Создатели ведра с болтами митингуют

Работники автопрома в Тольятти и Ульяновске устроили 18 декабря митинги в поддержку повышения пошлин на ввоз иномарок. Акции были организованы в ответ на митинги против введения новых ставок, прошедших в Приморье.

Эти деятели мало того что собирают убогие ведра с болтами, именуемые "российские автомобили", так еще и набрались наглости устраивать митинги в поддержку повышения пошлин на ввоз иномарок, которые пролоббировали крышующие российский автопром депутаты и олигархи/бандиты.

Вот ведь совести у людей нет ни на грамм...
19.12.2008 09:03
Комментарии 217

Celcion , а что ж вы на остальное не ответили? или выбрали все то, что в вашей картине мира отвечаемо?

А ваш ответ дает вопрос, а на какие простите шиши это сделать? с нуля производство поднять? Вот ради интереса сколько в России с 2000-х(можно и более ранние ) было сделано с нуля производств (сопоставимых с Автовазом) государством и крупным российским капиталом?

Да и верну вам ваш вопрос: что мешало Автовазу еще пять лет назад заключать договора с той же Тойотой, выкупая у них старые, снятые с производства модели, можно даже вместе с производственными линиями. Это так же поможет снять проблему с запчастями (т.к. от праворульных они будут подходить), с внеднением.
s79
24.12.08 06:43
0 0

s79: Celcion, а что ж вы на остальное не ответили? или выбрали все то, что в вашей картине мира отвечаемо?



Вам нужно писать ответ на каждое ваше предложение? 😉



s79: А ваш ответ дает вопрос, а на какие простите шиши это сделать? с нуля производство поднять? Вот ради интереса сколько в России с 2000-х(можно и более ранние ) было сделано с нуля производств (сопоставимых с Автовазом) государством и крупным российским капиталом?



Проезжая по местным загородным местам и наблюдая количество загородных коттеджей (да и коттеджей внутри города), а так же весьма возросшее количество 200-ых лендкрузеров на дорогах, у меня создалось стойкое впечатление, что шиши, все-таки, есть. Просто вкладывать их в производство никто не хочет, ибо, как я уже говорил, у нас работает принцип "если не окупит себя за год, а на следующий не принесет 400% прибыли - то ну его нафик".



s79: Да и верну вам ваш вопрос: что мешало Автовазу еще пять лет назад заключать договора с той же Тойотой, выкупая у них старые, снятые с производства модели, можно даже вместе с производственными линиями.



Это вы у Автоваза спрашивайте, мне-то откуда знать? 😄

Специально для особо внимательно читающих, повторяю в третий раз - я НЕ защинаю русский автопром и НЕ являюсь его сторонником. Я скорее за локальную сборку иномарок и их легальний импорт.



s79: Это так же поможет снять проблему с запчастями (т.к. от праворульных они будут подходить), с внеднением.



Это снимет проблему у ДВ, зато создаст во всех остальных регионах России.
24.12.08 12:40
0 0

Черный... белый...
Читайте Сатарова - www.ej.ru
Многие вопросы отпадут сами собой.
23.12.08 18:28
0 0

2dimav

У меня сложилось явное впечатление, что вы либо не читаете то, что вам отвечается, либо стараетесь подо все подбить какую-то свою трактовку, либо еще по каким-то причинам стараетесь сдвинуть разговор на банальный спор ни о чем... То у вас нефтяники отбирают деньги, то какие-то "халявного буржуйской разработки "интеренета"" вам мерещатся. Я уж и не говорю про сокрушения о том, что тут никто не занимался "за свои кровные деньги" насквозь криминализованым автобизнесом на ДВ. Про зачисление в армии радетелей автоваза - и упоминать не стоит.

Я вам так скажу - лично вам повторять сказаное я смысла не вижу и спорить с вашими передергиваниями я тоже особого желания не имею. Если вам лично мне больше по существу сказать нечего, то будем считать, что конкретно между нами - разговор окончен. Удачного дня. 😄
23.12.08 15:35
0 0

Celcion: 2dimav

У меня сложилось явное впечатление, что вы либо не читаете то, что вам отвечается, либо стараетесь подо все подбить какую-то свою трактовку, либо еще по каким-то причинам стараетесь сдвинуть разговор на банальный спор ни о чем... То у вас нефтяники отбирают деньги, то какие-то "халявного буржуйской разработки "интеренета"" вам мерещатся. Я уж и не говорю про сокрушения о том, что тут никто не занимался "за свои кровные деньги" насквозь криминализованым автобизнесом на ДВ. Про зачисление в армии радетелей автоваза - и упоминать не стоит.

Я вам так скажу - лично вам повторять сказаное я смысла не вижу и спорить с вашими передергиваниями я тоже особого желания не имею. Если вам лично мне больше по существу сказать нечего, то будем считать, что конкретно между нами - разговор окончен. Удачного дня.

похоже вы здорово обиделись на мой последний пост...

вот этот:

А ведь забавно как люди защищающие бессовестных бракоделов (а вышедшие за деньги на "демонстрацию" именно бракоделы) довольно быстро приходят к высказыванию

"cегодня потребности в колбасе нет"

- и машин типа слишком много развелось

- и с чего вдруг ничего не делая вы хотите ездть на машинах (ага ничего не делая - тот самый японец с корейцем через результат моего труда общаются )

причем высказывающиеся неявно полагают что именно они знают у кого потребоность в колбасе или там нормальной машине есть а у кто "перетопчется".

"

и ведь попал похоже в глаз а не бровь:

вот ваши слова:

"В ДВ машина есть у 2-х людей из трех, а это слишком много"



только почему этот ктото считающий что это много сидит и пользуется импортным интернетом а не скажем искра2 по предварительной записи?

почему ? это такая же "халява" как и импортная машина в "ничегонепроизводящей" стране.



вы не защитник нашего автопрома? а как назвать попытки оправдать состояниеего развалом союза (17 лет назад). выросшим импортом за 1-2 года (иномарка не была массовой ни в 1992 ни в 1994м) в россии. и проч?



и передеригиванием занимаетесь именно вы. я не просил никого заниматься "криминальным бизнесом", я просто отметил что люди бросающиеся заглазно словами торгаши скорее всего никогда в торговле (что б от ее резульатов существенно зависеть) не работали. тем более не занимались торговлей (или любой другой деятельностью) на свои кровные деньги

а о нефтянке - вы наверно не в курсе что они получили гарантии по кредитам (и скорее всего получат их до конца года) и персчет пошлин по ценам "на сейчас" (а не как по закону по среднему через несколько месяцев). то есть когда цены росли а пошли "посреднему" отставали все было хорошо
23.12.08 18:10
0 0

Celcion: 2dimav

У меня сложилось явное впечатление, что вы либо не читаете то, что вам отвечается, либо стараетесь подо все подбить какую-то свою трактовку, либо еще по каким-то причинам стараетесь сдвинуть разговор на банальный спор ни о чем... То у вас нефтяники отбирают деньги, то какие-то "халявного буржуйской разработки "интеренета"" вам мерещатся. Я уж и не говорю про сокрушения о том, что тут никто не занимался "за свои кровные деньги" насквозь криминализованым автобизнесом на ДВ. Про зачисление в армии радетелей автоваза - и упоминать не стоит.

Я вам так скажу - лично вам повторять сказаное я смысла не вижу и спорить с вашими передергиваниями я тоже особого желания не имею. Если вам лично мне больше по существу сказать нечего, то будем считать, что конкретно между нами - разговор окончен. Удачного дня.

криминализация бизнеса автоперевозок насколько я знаю начинается в таможне а заканичивается в ГАИ... кто мешает сделать эти две госструктуры некриминализированными?

глядишь и то что между ними осталось можно будет без труда сделать белым и прозрачным
23.12.08 18:19
0 0



А ведь забавно как люди защищающие бессовестных бракоделов (а вышедшие за деньги на "демонстрацию" именно бракоделы) довольно быстро приходят к высказыванию

"cегодня потребности в колбасе нет"

- и машин типа слишком много развелось

- и с чего вдруг ничего не делая вы хотите ездть на машинах (ага ничего не делая - тот самый японец с корейцем через результат моего труда общаются 😄 )

причем высказывающиеся неявно полагают что именно они знают у кого потребоность в колбасе или там нормальной машине есть а у кто "перетопчется"...



потому так и живем 😒

так же очведино что люди никогда торговлей (и бизнесом вообще) не занимались, тем более за свои кровные деньги....
23.12.08 14:28
0 0

Самый реальный, как мне кажется, путь выхода из сложившеся ситуации - это путь, которым в свое время пошла Южная Корея, которая скупала лицензии и производственные линии на устаревшие и снятые с производства иномарки и разворачивала их производство у себя. Аналогичным путем сейчас идет тот же ТагАЗ. Только ценники они ломят такие, что совершенно никакого интереса их продукция не вызывает. И зря - то же правительство могло бы дать им различные льготы и финансовые бонусы, за счет чего снизить окончательную цену для потребителя хотя бы на треть, после чего уже можно будет говорить о реальных альтернативах для авторынка ДВ, да и России в целом.

Пускайте собранные нивроткосмические пошлины в дело!

Отвалите бабла, собранного с пошлин, тому же ТагАЗу - пусть наштампует автомобилей и скидкой в 50% выбросит на рынок ДВ. Т.к. эти машины будут уже вполне конкурентноспособны, их быстро раскупят - произойдет первичное насыщение рынка. А затем рынок уже сам дальше закрутится. Перекрыв пошлинами подержанные японские иномарки и снизив цены на новые, собранные в России - можно реально за несколько лет пересадить людей на нормальные автомобили, а затем пустить индустрию своим ходом, разрабатывая уже что-то новое и свое на основе купленных корейских технологий, предлагая это уже по более высоким ценам, но за реально новый товар, либо предлагая скидку тем, кто вернет дилеру свою уже пробежавшую машину, купленную у них, получив за это новую машину с большой скидкой - завод сможет после этого привести свою же подержанную машину в порядок и перепродать снова по уже более низкой цене, как оцифиальное Б/У, как делают во многих магазинах. Выиграют от этого, по-моему, все.
22.12.08 18:27
0 0

Celcion:
Самый реальный, как мне кажется, путь выхода из сложившеся ситуации - это путь, которым в свое время пошла Южная Корея, которая скупала лицензии и производственные линии на устаревшие и снятые с производства иномарки и разворачивала их производство у себя. Аналогичным путем сейчас идет тот же ТагАЗ. Только ценники они ломят такие, что совершенно никакого интереса их продукция не вызывает. И зря - то же правительство могло бы дать им различные льготы и финансовые бонусы, за счет чего снизить окончательную цену для потребителя хотя бы на треть, после чего уже можно будет говорить о реальных альтернативах для авторынка ДВ, да и России в целом.

Пускайте собранные нивроткосмические пошлины в дело!

Отвалите бабла, собранного с пошлин, тому же ТагАЗу - пусть наштампует автомобилей и скидкой в 50% выбросит на рынок ДВ. Т.к. эти машины будут уже вполне конкурентноспособны, их быстро раскупят - произойдет первичное насыщение рынка. А затем рынок уже сам дальше закрутится. Перекрыв пошлинами подержанные японские иномарки и снизив цены на новые, собранные в России - можно реально за несколько лет пересадить людей на нормальные автомобили, а затем пустить индустрию своим ходом, разрабатывая уже что-то новое и свое на основе купленных корейских технологий, предлагая это уже по более высоким ценам, но за реально новый товар, либо предлагая скидку тем, кто вернет дилеру свою уже пробежавшую машину, купленную у них, получив за это новую машину с большой скидкой - завод сможет после этого привести свою же подержанную машину в порядок и перепродать снова по уже более низкой цене, как оцифиальное Б/У, как делают во многих магазинах. Выиграют от этого, по-моему, все.


спасибо за замечательное предложение... но .. Не пройдет.

денег вазу-уазу давали уже не раз. он говорил спасибо и повышал цены.

и "рынок" не закрутиться. потому как без постоянного "подкидывания денег" завод не будет работать. "а зачем"?

второй момет который здесь уже обсуждался "подкидывать" надо не с импортных пошлин а с экспортных... 3-5 лет государаство и госкомпаниии купались в нефтяных и газовых деньгах.

и что ? правильно - просят денег на "инвестпроеты" и держат цены на бензин и газ. а то и повышают.
22.12.08 19:53
0 0

Что касательно конкуренции, то следует понимать, что любой японский автомобиль не старше 15 лет - по качеству на голову выше даже самых последних моделей тазов, а в конце 70-х японский автопром уверенно набирал обороты и конкуренцию на внутреннем, а затем и внешнем рынках. А в это время в России автопром практически не развивался и ни с кем не конкурировал. Странно было ожидать того, что после развала Союза наш автопром за каких-то пару лет наверстает ту пропасть, которая отделяла в тот момент наш автопром от японского (напомню - очень активно развивавшегося уже второй десяток лет). К тому же, у всех жителей ДВ немного неправильное представление о "бюджетном авто", равно как и вообще о ценовых нишах автомобилей. Средний класс у нас - это Крауны, Цедрики и т.п. возрастом лет 10, или около того, тогда как в той же Японии вы на Крауне не увидите простого клерка, ибо ему такая машина будет явно не по карману. Равно как и не по карману ему будет джип, типа Прадо (коих тут как грязи). Даже машины, типа Кресты - для простого служащего там будут достаточно малодоступны. Но наши люди за такие же деньги от НОВЫХ автомобилей ожидают такого же уровня. От русских машин такого уровня ждать вообще достаточно смешно, а от импортных - ну кто вам продаст новую машину уровня Крауна за 10-15 тысяч уёв? Это даже не смешно. Но многие именно так и думают.
22.12.08 17:43
0 0

Celcion: Что касательно конкуренции, то следует понимать, что любой японский автомобиль не старше 15 лет - по качеству на голову выше даже самых последних моделей тазов, а в конце 70-х японский автопром уверенно набирал обороты и конкуренцию на внутреннем, а затем и внешнем рынках. А в это время в России автопром практически не развивался и ни с кем не конкурировал. Странно было ожидать того, что после развала Союза наш автопром за каких-то пару лет наверстает ту пропасть, которая отделяла в тот момент наш автопром от японского


смешно читать такие комметариии. "развал союза" это 1991. 17 _семнадцать_ лет тому назад.

вы бы еще на проклятый царизм все проблемы свалили.



под руководством мудрого ВВП (это если кто опять вылезет с "демократы все развалили" Россия живет уже 9.5 лет. шансов и времени у ваза было более чем достаточно. хотя и до него были гм... ну кто угодно но не демократы
22.12.08 18:11
0 0

Celcion: Средний класс у нас - это Крауны, Цедрики и т.п. возрастом лет 10, или около того, тогда как в той же Японии вы на Крауне не увидите простого клерка, ибо ему такая машина будет явно не по карману. Равно как и не по карману ему будет джип, типа Прадо (коих тут как грязи). Даже машины, типа Кресты - для простого служащего там будут достаточно малодоступны.

Тогда может ответите для кого в Японии выпускались/выпускаются машины "среднего" класса для ДВ, откуда они привезены и кто на них раньше ездил, австралийцы наверно? Может в Японии клерк все же больше получает? И зачем ему в городе Прадо? С их дорогами, отсутствием места для парковки и не дешевым бензином?
23.12.08 02:11
0 0

Массивному экспорту подержаных иномарок все равно, рано, или поздно, пришел бы конец. Если не для "поддержки отечественного производителя", так хотя бы потому, что сами японские производители бы задавили. Для них это - недополучение достаточно существенных сумм, а так же потеря перспективного рынка на Дальнем Востоке, где люди уже избалованы автомобилями и настроены покупать именно их автомобили. Это фактически конкуренция со своими же автомобилями, причем на изначально проигрышных условиях.

Так что, дальнейшее увеличение пошлин и выдавливание с рынка поддержканного импорта - было ожидаемо. Другой вопрос - людям не предложили адекватной замены за адекватные деньги. Т.е., у них забрали то, к чему они привыкли, и на чем, во многом, сформировалась одна из основ функционирования региона. И люди пошли митинговать. Ожидать чего-то другого - было бы странно. У людей просто нет выбора. И тазы - не вариант. Ладно даже, что у них есть проблемы с качеством и надежностью - так ведь здесь, во Владивостоке, отремонтировать тазик - это реальная проблема, ни запчастей, ни мастеров, разбирающихся в тазах - нету уже давно. В результате, получается, что люди, пересев на тазы, получат целую кучу ненужного им геморроя, не говоря уже про, мягко говоря, достаточной большую разницу в качестве. В свое время эти люди с превеликим удовольствием забросили тазы и пересели на дешевые иномарки. С начала этого десятилетия их усердно прессовали и пошлинами, и ограничениями - но люди все равно упорно выбирали старые японские иномарки, несмотря на уже сровнявшиеся с новыми отечественными автомобилями цены. Заставить их пересесть обратно - само по себе задача непростая, но еще и совершенно никак не изменив практически ни одну из тех причин, по которым люди изначально забросили их продукцию - это что-то из разряда фантастики.
22.12.08 16:57
0 0

Celcion: Массивному экспорту подержаных иномарок все равно, рано, или поздно, пришел бы конец. Если не для "поддержки отечественного производителя", так хотя бы потому, что сами японские производители бы задавили. Для них это - недополучение достаточно существенных сумм, а так же потеря перспективного рынка на Дальнем Востоке, где люди уже избалованы автомобилями и настроены покупать именно их автомобили. Это фактически конкуренция со своими же автомобилями, причем на изначально проигрышных условиях.
Странно, но почему-то в Австралии и Новой Зеландии импорт из Японии вовсе не прикрыт -- хотя в них те же новые Тойоты вполне официально продаются. И кабы даже не производятся. ЕМНИП, Австралия как раз находится на 2-м месте по импорту авто из Японии -- после России.
(если в чем неправ, надеюсь, smiley10 поправит)

Тут ведь есть еще один фактор, кроме "невыгодно конкурировать...": наличие экспорта б/у машин в Россию делает выгодной для японцев продажу их немного езженных авто. И эти японцы с радостью покупают НОВУЮ машину. И вот это -- японским автопроизводителям намного выгоднее, чем какая-то мышиная возня на нашем диком "рынке".
22.12.08 17:09
0 0

И еще, насчет бедных рабочих АвтоТАЗа, митингов, затоваривания, и т.д.: цитата "из первых рук" -- forums.drom.ru --
Сегодня ходил к родителям жены, у меня теща активный участник профсоюза ВАЗ. 30 лет уже на конвейере херачит.
Спрашиваю
- а как мол, митинг был какой то в вашем профсоюзе? про ввоз иномарок.
- да?? а нам в профсоюзе сказали "Митинг против тарифов ЖКХ" !!

говорит, пришла разнарядка, с каждого цеха и участка снять по указанному количеству "добровольцев" на митинг.
Работягам сказали митинг про ЖКХ. Было -12 и ветрище, народ снабдили "согревающим". С трибуны что то поорали про ввоз машин, журналисты пофоткали, водка кончилась, работяги разошлись.

ps. Завод будет останавливаться до 2 февраля, но говорят потом будут работать в 1 смену, т.е. 2 недели в месяц.
Сейчас машин идет по конвейерам мало, около 200-300 в день приор, вместо 600-800 раньше. Работяги на конвейере ругаются, типа "закрутил гайку и жди следующей машины. Пустили бы все машины с утра, и в обед домой." Притом - затоварки на территории, когда плюнуть негде чтоб в десятку не попасть, как было лет 5 назад - нету!
Проблема походу вся в автодилерах. Дилеры привыкли кредитными банковскими деньгами работать, щас кредиты им обрезали - они не платят на ВАЗ, ВАЗ не платит поставщикам - поставщики не отгружают сырье. Кто на ваз что то поставлял - щас плачут "***а, ваще завод никому не платит!" Одни тут имели смелость кондиционеров продать в какое то подразделение - деньги говорят только 2кв 09 ждите...
22.12.08 16:08
0 0

ИМХО, вполне логичный и правильный ход. Во-первых, насколько я знаю, ставка увеличивается на машины старше 3-х лет. Раньше была парадоксальная ситуация, когда пошлина на 4-хлетку была ниже чем на 2-хлетку. Теперь идет по возрастающей и чем старше машина тем дороже обойдется ее ввоз. Во-вторых, кроме чисто российских автопроизводителей у нас уже есть заводы большинства крупнейших мировых марок, а эта мера будет им не менее полезна и скорее даже подстегнет к развитию производства. В-третьих, вполне понятно, что в условиях кризиса спрос на новые авто сильно бы упал при существовашей системе. Очевидно, что правительству намного интереснее защитить "белых" и надежных работадателей, чем поддерживать наверное один из самых "темных" бизнесов России. Ведь даже простые частники гоняющие машины не платят со своих доходов налогов.
Про бедный ДВ вообще смешно слышать. Те кто поумнее в рыбный и автобизнес вообще стараются не суваться, тем более что с появлением нефтянников, с хорошей и интересной работой к счастью стало проще.
Про наезд на рабочих ВАЗа и Ко вообще не понятно, они то чем виноваты. Менять нужно на корню менеджмент, а не простых рабочих, которые, как уже правильно кто-то заметил являются полноценными потребителями-покупателями.
22.12.08 15:47
0 0

Stinkor: Очевидно, что правительству намного интереснее защитить "белых" и надежных работадателей, чем поддерживать наверное один из самых "темных" бизнесов России.
Чтоб Вы знали: с каждой ввозимой иномарки платится определенная пошлина, которая рассчитывается очень прозрачным образом и идет напрямую в доход государства.
Сколько же криминала крутится вокруг того же ТАЗа и прочих автозаводов, а также их автодилеров -- ой-ёй.
Ну-с, и какой же из этих бизнесов "белый", а какой "темный"?
22.12.08 16:06
0 0

Stinkor: ИМХО, вполне логичный и правильный ход. Во-первых, насколько я знаю, ставка увеличивается на машины старше 3-х лет. Раньше была парадоксальная ситуация, когда пошлина на 4-хлетку была ниже чем на 2-хлетку. Теперь идет по возрастающей и чем старше машина тем дороже обойдется ее ввоз. Во-вторых, кроме чисто российских автопроизводителей у нас уже есть заводы большинства крупнейших мировых марок, а эта мера будет им не менее полезна и скорее даже подстегнет к развитию производства. В-третьих, вполне понятно, что в условиях кризиса спрос на новые авто сильно бы упал при существовашей системе. Очевидно, что правительству намного интереснее защитить "белых" и надежных работадателей, чем поддерживать наверное один из самых "темных" бизнесов России. Ведь даже простые частники гоняющие машины не платят со своих доходов налогов. Про бедный ДВ вообще смешно слышать. Те кто поумнее в рыбный и автобизнес вообще стараются не суваться, тем более что с появлением нефтянников, с хорошей и интересной работой к счастью стало проще. Про наезд на рабочих ВАЗа и Ко вообще не понятно, они то чем виноваты. Менять нужно на корню менеджмент, а не простых рабочих, которые, как уже правильно кто-то заметил являются полноценными потребителями-покупателями.

какой менеджемет не дает закручивать гайки на силовых и топливных агрегатах (я не говорю про дребезжашую обшивку но подобное черевато авариями и смертями)

с каждой ввезенной машиный платятся нехилые деньги в бюджет... как бы на поверку не оказалось что их платится куда больше чем по вазовской цепочке.

уж более криминального производства чем ваз в россии пожалуй поискать надо....

никто из защащующиз пошлины не понял что людей на ДВ оставляют не без машин. их оставляют без средств к существованию (а всех нас без выбора как покупателей).



А с "общегосударственной точки зреня" еше непонятно что хуже - социальный взрыв на вазе не факт что он будет и шансов им давали дофига и возможность выбора у них поболее чем на дальнем востоке и китайцев-корейцев-японцев рядом нет,

или социальный взрыв на дальнем востоке, вобщемто брошенном регионе, рядом с которым минимум два сильных соседа с неурегулированными претензиями к России....
22.12.08 17:07
0 0

Уважаемый Player, Вы издеваетесь? Я ездил на девятке (первая машина), потом пересел на Гольфа (тогда 3-го) на четыре года старее. Там, кстати не было климата (и даже кондера), но разница! За девять месяцев пользования девяткой я вложил в неё больше денег чем в во все свои последующие машины вместе взятые за пять лет (и две из них - б/у иномарки - 3-ий и 4-ый Гольфы)! Да причём здесь комфорт (хотя я бы и про него не забывал) если на нынешнем Саабе я спокойно уезжаю на 1000 км от дома в Европу, а на ВАЗе я боялся дальше 100 км от дома отъехать, так как были истории. Или иномарки, которыми Вы пользовались были "Запорожцами"? Опять вернусь к своей теме, давайте Вы будете носить только российскую одежду, кушать только российские продукты (от многого придётся отказываться) и покрасите себе потолки мелом, а стены масляной краской.
22.12.08 11:42
0 0

Да, Господа, вот вы тут массово защищаете власть и наше правительство, а у я вчера на собственной шкуре испытал наш авторитарный режим. И теперь я окончательно убедился, что граждане этой страны не имеют право ни на что.
Вчера у нас во Владивостоке (как и во всей стране) проводилась третья Всероссийская акция протеста. Я хочу отметить только несколько моментов. ОМОН ворвался в толпу, когда люди ВОДИЛИ ХОРОВОД ВОКРУГ ЕЛКИ! Мы стояли мирно (без транспорантов, лозунгов, угроз), были девушки, по площади рядом прогуливались люди с детьми - все было мирно. Избивали всех без разбора - участников, прохожих, журналистов. У меня на глазах заломали журналиста с японского канала NHK, разбили его камеру, ОМОН загребал всех журналистов ("Россия", 5 канал, ТВЦ, НТВ, 1 канал, NHK, представителей газеты "Золотой рог", "Итар Тасс", ПТР).
На этот раз в акции не учавствовали представители автобизнеса, только обычные люди, которые чувствуют как у них на шее смыкается прочный медведково-путанский хомут. Я не могу принять то, что правительство так открыто лишает народ, своих граждан, возможности зарабатывать на хлеб тем, чем они последние десять лет зарабатывали, ездить на том, на чем они хотят (!), только ради наживы нескольких человек. Мне то этого становиться стыдно за страну и обидно за граждан.
Меня крайне удивляет то, что люди до сих пор связывают повышение пошлин и защиту отечественного автопрома! Вы поймите, что это никак не связано, объем ипорта иностранных б/у авто даже не сопоставим с производством и продажей отечественного. Б/у импорт - не конкуренция новым Вазам, ТАЗам, ГАЗам, КАМАЗам в принципе. Вы почитайте постановление внимательно, пошлина на все импортные автомобили сроком производства до 1 года - реально новые машины, которые и есть конкуренция - не изменилась, не повысилась, осталась такой же!
Вы все это легко можете найти в интернете, но ничего не увидите по телевизору, не услышите по радио, не прочитаете в официальных изданиях. У нас цензура, господа. Даже местное авторадио молчало целый день(!).
После того, как моего друга с ребенком,сидящим у него на груди, забрал в отеделение ОМОН, мне уже с трудом верится, что с этой властью можно вести диалог.
Если кто мне не верит, считает нашу власть доброй и участливой, а свободу слова реальностью - почитайте и посмотрите вот тут the-right.org
22.12.08 10:08
0 0

Semurg: Да, Господа, вот вы тут массово защищаете власть и наше правительство, а у я вчера на собственной шкуре испытал наш авторитарный режим.

Поздравляю. Велкам, как говорится. Полицейская дубинка выбивает державное охранительство лучше любых многостраничных интернет-проповедей.



Кстати, если бы вы прочитали весь тред, то заметили бы, что никто особо власть и правительство не защищает. Пара человек, если только.
22.12.08 14:23
0 0

Вот я одного не пойму, если так хотят спасти этот тазик. То почему не дать просто госзаказ и не обязать ВСЕ государственные учреждения и госкорпорации использовать исключительно продукцию российского автопрома( с определенной квотой на таз)?
s79
22.12.08 03:54
0 0

Ха-ха! А вот и я на белом носороге.

Двоюродный брат купил новую 14-тую модель ВАЗа. месяц не мог пройти техосмотр. то одно то другое. Вот Вам и новая машина.... или все таки ведро?
21.12.08 21:56
0 0

В свете сегодняшних заказанность этого митинга у меня не вызывает никаких сомнений и можете хоть успориться об экономике. Просто надо показать, что не все жители России против этих пошлин.



Но если работники тазовазов поимахали плакатиками в теплом цехе не отходя от станка и пошли домой, то жители Владитвостока вышедшие сегодня с несколько противоположными намерениями получили ментовскими дубинками по почкам



http://matroskin-cat.livejournal.com/83052.html



Продолжение ленты новостей в ЖЖ vladivostok
21.12.08 18:24
0 0

Да ерунда всё это про город. Не понмаю почему вся страна должна пользоваться отвратным товаром для существования Самары-Тольятти? АвтоВаз смертельно болен и пора отключать и его и соответствующие регионы от систем жизнеобеспечения. То количество людей, которые окажуться на улице - чудовищно неверно, там давно должно быть в 5-10 раз меньше. Гиганты (типа АвтоВаза) оправданы только по цепочке Сбыт - Производство, а не наоборот, то есть сбыт определяет размеры, персонал и прочее на производстве. Посмотрите на другие отрасли: был в С-Пб такой "супермонстр производства" - "Пигмент". Рухнул напрочь в 1998 (ещё немножко копошится, но рухнул!) и что - куча голодающих и нищих? Да она была, но раньше (а в Самаре тогда было относительно спокойно). Теперь в Питере есть другой крупный лакокрасочный завод - Текс и масса помельче. И многие вполне современны и дают рабочие места многим людям. Да, конечно, народ покупает импорт, но в некоторых пределах, а не все сто процентов, так как соотношение цена-качество примерно равное (пошлина на ЛКМ в пределах 20-25%, кстати). А теперь объясните, почему если в 90-е Самара выжила, а в Питере голодали, Питер должен теперь ездить на ТАЗах, чтобы ни в коем случае не случилось наоборот? Как раз настало время рассчитываться - краску-то в Самаре приличную продают за нормальные деньги.
21.12.08 15:23
0 0

Создателям "ведра с гвоздями" тоже кушать хочется. Вот и митингуют... Не подумайте, что я оправдываю создателей не самых качественных в мире автомобилей, но ведь, вероятно, им в пошлинах есть определенная польза. Вот они и перепугались, что из-за митингов на Востоке, пошлины опять снизят.
21.12.08 10:16
0 0

Мне интересно, почему это автомобильных производителей от кризиса решено спасать за счет остальных? Это самая лучшая часть нашей промышленности?

Почему никто не спасает производителей стройматериалов, мебели, одежды, продуктов питания и т.д.? Почему сферу услуг, транспорт, IT-сектор никто спасать не собирается?



К тому же поднятие пошлин на б/у ничего хорошего ВАЗу не принесет. Получится лишь серьезный удар по ДВ и Сибири. Вместо б/у машины из-за границы купят б/у с пробегом по РФ, либо заплатят больше денег за импорт, либо купят новую импортную ниже классом.
21.12.08 05:09
0 0

_evengy: Мне интересно, почему это автомобильных производителей от кризиса решено спасать за счет остальных? Это самая лучшая часть нашей промышленности?


ну почему же только авто? еще у нас спешно бросились спасать нефтегазодобывающий комплекс (тут как говорится нет слов) и строительный (уже 4-5 лет состоящий контролуруемый приближенными к столику и редкий год получавшими меньше 200% прибыли), чтото еще наверно...

а транспорт жкх ит - кому они нафиг сдались со своими жалкими 20-30%...
21.12.08 22:58
0 0

Upd: говоря про культуру производства я имел в виду культуру массового производства.

Уникальный ускоритель у нас сделать сумеют, спору нет. А вот поставить производство чего-то одинакового на поток - с этим начинаются большие-пребольшие проблемы )
20.12.08 20:07
0 0

Да и про бомжей с помойками - явно перегнули палку.
20.12.08 19:33
0 0

КАМАЗ вы тоже не к месту помянули. перегощики не гонят массово грузовики в Россию и качество (как сборки так и дизайна) у Камаза всетаки не ваз-уазовское

причем в отлчии от ваза-узаза куда деньг вбухивали и пошлинами прикрывали в приморье почти никаких денег не вкладывали..

(продавать не гай\ки крутить говорят люди которые никогда не пыталиь торговать получая зп в виде процентов не говоря уж о организации торговли за свои деньги)
20.12.08 16:48
0 0

Я вот этой сентеции не очень понимаю. "Почему мы, у которых развал, производительность низкая и нефть, должны ездить на хороших машинах ?" А почему, собственно НЕТ ? Знаете как выглядит цена хорошей (но бу) машине ТУТ ?. В прошлом годЕ брал Доджа - Caravan SE. 5-летка, 70 тыс. миль на спидометре, состояние - идеальное. Деньги за машину (15 тыс. приблиз.) достались следующим лицам и организациям: 7 тыс. - владельцу машины в Амерке. 6 тыс. - ТАМОЖНЕ (не хило, правда ? см. цену машины) и 2 тыс. за перегон. Итого - 15. Деньги заработал не на нефти. С государством НОРМАЛЬНО так поделился. И все равно - выгодно, что за такие деньги и ТАКОГО качества можно купить у тазов ?

И главное - вот ведь засранцы. Есть у тебя модельный ряд - маленькая машина, средняя и богатая. Конкурируешь с соседями. Да, чуть похуже - но и подешевше. А руководство должно ПОСТОЯННО думать, как-бы модельный ряд улучшить, чтобы конкурента на повороте обойти. У нас же такой квазимодо, который калину выпускал лет так 7 после первого показа, теперь вот лада приора... Как будто душевнобольной, тихо, сам с собою конкурирует. И требует льгот и пошлин.

Спасибо, не надо. Начинайте кастрюли делать, пора. НИ ОДИН знакомый мне человек не приобрел новый ВАЗ за последние 2-3 года. Форд, шевроле, американки, пожилые ауди-фольксвагоны - все что угодно, только не тазы.
20.12.08 14:37
0 0

Direless:
Деньги заработал не на нефти.


Явно или опосредовано - таки из нефти.


20.12.08 15:12
0 0

Цитата:"...«АвтоВАЗ» по-своему борется с кризисом. В то время как основные иностранные производители снижают цены, Lada с нового года подорожает на 2-3%. О предстоящем повышении цен на Lada рассказали «Ведомостям» несколько дилеров «АвтоВАЗа» и менеджер автозавода...".


Ну, то есть, как всегда - с ног на голову. Что делают при нормальной экономике, если покупательская способность снижается? Сокращают издержки, повышают качество, предлагают различные маркетиноговые ходы, ну и цены снижают, хотя бы ненамного... А при экономике, стоящей раком, поступают так, как было озвучено - лоббируют принятие ЛЮБЫХ (даже самых идиотских) законов, лишь бы ничего не делать. Да, в цивилизованном мире тоже были (и будут) примеры заградительных пошлин. Но принимаются они НА ОПРЕДЕЛЕННЫЙ ПЕРИОД (как правило, 1-3 года), при четком контроле их влияния на ситуацию в той отрасли, ради которой вводятся. Мне все-таки любопытно: те, кто в этом посте оправдывали все эти пошлинные игрища, действительно полагают, что это делается для поддержки отечественного автопрома?
20.12.08 08:31
0 0

Умиляюсь. Просто слеза прошибает. То, что наш автопром - г..но, известно всем. Несмотря на многомиллиардные вливания. Ничего же не делается для улучшения? Все их митинги - хорошо организованная провокация. Ибо как не делали ничего хорошего - таки и не будут, зря сочуствуете.



А теперь - Дальний Восток. Все оно конечно хорошо, только альтернативы нет. Исторически ездили на японских машинах - это могли себе позволить, купить немного подержанную, но свою. Альтернативы-то нет. А потом еще еще и оказалось, что несмотря на правый руль, эти машины неприхотливы, нетребовательны, с таким уровнем комфорта, что ВАЗу и не снилось.



А сейчас люди во Владивостоке - митингуют. Митингуют не за то, жизнь у нас хреновая (это и так здравосмыслящему человеку понятно), а в общем-то за то, что сначало все гнусно отобрали, ничего не предложив в замен. Предложите мне альтернативу моему лэнд крузеру прадо - да я его завтра же куплю (Ровера не предлагать - "вы будете смеяться, но у моего мумусика в третий раз провалился двигатель" (с) Тема). Только вариантов у меня нет.

И предлагаю к Владивостоку если не присоединиться, то хотя бы прислушаться.

20.12.08 06:35
0 0

Как можно давать деньги предприятиям во главе которых стоят ВОРЫ. Топов надо менять (т.е. сажать)
20.12.08 00:56
0 0

Должно быть, это ответная акция на события во Владивостоке -
blogs.mail.ru
19.12.08 23:45
0 0

mjellnir:[QUOTE]krag: Ну и каков выход? Может нужно продолжать ожидать милостей от прекрасных чиновников?

Работать надыть, авось барин смилостивится и подкинет чавось.[/QUOTE]
Воистину так, брат!
Хотя можа помолимся просто, можа и нам чаго ниспошлёт господь наш от щедрот своих, чаго животы-то свои на барина-кровопийцу надрывать бестолково.
19.12.08 21:50
0 0

dimav: так не дают работать то

Работать даже когда дают -- нелегко. Да и не особо нужно. Главное, чтобы пошлины не повышали, чего уж там. Власть ещё херовая, вот смените -- тогда и работать начнём.
19.12.08 20:00
0 0

А мы на Украине это уже проходили лет 7 назад - ввод заградительных пошлин для развития собственного автопрома... пошлины обещали снизить через 5 лет, когда наладят производство... ага, щаз, ставку акциза снизили - таможенный сбор за кубики подняли.... народ покупает Лашетти:)))
19.12.08 18:57
0 0

Весело! Мафиози крышующие авто бизнес на ДВ и по ВАЗам померялись своиши шворцами, а народ разводит демагогию.

Повышения пошлин и кредиты лоббировались и предназначены вовсе не ВАЗу с КАМАЗом, а Фордам и Тайотам. В любом случае автопром платит федереальные налоги в отличии от перекупщиков, которые если платят, то налоги местные.

Отечественный автопром давно мертв и распродан буржуям.

Стоимость авто скорее всего будет падать, если рынок еще будет жив 😉
Wot
19.12.08 18:31
0 0

Wot: Весело! Мафиози крышующие авто бизнес на ДВ и по ВАЗам померялись своиши шворцами, а народ разводит демагогию. Повышения пошлин и кредиты лоббировались и предназначены вовсе не ВАЗу с КАМАЗом, а Фордам и Тайотам. В любом случае автопром платит федереальные налоги в отличии от перекупщиков, которые если платят, то налоги местные. Отечественный автопром давно мертв и распродан буржуям. Стоимость авто скорее всего будет падать, если рынок еще будет жив

Но на показательные то акции вышли не Форд с Тоетой (которая еще тольком не работает) а ВАЗ с УАЗом.

И когда Форд бастовал там (при том что завод в разы меньше ведроделателей) вышло на акцию куда больше 500 человек.
19.12.08 19:37
0 0

Прочел тут намедни: "Нефтегосударства (petro-states) - богатые нефтью страны, которые страдают от слабых институтов, плохого функционирования государственного сектора, высокой концентрации власти и богатства. Пропасть между богатством природных ресурсов и хронической нищетой граждан часто приводит к политической нестабильности..." - Мозес Наим, главред амер. журнала "Внешняя политика" (бывш. министр экономики Венесуэлы, ... жалеет страшно...).
Срать они хотели и на автопром, и на авиапром, и на ДВ... Имитация кипучей деятельности.
19.12.08 18:23
0 0

Цитата: "Правительство компенсирует РЖД доставку авто на Дальний Восток".
У кого будут комментарии?
19.12.08 18:02
0 0

КВП: Цитата: "Правительство компенсирует РЖД доставку авто на Дальний Восток".

У кого будут комментарии?

Не, ну может ты скажешь, в чём почётность роли помойки для чужих подержанных машин, которую отстаивает для себя Дальний Восток?

19.12.08 18:08
0 0

Ближайший кандидат для повышения пошлин - GPS. Даешь поддержку отечественного Глонасс!
19.12.08 17:55
0 0

КВП :Лучше повысить пошлины на PC, поддержим отечественный Эльбрус.
19.12.08 18:01
0 0

Вы прямь как дети, ей-Богу!
У тех товарисчей, которые придумывали этот ход - повышение пошлин - и в мыслях не было поддержать отечественного производителя.
Там в головах совсем отдельные причины.
А вы логику ищите...
19.12.08 17:51
0 0

filichev: Смешно, стоило принять по настоящему правильное решение - поднять пошлины на импортные автомобили, поднялась буря народного гнева.

Чем же оно правильное? Тем что некой узкой прослойке населения захотелось срубить ещё немножечко бабла? Или вы думаете что кто-то действительно собирается спасать россиянский автопром?

КВП: как дети, ей-Богу!
19.12.08 21:37
0 0

мало того... Правительство, оказывается, совсем не забыло о Дальнем Востоке...

http://top.rbc.ru/economics/19/12/2008/269580.shtml

Сегодня во время посещения отечественного автомобильного завода КАМАЗ премьер-министр Владимир Путин заявил, что правительство будет полностью компенсировать РЖД стоимость доставки на Дальний Восток произведенных в РФ новых автомобилей. Также В.Путин предлагает субсидировать процентные ставки по кредитам граждан на приобретение автомобилей, произведенных на территории России.

По словам секретаря президиума генерального совета партии "Единая Россия" Вячеслава Володина, предложение Владимира Путина "обнулить тарифы на доставку отечественных автомобилей железной дорогой "сделает их доступными для населения удаленных территорий". "Раньше цены на отечественные автомобили там были в 2 раза выше, чем в центральной России", - напомнил он.

совсем слов нет... Осталось спросить - Дальнему Востоку то это нужно????
19.12.08 17:22
0 0

BU-rU-ndUk :Лучше спросить не "нужно ли это ДВ?", а "какого х...я за наши деньги АвтоХЛАМ будут возить на ДВ, где он ни в х...й никому не впёрся?"
19.12.08 18:00
0 0

BU-rU-ndUk: По словам ... Вячеслава Володина, предложение Владимира Путина "обнулить тарифы на доставку отечественных автомобилей железной дорогой "сделает их доступными для населения..."


Ай, благодетель... Сам, поди, на "Волге" ездит?
19.12.08 19:43
0 0

Каждый ПОЕЗДИВШИЙ на иномарке понимает - дороги обратно нет.

5 лет проездил на Audi 100, 83 г.в. Машина запчастей больше чем на 100 долларов за раз никогда не видела. Да и эта-то сумма понадобилась ОДИН раз - бензонасос. 300 тыс. на спидометре, родная краска, двигатель, салон.

Сосед по даче купил за сумму чуть большую ВАЗ - 6 ку, новую. А потому-што новая, запчасти дешевле и вообще я пенсионер - куда мне иномарку.

Если сравнить комфорт, надежность...да все - разница АТАС. Даже перечислять не буду. Посидел в 2-х годовалой 99-й - это машину, эту торпеду, этот салон делали люди, которые эту машину ненавидят. Реально, так нельзя. А как советские тазы цветут, начиная с крыши (!) - это песня...

Не будет РЕАЛЬНОЙ конкуренции (продал машину - получи, не продал-соси ) все это будет гнить, заражать миазмами смежные области производства и т.д. Природу не обманешь.

PS Кто-нибудь видел Хундай Getz ... ржавым ?!! Почему корейцы МОГУТ, а автотаз - нет ?
19.12.08 16:44
0 0

Эти деятели хотя бы что-то делают.
А что делают ребята с Дальнего Востока? Торгуют чужими подержанными машинами?
Тоже ж ведь митингуют, без куска хлеба оставаться не хочется.

Объясните мне кто-нибудь, почему страна, в массе работающая совершенно хуёво, должна ездить на дешёвых хороших машинах?
19.12.08 16:24
0 0

krag: Эти деятели хотя бы что-то делают. А что делают ребята с Дальнего Востока? Торгуют чужими подержанными машинами? Тоже ж ведь митингуют, без куска хлеба оставаться не хочется. Объясните мне кто-нибудь, почему страна, в массе работающая совершенно хуёво, должна ездить на дешёвых хороших машинах?

Не понятно - вы выступаете за снижение пошлин на иномарки?


19.12.08 16:37
0 0

10 самых безобразных автомобилей, продаваемых вне США:
jalopnik.com

Среди них - надежда российского автопрома, Lada 111. Среди прочего о ней пишут (сорри за инглиш): The car was originally designed in 1996, but since it's Russia they'll probably make it for another 30 years. Modern style, like modern democracy, hasn't fully blossomed in the former Soviet Union.

И ещё первый коммент мне понравился. Приведу его, автор - acidic: I really dig that Lada. I don't think it is ugly at all. Maybe dated, but certainly not ugly. It is just like the Russian people...a little worse for wear, shorter life expectancy, and horribly un-reliable. Just like the Alfa Romeo is truly Italian, the Lada is the epitome of Russian anything.

Блин.

Это грустнее Гоголя.



(c) текста - arxipov.livejournal.com
19.12.08 16:02
0 0

тазовцам надо Youtube чаще смотреть, например

19.12.08 15:21
0 0

Эх... и воровать идеи разучились красиво, и сами сделать ничего не могут. И никакие пошлины этому трупу не помогут. Сама идея порочна - "давайте заставим людей покупать наше дерьмо вместо их старья" - так если их старьё безопаснее, комфортнее и лучше едет, если в нём можно шёпотом разговаривать на скорости за сотню, то какого банана? Ну ладно легковушки, а внедорожники? Вон Лендровер до сих пор делает отличный и пользующийся устойчивым спросом кондовый Дефендер, у Mercedes есть вполне себе замечательный гелендваген. А взять наши нивы и уазеги - в базовом варианте конструктор, шумный, ломкий, некомфортный. Ну что мешает десятилетиями доводить те же классические нивы до ума, чтобы иметь на выходе отличные, чинимые кувалдой, брутально-квадратные, но в то же время комфортные и проходимые джипы? Так нет жеж, надо выпускать всякое говно типа патриотов и шнив (при всём уважении, шнива становится машиной только после доработки в какой-нибудь лаборатории4x4), и уж опять извиняюсь, это говно не имеет ни комфорта, ни надёжности, ни эргономики.

Если уж не весь рынок занимать, так хотя бы нишу можно - в России, с её направлениями и колдобинами на них, хорошие внедорожники с большими багажниками пользовались бы спросом. Поставьте автоматы, усовершенствуйте подвеску, оставьте их в классическом дизайне. Что, мало мест в мире, где нужны проходимцы? Нет, давайте будем лепить фигню и пользуясь пошлинами просить за неё денег. Ну с какого бодунища за новую шниву просят до 650 тысяч рублей? Что в ней на эти деньги, если рядом стоит за схожую цену весь такой электронный и умный, с ABS-ами, АКПП, попогревами и всеми наворотами кроссовер опеля, если семилетний и живой Grand Cherokee берётся за схожую сумму? Да сами можете посмотреть на Auto.ru, что можно уложить в 650 тысяч из весьма комфортных и проходимых машин даже с левым рулём.
19.12.08 15:03
0 0

Stanislav Vasiliev:
Вон Лендровер до сих пор делает отличный и пользующийся устойчивым спросом кондовый Дефендер, у Mercedes есть вполне себе замечательный гелендваген. А взять наши нивы и уазеги - в базовом варианте конструктор, шумный, ломкий, некомфортный. Ну что мешает десятилетиями доводить те же классические нивы до ума, чтобы иметь на выходе отличные, чинимые кувалдой, брутально-квадратные, но в то же время комфортные и проходимые джипы? Так нет жеж, надо выпускать всякое говно типа патриотов и шнив (при всём уважении, шнива становится машиной только после доработки в какой-нибудь лаборатории4x4), и уж опять извиняюсь, это говно не имеет ни комфорта, ни надёжности, ни эргономики.


Cevrolet Niva - от 380 000 р.

УАЗ Патриот - от 440 000 р.

Land Rover Defender 90 TD (универсал) - от 1 095 000 р.

Mersedes G-500 - от 3 022 500 р.

По этому 😄


19.12.08 15:48
0 0

могу подтвердить, что в начале осени новая 4ка стоила 155т.р. в мск, что по курсу около 25 = 6,2к у.е. ...иной раз кажется, что дешевле было бы просто кормить сотрудников автоваза. тупо ввести такую статью в фед. бюджете. только бы они перестали производить ЭТО за ТАКИЕ бабки. тогда можно было бы сделать разумные пошлины на иномарки, успокоился бы ДВ, а пенсионеры пересели бы на недорогие б/у иномарки, качество которых, на порядок выше любого нового тазика.
19.12.08 14:30
0 0

>>А ГАЗу надо не поводу пошлин бастовать а откуртить чтониубдь

>>"борцунам с маршрутками" на персональных машинах с сопровождением.



Есть еще вариант - прикручивать к маршруткам все что положено по конструкции, и не молотком а гаечным ключем. Это будет иметь больший эффект.
19.12.08 14:27
0 0

Да уж.

Вчера смотрел по ящику репортаж с этого митинга.

Правда, до этого успел в ЖЖ посмотреть фотоотчет с митинга во Владике...

Думать прежде чем.... у нас никогда не научатся
19.12.08 14:17
0 0

"Старые иномарки - ржавчина российской экономики"
У-ха-ха! Кащенко нервно курит в сторонке.
Эти клоуны лучше бы овладели какой-нибудь другой нужной обществу профессией, чем собирать эти уёбищные ТАЗы.
Но если даже руководство этих заводов не понимает, что нужно повышать качество собственной продукции и тем самым становиться конкурентноспособными на рынке, а не запрещать ввоз нормальных автомобилей - то чему тут удивляться?
Такой маразм похоже можно встретить только в России.
19.12.08 13:56
0 0

Для защиты росавтопрома хватало и старых вполне драконовских пошлин.

Новые пошлины нужны для поддержки импортеров новых автомобилей.

Вот расклад с цифрами:
news.japancar.ru
19.12.08 13:36
0 0

Весело будет когда закроют ВАЗ, 400000 рабочих сразу на улице, через пару лет еще столько же. Люди не покупают компы, не пользуются интернетом, не покупают книги, не делают ремонт, не путешествуют. В свою очередь, люди занятые в компьютерном бизнесе, в туристическом, в книжном, не получают доход и не могут позволить купить себе, не то что новую бушную иномарку, а даже поддержанный таз. Все счастливы и довольны.

П.С. Митинговать надо не в защиту или отмену пошлин, а требовать смену, модельного ряда ВАЗа не в 201х годах а сейчас, и не просто смену модельного ряда, а расширение класса выпускаемых машин.
3rb
19.12.08 13:29
0 0

3rb: Весело будет когда закроют ВАЗ, 400000 рабочих сразу на улице, через пару лет еще столько же. Люди не покупают компы, не пользуются интернетом, не покупают книги, не делают ремонт, не путешествуют. В свою очередь, люди занятые в компьютерном бизнесе, в туристическом, в книжном, не получают доход и не могут позволить купить себе, не то что новую бушную иномарку, а даже поддержанный таз. Все счастливы и довольны. П.С. Митинговать надо не в защиту или отмену пошлин, а требовать смену, модельного ряда ВАЗа не в 201х годах а сейчас, и не просто смену модельного ряда, а расширение класса выпускаемых машин.

я огорчу - рабочие ваза не езядят массовом по заграницам.
19.12.08 14:14
0 0

3rb: Весело будет когда закроют ВАЗ, 400000 рабочих сразу на улице, через пару лет еще столько же. Люди не покупают компы, не пользуются интернетом, не покупают книги, не делают ремонт, не путешествуют. В свою очередь, люди занятые в компьютерном бизнесе, в туристическом, в книжном, не получают доход и не могут позволить купить себе, не то что новую бушную иномарку, а даже поддержанный таз. Все счастливы и довольны. П.С. Митинговать надо не в защиту или отмену пошлин, а требовать смену, модельного ряда ВАЗа не в 201х годах а сейчас, и не просто смену модельного ряда, а расширение класса выпускаемых машин.



Требовать смену модельного ряда ВАЗа? У кого требовать? У рабочих - они первые этому противники, поскольку придется переучиваться. а большинство наших рабочих не то, что переучиваться - учиться не любит. Не японцы, небось... Освоил пару операций на конвейере - и психологически готов, что проживет на этом до пенсии. Руководители ТАЗА это понимают лучше нас с вами - и именно поэтому никогда не введут ГИБКИЕ технологии в своем производстве. Менталитет народа поменяется, когда он, народ, поймет: хочешь жить - будь готов держать мозги в постоянной готовности к обучению. Иначе - благотворительный супчик.

НО! На фиг нашему правительству люди с развитыми мозгами? Они (такие люди) критичны, могут внятно формулировать свои потребности (не в пиве и в жратве, а, допустим, в разумном руководстве). Они, в конце концов, будут жить по правилам а не по понятиям... На фиг - уж лучше пошлины ввести.

Кстати, тоже будет занятно - когда народ обеднеет настолько, что и тазы (имеет в виду - тара для воды) будут ему не по карману, ТАЗ все равно накроется. Ключевский прав: борясь с последствиями зла в России, правители усиливают его причины.


19.12.08 19:06
0 0

Я знаю, знаю! Я знаю, кто эти олигархи и бандиты, которые крышуют российский автопром! Это они давеча облили краской машину Соловьева!
Зачем? Ну понятное дело - мерседес Соловьева никак не мог являться отечественной машиной. Сами посудите: такой видный деятель, как Соловьев, а ездит не на нашем автомобиле, а на паршивом пафосном германце, воспетом в анекдотах! Ну разумеется, им стало обидно и грусно от того что Соловьев повел себя непатриотично, разъезжая не на новой ладе, а на мерседесе. Вот она, истина!
И теперь, когда мы знаем великую истину о Соловьеве и методах борьбы с ним российского автопрома, предлогаю всем честным людям планеты поведать ее всем людям нечестным, дабы они устыдились в своей низости.
P.S. Всем честным котам планеты - тоже.
P.P.S. А вот зачем вдавесок облили Злобина - не понятно. Может, он тоже не русский, и не уплатил необходимую пошлину при ввозе себя?
19.12.08 13:06
0 0

Сколько-то лет назад, когда тоже пошлины собирались увеличить, какой-то чиновник из АВТОВАЗа выступал по телеку. Дословно не помню, но говорил красноречивый примерно следующее:
- Люди, выступающие против введения пошлин -- недальновидны. Ведь, что получится, вот посмотрите! Введём мы пошлины, покупка подержанных иномарок автоматически сократится, что приведёт к увеличению спроса на отечественные автомобили. Востребованность отечественных автомобилей неминуемо приведёт к росту производства и, как следствие, к падению цен на них. Таким образом люди, поддерживающие введение новых таможенных пошлин на иномарки, "голосуют" за снижение цен на российские автомобили!
P.S. Разумеется, после повышения пошлин цены на "вёдра" тут же подскочили. Конкуренция-то снизилась... 😄))
19.12.08 12:59
0 0

Вы по ссылке последний абзац почитайте, там всё самое интересное написано.
vlp
19.12.08 12:52
0 0

Существующие пошлины на ввоз бу иномарок никак не мешали продажам новых российских тазов. Ровно, как и продажам новых иномарок, произведенных в РФ.

Т.к. сложилась определенная сегментация рынка, которую хотят разрушить в пользу "защиты инвестиций в условиях кризиса".

Грамотный, конечно, ход.

Отечественные "ведра с болтами" тут не при чем - не удивлюсь, если завтра на демонстрации в поддержку повышения пошлин выйдут трудящиеся заводов по сборке иномарок на территории РФ (Форда, Шкоды, Тоеты, Хонды, Тагаза...далее везде).
19.12.08 12:44
0 0

tihij:
Существующие пошлины на ввоз бу иномарок никак не мешали продажам новых российских тазов. Ровно, как и продажам новых иномарок, произведенных в РФ.

Т.к. сложилась определенная сегментация рынка, которую хотят разрушить в пользу "защиты инвестиций в условиях кризиса".

Грамотный, конечно, ход.

Отечественные "ведра с болтами" тут не при чем - не удивлюсь, если завтра на демонстрации в поддержку повышения пошлин выйдут трудящиеся заводов по сборке иномарок на территории РФ (Форда, Шкоды, Тоеты, Хонды, Тагаза...далее везде).


не выйдут. см по ссылке

"В Тольятти на улицы вышли около 500 работников "АвтоВАЗа". В Нижнем Новгороде в акции участвовало две тысячи работников "ГАЗа". Рабочие заводов несли лозунги "Подержанные иномарки - нищета 700 000 работников автопрома","

когда бастовал форд во всеволожске (на котором работает на порядок меньше народу) на митинге было не 2000 человек и тем более не 500.

А ГАЗу надо не поводу пошлин бастовать а откуртить чтониубдь "борцунам с маршрутками" на персональных машинах с сопровождением.
19.12.08 14:17
0 0

Если погуглить по словам "автоваз полиграф", станет понятно, почему работники автоваза так держатся за свои рабочие места.
19.12.08 12:41
0 0

Родители друга на прошлой неделе купили жигуль четвертой модели за 200 ШТУК!!!!!! Месяц назад она стоила 170 это что получается и пошлину подняли и на тазы цену повысили!! Мягко говоря охренели.
19.12.08 12:35
0 0

Goliy: Родители друга на прошлой неделе купили жигуль четвертой модели

А разве она еще выпускатся?
19.12.08 13:34
0 0

Алекс, не забывай про то, что кроме ТАЗа в России еще есть заводы. И пошлины в их защиту тоже.
19.12.08 12:26
0 0

f399: Алекс, не забывай про то, что кроме ТАЗа в России еще есть заводы. И пошлины в их защиту тоже.

есть но производят они мало, работает на них по сравнению с вазом много меньше народу (а большие производства вобщем то невыгодны в росси - мзду слишком большую берут а главное взяв один раз требуют занести еще и еще и еще ....)
19.12.08 14:11
0 0

Не уверен, что это личная инициатива рабочих. Скорее лоббисты от российского автопрома "выгнали" людей на улицы, вместо того, чтобы для начала:1) работать, чтобы производство не простаивало;2) модернизировать свое производство. Вообщем, ничего как обычно умного не придумали, кроме как покричать о патриотизме, вместо того, чтобы повысить качество выпускаемой продукции.
vov
19.12.08 12:23
0 0

Каждый выживает как может. Без новых пошлин на иномарки российский автопром может вообще кануть в Лету, а там все-таки работает далеко не одна и даже не две тысячи человек..

Не будет покупателей - завод встанет, людей на улицу. Вот и думай, что хуже.

Так что проще ввести пошлину, чем поднять промышленность на конкурентноспособный уровень.

Все сугубо ИМХО.

P.S. Из двух бед мы, как обычно, выберем обе.
19.12.08 12:19
0 0

Dominus: Без новых пошлин на иномарки российский автопром может вообще кануть в Лету,



Ну конечно, выпускать нормальные автомобили - это не выход. Выход - выпускать дерьмо и поднимать пошлины на нормальные автомобили.
19.12.08 12:25
0 0

Dominus: Без новых пошлин на иномарки российский автопром может вообще кануть в Лету



Канул же в лету советский телевизоропром. Увы, автопрому дорога туда же.
19.12.08 12:27
0 0

Dominus: Без новых пошлин на иномарки российский автопром может вообще кануть в Лету, а там все-таки работает далеко не одна и даже не две тысячи человек..



Не будет покупателей - завод встанет, людей на улицу. Вот и думай, что хуже.



Так что проще ввести пошлину, чем поднять промышленность на конкурентноспособный уровень.

На Дальнем Востоке тоже не одна и не две тысячи человек живет. Большинство людей там тесно связано с японским атопромом, в Приморье особенно. Как думаешь, если людям перекрыть то, благодаря чему они выжили 15 лет назад и продолжают жить сейчас, они встанут?
19.12.08 12:42
0 0

Goliy: купили жигуль четвертой модели за 200 ШТУК!!!!!!

Ого, это авто у нас стоит как нормальный автомобиль в штатах. Автоваз, что свои цены тоже к какой-нибудь растущей валюие привязывает?

Dominus: Так что проще ввести пошлину, чем поднять промышленность на конкурентноспособный уровень.

Пошлина вроде временная, даже ладно, пусть на год или два запретительные пошлины, но где ответсвенный, что результат (по сути, подарок нашим заводам) пойдит в дело развития промышленности, а не в карман кому-либо.
19.12.08 12:46
0 0

Dominus:
Каждый выживает как может. Без новых пошлин на иномарки российский автопром может вообще кануть в Лету, а там все-таки работает далеко не одна и даже не две тысячи человек..

Не будет покупателей - завод встанет, людей на улицу. Вот и думай, что хуже.
Вот пусть эти люди, оказавшись на улице, хорошенько поразмыслят о том, как качество их работы влияет на их собственную жизнь.

И еще: в Приморье не меньшее (скорее -- большее) количество людей занято в автомобильном бизнесе. То есть -- жители европейской части России важнее и привелегированнее, чем дальневосточной, да? Ну для ДВ это давно не новость.

А главное: что, никто не обратил внимание на то, что подход "надо поднять пошлины, а то придется уволить работников завода" уродлив сам по себе?! Это ж всё ставится с ног на голову -- получается, что МЫ, покупатели автомобилей, существуем для создания спроса на продукцию автопрома (и для содержания этих бракоделов), а не наоборот, как в нормальных странах -- АВТОПРОМ СУЩЕСТВУЕТ ДЛЯ УДОВЛЕТВОРЕНИЯ СПРОСА НА АВТОМОБИЛИ!

Опыт других стран показывает, что автомобилизация -- намного важнее этих нескольких десятков тысяч якобы рабочих мест (у нас -- скорее бракомест), повышение мобильности людей и разного малого бизнеса сто крат окупает такие "потери".

P.S. В Штатах вон тоже заигрались с профсоюзами, давая членам UAW необоснованные социальные льготы. Это отлично дополнило бестолковый менеджмент "большой тройки" -- в результате Ford, GM и Крайслер сейчас на грани банкротства.
19.12.08 14:47
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
calella 86
авто 324
видео 2455
вино 262
еда 295