Собрать комп ребенку - 2

Спасибо всем за комментарии к этой записи, было очень полезно. Да, я полностью согласен с тем, что раз процессор настолько устарел, что мать под него толком не найти, то и нечего жлобиться и пытаться использовать все это старье.

Хорошо, меняем вводные. Задача - собрать "с нуля" компьютер для подростка в обычном корпусе Tower (есть место, куда его поставить под стол, так что можно не заморачиваться с компактным корпусом). Компьютер прежде всего предназначен для онлайновых занятий, простенького видеомонтажа (вроде он начал этим увлекаться, но это еще неточно) и прочих обычных задач, но, понятное дело, что в игры он на нем также будет играть, поэтому все-таки нужно предусмотреть, чтобы на этом компьютере шли современные игры, типа Fortnite и Roblox в приемлемом (но не топовом) качестве. Хочется, чтобы это все было в правильном соотношении "цена-качество", то есть "сделать топ за любые деньги" - это не для данного случая. Крохоборствовать никто не собирается, но нужно именно потратить разумные деньги и собрать приличный компьютер.

По корпусам, блокам питания, кулерам и так далее уже немало написали всяких полезных советов, так что давайте обсудим варианты материнки, процессора, памяти и видеокарты. Готовые решения, в общем-то, тоже могут рассматриваться (если не мне пригодится, то, возможно, каким-то читателям, перед которыми стоит подобная задача), но я думаю что в моем случае оптимально - все-таки собрать системный блок самому из комплектующих.

SSD также имеет смысл обсудить: у меня есть пара хороших SSD, далеко не выработавших свой ресурс, но они на 128 ГБ и неновые, так что тут тоже вряд ли имеет смыл жлобиться и взять сразу новый SSD где-нибудь на 512 ГБ. Большая емкость вряд ли потребуется, тем более что у меня в локальной сети работает вполне производительный NAS, на котором я ему могу выделить несколько терабайт.

То есть, подытоживая задачу: из каких комплектующих вы бы собрали новый компьютер вашему сыну-подростку для его обычных подростковых задач?

Заранее большое спасибо всем за комментарии.

Upd: Варианты "сэкономить, заказав компьюктующие на Aliexpress у проверенных продавцов" - также вполне могут рассматриваться. Кто я такой, чтобы отказываться от Aliexpress?

16.09.2021 09:58
Комментарии 393

А зачем ребенку стационарный комп? Стационарный нужен профессионалам, где нужна большая мощность.
Нужно купить ноутбук. Можно даже без дискретной графики - в современных процессорах хватает мощности.
17.09.21 16:44
6 0

Да уж...
17.09.21 19:30
0 2

Вы, батенька, из какой пещеры вылезли?
17.09.21 23:29
0 2

А зачем ребенку стационарный комп? Стационарный нужен профессионалам, где нужна большая мощность.
Вас в восьмидесятых заморозили? Как впечатления от нашего времени?
18.09.21 00:23
0 3

Я недавно себе средненький игровой комп покупал. Основные задачи - Lightroom, Photoshop, Premiere Pro, After Effects, Insta 360 ну и Need For Speed / Flight Simulator временами. Наслушался страшилок про перегрев и поэтому искал корпус с очень хорошим охлаждением. Сравнил конфигурации предлагаемые на сайтах Dell и Lenovo, потом выписал цены на комплектухи с Amazon.ca и получилось, что если я буду заказывать детали отдельно и собирать сам, то комп выйдет на 25% дороже, В итоге купил готовый, собранный и протестированный:

oleg-osovitskiy.livejournal.com

Для меня это стало сюрпризом, думал самому будет дешевле собирать.
17.09.21 15:50
2 1

В итоге купил готовый, собранный и протестированный:

oleg-osovitskiy.livejournal.com

Для меня это стало сюрпризом, думал самому будет дешевле собирать.
Вы его уже получили? Внутрь лазили? Я уверен на 90%, что у Вас там внутри все комплектующие 100% дешманские: кулер боксовая воющая хрень, мат. плата уровня Biostar, память уровня медленнее не бывает, SSD безбуферный типа сдохну послезавтра и так далее. Ну, может, не все, SSD может быть получше. Нормальная серия Dellов называется AlienWare, вот там нормальные компоненты, но и цены выше в полтора-два раза (примерно $2,129.99 за вашу конфигурацию, и то, я уверен, есть что улучшить, хотя бы SSD поставить не "SSD", а "Samsung 970 Evo+".
17.09.21 16:47
3 0

Никак готовый комп не может получиться дешевле самосборного при одинаковой комплектации. В России во всяком случае. Я только про железо, софт не беру в расчет.
17.09.21 19:29
0 0

вот - www.logicalincrements.com
сервис с готовыми конфигурациями под целевое использование.
17.09.21 15:02
0 0

Запоздало: на 3DNews есть отличная серия статей, "Компьютер месяца". (сентябрьский вариант). Вполне может сойти за ориентир.
17.09.21 11:38
0 0

Всем здравствуйте. Мне кажется в самой постановке вопроса есть противоречие: дети не меньше взрослых ценят графику на максималках в играх. Возможно есть «правильные» дети, которые в этом вопросе себя тормозят, мол не заработал пока, поэтому буду гонять на минималка, Ок. Но вы сами в это верите? Поэтому надо быть честными прежде всего с самими с собой, раз не заработал, то вот бюджет, который мне не жалко на твой комп. А не «для обычных подростковых задач» - что вообще под этим подразумевается ? 🙂 А вот от этого бюджета и нужно плясать
17.09.21 10:06
1 1

Ноутбук игровой Acer Aspire 7 A715-42G-R7HW NH.QBFER.006 взял другу буквально в середине августа за 58К. Руб. ​​

- 15,6", FullHD
- AMD Ryzen 5 5500U
- GeForce GTX 1650
- 8 гигов оперативы (возможность добавить вторую планку , 256 Гб на SSD
17.09.21 06:40
1 0

Такой вот комп на продажу собрал.
17.09.21 06:24
2 8

Главное, кнопочка "turbo" присутствует (еле разглядел) и замочек.)
17.09.21 10:42
0 1

Незачет, нет основного рабочего дисковода на 5 дюймов.
17.09.21 10:45
0 1

На 166м пне их уже не ставили.
17.09.21 11:15
0 1

Что значит не ставили? А если на них вся информация? Нужно поставить.
17.09.21 11:18
0 1

Эх, делали раньше корпуса, не жалели толстого железа... И как я скучаю по этому цвету! 😄
17.09.21 12:37
1 1

а внутри фотка есть?
17.09.21 13:33
0 1

Есть, но там набор зытычек - P200MMX пластик, мать на 430TX, память из четырёх симов по 8 Mb, S3 Trio V+ и Cirrus ISA аудио
17.09.21 21:27
0 0

У меня в основном компе Inwin 2007 года корпус типовой, с виду бомж-комп Атлон 64X2. И в нём комплектухи современной на 300k ). Современный корпус такого уровня наверное 10 тыс стоит. Сейчас вообще делают корпуса, чтоб они не дреьезжали? Белого цвета-то понятно, что давно уже не делают. (
17.09.21 21:32
0 0

На 166м пне их уже не ставили.
Где вы 166 пень увидели?
17.09.21 21:32
0 0

_
17.09.21 22:19
0 0

166" на панельке горит. Это во-первых.
А во-вторых, это я его собирал, и я точно знаю что там P200MMX@166MHz.
17.09.21 22:30
0 0

Кстати, их вполне себе берут в коллекции за неплохие деньги!
18.09.21 01:13
0 0

А во-вторых, это я его собирал
Вот эт другое дело! А то что на панельке горит - так панелька перемычками настраивается, до 199 😉
18.09.21 18:29
0 0

Я ребенку собрал комп на Core Quad-8400. Программирование изучает.
А вас тут Core I7-3770K устарел. )
17.09.21 05:56
0 0

Ребёнку не очень интересен большой NAS, так как игры с него по сети запускать - такое себе.
А вот Lil Nas X - другое дело)
17.09.21 04:06
2 0

Я себе 5600х собрал. Думал буйство майнингового идиотизма пройдёт, докуплю видяху, пока со старой посижу. И тут... моя старая карточка решает сдохнуть, вот совсем, чип приказал. Как итог, обладаю весьма мощным компом с затычкой вместо видяхи. Такая вот грустная история.

Собирай Рязань 5ххх, ну или актуальный Интелл, если сектант. Старую видеокарту оставляй, жди зимы, там должно стать легче.
Материнки Asrock ещё посмотри. Хорошая элементная база и т.д. К Асусу что-то много вопросов в последнее время появилось, хотя х.з.
16.09.21 20:09
3 2

Рязань 5ххх
:)
16.09.21 22:11
1 1

Интелл
:)
16.09.21 22:36
1 1

жди зимы
:)
16.09.21 22:46
1 1

жди зимы
Зима будет долгой...
16.09.21 23:37
0 3

Зима не будет.
17.09.21 06:15
0 0

докуплю видяху, пока со старой посижу
Синдром отложенной жизни... Жизнь-то идет, хоть есть карточка, хоть нет
17.09.21 12:20
0 0

Какие хорошие комментарии и очень классные советы с подробным разъяснением!
Извините, что вклиниваюсь в ветку сбора компьютера для школьника, но здесь другой нет, и это, может быть шанс, для меня)
Вопрос: может ли сообщество помочь с комплектацией компьютера для архитектора, работающего с 3d графикой? Я не специалист во внутренностях компьютеров, а просто несколько продвинутый пользователь, и читал, что достаточно купить мощный игровой компьютер и он решит все задачи с графикой и рендером. Что более ценно и имеет большее значение для 3d графики и рендеринга - процессор или видеокарта? Речь идет не об обработке потокового видео для фильмов (хотя такие задачи тоже могут быть, например - облет камеры вокруг объекта), а именно построение сложных 3d моделей и дальнейшая обработка в рендер программах для получения фотореалистичных изображений. Спасибо.
16.09.21 18:33
1 0

читал, что достаточно купить мощный игровой компьютер и он решит все задачи с графикой и рендером. Что более ценно и имеет большее значение для 3d графики и рендеринга - процессор или видеокарта? Речь идет не об обработке потокового видео для фильмов (хотя такие задачи тоже могут быть, например - облет камеры вокруг объекта), а именно построение сложных 3d моделей и дальнейшая обработка в рендер программах для получения фотореалистичных изображений
Определитесь, с каким конкретно софтом собираетесь работать, и почитайте его системные требования.
У разных программ бывают весьма разные потребности.

Плюс, касательно видеокарты: некоторый софт требует не просто "мощную видеокарту", а конкретно профессиональные (то, что у nVidia раньше называлось Quadro); и на обычной игровой даже с формально тем же видеочипом будет работать в разы медленнее (тут претензии скорее к Нвидии, которая на уровне драйверов блокирует в не-Квадрах аппаратный обсчёт многоразрядных чисел с плавающей точкой, требуемый для проф.софта, но нафиг не нужный в играх).
16.09.21 18:44
0 5

то более ценно и имеет большее значение для 3d графики и рендеринга - процессор или видеокарта?
И то и другое, причем и того и другого много не бывает, все зависит от сложности задач и ваших требований к скорости их выполнения. Возможность использования игровой видеокарты зависит исключительно от ПО, в котором вы работаете - далеко не всегда игровая видюха имеет смысл при работе в профессиональном ПО обработки 3D-графики.
16.09.21 18:48
0 2

с каким конкретно софтом собираетесь работать
Спасибо. Забыл добавить. Софт: Archicad + Grasshopper + Cinema 4d. Autocad + Revit + Maya (но это редко). Ну и постобработка в Photoshop.
И еще, чтобы два раза не вставать, бюджет не космический, но и не жлобский. Как говорится, хочется, чтобы дешево, и сердито. Спасибо.
16.09.21 18:57
0 0

далеко не всегда игровая видюха имеет смысл при работе в профессиональном ПО обработки 3D-графики.
Спасибо. Я подозревал об этом. Софт расписал выше.
16.09.21 19:00
0 0

SketchUp + Vray. Максимально быстрый, максимально ядерный (количество потоков при рендере буквально увеличивает скорость проходов) процессор. Рендерить, опираясь на GPU толком рассчитывать не приходиться, пробовал и на Nvidia и на AMD - результаты глючны и не демонстрируют прибавку к скорости рендера. Карты пробовались бытовые, для игр.
16.09.21 20:53
0 1

Логично услышать циферки. Потому как под все это может быть ПК за 100 тысяч и за 500 влегкую. И все это будет "бюджет не космический, но и не жлобский".
16.09.21 22:33
0 1

Логично услышать циферки.
Ну, начнем с наименьшего, пусть будет 100 тыр
17.09.21 06:53
0 0

Ну, начнем с наименьшего, пусть будет 100 тыр
Я бы сказал так: AMD Ryzen 5800x, мат. плата ASUS TUF GAMING B450-PLUS II, кулер Thermalright Macho Rev.B, память 32G DDR 3600 CL16 Crucial (16x2) BL16G36C16U4B, SSD Samsung 970 Evo Plus 512G, HDD WD GOLD объёмом по потребностям (2, 4, 6 и т.д. TB), блок питания Cooler Master Bronze 600W (если не ставить топовую видеокарту потом), если ставить, то Corsair RM 750W, корпус по выбору. На видеокарту остаётся примерно 20 тыс, это получается в лучшем случае GF 1650. Для видеокодирования её достаточно, GL есть, для ускорения расчётов на видеокарте практически не годится.
17.09.21 12:39
0 1

GF 1650. Для видеокодирования её достаточно
Благодарю за ценные советы и потраченное вами время! Если я правильно понял, то под мои задачи, видеокарта не так критична как процессор, да? Скорость рендеринга зависит больше от мощности процессора и количества ядер, да?
17.09.21 20:17
0 0

Я бы в вашем случае взял пару 18 ядерных xeon за 16000 каждый (ссылка не вставилась, искать снова лень) и плату под них dual 2011v3

Видео класса квадра-тесла, из тех что не майнят, тысяч за 5-15. Памяти и дисков по вкусу. В итоге за 100 получится мощная рабочая станция (36 ядер 72 потока!), которую при случае легко будет проапгрейдить по памяти и по видео.
18.09.21 01:09
0 1

В итоге за 100 получится мощная рабочая станция
Спасибо!
18.09.21 08:13
0 0

В итоге за 100 получится мощная рабочая станцияСпасибо!
Написал здоровенный ответ, он потерялся 😄 Так даже лучше. Короче - не нужны Вам ДОМОЙ два Xeon - огромное энергопотребление, шумно, проблемы со сборкой того или иного рода почти гарантированы.
Если нужно много считать на дизайнерском софте - лучше выделите ещё 15-40 тысяч в бюджет, купите предтоповый Ryzen 5900x (12 ядер), или топовый Ryzen 5950x (16 ядер), это будет на ваших задачах точно быстрее 2 старых ксеонов, и тише, и никаких проблем со сборкой. Только на таких монстров надо сразу брать не суперкулеры, а недорогое необслуживаемое жидкостное охлаждение, и всё.
18.09.21 15:35
0 0

Мало того скажу. Как сборщик себе и знакомым с 30-летним стажем. Буквально месяц назад обновлял комп отцу. Игры ни к чему, нужна была быстрая винда-офис-браузер. Видился некий неттоп, чтоб на столе стоял на подставке, желательно молча.

Итог - Dell что-то там, коробочка размером со среднюю книгу, полноценный (в сокете) Core i5, 8 рам (есть место под еще), ссд 128 (есть место под еще), встроенное видео, куча портов - от HDMI, дисплейпорт, usb3.0. Маааахонький кулер. Если честно от скорости машинки сам прифигел. Винда 10-ка грузится с холодного 8 сек. Офис - летает. Ютуб - летает любое разрешение, по моему даже 4к запускали. Гм. Добить памятью и ссд потолще - полноценный системный блок в сумке. До чего прогресс дошел....
16.09.21 18:22
1 0

Итог - Dell что-то там, коробочка размером со среднюю книгу, полноценный (в сокете) Core i5, 8 рам (есть место под еще), ссд 128 (есть место под еще), встроенное видео, куча портов - от HDMI, дисплейпорт, usb3.0. Маааахонький кулер. Если честно от скорости машинки сам прифигел. Винда 10-ка грузится с холодного 8 сек. Офис - летает. Ютуб - летает любое разрешение, по моему даже 4к запускали. Гм. Добить памятью и ссд потолще - полноценный системный блок в сумке. До чего прогресс дошел....
А вы ему нагрузку дайте и послушайте 😄

У меня аналогичный Lenovo P320 Tiny -- около 1л объёма, сокетный процессор i7-7700T (4C/8T), да ещё и дискретка Quadro P600 c 4 штуками mDP. Да, машинка ОЧЕНЬ приятная, но вот как откроешь в браузере какой-нибудь РБК -- тут-то и начинается вой турбинки...
16.09.21 18:31
0 0

А вы ему нагрузку дайте и послушайте 😄
Звучит как "а вы на шкаф залезьте" 😄

Я давал. Сменил несколько деллов и один hp. Деллы:
Optiplex 3020
Optiplex 3050
Optiplex 3070
Optiplex 3080 (этот пока лежит ждёт своего часа).

HP Prodesk 600 G2

Гонялось как под виндой, так и под макосью.

Очень, прямо поразительно очень хорошо. Обычно забываю выключать, переключаясь на вторую машину. При максимально доступных нагрузках (заставлял рендерить в скетчап+врей) - слышно едва-едва.

Правда вроде бы как не совсем полноценный проц - i5-6400T (это в 3050 был, дальше не помню, но точно всюду t).
16.09.21 23:18
1 0

> вы ему нагрузку дайте и послушайте 😄

Звучит как "а вы на шкаф залезьте" 😄
Вообще-то компьютеры именно для работы берутся, так что нагрузка -- вполне штатное для них состояние (вот для ноутов, увы, уже не очень).

Я давал. Сменил несколько деллов и один hp. Деллы:
Optiplex 3020
Optiplex 3050
Optiplex 3070
Optiplex 3080 (этот пока лежит ждёт своего часа).
Проблема с Деллом в том, что из их названия никак не следует конкретный тип корпуса.
Тот же 3050 вполне может быть как Tiny (около литра), так и компакт и даже Mini-Tower, в который засунуть приличный охлад не проблема.
Какой именно был у вас?
17.09.21 04:12
1 0

Вообще-то компьютеры именно для работы берутся, так что нагрузка -- вполне штатное для них состояние (вот для ноутов, увы, уже не очень).
Смотря какая нагрузка. Та, в которой надрывается кулер - это в исключительных случаях.

Проблема с Деллом в том, что из их названия никак не следует конкретный тип корпуса.
Мне казалось, что мы до сих пор разговариваем о "коробочке размером со среднюю книгу". Все перечисленные MFF. Вот такой:
17.09.21 12:49
0 0

Мне казалось, что мы до сих пор разговариваем о "коробочке размером со среднюю книгу". Все перечисленные MFF. Вот такой:
В таком случае -- извините, но под полной нагрузкой эта штука НЕИЗБЕЖНО будет шуметь кулером (если только внутри не Atom/Celeron).

Чисто по физике: 4- или более-ядерный процессор до своих 35 Ватт разгонится махом, а 35 Ватт -- это дофига мощности, примерно как 40-ваттная лампочка: попробуйте её запихнуть в литровый корпус (и внутри не пустой!) -- потребуется ОЧЕНЬ активное охлаждение. Ладно бы ещё, если б там весь корпус внутри был сплошными рёбрами кулера (как на проф.видеокартах), но обычно в такие компакты ставится компактное же нечто, примерно как в ноутбуки.
18.09.21 07:57
0 0

В таком случае -- извините, но под полной нагрузкой эта штука НЕИЗБЕЖНО будет шуметь кулером (если только внутри не Atom/Celeron).
Давайте определимся с "полной нагрузкой". Полную нагрузку я вызывал только во время рендеринга во vray. Вот ещё запустил стресс-тест Аиды.
Кулер, разумеется, крутится во всю ивановскую. Но не шумит. Шума просто не слышно, по крайней мере на фоне кулера работающего под столом NAS. Хорошая система охлаждения, хороший кулер, "холодный" процессор.

Это я только что погонял аиду на 3070 mff с i5-9500t с десяток минут.
20.09.21 12:22
0 0

В наших краях (Канада) по-прежнему дефицит видеокарточек. Поэтому остановился на Dell XPS 8940 Desktop.

i5-11400/GeForce® GTX 1650 SUPER/16 GB - вполне хороший бюджетный вариант.

Есть конфигурации с GeForce 3060 или 3070. Он часто бывает на скидке, тогда цена получается дешевле, чем если самому всё обирать из компонентов.

Правда, пришлось заменить делловский кулер на Noctua NH-D9L.
16.09.21 17:54
0 0

Пожалуй, и я вставлю свои пять копеек. Если нет желания ждать Alder Lake, а хочется здесь и сейчас, то оптимальным, на мой взгляд конечно же, будет выбор между шестиядерными AMD 5 5600X и интелом 11-го поколения (у обоих 6 ядер, 12 потоков). Соответственно, на 550 и 560 чипсете (разумная середина), для интела "питальник" получше нужен (к примеру, i5-11600K в максимуме чуть меньше двухсот ватт "кушает"). Четыре ядра уже маловато будет, восемь многовато, шесть в самый раз для работы и игр (уже и в играх шестиядерник с более низкой частотой обгоняет четырехъядерник с более высокой, не говоря уже о рабочих приложениях). Память с частотой не ниже 3200, естественно.
Для SSD версия PCIe (3 или 4) значения не имеет. Цифры выглядят красиво лишь в операциях чтения/записи в пределах SLC-кэша, и его размер зависит от количества свободного места. Не помешает накопителю и охлаждение (обдув воздухом, модели с радиатором, есть матери уже с радиатором в комплекте), потому что при интенсивных продолжительных нагрузках контроллеры некоторый моделей способны нагреться под сотню градусов (причем родные утилиты показывают градусов на двадцать меньше), а у тебя он будет именно в работе. На самом деле все не так страшно, но стоит иметь в виду.
Не стал бы я рассматривать безбуферные накопители и на QLC памяти. DRAM-буфер не помешает или хотя бы поддержка HMB технологии (нужен для хранения таблицы трансляции адресов). QLC не отличается умом и сообразительностью... то есть, ресурсом и скоростью. Хотя, все впереди, когда-то и про TLC так говорили, а сейчас 3D TLC (не просто TLC) заполонила всю планету.) Да и с QLC ситуация начинает меняться: прощальный интеловский 670p уже неплох. MLC, можно сказать, уже в прошлом.
Как-то так, тезисно.) Конкретно не возьмусь советовать, слишком обширная это тема.
16.09.21 17:10
0 1

MLC, можно сказать, уже в прошлом
970Pro всё ещё в продаже.
17.09.21 06:35
0 0

«Остатки былой роскоши».)
17.09.21 10:36
0 0

Не объясните мне вещь, которую я никак не могу понять? Если поддержка многоядерности в программе есть, то такой программе чем больше ядер, тем лучше, так? Тогда откуда берутся оценки "8 ядер многовато, а вот 6 в самый раз"? Если поддержки нет, ей пофиг, сколько там ядер. А вот если поддержка есть, разве не будет лучше всего самая многоядерная конфигурация?
17.09.21 10:51
0 0

Не объясните мне вещь, которую я никак не могу понять? Если поддержка многоядерности в программе есть, то такой программе чем больше ядер, тем лучше, так?
Это вы избалованы "правильным" научным софтом, умеющим равномерно распределять нагрузку по сколь угодно большому числу ядер.

А большое количество софта хоть и поддерживают многоядерность, но в весьма специфической манере, когда у ядер есть "специализация".
Например, у многих игрушек есть так называемый "основной поток", которому частота желательно повыше, остальные же потоки -- постольку поскольку, "подай/принеси".
Вот этих разнотипных "вспомогательных" потоков и набирается на 4-6 ядер.

ЗЫ: а ещё бывают такие милые алгоритмы, при которых излишняя многоядерность может даже замедлять работу.

Я хоть не специалист в этой теме, но хотел все же написать несколько слов. Но решил для начала поискать на просторах. Нашел, на мой взгляд, хоть и не новую, но подходящую статью: 3dnews.ru (суть примерно в середине). А если в двух словах, то многоядерность опережает потребности программ, не все программы могут правильно ее использовать, но ситуация постепенно меняется (самый очевидный пример - игры. Восемь ядер еще не дают эффекта, а шесть уже да, а недавно и четыре было за глаза (еще раньше за однопоточную бились) - тоже программы, тоже использование многоядерности). До сих встречаются есть программы, предпочитающие определенного производителя (совсем мало - но все же, да, я про Intel). Все больше программ начинают задействовать GPU (внешний или встроенный). Ну это немного про другое.
В общем, "все сложно". Ну вот, все равно написал.)
17.09.21 12:17
0 1

Ryzen 5700G, 16Гб 3600 памяти с таймингами как можно меньше, мать B450, но там надо смотреть, чтобы прошивка была под новые процессоры, у AsRock неплохие по цене/качеству есть mITX формата, SSD 128 под систему, SSD 512/1Tб под остальное, можно и М.2 кстати, иногда на mITX и по два M.2 встречаются, только на стандарты надо смотреть, большой лучше SATA3 - он дешевле и если вместо встройки ставить дискретную видеокарту, то может M.2 отпасть и тогда М.2 сажаем в переходник на 2,5" и прикуриваем как обычный SATA3 диск. Встройка проца тянет всякие Fortnite из коробки на ура, а если подразогнать и пошаманить с FSR - и что-то посерьезнее. И всегда можно поставить дискретку, только скорее всего M.2 отпадет, см. выше. Корпус конечно на вкус и т.д., но под mITX/mATX я бы глянул на Jonsbo - у меня UMX3, очень нравится, только родные вентили и панельку управления ими сразу в мусорку и какие-нибудь BeQuiet или Noctua Chromax по одному 120 и 140. И в BIOS настроить кривые температуры/шума на свой вкус и немножко мозг. На вентиль проца лучше денег не жмотить, суперкулер до 50E от Noctua, Scythe, BeQuiet, желательно под два 140, но смотреть на высоту, такие не в каждый корпус влезают.
16.09.21 16:29
0 4

А, память с учетом встройки лучше брать двухранговую (с обеих сторон чипы) и с учетом "без апгрейда ваще навсегда и штоп не кончалась" - сразу две плашки по 16Гб, такая только двухранговая кстати. По ценам на DDR4 сейчас можно подобрать адекватный комплект.
16.09.21 16:33
0 0

Ryzen 5700G - хороший выбор. Можно юзать, пока видеокарты нет. А где взять-то? В свободной продаже новые есть или только в готовых системах?
16.09.21 18:02
0 0

Пока вижу только 5600G, но если прям новый комп - я бы подождал-поискал.
16.09.21 20:20
0 0

Я посмотрел на AMD сайте - есть в наличии и 5700G и 5600G. Похоже, что только недавно выставили на продажу
16.09.21 21:07
0 0

Самый лучший апгрейд, который я себе замутил в этом году, - переход на AMD Ryzen 5 3600 и мамку под него (можно взять B550, но за глаза и B450). Память берите DDR4 3200, и лучше взять 2*8гб. Если всерьез заинтересуется графикой - всегда можно добить еще 2*8. Насколько я понимаю, фильмы и фотки вы храните на насе, так что берите ssd 500-1000 gb.
По графике - у меня стоит 2х летняя geforce 1060 - на все мои задачи хватает. По соотношению цена/качество хорошо было бы взять 1660 (и да, я знаю, что 3060 круче, но это уже совсем другой бюджет). Она с лихвой покроет все требования по играм в разрешении 1080р. Можно, кстати, для начала попробовать имеющуюся у вас Geforce 670 - будет мало - смените на карточку поновее. Поэтапно, так сказать.
16.09.21 16:25
0 4

Алекс, почему бы не рассмотреть покупку компактного баребона (не дорогущего и малополезного вроде NUC, конечно):
1. ZOTAC MAGNUS ONE ECM53060C (баребон без памяти и диска, но с быстрой десктопной 3060. Охлад в таком формфакторе очень достойный, гарантия на весь комп сразу, компактность)
2. Kingston HyperX Impact 8GB DDR4 SO-DIMM (надо 2 модуля для двухканалки)
3. A-Data XPG SX8200 Pro ASX8200PNP-1TT-C M.2 2280 PCIe NVMe 3.0 x4 (терабайтный быстрый NVMe, почти на равных с мейнстримом типа samsung 970 Evo, на CU сейчас нет). Или любой другой на TLC памяти обязательно буферизированный, да тот же 970 Evo)
4. 2,5" SATA3 HDD на 5400 оборотов и 2-4Тб или SSD на TLC памяти 1-2Тб под хранилку, но совершенно необязательно.

Если надо куда-то надолго поехать, то можно докупить какой-нибудь мобильный монитор дюймов на 15 на Али и вместе с баребоном с собой взять.
16.09.21 15:49
2 1

A-Data или любой другой SSD? Это очень смелая рекомендация. A-Data - очень стремная марка, уж лучше Кингстон, если Samsung, Intel или Crucial недоступны.
Ну и предлагать ноутбучный процессор для игр и видеомонтажа - тоже как-то не серьезно.
16.09.21 16:10
5 3

О боже, очередной бесполезный диванный эксперт 😉 Диски A-Data верхней линейки крепкие середняки с очень серьезной элементной базой от Silicon Motion и Micron по сравнению с лидерами рынка. Конечно, этот конкретный диск не флагманского уровня и поэтому имеет очень демократичную цену для своих скоростных показателей, причем качество у A-Data не уступает флагманам именно благодаря контролю со стороны Silicon Motion и Micron.
16.09.21 16:37
3 5

О боже, очередной бесполезный диванный эксперт 😉
Приятно познакомиться 😄
качество у A-Data не уступает флагманам именно благодаря контролю со стороны Silicon Motion и Micron
Поизводители чипов контролируют сборщика изделия? Вы уверены? Им больше делать нечего?
У A-Data качество всегда сильно хромало, я это помню по их модулям DRAM. Может, что-то и изменилось в лучшую сторону, но репутация, знаете ли...
16.09.21 17:38
1 1

Поизводители чипов контролируют сборщика изделия? Вы уверены? Им больше делать нечего?
Открою Вам секрет - практически всегда отчетность по соблюдению производственных норм является пунктом долгосрочных контрактов на поставку комплектующих. Особенно это касается крупных производителей чипов. Такая отчетность (или результаты регулярных проверок производства поставщиками чипов) является просто спасательным кругом в случае серьезных судебных разбирательств, касающихся появления бракованных партий. Хороший пример - nVidia, которая очень жестко контролирует производителей оборудования на основе своих чипов, - было время, когда даже некоторые крупные брэнды стояли в очереди на получение разрешения на производство видеокарт. Гиганты вроде Silicon Motion и Micron из той же оперы.
16.09.21 18:01
1 3

Открою Вам секрет - практически всегда
Обычно слово "практически" означает в русском языке, что есть исключения из правил. Иначе откуда тогда берется столько глючных и/или ненадежных изделий с чипами известных пр-лей на борту?
Хороший пример - nVidia, которая очень жестко контролирует производителей оборудования на основе своих чипов
Вам не известны примеры производителей (вернее, торговых марок) видеокарт на nVidia, которые живут 1-2-3 года, а потом дохнут? Мне такие примеры были известны лет 8 назад, когда я продавал компы, сейчас уже не вспомню. Хотя... (порылся в старых файлах) INNOVISION никогда не славились надежностью, Gainward тоже. Была еще какая-то марка, которую вообще не рекомендовалось покупать, не нашел.
16.09.21 19:57
0 0

Мне такие примеры были известны лет 8 назад, когда я продавал компы, сейчас уже не вспомню
Скромно напоминаю - сейчас 2021 год... Насчет "не известны примеры" - мне известно все, что происходило с видюхами начиная с тех, что запихивались в иса, ейза и влб. Невидию знаю "с пеленок" 😄 У любого производителя чипов есть несколько вариантов одного и того же чипа, различающихся по качеству ввиду случающихся отклонений на конвеерном производстве. Самые потенциально ущербные чипы (это, конечно, очень грубо, на самом деле различия могут быть лишь в номере партии, которую отнесли к более низкому качеству исключительно по экономическим соображениям) уходят производителям карт второго-третьего эшелонов, соответственно стандарты качества для них совершенно иные и производители соблюдают именно их, хотя, может быть, могут делать лучше, но это уже не будет выгодно. Сверх стандартов делают обычно только флагманские модели, отпускная цена которых мало связана с себестоимостью. И не надо ругать каких-то производителей, потому что они могут выпустить конкретную партию по заниженным стандартам, с подачи самого производителя чипов (точнее, заказчика чипов в случае nVidia). Просто в какое-то время производитель может избрать путь закупки более дешевых вариантов чипов в силу каких-то своих соображений, а кто-то так работает постоянно. В свое время максимально нестабильные карты выпускал тот же Palit, когда он еще делал исключительно OEM, вот там был разброд и шатание. А как только он перешел на производство карт под собственным брэндом, вот тогда качество пошло резко в гору, конечно, переходный период был, но он благополучно завершился и сейчас это один из ведущих производителей, как, собственно и Gainward, который по сути, тот же Palit, ибо это дочерняя палитовская компания.
17.09.21 00:49
0 1

уж лучше Кингстон, если Samsung, Intel или Crucial недоступны
а с Сандиском что не так?
17.09.21 08:18
0 0

Цена.
17.09.21 10:55
0 0

уж лучше Кингстон, если Samsung, Intel или Crucial недоступныа с Сандиском что не так?
Не знаю, как сейчас, но лет 7 назад у Сандиска качество хромало. Я его люблю за скорость, но рекомендовать боюсь.
17.09.21 12:34
0 0

Как тебя еще Александра не растерзала по старой памяти, что не пользуешься их инструкциями? )
Вот вполне себе отличное руководство у них:
3dnews.ru
16.09.21 15:28
0 1

Да, уже ссылку давали, очень полезно, спасибо, изучаю.
16.09.21 15:39
0 0

Местами повторюсь, конечно, но вот мой вариант:
Корпус - Phanteks PH-EC300PTG_WT (Раз уж блок будет под столом - будет удобно если кнопка включения и все разъемы на верхней плоскости, плюс опять же все вент.отверстия с сетками, а значит нутро будет медленнее обрастать шубой)
Мать - Asrock B450M Pro4 (Питание на ней нормальное, можно будет в будущем проц помощнее поставить, если совсем на вырост, то можно поставить Asrock B450M Steel Legend)
Процессор - AMD Ryzen 5 3600
Оперативка - Corsair Vengeance LPX 16 GB (2 x 8 GB) DDR4 3200 MHz
Блок питания - Cooler Master MWE 450 Bronze-v2
Охлаждение - DEEP COOL GAMMAXX 400
Видеокарту рекомендовать не буду - любая, какая устроит. Если игры не нужны, то хватит и вашей GTX 670.

Энтузиасты и прочие любители Hi-end сборок могут хоть обкидаться ссаными тряпками, но подобный сетап у меня стоит в качестве рабочей машины больше года и никаких нареканий нет. Хорошо справляется с графическими редакторами (Photoshop, Illustrator, Figma), монтажем (DaVinci Resolve, After Effects), фронтендом и иногда играми. В моем случае стоит БП на 550 Вт и RTX 3070. Ну и оперативка от HyperX (другой на момент сборки под рукой не оказалось).
16.09.21 14:54
0 3

А мне вот с 3dnews понравилась идейка:
Intel Core i5-11500 - 19500
Кулер на выбор - 2000
Материнка на основе Intel B560 Express - 9500
16 Гбайт DDR4-3000/3200 - 8000
SSD, 500-512 Гбайт, PCI Express - 6000
Корпус Midi-Tower на выбор- 4500
БП 600-650 Вт на выбор - 5000
Итого 55к (650 Евро)
Временно старая видюха GTX670, и подыскать денежку сколько жаба не душит на видюху.
16.09.21 14:50
0 2

Спасибо всем за комментарии к этой записи, было очень полезно. Да, я полностью согласен с тем, что раз процессор настолько устарел, что мать под него толком не найти, то и нечего жлобиться и пытаться использовать все это старье.
И это правильно - на фоне нынешних цен на видеокарты экономия от сборки на древнем железе будет курам на смех!
16.09.21 14:50
0 0

Что то я смотрю народ стесняется посоветовать Мак.
А я не стесняюсь, сэкономит много места под столом, можно фото довольного лица делать.
www.apple.com
16.09.21 14:49
11 2

Ну, хорошо хоть что подобные тупые "шуточки" выдало не так много народу. Это уже отрадно.
16.09.21 14:53
1 4

Ага. Как Эпл так сразу шуточки да ещё и тупые 😄 Дискриминация по фруктово-овощным признакам!
16.09.21 14:55
8 3

Да тут давно практикуется подобное возмутительное поведение. Я думаю, что нам нужно составить совместную петицию и призвать зарвавшегося блогера к ответу!
16.09.21 15:39
0 6

Что то я смотрю народ стесняется посоветовать Мак.
А я не стесняюсь, сэкономит много места под столом, можно фото довольного лица делать.
И отгрести по полной, если диск выйдет из строя. Помню, в каком-то красивом маке-моноблоке диск вылетел, друзья попросили заменить, ибо "тыжпрограммист" 😄 Я, ёлки-палки, всё проклял, пока разобрал с ютубом на пару, очень удивился, что шлейф за экраном идёт почти внатяг (специально делают практически неразборную конструкцию), и ещё больше удивился, увидев в супер-дупер-дорогущем маке самый бюджетный Seagate самой проблемной серии 😄 Потом возился, пока нашёл замену, а главное, пока сумел приделать интерфейс к термодатчику диска (без него все вентиляторы этого моноблока выли на всю квартиру).
В нормальном ящике и нормальном компьютере вся замена заняла бы 10 минут.
17.09.21 17:03
0 0

В современных дорогих мерсах, бмв, тойотах и прочих заменить что нибудь тоже очень сложно стало. Чтобы заменить радиатор отопления Valeo, такой же как на Ладе Веста, надо сначала прогреть клей и оторвать приклеенные части торпеды и обшивки в салоне. Пару часов надо чтоб разобрать, заменить и склеить обратно. На машине ценой в 2-4 млн рублей. Я помню на Ладе 7 я менял его за 10 минут. Действительно, техника становится все хуже и хуже! 😄
17.09.21 17:33
0 0

Пару часов надо чтоб разобрать, заменить и склеить обратно. На машине ценой в 2-4 млн рублей. Я помню на Ладе 7 я менял его за 10 минут. Действительно, техника становится все хуже и хуже! 😄
Не так. Козлы-маркетологи требуют от инженеров-конструкторов, чтобы они делали умышленно неремонтопригодные изделия. Или изделия с максимальными затратами труда (и получению прибыли) при малейшем ремонте. Изделия с запрограммированым не очень большим сроком службы.
Не надо "про Ладу", лучше расскажите, почему современные BMW и Mercedes по надёжности и ремонтопригодности в подмётки не годятся совершенно неубиваемым машинам примерно 2000 года выпуска.
18.09.21 15:42
0 0

Мое ИМХО:
- материнка ни в коем случае не MSI, я бы выбирал между ASUS и Gigabyte;
- память известного пр-ля, типа Kingston или Micron/Crucial;
- SSD NVMe от Intel, Samsung или Micron/Crucial, в идеале - Intel Optane, если поддерживает материнка;
- БП Chiftec или CoolerMaster, они хоть и не производители, но выбирают довольно качественные ОЕМ.
16.09.21 14:29
2 0

память известного пр-ля, типа Kingston или Micron/Crucial;
а Корсар?
19.09.21 01:58
0 0

а есть ещё нынче нормальные материнки с разъёмом PCI (не express)?
тоже думаю над новым компом и очень хочется текущую звуковуху оставить....
16.09.21 14:20
0 0

Алексей, я не буду много советовать, тут и без меня их хватает. скажу только пару вещей
1. Когда все уже будет куплено приобщить молодого каталана и собирать вместе, для него это будет тоже приключение.

2. корпус тауер, но вот тут выбрать варианты и предложить молодому Каталану быбрать на его вкус, ведь ему наверняка хочется чего-то своего
16.09.21 14:16
0 3

1 CPU Intel Core i5-9600K или i5-11400F
2. Карта 3060ти или 2060супер

Пойдут ВСЕ игры на максималках. На ребенке нельзя экономить. Но цена компа будет от 900 до 1400 евро примерно. В основном за счет карты.

3. SSD M.2 на 512гб или 1Тб. (в принципе, если не ставить все игры сразу, а штучек 8 современных и штук 20 постарее, то 512гб вполне хватает за глаза.).
16.09.21 13:59
3 1

строил компактный комп под мини-ИТХ. Проц не самый дешевый. Так что можно проц подешевле, и маму обычную >>> профит.

MSI B450I GAMING PLUS AC Motherboard mini-ITX,
Fan: Noctua NH-L9a-AM4, Premium Low-profile CPU Cooler for AMD AM4 (Brown) (вообще ничего не слышно)
Kingston SSD A400 M.2 Solid State Drive, 240 GB
power supply Corsair SF Series SF450 SFF 450 W Fully Modular 80
AMD Ryzen 7 3700X Processor (8C/16T, 36 MB Cache, 4.4 GHz Max Boost)
16.09.21 13:58
0 1

Я бы взял в сборе здесь www.pccomponentes.com или на amazon.es просто, чтобы не бегать с компонентами и возвратами (особенно с Али), если вдруг какая-нибудь "планочка" окажется бракованной. Некоторые сборки оказываются подешевле, чем если их пересчитать по запчастям, так как они могли собираться еще до подорожания некоторых компонентов.
16.09.21 13:58
0 6

если вдруг какая-нибудь "планочка" окажется бракованной.
++ заказывал на амазоне память, и пришлось возвращать. Заняло 3 дня туда-сюда. С Али такое не прокатит
16.09.21 14:09
0 0

Я бы взял в сборе здесь www.pccomponentes.com
Да, я к этому и склоняюсь, нашел несколько интересных вариантов.
16.09.21 14:21
0 1

По поводу дешёвых вариантов с Али:
aliexpress.ru
Знакомый взял, вполне себе. Только частоты нужно разблокировать.
Сам когда-то брал Xeon за копейки на старые матери, вполне себе работало.
На картинке то, как он отображается в CPU-Z.
Есть результаты разгона и температуры.
16.09.21 13:47
1 0

Температура
16.09.21 13:47
0 0

Ну и как это выглядит в винде.
И FAQ вдогонку: xeon-e5450.ru
16.09.21 13:48
0 0

брал Xeon за копейки на старые матери
надо понимать что 2600v3 и 2600v4 официально не поддерживаются Windows 11 (но работают)
Так же у китайских мам нет secure boot, но возможно умельцы сделают
17.09.21 17:12
0 0

сыну-подростку для его обычных подростковых задач
Для подростка нужна такая комплектация, чтобы Pornhub не лагал )
16.09.21 13:18
3 8

чтобы Pornhub не лагал )
А есть на которых лагает?
ddd
16.09.21 13:32
0 9

Вооот, сразу чувствуется опыт! ))
16.09.21 16:29
0 5

А есть на которых лагает?
"извините за неровный почерк"
16.09.21 23:21
0 2

SSD нужно взять на 1 ТБ.
Дешево-сердито (если не бросаться 40Тб файлами) - Samsung 870 QVO 1TB 2.5 за 95 евро.
16.09.21 13:05
0 4

я брал именно эту линию, два по 2 тб, действительно круто (данные туда-сюда гонять). Но за чем 1 Тб подростку для занятий?
16.09.21 13:46
2 0

My_Projects/Ingeneering/Output_Files/Trash/_0045198/version1b.avi 😉
16.09.21 15:04
0 3

Ingeneering
inginiring
16.09.21 15:19
0 5

В таком случае я бы отдал ребенку свою машину, а себе собрал бы с нуля. Обычно так свои старые компьютеры и пристраивал родственникам, не хотелось неделями продавать.

В новом компьютере лично я делал бы акцент на тишину, причем строго на воздушном охлаждении. Что до конфигурации - 8 ядер / 16 потоков, 32(64) гига памяти, терабайтник M.2 SSD под систему и т.п. С видеокартой бы подождал пока пыль уляжется, кормить перекупов и зарвавшуюся "куртку" не стал бы из принципа.
16.09.21 12:55
0 4

Когда время от времени мне приходится заниматься этой бодягой (обычно в филантропических целях), есть один вопрос, на который у меня нет ответа - на основании чего выбирается процессор AMD или Intel? Понятно, что есть фанаты, но там рациональное зерно есть какое-то? Лично мне всегда с Intel спокойнее, но может, я не прав?
16.09.21 12:47
1 5

Ну вот раз вам с Интел спокойнее, то вот вам и рыночная наценочка на него.
Если серьезно, то надо смотреть в каждый конкретный момент времени на конкретные модели процессоров. И сейчас, и в прошлом у АМД были отличные процессоры, которые в определенных нишах уделывали Интел за ту же цену. А если еще вспомнить, что Интел любит менять сокет с каждым новым процессором и уже через год хрен вам, а не апгрейд, то вариант "взять недорогой АМД процессор сейчас и проапгрейдить его на топ через пару лет" становится очень даже привлекательным.
16.09.21 12:52
2 8

То есть это ситуативно. Понятно. Что касается апгрейда, я всегда стараюсь собрать конфиг, решающий потребности пользователя хотя бы на 3-4 года минимум, а то и на 5 лет. Как показывает практика, после такого срока апгрейд обычно смысла не имеет.
16.09.21 12:56
0 4

Личто я тоже выбрал бы интел. Но рекомендователи настойчиво рекомендовали AMD. Да и по некоторым обзорам я почитал, что для домашнего использования AMD предпочтительней: дешевле, меньше жрут, меньше греются, лучше техпроцесс...
16.09.21 12:56
0 3

Скажу за себя. Чисто цена/производительность.

В начале 2000х брал АMD Athlon, потом Intel стал лучше.
Последние пару лет, имхо АMD Ryzen лучше.
16.09.21 13:00
1 6

К сожалению, как мы видим на текущем поколении процессоров, AMD УЖЕ переняли у Интел высокие цены.
5600x производителен, но дорог и горяч.
16.09.21 13:01
0 5

Да, это именно ситуативно (и это хорошо). Был период, когда АМД выпускали очень горячие камни (с тех пор и идет миф про их "ненадежность" и "печки". угу-угу, интелы со временем столько же тепла выдавать стали, и ничего). Был период, когда у нас каждые полгода сменялся лидер... Был период, когда АМД крепко отстали (до райзенов), и цпу у них были ну очень так себе. С другой стороны, Интел в это время клепал серию за серией, которые особо не отличались друг от друга, не забывая задирать ценник.
Но это процессоры, тут, на самом-то деле проблем обычно никогда и никаких нет.
А вот NVidia против AMD - это совсем другой разговор, тут все запутанно 😉
16.09.21 13:02
0 2

я всегда стараюсь собрать конфиг, решающий потребности пользователя хотя бы на 3-4 года минимум, а то и на 5 лет.
9600k 9700k 9900k и сейчас очень недурно смотрятся. В топе за свои деньги.
16.09.21 13:04
0 0

Недавно апгрейдился - всю жизнь были Интелы. Сейчас перешёл на Ryzen - дешевле, мощный, особо не греется, лучше работает с потоками (лучше в рендере графики и видео).
16.09.21 13:41
0 3

www.cpubenchmark.net

беру АМД вот по этой причине. Интел -- толъко 2 в топ 20. Просто прокручиваю вниз до цены, которая меня устрaивает. В последний раз брал 2х Ryzen проца за $300 each

интел берут только манагеры для корпораций (так как они по-другому не умеют). Все геймеры берут Райзен уже 2 года.
16.09.21 13:50
1 4

То есть это ситуативно.
не знаю, мне проще загрузить ЧПУ бенчмарк, и выбрать Райзен, по цене устраивающий. Геймеры-гики сейчас все сидят на Райзенах, без вариантов.
16.09.21 14:01
0 0

У меня было несколько случаев, когда я переставлял жесткий диск из одного ПК в другой. Так вот что обнаружилось - когда ставишь диск из системы Win на основе Интел - то она везде запускается, а от АМД часто синий экран. И так не одно поколение лично у меня. С картами Радеон также были какие-то проблемы, которых никогда не было с Нвидиа. С тех пор себе беру только Интел и Нвидиа.
16.09.21 14:06
1 2

9600К и 11400f - это лучшие процессоры сейчас для игр вообще, разумеется в комплекте с 3060ти или 2060 супер. Круче процессор просто НЕ нужен, если играть только в игры.
16.09.21 14:07
0 1

интел берут только манагеры для корпораций (так как они по-другому не умеют).
Не по этому. А частности пробовали мы на первые райзены перейти - цена больно заманчивая. Но нет. Компилятор вижуалки и видео рендер на AMD время от времени валятся с ошибками. Пришлось переплачивать за Интел.
16.09.21 14:52
0 2

Вот здесь очень коротко и емко объяснили, в чем разница 😄

16.09.21 15:19
0 0

. Компилятор вижуалки и видео рендер на AMD
Я не говорю для профессионалъных компаний для рендеринга и пр -- им нужно то, что нужно. Я имею в виду, когда манагерам для спредшитов и паверпойнотв покупают 1000 лаптотов. Они как получали Интел и ДЕЛЛ 20 лет, так и получат, так как "так делали всегда".
16.09.21 15:21
0 2

вариант "взять недорогой АМД процессор сейчас и проапгрейдить его на топ через пару лет" становится очень даже привлекательным.
Максима пятнадцатилетней давности, давно уже не работающая.
Собрал в 2012-ом году компьютер на легендарной вафельнице AMD FX-8350 с видеокартой HD 7950. По нынешним временам было бы дорого, но рупь уже не тот, что прежде.
Просидел на этой конфигурации 8 лет, разве что оперативку докупал. Ни разу за всё время не пришло в голову поменять на что-то другое, работа работалась, игрушки игрались. Продолжат, судя по всему и дальше, новый владелец школу заканчивает.
Восемь лет возможно много, но вот лет на пять средней современной конфигурации хватает за глаза. После этого срока "апгрейд" уже выглядит как покупка всех потрохов заново, т.к. например появились какие-то более быстрые интерфейсы, старой матерью не поддерживаемые.
16.09.21 15:21
0 3

То есть это ситуативно. Понятно. Что касается апгрейда, я всегда стараюсь собрать конфиг, решающий потребности пользователя хотя бы на 3-4 года минимум, а то и на 5 лет. Как показывает практика, после такого срока апгрейд обычно смысла не имеет.
Только вот последнее время прогресс всё какой-то жиденький... Меня последние лет 5 хотя бы раз в год посещает мысль проапгредить мой "старинный" комп на i7-2600K, купленный более 10 лет назад, и который работает круглосуточно. Но посмотрю, прикину во сколько это может обойтись, да и откладываю эту затею ещё на годик. Как-то не вижу смысла. Ещё самого начала в нём стояло 16 ГБ памяти, SSD... Ёжкин кот! Только сейчас дошло, что SSD работает уже больше 10 лет и хоть бы хны. А ведь он, можно сказать, со времён, когда эта технология была ещё в новинку, и все вокруг кричали, что SSD больше 3х лет ни у кого не проживут. Только видюху несколько лет назад пришлось сменить на 1080, ибо в старую более-менее современные игры по памяти отказывались помещаться. Хм... Да и Винда 7, как тогда была установлена, так и продолжает трудиться в круглосуточном режиме без единой переустановки.
А ведь до этого апгрейдился каждые 2-3 года, т.к. всё устаревало довольно быстро.
16.09.21 19:03
0 2

Согласен, примерно такая же ситуация. Разве что десятку поставил - уже очень много софта отказывается работать на семёрке.
16.09.21 20:19
0 1

С тех пор себе беру только Интел и Нвидиа.
Критерий откровенно так себе.
16.09.21 23:24
0 0

Ёжкин кот! Только сейчас дошло, что SSD работает уже больше 10 лет и хоть бы хны. А ведь он, можно сказать, со времён, когда эта технология была ещё в новинку, и все вокруг кричали, что SSD больше 3х лет ни у кого не проживут.
Кстати, у меня у одного ребёнка трудится примерно такого же возраста мой старый офисный комп, отработавший в офисе 8 лет круглосуточно. Так винт у него накрылся недавно (не SSD). Поменял на другой винт из загашника (а был такой посыл поменять на SSD, но жаба задушила).
17.09.21 08:25
0 0

Согласен, примерно такая же ситуация. Разве что десятку поставил - уже очень много софта отказывается работать на семёрке.
Стоит intel 2013 года выпуска (и мать тоже). Так же менял винду с 7 на 10. А еще периферию (клаву с мышкой и монитор). Еще несколько раз апгрейдил SSD (последний был Samsung Evo nvme, пришлось через PCI-переходник подключать, благо, нашелся способ подшаманить биос для загрузки с него). Еще сетевуху на 2.5 Gb добавлял. А, да, еще кресло хорошее купил))
Вот это все реально улучшило производительность (во всех смыслах, мою тоже), а мать с процессором и корпусом даже не вижу причин менять в обозримом будущем
17.09.21 17:33
0 0

А вариант, купить Б/У у фирмы, которая этим профессионально занимается, не рассматривалась?
В Германии такого много, это списанные компьютеры с крупных фирм, почищенные и проверенные. Есть, конечно, и откровенные древности, но достаточно и приличных 3-6 летних систем.
16.09.21 12:46
0 0

Честно говоря, я в Испании такое не встречал. Но должны быть, конечно.
16.09.21 12:53
0 0

Да, у вас, похоже, не так распространено.
Я смотрел по reformado и refurbished, сходу ничего кроме ебея и али не выдало.
Но мне, конечно, языка не хватает, правильно запросить 😄
16.09.21 13:08
0 0

www.esm-computer.de
Не Испания, но, думаю, и к вам в Испанию поставят.
16.09.21 13:17
0 0

Не надо, там офисная техника, она для игр и дома не очень хорошо подходит. Если вам нужен хороший офисный ноутбук, то покупать лучше у них, более менее игровой домашний комп, не стоит. HP и Dell из бизнес линеек для таких задач плохо подходят.
16.09.21 13:31
0 2

Ну, такие ссылки я тоже мог бы дать. Вот тоже хороший магазин:
www.harlander.com
16.09.21 13:56
0 1

Спасибо. У меня как раз намечается замена одного компа в ближайшем окружении.
16.09.21 15:08
0 0

Согласен с DBort - для игр такие офисные компы подходят плохо.
Такое подходит разве-что если хотите недорого сделать мощный NAS.
16.09.21 18:05
0 0

Мать с встроенным видео, проц не ниже i5 (пофигу какого поколения), 16 рам, SSD для старта винды-офиса, террабайтник для любого мусора, игр. С задержкой в полгодика-год добить видеокартой, какую потянет бюджет, но не ниже 1050 4 гб (ее вполне хватает на минималках для любых игр).

С авито можно и вовсе бюджетно, до 20-ки будет бодрый ютуб-майнкрафт-powerpoint и т.д.
16.09.21 12:44
1 0

Мать с встроенным видео++
16.09.21 14:02
1 3

Я вот как раз неторопливо больше полугода,собирал ребенку комплектуху для компьютера к дню рожденья. Как раз его на днях уже собрали и запустили.
Комплектухи столько вариантов, что нужна какая-то идея.
У меня идея была что-бы компьютера хватило на долго, но бюджет все же был не критическим.
По этому был выбран процессора с запасом, и возникла идея задействования PCI Express 4.0 для SSD сразу, для видюхи в последствии. Cразу вариантов стала уже не головокружительное количество. К сожалению сразу отпали варианты процессора ryzen с встроенным ядром.
И так что получилось в основе:
ASUS ROG STRIX B550-F GAMING(WI-FI) 17000 руб
Ryzen 5 5600X BOX - 25000
SSD Samsung 980 PRO 500 GB MZ-V8P500BW 11500 руб
Оперативка CRUCIAL Ballistix RGB BL8G36C16U4BL - 2x8Гб 10000 рублей
Видеокарту - затычку GeForce GT1030 2048Mb - 7000 рублей
И того без корпуса с вентиляторами, клавиатурой мышью ~70 тыс по текущем ценам в нормальных местах.

В реальности покупал и по скидкам и по ситилинковским купонам на Али.
Сразу оговаривалось что пока видеокарта будет из простых, но GeForce GT1030 позволяет играть нормально во многие игры, в Fortnite например.

Ну конечно не обошлось без ребячеств, типа RGB кулеров с Али и водяного охлаждения для процессора, опять же с RGB. Но это в стоимость комплектации я вставлять не буду.

p.s. Сам не играю, не разгоняю, комплектуху подбираю раз в 5-10 лет по мере взросления детей. Так что сильно не бейте. 😉
16.09.21 12:39
0 2

Но современные APU Ryzen обгоняют 1030 на порядок. Зачем отдельная дискретка?
16.09.21 12:42
1 0

Я писал, что ryzenы c графическим ядром не поддерживают pci express 4.0.
По этому был выбран камень без графического ядра.
16.09.21 12:51
0 1

материнка дороговата.
16.09.21 13:15
0 1

Ну тут же опять же PCI Express 4.0 ну и сетку он берут по wi-fi, ну что-бы дальше и с синим клыком ничего не придумывать - решил так.
16.09.21 13:28
0 1

и водяного охлаждения для процессора
я тоже хотел, сначала, но почитал обзоры и увидел, что у некоторых протекало (вне зависимости от производителы). Вентилятор проще и надежнее
16.09.21 14:04
0 1

Согласен!
Но пацанам хочется приколюшек! 😉
Что-бы крутень, что бы светилось, переливалось.
16.09.21 14:13
0 0

светилось, переливалось.
светиться сейчас можно все сделать, да -- все вентиляторы! Переливаться это да. Можно просто вставить трубочек, чтобы они сами себя гоняли, но держались от всего важного подальше 😄
16.09.21 14:30
0 0

Заправь водоблок изопропиловым спиртом, подбери режим, чтобы почти закипал, подкрась - и пусть протекает... Не вода ведь.
16.09.21 21:26
0 0

Мать с Wi-Fi и BT рекомендую, очень удобно, особенно при таком количестве гаджетов в семье,
у ASUS почти во всех сериях есть такие варианты.
Разгон явно не нужен, поэтому можно смело брать серию попроще.
17.09.21 22:17
0 0

Либо брать на Али за ~4к бу мать под твое старое железо и проверять, хватит или нет (у меня вот на работе 3770к, дома 4770 и обновляться я не вижу смысла. Коплю на видюху), либо брать сразу что-то вполне современное, чтобы тот же Windows 11 можно было поставить. Под видеомонтаж сразу бери М.2 SSD (Samsung вроде в топе) и много-много оперативки. Даже простенький монтаж сжирает ОЗУ как не в себя. Минимум 32Гб, и чтобы можно было еще доставить по необходимости.
16.09.21 12:38
0 0

Даже простенький монтаж сжирает ОЗУ как не в себя.
Смотря что понимать под простеньким монтажом и на каком ПО делать.
ddd
16.09.21 13:36
0 0

Под видеомонтаж
ну да китайцы на 2600v3 для видеомонтажа не плохо.
но вот у меня 2678v3 вот чувствую что 3.3ГГц в однопотоке в некоторых настольных приложениях все же не хватает (например visual studio)
17.09.21 17:16
0 0

Ryzen 5
Мать на X570 (дороже) или B450M (дешевле) в бюджет (например, главное - смотреть по питанию, что там и как).
Память - 16 Gb (советую брать из списка поддерживаемых на сайте производителя, чтобы точно избежать проблем; для платы из примера тут).
С видео все сложно, но что-то нормальное можно попытаться поймать. Например, на PcComponentes вчера была Gigabyte RTX 3060 Ti (новая) за 599 евро с доставкой на следующей неделе. И тут вопрос даже не в цене/мощности даже, а именно в том, что получится найти. На амазоне некоторые "умники" за 1080 хотят больше 1К евро. В общем, видео подбираем в бюджет или ставим из запасов и ждем хотя бы временного падения цен или хорошей акции.
SSD на M.2. Я бы рекомендовал Samsung Evo, но они дорогие.
Про остальное я писал в прошлой теме.
16.09.21 12:31
0 4

Про остальное я писал в прошлой теме.
О, как удобно стало, что можно ссылку на свой коммент теперь ставить 😄
16.09.21 12:53
0 5

Ryzen 5
Кстати, а почему 5? Когда в прошлом году ребёнку комп собирали, изначально тоже планировали 5-й (3600 вроде), но ребёнка уговорили брать 7-й 2700, типа больше ядер, круче. Его в итоге и взяли. Может, надо было 5-й и брать?
16.09.21 15:12
0 0

Кстати, а почему 5? Когда в прошлом году ребёнку комп собирали, изначально тоже планировали 5-й (3600 вроде), но ребёнка уговорили брать 7-й 2700, типа больше ядер, круче. Его в итоге и взяли. Может, надо было 5-й и брать?
2700 - на Zen+, а Zen 3 значительно лучше. При сравнимой цене Ryzen 5 5600x будет быстрее Ryzen 7 2700 в большинстве задач. Конечно, когда нужно больше ядер, 7 может даже чуть-чуть вперед вырваться, но это редкие случаи. Вот примеры сравнения: 1, 2, 3.
16.09.21 16:16
0 0

Компы быстро дешевеют, можно поискать бу, который будет напичкан приличным железном, которое ещё прослужит долго.
Я купил себе Dell XPS 15 бу, купил к нему хороший док от Dell и подключил монитор на 23 дюйма, достался забесплатно.
В ноуте 5ка 8-го поколения 6-ти ядерная, 1050 gtx, 16 Gb ddr4, ssd 256 nvme и 500 hdd.
В игры можно тоже погонять спокойно, хотя я полностью согласен, что можно взять Xbox для игр.
16.09.21 12:24
3 0

Компы быстро дешевеют
О-о-о-оууууу.... до слёз 😃))
16.09.21 13:29
2 2

Что кто-то продал бу дороже чем купил? Особенно Европе, а не в РФ?
16.09.21 14:47
0 0

Особенно Европе, а не в РФ?
Тимоха, что ты творишь? 😃)) Ну, хватит уже...
16.09.21 14:52
0 2

Не знаю, думаю не стоит экономить на ребёнке и строить ему экосистему на основе устаревших архитектурных решений (Wintel).
iPad Pro, MacBook Air, Mac Mini на процессорах M1 - то что сейчас и через десять лет будет актуально.
16.09.21 12:19
30 2

Слушайте, яблочные, отстаньте вы от обычных людей, а? Я же Линукс не советую в треде?
16.09.21 12:42
0 22

Не знаю, думаю не стоит экономить на ребёнке и строить ему экосистему на основе устаревших архитектурных решений (Wintel).
(вежливо) Слушайте, а вы, эплонутые, правда вот настолько на всю голову отбитые? "Устаревшие архитектурные решения", my ass.

Что у нас там по статистике? Сколько у нас неустаревших на MacOS? Полтора процента? Ага, ну-ну.
16.09.21 12:47
0 11

А это бесполезно, истинная яблонутость - она не лечится. Разумеется, я вовсе не утверждаю, что все пользователи Apple - яблонутые. На самом деле среди них такие составляют очень небольшой процент, остальные - вполне вменяемые, я даже с некоторыми из них дружу, и они меня еще ни разу не покусали 😄
16.09.21 12:48
0 7

Точно, им телефонов уже мало, в компы полезли (
16.09.21 12:55
0 1

Не знаю, думаю не стоит экономить на ребёнке и строить ему экосистему на основе устаревших архитектурных решений (Wintel).
А если ребенок захочет поиграть с друзьями в игру, которая не идет на Маке, всегда ведь можно сказать, что пользователю это не нужно. Ну, или уж в самом крайнем случае: "Постарайтесь не держать его таким образом" 😄
16.09.21 13:51
0 1

Я же Линукс не советую в треде?
А почему, собственно? 😄
16.09.21 13:54
0 0

Самый прикол я видел в семье одной новой русской в 2012 году, во всем доме стояло 3 очень дорогих мака (десктопы) и на всех стояла Винда + Скайрим под винду. )) И он тормозил. За в 2 раза меньшие деньги можно было играть во все это на ПК и в 2 раза быстрее. ))
16.09.21 14:05
0 1

Если кратко: Линукс это не про то, как за 15 минут поставил и все удобно и красиво. Нет. Линукс - это система, в которой можно писать конфиги для своего рабочего стола на Хаскелле. И из этого все следует 😄 Если у вас есть какие-то пожелания к своей системе и вы можете их написать/сконфигурировать - добро пожаловать в Линукс, у вас будет своя система, такая, как нужно вам. Если пожеланий нет, или способностей нет - добро пожаловать в Винду или МакОС, вам дадут две-три кнопочки, пользуйтесь сколько влезет 😉
16.09.21 14:07
0 0

Если кратко: Линукс это не про то, как за 15 минут поставил и все удобно и красиво. Нет. Линукс - это система, в которой можно писать конфиги для своего рабочего стола на Хаскелле.
Можно писать. А можно и не писать. 😄
Какой-нибудь Manjaro или Mint или что сейчас модно для "чайников" ставится с полтычка и вполне годится для всех обыденных задач, кроме игр, пожалуй.
Если что, работаю на Винде. Начиная с NT4
16.09.21 19:43
0 0

Суть в том, что можно. Вот хочешь ты что-нибудь с виндой эдакое сделать, а вот - хер тебе, нельзя, даже на родном и православном .NET. Да и на Эппл с их Swift, ObjectiveC - многое не получится, нельзя, не предусмотрено, держите девайс так, как вам сказано. А в Линуксе - можно. И из-за этого все идет. Кто-то создает вм на хаскелле, кто-то создает Arch, кто-то создает Manjaro на основе Arch - и оно все вот как-то так и живет. И будет жить. И всегда будет чуть похуже на первый взгляд, чем коммерческие продукты.
Если что - работаю везде, начиная с Win95 😄
16.09.21 20:15
0 0

писать конфиги для своего рабочего стола на Хаскелле
Месье знает толк в извращениях 😄
А так-то линукс уже не тот, что был лет 10 назад. Убунта ставиться как раз минут за 10-15 с нуля. Но для геймеров и пользователей спец. софта - это конечно не вариант.
А вот если у молодого человека имеются склонности, а ля "разобрать телевизор", а потом читать инструкцию. То линукс я бы поставил на 1-ое место.
17.09.21 10:16
0 0

Если бюджет в районе 800 евро.

i5 10400F
MSI B460M-A PRO
SSD Kingston A2000 500Gb M2
Kingston 16 Gb 2666
Gigabyte GTX 1660

960 дол. или 820 евро

Блок питания 600W Cougar VTE600 50 дол.
Корпус самый простой BTC A406 30 дол.
Итого 888 евро.
На нём можно работать и комфортно играть.
16.09.21 12:15
2 0

Gigabyte GTX 1660 стоит 700 евро. Остальное явно дороже 120 евро.
17.09.21 18:36
0 0

Зимой как раз собирали комп для подростка, доволен на 100%. Правда, это было как раз накануне резкого взлёта цен на видеокарты, потому с картой могут быть варианты. Т.к. я сто лет уже не собирал комплектуху, оприался на чужие рекомендации, от себя внёс пару правок. Нашёл в ситилинке свой заказ, сейчас скопирую спецификации (заодно можете покритиковать):

Блок питания Aerocool VX PLUS 650W, черный 2860₽
Видеокарта Gigabyte NVIDIA GeForce GTX 1660SUPER, GV-N166SIXOC-6GD 22 500₽
Жесткий диск WD Caviar Blue WD10EZEX 3090₽
Корпус ATX Zalman S2, черный 2700₽
SSD накопитель WD Blue WDS250G2B0B 250ГБ 3590₽
Материнская плата ASRock B450 PRO4 7190₽
Модуль памяти Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2B3200C16 DDR4 - 2x 8ГБ 5790₽
Процессор AMD Ryzen 7 2700, OEM 12 890₽
Устройство охлаждения(кулер) DeepCool ICE EDGE MINI FS V2.0 730₽

Ещё один подросток играет на моём старом компе, выкупил в офисе по остаточной стоимости свой старый рабочий, для игрушек пришлось добавить видеокарту. Т.к. корпус был слимовый, также искал видяху слимовую, взял такую:

Видеокарта Gigabyte NVIDIA GeForce GT 1030, GV-N1030SL-2GL 6160₽

Для игрушек вполне хватает, хоть и не с максимальными настройками. Ещё надо бы винт на SSD в этом компе поменять, тогда должен вообще взлететь, блок хоть и старенький, но на i7.
16.09.21 12:14
3 1

Блок питания Aerocool VX PLUS 650W, черный 2860₽
Вы видели, как такие дешевые аэрокулы красиво горят? БП крайне важная часть при сборке, нужно, чтобы у БП было нормальное кпд, чтобы нормально держал напряжение по 12-вольтовой линии, чтобы не было пульсаций, которые очень хорошо могут вредить комплектующим, в частности, жесткие диски их не любят, чтобы не было запредельных температур на обвязке. И учитывайте, что у этого Aerocool VX PLUS 650W на 12-вольтовую линию уходит только 600 ватт, а в реальности он и этого не удержит.
16.09.21 13:37
1 4

Блок питания Aerocool VX выбросите. Качество внутренностей днище, хуже только всякие совсем китайские блоки. Если не жаль железо юзайте, но лучше возьмите тот же Zalman GigaWatt 650w.Или биквайт на 600вт, много вариантов в российской рознице. И начинка лучше и цена не намного выше... И кулер я бы поменял, для 8 ядерного камня 2 теплотрубки и вентилятор на 80мм явно маловато.
17.09.21 02:56
0 2

Вы видели, как такие дешевые аэрокулы красиво горят?
Вообще ни разу не видел, чтобы БП горели. Хотя нет, один раз лет 20 назад у нас в офисе у одного электролиты в БП стрельнули. Что, настолько всё плохо? По мощности то 650Вт для этой сборки с большим запасом. На ситилинке отзывы приличные:
www.citilink.ru
17.09.21 08:10
0 0

И кулер я бы поменял, для 8 ядерного камня 2 теплотрубки и вентилятор на 80мм явно маловато.
По характеристикам у кулера теплоотвод до 100Вт, а у проца максимальное тепловыделение заявлено 65Вт. Вроде с запасом.
17.09.21 08:12
0 0

Что, настолько всё плохо?
Это плохой блок питания по всем характеристикам, начинка у него откровенное говно.

По мощности то 650Вт для этой сборки с большим запасом.
Как я писал, из указанных 650 ватт на линию 12 вольт (все основные компоненты питаются именно по этой линии) идет только 600 ватт, а реально если его нагрузить, то он не выдержит и этих 600, в нем насколько помню даже защиты нормальной нет, может полыхнуть. И дело же не только в ваттах, я писал, что важны и другие характеристики - чтобы БП держал под нагрузкой 12 вольт стабильно, у подобных дешевых этот показатель начинает сильно плавать, что плохо для комплектующих, и один из главных показателей - уровень пульсаций, который может быстро выводить из строя железо. Согласитесь, не очень приятно будет, если, к примеру, пробьет какой-нибудь конденсатор и будет прогар например видеокарты. Поэтому выбор БП это важная часть сборки, и лучше сэкономить на чем-то другом, но не на БП. Вот нашел вам видосики по теме, посмотрите в целях понимания работы БП. Дешевые аэрокулы это один из худших выборов.

17.09.21 10:14
0 0

17.09.21 10:15
0 0

17.09.21 10:16
0 0

По характеристикам у кулера теплоотвод до 100Вт, а у проца максимальное тепловыделение заявлено 65Вт. Вроде с запасом.
65 это по дефолту. В реальности когда процессор бустит частоты, тепловыделение быстро растет. В подобных случаях лучше ориентироваться на данные из других источников, и лучше брать кулер с запасом. Проверить нормально ли справляется этот кулер вы можете просто - запустите например тест prime95 (можно small fft) и снимите показания температуры процессора например с помощью hwmonitor, как будет вести себя температура при продолжающемся тесте. Не забудьте главное тест потом выключить.
17.09.21 11:09
0 0

Zalman GigaWatt 650w
Смотрю отзывы на эту модель - все жалуются, что очень шумный. Впрочем, если системник под столом, может не так и важно.
17.09.21 11:56
0 0

в нем насколько помню даже защиты нормальной нет, может полыхнуть.
В отзывах пишут, что защита есть:

"Только достоинства и есть. Начиная от мощности, которая соответствует, и заканчивая последним японским конденсатором в схеме. В блоке предусмотрена нормальная защита. И достойное охлаждение. Пока ни разу не перегревался."

"Кондёры внутри блока питания улучшили, в сравнении с предыдущей версией. Поставлены необходимые защиты (перепады напряжения и короткие замыкания переживёт без проблем)."

Конечно, верить отзывам на сайте магазина - то ещё дело. Сомнения вы в моей душе зародили. Подбирал комплектуху не я, но, предполагаю, подбирали из наличия в ситилинке и по отзывам, а на этот Аэрокул отзывы лучше, чем на аналогичного бюджета термалтейки и кулермастеры. Кстати, что есть "бронзовый сертификат"? В отзывах часто встречаю, что это хорошо. И Аэрокулы, кстати, тоже есть "бронзовые" (т.е. сертификат, видимо, ничего не гарантирует на самом деле).
17.09.21 12:16
0 0

Проверить нормально ли справляется этот кулер вы можете просто - запустите например тест prime95
Только главная проблема - выгнать ребёнка с этого компа 😄
17.09.21 12:17
0 0

и снимите показания температуры процессора например с помощью hwmonitor
А этот hwmonitor напряжение тоже умеет мерить и лог вести? Надо бы, наверное, просто поставить какой-нибудь мониторинг и посмотреть, как ведут себя температуры и напряжения в процессе эксплуатации и в процессе игрушек ребёнка в разные игры.
17.09.21 12:44
0 0

Кстати, что есть "бронзовый сертификат"?
Грубо говоря гарантирует определенный уровень кпд блока питания. То есть что вы получите заявленные ватты при соответствующей нагрузке. Бронза это примерно 80%, а например голд 90%. То есть сколько мощности уйдет на питание ваших комплектующих, так как часть БП тратит на собственные нужды. Но когда на дешевых БП написано бронза - это вовсе не значит, что там действительно бронза 😉

А этот hwmonitor напряжение тоже умеет мерить и лог вести?
Напряжение да, лог не помню, вроде не умеет писать отдельный. Но там есть min/max значения, которые программа запоминает во время работы, то есть они будут актуальны. Еще стоит обратить внимание на частоты, если проц достигнет потолка рабочей температуры, то начнет троттлить, то бишь сбрасывать частоту ядер.
17.09.21 13:00
0 0

в нем насколько помню даже защиты нормальной нет, может полыхнуть
Посмотрел видео, говорится, что нет защиты от КЗ по 5В. Но там другой БП на 450В. Стало интересно, что же по моему на 650. Нашёл вот такое видео с тестом защиты по 5В:

в каментах там:
Блок с приставкой plus это добавление защиты по 5v)
Без поставки plus-защита только по 12v)
ну ладно, у меня плюс, типа с защитой (одноразовой, судя по видео?). Посмотрю, что ещё плохого есть про эти БП.
17.09.21 14:07
0 0

в нем насколько помню даже защиты нормальной нет, может полыхнуть.
А раньше VX-ы были, походу, другими:

даже захотелось разобрать этот, посмотреть, чего туда напихали...
но в той мысли, что БП говно - уже укрепился, теперь надо пропихивать идею замены в массы. А то видяха, которую год назад за 22 тыщи брали, нынче стоит 70, если что.
17.09.21 14:47
1 0

ну ладно, у меня плюс, типа с защитой (одноразовой, судя по видео?)
Ну вот примерно так они и горят, причем в буквальном смысле, ярким пламенем.

А раньше VX-ы были, походу, другими
Возможно в 14 году они и были нормальными, либо у него в видосе просто удачный экземпляр.

но в той мысли, что БП говно - уже укрепился
На БП экономить никогда не стоит, хороший БП - залог долгой жизни остального железа. Посмотрите блоки chieftec, они на хорошей платформе идут, можно современные серии типа proton. У них хорошие БП, и они не накручивают ценник за марку. Советовать что-то типа seasonic не буду, это уже дорогие БП.
17.09.21 15:18
0 0

А тот ноутбук про который Алекс писал на 18 тыщ не пойдет?

>>современные игры, типа Fortnite и Roblox в приемлемом (но не топовом) качестве
У меня ребенок сейчас в цивилизацию играет. Первую.))) В топовом качестве даже с 256 цветов.
16.09.21 12:00
1 1

В топовом качестве даже с 256 цветов.
coub.com
16.09.21 12:57
0 0

Глядя на отбитые ценники видеокарт. Проще купить компьютер со встройкой и Xbox Series S (289 Euro) на нем и Roblox есть, и Fortnite. А с Ultimate Game Pass игры можно просто стримить (в Испании работает).
Это по ценнику сейчас более оптимальный учебно игровой вариант.
16.09.21 11:59
1 4

Варианты "сэкономить, заказав компьюктующие на Aliexpress у проверенных продавцов" - также вполне могут рассматриваться.
Ну раз так, рискну рекомендовать ознакомиться с ассортиментом широко известного в узких кругах Wuson store.
16.09.21 11:41
0 0

Просто хочеться самому собрать, вспомнить молодость?
Я последний раз хотел собрать комп лет 10 назад. Долго выбирал комплектующие под мои задачи, выискивал где купить их подешевле. В результате нашёл готовый комп с нужными характеристиками в компьтерной фирме процентов на 15 дешевле, чем я сам собирал бы с теми же компонентами. Плюс уже установленная официальная ОС, плюс гарантия на сам комп и компоненты. С тех пор у меня десктопов больше не было, но если бы понадобилось, заказал бы в фирме.
16.09.21 11:37
7 8

результате нашёл готовый комп с нужными характеристиками в компьтерной фирме процентов на 15 дешевле, чем я сам собирал бы с теми же компонентами
Ну вы себя слышите? Да вы просто не смогли найти комплектующие по нормальным ценам, а парни из этой фирмы - смогли, всего и делов.
16.09.21 12:54
2 4

Ну вы себя слышите? Да вы просто не смогли найти комплектующие по нормальным ценам, а парни из этой фирмы - смогли, всего и делов.
А вы читать умеете? Т.е., в чём отличие оптовой цены от дистрибьютера от розничной в магазине, вам не известно?
16.09.21 18:16
2 1

Вот такое бы заказал за 3 копейки: Материнская плата B75 под старое железо, получил уровень производительности современного i3+gtx1050. Такая плата уже 2 года трудится с i5-3570, полностью устраивает.
16.09.21 11:28
0 1

B75, B85 вообще топы были за свои деньги, когда выходили.
Чипсет типа для бизнеса, но по факту там просто нет ничего лишнего, а то, что есть - надёжно работает.
Готовых заниматься разгоном не так много, а не готовых к тому - большинство)
17.09.21 05:09
0 0

я бы купил проц+плату+память с АЛИ - что-то старое серверное БУ.
16.09.21 11:26
8 2

Пусть ребенок сразу учится настраивать сервера
16.09.21 11:31
0 4

что-то старое серверное БУ
ребенок на вас в службу опеки нажалуется
16.09.21 12:10
0 0

серверное
и слушать, как вентиляторы на взлет идут
16.09.21 14:06
0 1

Алекс, не присматривались к Intel NUC?
www.amazon.de
У меня вот такой, очень доволен. Отличная компактная машинка, стоит вменяемых денег, тянет всё, что нужно. Прикрутил сзади к монитору, получился вполне себе моноблок. Графика Iris вполне пристойная, для мейнстримных сетевых игрушек сгодится. Есть Thunderbolt 3, так что при большой необходимости можно подключить eGPU.
Разбирается-апгрейдится на ура, всё очень удобно. Из минусов пожалуй только шумноватое под нагрузкой охлаждение.
16.09.21 11:23
4 2

Графика Iris вполне пристойная, для мейнстримных сетевых игрушек сгодится.
Мину на 5 примерно да. Дальше перегрев и троттлинг. Отдельный жирный минус - специфичный форм-фактор делает вас заложником производителя.

NUC хорошее решение, когда не очень важна мощность, но крайне важна компактность. Плюс далеко не самое дешевое решение такого рода.
16.09.21 11:36
0 4

Честно говоря, не вижу смысла. Там достаточно места для нормального корпуса.
16.09.21 11:53
0 2

Отдельный жирный минус - специфичный форм-фактор делает вас заложником производителя.
Производителя чего? В 99 случаях из 100 процессор меняется вместе с материнской платой.

Мину на 5 примерно да. Дальше перегрев и троттлинг.
Да ну неправда. 😄 Самолично играл на нем в Ведьмака 3 целый день не на самых низких настройках без каких-то серьезных проседаний. Иногда заметно шумел, но не более того.
16.09.21 11:53
2 0

Да ну неправда. 😄.
Была бы не правда, мы бы давно ферму билд-агентов на нюках запилили. Но к сожалению, CPU в 100 градусов нюк загоняет очень быстро. 😒

Аналогичная история с HP Z2 Mini G5, тоже красивые, компактные, но печки. Ну и дорогие, да.
16.09.21 12:18
1 0

Там достаточно места для нормального корпуса.
FullATX - это не нормальный корпус. Он нужен для особых задач, когда нет возможности ограничиться корпусом mATX.
Нормальный корпус - mATX
16.09.21 12:49
1 2

Но к сожалению, CPU в 100 градусов нюк загоняет очень быстро. 😒
А вы его чистить пробовали? Вопрос непраздный, т.к. была такая проблема, но она возникает из-за того, что забивается узковатая решетка выдува горячего воздуха, даже небольшой клочок каки там уже очень критичен.
Разрешилось установкой самодельных пылевых фильтров. Теперь больше 85 градусов ни при каких нагрузках не поднимается.
Плюс биос нужно настроить на Cool-профиль, чтобы охлаждение могло работать на полную катушку (по дефолту оно чуть придушенное) и кулер мог раскручиваться до 5 тысяч оборотов.
16.09.21 13:26
1 0

Intel NUC
С ноутбучными процом и кулером, а также памятью? У моей жены такой, но ей для 1С вполне хватает.
16.09.21 14:20
0 1

А вы его чистить пробовали?
Новый только что купленный? В изолированной серверной где за несколько лет заметной глазу пыли не набирается? Нет, не пробовали. 😉

Нет, просто у нас задачи весьма процессороемкие которые регулярно загоняют камень в потолок возможностей на длительный период. Вот с этого места все компактные форм-факторы начинают показывать свою несостоятельность под такие задачи.
16.09.21 14:56
0 2

Нет, просто у нас задачи весьма процессороемкие которые регулярно загоняют камень в потолок возможностей на длительный период.
У Алекса сын наверняка очень технически подкованный, но не думаю, что он озадачит Нюка настолько, что он 24/7 будет в соточку долбиться. 😄
16.09.21 15:26
0 0

Вы недооцениваете подрастающее поколение - биткойн-майнера на сайтах с Roblox модами подцепит и не то что нюка, а и Core/Ryzen 9-х серий "на колени" поставит 😄
17.09.21 10:40
0 0

Процессор, несмотря на повышение цен, я всё равно советую Райзен 5 4xxx серии (5xxx ещё неоправданно дороги) со встроенным видеоядром. Всё-таки и видеоядро нормальное, и память поддерживается с частотой повыше, чем у соответствующих ему по цене Интелов. Но и Интел i5 10xxx (11 поколение также кусается ценой) пойдёт, если хочется.
Материнку, само собой, с четырьмя DDR4 слотами, плюс не худший чипсет - для АМД минимум B450/B550, для Интел минимум B460(ну или H470, если нужна совместимость с 11 поколением)/B560. Из производителей советую Gigabyte, MSI, ASUS, ASRock.
Пямять нужна побыстрей, это не сильно сказывается на цене и сильно - на производительности. Например, для АМД - Kingston FURY Beast Black 3200 МГц [KF432C16BBK2/16] 16 ГБ - 2 модуля по 8 ГБ. И ещё остаётся 2 слота в материнке на будущее. Для интела оперативка нужна помедленней, нужно смотреть спецификацию выбранного процессора.
Видеокарту же не советую никакую. Есть встроенное видеоядро, есть GTX 670 - вот ими пока и обходиться. Покупать RTX 3060 за 75к, когда ей цена 35к - ну можно, если не жаль. Но 1050/1650 за больные 30к - точно не надо. Радеоны же не порекомендую, поскольку в них не уверен, да цены на них тоже уехали вслед за эфиром.
Ну и ССД - хороший NVMe. Kingston A2000 [SA2000M8/500G] или Samsung 980 [MZ-V8V500BW].
16.09.21 11:22
1 5

Для интела оперативка нужна помедленней, нужно смотреть спецификацию выбранного процессора.
В каком смысле помедленнее? Для интела только два варианта - камень с разблокированным множителем или нет. Если заблочен, то контроллер все равно не даст поднять память выше 2666, какую бы ни поставил. Если покупать разблокированный, то там уже любую нормальную подбирать.
16.09.21 11:26
2 0

Это если 10 поколение. 11-е даже с заблокированным множителем поддерживает 3200 по спецификации, лишь бы чипсет поддерживал.
16.09.21 11:30
0 0

Это если 10 поколение.
Это любое поколение до последнего на данный момент. Последнее да, поддерживает выше частоту.
16.09.21 11:41
0 0

И опять неверно, не любое, а с 8 по 10. "Переходные" 6 и 7 поколения поддерживают DDR4 максимум 2133 и 2400 соответственно.
16.09.21 12:06
0 0

Имелось ввиду, что любое, кроме последнего, не поддерживает частоту выше 2666. Да и смысл не в этом, а что либо собирать нормальную машину на разблокированном интеле с памятью, которая в связке обеспечит высокую пропускную способность, либо смириться с тем, что будет по сути офисный вариант. Ну или брать последнее поколение, что, судя по комментариям Алекса, не особо будет вписываться в бюджет.
16.09.21 12:55
0 0

"Разблокированный Интел" точно не войдёт в бюджет. Возможно, что АМД не подойдёт по какой-то другой причине и Алекс посмотрит в сторону Интел, в том числе и 11-го поколения, поэтому я их и упомянул. Но рекомендую я как раз Райзен.
16.09.21 13:51
0 1

Но рекомендую я как раз Райзен.
Полностью поддерживаю.
16.09.21 14:03
0 1

Райзен 5 4xxx серии
Это что за бред? 4000 серия это мобильные APU, для ноутбуков. Как их в десктоп пихать то? Какой у них сокет?
16.09.21 17:19
0 0

Ничего подобного, есть и десктопные процессоры, на AM4 - но только OEM. Тем не менее в продаже они есть, хоть и поискать надо.
16.09.21 17:37
0 0

AMD Ryzen 5 3600
MSI B450-A PRO MAX
Kingston DDR4 16Gb (2x8Gb) 3600 MHz pc-28800 FURY Renegade (KF436C16RBK2/16)
видеокарта RTX 2060
SSD диск Crucial 2.5" MX500 500 Гб
БП Chieftec BDF-750C (Proton)
кулер Deepcool GAMMAXX GTE V2
16.09.21 11:21
6 5

Мне вот интересно, кто ставит минусы и по какой причине. Господа и дамы, если ставите отрицательную оценку, то хотя бы прокомментируйте свое видение вопроса, мне честно крайне интересно ваше мнение, я с удовольствием подискутирую о железе. Хорошая же сбалансированная сборка. Фанаты интела походу набежали.
16.09.21 11:48
5 3

видеокарта RTX 2060
Одна эта видеокарта стоит €800. Я в такую цену собирался уложить весь компьютер.
16.09.21 11:59
0 5

Одна эта видеокарта стоит €800. Я в такую цену собирался уложить весь компьютер.
Сейчас такие цены на видеокарты из-за майнеров, тогда тебе придется собирать комп вовсе без видеокарты и использовать пока старую видяху. Смысла брать дешевую затычку нет. Твоя старая 670 тащит примерно на уровне 1050 Ti.
16.09.21 12:09
2 4

Одна эта видеокарта стоит €800. Я в такую цену собирался уложить весь компьютер.
Кстати лучше просто ориентировочную цену в заметку напиши, при сборке намного проще ориентироваться на цену, которую готов выложить человек, чем на расплывчатые описания.
16.09.21 12:21
0 3

Я в такую цену собирался уложить весь компьютер
:-) действительность опережает самую смелую мечту
16.09.21 12:25
0 4

Мне вот интересно, кто ставит минусы
мамкины эксперты

и по какой причине
в школе скучно
16.09.21 12:28
4 6

Смысла брать дешевую затычку нет. Твоя старая 670 тащит примерно на уровне 1050 Ti.
Согласен. Исходя из представленных Алексом задач либо оставить покупку карты на потом, либо смириться с тратами на 3060ti 3070, дешевле брать смысла мало.
16.09.21 12:34
0 3

Кстати лучше просто ориентировочную цену в заметку напиши
Да это ничем не лучше. Я друзьям-знакомым собираю компы, раньше тоже просил бюджет озвучить, но ввиду массового неадеквата от количества денег и размера "хотелок" отказался от такой практики 😄
16.09.21 12:37
0 0

Ясно, спасибо. А что скажешь про GTX 1650S (нашел тут готовую интересную конфигурацию с этой картой)?
16.09.21 12:38
0 0

А что скажешь про GTX 1650S (нашел тут готовую интересную конфигурацию с этой картой)?
Прилично получше, чем 670 будет, но тут еще надо отталкиваться, к примеру, от разрешения монитора. Например если моник 2К или 4К, то такой карте будет тяжело тащить игры в таком разрешении на нормальных настройках, а при выставлении разрешения fullhd может появляться небольшая размытость. Если моник фулхд, то нормально в принципе. Опять же, желательно оценивать всю эту готовую конфигурацию, что там напихали за железо, может быть несбалансированная сборка.
16.09.21 13:02
0 1

16.09.21 13:47
0 0

Да, я там уже сравнил, но хватит ли ее для среднего уровня игр?
16.09.21 14:13
0 0

Никаких MSI! Мое личное ИМХО. Лучше уж ASRock взять.
16.09.21 14:18
5 0

Никаких MSI! Мое личное ИМХО. Лучше уж ASRock взять.
Не могу согласиться в данном случае. У асрок неплохие только топовые или близкие к ним решения, а с недорогими вариантами можно найти проблем. У досок msi как правило хорошие кондеры стоят, нормальный vrm и достаточно высокий потенциал разгона, с ними также меньше проблем например с выставлением частоты памяти, чем с гигабайтами или асусами.
16.09.21 14:37
0 3

Да, я там уже сравнил, но хватит ли ее для среднего уровня игр?
Около 4,5 TFLOPS. На средних настройках в 1080 должно давать около 60 кадров/с.
16.09.21 14:47
0 0

Ясно, спасибо.
16.09.21 14:50
0 0

Одна эта видеокарта стоит €800. Я в такую цену собирался уложить весь компьютер.
Мда, бюджет скромненький по нынешним временам. ИМХО видеокарту стОит поискать б/у из современных, не сильно замученную майнингом. Кстати, в эти 800 евро входит стоимость винды и офиса? Если да, то совсем печально.
16.09.21 14:55
0 0

Твоя старая 670 тащит примерно на уровне 1050 Ti.
Это неправда как минимум по одной причине - у 1050 Ti видеопамяти в 2 раза больше и это решает в современных играх. Жалких 2 гигов GTX 670 не всем играм хватит даже для минимальных настроек. Про старую архитектуру Kepler, на оптимизацию под которую игроделы давно забили, вообще молчу. С 1050 Ti сравнима GTX 960 4GB.
16.09.21 15:00
5 1

Это неправда как минимум по одной причине - у 1050 Ti видеопамяти в 2 раза больше и это решает в современных играх. Жалких 2 гигов GTX 670 не всем играм хватит даже для минимальных настроек.
Чепуха. При недостатке собственной памяти видеокарта будет брать память из оперативки. На нормальном железе, где стоит память с высокой пропускной способностью и процессор с хорошим контроллером памяти, разницы не будет практически никакой, в самом худшем варианте фпс в игре просядет примерно на 5%, а как правило и того меньше. Для играющего все равно никакой разницы не будет, если только он не онанирует на показатель фпс и пара процентов фпс для такого игрока это повод для печали. Если же брать совсем дохлый комп, у которого даже нет нормального количества оперативки, чтобы система могла выделить достаточное количество непрерывных блоков памяти по запросу софта или железа, и все начнет свапится на диск, то тут вообще не о чем говорить, но вроде речь идет о другом наборе железа, а не офисной печатной машинке.
16.09.21 15:14
1 3

При недостатке собственной памяти видеокарта будет брать память из оперативки. На нормальном железе разницы не будет практически никакой, в самом худшем варианте фпс в игре просядет примерно на 5%, а как правило и того меньше. Для играющего все равно никакой разницы не будет, если только он не онанирует на показатель фпс и пара процентов фпс для такого игрока это повод для печали. Если же брать совсем дохлый комп, у которого даже нет нормального количества оперативки, чтобы выделить достаточное количество непрерывных блоков памяти по запросу софта или железа, то тут вообще не о чем говорить, но вроде речь идет о другом наборе железа, а не офисной печатной машинке.
Вот именно что будет брать память из оперативки. А теперь сравните пропускную способность двухканальной DDR4-3200 и GDDR6 даже на какой-нибудь бюджетной GTX 1650 - разница будет более чем в 5(!) раз! Да что там говорить, даже встроенная графика упирается в оперативную память, поэтому и хороший разгон последней дает существенный прирост в производительности. Как только выйдет следующее поколение систем с поддержкой DDR5, та же Vega 11 должна получить ощутимый буст, вот увидите. Для играющего в соревновательные онлайн игры а-ля Fortinte разница будет еще какая.
16.09.21 15:27
4 1

А теперь сравните пропускную способность двухканальной DDR4-3200 и GDDR6
Я и не спорил, что пропускная способность gddr6 выше, чем ddr4. Но это тут ни при чем, например ddr4 на частоте 3600 в двухканальном режиме может обработать 57 гигов в секунду. Вы серьезно видели такие игры, которые ворочают такие объемы в секунду? Нормально все работает когда карта заимствует оперативную память, никаких проблем или заметных просадок нет.
16.09.21 15:36
1 2

Но это тут ни при чем
Один из главных показателей производительности видеокарты ни при чем - это шутка такая что ли? 😲

Вы серьезно видели такие игры, которые ворочают такие объемы в секунду?
А вы серьезно думаете что "57 гигов в секунду" хватит любой видеокарте? :facepalm:
16.09.21 16:26
3 1

Вы явно теоретик, а я лично эти тесты делал. Те возможные проценты просадки, что я указал, реальны, но все, что вы писали из разряда "Жалких 2 гигов GTX 670 не всем играм хватит даже для минимальных настроек" это не соответствует реальности ни в каком виде. Вот про этот пассаж "даже встроенная графика упирается в оперативную память" я промолчал, но ок, тоже напишу, что это ерунда.

А вы серьезно думаете что "57 гигов в секунду" хватит любой видеокарте? :facepalm:
Для чего хватит? Вы оперируете какими-то конями в вакууме. Софтверная часть гоняет через железо данные, эти данные не берутся из ниоткуда, изначально они подгружаются с дисковой подсистемы, которая кстати до сих пор самая тормознутая часть компьютера, и даже с появлением ссд дисков ситуация не изменилась, по скорости работы дискам до остальных комплектующих как до луны, особенно при работе со случайными блоками данных. Далее данные попадают в оперативную память. Далее процессор подготавливает так сказать каркас кадра - рассчитывает объекты с вершинами, движения частиц, и прочую физику. Далее этот кадр отправляется видеокарте на отрисовку - каркас и описание игровой сцены, плюс разные дополнительные данные. Видеокарта размещает модели в кадре, создает источники света, на модели натягиваются текстуры, накладываются карты текстур. При смене сцены с диска подгружаются те данные, которые требуются для дальнейшей обработки, часть незатребованных страниц памяти выгружается на диск или освобождается. Это все очень вкратце и поверхностно, но достаточно для понимания, что весь этот процесс непрерывен и зависит от всех комплектующих, а не исключительно от видеокарты. Ну и какие такие объемы данных в 57 гигов в секунду гоняют современные игровые движки? Давайте заканчивать эту дискуссию, доказывать вам что-либо я не хочу.
16.09.21 16:53
0 2

У досок msi как правило хорошие кондеры стоят, нормальный vrm и достаточно высокий потенциал разгона, с ними также меньше проблем например с выставлением частоты памяти
Разве в ТЗ было что-то про разгон?
16.09.21 17:31
0 0

Разве в ТЗ было что-то про разгон?
Нет, это просто штрих к общей картине, я не делал никаких акцентов, что это основное достоинство. Если вы про выставление частоты, то я имел ввиду стандартные манипуляции с профилем или вручную для установки частоты заявленной производителем памяти. Не всегда память заводится на некоторых материнках на заводской частоте, и приходится либо лезть в глубокие настройки, либо играть с частотой пониже и таймингами, чтобы получить примерно ту же производительность.
16.09.21 17:50
0 0

57 гигов в секунду - это, на секундочку, один гигабайт на 60fps, или два гигабайта на 30fps.
Если игре не хватает двух гигов видеокарты, то больше, чем 30 fps вам не видать никогда, просто по определению. А это мы еще не говорим о задержках, только о пропускной способности.
16.09.21 20:28
3 1

Тогда в бюджете остается 1060/3GB, xeon 2011 X99 с алиэкспресса и память оттуда же. SSD рекомендую m.2 870 evo 1tb, 128ые лучше продать.
16.09.21 21:04
0 2

57 гигов в секунду - это, на секундочку, один гигабайт на 60fps, или два гигабайта на 30fps.
Если игре не хватает двух гигов видеокарты, то больше, чем 30 fps вам не видать никогда, просто по определению.
Какая-то феерическая чушь. Вы, конечно, извините, но мне кажется, что либо вы не знаете элементарных вещей, либо пишете про что-то, никак не связанное с обсуждаемой темой, как вы вообще фпс делите на гигабайты, что вы считаете непонятно. Фпс это количество кадров в секунду, которое может вам сгенерить движок игры, пользуясь ресурсами оперативной памяти, процессора и видеокарты. Ну и дисковая подсистема влияет на фпс, просадки можно увидеть при подгрузке данных при слишком быстром перемещении или на медленных дисках. В онлайн играх подобное заметно и на быстрых дисках, если персонаж прогружается в какую-то локацию с большой активностью, фпс просаживается моментально, так как все ждут именно диск. Также фпс зависит непосредственно от архитектуры и оптимизации движка - сколько вызовов на отрисовку делает движок, как работают шейдеры, как смешиваются текстуры. Вызовы на отрисовку выполняются через api, например directx, и это также стоит времени выполнения, так как программная прослойка это не голое железо и по определению медленнее. Почитайте например тут про стоимость вызовов, там правда про opengl, но принцип один и тот же. Если не учитывать прочие факторы - то чем больше вызовов, тем больше будете нагружать процессор и видеокарту, тем сложнее им будет выдать приличный фпс. Пример кривой реализации - игра watch dogs 2, где количество вызовов на отрисовку доходит до 25 тысяч на максимальных настройках, но даже на минималках игра геренит около 12 тысяч колов, что просто дохрена. Пример хорошей реализации - ведьмак 3, пара тысяч вызовов при шикарной графике. То есть фпс зависит как от производительности всего железа, так и от кучи других факторов, чисто программных. Возвращаясь к видеокартам - если у видяхи кончится память, то будет использоваться оперативка, да, на фпс это окажет влияние, в основном из-за задержек передачи, но сильно фпс при этом не упадет. Ваши же расчеты вообще непонятно о чем, какой-то поток сознания. Давайте закончим это обсуждение, честно говоря уже утомила эта тема. Я готов подискутировать о преимуществах той или иной сборки под определенные задачи, но объяснять как работает компьютер мне не хочется.
16.09.21 22:07
1 2

Вы явно теоретик, а я лично эти тесты делал.
И где же ознакомиться с результатами этих практических тестов? Пока что я от вас вижу лишь ничем не подкрепленные голословные утверждения.

все, что вы писали из разряда "Жалких 2 гигов GTX 670 не всем играм хватит даже для минимальных настроек" это не соответствует реальности ни в каком виде.
Как вот это, например.

Вот про этот пассаж "даже встроенная графика упирается в оперативную память" я промолчал, но ок, тоже напишу, что это ерунда.
APU Ryzen R5 4650G: влияние частоты памяти на ФПС графического ядра в играх.

Для чего хватит? Вы оперируете какими-то конями в вакууме.
Как лихо вы стрелки переводите - вот это "может обработать 57 гигов в секунду. Вы серьезно видели такие игры, которые ворочают такие объемы в секунду?" разве мои слова?

Софтверная часть гоняет через железо данные, эти данные не берутся из ниоткуда, изначально они подгружаются с дисковой подсистемы, которая кстати до сих пор самая тормознутая часть компьютера, и даже с появлением ссд дисков ситуация не изменилась, по скорости работы дискам до остальных комплектующих как до луны, особенно при работе со случайными блоками данных. Далее данные попадают в оперативную память.
Спасибо, кэп. Только к чему это все? Данные с диска в оперативную память подгружаются во время загрузки уровня, т.е. ЗАРАНЕЕ. Дисковая система начинает влиять на производительность в игре только в том случае, когда оперативка переполнена и идет свап на диск.

Ну и какие такие объемы данных в 57 гигов в секунду гоняют современные игровые движки?
Повторение этого глупого вопроса в очередной раз говорит о том, что вы совершенно не понимаете о чем пишите. Чем быстрее данные (любого объема) для отрисовки новых кадров попадут в память видеокарты, тем больше она их сможет отрисовать (насколько хватит производительности GPU). Именно поэтому с более новыми поколениями видеокарт производительность в старых играх только растет, а не упирается в возможности их игровых движков (если у них не стоит искусственных ограничений на частоту кадров) и объем игровых данных.

Давайте заканчивать эту дискуссию, доказывать вам что-либо я не хочу.
Если собрались заканчивать, зачем строчить эпические полотна? Ладно, заканчивайте.
17.09.21 04:44
3 2

. Возвращаясь к видеокартам - если у видяхи кончится память, то будет использоваться оперативка, да, на фпс это окажет влияние, в основном из-за задержек передачи, но сильно фпс при этом не упадет.
Объясняю еще раз, для диванных теоретиков, у которых ОЗУ такая же быстрая, как и видеопамять.
Задержки передачи практически отсутствуют - на доступ к современной памяти уходит 35 наносекунд, это фигня. А вот тот факт, что за 16мс (это время одного кадра на 60fps) можно прочитать максимум один гигабайт из ОЗУ, и то, на супер-разогнанной современной двухканальной оперативке, которая работает со скоростью 57ГБ/сек, это уже серьезно. Не важно, сколько коллов, какая дисковая подсистема, если ваши текстуры не влезают в видеопамять, и лежат гигабайтами в оперативке - все, приплыли, ничего сделать нельзя.
17.09.21 07:55
3 2

И где же ознакомиться с результатами этих практических тестов? Пока что я от вас вижу лишь ничем не подкрепленные голословные утверждения.
Я не блогер, у меня работа есть. Тесты я делал для себя, а не для вас, и не предполагал, что потребуется что-то доказывать человеку с отсутствием понимания работы компьютера и приложений.

APU Ryzen R5 4650G: влияние частоты памяти на ФПС графического ядра в играх.
Зачем вы мне постите эти ссылочки? Я уже писал, что фпс зависит от всех компонентов, и от оперативной памяти разумеется тоже, и причем влияние пропускной способности оперативной памяти будет происходить даже если видеокарте хватает собственной памяти. Это никак не связано. В памяти крутятся не только ваши любимые данные для видеокарты.

Данные с диска в оперативную память подгружаются во время загрузки уровня, т.е. ЗАРАНЕЕ. Дисковая система начинает влиять на производительность в игре только в том случае, когда оперативка переполнена и идет свап на диск.
Опять чепуха. Движки не заполняют память непрерывно до отказа, у каждой игры есть рекомендованные параметры, ротация данных идет постоянно и диск дергается тоже постоянно, если конечно не стоите на одном месте. Почти любая смена локаций дергает диск, а в онлайн играх даже если будете стоять на месте в какой-нибудь активной локации, а мимо будут бегать персонажи - диск будет постоянно дергаться, причем будут проходить довольно значительные для диска объемы данных в плане чтения.

Повторение этого глупого вопроса в очередной раз говорит о том, что вы совершенно не понимаете о чем пишите.
Повторение этого вопроса делается для того, чтобы вы наконец поняли, что у вас есть пробелы в знаниях по теме, по которой вы пытаетесь спорить. Я и без вас знаю, что память видеокарт быстрее оперативки, но это не связано с другими аспектами работы игр, и это не мешает карте работать нормально с оперативкой. Попробуйте подумать над простым вопросом - почему у игр есть требования также к объему оперативной памяти и процессорам, а не только к видеокартам. Если хотите, чтобы у вас реально использовалась видеопамять на полную - обзаведитесь соответствующей картой и ставьте игры непосредственно в видеопамять на виртуальный диск, ну те игры, которые поместятся разумеется. Но сразу вам скажу - даже в этом случае значительного прироста фпс вы не увидите, это я тоже тестил.

Если собрались заканчивать, зачем строчить эпические полотна? Ладно, заканчивайте.
Я попытался вам объяснить, но видимо я зря трачу время. Заканчивать я предложил потому что это тема для выбора компьютера Алекса, а не для ваших беспощадных теорий, с которыми вы сюда влезли. Больше я ввязываться в эту бесполезную переписку не буду, это не профильный форум, и мне не интересно.
17.09.21 11:36
0 2

Объясняю еще раз, для диванных теоретиков, у которых ОЗУ такая же быстрая, как и видеопамять.
Вам приходится писать эти глупости потому что вы не читаете, что написано. Я писал, что прекрасно знаю, что видеопамять чисто технически быстрее оперативки, и никак с этим не спорил.

и то, на супер-разогнанной современной двухканальной оперативке, которая работает со скоростью 57ГБ/сек
Вы давно современные компьютеры видели? Какая же это супер-разогнанная оперативка? В наше время это вообще средняя память. Примерно такие показатели выдают сборки из б/у с алиэкспресса на древнейших сокетах, правда там четыре канала как правило, но память ddr3.

Не важно, сколько коллов, какая дисковая подсистема, если ваши текстуры не влезают в видеопамять, и лежат гигабайтами в оперативке - все, приплыли, ничего сделать нельзя.
Давайте к этому вернемся когда движки реально будут использовать текстурки по гигабайту каждая. Правда тогда и оборудование будет уже совсем другое. Я не про теории, я про реальность. Встроенная графика вообще имеет на борту, если не изменяет память, 128 мегабайт памяти, современные решения побольше, но все равно мизер, но это не мешает встройке выдавать нормальный фпс в играх, там все упирается в производительность чипа. Те же консоли - все на встроенной графике.
17.09.21 11:41
0 2

Я не блогер, у меня работа есть. Тесты я делал для себя, а не для вас, и не предполагал, что потребуется что-то доказывать человеку с отсутствием понимания работы компьютера и приложений.
Без внятной методики тестирования с обеспечением повторяемости результатов (которую вы предоставить не можете), даже если вы на самом деле что-то там запускали и смотрели "циферки", это все не более чем профанация.

Зачем вы мне постите эти ссылочки?
Вы написали
Вот про этот пассаж "даже встроенная графика упирается в оперативную память" я промолчал, но ок, тоже напишу, что это ерунда.
- я вас ткнул носом в то, что ерунда это как раз ваши слова.

фпс зависит от всех компонентов, и от оперативной памяти разумеется тоже, и причем влияние пропускной способности оперативной памяти будет происходить даже если видеокарте хватает собственной памяти. Это никак не связано. В памяти крутятся не только ваши любимые данные для видеокарты.
Это у вас, похоже, стиль ведения дискуссии такой - пытаться аргументировать свою чушь очевидными вещами, с которыми никто не спорил. :faсepalm:

Почти любая смена локаций дергает диск,

Хорошо написанная современная игра начинает прогружать следующую локацию до момента перехода в нее, поэтому этот переход происходит "бесшовно", а не с затемнениями или долгими экранами загрузки, как в старых играх. Но если кодили рукожопые обезьяны, то да, могут быть фризы.

Повторение этого вопроса делается для того, чтобы вы наконец поняли, что у вас есть пробелы в знаниях по теме, по которой вы пытаетесь спорить.
Почаще повторяйте мантру про мои (якобы) "пробелы в знаниях по теме", если это помогает не замечать собственное невежество.

Я и без вас знаю, что память видеокарт быстрее оперативки, но это не связано с другими аспектами работы игр, и это не мешает карте работать нормально с оперативкой.
А я разве говорил что мешает? Да что вы такое несете!? 😲

Попробуйте подумать над простым вопросом - почему у игр есть требования также к объему оперативной памяти и процессорам, а не только к видеокартам.
У вас в очередном приступе "очевидности" пластинку заело. В случае встроенной графики, процессор не является узким местом от слова совсем.

это я тоже тестил.
"Ну, и Вы говорите." (c)

это тема для выбора компьютера Алекса, а не для ваших беспощадных теорий, с которыми вы сюда влезли.
Так это же как раз про вас! 😄

Больше я ввязываться в эту бесполезную переписку не буду, это не профильный форум, и мне не интересно.
Свежо предание...
17.09.21 14:46
3 0

я вас ткнул носом в то, что ерунда это как раз ваши слова.
Вы кинули ссылку на тесты, что встроенная графика при улучшении пропускной способности оперативки показывает лучше фпс. Ровно этот же эффект будет наблюдаться на любой дискретной карте с абсолютно любым количеством памяти на борту, так как фпс зависит не только от видеокарты, я устал вам это уже повторять. Поэтому непонятно, зачем вы все перевираете и пытаетесь в чем-то меня уличить, хотя сами начали писать чушь изначально.

Это у вас, похоже, стиль ведения дискуссии такой - пытаться аргументировать свою чушь очевидными вещами, с которыми никто не спорил. :faсepalm:
Перечитайте собственные комментарии с самого начала, начиная с бреда насчет "Жалких 2 гигов GTX 670 не всем играм хватит даже для минимальных настроек". У современных игр с этой картой будет одна проблема - они упрутся в производительность чипа, а вовсе не в память, при условии конечно, что достаточно оперативки для маневров. Сели в лужу, теперь пытаетесь выкрутиться, размазывая демагогию. Неинтересно, сказал же. Вы не профессионал и беседовать с вами предметно не представляет никакого интереса, вы просто где-то что-то слышали, но не поняли.
17.09.21 15:35
0 2

Мне вот интересно, кто ставит минусы и по какой причине. Господа и дамы, если ставите отрицательную оценку, то хотя бы прокомментируйте свое видение вопроса, мне честно крайне интересно ваше мнение,
Я минусов не ставил, но мнение выскажу 😄
1. Память Kingston очень проблемная, много раз с этим встречался, брать надо Crucial DDR4 PC3600 CL16.
2. Мат. плата неправильная, должна быть с 10-фазным, или с удвоенным 5-фазным питанием, из дешёвых - ASROCK B450 Pro4 R2.0, из плат получше Asus TUF GAMING B450M-PRO II.
3. SSD должен быть (для домашнего применения) Samsung 970 Evo+ любой нужной ёмкости (нет, не отстойный 980). Хочется повышенной надёжности - 970 Pro.
4. Кулер с 4 термотрубками с direct contact? Отстой же под такой процессор. Из дешёвых Aardwolf Proxima 565, из нормальных Thermalright Macho 120 SBM или "большой" Macho Rev. B
5. Блоки питания Chieftec не самые оптимальные в смысле комплектующих (конденсаторов), из недорогих надо брать Cooler Master, из подороже Corsair RM/RMx.

Т.е. вся ваша сборка, э, неоптимальная 😄 Поэтому и минусы
P.S. Пишу это из примерно такого компьютера на основе AMD Ryzen 3600x.
Для игрушек надо брать Intel 10600KF или с выростом в студенчество Ryzen 5600x.
17.09.21 16:02
0 0

Т.е. вся ваша сборка, э, неоптимальная 😄 Поэтому и минусы
Конечно она не оптимальная. Но я примерно ориентировался на указанные условия типа "но нужно именно потратить разумные деньги и собрать приличный компьютер" и "сэкономить, заказав компьюктующие на Aliexpress у проверенных продавцов". Поэтому ваша сборка конечно "правильнее", я и с ней согласен, но она не вписывается в бюджет. Алекс, судя по комментариям, вообще хотел уложиться в 800 баксов вместе с видеокартой, так что туда даже мой вариант не влезет.

Для игрушек надо брать Intel 10600KF или с выростом в студенчество Ryzen 5600x.
Судя по условиям, игры вообще не приоритет.
17.09.21 16:09
0 0

Ааа, эта музыка будет длиться вечно! 😄

Вы кинули ссылку на тесты, что встроенная графика при улучшении пропускной способности оперативки показывает лучше фпс. Ровно этот же эффект будет наблюдаться на любой дискретной карте с абсолютно любым количеством памяти на борту, так как фпс зависит не только от видеокарты, я устал вам это уже повторять.
Нет, не ровно. Хотя бы потому, что с дискретной видеокартой разгон оперативной памяти на видеопамять не влияет, поэтому прирост fps будет меньше чем со встройкой схожей производительности видеоядра. Так что вы сами в очередной раз "сели в лужу, теперь пытаетесь выкрутиться, размазывая демагогию". (c)

Перечитайте собственные комментарии с самого начала, начиная с бреда насчет "Жалких 2 гигов GTX 670 не всем играм хватит даже для минимальных настроек".
Отвечу в вашем же стиле. Попробуйте подумать над простым вопросом - почему у современных игр есть требования к видеокартам с объемом видеопамяти выше 2ГБ. Вот, например, минимальные системные требования RE VIII из стима:
Видеокарта: AMD Radeon RX 560 with 4GB VRAM / NVIDIA GeForce GTX 1050 Ti with 4GB VRAM
При том что по вашим же словам "старая 670 тащит примерно на уровне 1050 Ti".

Неинтересно, сказал же. Вы не профессионал и беседовать с вами предметно не представляет никакого интереса, вы просто где-то что-то слышали, но не поняли.
Вы это уже много раз сказали, но все никак остановиться отвечать не можете - очередное подтверждение того, что вы балабол. В какой конкретно области вы профессионал и чем это сможете подтвердить? Да ничем, потому что вы обыкновенный демагог и балабол, который вместо подтверждения своих слов может лишь безаппелятивно навешивать идиотские ярлыки "бред", "чушь" и т.п. . :facepalm: А вот мне действительно надоело тратить на вас время зря, так что оставляю вас наедине с собственным невежеством - ЧАО!
17.09.21 16:21
3 0

В какой конкретно области вы профессионал и чем это сможете подтвердить?
Вам что, трудовую показать, серьезно? Что за детский садик? Доказывать я вам ничего не собираюсь, вы не мое начальство. Меня вы вообще не волнуете, а вот то, что люди читают подобные фантазии и потом их где-то пересказывают, это беспокоит. Приходят на соискание должности, а в голове каша.

При том что по вашей же ссылке GTX 670 "тащит примерно на уровне 1050 Ti".
И я не откажусь от своих слов. Да, она будет тащить примерно на уровне 1050 Ti. И она будет примерно на этом уровне работать. Что не так-то? Я перестаю понимать ваши реплики.

Вот, например, минимальные системные требования RE VIII из стима:
И что? Я вас не понимаю вообще, что вы хотите сказать вот этим. Разумеется, подобное приложение будет работать тем лучше, чем мощнее все комплектующие. Минималки и рекомендуемые требования указывают для того, чтобы пользователь примерно понимал, какое ему нужно железо для комфортной игры. Но это не значит, что на железе хуже игра не будет работать, точнее, такое может быть, если например совсем железо древнее и не поддерживается например avx, а флаг в сборке был выставлен, что он обязателен, тогда игра вообще не запустится. Но в других случаях она будет абсолютно нормально работать, за исключением совсем уж музейных экспонатов, и степень комфортности игры будет зависеть от мощности процессора, граф чипа и доступности, а также скорости оперативки, а вовсе не от количества памяти на борту видеокарты. Да, конечно, в некоторых играх количество памяти у видеокарты может стать приличным преимуществом, это уже зависит от кривизны рук разработчиков, но нормальный движок это вывезет, не сильно уронив фпс. Поэтому это просто рекомендации, а не обязательные в каждом случае параметры. Уважаемый, чем дальше, тем глубже вы падаете.

навешивать идиотские ярлыки "бред", "чушь"
За это я готов извиниться, возможно погорячился. Но вы меня несколько утомили, уж извините. Пытаешься объяснить человеку как все работает, а он в ответ только говорит "я не верю, где ваши доказательства". Ок, если у меня будет время, я их как-нибудь сделаю. Но вообще скорее всего можно найти материалы по данному вопросу, и вроде я где-то видел эксперимент такой же, когда человек специально ограничивал память видеокарте, чтобы она использовала оперативку и следил за изменением фпс. Если найду - скину.
17.09.21 16:33
0 2

Вот нашел видео, вариант когда у карты кончилась память и она работает с данными в оперативке он там тоже рассматривает.
P.S. Извините за нападки, в дальнейшем постараюсь вести себя вежливее. Неделя была очень тяжелой. Но и вам не следует бросаться словами, особенно когда вы ничего не можете возразить по существу.

17.09.21 20:09
0 2

Но в других случаях она будет абсолютно нормально работать,
Мне кажется, по поводу памяти видеокарты вы немного заблуждаетесь. Выше вы сами написали - "Видеокарта размещает модели в кадре, создает источники света, на модели натягиваются текстуры, накладываются карты текстур". Вот эти карты текстур и занимают дохрена места. И чем меньше видеопамять, тем больше они будут участвовать в обмене данными диск-процессор-видео. Поэтому, при прочих равных (SSD, процессор, частота, видеочип), карта с большими гигабайтами может существенно выиграть.
Разумеется, зависит от движка.
aag
18.09.21 00:18
0 0

И чем меньше видеопамять, тем больше они будут участвовать в обмене данными диск-процессор-видео.
К диску обращение идет в любом случае при загрузке текстур, не участвующих в текущем конвейере. Если не учитывать диск, предположив, что на текущий момент все данные уже имеются в памяти карты и оперативной памяти, то вопрос встает только о работе видеокарты с кэшем в оперативке при нехватке бортовой памяти. Процессор же в любом случае всегда участвует в построении кадра, независимо от того, хватает карте памяти или нет.

Разумеется, зависит от движка.
Да, от движка очень много зависит, я об этом также тут писал (приводил в пример разницу между watch dogs 2 и ведьмак 3), разница в нагрузке на процессор и видеочип колоссальная, по использованию видеопамяти - надо смотреть на текстуры пристальнее, но движок ведьмака 3 справится. Например в том видео, что я привел в пример, когда память у карты кончается, на фпс это не сказывается. Если взять какой-нибудь из рук вон плохо оптимизированный PUBG или что-то вроде Assassin’s Creed Odyssey, где разработчики вообще клали болт на оптимизацию, то да, все будет хуже, вплоть до появления заметных фризов на максимальных настройках. Но даже на таких кривых проектах можно добиться приемлемой игры при нехватке видеопамяти, поиграв с настройками.
18.09.21 14:00
0 0

Нет, не ровно. Хотя бы потому, что с дискретной видеокартой разгон оперативной памяти на видеопамять не влияет, поэтому прирост fps будет меньше чем со встройкой схожей производительности видеоядра. Так что вы сами в очередной раз "сели в лужу, теперь пытаетесь выкрутиться, размазывая демагогию".
Вы просто уже цепляетесь к словам, вам уже слово "ровно" не угодило. Когда в споре начинают возражать не по существу изначально поднятого вопроса, а цепляются к каждому слову, это позволяет сделать определенные выводы. Ровно то же самое имелось ввиду под общей ситуацией, а не абсолютное совпадение фпс между встройкой и дискретной картой, что невозможно по определению. Это всем очевидно, и даже ребенок, который более-менее освоил компьютер, это понимает. Про прирост фпс в подобном случае в сравнении между дискретной картой и встройкой я не писал абсолютно ничего, поэтому в принципе непонятно, к чему эта ваша эскапада. Тут вам стоит процитировать мои слова "это всем очевидно", и написать, что это очевидно явно не всем, и привести процент населения, у которого нет компьютеров и им подобное может быть не очевидно.

очередное подтверждение того, что вы балабол. В какой конкретно области вы профессионал и чем это сможете подтвердить? Да ничем, потому что вы обыкновенный демагог и балабол
Ну что, я свои слова подтвердил. Всю дорогу вы от меня требовали доказательств, ничего сами не предоставляя, кстати очень похоже на поведение форумного тролля. Потребовали доказательств, нахамили, а как доказательства появились - гробовое молчание. Ну что ж, я так и думал.
19.09.21 21:02
0 2

Кто я такой что бы не пить?! - извините за оффтоп))

Кто я такой что бы не пить?!
"Кто я такой, чтобы не пить?!"

Пользуясь случаем: у Алекса "...и неновые..." мне резануло глаз, а по-вашему такое написание допускается?

Кто я такой, что бы расставлять запятые в чужих комментах?)))))

Пользуясь случаем: у Алекса "...и неновые..." мне резануло глаз, а по-вашему такое написание допускается?
Не Рекорд, но отвечу. Допускается. Если можно вместо "неновые" вставить другое прилагательное - например "старые".
16.09.21 12:50
0 1

Пользуясь случаем: у Алекса "...и неновые..." мне резануло глаз, а по-вашему такое написание допускается?
Вполне.
Равно, как и "немолодой", например.

что бы
"чтобы"!

Пользуясь случаем: у Алекса "...и неновые..." мне резануло глаз, а по-вашему такое написание допускается?
Присоединяюсь к предыдущим ораторам, уже ответившим на ваш вопрос.

Процессор Intel Core i5-11600, OEM = 20000руб
Материнская плата GIGABYTE B560M DS3H, LGA 1200, Intel B560 = 8000руб
Видеокарта NVIDIA GeForce RTX 2060 = 60000руб
Модуль памяти CORSAIR Vengeance LPX CMK16GX4M2B3200C16 DDR4 - 2x 8ГБ 3200 = 7000руб
SSD накопитель A-DATA XPG SX6000 Pro ASX6000PNP-512GT-C 512ГБ = 5000руб
Корпус mATX Zalman M3 Plus = 3500 руб

PS Ssd 512Гб для игр и видеомонтажа экстремально мал. Я бы брал минимум 1Tb. Я надеюсь, монитор будет человеческим (144Hz и не ниже 2К)

нужно предусмотреть, чтобы на этом компьютере шли современные игры, типа Fortnite и Roblox в приемлемом (но не топовом) качестве.
Если вы сегодня целитесь на просто приемлемое качество, завтра перед вами встанет проблема апгрейда. Так что надо всё-же продумывать ситуацию наперёд. Лучше иметь запас, чтобы до приемлемого, но не топовового качества добраться послезавтра 😄
16.09.21 11:20
1 0

PS Ssd 512Гб для игр и видеомонтажа экстремально мал.
Зачем для видеомонтажа использовать SSD?
На быстрый диск ставится система и игрушки.
А медиа файлы - на HDD. И на скорость монтажа это не повлияет.
16.09.21 12:26
2 0

А медиа файлы - на HDD
Ну, давайте, чтобы долго не дискутировать, я соглашусь с вами, что медиафайлы можно загнать на HDD, а вы согласитесь со мной, что после установки Windows, Office и прикладных программ, от 512Гб останется 350. Чего хватит для установки 1,5 - 2 игрушек. И этого мало. Так норм?
16.09.21 12:33
0 3

Процессор Intel Core i5-11600, OEM = 20000руб
Материнская плата GIGABYTE B560M DS3H, LGA 1200, Intel B560 = 8000руб
Эта плата слишком слаба по питанию для мощных процессоров, будет постоянный сброс частоты
Из недорогих B560 рекомендуют GIGABYTE B560M AORUS ELITE, дороже на 1300.
16.09.21 19:32
0 0

SSD брать формата М2, что-то типа Самсунг 970 эво про, процессор я бы выбрал ядер 6-8 с минимальным тепловыделением (меньше будет греться, дольше проработает, требования к кулеру тоже будут меньше).
А вот монитор я бы выбрал с технологией G-sync на 144 Гц - после такого на обычном некомфортно работать.
16.09.21 11:18
0 1

дольше проработает,
А что, есть личная статистика по выходу из строя процессоров?
Насчет М.2. Есть факты перегрева таких SSD. Видимо, из-за отсутствия металлического корпуса.
16.09.21 14:15
0 0

Неужели так сложно собрать комп в наше время?
В моём понимании купить ноут хороший на райзене само то, или Интел...это вопрос религии Не вижу смысла в тонне проводов под столом (даже если они аккуратно собраны).

Если хочется минимум проблем - покупается новый набор комплектующих в магазине по медиане цены. Туда и SSD терабайтник войдет и проц современный и мать и памяти гигов 8-16. Видеокарта по вкусу. можно не ставить - современных встроенных, чтобы учиться, за глаза. Если для "учёбы" то тогда фиг найдешь видеокарту в продаже )

Сборка из БУ 5-10 летней давности....ну так себе затея(ПО по месту памяти, процу в тех пор выросло в 2-6 раз). Если только не показать ребенку склад - и сказать что может собрать себе комп из этого хлама. что увидел - всё его.
16.09.21 11:17
10 0

Сборка из БУ 5-10 летней давности....ну так себе затея
Написали вы после того как я в записи четко сказал, что раздумал собирать комп из БУ 5-10 летней давноcти, а собираюсь покупать все новое.
16.09.21 11:22
0 5

В моём понимании купить ноут хороший на райзене само то, или Интел...это вопрос религии Не вижу смысла в тонне проводов под столом (даже если они аккуратно собраны).
Многим (например мне) удобнее пользоваться более менее нормальным монитором, ну хотя бы 24 дюйма. И тут ноутбук автоматически отпадает.
16.09.21 11:34
0 1

У меня ноут и монитор аж на 27. Одно другое вроде не исключает, а в некоторых ситуациях даже может оказаться полезным бонусом в виде второго монитора.
16.09.21 11:43
0 4

Неужели системник будет дороже чем ноутбук с теми же характеристиками? Я в этих делах не копенгаген, но чисто логически в ноутбуке я как минимум переплачиваю за ненужный мне экран.
16.09.21 11:47
0 0

>> Сборка из БУ 5-10 летней давности....ну так себе затея(ПО по месту памяти, процу в тех пор выросло в 2-6 раз).
Как раз наоборот. 10-летний компьютер вполне себе актуален как офисная машина. Это в 90-х производительность так росла, что через 5 лет оно уже дохлое было. А сейчас выжимают максимум меряясь попугаями в играх, а для обычной офисной работы компьютер возрастом 10 лет вполне ещё ого-го.
Вопрос в наличии ССД и объёме памяти. Всё это сильно добавляет производительности.
Если говорить о месте то никто не мешает поставить новый винт и ССД.
16.09.21 11:49
2 1

Неужели системник будет дороже чем ноутбук с теми же характеристиками? Я в этих делах не копенгаген, но чисто логически в ноутбуке я как минимум переплачиваю за ненужный мне экран.
Смотря какой. Для себя, на сегодняшний день решил, что ноут и дешевле и удобнее. И разница между ноутами и десктопами с похожим железом стремится к нулю.
16.09.21 12:37
2 1

Неужели системник будет дороже чем ноутбук с теми же характеристиками? Я в этих делах не копенгаген, но чисто логически в ноутбуке я как минимум переплачиваю за ненужный мне экран.
Как ни странно, если плюсануть монитор, клавиатуру, мышь, системник, СБП, то цена будет сопоставима, если мы говорим об обычных задачах.
ddd
16.09.21 13:47
0 0

Народ, насколько я понимаю, напрочь забывает про цену ос. Живя в Европах её покупать придётся, а считают тупо железо.
16.09.21 14:13
0 0

Если хочется минимум проблем - покупается новый набор комплектующих в магазине по медиане цены
...и потом убеждается, что они друг с другом не совместимы или не оптимальны. Допустим, если я не играю в игры - то вполне можно было обойтись встроенным видео. Но тогда и проц, и мать нужно искать подходящие.
aag
16.09.21 14:27
0 0

забывает про цену ос
Ноутбуки тоже можно купить при необходимости без ОС, так что здесь паритет.
ddd
16.09.21 14:54
0 1

Где можно купить без ос? Я такое чудо давно не встречал. В России да, можно.
16.09.21 15:38
0 0

Где можно купить без ос?
https://bestware.com/en/
16.09.21 15:51
0 1

Не могу там купить. В общем каждый со своей колокольни смотрит. Я и про себя в том числе.
16.09.21 16:01
0 0

Народ, насколько я понимаю, напрочь забывает про цену ос. Живя в Европах её покупать придётся, а считают тупо железо.
Убунта вполне себе ос.
И цена её не кусается.
16.09.21 21:10
1 0

Народ, насколько я понимаю, напрочь забывает про цену ос. Живя в Европах её покупать придётся, а считают тупо железо.Убунта вполне себе ос.И цена её не кусается.
Вот и играй на убунта.
16.09.21 21:55
0 0

Готовые сборки, типа фирменных hp, lenovo и прочих типа брендов - как правило там все насквозь проприетарное и в большинстве своем оч так себе по качеству. Особенно материнки. Еретичные блоки питания, крепления кулера и т.д. В общем очень такое себе.
17.09.21 02:51
0 1

Добавьте rtx 3070 к моей сборке в "Собрать комп ребенку - 1"
Стоит выбрать карты nvideo т.к. у amd в видеокартах нет нужных поддерживаемых технологий, из которых максимально важна dlss (плюс несколько других, не столь заметных, пока не понадобятся).
Или 3080, но по нынешним временам дорого и сложно достать за вменяемую цену.
С другой стороны - отмайнится ))
ssd ADATA M.2 XPG GAMMIX S11 Pro 512 Гб PCI-E x4 TLC 3D но лучше брать терабайтник, разница в цене небольшая. Можно переплатить за топовый Самсунг, но я бы не стал.
16.09.21 11:15
5 1

rtx 3060ti тоже подойдет. Сравнительно с 3070 разницы почти нет, что легче достать и дешевле.
16.09.21 11:34
0 1

16.09.21 11:39
1 0

все рассуждения по выбору видеокарты надо начинать с разрешения монитора, имеющегося или планируемого. В противном случае вы либо переплатите, либо упретесь в пределы ее 3D возможностей.
17.09.21 21:55
0 0

На 3dnews ежемесячные подборки компьютер месяца на любой вкус и цвет, мне нравится вариант оптимальной сборки.
16.09.21 11:10
1 7

О, уже дважды опередили.
16.09.21 11:11
0 1

Там такая рухлядь, не советую никому...
16.09.21 11:29
8 0

А обосновать?
16.09.21 14:06
0 1

Если денег много тратить не хочется, то я бы купил китайский комплект на Xeon
Вот здесь рассмотрены типовые сборки:
xeon-e5450.ru
Я тут знакомой покупал бюджетный вариант и был приятно удивлён производительностью получившегося.
SSD на 128ГБ для системника вполне достаточно. А для игр/фото/видео вполне достаточно обычного HDD на 2-6ТБ (наверняка что-то подобное валяется).
Впрочем, если заниматься видеомонтажем, то неплохо иметь отдельный SSD на 512-1000ГБ для просчёта превью.
16.09.21 11:08
7 3

SSD на 128ГБ для системника вполне достаточно.
Если не стоит ничего, кроме голой системы и "Офиса".

Для обычного офисного компьютера ставлю от 240 гб., меньше - быстро упретесь в нехватку места.
16.09.21 13:09
0 3

Да сейчас если нужно дешево и производительно то у зеонов нет конкурентов - e5-2670v3 12ядер/24потока с анлоком на 3,1ггц стоит всего 53$. В рабочих задачах уделывает или на уровне с современными процами, в играх тянет все без проблем. Да частота памяти по нынешним меркам низкая(2133), но четырехканал это компенсирует с лихвой. Работает даже на дешманских материнках по 70$, но лучше конечно брать с питанием посолиднее баксов за 90-100$. Хорошие тесты можно глянуть на ютубканалах Технопланета и Miyconst
16.09.21 19:44
0 0

i5 10400F
MSI B460M-A
SSD Kingston A2000 500Gb M2
Kingston 16 Gb 2666
Gigabyte GTX 1660

960 дол. или 820 евро
Блок питания 600W Cougar VTE600 50 дол.
Корпус самый простой BTC A406 30 дол.
Итого 888 евро.
На нём можно работать и комфортно играть.
16.09.21 11:07
1 1

Это где такие цены?) Одна только эта видяха 700 евро стоит.
17.09.21 17:36
0 0

Мой сын (уже 16 лет) два года назад получил по наследству i7 2600k, 16GB, 1TB SSD, GTX 1060 6GB. Ему хватает и на видео поделать, и в игры поиграть. Сейчас бы покупал AMD Ryzen 5 5600X с матерью на базе B550, 16GB (такой набор можно до 500 евро приобрести).
Все равно самое веселое нынче найти видеокарту по адекватной цене. GTX 1060 это нормальный минимум для игр в 1080p.
Все это сугубо личное мнение.
16.09.21 11:06
1 7

все верно кроме видюхи, какая нить 1660 будет на голову выше уже
16.09.21 11:56
0 1

Не на голову. 1060 6GB эта карточка рассматривается только в случае "купил примерно за 100 евро", конечно 1660 лучше, но средний ценник в Европе от 300 евро. Я за такую цену такую карту только врагу пожелаю.
Сейчас комп подростку рекомендовать, это неблагодарное занятие. Раньше можно было на б.у. рынке нормальную карту под любой бюджет подобрать, а сейчас за 5 летнюю GTX 1060 6GB от 200 евро хотят.
16.09.21 13:11
0 0

У меня такой же комп, он у меня уже 10 лет и 2 месяца, только карта стоит 1660 супер гейминг от Гигабайт. И все игры тянет на высоких, кроме 2-3 игр. Так как 1660 супер гейминг с 3 кулерами = 1070. 1060 уже устарела для игр.

Ну а вообще надо конечно современный i5-11400f + 3060ти - тогда ВСЕ летает на максималках.
16.09.21 13:55
0 1

Ну сейчас вот такие цены, все карты стоя дохрена что поделать то.
16.09.21 15:57
0 0

Ну а вообще надо конечно современный i5-11400f + 3060ти - тогда ВСЕ летает на максималках.
У меня 3060ti, Cyberpunk 2077 иногда до 50fps проседает.
16.09.21 16:45
0 0

1060 уже устарела для игр.
Ее еще пока имеют ввиду при разработке игр. К сожалению.
Ну а вообще надо конечно современный i5-11400f + 3060ти - тогда ВСЕ летает на максималках.
У меня 3060ti, Cyberpunk 2077 иногда до 50fps проседает.
16.09.21 16:49
0 0

без лучей с включенным dlss на производительность в 2560x1440 на ультрах 3060 ti стабильно выдает 72 кадра (залочил на половине частоты монитора) в киберпанке
с лучами, вероятно, может и до 50 проседать, хз, с лучами не играл
16.09.21 22:55
0 0

SSD - всё-таки 1ТБ и выше, потому что игры имеют тенденцию всё больше и больше места занимать. Да и видеомонтаж, если увлечение продолжится, тоже потребует дискового пространства.
Процессор я бы взял AMD Ryzen. Цена - количество проца у них сейчас лучше, чем у Интела. Единственный минус, придётся брать отдельную видеокарту. Но если речь идёт об играх, её так и так придётся брать.
Ну и мать Asus, как результат многолетнего практического опыта использования дома и в офисе. Меньше всего сюрпризов, отличная продолжительность жизни.
16.09.21 11:05
1 3

SSD - всё-таки 1ТБ и выше, потому что игры имеют тенденцию всё больше и больше места занимать. Да и видеомонтаж, если увлечение продолжится, тоже потребует дискового пространства.Процессор я бы взял AMD Ryzen. Цена - количество проца у них сейчас лучше, чем у Интела. Единственный минус, придётся брать отдельную видеокарту. Но если речь идёт об играх, её так и так придётся брать.Ну и мать Asus, как результат многолетнего практического опыта использования дома и в офисе. Меньше всего сюрпризов, отличная продолжительность жизни.
А я бы рассмотрел вариант установки в системник нескольких дисков: SSD под систему и HDD (одного или более) под всякое разное.
Да, общая производительность несколько упадет. Насколько? Не знаю, зависит от сценариев использования, разницы в классах между уже имеющимся оборудованием и планируемым к покупке, политик размещения данных. Зато мы сможем утилизировать завалявшееся железо и немного уменьшить как бюджет так и энтропию вселенной. Как вариант - "доносить" имеющийся SSD до его выхода из строя, с перспективой замены на более новый-шустрый (и заодно переходом на Windows11 или Linx), старательно сохраняя все нужные данные на HDD
16.09.21 11:28
1 4

от HDD лишний шум

У Алекса же есть NAS, туда большие объемы и складывать, а в компьютере оставить только SSD на 1Tb
16.09.21 11:33
0 0

У Алекса же есть NAS, туда большие объемы и складывать, а в компьютере оставить только SSD на 1Tb
Там где-то наверху мелькало чтото про видеомонтаж. В случае серьезного увлечения процессом, обмен данными и достаточно плотно загрузит сеть, а черновики и промежуточные копии легко освоят предложенный терабайт и попросят исчо
16.09.21 11:37
0 2

Можно будет проапгрейдить домашнюю сеть до 2.5/5/10 гигабит

Да и во многих NAS можно 2 гигабитных сложить вместе
16.09.21 11:48
0 0

Можно будет проапгрейдить домашнюю сеть до 2.5/5/10 гигабитДа и во многих NAS можно 2 гигабитных сложить вместе
а что там будет свитчевать это, что бы можно было утилизировать оба хвоста ??? ( такие решение есть, но это совсем не soho сегмент), да и NAS должен поддерживать балансивровку на выход по двум кабелям.
16.09.21 11:58
0 0

Обычно ставлю SSD под систему и софт и большой HDD - для бэкапов системного раздела и всяких фильмов - сериалов - фоток.
16.09.21 13:14
0 1

Да и видеомонтаж, если увлечение продолжится, тоже потребует дискового пространства.
Решается внешними дисками, в т.ч. уже имеющимся у Экслера nasю
ddd
16.09.21 13:49
0 0

Там где-то наверху мелькало чтото про видеомонтаж. В случае серьезного увлечения процессом, обмен данными и достаточно плотно загрузит сеть, а черновики и промежуточные копии легко освоят предложенный терабайт и попросят исчо
Основное правило при покупке чего-то для развития ребенка - не покупать сразу с запасом всё самое лучше. "вроде он начал этим увлекаться, но это еще неточно".
А-то накупите оборудования на студию для съемок парка юрского периода, а у него увлечения сменятся.
Для ознакомления с видеомонтажом и на первый год увлечения, имхо, хватит просто любой из предлагаемых здесь конфигураций.
ddd
16.09.21 13:53
0 2

от HDD лишний шум
Шум от HDD с лихвой перекрывается суммарным шумом вентиляторов от проца, видео и корпусных.
aag
16.09.21 14:24
1 0

О кулерах Noktua и pwm вы не слышали? Я к шуму отношусь очень критично. И при "офисной" нагрузке у меня комп абсолютно бесшумен

Кулера у меня слышно только, когда я играю в игры. И то ничего не взлетает. И все равно в наушниках сижу
16.09.21 15:16
1 0

А встроенная графика у AMD Ryzen не вытащит нужные Алексу (точнее, его ребенку) задачи?
16.09.21 16:00
0 0

Я своему ребенку поставил моноблок HP. для его задач вполне хватает. И место не требует и удобно.
16.09.21 11:03
1 3

А есть ли в этом моноблоке дискретная видеокарта? А можно ли ее будет поменять? А процессор не нотбучный случаем? А монитор какой диагонали?
16.09.21 14:06
2 0

А процессор не нотбучный случаем?
Вот вы же сейчас объясните, что не так с "ноутбучными" процессорами, правда?
16.09.21 14:37
0 0

А процессор не нотбучный случаем?Вот вы же сейчас объясните, что не так с "ноутбучными" процессорами, правда?
Конечно. Они были бы сравнимы по производительности, если бы энергопотребление не отличалось почти на порядок.
16.09.21 17:21
0 0

Конечно. Они были бы сравнимы по производительности, если бы энергопотребление не отличалось почти на порядок.
Давайте разбираться. Берем навскидку ноутбучный Intel Core i5-8259U и идем на сайт-агрегатор сравнивать по попугаям:
www.cpu-monkey.com
И что же мы видим? Вполне себе сопоставимо с десктопными i5-9500T или пятым райзеном. Или пожирание киловаттов народного электричества дает прирост мощности? Огласите весь список, пжалста.
16.09.21 17:45
0 0

Вот вы же сейчас объясните, что не так с "ноутбучными" процессорами, правда?
"Не так" даже не столько с ноутбучными процессорами (хотя см. ниже), сколько с самим компактным форм-фактором, который обычно оснащают такими процессорами: из-за компактности там обычно очень посредственное охлаждение, так что при любой серьёзной нагрузке (особенно если ещё и на видео) эта штука начинает очень слышно шуметь вентиляторами.

Что же касается ноутбучных процессоров: они бывают 2 видов (речь об Интеле, у AMD аналогично):

1. Те, что с суффиксом "H" -- идентичны десктопным по всей функциональности (и даже работают с почти таким же чипсетом).

2. А вот те, что с суффиксом "U" или "Y" (и линейка "H35" в Tiger Lake -- оно же, просто TDP 35Вт) -- совсем другой коленкор: у них интегрированный чипсет (второй кристалл на подложке), всего 2 модуля памяти (хоть и 2-канал, но 1DPC вместо 2DPC), существенно меньшее число линий PCIe (что-то в районе 4 вместо 16 или 20 у десктопных и "H").
Плюсом же -- обычно более производительный iGPU.