациями. Так что если даже совести нет, придется имитировать.
02.07.19 19:27
0 2

Потому что одни пидорасы живут в странах, которые живут за счёт "недоразвитых" стран, а другие, соответственно, в странах, которых грабят.
Любопытно было бы узнать, какую страну грабит, ну скажем, Финляндия?
02.07.19 19:22
0 6

02.07.19 18:43
0 0

Вас берёт досада, что в России уровень жизни ниже, чем "на Западе".
Ну, дык, история у России такая. То революции, то войны, то застои, то перестройки, то распад 90-х.
дык я зню. История, менталитет. американцы лезут, надо отпугивает. Постоянно что то мешает.
Вы не ответили, у вас там в германии такое делают за счёт бюджета�newsvo.ru Или самим приходится.
02.07.19 18:32
0 0

Бросить все ресурсы на здравоохранение?
Ок.
А что останется на образование, науку, культуру, полицию, оборону?
Раздеть олигархов (в т.ч. Путина и компанию)?
я уже понял вашу логику. Чтоб чего то развивать надо взять средства у кого то, то бишь ограбить.
Была такая старая история. Другой Вова, который Ильич ввёл НЭП. И экономика не то что бы заиграла, она просто совсем не окочурилась. И даже появились те кого можно пограбить. Вот так, без перевода ресурсов.
ЗЫ. Заодно сравните налоги в России и в Германии. При том, что тут их платят ВСЕ, в отличие ОТ.
и как же я их сравню? Живу в Подмосковье, не бизнесмен. В Германии вообще не бывал. Вы в Германии живёте на пмж.
А в Германии полынью для стирки белья администрация прорубает за счёт бюджета и налогов или жители сами должны?
02.07.19 18:06
1 6

А с чего Вы взяли, что Швеция грабит Россию?
На шарике достаточно других "уголков".
то есть все таки кого то грабит. Не, ну логика понятна. Чтобы что то иметь это надо у кого то отнять. По другому никак. Накрайняк можно продавать то что имеешь, например нефть.
Чудес не бывает
да. Вот израильтяне отжали голанские высоты и теперь их грабят.
02.07.19 17:31
0 8

Чудес не бывает. Т.н. "колониальный налог"
О да, Швеция - известная колониальная империя. Не напомните, какие страны третьего мира были колониями Швеции? Я что-то запамятовал. И заодно - кого так лихо ограбила Южная Корея, что так поднялась. Неужто Северную?

из бедных стран за "фантики" выкачиваются РЕАЛЬНЫЕ ресурсы
Ага. Лен и пенька.
02.07.19 17:27
0 10

Если Вы обо мне, то я из Германии. Наблюдаю это явление, так сказать, из первого ряда. 😉
ага. Мы это о Вас. Нам кажется что для выводов хорошо бы знать ситуацию с лечащимися россиянами в других странах. И ситуацию со здравоохранением в России. Вам так не кажется?
02.07.19 17:23
1 3

Судя по всему, они просто получили то, что хотели, "на месте".
уважуха людям умеющим делать выводы на основании минимальной информации.
А в Израиле тоже меньше россиян лечится?
Судя по всему, они просто получили то, что хотели
главное не технология, главное технолог. У нас много квалифицированных технологов образовалось? Откуда?
02.07.19 17:04
0 0

Потому что одни пидорасы живут в странах, которые живут за счёт "недоразвитых" стран, а другие, соответственно, в странах, которых грабят.
Может еще Обама обоссал подъезды?
02.07.19 16:20
0 10

Потому что одни пидорасы живут в странах, которые живут за счёт "недоразвитых" стран, а другие, соответственно, в странах, которых грабят.
LOL. Это сколько же Швеция награбила в России во время Северной войны, что ей до сих пор хватает?
02.07.19 16:06
1 12

Там где вы даете оценку моему обществу.
Будем обсуждать мое общество - постараюсь поучаствовать. Но, сейчас обсуждаем ваше.

Будьте добры, укажите мне на то место в моем комментарии, где я льщу нашему (моему) обществу.
Буду. Там где вы даете оценку моему обществу.

Впрочем, опыт общения с вами говорит о полной бесполезности этого занятия.Поэтому, ИМЕННО вам не стоит утруждать себя ответом.ОК?
Что ж так сливаться то сразу? У вас бесполезные каменты, у меня бесполезное общение - в целом равновесие.

Вам ещё не расхотелось жить с таким народом, "как в Германии"?
Но лечиться то лучше в Германию поехать или Израиль, не? Да и если уж взять совокупность всех факторов то лучше с немцами чем с русскими. Хотя Европа в общем то слегка утратила тонус от собственного комфорта, что закономерно.
02.07.19 14:55
0 2

Потому что одни пидорасы живут в странах, которые живут за счёт "недоразвитых" стран, а другие, соответственно, в странах, которых грабят.
Вы не коммунист часом? 😄
02.07.19 14:47
0 2

Есть несколько моделей общественного устройства. Феодальное, рабовладельческое, капиталистическое, социалистическое, коммунистическое. При каждом на первый ранг выходят определенные общественные идеалы. А лидер страны - только отражение этих идеалов.
Так и шо делать? Я хочу вот это вот все - дороги, гиперлупы, ракеты и прочий прогресс, а у нас, как я понимаю, феодализм и все деньги спиздили. Почему? А почему у них не феодализм а у нас феодализм?
02.07.19 14:46
0 2

Я потерял нить ваших рассуждений. Чем "гражданское общество" отличается от "социума", тем более, что это так важно в рамках дискуссии
"Социум": в сильно упрощённом варианте, народонаселение конкретной территории.

"Гражданское общество" : это такая организация социума, главная действующая сила в которой -- совокупность личностей, являющихся как обладателями своих потребностей и интересов, так и принимающих участие в самоуправлении и осознающих и несущих свою ответственность за происходящее в стране.
(определение моё, в меру моего понимания; других определений ещё множество -- само понятие намного сложнее просто "социума")

Вы считаете, что волеизъявление граждан (назовем их так) и последующая поддержка курса гитлеровской Германии - это ли не оправдание? Тогда что вообще оправдывает лидера в его действиях?
Я ничего не говорил ни о каких "оправданиях".

Речь была о том, что развитое гражданское общество контролирует своего лидера/президента/..., в то время как неразвитое не в состоянии контролировать своего "пахана".

Я поясню для тех, кто живет в волшебной стране.

В нашем мире так: ребенок олимпийского чемпиона не становится олимпийским чемпионом, ребенок топового музыканта не становится топовым музыкантом, ребенок художника не становится именитым художником, ребенок балерины не становится примой, ребенок артиста не получает главные роли автоматом, ребенок певца не имеет от рождения абсолютный голос и слух.

И только ребенок чиновника с рождения обладает талантами во всех сферах, чтобы иметь возможность возглавить страну.

Какой молодец Куан Ю и все ему подобные, это ли не чудо иметь таких детей. Мой сын что-то не тянет на правителя всея Руси, это конкретно моя недоработка, конечно.
02.07.19 14:41
2 1

Будьте добры, укажите мне на то место в моем комментарии, где я льщу нашему (моему) обществу.
Так что это ещё вопрос, кто хуйло.
Это давно не вопрос.

Впрочем, опыт общения с вами говорит о полной бесполезности этого занятия.
Поэтому, ИМЕННО вам не стоит утруждать себя ответом.
ОК?

Не надо себе льстить. Ваше общество ничуть не лучше. А учитывая последние 5лет, показало себя гораздо хуже. Так что это ещё вопрос, кто хуйло.

Вот кстати только хотел спросить - допустим все везде пидарасы, ладно. Но почему у разных пидарасов в странах такой разный уровень жизни? Потому что одни пидорасы живут в странах, которые живут за счёт "недоразвитых" стран, а другие, соответственно, в странах, которых грабят.У одних дороги, медицина, наука, пенсионеры на пенсии путешествуют по миру, работают законы и ракеты летают на Марс, а у других все просрали, вместо дорог канавы и к людям отношение как к последним скотам?Насчёт пенсионеров - прямо шпарите по методичкам... Кроме того, просто "изумляет" это абстрактное "к людям отношение как к последним скотам". Кто персонально к Вам так относится? Чиновники? А разве они не такие же люди, как Вы? И Вы на 146% уверены, что оказавшись на их месте не будете смотреть на "народ", как на быдло? И Вы искренне считаете, то поменяв Путина на условную "Собчак", всё внезапно коренным образом поменяется?
я вообще то просто спрашивал - почему так? Почему везде пидарасы, но качество жизни такое разное? Получается есть пидарасы получше и какие-то совсем никчемные пидарасы? Про отношение как к скотам - в этом блоге недавно был пост про то как людям добавляли что-то в напитки от чего они теряли сознание и потом их грабили и отношение к этому ментов и это только один пример. Или если не дай бог серьезно заболеете - будете лечиться у себя или лучше все же в Израиль или Германию, если есть возможность?
02.07.19 14:35
0 1

Так что нет, о НЫНЕШНЕМ уровне образования в Сингапуре факт обучения тогда в UK не говорит ничего.
Это не так. Вы упускаете тот момент, что Куан Ю _уже_ построил ваше "экономическое чудо", но, не веря в это "чудо", сына все же отправил в Кэмбридж, а власть решил передать по наследству.

.Вот кстати только хотел спросить - допустим все везде пидарасы, ладно. Но почему у разных пидарасов в странах такой разный уровень жизни? У одних дороги, медицина, наука, пенсионеры на пенсии путешествуют по миру, работают законы и ракеты летают на Марс, а у других все просрали, вместо дорог канавы и к людям отношение как к последним скотам?
Вы серьезно? Это элементарно. Есть несколько моделей общественного устройства. Феодальное, рабовладельческое, капиталистическое, социалистическое, коммунистическое. При каждом на первый ранг выходят определенные общественные идеалы. А лидер страны - только отражение этих идеалов.

Собственно в истории были разные примеры, возьмем Рим, там были всякие - и либералы и автократы, и деспоты. Ну и была империя, и все было - дороги, казна, был и упадок и крах.

Вы что хотите сказать? В данный момент есть в мире все виды форм правления и есть все виды экономического благополучия или нищеты. Это никак вообще не связано с личностью правителя, поэтому обычно (в большинстве случаев, а точнее всегда - мразь).
02.07.19 14:24
2 2

Ну, не трусы, а просто совесть у них есть и чувство приличия.
Ну да, классная шутка. Про совесть и приличия. Меркель например своего босса кинула. Где там совесть и приличие?
02.07.19 14:21
1 4

совесть
она же pефлексия
02.07.19 14:17
0 1

1) наше гражданское общество позволяет "борзеть" нацлидеру, 2) если общество спит или, хуже, поддерживает лидера (любой страны) в его борзости, то как-то так само получается, что он моментально становится крайне мерзким типом.
1) да
2) общество, поддерживающее "нацлидера" (кстати, что это такое?) в мерзости - является точно таким же мерзким, как и лидер. Который мерзким, обычно, не становится, а является.
Хуйло, к примеру, чем-то приличным никогда не было. К сожалению, оно на 86% соответствует запросам общества, которое, В ЦЕЛОМ, что? Правильно.

На всякий случай оба получили образование в Кэмбридже, что говорит об уровне образования в стране. Это ли не чудо?
А вы посмотрите, КОГДА происходило это получение образования, и ЧЕМ тогда был Сингапур.
И чем он стал сейчас.

Так что нет, о НЫНЕШНЕМ уровне образования в Сингапуре факт обучения тогда в UK не говорит ничего.

.Про поддержку социума -- это ваши слова.Я говорил о гражданском обществе, что есть совсем иное.А назвать "гражданским обществом" социум Веймарской республики -- это надо иметь очень гибкую фантазию.
Я потерял нить ваших рассуждений. Чем "гражданское общество" отличается от "социума", тем более, что это так важно в рамках дискуссии. Вы считаете, что волеизъявление граждан (назовем их так) и последующая поддержка курса гитлеровской Германии - это ли не оправдание? Тогда что вообще оправдывает лидера в его действиях? Напомню, это ваш тезис, мой как раз был обратным - все лидеры мерзавцы, многие даже с клиническими диагнозами социопатов или психопатов.

Покопаетесь, найдёте -- скажу спасибо за новое знание.
Я думаю, что у меня нет эксклюзивных источников, знания будут общеизвесиные и доступные, вопрос лишь в том, насколько вы уверены в своих словах, что я ничего не найду?

З.Ы. Хоссподя, и вы мне этим Куан Ю попрекаете? "Демократический" лидер, передавший власть сыну, ставший при нем "министром-ментором" (читай - власть все равно оставил себе), получивший кучу почетных званий и премий конкретно в РФ (зачем?).

Наследие Куан Ю - сын, который удивительным образом талантлив в экономике, юриспруденции и обороне. Странным образом руководил финансами и вывел страну из кризиса (который образовал его отец?).

На всякий случай оба получили образование в Кэмбридже, что говорит об уровне образования в стране. Это ли не чудо?


Согласитесь, переизбрание на 4 срок ввиду отсутствия кандидатов о чем-то говорит?Это может говорить много о чём разном.Например, о том, что исландцам может быть интереснее заниматься своими делами, чем президентствовать.З.Ы. ну и корроночка, опираясь на ваши слова о поддержке социума - Адольф был избран крайне легитимно и имел подавляющую поддержку среди народных масс.Про поддержку социума -- это ваши слова.Я говорил о гражданском обществе, что есть совсем иное.А назвать "гражданским обществом" социум Веймарской республики -- это надо иметь очень гибкую фантазию.[/QUOTE]

Тут действительно скорее дело в том, что имеющееся в их странах гражданское общество им сильно борзеть не позволяет.

Хоть что-то адекватное. Только из вашего безусловно верного утверждения следуют две вещи: 1) наше гражданское общество позволяет "борзеть" нацлидеру, 2) если общество спит или, хуже, поддерживает лидера (любой страны) в его борзости, то как-то так само получается, что он моментально становится крайне мерзким типом.Исключений не наблюдается или статистически мало - пальцев одной руки хватит.
Вот кстати только хотел спросить - допустим все везде пидарасы, ладно. Но почему у разных пидарасов в странах такой разный уровень жизни? У одних дороги, медицина, наука, пенсионеры на пенсии путешествуют по миру, работают законы и ракеты летают на Марс, а у других все просрали, вместо дорог канавы и к людям отношение как к последним скотам?
02.07.19 13:30
2 16

Скажем, совести и чувств приличия нет, не было и не будет ни у одного лидера любой страны. Такие мелочи как геноциды в Африке, войны на Ближнем Востоке и прочее. Я так полагаю именно это вы имели ввиду, говоря про совесть и приличия? Даже если вы моложе 30 лет, все равно все вышеописанное происходило при вас, а если старше, то могли бы и знать, и понимать.
Угу. открыли Америку.
Это все равно, что заявить, что все люди врут. Попробуйте, опровергните. Дальше можно не читать, потому что все - это и Вы тоже.
02.07.19 13:11
0 2

А вы уверены, что моя лень копаться в биографии Куан Ю или Гвюдни Йоуханнессона оправдывает ваше безусловное доверие к личным качествам этих персон?
Покопаетесь, найдёте -- скажу спасибо за новое знание.

Согласитесь, переизбрание на 4 срок ввиду отсутствия кандидатов о чем-то говорит?
Это может говорить много о чём разном.
Например, о том, что исландцам может быть интереснее заниматься своими делами, чем президентствовать.

З.Ы. ну и корроночка, опираясь на ваши слова о поддержке социума - Адольф был избран крайне легитимно и имел подавляющую поддержку среди народных масс.
Про поддержку социума -- это ваши слова.
Я говорил о гражданском обществе, что есть совсем иное.

А назвать "гражданским обществом" социум Веймарской республики -- это надо иметь очень гибкую фантазию.

это западные лидеры что ли заставили му-дака по имени Саддам Хуссейн с какого то ера полезть на Кувейт? Или западные лидеры виноваты в ирано-иракской войне?
Причина была в воровстве нефти (бурение по технологии наклонных скважин, которая была специально предоставлена Кувейту США).
Вообще США там из-за нефти.
Наш пудинг тоже лоровать хочет вот и вписывается.
02.07.19 13:10
0 0

Какое отношение к западным лидерам имеют геноциды в Африке?
Прямое. Почитайте на досуге. Поставки оружия, тренировка ополчения, открытая поддержка одной из сторон в гражданской войне. Тянет на Нюрнберг, но ограничились словесным порицанием.

А что касается войн на Ближнем Востоке, то это западные лидеры что ли заставили му-дака по имени Саддам Хуссейн с какого то ера полезть на Кувейт? Или западные лидеры виноваты в ирано-иракской войне?
Вы мне не расскажете как в Ирако-Кувейтской и Ирако-Иранской войне оказались военные силы НАТО? Ну так, мимо проходили и решили поучаствовать? Или все же вы просто забыли, что США ведет там свои войны, не имеющие отношения к названным вам конфликтам?
02.07.19 13:01
2 7

Какое отношение западные лидеры имеют к геноцидам в Африке? А что касается войн на Ближнем Востоке, то это западные лидеры что ли заставили му-дака по имени Саддам Хуссейн с какого то ера полезть на Кувейт? Или западные лидеры виноваты в ирано-иракской войне?
02.07.19 12:53
6 2

Речь была исключительно о вашей формулировке "ни одного".
А вы уверены, что моя лень копаться в биографии Куан Ю или Гвюдни Йоуханнессона оправдывает ваше безусловное доверие к личным качествам этих персон? Та же Исландия прославилась не тем, что там отличный президент, а тем, что там вообще не было никакой политической активности десятилетия.

Согласитесь, переизбрание на 4 срок ввиду отсутствия кандидатов о чем-то говорит?

З.Ы. ну и корроночка, опираясь на ваши слова о поддержке социума - Адольф был избран крайне легитимно и имел подавляющую поддержку среди народных масс.

Тут действительно скорее дело в том, что имеющееся в их странах гражданское общество им сильно борзеть не позволяет.
Хоть что-то адекватное. Только из вашего безусловно верного утверждения следуют две вещи: 1) наше гражданское общество позволяет "борзеть" нацлидеру, 2) если общество спит или, хуже, поддерживает лидера (любой страны) в его борзости, то как-то так само получается, что он моментально становится крайне мерзким типом.

Исключений не наблюдается или статистически мало - пальцев одной руки хватит.

То есть за деревьями не видно леса?
Речь была исключительно о вашей формулировке "ни одного".
К "очень мало" претензий бы не было.

Насчёт "политика - грязное дело" - вряд ли кто-то станет возражать.

P.S. А к Африке и Ближнему востоку можете добавить Вьетнам и небезызвестную операцию "Аякс" (с непредвиденными последствиями которой Трамп сейчас мужественно борется).

.Ну, раз Вы такой проницательный и знаете, что я Вам скажу заранее - развлекайтесь дальше сами, я Вам не нужен.
Бггг, как быстро вы слились, хотя я ничего некорректного вам не написал. Симптоматично, что вы пропустили мимо ушей тресковые войны. Отличный пример международной дипломатии в ее неприкрытом виде на самом деле.
02.07.19 12:35
3 5

Насчёт "ни у одного" -- это вы зря.Для опровержения данного тезиса достаточно привести хотя бы одного, обладавшего вышеперечисленным. Например, Ли Куан Ю - будут возражения?
То есть за деревьями не видно леса? В мире около пары сотен стран. Больших, сильных, агрессивных - пара десятков. А вот исключений в лидерах - единицы. Причем как-то так получилось, что они сплошь хорошие, добрые и эффективные ровно в масштабах маленькой страны, без внешних врагов и вооруженных конфликтов.

Я почему-то уверен, что если покопаться, какой-нибудь вождь Большое Перо когда-то и где-то был еще более положительным, чем Куан Ю, однако я бы спросил - а что это меняет в глобальном плане?

Политика - максимально грязное дело, и то, что хорошо для страны и нации в целом имеет мало общего с общечеловеческими ценностями. Увы.

Образец морали и "есть совесть и чувство приличия" - это не одно и то же 😉
Ну считайте мою фразу художественным преувеличением или формой речи. 😄

Из тех, что на слуху -- ни Дональд Фредович, ни Саркози, ни Берлускони не только образцами морали не являются, но и совестью с чувством приличия похвастаться не могут.
Тут действительно скорее дело в том, что имеющееся в их странах гражданское общество им сильно борзеть не позволяет.

Скажем, совести и чувств приличия нет, не было и не будет ни у одного лидера любой страны.
А еще везде коррупция и везде все воруют и продаются. А кто не согласен те фашисты и майданутые.
02.07.19 12:20
3 6

Я почему-то был уверен, что вы ткнете Исландией.
Ну, раз Вы такой проницательный и знаете, что я Вам скажу заранее - развлекайтесь дальше сами, я Вам не нужен.
02.07.19 12:19
9 2

Но что образцами морали большинство правителей не являются -- факт.
Образец морали и "есть совесть и чувство приличия" - это не одно и то же 😉 Это примерно как быть лучше всех или не быть последней сволочью.

Скажем, совести и чувств приличия нет, не было и не будет ни у одного лидера любой страны.
Насчёт "ни у одного" -- это вы зря.
Для опровержения данного тезиса достаточно привести хотя бы одного, обладавшего вышеперечисленным. Например, Ли Куан Ю - будут возражения?
(Де Голля с Черчиллем не предлагаю -- при всём уважении к их величию, там есть к чему придраться.)

Но что образцами морали большинство правителей не являются -- факт.

Интересно, откуда такая уверенность? А как по-Вашему, вообще хоть у кого-нибудь среди людей есть совесть и чувство приличия? И, если такие есть, что мешает им стать президентом, скажем, Исландии?
Я почему-то был уверен, что вы ткнете Исландией. Интересно, почему это единственное исключение - это крайне маленькая страна, более известная по своим тресковым войнам? Например распишите мне идею тресковых войн с точки зрения соблюдения международного права.
02.07.19 12:11
4 4

Песков, перелогинься!
У вас логика отказывает. Я не защищаю нашу крысу, я опровергаю утверждение одного гражданина в розовых очках, будто на Западе лидеры пукают радугами и имеют совесть. только и всего.
02.07.19 12:10
3 19

совести и чувств приличия нет, не было и не будет ни у одного лидера любой страны.
Песков, перелогинься!
02.07.19 12:02
11 14

Скажем, совести и чувств приличия нет, не было и не будет ни у одного лидера любой страны.
Интересно, откуда такая уверенность? А как по-Вашему, вообще хоть у кого-нибудь среди людей есть совесть и чувство приличия? И, если такие есть, что мешает им стать президентом, скажем, Исландии?
02.07.19 11:58
0 8

Так это и есть трусость! Когда нет мужества просто придти и отнять, придумывают всякую фигню себе в оправдвние. Мораль там, совесть, приличия какие-то. /тег сарказм ставить?
Боюсь, что тег уже нужен, судя по соседним веткам 😄
02.07.19 11:56
0 3

Скажем, совести и чувств приличия нет, не было и не будет ни у одного лидера любой страны. Такие мелочи как геноциды в Африке, войны на Ближнем Востоке и прочее. Я так полагаю именно это вы имели ввиду, говоря про совесть и приличия? Даже если вы моложе 30 лет, все равно все вышеописанное происходило при вас, а если старше, то могли бы и знать, и понимать.
02.07.19 11:46
10 16

Так это и есть трусость! Когда нет мужества просто придти и отнять, придумывают всякую фигню себе в оправдвние. Мораль там, совесть, приличия какие-то. /тег сарказм ставить?
02.07.19 11:32
0 21
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 140
exler.ru 245
авто 427
видео 3755
вино 346
еда 478
ЕС 56
игры 114
ИИ 19
кино 1542
попы 185
СМИ 2575
софт 902
США 77
шоу 6