Адрес для входа в РФ: exler.bar

Список верований

08.02.2022 09:31  13696   Комментарии (166)

Андрей Мовчан в своем Facebook опубликовал хорошее исследование бытующих верований, которые относятся к людям с любой политической и социальной позицией. Он это назвал верованиями в Фейсбуке, но очевидно, что это относится к любым социальным сетям, форумам, сообществам и так далее. Закономерности, на мой взгляд, подмечены совершенно четко, цитирую:

Когда-то Миклухо-Маклай изучал туземные языки просто разговаривая с туземцами и делая выводы относительно значения слов и выражений на основе сопоставления реальности и вербальных символов.

Тем же самым уже давно занимаюсь я изучая племена, населяющие фейсбучную территорию бывшего Советского Союза. На удивление чем больше те или иные представители того или иного племени гордятся именно своим наречием, тем более их язык похож на общий для постсоветского пространства диалект. Да что там язык – правила, обряды и обычаи у них тем более одинаковы, чем больше каждый индивид стремится подчеркнуть свою принадлежность к определенному племени.

Хотя исследование в самом начале, я рад представить на суд публики его первые результаты – краткий справочник верований и краткий словарь выражений фейсбучного постсоветского пространства (словарь – в следующем посте).

Справочник верований. У меня получилось 32, но я буду рад вашим дополнениям:

(1) Хорошие – друзья, плохие – враги; друзья – хорошие, враги – плохие;
(2) Мы хорошие, вы плохие;
(3) Мы никогда не поступаем плохо, а если поступаем, то только потому что вы нас вынуждаете;
(4) Поступать плохо – хорошо, если враги поступают еще хуже; действия врагов всегда являются оправданием наших действий, где бы и что бы враги ни делали;
(5) Нельзя быть немножко беременным: бывает либо всё хорошо, либо всё плохо;
(6) У нас всё хорошо, у вас всё плохо; если бы мы делали как вы, у нас тоже было бы плохо; если у нас плохо, то это из-за вас; если у вас хорошо – то это из-за нас;
(7) Если у вас всё лучше, чем у нас, это потому, что вы плохие (вариант – вам даром досталось);
(8) Хорошо – так как сейчас есть у нас; плохо – так как сейчас есть у вас; любое изменение нашего «хорошо» – плохо; даже если у нас не хорошо, если это менять, то будет еще хуже;
(9) Враги хотят, чтобы у нас что-то поменялось; те, кто хотят чтобы что-то поменялось – враги;
(10) Враги очень хотят заполучить наше «хорошо» себе; это называется «поработить нас»; они так хотят поработить нас, что не утруждаются порабощать никого другого; это потому, что все другие уже порабощены, только это снаружи незаметно;
(11) Враги всегда едины – среди племени врагов не может быть наших друзей; наше племя не едино – в нем тоже есть враги;
(12) Мы не бываем виноваты; враги не бывают невиноваты;
(13) Если у нас что-то плохо, то кто-то должен это исправить, потому что это чья-то вина, но не наша; мы будем искать, чья в этом вина, и требовать, чтобы он всё исправил; пока он не исправит, мы ничего вообще делать не будем; если он не исправляет – он враг; если он – друг, значит мы ошиблись, и это не его вина; если кто-то говорит что это вина друга – значит он враг и наговаривает на наших друзей;
(14) Мы всё знаем; враги тоже всё знают, но скрывают это;
(15) Если ты не из нашего племени – ты не можешь нам советовать и про нас говорить, потому что ты ничего не понимаешь и, наверное, враг;
(16) Если ты не согласен с моим мнением, то ты наверняка враг, и точно не можешь нам ничего советовать и про нас говорить;
(17) Если ты уехал из нашего становища – ты наверняка враг, и поэтому не можешь нам советовать и про нас говорить;
(18) Если ты согласен с моим мнением, значит ты друг, потому что ты прав, а друзья правы; если ты не из нашего племени или уехал из нашего становища, но согласен с моим мнением, значит ты враг, но моё мнение настолько правильное, что ты не можешь этого не признавать;
(19) В любой ситуации вариантов всего два; один – правильный; второй придумали враги; то, что бывает третий вариант, тоже придумали враги чтобы сбить с толку;
(20) Истина – это то, что я думаю, если это написано в Интернете; если в Интернете написано не то, что я думаю, то это написали враги и этому нельзя верить; если я это думаю, а в Интернете это не написано, то это тоже истина, просто настолько очевидная, что про неё не пишут (а пишут другое – но это враги);
(21) Спор необходим для доказательства своей правоты; доказательства своей правоты необходимо достигать любой ценой; аргументы – это уловки врагов; они научились манипулировать аргументами, поэтому необходимо сразу переводить спор на личности, чтобы публично выявить в оппоненте врага – какие еще нужны аргументы если он враг?
(22) Авторитетный источник – это источник, подтверждающий моё мнение; любой другой источник — это пропагандистская помойка;
(23) Факты являются иллюстрацией к выводам; если мне указали на ошибку в фактах, это может поменять иллюстрацию, но никак не меняет выводы;
(24) Наш действующий лидер – самый сильный; он наш друг, поэтому его мнение всегда правильное; мы всегда согласны с его мнением; если наш лидер делает нам плохо, это потому, что он спасает нас от еще худшего;
(25) Если бы наш действующий лидер не сменил предыдущего, всем нам было бы очень плохо; если бы не было нашего действующего лидера, всем было бы очень плохо; если наш лидер поменяется, всем будет очень плохо; любой, кто хочет сменить нашего лидера – наш враг; любой, кто считает, что можно выбирать из разных лидеров – наш враг;
(26) Я имею твердые убеждения; к сожалению, остальных членов моего племени легко можно обмануть; поэтому их надо защищать от вражеских мнений;
(27) Если высказывания врага нельзя запретить, то надо хотя бы дискредитировать его в глазах племени;
(28) Для начала надо честно выразить своё мнение относительно его мнения – коротко и ясно, времени на аргументы нет;
(29) Вот список тех, чьему мнению члены моего племени никогда не поверят: представители другого племени; эмигранты; интеллигенты; академические работники; спекулянты-финансисты; предприниматели; импотенты; уроды; представители сексуальных меньшинств; женщины, не устроившие семейную жизнь; слишком молодые; одетые не так, как принято; слишком старые; поэты; очкарики; богатые; бедные; неудачники; слишком везучие; чтобы обезопасить членов своего племени от вражеского мнения, надо рассказать им о том, что выразитель мнения принадлежит к одной, а лучше – двум-трем вышеперечисленным группам. Такую принадлежность необходимо считать очевидной истиной, а если в Интернете написано другое – это написали враги;
(30) Выразителям мнения, отличного от моего, обязательно надо предложить другое занятие вместо выражения своего мнения – это благородно, помогать ближнему. Им надо указать, куда идти, и чем заниматься; начинать указание надо словами «лучше бы вы…»
(31) Все должны знать, что мы сами разберемся, потому что мы уже разобрались; у нас уже всё хорошо, поэтому делать ничего не надо; если у нас не всё хорошо – это виноваты враги; поэтому надо бороться с врагами; враги это те, у кого другое мнение, и представители другого племени; как видите, мы всё знаем, нам не нужно ваше мнение;
(32) Мы твердо стоим на своем мнении; но как известно если меняются факты, надо менять и свое мнение; например, если мы переехали в другое племя, или поменяли работу, или нам заплатят за другое мнение, мнение можно и нужно поменять; смена мнения не означает что мы были неправы – мы всегда правы, просто обстоятельства изменились; в связи со сменой мнения меняются друзья и враги – иногда просто они меняются местами; от смены мнения верность всех указанных выше верований не меняется – они остаются абсолютно истинными.

Комментарии 166

На мой взгляд, гораздо интереснее список верований, который на днях выкатил Минкульт (странная организация, непонятно для чего существующая в России). 7 февраля этот список обсуждала "общественная палата" (все эти мизулины, певцовы, бурляевы и прочие пожигайлы).
Если кратко -- 70 лет кровавого идиотизма этих прекрасных людей ничему не научили.
09.02.22 09:49
0 1

На мой взгляд, гораздо интереснее список верований, который на днях выкатил Минкульт
Товарищ Ын аплодирует.
"Разобьем собачьи головы наймитов мирового империализма"... (навеяло)
"Культа нет, а служители остались" (Д. Гранин, "Иду на грозу")
09.02.22 17:51
0 0

29-й пункт напомнил это:
(wiki) Вымышленная классификация животных описана аргентинским писателем Хорхе Луисом Борхесом в рассказе-эссе «Аналитический язык Джона Уилкинса». Борхес упоминает «некую китайскую энциклопедию» под названием «Божественное хранилище благотворных знаний» (исп. «Emporio celestial de conocimientos benévolos»), согласно которой животные делятся на:

а) принадлежащих Императору,
б) набальзамированных,
в) прирученных,
г) молочных поросят,
д) сирен,
е) сказочных,
ж) бродячих собак,
з) включённых в эту классификацию,
и) бегающих как сумасшедшие,
к) бесчисленных,
л) нарисованных тончайшей кистью из верблюжьей шерсти,
м) прочих,
н) разбивших цветочную вазу,
о) похожих издали на мух.
09.02.22 01:50
0 3

В втором параграфе преамбулы у него есть мысль, заслуживающая собственного номера. Её же выражают всякие популярные мемы вроде "Не всё так однозначно", "Чума на оба ваших дома!", "Я политикой не интересуюсь", "Все журналисты проплачены" и т.д.
Учоные называют это мета-этическим моральным релятивизмом.
08.02.22 23:59
0 0

Навеяло:
08.02.22 20:21
0 2

По-моему, содержание этого "исследования" можно выразить одной короткой фразой из известного анекдота: "А мени за що?" 😄 <= это смайлик (на всякий случай)
08.02.22 17:27
1 3

не спасет.
Кого? 😄
09.02.22 01:22
0 0

<= это смайлик (на всякий случай)
не спасет.
09.02.22 00:26
0 1

сначала написал, а потом понял, что легче картинку кинуть. www.rediff.com
08.02.22 15:52
0 3

Почему-то не упомянули, что оппонент с резко отличным от твоего мнением обязательно работает по методичке и пишет комментарии исключительно за некоторое количество (обязательно до смешного маленькое) денег.
08.02.22 15:44
3 15

Это самое примитивное
Конечно, но кто мы такие чтоб обвинять их? Каждый рождается разным.

Это самое примитивное

исключительно за некоторое количество (обязательно до смешного маленькое) денег
Так и думал что это самое обидное.

Прям на топвар скопирую, но забавно же. Забанят сразу.
08.02.22 14:46
0 2

Многие моменты характерны не только для интернета, и не только для постсовка. Хотя, в экс-ссср все это часто особенно выразительно.
08.02.22 14:18
0 2

Этот Мовчан - просто графоман.
08.02.22 14:02
2 7

Причём, обоих-трёх.

Графоманы графа Толстого.

Ну да, бывают монархисты - почитатели царей, - а бывают просто графоманы.
08.02.22 18:24
0 0

И тут он такой весь в белом.
08.02.22 13:43
6 6

(21) поэтому необходимо сразу переводить спор на личности, чтобы публично выявить в оппоненте врага – какие еще нужны аргументы если он враг?
08.02.22 13:53
2 7

(27) Если высказывания врага нельзя запретить, то надо хотя бы дискредитировать его в глазах племени;
08.02.22 13:48
2 6

" хорошее исследование бытующих верований, которые относятся к людям с ЛЮБОЙ политической и социальной позицией"

Вот это очень правильно.
Проведя в соцсетях уж лет 20 (начиная немного с ФИДО), не раз столкнулся с простым следствием. В любой теме (от погоды и музыки до политики и религии) высок процент людей, которые умрут, но не скажут: ваши аргументы убедили, что я был неправ.
Им проще перейти на оскорбления или забанить, если есть возможность.
08.02.22 13:37
2 9

Рамзана Ахматовича не хватает.
Да, с Рамзаном Ахматовичем тут в каментах было бы значительно лучше
08.02.22 23:07
0 1

То есть тот факт что вы 20 лет не можете найти вменяемых аргументов для своей позиции, так и не натолкнул вас на мысль что она не совсем верная?Ну... штош.
Хм, и действительно.
Значит Земля таки плоская и ей 6 с чем-то тысяч лет, была ядерная война перед совместным походом Наполеона и Александра на Тартарию, праславяне правили Евразией, нас создали боги, инопланетяне и боги-инопланетяне, вакцина действительно содержит чипы, Иисус и правда был русским, грузином, украинцем, музыка Лозы прекрасна, в байте 9 бит, Навальный гений, США идеальная страна, в России нет ничего хорошего вообще... боже, весь мир меняется в моём сознании! (кстати, Бог есть, Аллах, Будда, Вселенский разум, эгрегоры, астрология работает!...а-а-а!)
Спасибо, Пафнутий, ваши слова оказались подобны соломинке, сломавшей хребет моему упрямству!

Кто его не хватает? Кондратий?
08.02.22 18:26
0 0

Рамзана Ахматовича не хватает.
08.02.22 14:45
0 1

Признать свои ошибки всегда сложно. Тем более перед незнакомцами и в интернете. Если ты напрямую вживую общаешься, то можно сказать, что неправ (если неправ), а вот в сети сложнее.
Чисто психологически.
08.02.22 14:14
1 0

То есть тот факт что вы 20 лет не можете найти вменяемых аргументов для своей позиции, так и не натолкнул вас на мысль что она не совсем верная?
Ну... штош.

33. Наш ВАЗ - лучше японских колымаг потому что мы на нём всю жизнь ездим.

«Пункт №1: начальник всегда прав. Пункт №2: если начальник не прав, смотри пункт №1»
08.02.22 13:00
0 3

Кстати, а почему офсайд на русском с одной "ф"?
10.02.22 15:15
0 0

"Официальное".
Оффициальное - это всего лишь вне ициального.

Оффициальное
"Официальное".

Будет второй сезон, вы в курсе?
Да, "Пей здесь"
08.02.22 18:28
0 0

Оффициальное название сериала "Городские выпивохи"?
08.02.22 16:34
0 0

Пей сейчас, работа потом"
Точнее, "Работай позже, пей сейчас".

Шикарная вещь
А главное - свежая. )
08.02.22 14:35
0 0

О, да! Шикарная вещь, мне очень понравилось!
Будет второй сезон, вы в курсе?
08.02.22 14:16
0 0

Нет повода не вспомнить в семнадцатый раз лучший сериал прошлого года "Пей сейчас, работа потом".
08.02.22 13:35
0 0

«Пункт №1: начальник всегда прав. Пункт №2: если начальник не прав, смотри пункт №1»
Пункт 3. Если работа мешает пьянке - нафиг такую работу!
08.02.22 13:12
0 0

Подарите этому Капитану Очевидности учебник по психологии. Или психиатрии...
Кстати, все эти "откровения" вполне себе интернациональны. Почему обязательно exUSSR нужно приплести - в упор не понимаю.
08.02.22 12:48
5 16

Подарите этому Капитану Очевидности учебник по психологии
Капитан Очевидность ставит перед читателем зеркало, предлагая "ужаснуться себе".
09.02.22 12:18
0 0

(33) Любой список длиннее десяти позиций - УГ. Даже Красная Бурда не смогла опровергнуть.
08.02.22 12:37
3 13

Тёмный Властелин вполне может быть и Господином Драконом
А светлая властительница - даже их матерью.
10.02.22 15:49
0 0

Громыко - это вот что:

09.02.22 17:30
0 0

А Тёмный Властелин - смог.
Нет, Смог и Тёмный Властелин - разные персонажи.
09.02.22 12:19
0 2

Прекрасно.
08.02.22 12:31
1 4

Для приведённых "верований" или "закономерностей" в русском языке есть название. Они называются словом "отношение".
Согласно толковому словарю, отношение - это мнение по поводу чего-либо, система суждений и ощущений в связи с чем-либо.
Для специалиста, отношение - это важный показатель, по которому оценивается состояние (человека, группы, общества). Каждое состояние чётко характеризуется своим отношением.
Поэтому привязывать эту систему мнений именно к фейсбучной аудитории, имхо, некорректно.
08.02.22 12:21
0 0

Всем, кто понял какому врагу подходит все перечисленное, срочно перечитать басни Крылова.
08.02.22 12:18
0 4

Нет.
"Чем у других грехи считать-трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"
08.02.22 20:11
0 3

Ты виноват уж тем, что хочется мне слушать
08.02.22 13:41
0 4

Общая тендениция показана верно. Не более того, но общая - да
08.02.22 12:17
0 1

Первый же абзац.

"изучал языки разговаривая"
"занимаюсь я изучая"

Если бы бороздящие фейсбук лингвоисследователи правильно оперировали запятыми в деепричастных оборотах, обращаясь к аудитории на языке, который вроде как является для них родным, они бы значительно повысили ценность своих исследований в глазах этой самой аудитории.
08.02.22 12:15
1 14

24 и 25 - типично только для авторитарных режимов.
Далеко не во всех странах вообще бы поняли смысл написанного в этих двух пунктах.
08.02.22 12:02
0 0

Как это всё описанное (футбольные фанаты и т.п.) относится к п. 24?
Ок, заузим понятие "племя" до даже не фанатов, а до "фанаты МЮ".
И вот берём Поля Погба. Он в эту субботу - наш бесстрашный лидер, а в следующую среду - позорный неудачник, которого надо продать и забыть.
Что тут вообще общего с п.24, в любой степени заужения темы?

Перенос темы на "мак - андроид" - это да, похоже, но это натягивание совы на глобус, потому что надо ж помнить, откуда мы стартовали: вообще-то пост был не про привязанность к торговым маркам.
Если б было так, то Майкл Портер давно из маркетологов пошел в социологи или политологи
08.02.22 16:46
1 2

Я вообще не встречала ни одного живого британца, поддерживающего консерваторов. Это не говорит ни о чем, кстати, кроме круга моего общения.
Однако газеты и телевизор нам их являет, и там в полный рост "это ничего, что он врет, зато Путина остановил".

Кроме того, не совсем понятно, почему всю это простыню относят к политике.

Попробуйте на форуме футбольных фанатов, любителей тяжелого металла или поклонников консервирования высказать мысль, о том что лучший игрок вовсе не А, Б поет лучше чем Ц, а крышки на банках надо вообще по-другому закручивать - и давайте посмотри, какие из этих пунктов будут выполнены. Я уже не говоры о классике типа Айфон против Андроида, Мак против Виндовс и ковидосрач.
08.02.22 16:13
4 1

А кто сказал, что он лидер такой как описано в пункте 24?
Пообщайтесь с живым британцем, даже консерватором, насчёт Джонсона. После пяти минут критики может кто-то и скажет что-то типа: "ну в чем-то он и прав".
Или Вы серьезно думаете, что британцы на него молятся и считают его во всем правым? Премьер в Великобритании - это прежде всего что-то типа боксерской груши для отработки остроумия.
08.02.22 15:43
0 2

24 и 25 - типично только для авторитарных режимов.
откуда у такие представления об исключительности?
Пункт 24 - мылодрама здесь и сейчас "Боря и патигейт", действие происходит в парламенте с многовековой историей, находящегося в островном государстве, главный герой - вечно нестриженый молодожен, отец множества детей, блестяще образованный политик, записной враль и склочник.
08.02.22 15:23
3 2

Путин, Гоблин, Варламов, Дудь, Шульман, Азарёнок, Соловьёв, Лебедев.
Мда. Снова-таки, список сформирован россиянином. В Польше или Германии, где я живу попеременно, никто из подобных типов не стал бы лидером никаких мнений, влияющих на что угодно, кроме проведения досуга. А мнение политиков типа Шольца или Меркель всем по барабану (это наёмный менеджер, только с широкими полномочиями - пока на должности, то это функция, а не человек).
Вот писательница Токарчук в Польше - это лидер мнений. Вот только она высказывается вслух только на общечеловеческие темы - это совсем не политика и не та повестка, которая у этих вот в списке (я многих не знаю по списку: кто такой Гоблин или Лебедев? - в России был дважды в жизни).
08.02.22 15:12
2 1

24 и 25 - типично только для авторитарных режимов.Далеко не во всех странах вообще бы поняли смысл написанного в этих двух пунктах.
Если это понимать чуть шире и под лидером иметь в виду "лидера мнений", то получается поинтереснее картина. Многие выбирают себе того, чьё мнение будут безусловно принимать на веру и настолько привыкают к этому, что заставить их усомниться становится почти невозможно. Неважно, кто этот "Лидер": Путин, Гоблин, Варламов, Дудь, Шульман, Азарёнок, Соловьёв, Лебедев.

Необязательно те, кто за него - "друзья", а те, кто против - "враги".

Скорее "правы" и "ошибаются".
08.02.22 12:24
0 4

Осталось дописать:
Волга впадает в Каспийское море.
Лошади кушают овес и сено.
08.02.22 11:53
9 7

этот факт далеко не всем известен.
Отец, у вас снова люк.
09.02.22 12:22
0 1

Ой, сейчас начнётся...
09.02.22 12:21
0 0

В Каспийское море впадает Кама, именно так правильнее называть реку после слияния Волги и Камы
тут

Вы слишком усложняете, этот факт далеко не всем известен.
да и Каспий уже не торт...
08.02.22 13:11
0 0

Волга впадает в Каспийское море.
Вы слишком усложняете, этот факт далеко не всем известен.

Лошади кушают овес и сено.
И батл из сотни комментариев - "я видел что они кушают яблоки" против "они кушают сахар.."

С нетерпением ждем продолжения. После ночи настает день, а после обеда полдник и ужин...
08.02.22 11:50
10 2

В траве сидел кузнечик
Не нашего отряда
Когда на сердце тяжесть
Пронзит тугую высь

Давайте-ка, ребята,
К начальнику заставы
Как здорово, что все мы здесь
На каменных руках

Начальник всех их выслушал,
Совсем как человечек,
И штурман уточняет
И холодно в груди

Но тут пришла лягушка,
Большой и звездно-снежный,
К ступеням Эрмитажа
Алёша наступил
10.02.22 22:20
0 0

А пуговка не наша, не нашего отряда,
И надпись не по-русски написана на ней...
09.02.22 22:12
0 0

Еще больше подозрений - как удалось выжить в СССР без посещения детсада или пионерского лагеря?
А, точно, помню, был в детском саду лагере. Но что я там делал, хоть убей не помню. Ни одного воспоминания. Возможно, воспоминания были столь чудовищны, что подсознание стерло их, чтоб не травмировать мою психику.... Хотя нет, одно помню, как мы в садике портрет дедушки Ленина рисовали.
08.02.22 20:10
0 0

Еще больше подозрений - как удалось выжить в СССР без посещения детсада или пионерского лагеря?
08.02.22 17:15
0 3

А ты чей шпиён, раз не знаешь что в СССР полдник был между обедом и ужином. 😉
мамой клянусь -- сколько ни жил в СССР, ни разу не видел ни одного полдника! Одни, понимаешь, обеды да ужины.
08.02.22 17:05
0 0

Так и прокалываются британские шпиёны. Только у них там полдники после обеда.
Вообще-то наоборот. У британского шпиёна завтрак-ланч-полдник-обед-ужин (опционально).

Так и прокалываются британские шпиёны. Только у них там полдники после обеда.
а на постсоветском пространстве - ДО?
08.02.22 13:58
0 0

после обеда полдник и ужин...
Так и прокалываются британские шпиёны. Только у них там полдники после обеда.
08.02.22 13:15
3 2

И что? Автор не знает, что человек - общественное животное? И против тысяч лет эволюции не попрешь.
А чтобы быть обществом, надо объединиться против чего-то, лучше всего против другого общества. Всё. Один пункт.
08.02.22 11:39
2 3

Нужно быть немного социопатом для успеха в этой жизни.
Не совсем так. Социопатом нужно быть, чтобы тыкать своим успехом в глаза всем окружающим. Так что успешные социопаты, конечно, в среднем более заметны.
08.02.22 12:28
0 0

Социальная природа человека играет с индивидуумом плохую шутку.
Хорошо видно по поведению розничных инвесторов на финансовом рынке, например.
Нужно быть немного социопатом для успеха в этой жизни.
08.02.22 11:44
0 2

Когнитивные искажения и социальная природа человека, ничего экстраординарного.
У Шульман кстати вышло хорошее видео на канале Andersen People по механизмам работы пропаганды. Мне жутко понравился термин "нелинейная рациональность".
Вообще мне Андрей Мовчан симпатичен, у него такой здоровый циничный взгляд на вещи, без "наших" и "ваших"
08.02.22 11:32
4 4

здоровый циничный взгляд на вещи, без "наших" и "ваших"
Слишком большая роскошь для большинства людей.
11.02.22 12:46
0 0

Какая-то банальщина с бесконечным повторением одной мысли. В данном случае только хочется посоветовать автору сего опуса меньше вращаться в подобных сообществах, где он нахватался этой вселенской мудрости.
08.02.22 11:30
14 17

А зря. И ведь всего-то можно было использовать "хочется пожелать автору," а не "посоветовать," чтоб изменить весь тон подачи мысли.
Людям, которые прицепились к одному слову, а не к общей мысли, и начали утверждать, что это тоже самое, что и в тексте автора, думаю, совершенно без разницы, к чему цепляться.
11.02.22 14:37
0 0

Нет, не вижу
А зря. И ведь всего-то можно было использовать "хочется пожелать автору," а не "посоветовать," чтоб изменить весь тон подачи мысли.
11.02.22 12:49
0 0

Все про Вас, как видите.
Нет, не вижу. Это вы так видите, причем явно через призму какого-то своего личного восприятия невнимательно прочитанного текста. Указанный пункт 30 четко сформулирован и явно не допускает двойных толкований. Во-первых, там написано следующее, цитата "Выразителям мнения, отличного от моего" - я никоим образом не выражал мнение, отличное от мнения автора, я только написал, что оно банально. Этого уже достаточно человеку, немного понимающему текст и владеющему логикой. С самим мнением я согласен, только его можно было сильно сократить, избежав ненужных повторений, что отметили многие. Вы понимаете значение слова "банально", высказанное по отношению к чему-либо? Вижу, что не очень понимаете. Поясняю - это слово означает обыденное, неоригинальное, и как правило не интересное. Вы, как и орнитолог выше, видимо считаете, что сова прекрасно смотрится как предмет интерьера, если она натянута на глобус, поэтому спешите донести до меня свои мысли про какие-то ваши личные варианты прочтения.
08.02.22 15:46
1 5

Ваше "Хочется посоветовать автору" - это один из вариантов "лучше бы он..."

Все про Вас, как видите.
08.02.22 13:04
4 1

Ну да: п.30 - "Лучше бы он..." ?))
Все это очень занимательно!
Пункт 30 тут никак не подходит, я не предлагал никаких альтернативных занятий автору текста, не надо передергивать. Занимательна в данном случае только ваша попытка притянуть что-то за уши - и вот тут можете искать для себя любой пункт, раз эта банальщина на уровне детсада вам так нравится.
08.02.22 12:12
5 6

Какая-то банальщина с бесконечным повторением одной мысли. В данном случае только хочется посоветовать автору сего опуса меньше вращаться в подобных сообществах, где он нахватался этой вселенской мудрости.
Ну да: п.30 - "Лучше бы он..." 😉))
Все это очень занимательно!
08.02.22 11:50
7 11

Что могу сказать. Читать текст Андрея Мовчана под картинкой Васи Ложкина - одно удовольствие...
А не два.
08.02.22 11:26
1 16

А не читать - совсем другое.
08.02.22 12:19
0 3

Надо было ограничиться первыми пятью пунктами)

А-то дальше становится понятно, кого сам автор считает своими хорошими друзьями, а кого плохими врагами и становится скучно.
08.02.22 11:11
1 16

Для них нет "у нас". Вернее они отделяют "у нас", "в стране", "при власти". Пообщайтесь с разными по полит. убеждениям американцами (которые голосуют за демократов и которые голосуют республиканцев): такое разделение будет в полный рост.
08.02.22 12:29
1 1

Я бы намного шире взял.

Вон тут уже писали, что это один в один про посетителей тупичка, про ковидобесов... Про всех, кто конкретному комментатору плохой враг)

Вот если бы, например, в 6, 8 и далее пунктах было написано, что те, кто считает, что у нас всё всегда хорошо и правильно и те, кто считает, что у нас всё всегда нехорошо и неправильно - люди с одинаковыми когнитивными нарушениями, было бы уже поинтереснее.
08.02.22 12:17
1 5

Это универсально. Отлично подходят США 1940-50-х, Великобритания 1800-х, все участники Столетней войны, немецкие княжества XVIII в, Россия в смутное время, 1850-1880-е, в период СССР и после 2000-х, Япония при Хирохито, Германия в 1920-1940-х, Китай... слишком много периодов, все участники Семилетней войны и т.д. Наиболее классические случаи: римляне до 200-х н.э., вавилоняне до падения, ассирийцы, египтяне Среднего царства, китайцы в период Сражающихся царств.
08.02.22 11:26
4 2

Краткое пособие для верных последователей Тупичка Гоблина.
08.02.22 11:03
11 8

Что и требовалось доказать. Почитай статью, тебе полезно будет.
Это удивительно: в каждом комментарии Вы делаете наиболее типичные ошибки ведения дискуссии. В данном случае даже категоризировать не буду, приведу лишь слова известного сетевого поэта Алекса Экслера: "Не говорите мне, что я должен делать и я не скажу, куда Вам идти".
08.02.22 13:51
3 3

Слив зощитан
Что и требовалось доказать. Почитай статью, тебе полезно будет.
08.02.22 13:41
0 1

Почитай статью в Википедии проекция (психология). Не приписывай мне свои собственные пробелы в логике.
Слив зощитан
08.02.22 13:10
2 0

Почитай статью в Википедии проекция (психология). Не приписывай мне свои собственные пробелы в логике.
08.02.22 13:03
1 1

Я не писал, что все, кому не нравится Гоблин -хорошие, так что эти пункты относятся к тебе.
Ну, а здесь - а) подмена тезиса и б) переход от обсуждения предмета спора к обсуждению личности. См. статью "Демагогия" в Википедии. А в целом, комментарий попадает под пункт 21:

(21) Спор необходим для доказательства своей правоты; доказательства своей правоты необходимо достигать любой ценой; аргументы – это уловки врагов; они научились манипулировать аргументами, поэтому необходимо сразу переводить спор на личности, чтобы публично выявить в оппоненте врага – какие еще нужны аргументы если он враг?
08.02.22 12:51
2 1

Этот комментарий - наглядная иллюстрация к пунктам 2 и 12.
Я не писал, что все, кому не нравится Гоблин -хорошие, так что эти пункты относятся к тебе.
08.02.22 11:32
4 6

Краткое пособие для верных последователей Тупичка Гоблина.
Этот комментарий - наглядная иллюстрация к пунктам 2 и 12.
08.02.22 11:23
7 7

Вот прямо слово в слово про ковидобесов.
08.02.22 11:03
19 2

Именно! Посмотрите, что с ним стало даже от неполучения вакцины, - а что бы с ним стало, получи он её?!
10.02.22 22:23
0 0

Им бы внимание переключить
09.02.22 01:12
0 1

А вы зачем такие страшные картинки постите?

Вам, я вижу вообще, всюду мнится какая-то подоплека. Некое двойное дно, скрытые смыслы, подтекст, аллюзии.
Согласен, это не Ваша вина, скорее Ваша беда.
08.02.22 13:25
4 0

У Вас враги какие-то кругом? У меня врагов нет.
Воинственная риторика (в соответствующих трэдах) и приводимые пункты (выше) говорят несколько о другом 😉
crc
08.02.22 13:10
0 4

У Вас враги какие-то кругом? У меня врагов нет.
storyfox.ru
08.02.22 13:10
0 0

У Вас враги какие-то кругом?
У меня врагов нет.
08.02.22 13:05
5 0

О! Вы уже диагноз мне поставить хотите?
27 пункт про вас!
Да уж, враги-враги, кругом враги!
crc
08.02.22 12:02
2 2

О! Вы уже диагноз мне поставить хотите?
27 пункт про вас!
08.02.22 11:59
6 1

Очень много людей, которые прям поехали на этом ковиде
А когда было по другому? "Любая идея брошенная в массы..."
От коммунизма до спиннеров.

Игорь, это уже фиксация какая-то, смотрите чтобы в невроз не перешло.
Очень много людей, которые прям поехали на этом ковиде, ни о чём ином думать и говорить не могут. Им бы внимание переключить, погулять, свежим воздухом подышать, на солныщке побыть. Да вообще, посмотреть как прекрасна наша планета. Не, во всём видят ковид.
08.02.22 11:24
1 8

Игорь, это уже фиксация какая-то, смотрите чтобы в невроз не перешло.
crc
08.02.22 11:17
4 15

Тоже мне верования...
КГ\АМ
08.02.22 10:55
1 18

Как минимум о трети пунктов остроумно спел Шнуров
08.02.22 10:52
0 7

Черно белый мир
08.02.22 10:50
0 0

Не "или", а "и".

«Черно-белый». Дефис нужен и важен.
или точка.

«Черно-белый».
Дефис нужен и важен.

Забавно, что начинается всё с "населяющие фейсбучную территорию бывшего Советского Союза", а после первых пунктов всё сводится в той или иной лексической форме к России, хотя как изначально замечено - вся территория бывшего СССР этому подвержена.
08.02.22 10:50
0 8

Наверное надо брать шире:). Если перевести на испанский или французский, а тем более английский смысл будет тот же 😄
08.02.22 10:52
2 3

он походу изучал форум оперуполномоченного Гоблина-Пучкова.
но вот это в целом про Россию хорошо подмечено "Враги хотят, чтобы у нас что-то поменялось; те, кто хотят чтобы что-то поменялось – враги"
08.02.22 10:46
4 6

Какая-то поразительно банальная хуерга
08.02.22 10:44
7 36

Какая-то поразительно банальная хуерга
Но вы ее прочитали? 😄 а до этого exler перепостил и дофига народа откомментировало. Мовчан добавил себе капельку внимания 😄 (хотя я даже не заметил, что это он написал, думал, что обычная интернет байка, в чем то красивая и беспощадная с позиции траты времени, но прикольная и даже содержащая крохи смысла). В целом прикольная хрень с размазанным по многим пунктам общеизвестным смыслом. Кто то прочитает и начнет критиковать, кто то поддержит, а кто то просто поржет 😄 (зачем надолго задерживаться на том, что солнце светит, вода мокрая, а лед холодный)
08.02.22 11:39
4 1

Сенсация! Андрей Мовчан открыл когнитивные искажения!
Ну молодец. Это, вообще-то, весьма полезно знать.
08.02.22 10:28
2 7

Как много у людей свободного времени....
Аж завидно....
08.02.22 10:26
4 15

Ну вы тоже в будний день утром на развлекательном сайте комменты строчите не от великой занятости.
Ну справедливости ради стоит заметить, что у него всего-то 59 комментариев на этом сайте.
08.02.22 11:09
0 5

Как много у людей свободного времени....Аж завидно....
Ну вы тоже в будний день утром на развлекательном сайте комменты строчите не от великой занятости.
08.02.22 10:48
5 10

Мовчан вроде как инвест-менеджОр. Однажды послушал его тренинг и остался в недоумении. Какой-то поток сознания.
Тут тоже бессмысленный текст на уровне Гришковца. Не то примитивный пересказ Ингхарта, не то народный сказ про когнитивные искажения.
08.02.22 10:26
6 20

В данном случае не рассматривался.
Мы с гражданином Мовчаном некоторым образом коллеги.
С основным тезисом (который явно так и не сформулирован) согласен – многие россияне плохо работают с информацией и критическое мышление не упражняют.
Но и текст Мовчана по своему качеству иллюстрирует этот же вывод.
08.02.22 15:27
1 5

А может, проблема в Вас?

Раз тренинг оставляет Вас в недоумении, а текст выглядит бессмысленным?

Такой вариант Вами рассматривался? Или был отвергнут как вопиюще неприемлемый?
08.02.22 13:02
4 0

Прекрасное гигиено-дезинфицирующее и недостижимый идеал в одном флаконе.
08.02.22 10:26
0 1

Там немало хороших комментариев.
За другую зависимость бороться легче, если назвать это борьбой за независимость.
08.02.22 10:24
5 7

За другую зависимость бороться легче, если назвать это борьбой за независимость.
Да, когда жертва сопротивляется агрессии - это она просто действует под влиянием другого, более сильного и злого агрессора. Насилие приятней совершать под предлогом, что освобождаешь жертву от другого насилия.

"Уж лучше я, чем какой-нибудь подлец!"
08.02.22 10:43
1 8

"Хватит это терпеть! Давайте терпеть что-нибудь другое!"
08.02.22 10:34
0 17

Работа проделана большая, но я бы назвал это не верованиями, а перечнем некоторых известных когнитивных искажений.
08.02.22 10:09
0 22

Каскад доступной информации — самоусиливающийся процесс, в ходе которого коллективная вера во что-то становится всё более убедительной за счёт нарастающего повторения в публичном дискурсе («повторяйте нечто достаточно долго, и это станет правдой»).

Ну как бы да. Описана классическая ошибка атрибуции и следующий из неё избирательный фокус только на подтверждающих мнение пациента факторах.

Именно так.

Да, самооправдание, лицемерие и защитные механизмы психики. Когда Рафик говорит, что он "ни в чем неувиноват ваще", это не его "верование", это несознанка и кураж воровской.

отличный перечень! надеюсь, набежит много разноплеменных интернет-военов в комментарии, опровергая и негодуя ))
..хотя... все же Экслеровская публика несколько болеее логична и интеллигентна... хотя вирусопсихозные посты опровергают... )
08.02.22 10:06
12 2

..хотя... все же Экслеровская публика несколько болеее логична и интеллигентна...
Вы, похоже не так давно здесь.
08.02.22 10:24
0 19

Зачем столько самоповторений одного и того же? Мысль понятная, но от повторения -цать раз, лучше не становится.
08.02.22 10:02
1 20

А как же основной принцип заучивания/обучения? "Повторение - мать учения" ?
Так себе принцип. "Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус."
08.02.22 13:13
0 3

Зачем столько самоповторений одного и того же? Мысль понятная, но от повторения -цать раз, лучше не становится.
А как же основной принцип заучивания/обучения? "Повторение - мать учения" 😄
Просто читайте и получайте удовольствие, если удовольствие не приходит - бросайте читать, не тратьте силы 😄
08.02.22 11:30
1 1

Мысль понятная, но от повторения -цать раз, лучше не становится.
А это иллюстрация образа дисскуссии описываемых персонажей. Пункт 33+ - "Если мы повторим аргумент или довод 100500 раз, он будет считаться истиной, а кто и на 100501 раз не согласился - тот враг"
08.02.22 10:15
1 5

для шутки - да, излишне.
для шоп дошло и задумались и в зеркало заглянули (и да, я не исключение) - повторение полезно 😉
08.02.22 10:04
4 2

Список сам по себе - вопиющее подтверждение истинности перечисленных в нём верований!
08.02.22 10:00
0 10

Шизофрения какая-то.
08.02.22 09:59
9 16

Боже мой...
08.02.22 10:12
5 1

Шизофрения какая-то.
Это классическая готтентотская мораль. Вы уверены, что знаете значение слова "шизофрения"?
08.02.22 10:11
1 9

В голове у тех, кого описывает этот текст
08.02.22 10:10
7 5

фсмысле? как бы вполне себе фсьо метко и точно подмечено )
08.02.22 10:05
3 5

Настолько правильно подмечено, что даже срач не устроишь.
08.02.22 09:56
3 8

Все это можно редуцировать до 3-х правил.

1. Друзья, враги, хорошее, плохое, степень достоверности фактов, аксиомы и методы доказательств - все они относительны и могут меняться на противоположные и нести разное значение.
2. Что хорошо, что плохо, кто друг, а кто враг, аргументы в спорах и факты - определяет лидер, непосредственно.
3. Лидер не сменяем, всеобъемлющ и истинен до тех пор, пока его не сменил другой лидер. Новый лидер приобретает все свойства из п. 2. Старый лидер утрачивает силу и подвергается поруганию.
08.02.22 09:56
0 25

всё это можно вообще свести к одному мему: вы ни панимаите, эта другое!!!11
О. спасибо.
34) Всё везде одинаковое. То, что выглядит, как отличие - обычное притворство. Тот, кто утверждает, что существуют какие-то отличия - наивный дурак или лицемер. Тот, кто утверждает, что отличий не существует - разумный человек со взвешенной позицией.
09.02.22 08:34
0 0

Друзья, по-моему, всё это можно вообще свести к одному мему: вы ни панимаите, эта другое!!!11
08.02.22 18:03
0 1

Все это можно редуцировать до 3-х правил.
Всё это уже давно редуцировано до одного правила "наши разведчики, ваши шпионы".
И работает везде, не только в странах бывшего СССР.
08.02.22 11:33
0 6

Все это можно редуцировать до 3-х правил.
В принципе, Вы уже написали мой комментарий, плюс/минус.
08.02.22 10:48
0 0

Скорее уж сразу правило 32 ?))Постоянна правота, колеблющаяся «вместе с линей партии»
К 32-му я бы добавил, что это касается только нас. Враги меняют мнение, потому что оно изначально было неправильное, что они купленные, тупые и т.д.
08.02.22 10:22
0 5

Все это можно редуцировать до 3-х правил.1. Друзья, враги, хорошее, плохое, степень достоверности фактов, аксиомы и методы доказательств - все они относительны и могут меняться на противоположные и нести разное
значение.2. Что хорошо, что плохо, кто друг, а кто враг, аргументы в спорах и факты - определяет лидер, непосредственно.3. Лидер не сменяем, всеобъемлющ и истинен до тех пор, пока его не сменил другой лидер. Новый лидер приобретает все свойства из п. 2. Старый лидер утрачивает силу и подвергается поруганию.
Скорее уж сразу правило 32 😄))
Постоянна правота, колеблющаяся «вместе с линей партии»
08.02.22 10:15
5 2
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 141
exler.ru 247
авто 427
видео 3766
вино 348
еда 480
ЕС 57
игры 114
ИИ 19
кино 1542
попы 185
СМИ 2582
софт 905
США 78
шоу 6