Адрес для входа в РФ: exler.bar
Сознательность, менталитет другой
13.06.2020 18:49
37329
Комментарии (131)
Сколько раз мне пытались доказать, что в Европе, мол, менталитет другой, люди сознательные и все такое. А в России - только рублем чего-то можно добиться. Если наказывают деньгами - будут соблюдать. Не наказывают - не будут. И сколько я ни пытался доказать, что люди везде более или менее одинаковые, и что законы везде работают одни и те же, мне не верили.
Испания, популярнейший сетевой магазин "Меркадона". С колясками-тележками на парковке всегда был идеальный порядок: коляски или отвозили обратно в магазин, или пристегивали их в блоки на специально отведенных местах на паркинге.
А потому что монетку нужно было совать в специальное устройство в коляске, и ее потом выдавали обратно, когда коляску пристегиваешь, а за монетку любой испанец коляску будет отвозить, куда сказано.
Некоторое время назад какой-то топ-менеджер "Меркадоны" решил, что теперь в Испании в сети магазинов "Меркадона" коляски будут другие - без монеток. Мол, испанцы все такие сознательные-сознательные, так что в монетках нет никакой необходимости - и так будут на места ставить, как полагается.
Убрали старые коляски, ввели новые : двух видов, что удобно, и без монеток.
Что характерно, примерно через две недели, когда народ привык, коляски живительными стайками разлетелись по всей парковке. Везде, по всем местным "Меркадонам". Не сразу, в некоторых местах для этого потребовалось аж полгода, но абсолютно везде.
Что еще раз доказывает: люди везде одинаковые. Когда нарушения бьют по их кошелькам, они правила выполняют. Когда не бьют по кошелькам - клали они на эти правила с огроменным прибором!
Ну и напомню, что в России (по крайней мере, в Москве) уже несколько лет как все водители стали пропускать пешеходов на "зебрах". Это в Москве-то, где шанс попасть под машину на "зебре" всегда был намного выше, чем в любом другом месте! А всего-то стали реально штрафовать за непропуск пешеходов! И менталитет сразу резко поменялся. Ах ты, менталитет, продажная ж ты сука!
Войдите, чтобы оставить комментарий.
У нас карманы на парковках. Туда можно закатить тележку. Потом ее заберут. Приходит человек и собирает тележки.
Менеджер Меркадоны реально тупой. Потому что, если отменил монетки в тележках, то должен был нанять штат специально обученных сотрудников, которые бы собирали тележки с парковки.
Так устроено в России, например. По парковке снуют очень шустрые люди, собирают тележки в гроздья и везут их на место основной дислокации. За эту работу шустрым людям платят деньги. Небольшие, наверное, деньги, но тем не менее.
Поэтому знак вежливости здесь - оставить тележку на видном месте так, чтоб она не мешала парковке, и чтоб ее было легко забрать специальному человеку.
А ведь можно и вообще тележки отменить, или даже запретить. Но тогда магазины без тележек закроются на следующий же день.
Да, чтоб не соврать: встречаются в России и магазины с монетками в тележках. Редкость, но бывает. А бывают и такие, где хорошим тоном считается отвезти тележку обратно самостоятельно. Тоже редкость, но тоже бывает.
Так устроено в России, например. По парковке снуют очень шустрые люди, собирают тележки в гроздья и везут их на место основной дислокации. За эту работу шустрым людям платят деньги. Небольшие, наверное, деньги, но тем не менее.
Поэтому знак вежливости здесь - оставить тележку на видном месте так, чтоб она не мешала парковке, и чтоб ее было легко забрать специальному человеку.
А ведь можно и вообще тележки отменить, или даже запретить. Но тогда магазины без тележек закроются на следующий же день.
Да, чтоб не соврать: встречаются в России и магазины с монетками в тележках. Редкость, но бывает. А бывают и такие, где хорошим тоном считается отвезти тележку обратно самостоятельно. Тоже редкость, но тоже бывает.
встречаются в России и магазины с монетками в тележках. Редкость, но бывает.
Окей, Лента, Ашан, Карусель - перешли на монетки.
Я знаю только одну Ленту, где монеток пока нет.
Думаю опечатка:
коляски живительными стайками стали разлетелись по всей парковке
А еще в Канаде в дорогих магазинах есть специальный мальчик который ходит и все время собирает коляски.
коляски живительными стайками стали разлетелись по всей парковке
А еще в Канаде в дорогих магазинах есть специальный мальчик который ходит и все время собирает коляски.
В Канаде у хороших (дорогих) супермаркетов тележки без монеток, покупатели их сами отгоняют в специальные павильончики для сбора. Никто не бросает на парковке.
У дешевых супермаркетов либо монетки, либо судьба тележек зависит от района. В стремных районах с дешевыми многоэтажками тележки бросают где попало.
У дешевых супермаркетов либо монетки, либо судьба тележек зависит от района. В стремных районах с дешевыми многоэтажками тележки бросают где попало.
Все-таки менталитет должен быть, иначе непонятно, почему разные сообщества развиваются в разные стороны.
Те же Штаты, имеют один закон на всех. Но разные этнические группы умудряются жить очень по-разному, несмотря на единое законодательство.
Те же Штаты, имеют один закон на всех. Но разные этнические группы умудряются жить очень по-разному, несмотря на единое законодательство.
К менталитету должно прилагаться воспитание с детства. Трудно ждать от того, кто провел детство в гопническом районе, что он будет "париться" из-за каких-то там правил. Потом, попадая в атмосферу, где он в меньшинстве, а большинство людей живут по нормальным правилам - многие начинают вести себя по другому. Но если они живут кучками национальными- это, конечно, не срабатывает
У нас в Бельгии в основном тележки с монетками. Но в одной сети- Colruyt- тележки без монеток. Удивительно, но ни разу не видел там тележку, брошеную на парковке...
Германия. Живу тут 20 лет, с тележками только одна проблема (по крайней мере в нашей деревне, ровно между Кёльном и Дюссельдорфом) - маргиналы. Отдельные личности арабского и турецкого происхождения могут тележку до своего дома дома дотолкать и у подъезда бросить. Но это не частые случаи и только в районе так называемого “гетто“ - то есть где недавно прибывшие в страну проживают или районы с маргинальным населением (социальное жильё).
Нормальные люди даже телегу, где механизм сломан и она доступна без монеты, оставят эту телегу на месте для телег, только чуть в стороне. Это как тест на маргинальность. Мне например в голову никогда не приходило бросить телегу посреди парковки, даже если внутри нет моего кровного евро. Просто стрёмно.
Нормальные люди даже телегу, где механизм сломан и она доступна без монеты, оставят эту телегу на месте для телег, только чуть в стороне. Это как тест на маргинальность. Мне например в голову никогда не приходило бросить телегу посреди парковки, даже если внутри нет моего кровного евро. Просто стрёмно.
Бывал в районе Леверкузена и севернее, видел такое.
С пропуском пешеходов в РФ дело обстоит чуть иначе: никакие штрафы тут никого не пугают, да и ментам в общем похрен как и раньше.
Пропускать стали, когда автопарк более-менее подорожал и обновился. Не пропустить пешехода, сидя в приличной машине - это примерно как учинить погром в детском саду: легко, но доблести нет. Нет необходимости в самоутверждении. А пропустил - чувствуешь вроде мелкий плюс в карму и вполне снисходителен к пешеходам.
А вот когда это говнодевятка, для самоутверждения - надо выпендриться хотя бы за счет несчастных пешеходов, они и не пропускают. Так вот раньше этих говнокорыт было почти 100%, а сегодня - количество стремительно сократилось.
Есть и другой полюс: всякие шустрые и очень дорогие бмв, порше и т.п. премиум. Для них роль пешеходов играют все остальные нищебродские тачки, а самомнение иной раз больше чем у молодняка в ладе-баклажан.
Пропускать стали, когда автопарк более-менее подорожал и обновился. Не пропустить пешехода, сидя в приличной машине - это примерно как учинить погром в детском саду: легко, но доблести нет. Нет необходимости в самоутверждении. А пропустил - чувствуешь вроде мелкий плюс в карму и вполне снисходителен к пешеходам.
А вот когда это говнодевятка, для самоутверждения - надо выпендриться хотя бы за счет несчастных пешеходов, они и не пропускают. Так вот раньше этих говнокорыт было почти 100%, а сегодня - количество стремительно сократилось.
Есть и другой полюс: всякие шустрые и очень дорогие бмв, порше и т.п. премиум. Для них роль пешеходов играют все остальные нищебродские тачки, а самомнение иной раз больше чем у молодняка в ладе-баклажан.
А вот как пешеход...
Да, траектории не пересекаются.
Пара метров, ну наверное это нормально.
А если пара дециметров? Или сантиметров? Я уж не говорю про пару миллиметров.
Да, траектории не пересекаются.
Пара метров, ну наверное это нормально.
А если пара дециметров? Или сантиметров? Я уж не говорю про пару миллиметров.
Видимо, потому, что ПДД писались в расчёте на вменяемых людей, а не тех баранов за рулём, которых в 1990-е/2000-е было много.
Если б не было такого повального быдлячества водителей на ПП, то не потребовалось бы и драконовских мер (и лишение прав за "встречку" тоже бы не потребовалось, а то ведь только оно и решило проблему).
Надеюсь, через некоторое время взаимовежливость в РФ всё же станет нормой.
P.S. А о менталитете: я в 2008-м тест-драйвил машину, где-то в Октябрьском районе Новосибирска; тихая улочка в жилом квартале, останавливаюсь перед зеброй -- сидящий рядом хозяин авто сразу спрашивает "ты что, из Академа?". И угадал ведь 😄
Традиции (менталитет?) действительно отличаются даже в разных районах одного города.
P.P.S. Как посмотришь какое-нибудь кино про Нью-Йорк -- там люди преспокойно перебегают дорогу где попало, и это считается нормой.
Спасибо. Как говорится, чего только не узнаешь, а всё равно помрёшь..
Про технические проблемы - есть такое. На многих авто потому и нет точной скорости на спидометре, а типа 90-100-110. Это-то объяснимо. Зависит от чего угодно, даже от только что залитого бензина или сменённого масла.
Про знаки - молчу. Анизотропное шоссе описано классиками много лет назад.
Про технические проблемы - есть такое. На многих авто потому и нет точной скорости на спидометре, а типа 90-100-110. Это-то объяснимо. Зависит от чего угодно, даже от только что залитого бензина или сменённого масла.
Про знаки - молчу. Анизотропное шоссе описано классиками много лет назад.
Т.е., если траектории не пересекаются (например, авто проедет в паре метров перед пешеходом), то нарушения/непропуска нет.
А вот как пешеход...
Да, траектории не пересекаются.
Пара метров, ну наверное это нормально.
А если пара дециметров? Или сантиметров? Я уж не говорю про пару миллиметров.
А траектории, они, да не пересекаются.
Просто именно непропуск пешехода перестал быть массовым способом самоутверждения на дорогах, исключая откровенных придурков за рулем. Для этого не потребовались даже штрафы - просто у водителей со сменой поколений и более приличными машинами возросло взаимоуважение в т.ч. и к пешеходам.
Ещё как контролируется!
Ты отстал от жизни, штрафы с камер за непропуск пешехода нарушителям приходят пачками. На разных форумах вой стоит, делятся способами обжалования
Просто именно непропуск пешехода перестал быть массовым способом самоутверждения на дорогах, исключая откровенных придурков за рулем. Для этого не потребовались даже штрафы - просто у водителей со сменой поколений и более приличными машинами возросло взаимоуважение в т.ч. и к пешеходам.
Под камеры +50? Ну это скорее исключения. В зонах без камер да, ездят, но не массово.
Вы может не обратили внимание на текст: "С ПРОПУСКОМ ПЕШЕХОДОВ в РФ дело обстоит". Это никакими камерами не контролируется
Полно историй о штрафах с камер за "непропуск" пешеходов.
"Непропуск" в кавычках потому, что нарушение крайне неоднозначное: чисто по ПДД "пропустить пешехода" -- означает не создавать ему помех, которые бы заставили его изменить скорость. Т.е., если траектории не пересекаются (например, авто проедет в паре метров перед пешеходом), то нарушения/непропуска нет.
Но из-за массового непропуска пешеходов водителями практику лет 10 назад поменяли, став считать непропуском даже просто неостановку перед зеброй, даже если пешеход ещё на другой стороне дороги. В результате доходит до идиотизма: признают непропуском пешехода, если на 8-полосной дороге (4 в каждую сторону) водитель в правой полосе не останавливается, когда пешеход только ступил на зебру с противоположной стороны, а иногда -- даже если просто ПОДОШЁЛ к зебре.
Скорее всего, вот эти автоматические штрафы и стали одной из причин, почему пропускают на ПП теперь намного чаще.
Вы может не обратили внимание на текст: "С ПРОПУСКОМ ПЕШЕХОДОВ в РФ дело обстоит". Это никакими камерами не контролируетс
Кто бы мне ещё объяснил это самое "+20".
1. Допуск сверху был всегда - чисто по техническим причинам: возможная погрешность спидометра плюс неидеальность самих людей: очень сложно соблюдать скорость "ровно" - человек же не круиз-контроль, ему кроме спидометра и на дорогу смотреть надо.
Этот допуск был исторически +10км/ч, и определяется это КоАПом: штраф за "превышение более чем на 10км/ч" был, 100р, а за превышение 1...9 -- не было (хотя остановить и сказать "ай-яй-яй!" гаишник мог всегда; плюс, в случае ДТП такое превышение будет лишним отягчающим обстоятельством).
2. Несколько лет назад (в 2013-м, что ли...) это "+10" заменили на "+20" (заодно подняв сам штраф до 500р).
Официальное объяснение -- сложности администрирования: слишком много возни ради 100р, так что такие штрафы якобы приносили казне убытки.
...сейчас в Правительстве и Думе периодически возникают разговоры об отмене +20 и возврате к +10. Аргументация в том, что теперь, с повальной заменой гаишников на камеры, всё это выписывание штрафов делается в автоматическом режиме (что заодно убирает человеческий фактор типа "а гаишник с феном мне навстречу бежал!").
Но тут встаёт в полный рост п.3.
3. Ограничения скорости на дорогах в РФ установлены отвратительно. Бывает и знак (70) в месте, где даже и 30 ползти страшно, а бывает (40) на прямом как стрела и гладком участке без перекрёстков и пешеходных переходов. Так что по факту вместо заботы о безопасности движения получается скорее кормушка для гаишников и ловушки для водителей. И нынешнее "+20" позволяет этот абзац хоть как-то сгладить.
Поэтому все инициативы по отмене "+20" пока заканчиваются словами, что надо сначала разобраться с бардаком со знаками, а уж потом начинать наказывать. В частности, этой позиции придерживается главный профильный думец В.Лысаков (персонаж, мягко говоря, неоднозначный, но в вопросе разбирающийся -- старожилы Drom.ru помнят его ещё с до-ЕР'овских времён под ником "Москвич").
Угу, не пугают. Все как миленькие под камерами едут не более +20 от разрешенной максимальной скорости
Кроме того, как выше верно заметили - и гонщиков вполне хватает даже под камерами.
Кто бы мне ещё объяснил это самое "+20".
Вот, например, у нас в городе в даунтауне установлено, что максимальная скорость 30 миль в час. Поедешь 31 - штраф. Т.е., естественно, полицаи на это глаза закроют, но могут остановить и сказать "ай-ай-ай! нехорошо!"; и распечатают листочек с предупреждением. Листочек можно тут же выкинуть, но осадочек останется. А могут и оштрафовать! Правда могут. Закон.
А поедешь 50 mph, да ещё если около школы - молись. И штраф на несколько сотен, и в суд могут вызвать на предмет лишения водительской лицении. Всё по правилам, и правила эти известны и понятны.
А что такое - ограничение, например, 60 км/ч, но до 80 кмч ОФИЦИАЛьНО без штрафа?? Это как? Почему нельзя просто сказать, что до 80 км/ч ехать можно? Что за ерунда?
Вот, например, у нас в городе в даунтауне установлено, что максимальная скорость 30 миль в час. Поедешь 31 - штраф. Т.е., естественно, полицаи на это глаза закроют, но могут остановить и сказать "ай-ай-ай! нехорошо!"; и распечатают листочек с предупреждением. Листочек можно тут же выкинуть, но осадочек останется. А могут и оштрафовать! Правда могут. Закон.
А поедешь 50 mph, да ещё если около школы - молись. И штраф на несколько сотен, и в суд могут вызвать на предмет лишения водительской лицении. Всё по правилам, и правила эти известны и понятны.
А что такое - ограничение, например, 60 км/ч, но до 80 кмч ОФИЦИАЛьНО без штрафа?? Это как? Почему нельзя просто сказать, что до 80 км/ч ехать можно? Что за ерунда?
Ага, как же. Каждый день вижу безумных лихачей 50+.
Угу, не пугают. Все как миленькие под камерами едут не более +20 от разрешенной максимальной скорости
Не пропустить пешехода, сидя в приличной машине - это примерно как учинить погром в детском саду: легко, но доблести нет. Нет необходимости в самоутверждении.
Тут проблема именно РФ (и вообще всего "постсовка") значительно глубже, чем просто осознание собственного благосостояния.
И потом это стало просто модно. Штрафы здесь мало помогли. За превышение штрафы еще большн, но как гоняли все, так и гоняют. Потому что было круто и есть круто. А пешеходов пропускать стало круто. Иногда это доходит до какого-то абсурда, как будто совренуются, кто стартанет быстрее: останавливаются, когда еще непонятно, вообще он пойдет через дорогу или нет.
Сколько раз мне пытались доказать, что в Европе, мол, менталитет другой, люди сознательные и все такое.
И менталитет сразу резко поменялся. Ах ты, менталитет, продажная ж ты сука!
Поэтому "удивляться" тут совершенно нечему. ))
P.S. Просто у нас это слово испорчено массой идиотов, употребляющих его в значении чуть ли не "генетической предрасположенности". ))
факторы, влияющие на традиции и культуру, на образ мышления и стиль жизни, как гены, физиологию, инстинкты, бихевиористику и поведенческие паттерны, подсознание, климат и иные природно-географические условия, экономику и многое др.
Невозможно всё сводить только к социальным переменным.
Россия.
Нефтеперерабатывающий завод: за выход на территорию без каски лишение премии. Начальство кличут фашистами, при малейшей возможности каску снимают.
Крупный склад: за курение вне курилки штраф 10%.
В туалете стоит баночка с бычками.
Нефтеперерабатывающий завод: за выход на территорию без каски лишение премии. Начальство кличут фашистами, при малейшей возможности каску снимают.
Крупный склад: за курение вне курилки штраф 10%.
В туалете стоит баночка с бычками.
"Менталитет - это такая вещь, про которую не известно практически ничего, за исключением того факта, что он у нас другой."
В Японии раздельный сбор мусора в макдаках. И почти все разделяют - трубочку и крышку кидают в одну дырку, бумажный стакан - в другую. И никаких штрафов за нарушение вроде нет.
В Японии раздельный сбор мусора в макдаках. И почти все разделяют - трубочку и крышку кидают в одну дырку, бумажный стакан - в другую. И никаких штрафов за нарушение вроде нет.
Как показывает опыт посещения Carrefour'а (ну не люблю Мекрадону, мне кажется в Каррефуре и выбор больше и приятнее, хотя у нас они рядом стоят, плюс Меркадоны вообще на каждом пятачке натыканы). Так вот как показывает наблюдение за менталитетом: меня и детей несколько раз чуть не сбивали на пешеходных переходах на парковке магазина, ставят машины около дверей на места для семей с маленькими детьми, инвалидов или на места для электромобилей, не попадая ни в одну из этих категорий, ездят на парковке под кирпич, только потому что на правильный проезд надо на 20 метров дальше ехать (они по переменно, один к магазину, другой к выезду) - это какая нация? Правильно - уроды на французских номерах (являются ли они французами - не знаю, паспорт не проверял)! А вот машины с русскими номерами (а в наших краях их не мало, многие русские предпочитают в сезон на своем авто ехать, а не на самолёте) в общей своей массе ведут себя прилично, правила соблюдают. Казалось бы, франция - це европа же?
Казалось бы, франция - це европа же?
В Париже я бы вообще на пешеходные переходы не полагался. А уж на северах или каком-нибудь Дефансе вообще бы был предельно осторожен.
Казалось бы, франция - це европа же?
Казалось бы, франция - це европа же?
Это чего это? Дубль? Старые записи пошли?
Я сначала оставил коммент, потом вспомнил, что это уже было, а потом вспомнил, что этот коммент я тоже уже писал ) Скоро будем, как в анекдоте - Алекс: - пост номер 172! Я - коммент 172-23. А мне сразу возражают: 172-44!
Это чего это? Дубль? Старые записи пошли?
Что еще раз доказывает: люди везде одинаковые. Когда нарушения бьют по их кошелькам, они правила выполняют. Когда не бьют по кошелькам - клали они на эти правила с огроменным прибором!
Что касается испанцев, так они особой сознательностью вроде никогда и не славились. Обычно, когда говорят о "европейской" сознательности, подразумевают более северные страны (Германия, Австрия, скандинавские страны и т.п.).
Немцев с детства воспитывают так, чтобы они не мусорили или, скажем, оплачивали за проезд, даже если они едут ночью, когда контролеров не бывает
"Кальтенбруннер закурил, поискал глазами, куда бросить спичку, – в лесах, саженных возле хуторов, всегда ставились урны для мусора, оберточной бумаги и пустых консервных банок; не нашел, сунул в коробок, хотя знал, что это плохая примета, но преступить в себе австрийца, преданного немецкой идее, не смог – порядок, только порядок, ничего выше порядка."
Согласен. Разница между 95% и 80% "сознательных" кажется небольшой, но в результате 20% против 5% увеличивает мусор в 4 раза. Чем-то перекликается с теорией разбитых окон.
Вы штраф за безбилетный проезд в Германии видели? 60 евро. Это 4500 тыр деревянеых. Даже для богатеньких буратин из Дойчленда это довольно существенная сумма.
Есть и куча других моментов, за которые не штрафуют, но где немцы часто проявляют сознательность, просто потому, что так воспитаны и подобное поведение является внегласным правилом (пример с мусором и урной). Понятно, что это не все, народу всякого хватает, но если сравнивать с Россией/Украиной разница во многих аспектах весьма и весьма ощутима.
Не все так просто. В Риме это 100 евро, в Брюсселе - 200. Но зайцев там больше.
С другой стороны, в Германии безбилетный проезд - уголовное преступление. Плюс богатые традиции расстрела безбилетников.
С другой стороны, в Германии безбилетный проезд - уголовное преступление. Плюс богатые традиции расстрела безбилетников.
Вы штраф за безбилетный проезд в Германии видели? 60 евро. Это 4500 тыр деревянеых. Даже для богатеньких буратин из Дойчленда это довольно существенная сумма.
Согласен. Разница между 95% и 80% "сознательных" кажется небольшой, но в результате 20% против 5% увеличивает мусор в 4 раза. Чем-то перекликается с теорией разбитых окон.
Я впервые познакомился с такими тележками ещё в 90-х в Берне. Так вот, даже у сознательных швейцарцев никогда ничего про сознательность в этом плане не было - люди всегда делают так, как им удобно.
И люди БУДУТ оставлять телеги на парковке, потому что считают, что заплатив за товар (+ за парковку) они уже оплатили работу тех, кто эти тележки собирает и отвозит на место.
И монетки эти - они для сборщиков. Вот именно так оплачивается их труд. Можно и по другому, это когда магазин просто платит им зарплату. Тогда можно и без монеток.
А в вашем, Алекс, случае, похоже, что магазин решил включить жлоба 80лвл - и не платить сборшикам тележек, и тележки закупить без этих механизмов, потому что они ДЕШЕВЛЕ.
Я бы перестал туда ходить, хрен знает, на чём они ещё экономят там...
И люди БУДУТ оставлять телеги на парковке, потому что считают, что заплатив за товар (+ за парковку) они уже оплатили работу тех, кто эти тележки собирает и отвозит на место.
И монетки эти - они для сборщиков. Вот именно так оплачивается их труд. Можно и по другому, это когда магазин просто платит им зарплату. Тогда можно и без монеток.
А в вашем, Алекс, случае, похоже, что магазин решил включить жлоба 80лвл - и не платить сборшикам тележек, и тележки закупить без этих механизмов, потому что они ДЕШЕВЛЕ.
Я бы перестал туда ходить, хрен знает, на чём они ещё экономят там...
Ну, когда ты купишь магазин, ты конечно так и сделаешь.
Ну, когда ты купишь магазин, ты конечно так и сделаешь. Но даже в явно не особо большом магазине, как на фото, это явно не так. Если прочитать оригинальную статью, тележки есть как на парковке, так и в магазине. Интересно, почему?
Нет. Зачем что-то катить полверсты от машины?
Нет. Зачем что-то катить полверсты от машины? И к тому же мы про менталитет, а не Испанию. Ну и, дело конечно не совсем в Европе. Просто в центре Рима, Милана или Праги, с местами проблема, а чуть подальше, все вполне как в Америке и организовано аналогично. Я как через недельку выкачусь за продуктами, покажу как выглядит типичный паркинг Costco, Longo’s ну или RealCanadian Super Centre.
Тут все же не Европа
Большинство покупателей берет тележки в магазине, а оставляет - на парковке.
Упаковка пива в тележку войдет легко
Это не магазин для оптовиков, типа Метро
Мне кажется, ты оторвался от корней. Тут все же не Европа, и дистанции сплошь огромного размера. Большинство покупателей берет тележки в магазине, а оставляет - на парковке. Весь менталитет в том, в специально отведённом месте или где попало. К слову - почти все - в специальном накопителе.
Упаковка пива в тележку войдет легко и места еще достаточно останется. Насчет ящиков? Есть ли они там вообще? Это не магазин для оптовиков, типа Метро. Совсем другой формат. И вообще (как это не странно для российского обывателя) этот магазин не зарабатывает деньги на алкашке. Ассортимент спиртного, по сравнению с другими магазинами там весьма невелик. И цены весьма низкие. Но есть эксклюзивные напитки. Только для Меркадоны.
Сборщик тележек есть все равно - кто по вашему отвозит тележки от накопителей в районе парковки до магазина?
Это совсем неверно. Сборщик тележек есть все равно - кто по вашему отвозит тележки от накопителей в районе парковки до магазина? И ещё - в соседнем магазине поначалу был вообще хайтек, никаких монет, колёса тележки блокируются при выезде за пределы парковки. Потом заменили на монетки. Сейчас, в связи с вирусом, монетки отменили. Любая замена механизма ничего не удешевляет, это дополнительные расходы.
А вы почитайте мой пост рядом насчет монеток.
На той что в центре есть, но ящик туда вроде не войдёт, одняко это я на вид, как в реале не знаю, конечно.
Но в любом случае! Она всё равно дешевле среднего по больнице: пластик, креплений для сканера нет, ну и тот самый монетозапор.
Даже если это не самая дешёвая телега, отсутсвие персонала для их сбора это не отменяет. Где он?
Или вы про очереди за телегами? Количество телег делается исходя из вместительности магазина. От его площади, если грубо. Так что когда свободных телег нет - не ходите туда. Там много людей и неинтересно.
А вы почитайте мой пост рядом насчет монеток.
Кстати в Меркадоне ряд товаров эксклюзивный и их не купишь ни в одном из 30 других магазинов Калельи. Поэтому там всегда очереди и покупатели никогда не откажутся от этой сети. И не только в Калелье. В других городах Испании аналогично.
Кстати в Меркадоне ряд товаров эксклюзивный и их не купишь ни в одном из 30 других магазинов Калельи. Поэтому там всегда очереди и покупатели никогда не откажутся от этой сети. И не только в Калелье. В других городах Испании аналогично.
Эти тележки не ДЕШЕВЛЕ
с другими моделями
Не стоит делать выводы не увидев ситуацию самому. Эти тележки не ДЕШЕВЛЕ. Даже по фоткам видно. А уж в движении просто не сравнить с другими моделями, очеь классные колесики.
Не знаю как на парковке в Калелье, а в самом магазине (тот, что в турзоне) идея с монетками в туристический сезон несерьезна. Будут выстраиваться очереди, толкучка. Тележки вечером там улетают как горячие пирожки и совсем неважно, где они стоят. В ряду в стойке или просто в районе входа.
Кстати тележки там весьма удобные (молодец этот топ-менеджер), московским магазам стоит присмотреться к этой модели.
А насчет пешеходов на зебре в Москве спешу огорчить. Пропускают далеко не все, поэтому надо вертеть головой налево и направо, я несколько раз был на грани наезда, под носом проскакивали машины, не думая тормозить. А этой весной одну мою знакомую сбили на зебре, слава богу не насмерть.
Кстати тележки там весьма удобные (молодец этот топ-менеджер), московским магазам стоит присмотреться к этой модели.
А насчет пешеходов на зебре в Москве спешу огорчить. Пропускают далеко не все, поэтому надо вертеть головой налево и направо, я несколько раз был на грани наезда, под носом проскакивали машины, не думая тормозить. А этой весной одну мою знакомую сбили на зебре, слава богу не насмерть.
если сравнить с поведением большинства водителей лет 10-15 назад, разница весьма существенная
Лет 30 назад, расслабленные почти как проф,Плейшнер "воздухом свободы", смело с коллегой топаем по "зебре".
Прямо перед самым носом автобус на немаленькой скорости - вжжжж!!! Ну и мы на его номера посмотрели.
Да, говорю я приятелю, прикинь заголовки в завтрашних газетах - "В центре Будапешта московский водитель задавил двух русских молодых учёных". Красота!
Это верно, но к хорошему привыкаешь быстро. Не пропускали пешеходов лет 15 назад не только в Москве. Я чудом не попал под колеса на Кипре. Пешеходные переходы там размечены здоровенными указателями, издалека видно. Я, подходя к переходу останавливался, (не наступая на зебру) и пропускал машины, которые останавливались и пропускали меня. Я стою и машины стоят. Только через неделю привык и стал спокойно переходить дорогу и тут же нарвался на м...ка, который на приличной скорости гнал по трассе и не остановился (очевидно из России). Еле успел отпрыгнуть назад.
Пропускают далеко не все, поэтому надо вертеть головой налево и направо, я несколько раз был на грани наезда, под носом проскакивали машины, не думая тормозить.
> Пропускают далеко не все,
Балована ваша Гала! 15 лет назад не пропускал практически никто на нерегулируемом ПП.
Балована ваша Гала! 15 лет назад не пропускал практически никто на нерегулируемом ПП.
А насчет пешеходов на зебре в Москве спешу огорчить. Пропускают далеко не все, поэтому надо вертеть головой налево и направо, я несколько раз был на грани наезда, под носом проскакивали машины, не думая тормозить. А этой весной одну мою знакомую сбили на зебре, слава богу не насмерть.
В Канаде мне известен один магазин, где есть монетки (Ноу Фриллс, дешёвый). В остальных сетях никаких монеток нет, но народ добропорядочно коляски отвозит на место. Так что менталитет можно выработать долгими годами, когда он действительно входит в менталитет, то есть " а как может быть иначе". Хотя должен с сожалением признать, что последние лет 5-8 менталитет канадцев меняется и далеко не в лучшую сторону. Во многом благодаря иммигрантам, которые не понимают, что результат привлекательности Канады достигнут именно благодаря менталитету её жителей и не зазорно его в большинстве случаев перенять
ещё и понимание, что порядок на парковке состоит из всех, включая меня, поддерживающих его. Это понимание либо есть в голове, либо нет
Всё так. Это как репутация - зарабатывается годами, а потерять можно за секунду.
Ну вот кину я тележку на паркинге, а сосед по коммьюнити или коллега по работе увидит, да и подумает - "вот же он хам, а я и не знал".
Т.е. это в какой-то мере тоже не совсем добрая воля, но пусть лучше так, нежели бардак. О. Почти стихи! 😄
Ну вот кину я тележку на паркинге, а сосед по коммьюнити или коллега по работе увидит, да и подумает - "вот же он хам, а я и не знал".
Т.е. это в какой-то мере тоже не совсем добрая воля, но пусть лучше так, нежели бардак. О. Почти стихи! 😄
В Штатах я видел эти монетки (квотеры) ещё лет 15 назад, правда, только в одной сети - в предельно дешевой сети Aldi родом, кажется, из Германии. В остальных местах тележки народ отгонял сам. Тут главное - чтобы было удобно: если не надо гнать тележку через всю парковку и ближайшая точка сбора находится в 10-15 метрах, то отогнать ее удобнее, чем потом объезжать
Всё так. Это как репутация - зарабатывается годами, а потерять можно за секунду.
Ну вот кину я тележку на паркинге, а сосед по коммьюнити или коллега по работе увидит, да и подумает - "вот же он хам, а я и не знал".
Т.е. это в какой-то мере тоже не совсем добрая воля, но пусть лучше так, нежели бардак. О. Почти стихи! 😄
Ну вот кину я тележку на паркинге, а сосед по коммьюнити или коллега по работе увидит, да и подумает - "вот же он хам, а я и не знал".
Т.е. это в какой-то мере тоже не совсем добрая воля, но пусть лучше так, нежели бардак. О. Почти стихи! 😄
Пусть я живу в мире розовых пони, но вот насчёт пропуска пешеходов на зебрах в Москве из-за штрафов - не соглашусь. По мне - произошедшая несколько лет назад трансформация совершенно иррациональна. Просто все стали пропускать. Да, я идеалист и верю в лучшее в людях.
Я хорошо помню, что когда я получил права в 2005 и начал ездить, пропускать еще было "не принято". Изредка кто-то пропускал, но в основном пешеходы стояли на переходе и ждали, пока машины проедут. А потом, где-то в конце нулевых, по крайней мере в нашем городе (не в Москве), за непропуск пешеходов стали штрафовать. Штрафы-то существовали и раньше, но попасться на такой штраф можно было только по большой случайности. А тут именно целенаправленно и постоянно дежурили возле переходов и отлавливали всех, кто не пропускает. И начали пропускать. Потом такие целенаправленные дежурства отменили, но все видимо привыкли и пропускают до сих пор.
Вероятно, неотвратимость наказания везде разная.
"Это вряд ли" (с)
Пешеход всегда прав, но не всегда жив 😒
Штраф за неправильную парковку сейчас вы получите в 90 процентах случаев. Получить штраф за непропуск пешехода надо сильно постараться.
произошедшая несколько лет назад трансформация совершенно иррациональна. Просто все стали пропускать
>> Штрафы — весьма важный (плюс неизбежность и автоматизация наказания с распространением камер).
Чуть выше написал уже, повторю:
"Я не могу сказать, когда именно стали пропускать на зЁбрах в Москве. Одно могу сказать точно - до всяких госуслуг, тотальных камер на дорогах и прочей сказочной цифровизации."
Другими словами: не было в то время никакой автоматизации и, соответственно, "неизбежности".
По остальным пунктам согласен.
Чуть выше написал уже, повторю:
"Я не могу сказать, когда именно стали пропускать на зЁбрах в Москве. Одно могу сказать точно - до всяких госуслуг, тотальных камер на дорогах и прочей сказочной цифровизации."
Другими словами: не было в то время никакой автоматизации и, соответственно, "неизбежности".
По остальным пунктам согласен.
По мне - произошедшая несколько лет назад трансформация совершенно иррациональна. Просто все стали пропускать
Штрафы — весьма важный (плюс неизбежность и автоматизация наказания с распространением камер).
Доля москвичей, бывавших за границей, весьма высока, а хорошие привычки тоже перенимаются (в том числе привычка пропускать пешеходов).
Ну, и довольно сильно поменялось отношение к автомобилю. Если раньше владелец какой-нибудь иномарки сразу считал себя приобретшим некий повышенный статус по сравнению с пешеходами, то теперь отношение к авто просто как к средству передвижения вполне обычно. И альфа-самцовость не нужно доказывать бабушке на переходе, скорее, это воспримут как быдлячество
Вероятно, неотвратимость наказания везде разная. Когда за ремень штраф был 50 рублей, гаерам даже махать палкой было лень, а вот как ставки повысились, они на ремень как на красную тряпку реагируют.
Пешеход всегда прав, но не всегда жив 😒
>> ...рубль - это лучшая как мотивация, так и демотивация...
Я не могу сказать, когда именно стали пропускать на зЁбрах в Москве. Одно могу сказать точно - до всяких госуслуг, тотальных камер на дорогах и прочей сказочной цифровизации.
Я не могу сказать, когда именно стали пропускать на зЁбрах в Москве. Одно могу сказать точно - до всяких госуслуг, тотальных камер на дорогах и прочей сказочной цифровизации.
Да, я идеалист и верю в лучшее в людях.
Соглашусь, пропуск пешеходов никак не связан со штрафами
В Лугано... ну короче лучше подождать пока проедут 😉
Есть такое понятие, как менталитет, есть. Может под этим скрывается тупо стадность, но оно есть.
И пешеходов пропускать и пристёгиваться начали исключительно из-за увеличения штрафов.
>> Вы сами водитель?
Нет, я слеп и безног.
>> Не мелите херни...
А вот выше со мной согласились...
Нет, я слеп и безног.
>> Не мелите херни...
А вот выше со мной согласились...
Вы сами водитель? Не мелите херни про самоорганизацию. И пешеходов пропускать и пристёгиваться начали исключительно из-за увеличения штрафов.
Пару лет не Москвич и как их уже не..... 😉
В начале 2000-ых поехал в командировку в Питер.
Недалеко от медного всадника, пытался перейти по пешеходному переходу на зеленый свет.
У нас конечно, тогда встречались отдельные отморозки игнорирующие красные сигналы перед перекрестками, но в Питере было по другому.
Водители дисциплинированно и дружно продолжали ехать на красный - все!!!
Я честно говоря оторопел, я был уверен что водители здесь должны быть априори культурнее чем в Москве.
Я задумчиво сказал в слух:"И как же переходить?"
Милейшая, Питерская старушка мне ответила: "Как хочешь, сынок".
В целом конечно камеры и штрафы способствуют повышению культуры граждан и даже привыкание есть, но сам эффект имеет конечный эффект.
Проанализировали тут по регионам, эффект очередного увеличения камер на дорогах, в сравнении с кол-вом ДТП и выяснилось что в той же Москве дальнейшего эффекта от увеличения кол-ва камер - не наблюдается.
В начале 2000-ых поехал в командировку в Питер.
Недалеко от медного всадника, пытался перейти по пешеходному переходу на зеленый свет.
У нас конечно, тогда встречались отдельные отморозки игнорирующие красные сигналы перед перекрестками, но в Питере было по другому.
Водители дисциплинированно и дружно продолжали ехать на красный - все!!!
Я честно говоря оторопел, я был уверен что водители здесь должны быть априори культурнее чем в Москве.
Я задумчиво сказал в слух:"И как же переходить?"
Милейшая, Питерская старушка мне ответила: "Как хочешь, сынок".
В целом конечно камеры и штрафы способствуют повышению культуры граждан и даже привыкание есть, но сам эффект имеет конечный эффект.
Проанализировали тут по регионам, эффект очередного увеличения камер на дорогах, в сравнении с кол-вом ДТП и выяснилось что в той же Москве дальнейшего эффекта от увеличения кол-ва камер - не наблюдается.
Черт, я что-то пропустил? У нас в разных городах разные ПДД что-ли?
В Петербурге разрешён поворот машин направо при зеленом свете на пешеходном повороте.
Да , точно, вспоминаю в Питере такую особенность.
Но я переходил Адмиралтейский проспект в сторону медного всадника. Там нет такой конфигурации, да и пешеходы конечно были.
Но я переходил Адмиралтейский проспект в сторону медного всадника. Там нет такой конфигурации, да и пешеходы конечно были.
В Петербурге разрешён поворот машин направо при зеленом свете на пешеходном повороте. Как в Европе. При этом обязаны пропускать, но если нет пешеходов, то перекресток эффективнее по времени используется. В Москве это лишь в качестве экспериментов на некоторых перекрёстках было пару лет назад.
Как бывший житель Москвы, переехавший в СПб могу сказать, что тут есть некоторые особенности. На развороты через рельсы ГИБДД не обращает внимание, вышеупомянутые повороты на зелёный цвет светофора.
Как бывший житель Москвы, переехавший в СПб могу сказать, что тут есть некоторые особенности. На развороты через рельсы ГИБДД не обращает внимание, вышеупомянутые повороты на зелёный цвет светофора.
Проанализировали тут по регионам, эффект очередного увеличения камер на дорогах, в сравнении с кол-вом ДТП и выяснилось что в той же Москве дальнейшего эффекта от увеличения кол-ва камер - не наблюдается.
Проанализировали тут по регионам, эффект очередного увеличения камер на дорогах, в сравнении с кол-вом ДТП и выяснилось что в той же Москве дальнейшего эффекта от увеличения кол-ва камер - не наблюдается.
PS. И как-то одномоментно на МКАД изчезли гонщики.
Что характерно, примерно через две недели, когда народ привык, коляски живительными стайками стали разлетелись по всей парковке. Везде, по всем "Меркадонам". Не сразу, в некоторых местах для этого потребовалось аж полгода, но абсолютно везде.
Алекс вы уже писали про тележки 😄. А по заметке поддерживаю. Люди везде очень похожи 😄
Что еще раз доказывает: мудилы везде одинаковые. Когда нарушения бьют по их кошелькам, они правила выполняют. Когда не бьют по кошелькам - клали они на эти правила с огроменным прибором!.
И если процент мудаков (тех, кто начинает первым) не нулевой, то результат везде будет одинаков.
Но не наблюдаем.
Это то тут причем? 😲
Вот да. Это тупо работает теория разбитых стёкол. И если процент мудаков (тех, кто начинает первым) не нулевой, то результат везде будет одинаков. Даже если этот процент в России 70, а в Европе 10.
А тещу мамой называешь.
почему тогда коррупционный скандал был про 3% а не про 300% ? наказание-то одинаковое. почему тогда суды у них нормально работают? почему тогда силовики не отжимают собственность? получается, что наладить жизнь в РФ совсем ерунда, сейчас услышим рецептик.
А уж нынче то прям совсем поскупилось
"Провидение так или иначе скуповато на величие."
(c) М. Дрюон
(c) М. Дрюон
конституцию 93-го года писали, подразумевая сильного президента, не учитывая, что человеческие качества этого самого президента могут быть весьма далеки от идеальных
(c) М. Дрюон
"Бытие определяет сознание"
Если в России написать в конституции, что она парламентская республика - ничего не изменится. Не в словах дело.
А это дело не в менталитете, а в устройстве всего общества.
Если в России написать в конституции, что она парламентская республика - ничего не изменится. Не в словах дело.
Так это и есть менталитет. 😄
если люди одинаковые, то почему люди довольны разными "строями"? вот почему в Испании на выборах учителя не вбрасывают бюллетени, а у нас легко и свободно? почему когда в Осетии полицейский старика при задержании по голове ударил и осетины не стерпели и заставили уволить его и извиниться, а у нас не так (а у нас пишут "старик сам напросился", не понимают, что даже если он и напросился, это все равно полицейский произвол)?
"менталитеты" у людей разные.
"менталитеты" у людей разные.
Политический строй разный. Испания - парламентская республика. Россия - клептократическая монархия с экономикой РОС - Распил-Откат-Занос (с) Белковский.
эээ, а так общество из кого состоит? такие же люди или не такие же? может конечно мы вкладываем разный смысл в слово менталитет?
А это дело не в менталитете, а в устройстве всего общества.
Озадачить охранников или нанять специального человека, который ходит по парковке и собирает тележки, магазину в голову не приходит?
Если раньше без монеток я почти всегда отвозил тележку в «загончик», то теперь считаю что своими 10 рублями я оплатил услугу транспортировки сотрудниками магазинов.
или нанять специального человека, который ходит по парковке и собирает тележки, магазину в голову не приходит?В Краснодарском Ашане, как только оставляешь тележку с монетой, подходит сразу человек в жилетке, обычно азиатской наружности и забирает. Я специально для них и оставляю её около авто, ну чтоб он хоть немного лично себе заработал.
Не вопрос. Высылай.
Полагаю, дополнительные деньги, к фициальной, в данном случае мизерной, зарплате людям никогда не мешают.
Полагаешь, без этого он работает на голом энтузиазме?
или нанять специального человека, который ходит по парковке и собирает тележки, магазину в голову не приходит?
Ходят и собираюсь. Но не каждые же две минуты.
Ржу аки конь:
Я когда только приехал в Германию, поразился, какие здесь приличные люди - тележки всегда на место ставят. Про монетку рассмотрел на следующий день 😄
Я когда только приехал в Германию, поразился, какие здесь приличные люди - тележки всегда на место ставят. Про монетку рассмотрел на следующий день 😄
Я вообще выродок. Я, если паркуюсь неподалёку от магазина, то не в коллектор её отвожу, а сразу обратно в магазин закатываю. Монетку за это не дают, что, конечно, несколько обидно 😄 Но почему-то это делаю.
Вот задачка для нас двоих и Алекса. Не во всех магазинах тележки с монетками. При этом всё равно тележки отвозят на место. Где подвох?
Тележки на парковке да, бесят. Некоторые покупают или сами делают простой ключ, которым можно отцепить тележку без монетки, и потом разумеется бросают эти тележки на парковке. А с монеткой это элементарная психология, понятно, что сама тележка стоит куда больше этой монетки, тут главное это желание человека получить свою денежку назад.
