Адрес для входа в РФ: exler.click

Создание отечественного софта

16.07.2022 11:34  16466   Комментарии (379)

Отраслевому отечественному ПО - быть. На это выделят почти 32 миллиарда. В общем, будет что пилить.

Премьер-министр РФ Михаил Мишустин поручил создать 37 центров компетенций по всей стране. Они будут заниматься импортозамещением отечественного софта: искать наиболее важные зарубежные программы, которые необходимо заменить на российские разработки, обеспечивать распределение средств господдержки и гарантировать отсутствие конфликта интересов.

...

Общая сумма господдержки — 37,1 млрд рублей до конца 2024 года. Эти суммы собираются распределить:

  • Фонд Бортника (8 млрд рублей — гранты в размере от 3 млн до 20 млн рублей на стартапы);
  • «Сколково» (4,8 млрд рублей — гранты до 1 млрд руб. заказчикам из приоритетных отраслей — здравоохранения, образования, финансов, торговли и энергетики);
  • Российский фонд развития информационных технологий (24,3 млрд рублей, до 6 млрд рублей — заказчикам и разработчикам при условии софинансирования в размере не менее 20%). (Отсюда.)

Идея пересадить всех на Linux - оно, конечно, других вариантов как бы и нет, но оно совершенно точно сработает очень и очень криво. Linux, при всем большом моем уважении к этому важному и нужному проекту, это никак не Windows с точки зрения не только дружественности к пользователю интерфейса, но прежде всего - с точки зрения программ, которые для него существуют, драйверов к различным устройствам и так далее. Я некоторое время назад устанавливал одну из сборок Linux, которую активно пытались продвигать на российском рынке вполне достойные люди (мои хорошие знакомые), пытался добиться от этой системы и приложений под нее решения хотя бы обычных пользовательских задач, и пришел к выводу, что оно, к сожалению, малореально. И дело даже не в тех серьезных проблемах, с которыми я столкнулся при установке и настройке - в конце концов, устанавливать и настраивать это все будут профи. Дело в сложностях адаптации, а главное - в том, что под Linux попросту не существует многих программ, которые жизненно необходимы обычным пользователям. 

Да и даже самое основное - офисный пакет. Open Office - штука хорошая, им действительно можно заменить MS Office в плане разработки новых документов, но у него никак нет стопроцентной совместимости с документами MS Office, насколько я помню, а что тогда делать с огромным количеством накопленной документации? Ну и так далее.

Так что перейти с грехом пополам и с многочисленными проблемами - оно, конечно, можно, но работать это все будет страшно криво. И что-то работать не будет совсем. По крайней мере, в первое время.

Также по поводу успешности разработки отечественных аналогов - мы все хорошо знаем, как эти "отечественные аналоги" разрабатываются. Процентов 70 из выделенного бюджета,  как обычно, попилят чиновники, на оставшиеся 30 процентов наберут всяких студентов, которые сляпают что-то, что можно будет гордо показать начальству, а дальше - трава не расти.

В издании "Сибирь.Реалии" побеседовали на эту тему с человеком, который хорошо понимает, что такое разработка ПО - "Придется переходить на голубиную почту." К чему приведет попытка создания отечественного "софта".

Что касается поспешной разработки "отечественного софта", то авторов этой идеи уже в ближайшем будущем ожидает масса неприятных сюрпризов. Построение IT-бизнеса в одной отдельно взятой стране, без выхода на мировой рынок – абсолютно убыточная затея, которая годится для пропаганды "особого пути России", но не работает в реальности, считает Андрей Поздняков, президент группы компаний "Элекард", эмигрировавший из России после 2014 года.

– Андрей, насколько реалистична, на ваш взгляд, идея российского правительства –​ вот так взять и по команде создать "отечественный софт"? И почему раньше этим не занимались?

– Тут самый главный вопрос – "где вы были восемь лет"? Почему раньше вам это было не нужно? Ответ очень простой. В России его скрывают за длинным словом "импортозамещение". Но я считаю, что это неправильное слово. Нужно пользоваться термином, проверенным временем, – это идея чучхе – опора на собственные силы, на китайского партнера, мол, всё сделаем сами. Если говорить конкретно о программе, по которой правительство выделяет IT-отрасли 37 миллиардов рублей на создание "отечественного софта", то тут есть несколько моментов.

Во-первых, такая сумма, выделенная до конца 2024 года, это, собственно говоря, ни о чем. Очень маленькие деньги для отрасли. В России примерно 1 миллион 700 тысяч IT-специалистов. Если у них средняя зарплата, предположим, 50 тысяч рублей (по минимуму берем), получается 80 миллиардов в месяц только на зарплату уходит. А правительство предлагает выделить двухнедельную зарплату "айтишников" на два с половиной года и ждёт, что от этого что-то может поменяться. Нет, не поменяется – слишком маленькая сумма.

Бизнес, в принципе, может развиваться, если отрасль, в которую этот бизнес поставляет свои услуги, растет на 10 процентов в год. Например, мы выпускаем новую программу и оцениваем, какой рост в отрасли, для которой эта программа предназначена. Чтобы сделать серьезную работающую программу, нужно несколько лет. Год-два для разработки стабильной версии, год-два на раскрутку. У серьезного "софта" отдача начинается через 5 лет.

– Вопрос "чайника". А что будет, если перейти на бесплатный Linux?

– Сейчас в России хотят уходить от Windows, потому что Майкрософт "нас подслушивает", сворует все наши секреты и так далее. Ок, уходим на бесплатный Linux, на open source, который "америкосы" не контролируют. Программы там открытые для всех и бесплатные. Но вы же понимаете, что если всё бесплатно, то где-то есть подвох? А подвох в том, что все технологии, все специальные разработки – патентованные. В любом случае нужно платить роялти правообладателю. В мире есть несколько крупных держателей патентов, и все им понемногу отчисляют деньги. Что происходит, если целая страна начинает НЕ платить правообладателям? Этой стране разными способами будут обрезать доступ к открытым программам. Как это будет сделано конкретно, я не знаю. Но в итоге для компании из России весь мировой рынок окажется закрыт.

– А что помешает российским компаниям платить за использование патентованных компьютерных продуктов?

– Санкции помешают. Платить за что-либо из России будет почти невозможно. Особенно для компаний, работающих на внутренний рынок. В этом главная проблема: невозможно сделать что-то по-настоящему большое и серьезное, станки с ЧПУ или программы для обработки видео, если это ориентировано только на небольшой российский рынок. Потому что огромные затраты на производство софта никогда не окупятся, а за малые деньги его невозможно сделать в нормальном качестве.

– И господдержка никак не поможет?

– 37 миллиардов ничего принципиально не изменят. И ведь что ещё важно: как распределять деньги? 8 миллиардов из этих 37 собираются дать Фонду Бортника, который поддерживает стартапы. Но беда в том, что выживаемость стартапов в России сейчас упадет катастрофически. Потому что нет западных инвестиций и недоступны западные рынки. Поэтому альтернатива такая: либо стартап выживает и сваливает из России, либо он не выживает.

Дальше смотрим на распределение денег: Сколково дают 4 с половиной миллиарда. Ну, я скептически отношусь к Сколково, хотя, может быть, они все-таки потратят деньги в нужном направлении. А вот что такое Российский фонд развития информационных технологий, который будет распределять деньги между заказчиками программного обеспечения? Думаю, что здесь открывается простор для "распила". Грубо говоря, я договариваюсь с заказчиком, он "рисует" программу на миллиард рублей. Я показываю, как вложу 200 миллионов своих денег (там требуется 20 % своих денег), после чего Фонд выдает нам 800 миллионов, которые мы делим пополам и пишем отчет о том, что программу мы разработали и внедрили – смотрите, как она хорошо работает.

– Было бы странно, если бы сейчас, в условиях войны, в России перестали бы воровать.

– Я бы сказал, что сейчас у них даже больше мотивов воровать. Потому что надо запасы делать на случай полной блокады, ядерной войны и других апокалиптических сценариев для России. В любом случае сейчас гораздо острее стоит вопрос выживаемости компании. Либо она получит этот миллиард и выживет. Либо не получит и загнется.

– То есть небольшую (по меркам отрасли) сумму проще украсть, чем сделать что-то реальное? Как это работает в Калифорнии?

– Совсем по-другому работает. Это я, ещё будучи в России, твердил больше 10 лет. И однажды, выступая перед Медведевым в конце его правления, пытался объяснить, что "в Англии кирпичом ружья не чистят". В нашем случае это означает, что чиновники не должны заниматься распределением инвестиций. Не должно правительство регулировать финансовую помощь IT-отрасли. Это задача для специально обученных венчурных бизнесменов. Их не так много в России, но они есть.

Деньги должны запускаться в венчурные фонды, которые получают очень серьезную выгоду, если проект, в который они инвестируют, "выстрелил", пошел на биржу… Но для России этот путь в настоящее время закрыт. Биржевые рынки для российских компаний не существуют де-факто. А раз нормального рыночного механизма нет, то приходится идти своим особым путем, который заключается в том, что чиновники распределяют деньги и принимают решения, какие программы важные, какие неважные. Вот "Аэрофлоту" они дают 2 миллиарда рублей на то, чтобы "Аэрофлот" заказал кому-нибудь, а на самом деле своей "карманной" компании, разработку базы данных или системы бронирования билетов.

Нигде продаваться эта система не будет, выручки не будет. Соответственно, компания-разработчик не может рассчитывать, что ей будут платить за техподдержку, за лицензии и т.д. То есть она не будет получать доход от использования её продукта на протяжении многих лет, как нормальная западная компания. Нет, ей дадут деньги один раз. В лучшем случае эта компания сделает худшую версию системы бронирования, чем та, которая была раньше. А в худшем случае компания вообще ничего не будет разрабатывать, просто покажут какую-нибудь старую версию под видом новой и поделят деньги.

– В эпоху президентства Медведева вы сотрудничали с российским правительством и участвовали в разработке "электронных паспортов" для граждан РФ. Даже демонстрировались опытные образцы карточек с чипами, которые вот-вот заменят "краснокожие паспортины". Когда вы разочаровались в этом проекте?

– На самом деле наш "Элекард" в этой программе не участвовал. Мы вели беседы с разными чиновниками, но деньги так и не получили. Всё уперлось в бюрократический аппарат, бесконечные согласования, переписку с инстанциями, и было совершенно непонятно, к кому идти и кто принимает решения. В итоге проект просто завяз.

– Официально идею цифрового паспорта похоронили только в этом году, уже после начала войны. Почему в других странах бывшего СССР это получилось, а в России – нет?

– Сейчас как раз очевидно, почему так вышло. У России больше нет доступа к микрочипам. Сбербанк недавно официально заявил, что они собираются выковыривать чипы из старых карточек. По этому поводу было много шуток в "айтишной" тусовке, мол, теперь российские дантисты начнут вынимать пломбы из старых зубов, чтобы вставлять в новые. Может быть, не все это знают, но микропроцессоры в Российской Федерации не производятся. Даже для "военки" там делают только самую простую электронику, причем втридорога и в 10 раз ниже качеством. Не менее половины "начинки" российской военной техники – покупное. Очень много покупали во Франции, где сейчас разворачивается скандал из-за того, что французские компании после 2014 года продолжали поставлять комплектующие в Россию. Украинцы недавно что-то сбили, расковыряли и обнаружили чипы французского производства, поставленные в 2021 году. Но сейчас это жестко перекрыто, и более того, Штаты очень сильно напрягают Китай, чтобы в Россию ничего не поставлялось для военных нужд, никакой электроники, высокотехнологичных продуктов и так далее. Поэтому сейчас у китайцев нельзя ничего купить по официальным каналам.

По неофициальным, конечно, можно. В России это называют "параллельный импорт", но даже это изобрели не российские чиновники, а северные корейцы. Официально в "страну чучхе" ничего не продают, поэтому они нелегально из Китая что-то тащат. В Северной Корее ведь тоже есть какие-то роутеры, какой-то интернет. Но всё это сделано некачественно, работает плохо, и самое главное, с каждым годом отставание от всего остального мира увеличивается.

Комментарии 379

зато есть импортозамещенные игрушки 😄
17.07.22 14:42
0 5

дороговато сейчас чешское из кега. так что лучше украинский вариант под украинское пиво 😄
18.07.22 06:52
0 1

на чешском пробовал, идет трудно 😄
пробуй под пиво 😉
18.07.22 00:23
0 2

в поиске и бумажные предлагались.
Да, и в нашем формате появилось. Заказал
17.07.22 20:59
0 2

в поиске и бумажные предлагались.
17.07.22 20:54
0 1

спасибо!
не догадался посмотреть на самом видном месте
17.07.22 20:12
0 2

17.07.22 20:09
0 2

я вот хочу перечитать Швейка, но не могу найти украинский вариант. а он мне нравится гораздо больше русского
на чешском пробовал, идет трудно 😄
17.07.22 18:36
0 2

"Глава X. Швейк в денщиках у фельдкурата."
У стоянки извозчиков Швейк посадил фельдкурата на тротуар, прислонив его к стене, а сам пошел договариваться с извозчиками. Один из них заявил, что знает этого пана очень хорошо, он уже один раз его возил и больше не повезет.
— Заблевал мне все,— пояснил извозчик,— да еще не заплатил за проезд.
😄
17.07.22 17:18
0 2

Идея пересадить всех на Linux - оно, конечно, других вариантов как бы и нет, но оно совершенно точно сработает очень и очень криво. Linux, при всем большом моем уважении к этому важному и нужному проекту, это никак не Windows с точки зрения не только дружественности к пользователю интерфейса, но прежде всего - с точки зрения программ, которые для него существуют, драйверов к различным устройствам и так далее.
Думаю, в техническом плане это не такая уж и большая утопия, особенно если поменяется парадигма работы за компьютером. Если бóльшую часть работы можно сделать в браузере (посмотрите на тот же Slack, Google Docs, различные CRM системы, к примеру), то задача сводится больше к написанию множества веб-приложений под различные кейсы. Для гос.компаний и бюджетных организаций этого будет достаточно, а мнение людей, кто занимается рендерингом видео (youtube-блоггеры) или фотообработкой (свадебные фотографы), скорее всего, не учитывается.

Но в таком случае проблема сводится к импорто-замещению AWS (лол) и увеличению количества датацентров, а как это будет осуществляться – не тоже совсем понятно, учитывая то, что TSMC теперь уже не штампует чипы для России.
17.07.22 04:54
0 1

Ну да, это уже сказки из двадцатого века. Государства хранят свои данные пачками в клауде. Конечно требуют дохрена отдельных телодвижений, как и финтех но не рассказывайте тому кто варит этот суп про мифические крупны е компании…
17.07.22 16:01
0 0

Если бóльшую часть работы можно сделать в браузере (посмотрите на тот же Slack, Google Docs, различные CRM системы, к примеру)
Большинство крупных компаний не пойдут на хранение копороративных данных в облаках сторонних датацентров.
aag
17.07.22 13:30
0 1

Они будут заниматься импортозамещением отечественного софта
красивое
16.07.22 23:01
0 8

"Россия будет рада возвращению IT-специалистов и учёных призывного возраста!"
©
16.07.22 22:54
0 7

И мы даже знаем, чей это © 😄
17.07.22 20:25
0 0

Один из депутатов Госдумы от фракции КПРФ в свое время предлагал выпустить "российский Windows", совместимый с MS Windows. Алекс об этом писал лет 10 тому назад.
16.07.22 22:53
0 0

"шо, опять?!"
Фантом базируется на принципе «Всё есть объект»
18.07.22 09:02
0 0

Хорошая память 😄 А вот ещё:
Россияне создали уникальную ОС — конкурента Linux. Система «Фантом ОС» Дмитрия Завалишина готова к использованию в пилотах. CNews, 21.01.2022.
17.07.22 18:35
0 0

Один из депутатов Госдумы от фракции КПРФ в свое время предлагал выпустить "российский Windows", совместимый с MS Windows. Алекс об этом писал лет 10 тому назад.
С 1996 до сих пор не получается создать полноценный клон Windows NT 4.0: reactos.org
Да, проект российский.
17.07.22 03:04
0 1

Во-первых, такая сумма, выделенная до конца 2024 года, это, собственно говоря, ни о чем. Очень маленькие деньги для отрасли. В России примерно 1 миллион 700 тысяч IT-специалистов. Если у них средняя зарплата, предположим, 50 тысяч рублей (по минимуму берем), получается 80 миллиардов в месяц только на зарплату уходит.
Тут некоторое лукавство, возможно неосознанное.
Если мы говорим про развитие отрасли и развитие отечественного софта - то речь да, речь ни о чем.
Но вопрос-то был про импортозамещение. Оно развитие не предполагает.

По факту, обсуждать эти программы большого смысла нет. Чтобы развивалась ИТ отрасль, нужно чтобы развивалась вся экономика. Чтобы к ИТ-шникам бежали с заказами - дайте нам такой софт, дайте такой. И бежали не с бюджетными деньгами, а со своими. Пока этого не будет, будущего для ИТ в России нет - хоть ты 37 ярдов вложи, хоть 370.
А импортозамещение - это не про то, что все станет лучше чем раньше. А про то, что хоть как-то, хоть криво, но заработает. Чтобы отчитаться. А пока никто не видит можно и Windows c MS Office запускать.
aag
16.07.22 21:04
0 8

Как я и говорю - вы мыслите категориями бизнеса с его потребностями.
Ну так я же и сказал - это не про импортозамещение.

Под Linux ?
(пожимая плечами) Виртуалки. Отдельно выделенные.

Процентов 70 всех проектов по импортозамещению, что я знаю - идут по принципу "на что замещаться мы пока не знаем, аналогов не нашли, но замещаться придется обязательно". Оставшиеся 30 - "будем переходить на Postgre, должно взлететь, потому что выхода нет"
При этом в нормальное время подобные проекты бы завернули сразу и мгновенно, потому риски все прекрасно понимают.
aag
16.07.22 21:28
0 2

Чтобы к ИТ-шникам бежали с заказами - дайте нам такой софт, дайте такой. И бежали не с бюджетными деньгами, а со своими
Как я и говорю - вы мыслите категориями бизнеса с его потребностями. А государству с его 37 миллиардами бизнес нужен только как дойная корова.
Государству нужно существование его самого.
Поэтому заказы будут только на ту компьютеризацию, которая покрывает нужды госуправления (ну еще на бюджетников).
И да - качественного софта не будет. Будет ...вно, непременно из Реестра.
можно и Windows c MS Office запускать.
Под Linux ?
16.07.22 21:12
1 4

Ну комментариев-то написали... как всегда, что лучше, и как пропатчить KDE2 под FreBSD.

А никто не подумал, что все эти прекрасные идеи импортозамещения построены на том, что github пока доступен? А если перекроют?
16.07.22 20:28
0 2

Будут писать на том что есть в наличии.
На перфокартах? Вижак он тоже, знаете ли, без поддержки и обновлений - тыква.

А если перекроют?
Будут писать на том что есть в наличии.
Тем более что российские форки в Реестре - относительно самостоятельны.
16.07.22 20:36
0 0

Ну, не знаю.... FAR под Linux есть - и то ладно (ну, да, билдить надо самому, перед этим кучу доп пакетов поставить, как водится, но, главное - что есть!). far2l на github, если что.
16.07.22 20:03
0 5

Но-но мы так дойдем до крамолы что vi неудобный
для таких emacs придумали 😄
17.07.22 14:15
0 1

Шифт+стрелки, Ctrl-C, Ctrl-V, например.
+++++
и еще модули.
17.07.22 13:12
0 0

MC держу как убогого родственника: толку от него никакого
Но-но мы так дойдем до крамолы что vi неудобный
17.07.22 11:45
0 0

Можно и без самостоятельной сборки поставить:
sudo add-apt-repository ppa:far2l-team/ppa
sudo apt update
sudo apt install far2l
ADV
17.07.22 09:00
0 1

MC - говно по сравнению с ФАРом.
17.07.22 04:23
0 4

Шифт+стрелки, Ctrl-C, Ctrl-V, например. И много чего ещё. Хоть и живу под линуксом второй десяток лет, но после появления фаровского порта MC держу как убогого родственника: толку от него никакого, а выкинуть жалко.
16.07.22 21:06
0 4

А чем MC не угодил?
16.07.22 20:13
0 2

Из "1 миллион 700 тысяч IT-специалистов" 80%, если не больше, это "принеси-подай/поменяй картридж/у меня ворд не печатает", о чем вообще речь-то?! Процентов 20% из оставшихся, занимается, собственно, разработкой ПО, а не 1Ц... Вот они и будут чего-то разрабатывать, если не заняты в частном секторе. ~70.000 как бы всего... Хорошо, если так...
16.07.22 19:52
5 1

Петя - ведущий специалист, и главный по тарелочкам, уже будет получать 100.000, на 30.000 больше
Ведущий специалист и всего 100 тыс... Ну какая зарплата - такой и ведущийспециалист... Вопросов нет
17.07.22 19:03
0 1

Петя - ведущий специалист, и главный по тарелочкам, уже будет получать 100.000, на 30.000 больше, чем до этого.
Пете дадут оклад в 50 тысяч - и ни в чем себе не отказывай. 30 тысяч пройдут мимо Пети в любом случае.
16.07.22 21:20
0 3

Есть люди, человеки, которые профессионально занимаются разработкой ПО, не важно, где они сейчас работают, важно, где платят больше, чтобы их привлечь. Если госсектор сейчас выделяет деньги и готов, пусть пару+/- лет платить
У меня такое впечатление что вы просто флудите и абсолютно не в курсе происходящего в Российской IT
С чего вы взяли что госсектор в России собирается деньги выделять на зарплаты?
16.07.22 21:18
0 4

Ну, у категорий специалистов разные зарплаты, или все по 30 строго получают? Вася-принеси-подай будет получать МРОТ, а Петя - ведущий специалист, и главный по тарелочкам, уже будет получать 100.000, на 30.000 больше, чем до этого.
16.07.22 21:18
1 0

Мы про специалистов говорим, или про что? Есть люди, человеки, которые профессионально занимаются разработкой ПО, не важно, где они сейчас работают, важно, где платят больше, чтобы их привлечь. Если госсектор сейчас выделяет деньги и готов, пусть пару+/- лет платить и их привлечь, то почему профессионал откажется это делать? Путь их будет 100-200-1000-2000 человек, но их участие в разработке будет оплачено. Вам, лично, не нравится? Ну и идите лесом, не хер здесь канифолить.
16.07.22 21:14
6 0

Еще раз, - "если не заняты в частном секторе".
До вас никак не доходит что импортозамещение не касается частного сектора?
Это все - ДЛЯ ГОССТРУКТУР. Еще раз. ДЛЯ ГОССТРУКТУР.
Как ни крути - у вас есть 30 месяцев и 37 миллиардов. Точнее, 29. Меньше чем по миллиарду на месяц.
Ну ок - пусть на госструктуры пашет 30 тысяч человек. По 30 тыс рублей до вычетов налогов.
И да - ДРУГИХ ИСТОЧНИКОВ ФИНАНСИРОВАНИЯ НЕТ.
16.07.22 21:05
1 3

~70.000 "Вот они и будут чего-то разрабатывать, если не заняты в частном секторе..."
Еще раз, - "если не заняты в частном секторе".
И опять же, поддержка, это не значит отмена зарплаты, которую они, Специалисты, сейчас получают. Это кроме того.
Вы прям как из а-ля анекдота: - Чукча писатель, а не читатель... :facepalm:
16.07.22 21:00
4 0

"принеси-подай/поменяй картридж/у меня ворд не печатает"
А почему вы их не учитываете?
При внедрении нового софта - тем более такого кардинального - львиная доля успешности приходится как раз на этих "помогаек". И если вы сопровождением будете пренебрегать - фиг вы чего внедрите.
~70.000 как бы всего... Хорошо, если так
Ну пусть для ровного счета 100 тысяч разработчиков - тестировщиков...
Все равно на каждого из них в месяц от щедрот Государства придется 12 333 рубля. Да минус налоги.
Будут разработчики с радостью пахать за 10 тыр в месяц?
16.07.22 20:08
2 6

С таким смешным бюджетом будет примерно так
16.07.22 18:59
0 8

Так вот как должно выглядеть "парное программирование"! 😄 а то целую историю надумали:
ru.wikipedia.org
17.07.22 14:38
0 0

Раз уж пошла такая пьянка, то я прошу отечественных специалистов в срочном порядке импортозаместить Steinberg Cubase. А то отечественных DAW (цифровых рабочих станций для музыкантов) просто нет. Совсем. Никаких. А в современных реалиях это совсем плохо. Ну и импортозаместить: синтезаторы (типа Yamaha Motif XF, Kurzweil PC3K и подобных), аудиоинтерфейсы, студийные мониторы, микшерный пульты, шнуры, ну и прочее оборудование, которое в России вообще никогда не производилось. А, ну и конечно компьютеры нужно импортозаместить. Причем, это нужно все и сразу и уже сейчас. Слабо? Конечно слабо! Смогут ли это все импортозаместить в ближайшие лет 5-10? Ясное дело нет. У нас только и могут, что деньги пилить, да бумажки с успехами рисовать... А до реального чего дело никогда не доходит...
16.07.22 18:13
0 3

И как потом государству зомбировать народ через ТВ, если нет возможности нормально свести дорожку с пафосной речью под пафосную музыку с трансляции очередного парада победы в ВОВ или очередной агитацией за партию власти перед выборами?!
17.07.22 10:22
0 0

Переход на Linux обязателен для госструктур. Так что - ОБЯЗАТЕЛЬНО.Всех других это импортозамещение не касается.
Странно... А как же тогда такие Госструктуры как "Роскино" (или похожие)? Или Вы считаете, что музыка к российским фильмам, сериалам (да и вообще озвучка) пишется по-старинке на аудиокассеты?? Нет - всё пишется и сводится в DAW (их несколько основных, но российских среди нет). То есть без импортозамещённых DAW типа Cubase, Ableton Live, Pro Tools, Logic Pro, Reaper, Studio One, Fl-Studio на худой конец - не сделать ничего серьезного в плане работы с музыкой. Вы это должны понимать. Вся сфера искусства и культуры - музыка, кино, театр, да и телевидение, лишится необходимого инструментария и не сможет нормально работать... И как потом государству зомбировать народ через ТВ, если нет возможности нормально свести дорожку с пафосной речью под пафосную музыку с трансляции очередного парада победы в ВОВ или очередной агитацией за партию власти перед выборами?!
17.07.22 06:04
0 1

рояль с живым оркестром
это все западное. Низзя.
16.07.22 23:19
0 0

Балалайка и баян. Диды как-то справлялись.
Ниочинь они справлялись. Баян - баварская штука.

Неужели обязательно быть госслужащим,
Переход на Linux обязателен для госструктур. Так что - ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Всех других это импортозамещение не касается.
16.07.22 18:48
1 1

Но вот только откуда у обычного музыканта, который начал писать свою музыку и песни деньги на рояль и оркестр?
начинающему хватит олдскульной фортепьяны, которые бесплатно раздают.
16.07.22 18:48
0 1

У нас музыканты внезапно стали госслужащими?
Не понял юмора... Неужели обязательно быть госслужащим, чтобы понимать в каком направлении и какой именно софт (аналог) необходим? И когда госслужащие эффективно справлялись с подобным?? Да и вообще, я явно постебался над темой глобального импортозамещения программного обеспечения в своем комментарии. Потому я даже не знаю что Вам сказать...
16.07.22 18:46
0 4

я прошу отечественных специалистов в срочном порядке импортозаместить Steinberg Cubase
У нас музыканты внезапно стали госслужащими?
16.07.22 18:37
3 0

Да, я понимаю - и рояль с живым оркестром это шикарно (сам пианист). Но вот только откуда у обычного музыканта, который начал писать свою музыку и песни деньги на рояль и оркестр? Да и у многих ли такие квартиры, что можно писать целые оркестры? Так что синтезатор, ноутбук и интерфейс - самый разумный вариант...
16.07.22 18:36
0 2

Какие синтезаторы? Какие мониторы? Балалайка и баян. Диды как-то справлялись.
16.07.22 18:25
0 10

Зная потребности господина Экслера, то наверняка он не обнаружит под Linux визуальный редактор html 20-летней давности или какой-нибудь The Bat с Total Commander.
Впрочем Linux действительно обделён многими профессиональными офисными программами, профессиональными редакторами графики и видео (только не говорите про LibreOffice и Gimp, вот вообще не замена) которых там нет и не будет.
16.07.22 17:50
3 4

Но, допустим, что не так в OpenShot?
А вот это вы нам расскажите.

Он сможет, например, загрузить 3 дорожки продолжительностью полтора-два часа (мультикамерное интервью), синхронизировать камеры между собой, увеличить разрешение одной из камер с 720p до UHD с качеством не хуже, чем премьеровский плагин отTopaz Gigapixel, вторую камеру стабилизировать — ей снимали с рук. Потом покрасить это всё (Lut для логарифмического профиля + небольшая коррекция ББ), наложить титры и графику на основе шаблонов AE, и сделать трекинг движения объектов на видео, чтобы на видео с дрона можно было наложить инфографику и встроить в него 3Дэ-модель строящегося дома.

Если Опешот на это спосособен — значит, с ним всё в порядке и им можно заменить адобовские пакеты в несложных задачах
18.07.22 11:28
0 0

профессиональными редакторами графики и видео (только не говорите про LibreOffice и Gimp, вот вообще не замена)
Поговорим? Про GIMP не будем, обсерешься. Но, допустим, что не так в OpenShot?
17.07.22 15:21
0 0

Согласен, не так давно открывал в Яндекс диске документ и таблицы. Очень хорошо!
16.07.22 21:17
0 0

условному бухгалтеру плевать какая у него машина, если на ней есть софт в котором можно работу работать, и разбираться в линуксе ему не надо.
И больше того - та же 1С работает в браузерах (например). И офис можно развернуть браузерный.
И так далее...
16.07.22 18:53
1 1

ну насчет дороже тоже вопрос, вот в поликлинике в Москве врачам поставили моноблоки, в котором запускается какой то линукс, далее открывается мозилла, и в ней появляется доступ к ЕМИАС. Есть либреОффис и какие то приложения для просмотра пдф, сканирования, кажется пайнт, ну и все, более особо ничего не нужно.
Все что нельзя, там ограниченно, если какие то ошибки, техподдержка удаленно решает вопрос.
По сравнению с компом на винде, сломать там случайно что то, удалив не тот файл, или банально принеся флэшку с вирусом, так что не соглашусь, условному бухгалтеру плевать какая у него машина, если на ней есть софт в котором можно работу работать, и разбираться в линуксе ему не надо.
16.07.22 18:49
0 4

Разговор про офисное применение и про рядовую замену винды, а не про iptables, openvp и ipsec. Linux изначально ОС для других задач. Не для бухгалтеров. И ее обслуживание стоит дороже, ибо квалификация персонала должна быть на уровне.
16.07.22 18:00
3 0

Сгрузил и поставил LibreOffice. Попытался открыть старый Excel файл в LibreOffice Calc.Получил сообщение
"The data could not be loaded completely because the maximum number of columns per sheet was exceeded"
Т.е. уже видно, что замена не равноценная.
16.07.22 17:34
0 0

Рукалицо. У меня в некоторых отчетах далеко за 100 столбцов.
и 50, и 100 столбцов libre office позволяет. там проблема не в количестве явно. или конвертер не тянет, но не сама программа.
17.07.22 14:19
0 0

Где-то в последних столбцах вообще происходит какое-то нарушение, отображается неадекватно в Calc.
Ссылка на данные другой страницы/файла?
Хитровыделанный запрос?

Формально можно копию листа сделать чисто с данными и с результатами запросов/формул, а уже оттуда тянуть.

Когда нужно срочно и не до суг ( 😉 ) - я так делаю.
А вычисления потом переписываю руками.
Но обычно этого хватает.
17.07.22 13:07
0 0

Даже новые версии выходят 😄
support.hcltechsw.com
17.07.22 05:31
0 1

от MSO и Лотуса (да. еще есть)
Это говно еще живо или у вас просто память хорошая?
17.07.22 00:06
0 0

аж интересно стало сколько у вас там столбцов, а, главное, зачем столько.
Рукалицо. У меня в некоторых отчетах далеко за 100 столбцов.
aag
16.07.22 23:47
0 0

ого, интересно, а сколько столбцов в файле?
16.07.22 23:40
0 0

Банки так и делают. Проблема в том что и вражеского ПО тоже по сути нет больше.
можно попробовать поработать без обновления
у нас был один банк, который обещал ораклу купить лицензию. так и не купил. народ называл его "финики"
16.07.22 21:25
0 1

Это значит, что колонок больше 1024.
LibreOffice может открывать такие файлы, но для этого нужно активировать соответствующие опции.

Options... ▸ LibreOffice ▸ Advanced ▸ Optional Features ▸ Enable experimental features

Перезагрузите Libre Office.

Options... ▸ LibreOffice Calc ▸ Defaults ▸ New Spreadsheet ▸ Enable very large spreadsheets (поддерживает файлы с 16 миллионов строк, 16384 колонок на одной странице)

Так что в этом плане замена полноценная?

Боюсь представить, как такой файл будет грузиться на офисном моноблоке с 4 гигабайтами памяти и каким-нибудь i3 пятого поколения.
16.07.22 20:15
0 1

Спасибо, это старый файл, у меня нет с ним проблем. Просто для примера привел.
16.07.22 20:01
0 1

Количество столбцов определил заказчик, который пользуется Экселем. Я их потом загоняю в SQL таблицу. Там их примерно 50, от A до AU. Где-то в последних столбцах вообще происходит какое-то нарушение, отображается неадекватно в Calc.
50 как-то и немного. странно, конечно. или машина по памяти что-то не тянет.
16.07.22 19:58
0 0

Где-то в последних столбцах вообще происходит какое-то нарушение, отображается неадекватно в Calc.
А переделать это всё на обмен через XML ?(например)
16.07.22 19:37
1 0

Количество столбцов определил заказчик, который пользуется Экселем. Я их потом загоняю в SQL таблицу. Там их примерно 50, от A до AU. Где-то в последних столбцах вообще происходит какое-то нарушение, отображается неадекватно в Calc.
16.07.22 19:14
0 0

Ты должен сказать, что можешь поднять его только изнутри. Залезть, завести... А дальше его будет поднимать человек с дулом автомата.
16.07.22 19:14
1 3

напишут бумагу "в связи с особой важностью прошу разрешить использовать вражеское по"
Банки так и делают. Проблема в том что и вражеского ПО тоже по сути нет больше.
16.07.22 18:44
1 0

С другой стороны - мы с вами с этим не столкнемся - уж на себя-то родимое государство бюджеты выделит
ну я так и написал 😄
16.07.22 18:42
0 2

если мне скажут поднять танк под дулом автомата, то я буду пробовать поднимать танк. результата не будет, но приказ буду выполнять
что-то подобное будет и в госструктурах, когда самые простые вещи будут выполняться за время раза в два больше.

но я все же думаю, что пойдут обычным путем - напишут бумагу "в связи с особой важностью прошу разрешить использовать вражеское по"
16.07.22 18:42
0 2

ничем не отличающиеся от бизнеса
Отличаются - чуть более чем всем.
С другой стороны - мы с вами с этим не столкнемся - уж на себя-то родимое государство бюджеты выделит и айтишников ценой по три копейки за пучок найдет.
16.07.22 18:40
1 1

и пойдут в направлении "моего офиса". вот этот период будет интереснее всего 😄
Госслужащие будут делать то что им скажут. А тех кто от государства не зависит - никто не напрягает.
16.07.22 18:39
1 1

Речь идет в первую очередь о ГОССТРУКТУРАХ.
так там тоже энтерпрайз системы. ничем не отличающиеся от бизнеса
16.07.22 18:38
1 1

да, оно будет работать через некоторое время. все перейдут на мой офис (а что оно такое?), привыкнут.
а вот что будет в тот длительный период, когда начнут отказываться от современных систем, от MSO и Лотуса (да. еще есть), и пойдут в направлении "моего офиса". вот этот период будет интереснее всего 😄
16.07.22 18:37
0 1

будет ли все это работать с libreoffice?
Какая разница?
Если вы о российском переходе на Linux - то работать это у вас должно в Моем Офисе - под управлением Астра Linux
а вот если переходим на уровень ентерпрайз
Речь идет в первую очередь о ГОССТРУКТУРАХ.
16.07.22 18:34
1 1

потому, что данный файл был рабочим инструментом. и сразу блокировал использование аналога. да и сейчас есть проблемы. есть даже проблема совместимости разных версий мс офиса. у меня хреново открываются в мс офис презентации майкрософта. не та версия
а еще есть ситсемы организации документов в пределах орагнизации. с правами, индексацией и так далее. будет ли все это работать с libreoffice? когда я последний раз запускал такую систему, то файлы либре не анализировались
пока мы просто один одному пересылаем документы, то все можно заменить. со скрипом или без. а вот если переходим на уровень ентерпрайз, то начинается веселуха. а это же самая важная точка для миграции. там деньги крутятся
16.07.22 18:28
0 1

Еще в 1С 7.7 OO подружили с 1С. Сейчас всё гораздо проще и лучше.
ок, беру свое ерничанье обратно. ну не люблю как 1С файлы для экселя форматирует.
16.07.22 18:14
0 1

я думаю, что тот опенофис и от небольшой выборочки из 1С, выданной в как бы экселевом формате, вздрогнет. но зачем такие извращения?!
Еще в 1С 7.7 OO подружили с 1С. Сейчас всё гораздо проще и лучше.
Не работает только вариант если вы в 1С используете OLE - но это понятно и без того
16.07.22 18:11
1 1

был старый прикол, можно ли открыть стандартный цисковский прайс в openoffice
я думаю, что тот опенофис и от небольшой выборочки из 1С, выданной в как бы экселевом формате, вздрогнет. но зачем такие извращения?!
16.07.22 18:08
0 0

был старый прикол, можно ли открыть стандартный цисковский прайс в openoffice
не открывался 😄
16.07.22 17:52
0 2

"The data could not be loaded completely because the maximum number of columns per sheet was exceeded"
аж интересно стало сколько у вас там столбцов, а, главное, зачем столько.
16.07.22 17:50
1 0

Сгрузил и поставил LibreOffice. Попытался открыть старый Excel файл в LibreOffice Calc.Получил сообщение"The data could not be loaded completely because the maximum number of columns per sheet was exceeded"Т.е. уже видно, что замена не равноценная.
Так и уменьшите количество колонок (шутка) ))) Полноценной замены не будет. Это понятно любому, кто пользовался системами Linux
16.07.22 17:46
0 2

Вас тут невозможно читать
16.07.22 17:25
0 2

Вас тут невозможно читать
Не для того тут писано.
16.07.22 20:19
0 1

Почитал немного комменты.
Мда, если такие же спецы будут тёткам в бухгалтериях и не только объяснять как пользоваться новой системой, то тётки будут в "восторге"...

И еще. За всем этим шумом про Линукс и Офис я упустил главное- а весь этот шухер зачем? Чтобы что?
16.07.22 17:24
0 0

предложите альтернативу
Альтернатива давно известна - выбирать главного на четыре года и после второго срока отправлять на пенсию.
17.07.22 07:02
0 2

Купить для госструктур китайский аналог с китайской же поддержкой.
А как же ФСТЭК и прочая?
Я уж не говорю о том что бюджеты пилить - святая обязанность!
Хуже не будет.
Я почти однозначно могу гарантировать провал импортозамещения в автомобилестроении, в электронике.
Но вот в импортозамещенном софте я практически не сомневаюсь.
Да, из палок и коричневой субстанции. Да, плохо и дорого.
Но импортозаместят.
16.07.22 20:24
3 3

Есть какой-то вариант продолжать работу - кроме как импортозаместить нужное?
Купить для госструктур китайский аналог с китайской же поддержкой.
Хуже не будет.
16.07.22 20:19
1 2

Ну вот я предложил.
А толку?
Я о другом.
Сами понимаете - Россия не собирается останавливать ни госструктуры, ни промышленность (далее по списку). Вместе с тем злые америкосы не дают пользоваться софтом и ваще гады.
Есть какой-то вариант продолжать работу - кроме как импортозаместить нужное?
А если уж скатываемся в чучхе - то использование Открытого Софта - самый простой путь.
Не думаю что Столман и другие апологеты Open Source ожидали что их идеи в XXI веке послужат войне и убийствам мирных жителей - но вот такой замес получился.
16.07.22 20:02
2 2

Ну вот я предложил.
А толку?
А как раз потому что
https://exler.ru/blog/sozdaniye-otechestvennogo-softa.htm#10yfi

Ну в самом деле. Не знают они (россияне) ни о какой войне на Украине. С их точки зрения всё правильно происходит. Есть они, белые, пушистые и скрепные - и есть укронацисты которые прикрываются детьми и женщинами. А они (россияне) борются с нацизмом и НАТО.
А еще на Украине ненавидят русский язык - а там сплошные русские братья, оболваненные украинской мовой. А еще Украина хотела напасть и делала биологическое ядрёное оружие против России.
Только не надо мне доказывать что это не так - ибо я описываю понимание среднего россиянина. Сам я так не думаю. К тому же не россиянин.
16.07.22 19:57
2 3

Это конечно Линукс ставить хотят просто так, политики тут нет
Ну так если вы себя считаете думающим - предложите альтернативу.
Сразу говорю - РАБОТАЮЩУЮ. Чтобы экономика, промышленность и госуправление не встали колом.
Или вы именно этого добиваетесь?
16.07.22 18:31
1 3

И объяснять им это бесполезно.
Я вижу, что бесполезно.
Но только не им, а и здесь присутствующим тоже. Никакие здесь присутствующие не отдельные, а точно такие же россияне, как и эти ваши 80-90%.
Ну уж вроде сейчас это ясно видно. А если вам не видно, то мне всё равно.
16.07.22 18:25
3 1

Ага, и настоящий автопроизводитель не скажет, и настоящий рабочий на заводе
Вас просто заносит.
Вы что предлагаете - всем россиянам уйти в бессрочную забастовку и сдохнуть с голоду?
Так они на это не пойдут.
И против Царя не пойдут.
И вообще - с точки зрения 80-90% россиян ничего страшного не происходит. И объяснять им это бесполезно.
16.07.22 18:19
2 3

Приплетая Царя и политику там где их нет?
Ахаха! Смешно пошутили! Это конечно Линукс ставить хотят просто так, политики тут нет )))
А что же случилось-то?
16.07.22 18:16
2 2

Наверное потому что айтишник (настоящий!) никогда подобного не скажет. Потому что на первом месте стоит не выбор Linux - Windows - а ЗАДАЧИ ЗАКАЗЧИКА.
Ага, и настоящий автопроизводитель не скажет, и настоящий рабочий на заводе, и настоящий солдат. А знаете почему? Потому что на первом месте у них стоят ЗАДАЧИ ЗАКАЗЧИКА. Потому что все они- настоящий россияне.
16.07.22 18:12
2 1

Ни один такого не сказал. Все наперебой кинулись выполнять волю царя. И они тут еще рассказывают, что тут собралась думающая часть общества...
А вы убеждены что это вы - думающая часть? Приплетая Царя и политику там где их нет?

Microsoft из России ушел. Вы предлагает что - на пиратке работать? С проблемами установки и обновлений? В госструктурах?
Еще раз - если вы не прочли. Переход на Linux обязателен для ГОСУЧРЕЖДЕНИЙ и БЮДЖЕТНИКОВ. То есть там где Царь распоряжается на 100%
Предлагаете бунтовать? На митинги против Linux выходить?
16.07.22 18:09
2 4

Хоть бы один человек тут написал что-то типа: "Что за бред! Я хоть и айтишник, но этой хернёй заниматься не буду."
Наверное потому что айтишник (настоящий!) никогда подобного не скажет.
Потому что на первом месте стоит не выбор Linux - Windows - а ЗАДАЧИ ЗАКАЗЧИКА.
А вот у чиновников и прочего начальства на первом месте всё что угодно - кроме удовлетворения потребности Заказчика.
16.07.22 18:02
2 4

Конечно, конечно, а вы сомневались? Побегут роняя штаны и капли зелёной краски.
Я ж говорю, нисколько не сомневался.
Хоть бы один человек тут написал что-то типа: "Что за бред! Я хоть и айтишник, но этой хернёй заниматься не буду."
Ни один такого не сказал. Все наперебой кинулись выполнять волю царя. И они тут еще рассказывают, что тут собралась думающая часть общества...
16.07.22 17:48
6 1

Заменить Windows?
16.07.22 17:48
0 0

Завтра царь поменяется, или скажет всем компы в зелёный цвет покрасить.
И велосипедистов!

Конечно, конечно, а вы сомневались? Побегут роняя штаны и капли зелёной краски.
16.07.22 17:44
1 3

Чтобы не зависить от корпораций недружественных (т.е. неодобряющих "спецоперацию") стран.
То есть всё это не ради производительности, эффективности, а лишь только потому, что так путин сказал?
Завтра царь поменяется, или скажет всем компы в зелёный цвет покрасить. И снова всё заново- дым в трубу, дрова в исходную?

Не, я не отговариваю, мне наоборот всё это очень нравится.
Особенно мне нравится, как вы тут все, перебивая друг друга, начали спорить и рассказывать как лучше компы в зелёный цвет перекрашивать. Молодцы, достойны своего царя. Я не сомневался.
16.07.22 17:35
1 5

Чтобы не зависить от корпораций недружественных (т.е. неодобряющих "спецоперацию") стран. Как будто все пакеты астры/дебиана они сами писали, ага.
16.07.22 17:30
0 1

Алекс, вы из какого года, простите, пишите?

Я под Линуксом лет 20. Как минимум последние лет 5 с ним проблем на порядок меньше, чем с виндой. Все (ну почти все) драйверы из коробки, не надо ходить по бесчисленным сайтам производителей собирая свой пакет драйверов. Не помню ни одного устройства без драйверов под линукс. Понимаю, что такие могут быть, но уж очень это большая экзотика.

OpenOffice мёртв уже мног лет. А вот LibreOffice прекарсен более, чем полностью. Совместим с MSOffice на 99.9% (я в Израиле живу, так что часть ивритских документов попадает в это самые 0.1%, к сожалению). Знаю людей, которые его даже на винде используют.

Вот с какими-то очень тяжёлыми или очень специализированными аппликациями действительно могут быть проблемы. То есть аналоги как правило есть, но пожиже (типа gimp vs photoshop). Но жить можно и с гимпом...
16.07.22 15:30
7 6

Что в гимпе нет для "большинства юзеров"?
Да хотя бы spot healing brush - мало того, что в Гимпе только "ручной" хилинг браш, так он ещё и работает медленнее и хуже.
18.07.22 11:54
0 0

А что, кто-то говорил про "серьёзную работу"?
А что, для "несерьезной работы" можно не особо заморачиваться с пользовательским интерфейсом? 😄
17.07.22 22:19
0 0

А что, кто-то говорил про "серьёзную работу"?
17.07.22 22:11
0 0

Что именно доставляет тебе боль?
Почему обязательно боль? 😄 Просто гимп очень неудобен для серьезной работы и я давно от него отказался, хотя временами интересуюсь. Подробный анализ проводить не буду, это неизбежно приведет к очередному витку священной войны.
17.07.22 17:41
0 0

Что именно доставляет тебе боль?
17.07.22 15:15
0 0

Он банально со слоями работает по другому. И направляющие в нем не так позиционируются. И прилипание к направляющим иначе лепится.
Но это есть. И в нём можно. То есть по факту - я привык так, а здесь не так.
17.07.22 14:22
0 0

Что в гимпе нет для "большинства юзеров"?
Он банально со слоями работает по другому. И направляющие в нем не так позиционируются. И прилипание к направляющим иначе лепится. Наработанные навыки идут коту сами знаем куда. Для того чтобы красные глаза поправить или котиков обрезать так и гимп излишен (и в этой нише проблема только в том, что простеньких редакторов настолько много, что их даже опробовать все времени уйдет аккурат до тепловой смерти вселенной)
17.07.22 13:08
0 0

И как минимум последние лет 5 он все больше скатывается в унылое говно как десктоп.
Ну если новомодные веяния ынтерфейса скипать, то терпимо в общем то. Для гиков. xfce и попростому, привычному, строка меню уверху.

А LibreOffice - это просто квинтэссенция этого самого говна,
А другого не завезли. Хуже что фсе девелоперское так или иначе крутится вокруг еклипса. Либо совсем уже для детей типа анюты.
17.07.22 13:03
0 0

И я под Линуксом лет 20. И как минимум последние лет 5 он все больше скатывается в унылое говно как десктоп. А LibreOffice - это просто квинтэссенция этого самого говна, падучее, медленное, жрущее ресурсы и неспособное открыть половину документов поделие. В котором даже не думали еще об имплементации ключевых возможностей энтерпрайзного 365 - вроде совместного редактирования документов (втч - оффлайн с синхронизацией с "облачным" оригиналом) и так далее.
17.07.22 07:09
0 0

Как минимум последние лет 5 с ним проблем на порядок меньше, чем с виндой. Все (ну почти все) драйверы из коробки, не надо ходить по бесчисленным сайтам производителей собирая свой пакет драйверов
Человек не слышал про Windows 10.
aag
16.07.22 21:08
0 3

вирус
А как ты понимаешь значение этого слова?
16.07.22 19:54
0 0

с целью впендюривать её в https (ну это они так говорят).
После того как в Казахстане попытались подменить корневые сертификаты в масштабах всей страны принудительно - меня уже ничто не напрягает и не удивляет.
16.07.22 19:39
1 1

То есть реклама в смартфонах Сяоми вас напрягает меньше? А вы уверены что оно - не вирус?
Не, не напрягает. У меня её нет, а телефон как раз Сяоми. Ключевое слово root и firewall.

Но, безотносительно к этому, есть разница - просто впендюривать рекламу или подменять root certificate с целью впендюривать её в https (ну это они так говорят).
16.07.22 19:28
0 2

Конечно, но вирус установленный производителем это уже что-то запредельное!
То есть реклама в смартфонах Сяоми вас напрягает меньше? А вы уверены что оно - не вирус?
16.07.22 18:15
1 0

Конечно, но вирус установленный производителем это уже что-то запредельное!
16.07.22 18:08
2 1

Remember superfish! Такое не забывется никогда.
Ну и что? Мало вы в своей жизни вирусов, руткитов и шпионов видели? Ну еще один...
Проблема слишком раздута.
16.07.22 18:04
1 2

Вот! С Линкусом не курил же, только кофе - понятно теперь, что вредные привычки вредны? 😄
Ну кофе тоже неполезен, вот теперь и приходится с гимпом мучаться...
16.07.22 17:28
0 0

У меня всё-таки другая стратегия. Мне гораздо проще допилить оригинальную предустановленную винду - выкусив всё лишнее.
Remember superfish! Такое не забывется никогда. И поздно выкусывать, когда root certificates подменены...
16.07.22 17:26
2 1

Но жить можно и с гимпом...
Мсье мазохист?
16.07.22 17:13
1 4

У меня всё-таки другая стратегия. Мне гораздо проще допилить оригинальную предустановленную винду - выкусив всё лишнее.
Рука набита, часть процессов автоматизировано, софт весь стандартизирован много лет как. Так что это получается в разы быстрее чем ставить с нуля.
16.07.22 17:09
1 1

Пару вопросов. Кофе. Покурил.
Вот! С Линкусом не курил же, только кофе - понятно теперь, что вредные привычки вредны? 😄
16.07.22 17:08
0 2

Сорри. Где-то что-то не так. У меня штук несколько тинкпадов разных поколений. Установил. Нажал на апдейт, и пусть апдейтится, пока не отобразит "обновления отсутствуют". Медленно? Да. Тупо? Не спорю. Просто оставить и перезагружать по мере запросов на ребут.

На сайт леновы разве что если хотим вантуз этот ленововский установить. Да и то, он, может, тоже через апдейт встал. Я уже не помню.
16.07.22 17:00
0 0

Получить нефункциональную систему после отказа от Кортаны - это тоже что-то непонятное для меня.
Виноват, неудачно сформулировал. Не после отказа от кортаны, а после обычной установки. Потому как драйверы, драйверы и ещё раз драйверы (и повезёт, если хотя бы сетевой встанет из коробки. На thinkpad лет 5 назад не становился, например).
16.07.22 16:54
2 0

2. Такие страсти! Было, конечно, такое. Лет 15 назад. "Скормить INF". Получить нефункциональную систему после отказа от Кортаны - это тоже что-то непонятное для меня.
1. Готово. Тут конечно да.
Предустановленное - согласен отчасти. К примеру, Lenovo Vantage позволяет уберечь АКБ от проседания через режим зарядки 25%-75%.
Ну и не забываем, что в чистой Винде надо бы ещё hosts подредактировать.
И Руфус по умолчанию не нужен. Если вам не нужно сохранять исошку на жд, можно сделать установоочную флешку напрямую через ассистант.
Плюс ещё есть возможность выбора старых версий десятки через утилиту, на которую Алекс давал недавно ссылку.
16.07.22 16:27
0 1

Linux (Ubuntu, Manjaro).
Мой выбор - Mint+XFCE.
Давно уже "тыж компьютерщик", меняю иногда полностью знакомым, родственникам ноуты. Ставлю именно эту комбинацию. Заливаю в DE стандартную конфигурацию "как в виндах". Ну и плюс "gimp как фотошоп". Разницы не видит никто!
16.07.22 16:24
3 0

ОК, спасибо. Debian. Ну тоже не самый плохой выбор 😄
Ну я не очень много где Linux использую - поэтому придерживаюсь Убунты. Ну так звёзды сошлись. Mint еще - но совсем немного. Да, еще использую специализированные дистрибутивы - типа openfire.
Один фиг - это не системы из Реестра. С другой стороны - и я в Казахстане а не в России. К тому же избегаю госконтор как огня - и работаю исключительно с бизнесом.
В таких условиях мне никто не навязывает - чем пользоваться.
Кстати сказать - первое с чего я начинаю долгосрочную работу с новыми клиентами - обязательное лицензирование софта либо миграция на бесплатный софт.
16.07.22 16:21
1 3

Astra вроде как клон Arch, правильно
ОК, спасибо. Debian. Ну тоже не самый плохой выбор 😄
16.07.22 16:14
1 2

ага её ещё надо создать каким-нибудь руфусом черед этим
Я дико извиняюсь - но у MS есть штатная софтина для создания дистрибутивов 😉
Дебильые попытки всучить говно типа кортаны. Отказался. Получил нефункциональную систему.
В смысле? КАК вы этого добились?

Впрочем - я угадал. Вы настолько привыкли к Linux что уже Винда вам стала чужеродной. Вполне нормальная ситуация. Ну единственно - 10-я на компах последних 5-7 лет выпуска - в 99% случаев практически все дрова определяет - в том числе и сетевые.
Но 1% никто не отменял.
16.07.22 16:14
2 7

С момента появления 10 (или 8.0, кто помнит, поправьтк) под виндой никто уже не лазиет по сайтам производителей в поисках драйверов. Все через винапдейт. Разве что для нестандартных ситуаций "этот снять, другой накатить" у 0.01%. Лет 8 уже как.
Два классических сценария, оба проходил неоднократно. Купил новый лаптоп, отформатировал (шаг очень желательный, потому как иначе от предустановленного говна не избавиться. А после скандала с superfish так и абсолютно обязательный).

1. Linux (Ubuntu, Manjaro). загрузился с установочной флешки, пару вопросв (язык, клавиатура, разбивка диска), кофе. Вернулся - всё готово к работе. Ну может потом пару пакетов добавить.

2. Win10. загрузился с установочной флешки (ага её ещё надо создать каким-нибудь руфусом черед этим). Пару вопросов. Кофе. Покурил. Кофе. Дебильые попытки всучить говно типа кортаны. Отказался. Получил нефункциональную систему. Пошёл лазить по интернету в посиках драйверов Поставил. Ну теперь, если повезло система готова. И это если сетевой драйвер встал. Нет - нашёл сетевой драйвер на другом компьютере, перенёс на флешке. Если повезло - пошёл искать другие драйвера.
16.07.22 16:09
7 3

А Мой Офис он на основе чего?
Якобы оригинальная разработка.
ru.wikipedia.org
Astra вроде как клон Arch, правильно?
Есть очень хороший сайт где ребята - энтузиасты давно уже продвигают Lunux решения в отечественных реалиях.
У них ИМХО как раз лучшие обзоры в том числе и на российские клоны Linux
interface31.ru

interface31.ru
16.07.22 16:08
2 2

Дык 😄
Пытался недавно ставить в виртуалке - не завелось...
16.07.22 16:05
0 0

С момента появления 10 (или 8.0, кто помнит, поправьтк) под виндой никто уже не лазиет по сайтам производителей в поисках драйверов. Все через винапдейт. Разве что для нестандартных ситуаций "этот снять, другой накатить" у 0.01%. Лет 8 уже как.
16.07.22 15:57
0 2

Я не говорил лучше/хуже. Я говорил - нет проблем с установкой и драйверами. Да и по user friendly десктопный линукс давно уже догнал и перегнал винду. Вот лет 10-15 назад с этим действительно были огромные проблемы.

А Мой Офис он на основе чего? Astra вроде как клон Arch, правильно? Кстати очень достойная система (Arch, не астра, про астру не знаю ничего).
16.07.22 15:56
2 0

как-то перемешалось это: мол, фигня потому что линукс говно.
Ну вот я и пишу свои посты - и всё время говорю что проблемы не столько технические - сколько организационные и я бы назвал их "архитектурными".
Ибо здание, выстроенное под Винду - надо перестроить с нуля и полностью. А легко это только на словах и в речах начальства. К тому же начальству кто-то рассказал что это якобы "бесплатно"
16.07.22 15:52
2 3

Поддержки Pantone, CEILAB, HDRi? А оно им надо? Всё остальное - есть.
Я с 1997 по 2010 -й годы обслуживал в том числе три типографии.
Как-то не прижился Gimp при цветоделении для офсета 😉
Я честно пытался...
16.07.22 15:49
1 2

это не бесплатно в корпоративном применении
Любая миграция в любую сторону в корпе - это боль. Но в изначальном посте Алекса как-то перемешалось это: мол, фигня потому что линукс говно.
16.07.22 15:49
0 2

Но жить можно и с гимпом...
GIMP - мой самый любимый способ воздействовать на подопытных 😄 Когда говорят "нет софта", в 80% случаях имеют в виду фотошоп. Что в гимпе нет для "большинства юзеров"? Поддержки Pantone, CEILAB, HDRi? А оно им надо? Всё остальное - есть.
16.07.22 15:46
1 2

Я под Линуксом лет 20. Как минимум последние лет 5 с ним проблем на порядок меньше, чем с виндой.
Вы в данном случае - "Ошибка выжившего".
Это У ВАС нет проблем с Linux. Во-первых потому что у вас набрался опыт. Во-вторых за эти 20 лет вы стали избегать несовместимых железок. И тд и тп.

Еще раз повторюсь. То что у вас нет проблем с Linux - вовсе не означает что он "лучше" или "хуже" Винды. Главная проблема "мигрантов" - хоть с Win на Lin - хоть в обратную сторону - непонимание того что это не бесплатно в корпоративном применении - а как раз крайне дорого. И в том что мышление у чиновников, возглавляющих этот процесс - крайне поверхностное. Тем более что они ни за что не отвечают.

И еще. Вы говорите про Linux и про OO / LO - как замену MSO.
Но речь о российских реалиях.
А это значит - Astra Linux (или там еще пара форков), и никакие вам не OO / LO - а Мой Офис.
16.07.22 15:42
1 5

Интересно, как весь зоопарк принтеров, сканеров и МФУ будут под Linux переводить. Имел многочисленный опыт. Опять же, огромное количество софта и баз писалось под Windows, его как перетащить под реалии Linux?
16.07.22 14:51
0 4

В принтсервере может и пиратка стоять с заглушенными сервисами и обновлениями. Чисто для win принтеров и сканеров.
16.07.22 21:51
0 0

тут вопрос, что с "багами" делать ))
Смотря с какими. К каким-то можно и нужно привыкнуть, от каких-то нужно избавляться...
Впрочем без конкретики мы с вами уйдём то ли в философию то ли в демагогию 😉
16.07.22 18:16
1 1

Фичей можно и воспользоваться, тут вопрос, что с "багами" делать ))
16.07.22 18:12
0 1

Пока похоже на цирковое представление - костыли на костылях, жонглируя бюджетом.
Уж бюджеты-то попилят в любом случае. От софта это не зависит абсолютно никак. Просто принять это за фичу - а не за баг.
Если уж на то пошло - успешность работы чиновника определяется всегда не по конечному результату - а по освоению бюджета. И не обязательно себе в карман.
16.07.22 17:58
1 1

Пока похоже на цирковое представление - костыли на костылях, жонглируя бюджетом. Уже так космос не один год делали, с одни известным клоуном на букву "Р"
16.07.22 17:29
0 1

так вопрос по замене винды на альтернативу вроде?
16.07.22 17:26
0 0

с принтерами и мфу?
Ну если принтерные более-менее решаемы - то со сканерами всё сложнее. Расшарить USB TWAIN сканер в принципе возможно - но не всё гладко.
ну воткните принтсервер на атоме с 7 виндой
Со своей стороны рекомендую материнки на AMD E2-3000. Заметно шустрее Атомов и совместимы как минимум от XP до Windows 10 - и даже LPT и COM порты имеют на борту.
16.07.22 15:25
1 2

А какие проблемы с принтерами и мфу? Тем вроде давно эзернет уже, а если вдруг нет - ну воткните принтсервер на атоме с 7 виндой и будет даже лучше чем было.
16.07.22 15:20
0 1

Где же новые взять, если всё старое выкинуть?
"Чем вы думали когда покупали несовместимое с Linux"???
Это я к тому что чиновникам похрен...
С другой стороны - ответ есть в том же самом руководстве IBM. Раздел 7.7
16.07.22 15:11
1 1

А есть такие ресурсы? Ну вот взять Libre office и делать от него форк. Хотя бы. Работка та еще.
Уже писал. Процитирую сам себя.

Есть Мой Офис и еще несколько других вариантов, включенных в Реестр - так что ставить разрешено только их (мы же про госучреждения а не про бизнес). То же касается и дистрибутивов Linux и прочего софта.
16.07.22 15:08
1 0

А несовместимое железо - списать и выкинуть.
У нас принтеры и сканеры не делают. Где же новые взять, если всё старое выкинуть?
16.07.22 15:04
0 3

А есть такие ресурсы? Ну вот взять Libre office и делать от него форк. Хотя бы. Работка та еще.
16.07.22 15:00
0 1

Опять же, огромное количество софта и баз писалось под Windows, его как перетащить под реалии Linux?
Во-первых есть руководство IBM - как это сделать лучше (я ссылку на него дал).
Во-вторых ответ - переделывать с нуля. Фактически то же самое что снести старое здание и построить новое.
А несовместимое железо - списать и выкинуть.
16.07.22 14:56
1 3

На самом деле обсуждение чем заменить MSO - оно бессмысленно. Потому что ни Open Office ни Libre Office в госучреждениях никто ставить не будет. Есть Мой Офис и еще несколько других вариантов, включенных в Реестр - так что ставить разрешено только их (мы же про госучреждения а не про бизнес). То же касается и дистрибутивов Linux и прочего софта.

А если мы про добровольную миграцию и отказ от MSO - советую присмотреться к Документам Гугл и к немецким Ashampoo Office и Softmaker Free Office.
Я тестировал более десятка различных офисов как альтернативу MSO - но вот эти три оказались наиболее совместимыми с MSO - даже в документах со сложной вёрсткой. К тому же у них у всех есть бесплатные варианты даже для коммерческого использования.
И даже больше - у них есть бесплатные варианты под Windows, Mac, Linux и Android
16.07.22 14:48
2 3

Справедливости ради, стоит отметить, что бесплатный вариант Softmaker Office (по крайней мере под Linux, но под Windows, думаю, не лучше) - это trial на 30 дней. Но совместимость с MSO действительно лучше, чем у LO.
16.07.22 21:44
0 0

И там есть ru локализация?
А также проверка орфографии, грамматики, тезаурус и всё такое прочее.
И еще. Оно штатно содержит софтину, которая делает Portable версию этого самого Офиса - чтобы не гадить в системе. Чтобы можно было Офис таскать с собой на флешке.

И еще - периодически на Comss.ru бывают акции - по ним платные версии этих офисов раздают бесплатно.
16.07.22 15:27
1 3

И там есть ru локализация?
16.07.22 15:22
0 1

Мы быстро поняли, как легко приложение полюбили..." - уровень!
Плохой перевод с немецкого на русский ничего не говорит о качестве их софта.
Тем более что другой их софт я даже не упоминал. А вот офис их успешно установил и внедрил в нескольких организациях - аж с 2017 года. И никто не жалуется.
16.07.22 14:59
1 0

"Ashampoo выпускает DroidOptimizer - бесплатное приложение для оптимизации и очистки устройств Android. Мы быстро поняли, как легко приложение полюбили..." - уровень!
16.07.22 14:53
0 1

одну из сборок Linux
У Linux нет "сборок".
Open Office
Который помер больше 10 лет назад... А апачевский подхват до сих пор чуть ли не в состоянии беты. Libre Office нужно смотреть.
под Linux попросту не существует многих программ, которые жизненно необходимы обычным пользователям.
Например?
16.07.22 14:37
2 2

Скажи мне Amazon S3, не говоря Amazon S3. Не самый плохой подход.
Возможно.
17.07.22 09:57
0 0

Скажи мне Amazon S3, не говоря Amazon S3.
Не самый плохой подход.
17.07.22 00:17
0 1

"Я ненастоящий сварщик..." а разве базы работают не под СУБД?
имеются ввиду UI базы. Какая там СУБД используется - дело десятое.
16.07.22 23:50
0 0

Не всё так очевидно 😄 Нужно было и индексы продумать, foreign key, partitioning, какую-то логику вынести в PL/pgSQL, etc. и до хрена всего ещё. Ну и код переписать, а там монолит...
[code]
$ cloc --force-lang=perl ./*
1522 text files.
[/code]
16.07.22 20:55
0 1

отдать базу запросами через СОМ2СОМ, а с другой стороны распарсить рукописным питонным скриптом?
Это если техподдержки нет совсем...
Да, долго, но быстрее, чем студентами.
Как-то же она взаимодействовала с миром.
16.07.22 20:16
0 1

И что за СУБД не позволяет экспорт или импорт баз в какой-то общепринятый формат?
Не всё так очевидно.
Несколько лет назад столкнулся с проектом, который начинался ещё в прошлом веке. Там эти умники решили, что ФС - это круто. И хранили все данные в формате (условно) каталог - таблица, файл - её наполнение, в CSV, ага...
16.07.22 20:04
0 0

Это базы по розыску преступников, это базы по регистрации сделок с недвижимостью, это база по административным правлнарушениям, и тд и тп.
"Я ненастоящий сварщик..." а разве базы работают не под СУБД?
И что за СУБД не позволяет экспорт или импорт баз в какой-то общепринятый формат?
Вот оболочки - согласен, но оно ж пишется.
Из головы.
За денежку.
Даже под КолибриОС 😄
16.07.22 19:35
0 1

Некоторые из них, еще по DOS работают
Ну и пусть работают. Дели все эти заявления на х ... на ноль. У нас есть несколько нехилых решений под VMS, до того, как она стала Open, а это вообще другая вселенная 😄

Но изначально-то шла речь о том, что в линуксе ни фига нет для "обычного юзера".
16.07.22 19:29
0 1

Некоторые из них, еще по DOS работают. Как всю эту армаду можно взять и указом правительства перевести на это пресловутое импортозамещение?
Вам шашечки или ехать?
Если ехать - ответ в разделе 7.7 "Руководства по переходу на Linux для региональных администраций" - от IBM
16.07.22 17:59
1 1

"Например". Ок Есть много баз и программ написанных именно под вин. Это базы по розыску преступников, это базы по регистрации сделок с недвижимостью, это база по административным правлнарушениям, и тд и тп. Некоторые из них, еще по DOS работают. Как всю эту армаду можно взять и указом правительства перевести на это пресловутое импортозамещение?
16.07.22 17:52
0 0

А что у них?
Дистрибутивы. То, что в виндах называется "сборкой" - это кастомизация конкретного дистрибутива, например, выбор desktop environment, набора программ, и т.д. Но это уже юзер сам делает.
16.07.22 15:38
0 1

У Linux нет "сборок".
А что у них? "У них - UNIX" не предлагать.
16.07.22 14:50
0 0

Я тоже читал эти статьи - и с большинством положений согласен.
Надо просто понимать несколько вещей.
- Вопрос отказа от Microsoft в России - вопрос идеологии - а не экономики. Как мы знаем ради идеологии российские чиновники всех в бараний рог свернут - и не важно что от этого все будут страдать.
- Если говорить про Linux - существует заблуждение что это якобы дешевле - потому что софт открытый и бесплатный.
Нихрена подобного. IBM еще 17 лет назад выпустила отличный документ
Руководство по миграции на Linux для региональных администраций Как всегда - даже отличные книги у нас никто не читает.
А ведь там абсолютно всё есть - пусть не всё детально.
И в частности доносится важнейшая мысль. "Linux - это не дешевле. Linux - это просто другой подход к работе". А у нас пытаются просто отзеркалить то что сделано на Windows
- Что касается замены Office. Чем более поверхностно человек знает MS Office - тем легче его заместить. Я, например, когда-то изучал его досконально - и даже писал на VBA для малого бизнеса товароучетную систему. Понятно что никакой Libre Office здесь не справится.
Но есть огромное количество способов замены - и понятно что гладко не будет. И даром не будет. Будет больно и дорого.
И по факту за это все - мнооого миллиардов - но косвенно, заплатят дорогие россияне.
Ибо стоимость миграции никуда не денется - её включат в цены на товары и услуги.
16.07.22 14:22
1 12

фигня, ОО/LO close enough (солюшены на VBA это что-то уж совсем совсем нишевое). на детали форматирования все забьют ну или попросят мульярд денег на "конвертацию" 😄
17.07.22 00:31
0 0

В конце 90-х? На питоне? Под виндой?
А ведь на питоне я действительно программировавовал в 99-01. Но не на винде, это так.
16.07.22 20:08
0 4

вот! а надо было на питоне 😄
В конце 90-х? На питоне? Под виндой?
Я тогда был на 25 лет моложе - и такие сексуальные извращения не были в моем списке предпочтений...
16.07.22 16:51
1 1

Я, например, когда-то изучал его досконально - и даже писал на VBA для малого бизнеса товароучетную систему. Понятно что никакой Libre Office здесь не справится
вот! а надо было на питоне 😄
у кого макросы и более-менее сложные модели с мс офиса не слезут, конечно. или придется изрядно переделывать, а то и полностью переписывать.
16.07.22 16:38
0 1

Он ни с кем не совместим, нечем заменить 20 лет уже, печаль.

Как сказал один кремлевский сантехник (до сих пор сидящий), да тут ведь всю систему надо менять!
16.07.22 15:26
0 7

/это не к тебе конкретно, а к Вселенной/
Кстати, оно ещё на круг и дешевле выйдет.
16.07.22 14:54
1 3

Заместите кабаева
Я бы с радостью. Но из Казахстана это мне сделать крайне сложно.
16.07.22 14:53
1 1

:)
Заместите кабаева - и MSO можно будет не трогать.
Не сразу, но это уже детали.
16.07.22 14:53
1 6

Человека или MS Office? 😄
И того и другого 😉
Разумеется я имел в виду MSO - но xoxol абсолютно прав.
16.07.22 14:38
3 3

Человека или MS Office? 😄
Всех троих.
16.07.22 14:32
1 11

Чем более поверхностно человек знает MS Office - тем легче его заместить.
Человека или MS Office? 😄
16.07.22 14:29
0 4

а что тогда делать с огромным количеством накопленной документации?
Это легко решается конвертерами форматов.
Если в документе нет макросов.
16.07.22 13:55
0 3

Физфак ЛГУ, нубский уровень.
путь самурая:
vim & latex
castel.dev
17.07.22 19:51
0 0

Надеюсь в какой-нибудь стране официально Markdown примут как стандарт документов
Физфак ЛГУ, нубский уровень.
www.dropbox.com
17.07.22 09:48
0 0

Надеюсь в какой-нибудь стране официально Markdown примут как стандарт документов
а чего не ТеХ сразу?
16.07.22 18:52
0 2

Не раньше, чем в оном Маркдауне полноценная поддержка таблиц появится. С поддержкой объединения ячеек, по вертикали и горизонтали.
16.07.22 17:14
0 0

Я до 4 дотянул 😄
Я к тому времени уже ушел - на зарплату в девять раз бОльшую.
16.07.22 16:22
0 0

Сеть у нас тогда была на Novell
О, да! Я до 4 дотянул 😄
16.07.22 16:16
0 2

Респект, тёзка! То же самое, но в гости не хожу - по телефону помогаю. "Мы в ответе за тех, кого приручили" 😄
16.07.22 15:18
0 5

Ещё бы выпнули того, кто его нанимал... но это уже фантастика 😄
Директор лично. Но поскольку это было бюджетное учреждение - директора тоже "ушли". Но намного позже.
16.07.22 15:17
1 0

3.12 😄 А Windows 3.11
MS-DOS...
16.07.22 15:16
1 1

Ещё бы выпнули того, кто его нанимал... но это уже фантастика 😄
16.07.22 15:16
0 3

Ни разу не встречал другого отношения.
Я ушел оттуда в 1994 или 1995 году (точно не помню). В 2012-м меня туда позвали настроить MS SQL сервер. Представь себе - то что наша команда сделала начиная с 1993 года - успешно продолжало работать, причем капитально развилось - силами ребят и девчонок, пришедших мне на смену.
Еще раз я там побывал в 2016-м - и всё по-прежнему крутилось.
16.07.22 15:15
1 1

и этого кадра с треском выпнули через десять дней
невероятно быстро. Вот что значит, страна без профсоюзов.

да еще и успел подраться с персоналом 😉
Ну, тогда конечно 😄
16.07.22 15:12
0 3

(был начальником IT отдела)
Коллега. "Зав. сектора ПО".
Он с порога заявил что "всё что до меня сделано - это херня".
Ни разу не слышали обратного - сам и коллеги. Нет бы: "Ого, как много всего! Это ж осваивать и переделывать..."
Сеть у нас тогда была на Novell
3.12 😄 А Windows 3.11
16.07.22 15:10
0 3

Сами написать не можете?
Когда я увольнялся (был начальником IT отдела) - вместо меня взяли очень оригинального кадра. Он с порога заявил что "всё что до меня сделано - это херня". Сеть у нас тогда была на Novell - этот товарищ заявил что "начнем мы с его переписывания".
Бог сжалился над конторой - и этого кадра с треском выпнули через десять дней. За эти десять дней он успел восстановить против себя всю организацию 300++ сотрудников - да еще и успел подраться с персоналом 😉
16.07.22 14:53
1 6

Напридумают ГОСТов, оформлений, цветных шрифтов и мучаются. Надеюсь в какой-нибудь стране официально Markdown примут как стандарт документов
16.07.22 14:26
0 0

Три солдата из стройбата заменяют экскаватор
- Татьяна Ивановна, можно нам CD с новыми версиями CorelDraw и Photoshop купить?
- Зачем я вас, двух программистов, на зарплате держу?! Сами написать не можете?
("Могилёвресурсы", 1997 г.)
16.07.22 14:22
0 15

экскаватор
16.07.22 14:15
0 2

Три солдата из стройбата заменяют экскаватор 😉
16.07.22 14:10
0 4

Или перенабрать заново. И не только документы: "Лучший векторизатор - студент на практике" (c)
16.07.22 14:04
0 5

Процентов 70 из выделенного бюджета, как обычно, попилят чиновники, на оставшиеся 30 процентов наберут всяких студентов, которые сляпают что-то, что можно будет гордо показать начальству, а дальше - трава не расти.
Работаю в крупной ИТ конторе, разработчике софта для телекома. В основном софт работает с Ораклом, но начали уже переход на Постгре. В прошлом году получили от государства грант 100М на поддержку этого перехода. Всё что было запланировано в рамках гранта, было выполнено и силами отнюдь не студентов. В принципе, мы бы и так это сделали, т.к. со всех сторон (не только из России) идут запросы на отказ от Оракла в силу его дороговизны. Не сказать, что эти 100М для нас критичные деньги (компания большая и годовой бюджет сильно больше), но всё же неплохая добавка, которая позволила собственные инвестиции направить на другие направления.
16.07.22 13:54
1 5

Да, Оракл лучше Постгре.
Но лицензировать сотню ядер при цене Core лицензии 50kUSD разово и 5kUSD ежегодно за саппорт, пусть даже и с Core фактором 0,5 у современных ксеонов - это весьма накладно. И вполне можно подумать, как обойтись без некоторых плюшек Оракла, чтобы сэкономить несколько MUSD на каждом проекте.
17.07.22 17:36
0 0

Если ваша компания начала переход от Оракла на Постгре не в рамках импортозамещения, а по собственным расчетам выгод (а программа импортозамещения - просто удобный случай присоседится), то - да 100М просто неплохая прибавка.
Лично меня несколько смущает, что все мнения до сих пор (а также мое маленькое знакомство с PostgreSQL) оставляют впечатление, что Оракл-таки не просто так охренеть как дорогой.
aag
17.07.22 13:27
0 0

> Цель любой компании, хоть мелкой, хоть крупной - это зарабатывание денег.
Именно. И когда в TCO нового проекта внедрения оракловые лицензии составляют четверть всех расходов, поневоле задумаешься. Убрав Оракл, можно или снизить на четверть цену, тем самым став гораздо более конкурентным в тендерах или существенно повысить свою маржинальность. Поэтому работы по отказу от Оракла мы начали ещё до гранта и это никак не было связано с политикой - чистая экономика.

> Оракл конечно дороже. Но с учетом перехода и функциональности - может оказаться, что дешевле было остаться на нем.
Оракл не просто дороже. Оракл охренеть какой дорогой.
И все эти "может оказаться" уже просчитаны и оценены.
17.07.22 04:57
0 0

Не сказать, что эти 100М для нас критичные деньги
Цель любой компании, хоть мелкой, хоть крупной - это зарабатывание денег. Поэтому насколько бы годовой бюджет не был больше, нормальная компания без грантов подобные переходы по своей воле не начнет.
Оракл конечно дороже. Но с учетом перехода и функциональности - может оказаться, что дешевле было остаться на нем.
aag
16.07.22 20:54
0 0

за мс офисы и прочие массовые десктопные системы я бы меньше всего переживал. 95% закроет либре офис, местами с матюками, но в большинстве случаев вообще без проблем (написать письмо или сделать простенькую табличку с минимальной бизнес-логикой без проблем там можно, и даже docx и xlsx будут прочитаны вполне корректно). Остальные, где перенос тяжек или невозможен, просто поставят пиратские копии того офиса и будут в них работать, сейчас за это гонять будет некому.
аналогично на пиратки перейдут по всяким фотошопам и автокадам.
16.07.22 13:48
3 4

Так где ты, а где среднестатитический юзер 😄
по другому
О чём и речь. Можно сделать тоже самое - да. Но всё упирается в "хочу как в виндах". То есть в привычки.
17.07.22 14:16
0 0

Но покажи ему тот же GIMP, на который намазан скин a-la фотошоп, он и разницы не заметит.
я замечу. У него банально выделения по пустому и отображения выделенных участков по другому работают. Можно спорить лучше хуже, но по другому. То же и со слоями.
17.07.22 12:12
0 0

я кстати тоже на гимп пересел, когда фотожоп стал облачным. Вполне норм
Увы, но в целях обработки битмапов для игроделов гимп да, позволяет в целом делать такую работу, но времени банально уходит больше. В том числе и изза интерфейсных нюансов, ну неудобен гимп в некоторых операциях.
17.07.22 12:10
0 0

гимп
я кстати тоже на гимп пересел, когда фотожоп стал облачным. Вполне норм.
16.07.22 20:10
0 3

Вспоминается история про Моисея.
16.07.22 17:01
0 0

Надо линукс со школ внедрять, гимп и фрикад.
хотя бы с ВУЗов.
16.07.22 16:33
1 0

16.07.22 16:07
1 1

Справедливости ради, современные фильтры фотошоп уникальны. То есть можно и дальше не страдать на 6 шопе или на современном гимпе, но если хочется интеллектуального удаления с фона или чего еще подобного, увы.
16.07.22 15:32
0 1

Угу. Вопрос не в том, что "нет аналогов". Дело в привычках, "чтобы было как в Windows". Если человек привык к определённому интерфейсу, хоткеям, etc, то он и будет стонать "а-а-а, тут моей любимой программы нет". Но покажи ему тот же GIMP, на который намазан скин a-la фотошоп, он и разницы не заметит.
16.07.22 14:48
3 1

по всяким фотошопам
Со времён 6 фотошопа пересел на GIMP и не страдаю.
16.07.22 14:40
5 2

Надо линукс со школ внедрять, гимп и фрикад.
16.07.22 14:11
1 3

Странно, что решения о переводе целых отраслей на идеологические рельсы принимаются отдельными чиновниками и будто вразнобой. Давно пора под это дело запилить единую глобальную госпрограмму по установлению примата идеологии над экономикой, наукой, образованием и животноводством. Там и денег можно выделить - не чета каким-то жалким миллиардам. Можно, кстати, название звучное подобрать. Чтоб было сразу понятно, к чему всё идёт и чем в итоге кончится. К примеру, "ручхе"...
16.07.22 13:33
0 6

Низзя. "Рух" - "движение" на украинском языке.
Можно 😄 У союзников тоже:
17.07.22 17:05
0 0

Руклиц - программа импортозамещения софта.
16.07.22 15:34
0 0

К примеру, "ручхе"...
Низзя.
"Рух" - "движение" на украинском языке.
А это подрыв и расшатывание.

А тут вообще "ручхэ" оторвали.
16.07.22 14:27
0 2

Ну, тут в комментах набежали "специалисты" маководы (уж извиняйте, за последние полгода я эту систему достаточно поизучал, чтобы понять, что если маковод - то в ОС и usability скорее всего не дока) и люди, где-то, что-то слышавшие про линукс. Я на линуксах уже 18 лет, как десктопной системе, но можете не верить, а все сказанное проверить сами.
1. OpenOffice туфта и не совместим. Согласен, особенно, с учетом того, что после его захвата Oracle, там пару минорных версий за последние 5 лет, а всего изменений было с кот наплакал. Но линуксоиды упоротые и взяли и форкнули (ответвили) проект, назвав его LibreOffice. Так вот всем рекомендую его посмотреть, потому что по плавности работы он уделывал МС Офис уже лет 5 назад как, при достойном паритете тех функций, которые я использовал (макросы не писал, увы).
2. "В любом случае нужно платить роялти правообладателю." Этот бред не стану комментировать, но для неподготовленного человека хороший повод обосновать воровство бюджета.
3. Миграция на открытый офис была проведена в Германии в нескольких городах, но не везде успешно, на мой взгляд, из-за бестолковой организации процесса (там про обучение что-то мало подумали).
4. Евросоюз принял в качестве стандарта ODF, которые был создан проектом OpenOffice и далее развивается в LibreOffice. МС офис его тоже поддерживает в свежей версии офиса.
16.07.22 13:31
5 7

. В результате, администрация столкнулась с целым рядом проблем интероперабельности при обмене документами с внутренними и внешними источниками
имхо, это основная проблема.
17.07.22 00:05
0 0

Сколько рашкинских денег зависло в "нормальных" банках?
Понятия не имею. Моих — нисколько, все мои деньги мне доступны.
Как образовался золотой запас в форт-ноксе
Вообще насрать.
Mit
16.07.22 23:47
2 0

Сколько рашкинских денег зависло в "нормальных" банках? Как образовался золотой запас в форт-ноксе? Банков больше нет как класса, единственное подобие - биток, и то есть понятие токсичные битки уже.
Раньше вот была общемировая система менял, забыл как называется, может и сейчас конечно существует, вот ье работали только на прибыль и репутацию.
16.07.22 21:46
0 1

И?
Какой вывод? Можно ли использовать линукс для импортозамещения? - безусловно можно. Можно и свою ОС написать в конце концов.
Будет ли этот импортозамещенный линукс с LibreOffice лучше чем стоящие сейчас Windows с MS Office - только в том случае, если он пройдет часть пути, который уже давно прошел MS.
То есть, теоретически это возможно, но - шансы невелики, а затраты огромны.
aag
16.07.22 20:46
1 1

Содержание документов в этом случае очень просто уходит к гуглу, а он может передать их и дальше.
Примерно с той же вероятностью, с которой банк украдёт ваши деньги. Нормальный банк, я имею в виду, а не эрэфовскийрашкинский.
Mit
16.07.22 19:34
2 0

, построить сруб из ворованных кирпичей оказалось той еще задачей - катятся плохо, топоры быстро тупятся, совместимость с гвоздями аховая
Отличная аналогия! Прям запишу себе!
16.07.22 15:43
0 0

И вообще, построить сруб из ворованных кирпичей оказалось той еще задачей - катятся плохо, топоры быстро тупятся, совместимость с гвоздями аховая ..
16.07.22 15:38
0 10

Это организационная проблема, не техническая.
Если вы не поняли - я уже раз десятый только в этой теме делаю акцент на организационных проблемах (не на технических!)
Но как раз организационные проблемы во внедрении и миграции - самые труднорешаемые. В том числе и потому что в чиновники нигде в мире не идут люди с "технарским" мышлением. Зато идиотов, думающих что всё делается "само, очень просто и завтра" - среди чиновников 99%
16.07.22 15:05
0 5

"Городская администрация Фрайбурга использовала OpenOffice.org в качестве альтернативы устаревшему пакету Microsoft Office 2000 в порядке эксперимента, проводившегося с 2007 по 2012 гг. Власти ожидали, что другие государственные структуры города поддержат инициативу внедрения OpenOffice, однако этого не произошло. В результате, администрация столкнулась с целым рядом проблем интероперабельности при обмене документами с внутренними и внешними источниками."
Это организационная проблема, не техническая.
ЕС для того законы и принимает, чтобы упростить подобные инновации. Да-да, это именно инновации, когда внедряют софт, инвестируют в его развитие как независимый продукт. МС при этом будет тоже шевелиться, чтобы не потерять рынки. Вспомните WSL: проекты вроде cygwin, которые сделали возможным использование открытого софта на виндах, подвигли людей делать продукты на их основе, и далее вещи вроде запуска ядра linux в самой винде как процесса и затем логичный захват этого рынка Майками со своим WSL, который оказался супеуспешным.
16.07.22 15:00
1 1

В одном конкретном городе?
Нет, это статья в cnews про один конкретный город.
Подобное происходило и в других городах, например

В 2003 году правительство Мюнхена рассмотрело идею о переводе всех структур градоуправления на свободное ПО и Линукс в качестве операционной системы. Несмотря на потуги руководства Майкрософта, постановление о замене всех лицензий Windows было принято, проект запущен и поэтапный перевод всех рабочих мест в аппарате городской управы стартовал в 2006 году. В 2013 году было заявлено об «успешном завершении миграции» всех систем. С 2015 года появились разногласия, многие депутаты и сотрудники жаловались на неудобства в обращении с приложениями под системой Линукс. После долгих дебатов, Мюнхен решил начать миграцию назад к продуктам Майкрософт и ОС Windows.

Как мне кажется во многом такое происходит из-за непонимания (в первую очередь чиновниками и депутатами) того простого факта что невозможно взять и одномоментно мигрировать на Linux - просто его установив и "отзеркалив" то что раньше было под Windows.
Такая миграция во-первых должна быть долго и муторно подготовлена специалистами (а не политиками), во-вторых должно быть понимание что переход не бесплатен - а фактически потребует раза в 2-3 больше денег - чем было уже потрачено на софт и его внедрение. Это как со зданием - чтобы построить новое на месте существующего - нужно снести старое, вложиться в проект нового и в новое строительство.
А чиновники (все, не только российские) думают что если кирпичи украсть бесплатно - то новое здание на месте старого тоже обойдется бесплатно.
Внезапно выясняется что стыренные кирпичи абсолютно нестандарты - и по форме больше напоминают элементы паззла - каждый строго для своего места
16.07.22 14:37
0 8

В одном конкретном городе?
16.07.22 14:21
1 0

Миграция на открытый офис была проведена в Германии в нескольких городах, но не везде успешно, на мой взгляд, из-за бестолковой организации процесса (там про обучение что-то мало подумали).
Не "не везде удачно" - а просто "признана неудачной"
Попытка миграции на OpenOffice в Германии признана неудачной
16.07.22 14:07
1 3

Т.е. вы предлагаете хранить или просто обрабатывать документы на вражеской платформе?
Хрен с ней, с идеологической составляющей.
Содержание документов в этом случае очень просто уходит к гуглу, а он может передать их и дальше.
16.07.22 13:58
1 0

OpenOffice туфта и не совместим.
Шо под виндой, шо под макосью — очень давно пользуюсь Google Docs.
Да, 90% возможностей мелкософфиса там нет. Но читать чужие документы практически всегда можно, а писать в офисном пакете — увольте.
Mit
16.07.22 13:41
4 0

Наконец наступает светлое ИТ будущее. Программирование на бересте, голубиная нанопочта, процессоры на дровах. Я в чем-то даже рад, что это стремительно движется к коллапсу, хотя сам ИТшник. Сгнившее государство должно прекратиться и прекратить пугать всех своей примитивностью жестокостью.
16.07.22 13:28
0 11

процессоры на дровах
И пользователей не будет удивлять вопрос техподдержки: "А у вас 'дрова' свежие?" 😄
17.07.22 17:00
0 0

Хороший субботний топик)

На свалке истории валяется несколько проектов "линукса для РФ":
- ALT linux
- InfraLinux
- МСВС - в 2005-2007 была такая сборка уже в те времена древнего редхета 6 для ВС РФ (пришлось гуглить название)
- ещё какие-то давно сдохшие проекты, названия которых тоже без гугла вспомнить никак

Сейчас ещё болтается Астра. О которой я знаю только потому, что её также выкладывают на известном в широких кругах ресурсе.

Впрочем, в Украине был myLinux, и ALT Linux, и ещё чего-то там. Которые тоже не взлетели по сходным с российскими причинам. Но отказ от Windows не стоит сегодня в Украине на повестке дня.

В РФ будет полный Сизифус. Но подсказывать, как делать правильно, мы им не будем. РФ должна распасться и поглотиться Китаем как главным собирателем земель. Тем нужно расширять империю, этим нужно чувствовать себя частью империи. Кайло им в руки, то есть, я хотел сказать, Kylin Linux. Хай щастить.

Но если говорить по сути, взвешенно, потянуть эту тему осторожно и только за один край:
Те, которые с 2000 "красноглазили" малой сапой в bash итд в Ubuntu, Debian итп, сегодня прекрасно задействовали эти навыки в
1) MacOS
2) WSL - Windows Subsystem for Linux. Которая открывает... много чего открывает, чего не было доступно в Windows раньше.

Про Powershell я знаю.
16.07.22 13:10
3 9

Я разработчик, ну и вокруг меня разработчиков.
Да.

и это в 100% случаев для облаков.
Нет, даже не близко.

что стоит у этих разработчиков? Может Линукс?
Да.

то что я вижу вокруг себя, но очень показательно.
Да.
16.07.22 20:41
0 1

При чем тут WSL не совсем понятно. В серверном сегменте он ничеге не меняет
Я разработчик, ну и вокруг меня разработчиков. И среди них много тех, кто пишет для никсов, и это в 100% случаев для облаков. Дистрибутивы там разные, обычно берётся, что предоставляет облачный сервис, Убунта не редкость. Ну а теперь к теме вопроса, что стоит у этих разработчиков? Может Линукс? Нет, 0%. Только Маки и Винда с WSL. Конечно это ИМХО и только то что я вижу вокруг себя, но очень показательно.
16.07.22 19:51
0 0

Оно всё было мертворождённое изначально. Слить, отмыть и сдать. Почти как бутылки.
16.07.22 15:53
0 2

На свалке истории валяется несколько проектов "линукса для РФ":
Не забываем
1. Обязательный переход касается госучреждений.
2. Внедрять можно то что в Реестре - а не то что вы там себе захотите. Так что выбор дистрибутивов на самом деле невелик.
16.07.22 15:02
0 1

При чем тут WSL не совсем понятно. В серверном сегменте он ничеге не меняет, да и тем, кто предпочитал райстить свой десктоп (или window manager) на линуксе - тоже. Разве что использовать ssh без стороннего клиента?
nvim под wsl ubuntu работает заметно лучше, чем под виндой 😄
16.07.22 13:53
0 0

> Те, которые с 2000 "красноглазили" малой сапой в bash итд в Ubuntu, Debian итп, сегодня прекрасно задействовали эти навыки в1) MacOS2) WSL - Windows Subsystem for Linux. Которая открывает... много чего открывает, чего не было доступно в Windows раньше.Debian и Ubunt себя сегодня чувствуют лучше, чем 2000х. Те кто красноглазил профессионально в 2000х сегодня продолжает красноглазит, если не ушел на пенсию или не решил сменить сферу деятельности. Вполне может быть, что они красноглазят в дебиане со своего макбука, подключаясь удаленно к серверу, но это сильно погоды не меняет 😄. При чем тут WSL не совсем понятно. В серверном сегменте он ничеге не меняет, да и тем, кто предпочитал райстить свой десктоп (или window manager) на линуксе - тоже. Разве что использовать ssh без стороннего клиента?
Согласен. Сегодня Ubuntu, Debian чувствуют себя намного лучше, чем даже в 2010. Но насколько хорошо почувствует себя офисный работник, которого в 2022 пересадят на Астродебиан с ломаного Виндовс 7 и бросят в пучину интенсивного документооборота, это многообъемлющий вопрос.

Красноглазить в bash и не только можно и в MacOS.

WSL - это весьма широкие возможности использования доступа из-под Windows 10 к привычным в Linux реализациях ЯП (как минимум python, ruby, node, rust, R etc) с набором инструментов для установки, импортирования готовых архивов дистров, прописывания/удаления их в WSL, доступ к диску, доступ к интерпретаторам из-под установленных в Винде VSCode, IntelliJ Idea etc.
16.07.22 13:51
0 1

> Те, которые с 2000 "красноглазили" малой сапой в bash итд в Ubuntu, Debian итп, сегодня прекрасно задействовали эти навыки в
1) MacOS
2) WSL - Windows Subsystem for Linux. Которая открывает... много чего открывает, чего не было доступно в Windows раньше.

Debian и Ubunt себя сегодня чувствуют лучше, чем 2000х. Те кто красноглазил профессионально в 2000х сегодня продолжает красноглазит, если не ушел на пенсию или не решил сменить сферу деятельности. Вполне может быть, что они красноглазят в дебиане со своего макбука, подключаясь удаленно к серверу, но это сильно погоды не меняет 😄. При чем тут WSL не совсем понятно. В серверном сегменте он ничеге не меняет, да и тем, кто предпочитал райстить свой десктоп (или window manager) на линуксе - тоже. Разве что использовать ssh без стороннего клиента?
16.07.22 13:32
0 0

У меня, собственно, всего один вопрос. Да и тот риторический. Откуда у этих некомпетентных людей могут появиться "центры компетенции"?
16.07.22 12:59
0 7

Так говорю ж, вопрос риторический. 😄
16.07.22 13:17
0 1

Это центры попила бабла, всё вам разжёвывать надо 😄
16.07.22 13:15
0 6

"на оставшиеся 30 процентов наберут " вовсе не " всяких студентов", а детей чиновников, которым захотелось стать программистами
16.07.22 12:48
0 1

"Очень много покупали во Франции"
PAL/SECAM так ничему и не научил... 😄
16.07.22 12:39
0 10

Сами американцы, приезжая в Англию, отмечали более высокую чёткость изображения, чем на родине.
Всё просто - дома они себе виски не разбавляли 😄
17.07.22 16:50
0 0

Вы не находите, что это вот "считается" весьма многозначительно? Разумеется, в объяснении выбора на официальном уровне надо было привести технические аргументы, что бы там ни определяло выбор на самом деле.
16.07.22 21:27
0 0

Из дальнейшего текста следует, что именно из-за идеологии.
Сравнение проводилось путём трансляции сигналов по существующим тогда радиорелейным линиям (не самого подходящего качества) и записи на видеомагнитофон «Кадр-1Ц». Считается, что SECAM в этих условиях показал наилучшее качество.

Процитирую себя
С учетом низкокачественных линий передачи в СССР и довольно низкокачественных трактов приемников ТВ.
16.07.22 21:22
0 1

Не просто от балды и не просто из-за одной идеологии победил SECAM
Да как же? Из дальнейшего текста следует, что именно из-за идеологии.
16.07.22 21:17
0 1

Верно.
16.07.22 21:16
0 0

Бытует расхожее мнение, что стандарт SECAM был принят в СССР
Ну я почти о том же и говорю. Не просто от балды и не просто из-за одной идеологии победил SECAM
16.07.22 20:18
0 0

NTSC в принципе не мог быть принят в СССР, просто из соображений частоты переменного тока (50Гц, для NTSC нужно 60Гц).
16.07.22 20:12
0 1

Бытует расхожее мнение, что стандарт SECAM был принят в СССР по политическим мотивам, в пику США с их стандартом NTSC[11]. На самом деле выбор осуществлялся на конкурентной основе из четырёх существовавших тогда вариантов (НИИР, PAL, SECAM и NTSC). Сравнение проводилось путём трансляции сигналов по существующим тогда радиорелейным линиям (не самого подходящего качества) и записи на видеомагнитофон «Кадр-1Ц». Считается, что SECAM в этих условиях показал наилучшее качество. Советский стандарт НИИР тогда был только в макете и потенциально мог превосходить своих конкурентов[10]. Когда стало очевидно, что выбор может остановиться на НИИР, французы признали систему SECAM совместной советско-французской, что избавило советских производителей телевизоров от патентных отчислений[10]. Это и стало решающим фактором при принятии нового стандарта в СССР. Дополнительным аргументом стал визит президента Франции де Голля в Москву, к которому были подготовлены постановления Совета министров СССР и ЦК КПСС о выборе системы цветного телевидения[12].
(Вики)

Добавлю от себя, что NTSC с его существенно меньшим по сравнению с PAL и SECAM количеством линий развёртки конкурентом точно быть не мог. Сами американцы, приезжая в Англию, отмечали более высокую чёткость изображения, чем на родине.
16.07.22 19:53
2 2

А ширнармассы не знали о политике партии и зубоскалили: "Как низко пал секам..."
:)
16.07.22 19:44
0 0

На самом деле вариантов кроме SECAM по сути-то и не было. С учетом низкокачественных линий передачи в СССР и довольно низкокачественных трактов приемников ТВ.
Здрасьте... Все основные параметры SECAM по частоте, по модуляции, по параметрам развёртки и прочему соответствовали PAL. Разница была лишь в кодировке цвета. Поэтому конверторы PAL-SECAM были так просты и дёшевы. Так что не надо про отсутствие вариантов.
16.07.22 19:43
0 0

PAL/SECAM так ничему и не научил... 😄
На самом деле вариантов кроме SECAM по сути-то и не было. С учетом низкокачественных линий передачи в СССР и довольно низкокачественных трактов приемников ТВ.
Ну и второе достоинство - то что советские специалисты принимали участие в разработке SECAM вместе с французами.
16.07.22 15:58
0 1

А ширнармассы не знали о политике партии и зубоскалили: "Как низко пал секам..."
16.07.22 14:08
0 1

Здрасьте! То было п-о-л-и-т-и-ч-е-с-к-о-е решение. К Франции подкатывали вовсю. Не фошистский же PAL брать было, и уж тем более богомерзкий NTSC от самого вероятного противника.
16.07.22 14:06
1 1

Отомстил, когда вырос? 😄
16.07.22 13:50
0 2

Все детство испортили к японской snes и pal картриджами, которые на ней не работали
16.07.22 12:56
0 1

Не знаю Мовчан ли венчурный бизнесмен, но он уже на Западе 😄)))
16.07.22 12:28
0 2

"Не знаю, венчурный ли бизнесмен Мовчан..." норм?
Норм, конечно.

"Не знаю, венчурный ли бизнесмен Мовчан..." норм?
У нас все на русском разговаривают. БССР - самая русифицированная. Раскладку "by" видел только в учебных заведениях и там, где ответы на обращения граждан обязаны давать - вдруг кто на белорусском жалобу пришлёт? А, ещё остановки объявляют: "Прыпынак "Плошча Ленiна". И пару газет видел.

"деловой на доверии" 😄
"Венчурный бизнесмен" как раз понятно.
Я ведь по поводу построения самой фразы - правильней было бы "Не знаю, венчурный бизнесмен Мовчан или нет, но он уже на Западе".
А в нынешнем виде эта фраза как будто несет такой смысл:
"Не знаю, Мовчан ли венчурный бизнесмен или Алекс …".

предприниматель-затейник?
"деловой на доверии" 😄
16.07.22 20:48
0 2

венчурный бизнесмен
предприниматель-затейник?

Не знаю Мовчан ли венчурный бизнесмен
Russian, please. 😄

В России примерно 1 миллион 700 тысяч IT-специалистов. Если у них средняя зарплата, предположим, 50 тысяч рублей (по минимуму берем), получается 80 миллиардов в месяц только на зарплату уходит. А правительство предлагает выделить двухнедельную зарплату "айтишников" на два с половиной года и ждёт, что от этого что-то может поменяться. Нет, не поменяется – слишком маленькая сумма.


А зачем делить сумму на всех специалистов в стране?
16.07.22 12:28
2 8

Надо как в Роскомосе делить: половину рогозину, половину от оставшейся половины - его замам, а остаток на всех остальных сотрудников.
16.07.22 13:43
1 4

А зачем делить сумму на всех специалистов в стране?

Оценка выделенной суммы относительно минимальной ёмкости рынка ...
aim
16.07.22 12:55
2 0

Тут новый список подвезли, но Алекса там нет m-kemerovo.tsargrad.tv
16.07.22 12:23
0 2

Причем за вполне лояльную критику: «Нас ни о чем не предупредили, вдруг с утра начинается война, а наша страна выступает в качестве страны довольно неприятной. Получается, что мы напали на соседа и самым некрасивым образом», — говорит Лебедев. Далее он вспоминает присоединение Крыма, которое называет «блестящей, хирургической операцией».

И, как лоялист, Татьяныч совершенно прав.
Ожидалось, что народ сначала подготовят к вторжению пропагандисты, потом на границе начнутся "украинские провокации", потом Путин отдаст приказ защитить территориальную целостность РФ. А вместо этого пропагандистам пришлось резко перескакивать от "Ха-ха, какая глупость пугать Украину российским нападением" - к боевым гусям из тайных лабораторий. Действительно, некрасиво и неприятно. Результат: дети в детсаде, конечно, ездят на игрушечных танках с буквой Z, но на фронт их посылать бессмысленно. Приходится набирать пушечное мясо по тюрьмам, больше никто не хочет. А была бы толковая идеологическая подготовка, многие бы реально поверили, что защищают Россию.

но Алекса там нет
Значит не заслужил ещё 😉
16.07.22 20:38
0 0

А как туда Татьяныч то попал
ФСБ путает карты. Там и Собчак есть, тоже типа "оппозиционерка".

А как туда Татьяныч то попал под номером 109, он же уже который год путину вылизывает?

так и вижу задание редакции:
"ыыы, падбири максимальна всратыи фотке, вот ржомба буит!1111"
на самом деле еще не хватает второго списка, "патриоты", с цитатами типа "нужна большы убить, ахахаха, восимь лед"
и... будет буквально сайт "люди-не люди", который забанили за "разжигание" через неделю после создания.
16.07.22 12:52
0 1

Лучший Linux — это Мак
16.07.22 12:22
12 2

Спонсируйте мне второй монитор, может, и расскажу.
Очень хорошо, что вы такой есть. Мне платят гораздо больше потому что есть куча лентяев-неумёх. Спасибо вам за это 😄
больше вопросов не имею 😄
18.07.22 13:50
0 0

Ну то есть все сделано, чтобы накосячить и потом бежать в ИТ.
И так везде! Потом бежать в автосервис, к врачам и т.д.
17.07.22 10:30
0 0

что вы ленивы
Разумеется. Я же сказал, я — программист. Лень — одно из самых больших достоинств программиста.
и не умеете искать в гугле
Умею. Но информацию о том, как вернуть в норму экран, сдвинутый на полтора сантиметра вправо, я так и не нашёл. Это была одна из попыток перейти на линукс.
Мне платят гораздо больше потому что есть куча лентяев-неумёх
Перевод: меня кормят за то, что я позволяю возить на себе воду.
Mit
16.07.22 23:58
4 0

может, тогда расскажете, как это сделать для той примитивной задачи, что я описал?
Про два монитора? Спонсируйте мне второй монитор, может, и расскажу.
многими разными способами на любой вкус
Но вы их не расскажете.
это интуитивно понятно и меняется на лету так как вам угодно
Это всё вообще не о том. Я не о том, как двигать окошки, я о том, как вообще работать более чем на одном мониторе (или на слишком большом мониторе). Сомневаюсь, что двиганье окошек — это сколько-нибудь существенная часть данного процесса.

Хотя стоп, соврал немного. Лет пятнадцать назад я работал в геймдеве, и тогда у меня действительно было аж три монитора на столе. Но это по необходимости: один был основной, другой подключён к PSP, третий — к XBOX. Я матерился и искал способ поместить их в окошки винды. Не нашёл.
А вы когда-нибудь пробовали что-то другое?
Разумеется. Я начал с винды, пытался перейти на линукс (патамуштакрута), и, в конце концов, пришёл к нынешнему состоянию.
Mit
16.07.22 23:56
4 0

Это важная часть _организации_ моей работы (workflow), потому что у меня обычно открыто около полусотни вкладок в браузере и порядка 5-10 терминалов. У меня 2-3 монитора (на работе и дома) и я постоянно перемещаю окна с одного на другой, потому что информация, с котороый я работаю, по сути динамическая, то есть приходит из разных источников. Елозить мышкой тут нужно будет очень долго и муторно, поэтому мышку я практически не использую.
Вы можете себе представить такую работу?
Ботоводство? 🙃
16.07.22 23:51
2 0

Попробуйте поставить Finder под убунтой.
Там есть гораздо лучшие файл-менеджеры. И ничего ставить не надо.

О, да, разыскивать нужный конфиг в линухе — гораздо веселее, конечно.
Из чего я делаю вывод, что вы ленивы и не умеете искать в гугле и читать документацию.

Очень хорошо, что вы такой есть. Мне платят гораздо больше потому что есть куча лентяев-неумёх. Спасибо вам за это 😄
16.07.22 23:34
1 1

В макоси можно назначить горячую клавишу любому пункту меню в любой программе.
может, тогда расскажете, как это сделать для той примитивной задачи, что я описал?

Ваш линух это умеет?
многими разными способами на любой вкус

Не понимаю, как можно работать с несколькими мониторами сразу;
я вас уверяю, что это весьма удобно, у меня есть хоткей для этого WIN + Shift + [] который просто двигает окно вправо или влево
где монитор находится относительно другого задается утилитой xrandr при старте системы
xrandr --output HDMI1 --auto --left-of eDP1
это интуитивно понятно и меняется на лету так как вам угодно, у меня просто все на горячих клавишах

Если вы не знали, даже в винде это делается комбинацией WIN + Shift + Arrow.
Ну а макось... сосет 😄

Я программист, для меня макось идеальна.
А вы когда-нибудь пробовали что-то другое? Ну, так, чтобы не "на отвали", а серьезно так вложиться в изменение стиля работы.
А так я много вижу программистов, которые не знают ни одного хоткея и copy/paste делают мышкой. Да ради бога, просто это медленно и неэффективно, плюс для хорошего программера код строчить - это далеко не вся работа, а посидеть над парой десятков строк подумать пару часов - обычная рутина.
16.07.22 23:30
0 1

Линуксоиды как раз поддерживают мысль о справедливом вознаграждении за работу. И многие, я знаю, донатят в различные проекты.
16.07.22 23:17
0 0

Глуповатый выпад, но я отвечу. Может быть, вы научитесь чему-то новому.
Это важная часть _организации_ моей работы (workflow), потому что у меня обычно открыто около полусотни вкладок в браузере и порядка 5-10 терминалов. У меня 2-3 монитора (на работе и дома) и я постоянно перемещаю окна с одного на другой, потому что информация, с котороый я работаю, по сути динамическая, то есть приходит из разных источников. Елозить мышкой тут нужно будет очень долго и муторно, поэтому мышку я практически не использую.
Вы можете себе представить такую работу?
Кому надо использовать только одно окно, типа CAD/Photoshop, тому может и подойдет макось, мне - нет.
16.07.22 23:16
0 2

А в чем проблема платить за софт? Это русские хромосомы бунтуют?
В том, что в Линуксе платить за софт - моветон.
Тем более в BSD. Вы всё пытаетесь назвать OSX Линуксом, но это вообще не так даже близко.
16.07.22 22:14
0 2

А в чем проблема платить за софт? Это русские хромосомы бунтуют?
В РФ это сейчас несколько проблемно.
16.07.22 20:05
0 1

Отключить док - запрещено.
autohide есть
Переназначить клавиши - запрещено.
В макоси можно назначить горячую клавишу любому пункту меню в любой программе. Ваш линух это умеет?
Переместить окно на другой монитор
Вот это не знаю. Не понимаю, как можно работать с несколькими мониторами сразу; возможно, тут вы правы.
Но для тех, кому поелозить окошками
Кхем. А предыдущи пункт о чём был?
Мне надо для работы и бесит эта наколенная поделка очень сильно.
Смотря для какой работы. Я программист, для меня макось идеальна.
Mit
16.07.22 19:32
6 0

Попробуйте поставить tiling wm под Мак.
Попробуйте поставить Finder под убунтой.
доступ к системным настройкам недокументирован и сделан на основе изменения внутренней базы, через cli
О, да, разыскивать нужный конфиг в линухе — гораздо веселее, конечно.
Mit
16.07.22 19:28
0 0

Мне надо для работы и бесит эта наколенная поделка очень сильно
Ваша работа заключается в переносе окошек с одного монитора на другой? 😉
16.07.22 17:23
1 0

Легко вам объясню. tiling wm под Мак.
......
доступ к системным настройкам недокументирован
Вы очевидно проигнорировали "Для обычного юзера" и "всё" в посте на который отвечали
16.07.22 15:31
1 2

Отключить док - запрещено.
Переназначить клавиши - запрещено.
Убить Finder нельзя.
Переместить окно на другой монитор горячей клавищей только для одного конкретного монитора. То есть если рабочий ноут приносится домой и подключается к другому монитору, нужно использовать другие клавиши. Причем перемещение только в одну сторону. Тупость.

Ну и т.д. Это просто то, что пришло в голову первым.
Но для тех, кому поелозить окошками и кто ничего кроме мака не видел - да, красивая система (нет). Мне надо для работы и бесит эта наколенная поделка очень сильно.
16.07.22 15:23
3 8

Легко вам объясню. Попробуйте поставить tiling wm под Мак. Подскажу - yabai требует отключения подсистемы, контролирующей доступ к системному UI. В корпоративной среде это обычно запрещено.
Далее - доступ к системным настройкам недокументирован и сделан на основе изменения внутренней базы, через cli. Ну то есть все сделано, чтобы накосячить и потом бежать в ИТ.
16.07.22 15:06
3 2

Для обычного юзера - всё анально огорожено.
До сих пор пытаюсь выяснить, что это значит. Может, хоть вы объясните?
Ах и да - за любой софт платите.
Ну, это просто враньё.
Mit
16.07.22 13:49
4 3

А в чем проблема платить за софт? Это русские хромосомы бунтуют?
16.07.22 13:41
9 4

Это худший линукс.
Для обычного юзера - всё анально огорожено. Вообще всё, гораздо хуже чем в родном Линуксе.
Ах и да - за любой софт платите.
Да, мы в курсе - там "подкапотом" BSD, но красноглазики, которые этим гордятся - не понимают, что подавляющему большинству под капот лезть страшно - и правильно.
16.07.22 13:20
2 4

Мак дорого. Синтетика в "спайсах" рулит 😄
16.07.22 12:40
0 5

По офисным пакетам - если нужно что-то более серьезное, чем просто набрать текст, поприкалывавшись, как он будет выглядеть в Comic Sans, или просуммировать столбик цифр, то все альтернативные "Офисы" никуда не годятся. Скорее уж инструменты Google, но они для путинской России тоже не вариант. Для корпоративной среды только MS Office, ведь это еще и Project с Power Point.
16.07.22 12:21
5 2

Когда у нас директор загорелся модным "управлением проектами" мне тоже пришлось всем причастным Project доустанавливать, ещё и из дома ноутбуки привозили. Сменился (в Минск на повышение) - все вздохнули с облегчением и всё затихло...
17.07.22 10:25
0 0

За 39 лет, которые я работаю с компьютерами, я видел одного-единственного человека, умеющего в Project. Этот человек - я сам
я не знаю лучше ли они "умеют в Ms project", но VAG использует его в качестве стандартного софта для управления своими проектами, от разработки до строительства цехов.
17.07.22 09:03
0 0

вы какой-то Project менеджер в вакууме 😄
16.07.22 23:30
0 0

Это вопрос не к MSP, а к кругу ваших знакомств.
Широкий круг. И что теперь?
До любого софта надо "дозреть". И если потребности бизнеса не сформировали такой запрос - то нафиг никому MSP не упирался...
16.07.22 20:11
0 0

Это вопрос не к MSP, а к кругу ваших знакомств.
16.07.22 20:03
0 3

ведь это еще и Project с Power Point.
За 39 лет, которые я работаю с компьютерами, я видел одного-единственного человека, умеющего в Project. Этот человек - я сам.
Но я не могу быть примером - потому что еще 38 лет назад я сам писал программу, рассчитывающую параметры сети PERT - и уже тогда знал что означает вотэтовотвсё.
А в начале нулевых я увлёкся тайм-менеджментом и прочими близкими к этому делами - и тогда еще освоил Project..
16.07.22 15:34
3 1

Ну на линукс посадить персонал то посадят ("А не будут платит - отключим газ"(ц)), но как его ни крути, он во всем мире сейчас все таки серверная плаформа. А за интерфейсы всем этим юи писателям руки отрывать надо 😄 Был нормальный гномовый интерфейс в убунте и тот сломали. Юнити вообще пользовать невозможно.

Гиковская операционка как ее ни крути. А опенофис (и все его форки) до мсоффиса не дотягивает. Хорошо, работа гигантская сделана (я реально от их кодебазы офигеваю), но не дотягивает (хотя я давно уже ни тот ни другой не пользую за ненадобностью, на простенькую табличку проще гугел тейбл запилить, а сложнее задач нету). А вот в десигне - опа. Разве что блендер еще куда ни шло, но адобов вот замещать реально нечем. На фотке красные глаза убрать можно чем угодно, виньетку прикрутить можно чем удобно, а дальше фсе, кончилось. Нечем. Адоба да корел.

Та же хрень со средствами разработки. Путней IDE под ц++ - а нету. Ну имеется в виду то, что не покупается, а собирается с сорцов. За деньги да, начиная с майкрософта (но под винду онли, ну можно еще под линукс собирать через их же виртуализацию), а из открытых тока эклипс (но он ужасен в некоторых моментах). Нетбинса апач считай убил (с точки зрения ц++, под джаву нетбинс еще куда ни шло), VS Code нихрена не IDE, а считай блокнот с аддонами. Засада.. Не, понятно что типа тру ц++ кодер ваще все пишет чиста в виме в терминале, но по мне так это перебор 😄
16.07.22 12:03
5 4

уныло как-то набрасываете
я как раз таких раздолбаев и видел, которым контора платит за то, что они 500к в экселях ворочают по 3 дня за одну операцию
потом приходим мы и этих работничков переводят в другие отделы, за ненадобностью
18.07.22 13:47
0 0

.XLSM в git/SVN кладется точно также, как и любой другой файл
как бинарные данные. Удачи отследить кто и что там изменил.
Как вариант, подскажете приемлемый diff для .xlsm?
А откуда же еще могут браться отчеты по 500к?
я сильно сомневаюсь в пользе таких отчётов.
17.07.22 23:30
2 0

я считаю, что юнити - не мое
Вы ж не так написали. Вы написали: «сломали нормальный интерфейс» и «вообще пользоваться невозможно». В такой формулировке это очевидная неправда. Очень даже возможно: я пользовался, жена моя пользовалась, тёща пользуется до сих пор. Даже сын пользовался, когда маленький был, играл в разные простенькие игрушки.

ИМХО, Unity — это вообще лучшее, что было в мире десктопного Линукса с точки зрения юзабилити. Для пользователя, которому не нужно ничего кроме Скайпа, Офиса и браузера, — вообще идеально. Пришёл Вася, установил всё, что надо, вывел на дэшборд, и ушёл. Семь лет — полёт нормальный, ни одного вопроса, ни одной проблемы, ни одного вируса.

А вот когда они с Unity перелезли на Гном, вот этим уже действительно пользоваться стало невозможно.
17.07.22 16:13
0 0

С точки зрения именно корпоративного решения VBA крайне тяжело интегрируется с git/SVN, что делает их поддержку крайне сложной.
.XLSM в git/SVN кладется точно также, как и любой другой файл. Про выбор VBA как главного корпоративного решения никто и не говорил.
должны быть заменены СУБД.
(потрясенно) Ты знал!? А откуда же еще могут браться отчеты по 500к?
aag
17.07.22 13:20
0 0

Это очень, очень херовая компания, я такие повидал.
Спасибо за ваше ценное мнение.
500к разумеется, руками никто не набивает. Но с такими обьемами работают. Если вы с таким не сталкивались - это говорит только о том, что недостаточно повидали.
aag
17.07.22 13:15
0 0

Семь лет назад поставил тёще на компьютере Убунту с Юнити. С тех пор ни разу никаких вопросов не возникало. Лазает по интернету, открывает и печатает документы, смотрит видео. Что мы с ней сделали не так?
Да ради бога, я рад за ващу тещу. Я о другом, личном, наболевшем. Я ведь тоже кастомер (или нет?) и как кастомер я считаю, что юнити - не мое. Имею, кстати, право так считать (или нет?).

Так вот, вся проблема десктопного (серверное оно отдельно) линукса именно во фрагментации и сегментности. Потому что делается гиками для гиков. Красивую фичу запилили, а в юзабельность забыли. Гику похрен, не нравится юнити, поставит кде, но в массе оно все выглядит как "линя поставил, а потом допиливай напильником". Когда то мне было интересно ставить на вин3.1 оболочку от хулеттпаккарда, но со временем надоело играться, работать надо. А как начинаешь работать, то раз и споткнулся тут надо в консоль, там надо в консоль, там конфиг поправить, тут чтото подпилить.

Убунта. Одна из самых дружественных операционок. Ок. Их магазин аппов обнять и плакать. Епл стор гадость, майкрософт стор еще бОльшая гадость, но там хотя бы можно что то найти. Или не найти. Но у бубунтов даже искать не хочется. Значит гугл в помощь. Один апп есть в репо, sudo apt install, ок. Другой апп через инсталл скрипт, wget, sudo ./скриптнаме.sh, терпимо. Третий в сорцах, wget, automake и все такое. А еще у одного аппа и такого нет, git clone и поехали искать а что и а как.

Дадада, каждый кузнец своего счастья и разнообразие лучше еплфашизма. Согласен. Но иногда раздражает. Что было хорошо во времена фидо, сейчас как то уже не греет душу.
17.07.22 12:51
0 0

То, что вы не умеете в линуксы на десктопе, это уже понятно из вашего коммента.
"Обоснуй"(ц)

Для многих не будет ни малейшей проблемы перейти на линукс для типичных домашних задач - серфинг, офис, чаты.
Дазарадибога. Некоторые и на малинке торренткачалки делают. Лично мне лень, я их на потоке не качаю чтоб тратить время на установку всего этого (мне и правда дешевше купить кино за 6 баксов на вечер посмотреть с майкрософт стора или епл стора не суть).

Речь об другом. В общем и целом яблофашисты и маздайраздолбаи делают интерфейс для этого самого ендюзера лучше и прозрачней, чем комьюнити. Просто потому что они это продают. А значит делают то, что можно продать (логично да?).

Опенсорс комьюнити в интерфейсы не умеет. И не хочет. Оно и понятно, круче запилить убойную фичу, нежели пиксели хантить с десигнером. Отсюда вся эта фрагментация интерфейсов (с контентом в дистрибутивах практически да, определились, везде суют либру или опенофис), но интерфейсы кто куда горазд.
17.07.22 12:22
0 0

Макросы на VBA.
С точки зрения именно корпоративного решения VBA крайне тяжело интегрируется с git/SVN, что делает их поддержку крайне сложной.
Екселевские файлики на 500к строк
должны быть заменены СУБД.
17.07.22 00:40
0 2

Это очень, очень херовая компания, я такие повидал. Тех, кто делает 500к строк в экселе, надо сразу же увольнять. Из-за этих рукожопов потом годами все остальные мучаются, тратя деньги компании на разгребание этого экселевского дерьма.
16.07.22 23:44
1 3

А зачем ударяться в крайности?
Для sales будет достаточно убунты, LibreOffice и Thunderbird. На серверной части ничего менять не нужно.
У меня есть такой опыт, тысячи юзеров не переводил, а вот десятки - без проблем.
16.07.22 23:42
0 1

Зачем ломать?
Как говорила моя мама - "Сынок, руки у тебя золотые, и неважно откуда они растут"
16.07.22 22:12
0 0

Откуда ваши 500К строк?
Оттуда, что это часть повседневной работы крупной компании.
И если переходить на браузер / LibreOffice / какую-то еще другую хрень, это нужно импортозамещать.
aag
16.07.22 21:20
1 3

Ага.
Макросы на VBA.
Екселевские файлики на 500к строк.
Импорты через CSV.
И прочая, прочая. В браузере.
А кто вам с какого перепугу сказал что это все нужно? Не CSV - а XML
Эксель откуда? Откуда ваши 500К строк?
16.07.22 21:15
1 1

Достаточно просто на самом деле. Вместо десктопных приложений - уходим в работу в браузере.
Ага.
Макросы на VBA.
Екселевские файлики на 500к строк.
Импорты через CSV.
И прочая, прочая. В браузере.
aag
16.07.22 21:11
0 3

Попробуйте перевести на линукс крупную компанию - серфинг, офис, чаты, почта.
Я прорабатывал для одной такой компании подобный проект. Не срослось (но не по моей вине)
Достаточно просто на самом деле. Вместо десктопных приложений - уходим в работу в браузере.
16.07.22 21:03
1 0

Для многих не будет ни малейшей проблемы перейти на линукс для типичных домашних задач - серфинг, офис, чаты
На домашние задачи насрать. Попробуйте перевести на линукс крупную компанию - серфинг, офис, чаты, почта.
aag
16.07.22 20:37
0 3

Что — зачем?
"Зачем в слове хлеб мягкий знак?"
16.07.22 19:44
1 1

То, что вы не умеете в линуксы на десктопе, это уже понятно из вашего коммента. Для многих не будет ни малейшей проблемы перейти на линукс для типичных домашних задач - серфинг, офис, чаты. Даже гейминг подтягивается, хотя конечно далеко до паритета с виндой. Но проекты вроде Steam Deck были весьма благосклонно приняты публикой, насколько я вижу.
16.07.22 15:03
4 3

"Вот и я спрашиваю - а зачем?"
Что — зачем?
16.07.22 14:59
1 0

"Вот и я спрашиваю - а зачем?"
16.07.22 14:24
1 0

Зачем ломать?
16.07.22 13:58
0 2

Пусть попробует Дебиан из исходников пересобрать. Вопросы гарантированы.
Эм... А зачем?
16.07.22 13:58
1 1

Ну как, в принципе Premiere заменяется Davinci, это уже хорошо. Вот After Effects - да, можно заменить Nuke, но будет тяжеловато поначалу, руки нужно будет ломать и растить новые.
16.07.22 13:21
0 0

Что мы с ней сделали не так?
Пусть попробует Дебиан из исходников пересобрать.
Вопросы гарантированы.
16.07.22 13:15
1 7

А за интерфейсы всем этим юи писателям руки отрывать надо 😄 Был нормальный гномовый интерфейс в убунте и тот сломали. Юнити вообще пользовать невозможно.
Семь лет назад поставил тёще на компьютере Убунту с Юнити. С тех пор ни разу никаких вопросов не возникало. Лазает по интернету, открывает и печатает документы, смотрит видео. Что мы с ней сделали не так?
16.07.22 12:48
8 6

А за интерфейсы всем этим юи писателям руки отрывать надо
Для ИИ интерфейс юзерский вообще не нужен.
А в сколково ИИ развивается вовсю семимильными шагами.
Оно и программы у них писать будет, и документацию для кожаных мешков генерировать, и трафиком руководить.

/лопата/
16.07.22 12:18
0 4

Мне кажется, во всех этих рассуждениях "смогут/не смогут" есть некоторая путаница с терминами - что есть импортозамещение софта. Софт же в первую очередь необходим для решения каких-то конкретных жизненных задач, верно?

Вот возьмем, для параллели, автопром. Он выполняет задачу перемещения людей и грузов по дорогам из точки А в точку Б. Это то, что реально необходимо для функционирования общества. Для этого можно использовать автомобили марки Москвич-412, ВАЗ-2102, ГАЗ-3302, КамАЗ. Да, это все убогое, не особо комфортное, и всему этому весьма далеко до того, куда дошел мировой прогресс. Но оно выполняет свои функции и вполне импортозамещает.

Примерно такая же участь уготована ИТ-отрасли. Сфера применения софта более широка чем у транспортных средств, но она вполне определима, и там можно воплотить все необходимые решения, пусть на уровне качества и удобства 20-летней давности. Этот софт никоим образом не сможет конкурировать с софтом мирового уровня, не будет там всех фишек, наворотов, удобства и т.п. Но он будет решать необходимый минимум задач, стоящих перед обществом для его функционирования - вот и всё импортозамещение.
16.07.22 12:02
3 4

А цель российского импортозамещения софта - обеспечить хотя бы минимальную работоспособность связанных с Государством структур.
связанные с государством структуры - как правило, те же коммерческие. Только с помощью государства. И да, они рассуждают как бизнес, потому что зарабатывают как бизнес.
Государство Российское запросто пойдет именно на изменение процессов - ибо ему (государству) ср..ь с высокой колокольни на неудобства и страдания собственных холопов.
Ну, Государству в принципе и процессы тоже насрать, главное чтобы в Минцифре галочка стояла. Поэтому остается маленький шанс импортозаместиться, но оставить лазейки.
aag
16.07.22 21:18
0 0

Этот софт должен будет заместить уже работающий сейчас софт мирового уровня. С его фишками и наворотами.
Вот здесь ваша принципиальная ошибка. Потому что вы рассуждаете категориями бизнеса.
А цель российского импортозамещения софта - обеспечить хотя бы минимальную работоспособность связанных с Государством структур.
то ты должен либо пытаться их реализовывать, либо менять сами процессы.
Золотые слова!
Государство Российское запросто пойдет именно на изменение процессов - ибо ему (государству) ср..ь с высокой колокольни на неудобства и страдания собственных холопов.
16.07.22 20:41
0 1

Этот софт никоим образом не сможет конкурировать с софтом мирового уровня, не будет там всех фишек, наворотов, удобства и т.п. Но он будет решать необходимый минимум задач,
Нет, не так.
Этот софт должен будет заместить уже работающий сейчас софт мирового уровня. С его фишками и наворотами. Софт сам по себе не работает, это часть выстроенных процессов. И если эти процессы используют фишки и навороты - то ты должен либо пытаться их реализовывать, либо менять сами процессы. Что в конечном итоге часто оказывается еще дороже и хуже.
В автомашинах роль процессов незначительна, поэтому на фишки можно наплевать.
aag
16.07.22 20:31
0 2

Всегда можно договориться.
Пока еще.
Пока потери от работающей в россии линии перекрываются ее доходами.
16.07.22 17:19
0 0

Софт по подписке и поддержка софта в РФ. На станках и тд.
EBAWE объяснили местные сложности - и линия продолжила выпекать панели как надо. Всегда можно договориться.
16.07.22 13:56
0 1

Сравнивать с СССР текущие времена несколько не корректно.
(не было интернета, торентов, кряков и другого)
Несмотря на уход Майкрософт - виндой пользоваться не перестали. Офисом тоже.
Банить ютуб, а смысл. Собака лает. Караван идет.
Могу сказать что в учебных заведениях уже начали распространять методички по работе с Linux. Скоро будут проводить обучение для преподавателей. Может привлекут интеграторов.
Яркий пример быстрой адаптации, при острой необходимости - Цифровой Журнал.
До пандемии работал только через приложение под виндой.
Начало пандемии = уже работает через браузер. Курс поставлен на отказ от приложения, в пользу доступа через веб.
Итого: Гос структуры будут активно переходить на свое. Кто не может или не хочет. Заставят. Понятно что серверная структура во многих элементах не заменима. Возможно дело времени.

Бизнес.
Добро пожаловать на Тортугу.
Мелкий ранее входил в нормальное русло лицензий. Теперь можно обратно идти.
Средний бизнес. Насколько я понял если ранее покупались лицензии МС. То можно продолжать их использовать и продлять. Новые нельзя.
Выбор тут очевиден.
Крупный. Тут не знаю.

Софт по подписке и поддержка софта в РФ. На станках и тд. Да тут будет острая нехватка. Будут альтернативы или деньги не пахнут. Как показывает практика.
16.07.22 13:03
8 0

Но оно выполняет свои функции и вполне импортозамещает.
СССР с таким подходом и развалился. Значит, Запад всё делает правильно ) Единственное, что Путин это понимает, поэтому не полностью окукливает россиян, например, не баня Ютюб и Телеграм, где "экстремизма" и "русофобии" в понимании Кремля на порядки больше, чем в забаненном за это Инстаграме, где весь экстремизм в основном в стримах загорелых и накачанных девушек из Дубаи и с Бали.
16.07.22 12:27
0 7

рискменеджменты и медицина и технологичная всякая хрен
Риск-менеджмент в рф решается не в ИТ. Медицина смотря какая, бухгалтерию и учётки вести - да, а всякие томограммы, кардио и прочие стимуляторы глубинному народу ни к чему. ПО для технологических линий, роботов - это хорошо бы, но с учётом состояния машиностроения, точнее, станкостроения, это уже не важно, ибо его просто нет. Если где ещё делают резцы, то это до них просто не добрались компетентные органы.
16.07.22 12:25
2 4

Но он будет решать необходимый минимум задач, стоящих перед обществом для его функционирования - вот и всё импортозамещение.
Ну то есть на оборонку они ключи шифрования напишут, а госуслуги переписать/расширить уже не смогут, так чтоль?

Оно ить щас мировая айти конешно и на котиках в фейсбуках этих кормится тоже, но и помимо этого и всяческие ИИ и прочие банковские рискменеджменты и медицина и технологичная всякая хрен. А тут раз и ты оказался от всего это отрезан. Эдакая аллюзия на 80е годы и ЕС ЭВМ. И главное: а ради чего?
16.07.22 12:11
0 5

"где вы были восемь лет"?
Это на момент самый популярный вопрос к политикам всего мира))
16.07.22 11:56
0 3

Причем, всем понятно, что все разворуют, но никакой реакции в обществе нет, все уже привыкли к главной национальной идее.
16.07.22 11:53
0 2

Интересно, что за айтишники за 50 тыщ в месяц? Мне кажется, для хоть что-то соображающих людей надо считать минимум 150. Так что все ещё печальнее с объёмом выделенных бабок. Тем более, что из них минимум 3/4 пойдёт в карманы эффективным руководителям.
16.07.22 11:47
1 19

хехе, а кто будет ОО/LO ставить и теткам форматирование поправлять? 😄
18.07.22 11:22
0 0

дофига айтишников во всяких госконторках типа библиотек и почт роисси с копеечной зп, 50т _средней_ вполне можно как минимум взять. это ж даже не медианная.
если под "айтишником" понимать какого-нибудь студента, который в бухгалтерии Винду переустанавливает бабкам, или там драйвера обновляет, то возможно.
Но вряд ли такие люди смогут написать какой-то хоть софт и что-то им импортозаместить.
18.07.22 11:04
0 0

Оставив в стороне методу подсчета, что тебе сделает ITшник с ЗП в 50 тыров?
"Ничего и даже немножко вредить"?
17.07.22 17:28
0 0

Интересно, что за айтишники за 50 тыщ в месяц?
"средняя зарплата, предположим, 50 тысяч рублей (по минимуму берем)"
---
дофига айтишников во всяких госконторках типа библиотек и почт роисси с копеечной зп, 50т _средней_ вполне можно как минимум взять. это ж даже не медианная.
17.07.22 00:28
0 1

С фронтов выжившие вернутся - тоже чем-то занять надо будет. Или "хотите как в 90-х"?

либо отчаявшиеся войтивайтишники после курсов
Надо же с чего-то начинать
16.07.22 13:46
0 0

Ну собственно вы опередили меня с этим комментарием.
50к сейчас - это стартовый уровень для джуна мануального тестировщика.
Девелоперы за 50 тыр согласные работать - это либо студенты, совмещающие с фул-тайм учебой, либо отчаявшиеся войтивайтишники после курсов «бэкенд разработка за 3 месяца с нуля», которых послали уже во всех нормальных конторах.
16.07.22 12:17
0 9

Требуются айтишники-патриоты за 50к в месяц, интим гарантирован.

я думаю цели и задачи совсем другие, тырить , тырить и тырить, пока есть что.
16.07.22 11:42
0 1

Че то правительство скрмничает. На распил смело можно выделять больше.
16.07.22 11:40
0 0

Пилотный проект
Пильный проект.
18.07.22 13:00
0 0

Ага, пилоту пока хватает. Вот штурман ещё подтянется...
17.07.22 14:17
0 1

Пилотный проект
16.07.22 11:46
0 6
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 140
exler.ru 245
авто 427
видео 3755
вино 346
еда 478
ЕС 56
игры 114
ИИ 19
кино 1542
попы 185
СМИ 2575
софт 902
США 77
шоу 6