Сталина обидели

У дяди-лошади печаль: его любимого Сталина обидели, негодяи. Ну как так можно, а?

ВОЛГОГРАД, 30 августа. /ТАСС/. Попытки выставить Иосифа Сталина главным злодеем его эпохи являются частью атаки на отечественное прошлое, на итоги Второй мировой войны. Об этом заявил в понедельник министр иностранных дел России Сергей Лавров на встрече с ветеранами Великой Отечественной войны в Волгограде.

Он подчеркнул, что осуществляемые извне нападки на историческое прошлое России нацелены не только на то, чтобы переписать историю, но и политически ослабить РФ.

"[Вы упомянули] Иосифа Сталина, который <...> всеми процессами должен был руководить. Я абсолютно согласен с тем, что историю нельзя трогать. Кстати, нападки на Сталина как на главного злодея, сваливание в одну кучу всего, что он сделал в довоенное время, во время, после войны - это ведь тоже часть той самой атаки на наше прошлое, на итоги Второй мировой войны", - сказал министр. (Отсюда.)

Нельзя, понимаешь, переоценить роль товарища Сталина в разгроме собственной армии перед войной и в снюхивании с Гитлером, чтобы с ним на пару захватить и поделить Европу. Это же атака на их прошлое!

Я считаю, в госдуре давно пора какой-нибудь закончик принять с уголовной ответственностью за оскорбление светлого имени Генералиссимуса.

Кстати, по недавнему опросу "Левада-Центра", 56% россиян считают Сталина «великим вождем». Впрочем, там, конечно, нужно смотреть, как поставлен вопрос. Потому что лично я тоже считаю Сталина совершенно выдающимся вождем - в том смысле, его заслуги по уничтожению собственного народа были совершенно беспрецедентными.

P.S. Но вообще мы, конечно, понимаем, что подобные заявления делаются только для того, чтобы оттянуть для едросов часть электората коммуняк, которые перед выборами раскопали усатого убийцу и носятся с ним, как с писаной торбой. Плюс еще и Прилепин на той же полянке пытается кривляться. Тяжело им там, столько сразу соискателей на один истлевший труп душегубца.

30.08.2021 17:41
Комментарии 674

Экслер, ну хватит эту либеральную "мантру" про Сталина копировать! Про снюхивание, про развязывание, про миллионы. Ну почитай, послушай, посмотри историков, именно историков, а не всякую либеральную шушеру-публицистов. Пыжиков, Яковлев, Спицын, Тимин, Морозов и много еще. Эти люди работают, в основном, по документам из архивов, а не по взглядам и своему личному мнению. Есть и у них свое мнение, но оно подтверждается документами, в отличии от твоего любимого Эха, Медузы и им подобных, которые в архивы даже не заглядывали!
Твои взгляды на мир мне понятны. Твоя ошибка, как мне кажется, состоит в том, что ты ассоциируешь современную Россию и её руководителей с предыдущими эпохами. Нужно тех руководителей(Ленина, Сталина) рассматривать в реалиях мира на тот момент - и в реалиях империализма-капитализма-коммунизма(социализма) тоже.
15.09.21 19:27
0 1

В копилку:
"США могут попытаться выкрасть российских спортсменов, которых считают угрозой для себя, под предлогом допинговых нарушений".
Об этом предупредил глава МИД России и член первой пятерки в кандидаты Государственной Думы от партии «Единая Россия» Сергей Лавров.
02.09.21 17:05
0 0

В.Познер заявил о ненависти к Сталину и сравнил его с Гитлером.
Журналист Познер: два самых омерзительных человека в истории — Сталин и Гитлер.

Ведущий Первого канала Владимир Познер ответил на вопрос о том, какого исторического персонажа он презирает больше остальных. Журналист выделил сразу двух людей — Иосифа Сталина и Адольфа Гитлера. Он объяснил свою позицию и сравнил двух политических лидеров в официальном блоге «Познер.Online» на платформе «Яндекс.Дзен».
Познер заявил, что Сталин и Гитлер вызывают в нем неприятие и омерзение. «Это два человека, которых я не приемлю и ненавижу, пожалуй, не буду этого скрывать», — сказал журналист.
По словам телеведущего, он понимает мотивы их действий и даже может перечислить «так называемые положительные вещи», которые они сделали для своих стран. «Но когда положишь на весы итоги их деятельности, то для меня совершенно очевидно, что деятельность и того, и другого совершенно страшная, катастрофическая и нанесла страшный вред нашему миру», — подытожил Познер.
Ранее журналист назвал Сталина одним из величайших преступников в истории человечества. Познер напомнил о существовании во времена его правления Главного управления лагерей (ГУЛАГ), насильственном переселении народов, а также тайном протоколе к пакту Риббентропа — Молотова, согласно которому Эстония, Латвия и Литва были включены в сферу влияния Советского Союза.
02.09.21 12:30
0 0

Дядя-лошадь стал мерином сталинизма (Привет Войновичу)
01.09.21 22:02
1 3

Смотрю, соскучились некоторые русские по таким расстрельным командам.
01.09.21 18:12
2 3

Это только Ягоды - Ежовы впереди
(баянить - так баянить)
01.09.21 21:35
0 1

"Лиха беда начало".
02.09.21 12:30
0 0

На протяжении прошлого века дважды рассыпалась российская государственность. После революции 1917 года Российская империя прекратила свое существование, Россия потеряла колоссальные территории на западе, на севере, постепенно восстановилась. А потом произошло еще и крушение Советского Союза.

Надо внимательно это проанализировать, что было триггером к этим событиям.
Тут даже Фрейдом быть не надо, чтоб определить, чего именно дед ссыт и как сильно.
При этом его мозг в его же собственном капкане - он вынужден одновременно и бояться революции, и любить революционера.

"Продолжительность жизни до и после падения коммунистических режимов в странах Восточной Европы, де-факто оккупированных СССР по итогам Второй мировой войны.
Комментарии здесь не требуются." (с) @Skrepo_history
01.09.21 14:42
1 3

"В.Путин усомнился в версии убийства митрополита Филиппа Малютой Скуратовым в 1569 году" (с)ТАСС
01.09.21 14:36
1 5

К слову, еще о предвыборном чёсе.
Готов обновлённый логотип ЕР по предложению Анны Кузнецовой.
Ну, теперь держись Россия - был один медведь-единорос, а теперь целый выводок - мультироссы грядут 😄
01.09.21 12:15
1 4

Я так понимаю, что преемственность соблюдена - белый козёл внутри медведя по-прежнему проглядывает. 😄

😄
"Козла-то я не и приметил!"(почти с) 😄

Да ведь целая теория заговора по этому поводу существует! 😄
Дьявольщина, масоны и прочее.

Вау! Какие глубины открылись 😄 Бездны... Опять Бафомету за всех отдуваться 😄

Вау! Какие глубины открылись 😄 Бездны... Опять Бафомету за всех отдуваться
так. не понял. Почему роль англосаксов в этом непотребстве не раскрыта?
01.09.21 17:27
0 2

Опять Бафомету за всех отдуваться
01.09.21 21:41
0 1

Почему роль англосаксов в этом непотребстве не раскрыта?
Либо "Нагличанка нагадить" еще не успела 😄 либо раскрытие этой тайны ждет нас ближе к выборам...
02.09.21 12:32
0 0

Потом оккупанты яростно строят заводы, порты, школы и т.д. А эстонцы страдают, аж не могут рыбу ловить и хлеб печь. Население Эстонии увеличивается за время оккупации толи в 3,толи в 4 раза. Такая странная оккупация
Мы их лелеяли, любили, а они... вот сучары неблагодарные... Да-да, злые янки науськали, они, все они. А может самим прибалтам всегда хотелось нахер из этого "уютненкого", не пришло в голову, нет?
Мы никогда не были советскими. У нас почти у всех дома хранились журналы 30их, за хранение которых могло влететь, нам дедушки и бабушки рассказывали, что до 1940 была другая страна и как мы там жили. Мы были совками только потому, что иначе нельзя было, да и то внешне.

Главная причина такого (и не 4х, не надо тут ля-ля) прироста (помимо естественного, после войны населенение обычно растет) населения:
Практически все школы, в которых кстати, местные "собачьи" (терминология ваша) языки учили для галочки, в отличии от школ для местных, в которых русский учили с первого класса наравне с родным, заводы и военные обьекты, которых тоже было много, строились ДЛЯ Союза, работали и учились в них в основном, привезенные целыми деревнями "молодые специалисты из Союза", для которых как раз и строились новые районы, а местным "фошикам" (партийные блюдолизы не в счет) вежливо пока предлагалось пожить в удобных коммуналках без элементарных удобств. Или в уютненких бараках где-нибудь за Уралом.

Могу еще и рассказать об еще одной части "освобождения", как квартиры вывезенных в Сибирь прибалтов отдавались семьям "освободителей", причем еще "теплые", со всей утварью. Освободители...

Люди уехали? Часть обратно в Россию, часть - куда хотели. Мир открыт.
Кстати - в Эстонии в последние годы насление растет. Немножко, но все-таки. А в России оно как - растет как на дрожжах? 😄

От свободы промышленность закрывается, население уменьшается.
Ну конечно, в 1920-1940 ничего не строилось и не развивалось, нет-нет. Без русских прогресса нет.
Эти самые заводы к концу 80их производили неконкурентный товар, с которым на мировом рынке делать было нечего, да и зависели от СССРовского рынка сбыта и поставок на все 100%. Даже если бы СССР остался, со всей этой отсталостью пришлось бы что-то делать. Отставание от Запада по уровню бытовой техники на лет 10-15.
Зато партийники местные смогли их "прихватизировать" - оттуда первые местные богачи и пошли. Если их вообще можно так назвать. Гопота та же, только в костьюмах. Собственно, в России так же происходило.
Да, могли продатся Сони, Панасонику, Форду итд. Но денежек хотелось всем. Хотя, если смотреть, где сейчас все заводы, толку-то, все в Китае. Да и не все заводы закрылись к слову. И новые тоже открываются. Правда, об этом не в музее узнавать надо.

P.S. Вообще занятное посещение весьма интересного музея, ни слова о депортациях, которые, как раз важнейшая часть этих музеев по всей Прибалтике.
И эстонцы занятные - ВСЕ как один, подтверждающие ВАШУ точку зрения, не хотите побеседовать с кем-нибудь, чьи родственники или они сами получили бесплатную путевку в Сибирь?
01.09.21 11:44
1 9

сами получили бесплатную путевку в Сибирь? то ли дело , добрые американцы всех индейцев выпилили. А у нас "индейцы" живы , сохранили свои языки.
"а у вас негров линчуют". Агрумент 9000 уровня. Америка тут при чем?
Если про выпиливание, то луще про тасманцев, которых выпилили действительно всех. Поголовно.
Да, в этом вы просчитались, не всех выпилили, уж учтите на следующий раз. Всех, поголовно надо.
01.09.21 12:43
0 7

А у нас "индейцы" живы , сохранили свои языки.
Далеко не все живы и очень не все сохранили.
А то, в каком состоянии пребывают многие народности того же севера - такое за издевательство над людьми считалось ещё в 17-м веке.

Основа мышления любого джугашвилифила состоит в том, что он лучше знает как будет "лучше" для всех других людей и готов им навязать эту свою иллюзию силой.
Если для этого надо расстреливать, бомбить, оккупировать - как РСФСР/СССР отпавшие окраины РИ или как Тухачевский Тамбовскую губернию, строить жуткую тоталитарную империю, отправлять в концлагеря, ссылать в Сибирь целые народы - под любым предлогом сталинодрочер только "за" обеими руками.
Такие "мелочи" его не смущают даже по отношению к собственному народу.
Рабство - так рабство, война - так война.
Причем все эти "подвиги" основаны на протухшем говне мамонта - завиральных идеях 200-летней давности одного немецкого политэконома и на давно устаревших идеологических подходах отсталой азиатской страны.
01.09.21 13:14
0 7

Добрый слишком Сталин был.
То есть, по-вашему, этот "добряк" слишком мало уничтожил русских и других людей?
Да вы батенька, людоед.
01.09.21 13:17
0 7

Да вы батенька, людоед.
Да какой он, йотун его задери, людоед?! Людоед сильным должен быть и уметь справляться с ситуацией.
А это - нытик, которому вокруг всё плохо, и он ничего с этим сделать не может, договариваться не умеет, адаптироваться не умеет, использовать ситуацию для себя не умеет. Только мечтает чтоб пришёл дядя и убил всех плохих людей.
Развитие на уровне старшей группы детского сада.

Кто с тобой меряться-то будет?
Детский сад, трусы на лямках...
Гуляй, ваня...
01.09.21 14:24
1 4

одного немецкого политэконома
зато сам политэконом вполне себе монетизируется
01.09.21 17:41
0 1

нам дедушки и бабушки рассказывали, что до 1940 была другая страна и как мы там жили.
Это какая другая? до 1917 это была Российская империя, потом оккупация немцами, потом немцы ушли. Вот этот период с 1917 по 1940 - это другая страна?

Кстати - в Эстонии в последние годы насление растет. Немножко, но все-таки.
Это с учетом иммиграции или нет?
Ну конечно, в 1920-1940 ничего не строилось и не развивалось, нет-нет. Без русских прогресса нет. Эти самые заводы к концу 80их производили неконкурентный товар, с которым на мировом рынке делать было нечего, да и зависели от СССРовского рынка сбыта и поставок на все 100%. Даже если бы СССР остался, со всей этой отсталостью пришлось бы что-то делать. Отставание от Запада по уровню бытовой техники на лет 10-15.
Вранье. Радиотехника прибалтийская была на уровне западных аналогов. Да, предприятия были ориентированы на сбыт в СССР и что? 20 лет независимости - Прибалтика зарабатывала на России - шпроты, транзит и т.д. и ничего. Те же РАФики, при всех их убогости были востребованы.
02.09.21 10:20
4 0

На Сталина вообще много кого триггерит))
01.09.21 11:15
0 0

Блин, не пойму, это они оторвались от народа или мы?
31.08.21 23:52
0 1

Лекция для колхозников. Лектор:
- Товарищи колхозники. Перед вами череп Александра Македонского,
где ему 7 лет. А вот этот череп, где ему 25 лет. И, наконец,
череп умершего Александра Македонского. Вопросы есть?
Есть:
- Скажите, пожалуйста, как может быть у одного человека три черепа?
- А вы, простите, кто? - спрашивает лектор.
- Дачник.
- Вот и идите на хрен. Лекция для колхозников.
01.09.21 01:44
0 7

- Я - инженер из Института...
- Вот и идите в свой институт!
01.09.21 08:34
0 3

Лавров в момент фото: "...а трубочку Он держал вот так..."
31.08.21 23:47
0 1

вау, как усатый то взбодрил. И ковид и айфон переплюнул по коментам.
31.08.21 20:34
0 3

лучший признак того, что пандемия отступает (в некоторых местах, во всякоом случае).
31.08.21 20:53
0 2

вау, как усатый то взбодрил. И ковид и айфон переплюнул по коментам.
А давайте на 1000 замахнемся. Ведь могем, когда захотим😜
01.09.21 07:30
1 0

А давайте на 1000 замахнемся. Ведь могем, когда захотим
Ээх, "не шмогла" (с)
02.09.21 19:04
0 0

Про то, что китайцы до сих пор почитают Мао Дзе Дуна, еще не приводили пример? Другое дело, что китайцы особо болезненно не реагируют, когда иностранцы критикуют великого кормчего.
31.08.21 20:32
1 0

Другое дело, что китайцы особо болезненно не реагируют, когда иностранцы критикуют великого кормчего.
Про кормчего: мой китаец-другодан, например, саранчу ел in 1970s, он застал еще культурный прорыв. Так что у него иллюзий нет.

Большой прикол, когда в компании китайцев начнешь говорить уважительные вещи про Далай Ламу. Я несколько раз нарочно делал, так как эту фишку знал: потом можно было есть попкорн, и смотреть, как респектабельные и осторожные китайцы один за другим взрываются. Еще можно начать разговор с того, что "Тайвань -- страна" (я чередую Тайвань и Далай Ламу).

Еще интереснее, когда начальник-китаец американского происхождения рассказывает своим подчиненным-китайцам китайского происхождения , как он ездил в гости к Далай Ламe. Такой конфликт двух абсолютных понятий ("начальник всегда прав" и "Далай Лама-мудак") подчиненные китайского происхождения переживают через микро-инсульт.
31.08.21 20:59
0 8

Слышал, что китайские власти очень болезненно реагируют на обсуждение территориальной целостности КНР, например, сепаратизм в Синьцзян-уйгурском автономном округе, Тибете, да и Тайвань - тоже запретная тема. Если китаец в курилке критикует коммунистическую партию Китая, то к нему относятся мягче, чем если бы он обсуждал территориальную принадлежность СУАО, Тибета и Тайваня.
31.08.21 21:17
0 1

++

щас еще Гонконг....
31.08.21 21:18
0 0

Китайцев миллиард, они разговаривают на разных языках и живут в разных климатических широтах. Неужели они все почитают Мао? Или, может, партия почитает, а китайцы просто не смеют перечить?
31.08.21 23:57
0 0

Другое дело, что китайцы особо болезненно не реагируют, когда иностранцы критикуют великого кормчего.Про кормчего: мой китаец-другодан, например, саранчу ел in 1970s, он застал еще культурный прорыв. Так что у него иллюзий нет. Большой прикол, когда в компании китайцев начнешь говорить уважительные вещи про Далай Ламу. Я несколько раз нарочно делал, так как эту фишку знал: потом можно было есть попкорн, и смотреть, как респектабельные и осторожные китайцы один за другим взрываются. Еще можно начать разговор с того, что "Тайвань -- страна" (я чередую Тайвань и Далай Ламу). Еще интереснее, когда начальник-китаец американского происхождения рассказывает своим подчиненным-китайцам китайского происхождения , как он ездил в гости к Далай Ламe. Такой конфликт двух абсолютных понятий ("начальник всегда прав" и "Далай Лама-мудак") подчиненные китайского происхождения переживают через микро-инсульт.
Интересно, попробую 😄
01.09.21 07:55
0 2

Китайцев миллиард, они разговаривают на разных языках и живут в разных климатических широтах. Неужели они все почитают Мао?
Я думаю, все они хорошо знают, что можно и нужно говорить иностранцам.
01.09.21 07:59
0 1

Китайцев миллиард, они разговаривают на разных языках и живут в разных климатических широтах
Совсем другая ментальность, даже относительно русских. Причём на глубинном уровне.
01.09.21 10:09
0 1

Интересно, попробую 😄
Подтверждаю. У нас чуть релиз продукта не слили из-за того, что китайские тупоконечники устроили борьбу с китайскими остроконечниками на тему терреториальной принадлежности Тайваня в отзывах.
Никакой крымнаш даже близко не стоит по сравнению с ними.
01.09.21 11:22
0 0

По моим наблюдениям исторически сложилось два типа "совков": одни неистово защищают Союз и всё, что с ним связано, категорически отрицают любые негативные факты, не выходя за пределы пропагандистских мифов; другие с не меньшим остервенением ненавидят СССР в любых его проявлениях (уж как научили в молодые годы в Перестройку), готовы верить абсолютно любым доводам, лишь бы они обличали кровавый режим, а если вдруг это оказывается неправдой, то это нисколько их не смущает. Оба подвида страшно переживают, что им грозит практически полное вымирание, так как молодое поколение класть хотело на их религиозные войны, и страшно радуются, если внучок приравняет Сталина к Гитлеру/назовет Сталина фигурой мирового масштаба, и ужасно разочаровываются, поняв, что за этими словами, на самом деле, не стоят ярые убеждения, годы копания в газетных вырезках, любовное чтение всякой псевдоисторической беллетристики. Старперов возмущает, что уровень погружения в "страшную правду" нисколько их теперь не возвеличивает над обывателями в глазах собственных потомков, которые искренне не понимают каким таким сокровенным знанием является так или иная цифра репрессированных и почему это настолько сильно должно влиять на их собственную жизнь. Взвешенная позиция всегда будет вызывать море гнева у каждой группы фанатиков. Фанатики же...
31.08.21 20:08
2 6

Старперов возмущает, что уровень погружения в "страшную правду" нисколько их теперь не возвеличивает над обывателями в глазах собственных потомков,
Есть мнение что в данном контексте "старпер" это не столько возраст, сколько состояние души. Одинаково рьяно могут рвать попу и 35-летний чел, который при союзе в садик только сходил, и 55-летний, который в универе отучился, и 75-летний, который реально что то пожил в той стране, работал, семью поднял...
Так что ещё лет 30-40 будем вспоминать...
31.08.21 22:52
0 0

которые искренне не понимают каким таким сокровенным знанием является так или иная цифра репрессированных и почему это настолько сильно должно влиять на их собственную жизнь.
И не говорите. Представление о том, какая "цифра", может здорово повлиять на их собственную жизнь. Хотя бы тем, что такие "цифры" вообще возможны.
Нежелание знать собственную историю всегда присутствовало. Но сейчас его апологеты еще и неплохо оплачиваются.
01.09.21 09:32
0 2

Это вы так соглашаетесь с дядей-лошадью?
Да. Это он называет "взвешенной позицией".
01.09.21 09:32
0 2

Мне тоже кажется, что местные "сталинисты", это не столько сталинисты, сколько обычные совкотрочеры. Сталин для них просто один из священных столпов любимого совка, естественно что любую критику они будут воспринимать в штыки просто по факту -- "на моё прекрасное Средиземье наезжают, фас!" Совок сидит в их головах как некий чудесный, сияющий фантом, убогую совковую действительность они либо старательно забыли, а в особо тяжёлых случаях и не застали. Что тут поделаешь, можно их только пожалеть, спорить с ними бессмысленно.
01.09.21 10:18
2 2

По моим наблюдениям исторически сложилось два типа "совков":
А Вы-то из каких будете? Или помоложе и просто наблюдаете?
01.09.21 11:47
0 0

А Вы-то из каких будете?
Быстро надоело быть преданным сторонником одной из вышеозначенных идей ("самостийное" детство обязывало быть романтиком))), так как стал замечать, что у обеих сторон есть отличные правильные аргументы, которые оппонент старательно не замечает или делает вид, что не понимает, и при этом в наличии куча нестыковок в собственной позиции, старательно прикрываемых лозунгами и вдохновенным враньём. На моих глазах люди, десятилетиями рассказывающих о величии "советского человека", не гнушались всяких подлостей и запросто шли на любые сделки с совестью, а самые что ни на есть демократы и гуманисты вдруг начинали ратовать за избирательное лишение сограждан прав по некоторому признаку и радовались как дети убийствам "неправильных", задаваясь одним вопросом, почему так мало? Так что все эти "позиции" мало чего стоят в большинстве случаев.
01.09.21 19:07
0 1

Тут ещё и Малюту Скуратова надо реабилитировать.
yandex.ua
31.08.21 19:23
0 1

Зачем вообще эту тему подняли.. Надо просто отпустить и строить будущее, но нет, надо поковыряться обязательно.
31.08.21 17:48
4 2

Зачем вообще эту тему подняли.. Надо просто отпустить и строить будущее, но нет, надо поковыряться обязательно.
Вот это-то и непонятно. Вместо того, чтобы спокойно идти вперёд, давайте вспоминать, что было 80 лет назад.
Обличать, клеймить, хамить, заламывать руки и каяться.

Самое смешное, чтобы что? Допустим завтра Ленина захоронили, Сталина упоминать запретили, СССР признали преступным государством, а коммунистов упырями. Ок. И что? Как сейчас легче от всего этого станет?
31.08.21 18:06
10 1

место того, чтобы спокойно идти вперёд, давайте вспоминать, что было 80 лет назад.
Так нету ничего в настоящем. Не сделали - не умеют.
Приходится орать про победу, которая была... вот так совпадение - почти 80 лет назад.

Допустим завтра Ленина захоронили, Сталина упоминать запретили, СССР признали преступным государством, а коммунистов упырями. Ок. И что? Как сейчас легче от всего этого станет?
"Ну вот поставите мне вы сейчас двойку, Марьванна! Напишите её в дневник. В журнал её даже поставите. И что?! Думаете, я от этого грамотнее писать буду?!" (с)

1.Так нету ничего в настоящем. Не сделали - не умеют.Приходится орать про победу, которая была... вот так совпадение - почти 80 лет назад.
2."Ну вот поставите мне вы сейчас двойку, Марьванна! Напишите её в дневник. В журнал её даже поставите. И что?! Думаете, я от этого грамотнее писать буду?!" (с)
1. Ну уж не сказать, что прям ничего нет, по М11, например, ездили? Но тут хоть позитивный месседж. Вот победили, давайте вспомним славу дедов. Когда до идиотии доходит, конечно, смешно и грустно, но тут хоть попытка единения, некого славного события прошлого. А возня со Сталиным что может дать хорошего? Отстаньте от дедушки, он возразить не может, а история рассудит все. Пока, извините, но большинство за Сталина. Причём уже последние лет 10. Причём тут, как кто-то уже упоминал, больше заслуга политики нынешней власти, чем самого Сталина. Когда люди смотрят, как ведёт себя верхушка, нет-нет, да и посетит мысль, что 37 год неспроста устроили
2. Смешно) Но по сути-то что? Реально ведь лучше не станет, только ещё больше все переругаются

Ну уж не сказать, что прям ничего нет, по М11, например, ездили?
И даже тут все печально. Если не вся техника что строила трассу импортная, то 90% точно. Весь обвес, от ламп до заборов - импорт, или сделан на импортном оборудовании. За м11 не скажу, а вот ЗСД в Питере (действительно очень крутая штука) строили, проект, руководство, иностранные компании.

И так во все. Все что сложнее лома сделанное за последние 20 лет - или не отечественное, или не совсем отечественное.
31.08.21 21:28
1 5

Ну уж не сказать, что прям ничего нет, по М11, например, ездили?
Я не очень понимаю как можно построить идеологию страны вокруг, цитирую: "скоростная автомагистраль между Москвой и Санкт-Петербургом. На 2021 год отсутствует участок длиною 59 км с 149 по 208 км в обход Твери. На большинстве участков за проезд взимается плата"
Лозунги какие должны быть - "мы построили на ваши налоги себе дороги, и вы за проезд по ним будете платить"? "Ура тройному налогообложению"? Очень позитивный "месседж", ага.
Вот победили, давайте вспомним славу дедов
Так вы не славу дедов вспоминаете, вы славу дедов себе приписываете. А надо бы вообще не славу вспоминать, а то как она досталась. У вас в голове вместо "хотят ли русккие войны" орёт "мы люди дела, кринжнаш".
Отстаньте от дедушки, он возразить не может
Так не о дедушке речь-то. А тихом возврате к его методам.
Смешно) Но по сути-то что? Реально ведь лучше не станет
Кто сказал что не станет?

Вам Пафнутий, не угодишь.

Не нравится М11 не ездите. Меня, конечно тоже бесит этот участок вокруг Твери, но что же. Я помню М10, не, не, не, не надо. Просто вам пример того, что стало лучше. Один пример из миллионов.

Никто себе ничего не присваивает нигде, кроме вашей головы. Победа победой, мы её празднуем, но вроде никто не орёт, что лично брал Рейхстаг. Если вам не нравится гордиться делами своих предков - никто вас не заставляет. Не мешайте другим. А цена была такая заплачена, так как противостояла СССР лучшая армия на планете земля на тот момент.
У меня в голове ничего не орёт. Но мы люди дела. И да, Крым наш. Как бы вас это не бесило.

Что я могу сказать. И вам, и себе.
Рожайте побольше детей, учите их, пусть они вырастают и придумывают свою технику лучше. Пока не можем, будем импортную использовать. Очень надеюсь, что локализованные производства экскаваторов Hitachi, Komatsu, Cat (из тех, что я знаю) , все же даст толчок отечественным компаниям типа ТВЭКСа.
Китайцы же смогли. И мы сможем, если не ныть будем, как тут некоторые, а работать.

Прогресс есть во многих сферах. Современные Камазы уже очень приблизились к европейским аналогам. SSJ производится постоянно. МС-21 в следующем году обещают на линию вывести.
Конечно хотелось бы, чтобы все раз и стало кайфово и наладилось. Но так не бывает
31.08.21 23:47
9 1

Рожайте побольше детей, учите их, пусть они вырастают и придумывают свою технику лучше. П
"Тьфу, йидиот!" (с)

И пустобрех, от себя добавлю.
Человек дела, my ass
01.09.21 07:57
1 5

Рожайте побольше детей...
Много лет назад мой научрук про подобное говорил - разговоры в пользу бедных. Разговоры про светлое будущее в этой стране уже как столетие заменяют хлеб с маслом. Вам самому не противно нести эту всю ахинею? Вы упорно уходите от вопросов про настоящее, оправдываете ужас прошлого, ищите виноватых среди непричастных, и советуете банальности.
01.09.21 08:00
1 6

my ass
Your ass is burning. That's what I see
01.09.21 08:41
4 2

Рожайте побольше детей... Много лет назад мой научрук про подобное говорил - разговоры в пользу бедных. Разговоры про светлое будущее в этой стране уже как столетие заменяют хлеб с маслом. Вам самому не противно нести эту всю ахинею? Вы упорно уходите от вопросов про настоящее, оправдываете ужас прошлого, ищите виноватых среди непричастных, и советуете банальности.
Уважаемый, вы с оценками типа ахинеи поосторожнее, а то перейдёте на уровень некоторых комментаторов тут, которые без оскорблений не могут и поста написать.

Каких вопросов про настоящее, уважаемый? Настоящее такое, какое есть, посмотрите в окно. В том числе благодаря нам с вами. Нашему действию и бездействие.

Какой ужас прошлого? В моём прошлом нет никакого ОСОБОГО ужаса. Жизнь была такая, какая была не вам судить.

Виноватых среди непричастных? Нет, извините, это вы Сталиным до сих пор все проблемы оправдываете.

Банальность, никто не спорит. Но это работающая банальность - посмотрите на китайцев. Что же вы предлагаете? Очередное нытье? Ах как у нас все плохо, ах Сталин виноват, ах Путин виноват, ах народ тупой, ах предлагают банальности не ныть, а работать. Какой толк от этого?

Причём тут разговоры про светлое будущее заменяют хлеб с маслом... М-да.. А совмещать никак? Я, например, и о текущем хлебе с маслом забочусь и это мне не мешает желать, чтобы со временем в стране все стало ЕЩЁ лучше.

Так что поменьше хамства, начните с себя или опять Сталин мешает?
01.09.21 08:49
4 1

Your ass is burning.
Your English is almost perfect, childie.

Слушай свою песню "Black eyes", и не выеживайся. А то смешно выглядишь
01.09.21 10:04
1 4

Прогресс есть во многих сферах. Современные Камазы уже очень приблизились к европейским аналогам. SSJ производится постоянно. МС-21 в следующем году обещают на линию вывести.
"- Кретин!
- Зато всей душой вашсиятельство! Всей душой!" (с)

Допустим завтра Ленина захоронили, Сталина упоминать запретили, СССР признали преступным государством, а коммунистов упырями. Ок. И что? Как сейчас легче от всего этого станет?
На самом деле да, легче. Гораздо легче. Это подведёт черту и реально можно будет двигаться вперёд без этого мёртвого груза на плечах, а не то что сейчас, шаг вперёд -- два назад. Только нынешняя власть жулья и ворья никогда на это не пойдёт, им это, прямо сказать, совершенно невыгодно. И не потому что они в душе тоскуют по совку, нет, они то как раз не тоскуют, но им нужна эта тупая идеология "коленками назад" чтобы оболванивать холопов -- так ими гораздо легче управлять. Разумеется это не единственный способ оболванивания, есть ещё религия, национализм, искусственная ненависть к "англичанке, которая гадит", культ личности очередного "национального лидера", который "поднял с колен", в общем у них много способов в арсенале оболванивания. Но советский миф -- один из основных.
01.09.21 10:29
1 4

Причём тут разговоры про светлое будущее заменяют хлеб с маслом... М-да.. А совмещать никак?
Так чего ж не начнёте совмещать уже? 20 лет про будущее рассказываете, а масла всё меньше и меньше.

1. Ну уж не сказать, что прям ничего нет, по М11, например, ездили?
О да, целая одна атомагистраль на страну. Этауспех.
Интересно, вот почему Китай ежегодно строит скоростных дорого больше, чем в Росси есть всего? Т.е. сцука каждый год они с нуля делают больше дорог чем есть у нас вообще. Вот как так?
И так куда не копни. Страна сидит на нефтегазе, а химпром специализируется на производстве удобрений.
01.09.21 11:26
0 2

скорее глупо.
в кои то веки соглашусь с тобой, котик.
но, сопсно, об этом я написал чуть выше, с цитатой.

если бы котик не залил свои глазцы бобровой струей, он бы увидел

Интересно, вот почему Китай ежегодно строит скоростных дорого больше, чем в Росси есть всего?
ну началось!
Во-первых, климат не тот.
во-вторых место проклятое 😉
01.09.21 12:09
0 1

Во-первых, климат не тот.
Над этим работают. Местами уже - почти Луизинана с торнадами.
во-вторых место проклятое
А вот как раз для этого было бы неплохо может труп убрать с главной площади? Тем более что там не труп уже даже, а так, кукла.

А вот как раз для этого было бы неплохо может труп убрать с главной площади?
нетЪ.
"Нам нужен... ЗИККУРАТ!" (с)

во-вторых место проклятое 😉
Я еще народ ленивый. За миску гречки не готов пахать на благо отечества, да. 😄
01.09.21 13:42
0 1

"Нам нужен... ЗИККУРАТ!" (с)
И уголовная ответственность для главных зиккуратчиков за неэффективное вознесение молитв.
Неспасение ракеты от трещин освящением - пять лет строгого режима.
Недобросовестно окропление приведшее к падению в океан - семь лет с конфискацией.

Вот тогда Маск утрётся.

Фууух! Прочитал все комментарии. Вывод? В целом апологеты Иосифа Виссарионовича гораздо корректнее в дискуссии. Его противники хамоватее и безапелляционнее. Творческая интеллигенция что ли? Рекорд, расставь запятые.
31.08.21 17:43
16 7

Рекорд, расставь запятые.
Жене своей указывайте.

Вывод? В целом апологеты Иосифа Виссарионовича гораздо корректнее в дискуссии. Его противники хамоватее и безапелляционнее.
хуевый вывод.

Вывод абсолютно верный.
"Не возражаю. Полыхаев." (с)

Андреич,закажи себе штемпель резиновый тоже

хуевый вывод.
Что может, то и оценивает. 😄
Решение судебных органов по делу Мандельштама, с т.з. автора коммента, гораздо "корректнее", чем его "хамоватые" стишки.
01.09.21 09:36
0 3

В целом апологеты Иосифа Виссарионовича гораздо корректнее в дискуссии.
Видите ли, многоуважаемый АлександрНск,
в 2021 году, через 30 лет после исчезновения ленинско-сталинского СССР, быть корректными в общении с упоротыми сектантами и безмозглыми фанатиками-сталинодрочерами - называется другими словами "кормить троллей".
И не более того.
Так что никакого смысла, кроме развлечения и потехи публики, в этом нет.
Апологетов кровавого тирана считать кем-то, кроме как мерзавцами и подлецами - просто недостойно приличного человека.
В остальном проще подождать вымирания этих динозавров и не допустить любыми методами зарождения новых.
Засим,
остаюсь с превеликим почтением.

В остальном проще подождать вымирания этих динозавров
Все там будем)

и не допустить любыми методами зарождения новых.
Не пущать! Правильно!
01.09.21 11:28
1 1

Это было не единственное заметное заявление участвующего в выборах министра.
Он, в частности, сказал, что "США задались целью развалить, разрушить единство мирового православия".
"Единство мирового православия" (с) Лавров 🤦‍♂️
31.08.21 17:29
0 7

Ничего из этой галиматьи ни один из МИДа никогда не произносил, если его в этот момент переводили хоть кому-то. То есть вообще.
Вывод? Лапша для внутреннего употребления, от начала до конца.

Но почему они уверены, что никто за пределами РФ русского языка не знает - вот это для меня загадка.

Видимо, внешняя реакция интересует их лишь постольку-поскольку, чисто формально и для попыток троллинга со стороны плясуньи.

А в целом да - "радиовещание для своего лохтората".

56% россиян считают Сталина «великим вождем»
Не удивительно. Возрождение культа личности Джугашвили началось в эпоху застоя при позднем Брежневе и с кратким перерывом на 1986-1996 гг. продолжается до сих пор.
Учитывая, сколько средств вкладывалось советским государством в воплощение "мудрого вождя" на киноэкране и в СМИ, сия традиция продолжена в Новой России, то цифра вполне реальна.

Если бы столько же тратилось на обеление Ивана IV Жуткого (а звоночки уже звенят), то помимо возведения памятников этому живодеру
половина новорожденных мальчиков в РФ называлась бы Иванами.
31.08.21 17:23
1 6

Возрождение культа личности Джугашвили началось в эпоху застоя при позднем Брежневе и с кратким перерывом на 1986-1996 гг. продолжается до сих пор.
Происходящее сейчас имеет слабое отношение именно к Сталину. Усилия направлены на увеличение роли "великого вождя" в принципе. Не важно, какая фигура при этом стоит у руля. И люди ведутся. И уже сами подыскивают себе подходящую кандидатуру. И приписывают такую же т.з. своим оппонентам. Например, подобная публика искренне считает, что сторонники Навального(или даже шире - противники Путина) просто хотят "поставить Навального".
01.09.21 09:41
0 3

подходящую кандидатуру
За неимением иной подходящей кандидатуры на протяжении обозримого прошлого (100 лет) снова возвращаются к Джугашвили.
Ну, право дело, попытки притягивать какого-нибудь Александра III или Ивана Ужасного и вовсе уж смешны.
Так что в ходе возрождения культа личности в любой форме всё сводится к апологетике и возвеличиванию своих кровавых тиранов, крайним и наиболее масштабным из которых остается все тот же сын сапожника.
01.09.21 11:25
0 2

Вспомнился Иртеньев:

"Ты помнишь, товарищ? Да помнить-то помню,
Вот только никак в голове не найду
Оркестр, игравший «Амурские волны»
В саду городском в том лохматом году.

А помнишь, товарищ, как вместе сражались?
Да помнить-то помню, но где и когда?
Когда нам с тобою сквозь дым улыбались.
Сквозь дым, говоришь? И с тобою? Ну да.

А звать тебя как? Ну, допустим, что Власом.
А кой тебе годик? Полегче спроси.
А ты не шпион ли, любезнейший, часом?
Да что ты, товарищ, Господь упаси.

А где ты живешь? Да с тобою живу я,
Я сын твой, товарищ. Как, разве, не мать?
А помнишь ли юность мою боевую?
Твою боевую? Ты ебнулся, бать!"
31.08.21 15:36
1 5

"Лавров назвал подлой интерпретацию его слов о Сталине. Он заявил, что авторы этих заявлений «никогда не достигнут результата»."
31.08.21 15:16
1 3

Явлинский - "Министр Лавров приравнял критику (критику, Карл) Сталина к атаке на итоги Второй мировой войны.."
31.08.21 15:21
4 1

Лавров заявил, что нападки на личность Сталина — часть атаки на итоги Второй мировой войны. Он отметил, что сейчас Россию атакуют извне, чтобы политически ослабить ее, переписать ее историю. Дипломат подчеркнул, что нельзя трогать и переиначивать историю страны и мира.
31.08.21 15:23
1 3

Да, у них и лексика все больше напоминает тридцатые годы. Не удивлюсь если ближе к концу срока Навального уже будут вновь судить как японского шпиона, что нибудь в этом роде.
31.08.21 15:58
0 4

Не японского а вейшнорского
31.08.21 16:07
0 3

Да, у них и лексика все больше напоминает тридцатые годы.
Именно, классический советский стиль.
Недавно комику-курду Идраку пожизненно запретили въезд на территорию России из-за шутки о нерусских, русских и матрасах.
"Враг народа".
31.08.21 16:18
0 5

Недавно комику-курду Идраку пожизненно запретили въезд на территорию России из-за шутки о нерусских, русских и матрасах.
ой не говори, тут недавно одна спортсменка с другой сфоткалась, так тут такое началось, аж в министерство обороны вызвали.
31.08.21 16:28
9 2

одна спортсменка
Не просто спортсменка а лейтенант ВСУ. Понимать надо!

«Как и обещала, информирую о встрече с Ярославой Магучих.
Мы встретились. «Ковра» там не было. Это был вброс с российского интернет-сегмента, но, как показала эта ситуация, украинцы давно научились различать, кто есть кто. Напомню, я обращалась ко всем с просьбой прекратить травлю, пока Ярослава сама не объяснит ситуацию.
Объяснение есть: фото объятий со спортсменкой ОКР – это следствие эмоций. Ярослава знает, что в Украине продолжается российско-украинская война, понимает, что произошло. Скорбит по поводу того, как использовали ее фото в антиукраинской пропаганде. Она считает за честь принадлежать к рядам военнослужащих ВСУ», – написала Маляр.
31.08.21 16:45
2 2

вейшнорского
😄 Жыве Вейшнорыя!
01.09.21 11:26
0 1

Больше всего в Сталине меня поражает нелогичность, вредящая делу. То что тиран убивает своих, неудивительно. Примеров в истории масса. Но, как правило, тиран убивали с целью.
Но были режимы, которые убивали людей, руководствуясь совершенно безумной логикой.
Чемпион - Пол Пот, он вне конкуренции. Ведь происходившее в Камбодже при красных кхмерах просто невозможно логически объяснить.
На втором месте, пожалуй, культурная революция при Мао. То есть, зачем она была затеяна, понятно. Но как она проводилась, как все это вышло из под контроля, это просто настоящее безумие.
И, наконец, сталинский Большой Террор. Ну, хотел он уничтожить верхушку партии, понятно. Но зачем под это дело устраивать массовые чистки? Это только ослабило государство, да еще в сложной международной обчтановке, чреватой войной. Логики никакой, единственное объяснение это реальное безумие вождя. Если считать его шизоидом с психопатией, тогда это логично.
31.08.21 14:37
2 9

Он был таким восточным царьком с явным уклоном в параноическую психопатию, которая со временем постепенно становилась всё сильнее и сильнее. О логике тут говорить довольно трудно. Впрочем он был одновременно умён и хитёр, вот только эти ум и хитрость были направлены в отрицательную сторону. Недаром его кумиром был Иван Грозный. Сталин был совершенно роковой личностью в истории СССР, и именно он во многом предопределил его печальную судьбу. Жутко подумать сколько человеческих жизней было перемолото, погублено и изломано в этой страшной мясорубке.
31.08.21 14:59
1 5

Ну, хотел он уничтожить верхушку партии, понятно. Но зачем под это дело устраивать массовые чистки? Логики никакой, единственное объяснение это реальное безумие вождя. Если считать его шизоидом с психопатией, тогда это логично.
Да никакой он не психопат. Он боролся за власть. Для этого мало было устранить верхушку партии, для этого надо было устранить всю "оппозицию" среди партийцев и укрепить свою власть. А дальше все это пошло лавиной по нисходящей.
31.08.21 15:14
5 1

зачем под это дело устраивать массовые чистки?
Как говорил ВИЛ, "Лучше меньше, да лучше".
Лучше 10 лично преданных вождю коммунистов, чем 100 думающих и задающих неудобные вопросы, типа
"Что будут есть крестьяне, если у них забрать подчистую весь хлеб?",
"Неужели можно построить новое светлое будущее, массово убивая соотечественников?",
"Как можно помогать немецкому Райху?"
или "Зачем нам завоевывать Европу и весь мир?"
31.08.21 15:18
2 5

Одно радует. Что это говно время споёт в ближайшие 10 лет. Как бы они не кочевряжились. Смотри на детей, им насрать абсолютно и на Сталина и на Путина. А кто такой Лавров они просто не знают, ибо незачем.
31.08.21 13:20
3 5

Советским пионерам без тщательной обработки тоже было бы насрать и на Ленина, и на Маркса. Ничо, любили и обожали, значки носили, в мавзолей ездили на мумию смотреть.

Ну, в росгвардейцы и космонавты идут же молодые. Так что не знаю...
31.08.21 13:51
0 2

Именно что без тщательной обработки. А нынешние захватчики кремля её сделать ну никак не могут. Тужаться сильно, а выходит максимум соловьёв.

Ну, в росгвардейцы и космонавты идут же молодые.
Не за идеологию, за еду. Громить нынешнюю банду будет не Навальный, а как раз они.

Смотри на детей, им насрать абсолютно на...
Захотят взрослые - и новые пионеры будут просто обожать кого надо - как обожали "дедушку Ленина".
31.08.21 15:24
0 2

Захотят взрослые - и новые пионеры будут просто обожать кого надо
Не заблуждайтесь. Чтоб такое сделать, одних хотенчиков недостаточно. Нужны грамотные сценаристы наверху и армия исполнителей на местах, работающих с пламенем в груди и добровольно.
Ни там ни там ничего даже близкого подходящего под это ТЗ не наблюдается.

не наблюдается.
Пока.
В "вегетарианские времена" СССР 1925-1930 гг. этого тоже не наблюдалось.
А потом всё как нашлось, да как создалось!
Да так, что все конкуренты обзавидовались и как образец взяли.

Пока.
Ну да, пока. Но и действий, способных привести к их появлению - тоже не наблюдается.
А ботекс лопнет явно раньше, чем два поколения вырастет. Это тупо биология.
В "вегетарианские времена" СССР 1925-1930 гг. этого тоже не наблюдалось.
Да счаз! Павлик Морозов, это, по вашему, какой год? А горящие глаза проводивших ликбез по всей стране в двадцатые, думаете, сразу и потухли?
Там иделогически повёрнутых было достаточно ещё с 17-го. Для понимания масштаба - между началом террора и революцией прошло меньше времени, чем между взрывом домов на Гурьянова и сейчас.

Во второй половине 20-х до начала 30-х - как раз и был спад этого идеологического безумия на фоне НЭПа: между закончившейся Гражданской войной и еще не начавшейся коллективизацией/подготовкой к Большой агрессивной войне.
А вот с коллективизацией и убийством Кирова всё заверте...
Морозов - это уже и есть коллективизация, 32-й.

Я к тому, что не надо смотреть на недостаток 😄 внешних проявлений "прямо сейчас" и тем самым успокаивать себя и других.
Видны тенденции, и они пугают. Через пару лет станут реальностью, а фарш обратно уже не прокрутишь.

Вопрос накрутки идеологического морока - это только вопрос желания властей и объема отпускаемых на это денег.
Так что уж пусть лучше воруют.

Некому детям в уши срать. Для этого верить надо. А эти не верят. Я Кириенко лично знаю, там кроме денег ничего нет. Ещё посмеемся, как он Вову на заклание отдаст.

Вопрос накрутки идеологического морока - это только вопрос желания властей и объема отпускаемых на это денег.
Ну вот попробовали они это с панфиловцами. Напомнить, что в итоге получилось?

Некому детям в уши срать. Для этого верить надо. А эти не верят.
Вот. Вот об этом я говорю. Причём на всей вертикали - снизу доверху. Ну не прячутся по тёмным комнатам жрать бюллетени верующие в правильность своих поступков люди.

Кроме желания должны быть и возможности, а их нет. Нет идеологии и за 20 лет даже попытки не было. И на стпрой площади - Кириенко. Коротковатка скамейка то. Ворье сущности не генерит.
31.08.21 20:17
0 1

Напомнить, что в итоге получилось?
Процент свято верующих в мифы о ВОВ и уровень победобесия несколько повысились.
Чего и требовалось заказчикам.

Ворье сущности не генерит.
Я и говорю - пусть уж лучше воруют 😄
01.09.21 11:29
0 1

Для этого верить надо. А эти не верят.
В Веймарской Республике во второй половине 1920-х процент аполитичных и неверующих во всякие идеологии был ничуть не ниже, а то и повыше, чем в Новой России. А вот массовая основа для реваншизма тоже имелась.
Чем все закончилось, напоминать, думаю, не требуется...
01.09.21 11:34
0 1

Процент свято верующих в мифы о ВОВ и уровень победобесия несколько повысились.
Методика подсчёта?

Сталина можно справедливо обвинять в уничтожении огромного количества людей, но совершенно нельзя говорить, что он прихватил какие-то там территории или что он там о чем-то с Гитлером снюхался. Взяли свое (в той же Польше далеко не все вернули) и взяли в период, когда все страны решали вопросы силовым путем. Собственно эти территории были отжаты у нас в ходе первой мировой. И с Гитлером не из большого желания что-то там захватить, а потому, что надо было войну как-то оттянуть. Дружить вместе против него как-то никто не хотел.

Щас набегут всякие оевропеенные поборники справедливости, оценивающие все с позиций сегодняшнего дня, послезнания и бревен в собственном глазу не видящих.
Y_I
31.08.21 13:04
23 7

Щас набегут всякие оевропеенные поборники справедливости, оценивающие все с позиций сегодняшнего дня, послезнания и бревен в собственном глазу не видящих.
Мне (и, вполне возможно, многим на этом форуме) хотелось бы уяснить смысл термина "Оевропеенные поборники справедливости". Желательно в контексте "Оевропеенные", что это за звери и с чем их кушать? Опасны ли они для неоевропеенных и, собственно, чем? Буду очень благодарен за развернутый ответ.
31.08.21 13:19
3 17

Столько своего набрали, а в 91 все разбежались. Не по сеньке шапка оказалась.
31.08.21 13:22
1 6

совершенно нельзя говорить, что он прихватил какие-то там территории
А можно говорить, что именно прихваченные территории (Прибалтика) стали впоследствии катализатором распада СССР?
31.08.21 13:27
0 5

хотелось бы уяснить смысл термина
Это скрепа, у нее нет смысла. Просто издревле так сложилось, что оппонентов надо оскорблять беспричинно и огульно.
"Продажная девка империализма", "гнилые либералы - пособники врагов", "интеллигенты - говно нации", вот это все.

Я имею в виду, что товарищи европейцы, в своих политических игрищах, теперь (теперь, потому, что сразу после войны, не взирая на все противоречия, таких паскудных идей ни у кого не было, политика политикой, но черное оставалось черным, вернее коричневым) решили продвигать тезис, что войнушку развязали Сталин и Гитлер в равной степени вины и участия. Некоторые эту точку зрения радостно принимают. Вот они и есть оевропеенные. В целом, как вид, опасны только тем, что несут заблуждения в неподготовленные массы. Есть их ни с чем не надо.
Y_I
31.08.21 13:32
13 5

"прихваченные территории (Прибалтика)" - это не прихваченные, а возвращенные территории. Они вообще никогда не были независимыми. Не считая краткого промежутка между войнами.

я не знаю. может и так.
Y_I
31.08.21 13:33
14 1

А можно вспомнить, что Прибалтику купили у Швеции. Кто денежки вернёт?
31.08.21 13:34
13 1

В целом, как вид, опасны только тем, что несут заблуждения в неподготовленные массы.
Вот бы этих тварей в лагерь лет на 25, да?

Вы меня с кем-то путаете. Я не из упоротых сталинистов. Но я все же за объективную оценку действий. Не надо их в лагерь.

Я имею в виду, что товарищи европейцы, в своих политических игрищах, теперь (теперь, потому, что сразу после войны, не взирая на все противоречия, таких паскудных идей ни у кого не было, политика политикой, но черное оставалось черным, вернее коричневым) решили продвигать тезис, что войнушку развязали Сталин и Гитлер в равной степени вины и участия. Некоторые эту точно зрения радостно принимают. Вот они и есть оевропеенные. В целом, как вид, опасны только тем, что несут заблуждения в неподготовленные массы.
Так то оно так, но почему вы уверены в том, что ваша точка зрения единственная и абсолютно правильная? А может, массы как раз таки подготовлены, и для них это не заблуждения, а их точка зрения, которая, как минимум, имеет право на жизнь. Или, по вашему, все должны думать однотипно и только так, как это думаете вы? Для условного прибалта или жителя Галичины смена одного оккупанта на другого ничего в его жизни не меняла. Ну какая, к чертям, разница, под каким лозунгом тебя будут расстреливать. Так что, все не так однозначно, как это вы пытаетесь представить.
Но термин так и не раскрыт, да. Жалко
31.08.21 13:43
3 11

Нет, однотипно думать не должны. Только вот эта другая точка зрения как-то не доказывается, существует только в виде тезиса. Но Вы можете попробовать, подискутируем. Расскажите как СССР хотел развязать войну для установления коммунизма. Так обычно сторонники альтернативных идей говорят. Документов только нет никаких.

"Для условного прибалта" - беда в том, что в отношении прибалтов в тот момент истории (не сейчас) не было термина "оккупанты". Они никогда не были самостоятельными. Это может сейчас звучать для них обидно, но это правда.
Y_I
31.08.21 13:47
10 5

"прихваченные территории (Прибалтика)" - это не прихваченные, а возвращенные территории. Они вообще никогда не были независимыми. Не считая краткого промежутка между войнами.я не знаю. может и так.
Вот литовцы то удивятся...
31.08.21 13:49
1 11

ну ок. вопрос: когда они были независимыми, кроме интервала 1920-1940? Как они обрели ту независимость, может им ее дали? или они ее отвоевали?
Y_I
31.08.21 13:52
8 2

Нет, однотипно думать не должны. Только вот эта другая точка зрения как-то не доказывается, существует только в виде тезиса. Но Вы можете попробовать, подискутируем.
Ок. Если о вине в развязывании войны, то политика, проводимая Сталиным в международных вопросах была направлена как раз на войну за построение коммунизма во всем мире. На этот счет существует бесчисленное количество материалов и в здравом уме никем и никогда не оспаривалось. Можно посмотреть на агитационную политику внутри СССР, начитая от агитпропа до литературы, песен, построения системы образования и т.д. Война в любом случае была бы, просто сложилось так, как сложилось. Это уже история. И вина Сталина в накачке предвоенной ситуации была огромной.
31.08.21 13:57
3 7

ну ок. вопрос: когда они были независимыми, кроме интервала 1920-1940? Как они обрели ту независимость, может им ее дали? или они ее отвоевали?
А до 1920-1940 жизни не было?
31.08.21 13:58
1 5

Ожидал такого. Суть в том, что между лозунгами и реальными действиями дистанция огромного размера. Лозунги оспаривать не будем, а есть что-то конкретное по подготовке к войне за построение коммунизма? Ну там может план оперативного развертывания войск или еще что-то такое.

"Война в любом случае была бы, просто сложилось так, как сложилось" - это уже неплохо.

по поводу накачки ситуации Сталиным - это совсем не так, но если есть что-то более конкретное, то можно обсудить. Я вот помню попытку создать коалицию против Гитлера. Явно агрессивное дествие.
Y_I
31.08.21 14:02
7 2

ну вот то, что я знаю, что с северной войны они были под Российской империей.
Y_I
31.08.21 14:04
7 1

есть что-то конкретное по подготовке к войне за построение коммунизма
А СССР с 1939 по лето 1941 вторгался на территорию других стран чисто в оборонительных целях?

Я был в Эстонии в местном музее. Очень понравилось.
- сначала рулили датчане, эстонцы ловили, рыбу и пекли хлеб
- потом рулили немцы, эстонцы ловили, рыбу и пекли хлеб
- потом рулили шведы, эстонцы ловили, рыбу и пекли хлеб
- потом рулила РИ, эстонцы ловили, рыбу и пекли хлеб, но что-то не то, рулят какие-то русские, а не приличные люди
- потом РИ кончилось, внезапная независимость на 10 лет, при активной помощи англичан
- потом вхождение в состав СССР на правах республики, при этом это названо оккупацией, а роль эстонских коммунистов вообще не освещена
- потом оккупанты яростно строят заводы, порты, школы и т.д. А эстонцы страдают, аж не могут рыбу ловить и хлеб печь. Население Эстонии увеличивается за время оккупации толи в 3,толи в 4 раза. Такая странная оккупация
- потом СССР йок, долгожданная Свобода. От свободы промышленность закрывается, население уменьшается. Вот такая свобода.

Это вкратце.

Очень смешно было
31.08.21 14:09
13 5

в этот период собирали назад земли, которые были у нас цинично отжаты в ходе первой мировой. Я понимаю, что когда ты забираешь что-то на халяву - это класс, а когда это у тебя отнимают, то это произвол, но тут уж ничего не поделаешь. Территорию надо уметь не только на халяву получить, но еще и удержать.

А то, что весной 1941 на всех штабных учениях отрабатывалось исключительно нападение на запад - это тоже "сбор земли"?

Вы, я так понимаю, Резуна прочитали. На учениях можно отрабатывать все что угодно, самые разные сценарии. Это от войны также далеко как и лозунги. И, кстати, там отрабатывали отражение удара с переходом на территорию врага. И, среди прочего, были учения с атакой в районе Белоруссии, т.е. так, как в итоге немчура и наступала.

А то, что весной 1941 на всех штабных учениях отрабатывалось исключительно нападение на запад - это тоже "сбор земли"?
И? Вы слышали такое - "если нападут воевать будем на чужой территории"? Была такая военная доктрина у СССР. И какие должны быть учения тогда? То, что это потом стоило тысячи жизней - да, так и было, но это отдельный разговор..

Очень смешно было
Вам, наверное, да, смешно. А у самих эстонцев интересовались? А ведь только их мнение является определяющим в этом вопросе.
31.08.21 14:39
1 10

Ожидал такого. Суть в том, что между лозунгами и реальными действиями дистанция огромного размера. Лозунги оспаривать не будем, а есть что-то конкретное по подготовке к войне за построение коммунизма? Ну там может план оперативного развертывания войск или еще что-то такое. "
Что то есть, просочилось. Что то, и в немалом количестве, уничтожено. Что то, вполне возможно, всплывет в рассекреченных в будущем архивах. Но лично я, не претендуя, впрочем, на акдемичность, считаю, что если что то выглядит как кошка, мяукает как кошка - это и есть кошка. Слишком много косвенных данных говорят за то, что война готовилась с нескольких сторон. По разным причинам и с разной целью, но готовилась. Слишком весомыми были проблемы, которые так и не разрешились в результате ПМВ.
31.08.21 14:44
2 5

Вам, наверное, да, смешно. А у самих эстонцев интересовались? А ведь только их мнение является определяющим в этом вопросе.
У тех у кого интересовался позиция в основном такая - жили вместе, а теперь живём порознь.

Спокойно развелись и занимаемся каждый своими делами.

Советское время никто оккупацией не считает. У всех родители по всему СССР ездили без проблем. Ничего себе оккупированные

Откуда постоянно вой про оккупацию - считают, что выгодно политической элите, а людям пофик.

Как-то так
31.08.21 14:50
9 4

лишком много косвенных данных говорят за то, что война готовилась с нескольких сторон. По разным причинам и с разной целью, но готовилась. Слишком весомыми были проблемы, которые так и не разрешились в результате ПМВ.
Замечательно! Непонятно только почему тогда шишки только на Сталина?
31.08.21 15:06
5 1

У тех у кого интересовался позиция в основном такая - жили вместе, а теперь живём порознь.

Я этого аргумента не понимаю. Что значит вместе, что значит порознь. Люди абсолютно свободны, захотел, поехал туда. Захотел, поехал сюда. Кто мешает то?

Спокойно развелись и занимаемся каждый своими делами.

Если бы так, то и не было бы всего этого шума. Но это же не так.

Советское время никто оккупацией не считает.
Так уж и никто? Я плохо знаю за Эстонию, но что касается Украины, то всегда и во все времена был огромный пласт людей, выступающих за независимую страну, которые иначе как оккупацией присутствие РИ или СССР не называли.
31.08.21 15:07
1 4

Замечательно! Непонятно только почему тогда шишки только на Сталина?
Почему только? В том числе. Один из.
31.08.21 15:08
0 5

Про архивы говорить не будем, а то так можно кого угодно в чем угодно обвинить и сказать, "все в архивах".

Не соглашусь с тезисом про кошку. Страна готовилась к войне, безусловно. А как должна вести себя страна у которой агрессивный сосед уже два года всю европу чпокает? В 1940 году Францию, которая считала себя сильнейшей на континенте, за два месяца смели, а СССР чухонцев едва от границы отогнал. И эта страна предлагает всем объединиться против немчуры, а ее на хрен шлют и наоборот говорят, что мы не будем против, если вы пойдете на восток. Это Англия говорила немцам. Конечно будет страна готовиться, но это не делает страну агрессором. Война назревала, это все понимали. Но нам она уже была не нужна именно с точки зрения территорий. А идею именно военного насаждения коммунизма вообще никогда не продвигали. Была идея революций, т.е. рабочий класс каждой страны должен был подняться и вот тогда ему надо было помочь. Но даже это уже тогда было утопичным.
Y_I
31.08.21 15:13
4 3

опять же, РИ не захватывала Украину. Такого государства просто не было. Какая же это оккупация?

Прошу прощения, если задел какие-то чувства, т.к. вы, видимо, живете на Украине, но это правда.
Y_I
31.08.21 15:22
5 3

Но нам она уже была не нужна именно с точки зрения территорий. А идею именно военного насаждения коммунизма вообще никогда не продвигали. Была идея революций, т.е. рабочий класс каждой страны должен был подняться и вот тогда ему надо было помочь. Но даже это уже тогда было утопичным.
Попробуйте поштудировать матчасть. Работы Ленина, их развитие Сталиным, материалы к агитпропу в РККА, материалы Коминтерна и т.д. Откроете для себя массу нового и неизведанного.
31.08.21 15:24
1 2

Вполне возможно, действительно не силен в этой части. Но это вряд ли поможет сделать СССР ответственным за войну. Даже если где-то в глубине души они весь мир хотели окоммуниздить.

Это все - материалы пропаганды, идеи, написанные в разные периоды времени, как правило сильно задолго до войны, т.е. в 20-е годы, начало 30-х. Фантазии. А война пошла закручиваться после 35-36 года.
Y_I
31.08.21 15:26
2 3

опять же, РИ не захватывала Украину. Такого государства просто не было. Какая же это оккупация?
Наличие или отсутствие юридически оформленного государства совершенно не означает того, что это государство не существует в умах, душах и чаяниях людей, которые живут на определенной территории и которые считают, что внешнее по отношению к этому этносу присутствие является оккупацией и причиной отсутствия этого юридически установленного государства. Примеров, кстати, несть числа. Украина на протяжении своей истории только одна из очень многих.
31.08.21 15:30
0 5

Население Эстонии увеличивается за время оккупации толи в 3,толи в 4 раза. Такая странная оккупация
Не устали еще п*здеть?

"1940: 1 054 000
1991: 1 567 749"

Население увеличилось в 3-4 раза? 🤔
Вы не только русский язык, но и математику не знаете даже на базовом уровне.

ну если государство в "умах", то и "оккупация" в умах. По факту ничего не было. Ни государства, ни оккупации.
Y_I
31.08.21 15:35
4 3

ну если государство в "умах", то и "оккупация" в умах. По факту ничего не было. Ни государства, ни оккупации.
А кому нужны эти ваши факты, народ формируют не факты, а, как раз таки, души, умы, стремления и много другое, из чего складывается понятие нация или народ. Да и кто в состоянии запретить народу думать так, а не иначе. Вот вы говорите, что оккупация виртуальная, по факту ничего не было. Ок, ну не было и не было. Проходите мимо, рассказывать еще кому нибудь об этом. А мы тут уж как то так. А там себе думайте дальше все, что хотите
31.08.21 15:42
1 2

опять же, РИ не захватывала Украину. Такого государства просто не было. Какая же это оккупация?
Товарисч, хватит чушь молоть. РИ захватила и оккупировала Украину, которая была частью ВКЛ и Речи Посполитой. СССР захватил и оккупировал Украину, которая была государством. РФ захватила и оккупировала Крым как часть государства Украины.
Во всех случаях использовались московские войска и местные сепаратисты.
31.08.21 15:46
2 5

я никому особо не навязываю. не хотите говорить - не надо.

Печально, что государство в уме, а оккупация реальная.))))
Y_I
31.08.21 15:50
3 3

1. Я этого аргумента не понимаю. Что значит вместе, что значит порознь.
2. Люди абсолютно свободны, захотел, поехал туда. Захотел, поехал сюда. Кто мешает то?
3. Если бы так, то и не было бы всего этого шума. Но это же не так.

4. Так уж и никто?

5. Я плохо знаю за Эстонию, но что касается Украины, то всегда и во все времена был огромный пласт людей, выступающих за независимую страну, которые иначе как оккупацией присутствие РИ или СССР не называли.
1. Жили в одной стране. А стали жить в разных. Но это не повод обкладывать друг друга известно чем. Примерно как чехи и словаки. Или в скором будущем шотландцы и англичане, если им позволят
2. Визы, шмизы, все дела. Просто мне кажется, например, Иракцы в оккупированном Ираке не могли спокойно взять и поехать США.
3. Ну, а что не так? Вроде Эстония не сражались с Россией за независимость
4. Из тех, с кем я общался. Выборка нерепрезентативная. Конечно кто-то считает, но непонятно почему. Эстонцы управляли Эстонией, были полностью гражданами СССР со всеми правами. Т.е. странная оккупация. Но кто-то безусловно считает. Я при СССР не был в Эстонии, не знаю
5. С Украиной вообще весело. Учитывая что вне РИ никакой Украины не было. Киев - мать городов русских. Одесса - русский город про. Харьков, Донецк или Кривой Рог даже неудобно говорить как-то. Первый референдум о выходе из СССР на Украине был за сохранение. Но элиты его проигнорировали. Т.е. про Украину вообще странно: большевики - половина с Украины, в Красной Армии миллионы украинцев, в руководстве СССР - куча украинцев... А СССР - оккупанты. Ну как это вообще может быть?
31.08.21 15:52
8 3

Ни государства, ни оккупации.
А давай представим завтра ФРГ "заберет обратно свое" - тот же Кёнигсберг с Пруссией. Не государство? Не государство.
Посмотрим, что вы тогда завопите.
31.08.21 15:53
1 5

Московский улус был частью Татаро-монгольской орды.
Странная оккупация.
Ига не было.
31.08.21 15:56
1 5

Не устали еще п*здеть?"1940: 1 054 0001991: 1 567 749"Население увеличилось в 3-4 раза? 🤔Вы не только русский язык, но и математику не знаете даже на базовом уровне.
Троль, проходи. Такими словами со своей мамой разговаривай.
А факт остаётся фактом при СССР Эстония росла и по населению и по экономике. А сейчас нет.

Московский улус был частью Татаро-монгольской орды.Странная оккупация.Ига не было.
Это к чему? Крякнуть что-нибудь? Русские князья были во главе орды?
31.08.21 15:59
9 1

СССР - оккупанты. Ну как это вообще может быть?
Альфред Розенберг - бывший государственный и политический деятель нацистской Германии, один из наиболее влиятельных членов НСДАП и ее идеолог. Родился в Таллинне в семье уроженца Риги, учился в Москве.
Как же Германия вообще может быть оккупантом?!
31.08.21 16:06
0 4

Ну ты же крякаешь какую-то чушь про "не было оккупации".
31.08.21 16:06
0 5

РИ захватила и оккупировала часть ВКЛ или Речи, но никак не государство Украину в силу отсутствия такового. СССР Украину вообще не захватывал. ДА, эти гады, СССР, еще оттяпали у Польши западную украину и присоединили их к Украинской СССР. Там территория побольше Крыма, но кто ж о таком вспоминать будет. А Крым да, захватили у Украины.
Y_I
31.08.21 16:07
5 2

Русские князья были во главе орды?
Украинские князья были во главе СССР?
Какая каша в голове сталинодрочеров...
31.08.21 16:07
4 3

СССР Украину вообще не захватывал.
Продолжайте бредить.
31.08.21 16:08
3 4

Альфред Розенберг - бывший государственный и политический деятель нацистской Германии, один из наиболее влиятельных членов НСДАП и ее идеолог. Родился в Таллинне в семье уроженца Риги, учился в Москве. Как же Германия вообще может быть оккупантом?!
Это как-то связано? Кто-нибудь тут логику видит?
31.08.21 16:09
5 1

Ну ты же крякаешь какую-то чушь про "не было оккупации".
была, попик, была. Вам же это в семинарии в голову вдалбливают. Государства не было, а оккупация была. Вот ведь какие хитрые эти СССР-ы, умудрились даже оккупировать без государства.
31.08.21 16:12
5 1

А Вы зачем обижаетесь? Расскажите по фактам, как героическая Украинская армия сражалась против красножопых захватчиков. Сколько дней было той государственности, которую якобы вероломно захватили, откуда та государственность пришла (видимо, как борцы за независимость вышли из состава РИ). Я послушаю.

А что же вы про западную Украину слились. Или когда прилипло - то класс, а как отобрали, то произвол? Там, кстати, еще и от Румынии откусили в пользу Украины.
Y_I
31.08.21 16:14
3 2

С тобой, сутенер, не общаюсь.
31.08.21 16:27
1 2

сколько дней государственности
Тебе какая разница? Ты сбрехал, как говорят украинцы, что не было государственности - вот тебе в лоб и прилетело за брехню.
Россия с Австрией и Пруссией расчленили Речь Посполитую - тоже скажешь не было государства?
СССР и Райх разделили и оккупировали Польшу в 1939 - тоже не было государственности?
Брехло.
31.08.21 16:30
2 2

про западную Украину
Западную Украину захватил и оккупировал СССР. Что вам русским/советским в этом до сих пор не понятно?
31.08.21 16:31
1 3

Западную Украину захватил и оккупировал СССР. Что тебе не понятно?
Это страна такая была "Западная Украина"? Что то ты совсем поповские бредни нести начал.
31.08.21 16:36
5 0

Россия с Австрией и Пруссией расчленили Речь Посполитую - тоже скажешь не было государства? СССР и Райх разделили и оккупировали Польшу в 1939 - тоже не было государственности? Брехло.
Попик, ты совсем "кукухой поехал" или от проповеди не отошел? Где в Речи Посполитой было государство Украина, которую оккупировали? А СССР с "Рахом" оккупировал Польшу, которая до этого оккупировала земли РИ и РСФСР.
31.08.21 16:40
6 0

Ну зачем Вы обзываетесь, это поможет выяснить суть?

Государственности не было. Была РИ, она распалась, кто на ее просторах чего только на несколько дней не провозглашал, но это не были государства. Что-то самопровозглашенное. Они возникали и исчезали пачками. Что и произошло на территории Украины, где была "независимая" УНСР и, одновременно с ней, УСР, которая независимость не объявляла. А УНСР была независимой около года. И за этот год была упразднена и вновь образована. Государственность сотого уровня.

А вот Речь была именно как государство. И Польша была именно как государство.
Y_I
31.08.21 16:42
4 0

про западную Украину Западную Украину захватил и оккупировал СССР. Что вам русским/советским в этом до сих пор не понятно?
да, СССР ее захватил у Польши (а до этого еще больше земель поляки оттяпали у РИ и то, что взяли меньше того, что не вернули). Но не оставили в РСФСР, а присоединили к Украинской ССР. Об этом патриоты обычно умалчивают, если вообще знают. Но стоит помнить как примерно 30% вашей территории к вам вообще попало, особенно, когда СССР за раздел Польши чмырите. Спасибо можно СССР сказать, так то. Ну помимо Крыма.
Y_I
31.08.21 16:47
3 0

Украинские князья были во главе СССР?Какая каша в голове сталинодрочеров...
Вы не в курсе про Хрущева и Брежнева, я так понимаю?

Вы знаете примеры того, чтобы оккупанты себе в правители назначали, оккупируемого? Ну так может это не оккупация была, а что-то другое?
31.08.21 17:01
6 1

Но не оставили в РСФСР, а присоединили к Украинской ССР.
Как можно вообзе додуматься присоединить Западную Украину к РСФСР?
В каких больных извращенных мозгах это может родиться?

Если ты хочешь с Украиной посчитаться - тогда ей возвращать придётся не только Крым, но и Таганрог.
Предложи это своим.
Поржём.
31.08.21 17:03
0 3

Хрущева и Брежнева
Это русаки.
Что еще скажешь? Что они украинцы?! Не смешите мои тапочки 😄
31.08.21 17:04
1 3

оккупанты себе в правители назначали, оккупируемого?
Продолжаете бредить. До свидания.
31.08.21 17:06
0 2

суть
давно ясна.
Нечего наводить тень на плетень.
31.08.21 17:07
0 2

ну присоединить Крым к Украине можно? Почему нельзя Западную Украину либо а) оставить самостоятельной Западной Украиной, либо б) присоединить к Белоруссии либо в) присоединить к РСФСР. Поймите, это сейчас Украина - это Украина, а тогда - набор областей. Не было никакой украинской губернии в РИ, тогда все это воспринималось иначе.

Ну и главный мой посыл все же был в том, что предъявляя СССР за какие-то там мнимые/реальные агрессии надо помнить, что они же приличные территории для Украины отжали.
Y_I
31.08.21 17:11
1 0

главный мой посыл
Еще одна чушь. Не для Украины отжали, потому что "не было в СССР государства Украина" "набор областей", а для СССР.
Так Таганрог вернете Украине?
31.08.21 17:18
0 3

Еще одна чушь. Не для Украины отжали, потому что "не было в СССР государства Украина" "набор областей", а для СССР.Так Таганрог вернете Украине?
Сразу после того как ДКР вернётся в состав России)
31.08.21 17:23
4 0

ну вы почитайте про Таганрог. я вот сейчас поситал, не был он никогда украинским.

так я и говорю. вы чмырите СССР за якобы имевшийся захват (чего на самом деле не было), но молчите про то, что тот же СССР реально принес кучу территории. Справедливость должна же быть.
Y_I
31.08.21 17:23
2 0

Продолжаете бредить. До свидания.
До свидания, и вам того же.

Жалко, что по сути ответить нечего, но это было прогнозируемо
31.08.21 17:25
3 0

Это русаки. Что еще скажешь? Что они украинцы?! Не смешите мои тапочки 😄
А вы как определяете? По вусам та оселедцю?
Или у вас штангенциркуль есть специальный?
31.08.21 17:26
4 0

Но стоит помнить как примерно 30% вашей территории к вам вообще попало, особенно, когда СССР за раздел Польши чмырите. Спасибо можно СССР сказать, так то. Ну помимо Крыма.
Тут надо понимать, что ещё 30% от РСФСР досталось. Ну не было ни на приазовье, ни в Харькове, ни в Николаеве, ни в Одессе никогда никакой Украины.
Большевики помогли. Те самые, которых вот эти теперь клянут. Хотя по идее должны носить на руках. Шизофрения
31.08.21 17:29
2 0

Слился Женя, ну прощевай.
31.08.21 17:34
0 2

поситал
Поситай себя в туалете.
А пересмотр и нарушение сложившихся в Европе границ, зафиксированных в международно-правовых документах, - это прямое покушение на международный мир и безопасность.
И за это Москве еще придется расплачиваться.
31.08.21 17:37
0 2

Слился Женя, ну прощевай.
Обтекай молча, а то злой Сталин за тобой придёт!

До побачення!
31.08.21 17:37
6 0

Да ты-то уже давно течёшь. Кукухой. Вместе со всеми своими сутенерами.
31.08.21 17:39
0 5

Да ты-то уже давно течёшь. Кукухой. Вместе со всеми своими сутенерами.
Слушай, не засирай камменты, а?
Не знаю, куда модераторы смотрят, но просто даже противно читать
31.08.21 17:42
6 0

"Поситай себя в туалете." - культурно же общаемся, никакого деструктива, все уважительно и по фактам, к чему это быдлячество?
Y_I
31.08.21 17:52
4 0

не прихваченные, а возвращенные территории
Куда возвращенные? СССР не был правопреемником Российской Империи, большевики об этом позаботились.
31.08.21 17:57
0 4

обратно. они разбежались вот их и вернули. в одно государство.
Y_I
31.08.21 18:00
4 0

Не было никакой украинской губернии
украинской губернии не было, а до 1785 было государство, с собственной армией, собственными законам, судами и управлением. Но ымперцы об этом забывают.
01.09.21 09:02
0 2

Скандалы, интриги, расследования!

Это какое, простите?
01.09.21 10:26
3 0

где оно было, на какой территории и т.д., где об этом прочитать можно? если у меня есть такой пробел в знаниях, его надо заполнить и я обязательно это сделаю.
Y_I
01.09.21 11:01
1 0

обратно. они разбежались вот их и вернули. в одно государство.
Вернули на основании... Чего? Желанию малого пальца левой пятки Сталина? У этих разбежавщися спрашивали?
Они хоть чем-то СССРу угрожали? Войной на него пошли?
Особенно архиогромная и страшная Прибалтика, которая к Гитлеру никакой любви не испытывала. Зато каждый день только от том и мечтала, чтобы на СССР войной пойти.
Ах да, их "попросили" вернутся. Вежливо. Господа Молотов с Рибентропом поговорили и решили что к чему.
Вот фины, как-то не согласились вернутся, несмотря на настойчивые призывы. Не заметил, чтобы они об этом сожалели.
01.09.21 11:40
0 1

вернули на основании того, что они тут были, в одном государстве. они когда "выходили" никого не спросили, сами себя "вышли". соответственно, когда их назад возвращали, тоже не сильно спрашивали. я уже много раз говорил, мало получить территорию на халяву, надо уметь ее удержать. и делайте скидку на время, тогда границы кроили вообще запросто.
Y_I
01.09.21 12:08
2 0

вернули на основании того, что они тут были, в одном государстве. они когда "выходили" никого не спросили, сами себя "вышли". соответственно, когда их назад возвращали, тоже не сильно спрашивали. я уже много раз говорил, мало получить территорию на халяву, надо уметь ее удержать. и делайте скидку на время, тогда границы кроили вообще запросто.
Указ Ленина о Прибалтике не в счет?
Остальное ясно - главный лейтмотив Росии на сей день - "боятся, значит уважают".
01.09.21 12:38
0 2

Указ Ленина о Прибалтике не в счет?
- не в счет. тот указ был в отношении Латвийской Советской Социалистической Республики. Которую потом поляки замочили. Но спасибо, я открыл для себя новое.

Но даже если бы он был дан именно тому, кому надо, все равно не в счет. Все эти мирные договоры и прочее - это бумага на здесь и сейчас. Вот здесь и сейчас нет возможности что-то поменять, ок, миримся на вот таких условиях. Завтра ситуация поменялась - забыли про них. Если что, это не РИ открыла такой способ, Англия всю жизнь клала на любые договоры.
Никто просто так из своего состава не выпускает. В тот момент не было возможности удержать и контролировать эту территорию, вот и возникли такие исторические казусы.

Я не говорил, что "боятся, значит уважают". Боятся - значит боятся, уважают - значит уважают.
Y_I
01.09.21 13:07
2 0

Все эти мирные договоры и прочее - это бумага на здесь и сейчас.
Что ж тогда столько воплей было в 1941-м про Гитлера? "Вероломно, без объявления войны, бла-бла-бла..." Ачотакова? Захотел напасть и напал, фсетакделают.
01.09.21 17:25
0 1

где оно было, на какой территории и т.д., где об этом прочитать можно?
в учебниках истории. Попробуйте поискать почему была такая должность Гетьман, что такое казачьи полки, почему "второе прочтение крепостного права" не распространялось на Украину.
До того можете почитать немного условия Брестской Унии, где отдельно оговаривалось права и управление Украиной в составе Речи Посполитой.
02.09.21 06:50
0 0

Уния, конечно же, Люблинская.
02.09.21 08:01
1 0

А тем временем на России снова встают памятники кровавому тирану
31.08.21 12:29
0 7

Попробовали бы они это сделать в Чечне...

Попробовали бы вы ещё вспомнить ЗА ЧТО чеченов депортировали

"В качестве причин депортации официально назывались массовое сотрудничество с оккупантами... Однако вайнахи физически не могли сотрудничать с оккупантами ввиду отсутствия оккупации. "

ЗА ЧТО
И за что же?
31.08.21 13:00
1 8

Да что вы говорите? И крымские татары тоже не сотрудничали?

А депортировали, дайте угадаю: просто так, потому что упыри, чтобы побольше людей уморить

Так?

За все хорошее
31.08.21 13:38
10 1

Полковник НКВД Султан Албогачиев, бывший в период с февраля 1941 по сентябрь 1943 года наркомом внутренних дел Чечено-Ингушской АССР, в 1963 году писал:

Бандитов в горах Чечни было не больше, чем в других регионах страны… По моим подсчётам в горах Чечни было в то время около 300 бандитов, в том числе около 160—170 активно действующих… Повторяю ещё раз — не было никаких причин для выселения чеченцев и ингушей. Это подтвердил и сам Берия во время процесса над ним в 1953 году.

300 бандитов... В Чечне... Во время войны и беззакония... М-да. Фантазия у Султана хорошая. Написал бы 30, чтобы ещё невинные выглядеть.

Мне кажется вот прямо сегодня в горах Чечни больше бандитов. А ведь войны нет

За власовцев надо было всех русских переселить за полярный круг, наверное.
31.08.21 13:55
1 12

А почему упырь не переселил? Он же упырь был кровавый?
Так ему же по кайфу было кого-нибудь поубивать, попереселять. Особенно без причины.

Очень удивительно, что всех русских не переселил, очень.
31.08.21 14:12
12 0

300 бандитов... В Чечне... Во время войны и беззакония... М-да. Фантазия у Султана хорошая.
Он там был в это время. А ты?

А ты? А ты уверен, что этот источник правдив? А не тот на основании которых были приняты решения о депортации? Я вот считаю, что второй источник более правдив

Попробовали бы вы ещё вспомнить ЗА ЧТО чеченов депортировали
За неправильную форму черепа. Что чеченец = бандит.
31.08.21 15:09
2 5

За все хорошее
Желаю вам такого же всего хорошего.
Оправдывать коллективные наказания целых народов - это надо быть просто клиническим мерзавцем.
31.08.21 15:47
2 9

Желаю вам такого же всего хорошего. Оправдывать коллективные наказания целых народов - это надо быть просто клиническим мерзавцем.
Ваше желание не сбудется.
Я не оправдываю коллективное наказание целых народов, я вам объясняю, что это не на ровном месте было. И не потому, что кто-то упырь.
Чтобы не понимать это, надо быть клиническим идиотом... А, подождите-ка!
31.08.21 16:04
10 2

Сбудется, сбудется... Карма есть карма.
31.08.21 16:10
2 3

Сбудется, сбудется... Карма есть карма.
Ванга, залогиньтесь!
31.08.21 17:30
6 0

А ты уверен, что этот источник правдив?
А у тебя есть доказательства его лживости?

Попробовали бы вы ещё вспомнить ЗА ЧТО чеченов депортировали
"Ну и сука же ты, майор!" (с)

По твоему, они должны быть благодарны, что не вырезали всех выше тележной чеки, и головы младенцам не разбивали, как монголы делали?

Ну переселили в чисто поле, подумаешь, делов то.
Желаю тебе на своей шкуре испытать то же самое
31.08.21 20:51
1 4

Да что вы говорите? И крымские татары тоже не сотрудничали?
Сотрудничали, сотрудничали...
А евреи кровь младенцев в мацу замешивали.
Цыгане лошадей воровали.
Аборигены вообще Кука съели.

Сталинист -это моральное клеймо, конечно
31.08.21 21:23
0 5

А у тебя есть доказательства правдивости?

Хихикайте, сколько угодно. Цыган вспоминайте, евреев (рекомендую ознакомиться с нац.составом РСДРП(б)). Раздавайте клеймо.

Но это от простого осознания факта - да сотрудничали, да массово помогали оккупантами именно по национальному признаку против других народов СССР, да, да, русских, цыган и евреев, да были чрезвычайно жестоко наказаны. Сейчас так не делают. А тогда делали. Чрезмерность наказания по нынешним меркам безусловна,но не забывайте, что в основе его лежит преступление и времена были другие.

Идите французам расскажите, чтоб за варфоломеевскую ночь походили покаялись. А вот тогда были такие порядки, сюрприз
31.08.21 23:57
4 0

Ты свои то бредни мне не приписывай. А свои влажные фантазии и желания обсуждай с друзьями, мне они не интересны.

Но не забывай первопричину. Армян, например никто никуда не депортировал. А почему? И те с бородами и эти. Не каждый сразу и отличит
31.08.21 23:59
4 0

300 бандитов... В Чечне... Во время войны и беззакония... М-да. Фантазия у Султана хорошая.
Хорошо, их было 3000, 30000. Чем они там в горах кормились в таком количестве, неясно, но не суть. Что в этом случае надо было делать по советским законам? Надо было склонить бандитов к сдаче, сопротивляющихся обезвредить силой оружия, уцелевших судить вместе с пособниками и тех, кому по закону полагалась ссылка, выслать. А не грести под одну гребёнку старых и малых, а заодно фронтовиков, которые уже делом доказали верность присяге. Кстати, вот интересно стало, сколько бандитов бегало в горах немецкого Поволжья. Немцев-то тоже выслали. А, ну да, "значит было за что".
Мне кажется вот прямо сегодня в горах Чечни больше бандитов. А ведь войны нет
Ну вы прямо обесценивание усилия академика Р. Кадырова. Это зря. По официальной версии последняя организованная банда ликвидирована больше месяца назад.
01.09.21 03:05
0 4

что в основе его лежит преступление и времена были другие.
Ну что, уродец, тебе остался один шаг до оправдания холокоста. Сделай его, не держи в себе.

Или сцыкотно, под статью то идти?
01.09.21 07:44
1 3

Ну что, уродец, тебе остался один шаг до оправдания холокоста. Сделай его, не держи в себе.Или сцыкотно, под статью то идти?
Уродец - такой папа, так как сделал такого хама сына и не воспитал его.
Сколько кому шагов куда осталось, ты поменьше меряй, получается глупо, выглядит убого.
Если это твой вывод, огласи его. Если не твой, не приписывай свои слова другим.
А сцыкотно тебе признать чужую правоту, которая рвёт твой маня-мирок. Поэтому и хамишь, а по сути не отвечаешь.
01.09.21 08:55
3 0

Полуехт. Единственная проблема, что они там ели? Если вам объяснить, вы согласитесь со мной? Все равно ведь нет. Тогда смысл? Если интересно как это было организовано, почитайте материалы органов, там все описано.

Давайте ещё раз. Я не утверждаю, что это все правильно, что это все хорошо. Плохо это, особенно, конечно со стариками.
Но я пытаюсь вам донести, что это было не на ровном месте, не потому что кто-то упырь, маньяк и тд. Это было как наказание (чрезмерно суровое) за массовое сотрудничество с оккупантами, массовое выступление против советской власти именно по национальному признаку, массовая резня "не своих" по национальному признаку", массовое покрытие своих по национальному признаку, поэтому и наказание было по национальному признаку.
Сейчас дико, тогда вполне в тренде. Я уже показывал, что многое из прошлого сейчас дико выглядит, но виноват почему-то только Сталин.

Просто поймите, что эти депортации не на ровном месте возникли. Все хороши были. И если начать копаться, там такое повылезет, что лучше не надо. Поэтому, чем разбираться, кто там чего 70 лет назад наделал, может вперёд смотреть?
01.09.21 09:11
3 0

Полуехт. Единственная проблема, что они там ели? Если вам объяснить, вы согласитесь со мной?

Э-э... ну, после такого я даже не знаю, как продолжать дискуссию. Вообще-то я написал, что сколько их было и что они ели - не суть. По-русски это значит, что в рамках данной дискуссии это не важно.
Это было как наказание (чрезмерно суровое) за массовое сотрудничество с оккупантами,
Это вообще не было наказанием. Наказание предполагает установление виновности конкретного лица. Если основанием к высадке служит графа в паспорте, о наказании речи не идет. Речь идет о том, что по большей части высылке подвергнут полностью непричастных людей, причем, повторюсь, у фронтовиков алиби было просто железное. Так что нет, это не было наказанием. Это была сознательная расправа в т.ч. и над заведомо невиновными людьми.

Сейчас дико, тогда вполне в тренде
В чьём тренде? В тренде древних Ассирии и Вавилона? Да, они любили народы переселять. В тренде 3 Рейха? Тоже верно, у них в идейных установках было записано, что не все этносы одинаково полезны, а кое-кого и в топку не грех. Коммунисты номинально декларировали интернационализм. У них такие тренды откуда?
Поэтому, чем разбираться, кто там чего 70 лет назад наделал, может вперёд смотреть?
Отлично. Высылка признана необоснованными репрессиями, высланные реабилитированы. Чего ради устраивать ревизию этого решения, вместо того, чтобы идти вперёд?
01.09.21 16:26
0 2

Очень неприятно смотреть, как пожилой, умный и образованный человек, чувствуя, что его обходят более молодые и небрезгливые, неуклюже и неумело пытается лизать начальственные задницы, в отчаянной попытке остаться на месте, и не быть выкинутым.
31.08.21 11:24
5 5

и не быть выкинутым.
А его планируют выкинуть?
31.08.21 11:31
0 3

31.08.21 08:30 Под Одессой раскопали один из самых больших в Украине некрополей жертв сталинских репрессий: НКВДисты расстреляли здесь до 20 тыс. человек. ВИДЕО+ФОТО
Долгое время информация об этом пустыре была засекречена.
Некрополь жертв сталинских репрессий неподалеку от Одессы - может стать самой большой такой могилой в Украине. Поисковики, которые сейчас работают на раскопках, подозревают: под тоннами строительного мусора останки почти 20 тысяч одесситов, которых в 37-38 годах без суда и следствия объявили врагами народа. 8000 из них могли расстрелять именно на этом могильнике, сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на ТСН.

Дрочите на сралина дальше, успехов. Умиляет то, что эти оправдатели почему то искренне верят, что если что, сажать и расстреливать будут не их, а они.
31.08.21 11:16
3 21

Дрочите на сралина дальше, успехов. Умиляет то, что эти оправдатели почему то искренне верят, что если что, сажать и расстреливать будут не их, а они.
Ну вы же дрочите на тех кто в ВОВ расстреливал своих же сограждан, национальными героями считаете.
31.08.21 11:32
23 4

Ну вы же дрочите на тех кто в ВОВ расстреливал своих же сограждан, национальными героями считаете.
А при Сталине только иностранцев расстреливали? Своих лупили почем зря. И до ВОВ, и в ВОВ, и после ВОВ. Короче всегда и везде. Так что чья б корова мычала
31.08.21 11:50
3 16

Своих лупили почем зря. И до ВОВ, и в ВОВ, и после ВОВ. Короче всегда и везде. Так что чья б корова мычала
А ваши значит не "своих" расстреливали, поэтому им можно. Шли бы со своей коровой.
Пы.Сы. -"Долгое время информация об этом пустыре была засекречена." - власти незалежной скрывали?
31.08.21 11:58
15 4

А ваши значит не "своих" расстреливали, поэтому им можно. Шли бы со своей коровой.
Хамите, сэр. Разные точки зрения отнюдь не повод для хамства. Свои, не свои. А кто для вас свои? А свои ли они для меня? Те, кто загонял моих предков в Якутию, Казахстанские степи или в расстрельные ямы мне как бы совсем чужой, что не исключает, что ваш предок, который этим занимался свой как раз для вас. И если этим своим тогда прилетало, я осуждать моих своих ни разу не возьмусь. Да и ваши свои, что они забыли среди здесь?
31.08.21 12:05
1 16

"Долгое время информация об этом пустыре была засекречена." - власти незалежной скрывали?
Да вы гений, батенька!!! Так лапидарно выразить суть сией проблематики. Аплодирую стоя!!!
31.08.21 12:10
3 11

Пы.Сы. -"Долгое время информация об этом пустыре была засекречена." - власти незалежной скрывали?
А что, РФ ГБшные архивы перестала ссать раскрыть уже?

А что, США прекратила ссать опубликовать ЦРУшные архивы?

А что, США прекратила ссать опубликовать ЦРУшные архивы?
Обидно, наверное, знать что ничего не можешь возразить кроме корявого "а у вас негров линчуют", но облажаться даже и в этом...

А что все архивы рассекретили?
Нет частично. И наши частично.

Не надо ни негров, ни Линча натягивать. Смысл в том, что все спецслужбы везде и всегда хранят свои секреты.
И наши точно такие же, как и все остальные. Ни лучше и не хуже.

И наши частично.
Всё никак не угомонишься? Ну показывай документы 30-х годов с именами членов троек.
Не надо ни негров, ни Линча натягивать. Смысл в том, что все спецслужбы везде и всегда хранят свои секреты.
Только секреты эти очень разные и пахнут совсем не одинаково.
И наши точно такие же, как и все остальные.
Факты массовых расстрелов граждан США в США перед войной будут?

А что, РФ ГБшные архивы перестала ссать раскрыть уже?
"А че там у хохлов (зачеркнуто) россиян?"

Всё никак не угомонишься? Ну показывай документы 30-х годов с именами членов троек. Только секреты эти очень разные и пахнут совсем не одинаково.Факты массовых расстрелов граждан США в США перед войной будут?
Тебя забыл спросить,что мне, делать, как же так.
Обратись в ФСБ может тебе откроют секреты какие. Что ты их у меня требуешь, клоун?
Пахнут по разному? А ты и там, и там понюхал? Может это от тебя пахнет, а не от секретов?
Поговори с жителями США японского происхождения, как с ними обращались, про концлагеря и тд. Может в бошке что-то и прояснится. Но сомнительно

Ещё раз - все спецслужбы хранят свои секреты. И ни тебе, ни мне ничего, что кинет тень на их репутацию - не раскроют. А там в обоих случаях такое, что лучше и не знать. Для примера почитай, как демократично присоединились Гаваи к США. Очень познавательно

Хамите, сэр.
Ты первый начал.
Свои, не свои. А кто для вас свои? А свои ли они для меня? Те, кто загонял моих предков в Якутию, Казахстанские степи или в расстрельные ямы мне как бы совсем чужой,
Для меня нет ни своих ни чужих. Я против расстрелов в принципе. И считаю мразями и тех кто расстреливал и в 37-м и в 42-м. А когда кто-то начинает вопить про расстрелы в 37-м и при этом молчит и уж тем более одобряет расстрелы в 42-м - то для меня они такие же мрази как и те кто расстреливал. Уж извините.
31.08.21 14:27
4 4

Тебя забыл спросить,что мне, делать, как же так.
С вами так же жестоко обращались, как вы сейчас - с пунктуацией? Я не понял нифига из этого предложения.
Обратись в ФСБ может тебе откроют секреты какие.
Спасибо что признали их трусливое молчание в тряпочку.
клоун?
Может это от тебя пахнет
Ну... вряд ли. Я слишком далеко. Вам стоит понюхать что-то находящееся очень близко от вас самого. Если вас что-то раздражает - оно там.
Поговори с жителями США японского происхождения, как с ними обращались, про концлагеря и тд.
Сколько расстреляно?
А там в обоих случаях такое, что лучше и не знать. Для примера почитай, как демократично присоединились Гаваи к США.
Неужели всё было хуже чем с присоединением Чукотки?

Поговори с жителями США японского происхождения, как с ними обращались, про концлагеря и тд. Может в бошке что-то и прояснится.
В твоей бошке ничего уже не проясниться.
Японцев интернировали в специально построенных домиках - а не сгноили в концлагерях и не выселили в голую степь.
Потом выпустили, заплатили компенсации, даже извинились.

Совковая бредятина в самом выжатом виде.
31.08.21 16:11
3 11

Уважаемый, если ты ничего понять не можешь, то попробуй прочитать ещё раз. Я не нанимался тебе объяснять.

Какое трусливое молчание? Ты о чем? Ещё раз повторяю все спецслужбы так работают. Если ты считаешь это трусливый молчанием - твои проблемы.

Неужели на Чукотке было хуже, чем с индейцами? Ты или признай, что везде всякое было или успокойся.

А то эти постоянные заламывания рук и предложения покаяться очень смешны

Да, да, всех, даже больше, чем закрыли.

Там всем верим, тут всем не верим.
Там все хорошие эльфы, тут чёрный мордор.

Поймите, мы не меряемся ни с кем, ничем. Я вам показываю - везде всего хватало, да и хватает в принципе. Так существуют человеческие общества. Наше не самое лучшее, но и не самое худшее.
А те, кто нам указывают покаяться, сами такое творили, что не дай бог.

Я своей башкой доволен, а вот ты все покаяться рвешься - явные проблемы
31.08.21 16:16
6 2

Я не нанимался тебе объяснять.
Да тебя тут никто и не держит.

Какое трусливое молчание? Ты о чем?
О трусости ФСБ. О до сих пор закрытых архивах по делам растреляных почти 100-летней давности.
Ещё раз повторяю все спецслужбы так работают.
Ты брехло. И ты знаешь, что ты брехло. И ты знаешь, что я это знаю.
Неужели на Чукотке было хуже, чем с индейцами?
И ещё ты уж на сковородке - твои индейцы пост назад японцами были. Причём уж необразованный - да, с чукчами поступали хуже.

А то эти постоянные заламывания рук и предложения покаяться очень смешны
Ты перепутал. Покаятся предлагают только людям с совестью. У вас совершенно другой путь - вы должны исчезнуть как неудачная ветвь эволюции. Вымереть. И вы это уже делаете. Сами. Успешно.

А что, США прекратила ссать опубликовать ЦРУшные архивы?
Поговори с жителями США японского происхождения, как с ними обращались
Для примера почитай, как демократично присоединились Гаваи к США
И.... раз!
Поймите, мы не меряемся ни с кем, ничем.

У вас совершенно другой путь - вы должны исчезнуть как неудачная ветвь эволюции. Вымереть. И вы это уже делаете. Сами. Успешно.
Да вот фиг тебе.

Да вот фиг тебе.
Так это не мне фиг. Это вашим детям. Им разгребать. Просто вы своим существованием очень осложните им этот процесс.

вы должны исчезнуть как неудачная ветвь эволюции. Вымереть. И вы это уже делаете. Сами. Успешно.
Этот Пафнутий порвался, несите следующего)

Этот Пафнутий порвался, несите следующего
Ты зря вернулся оттуда, куда я тебя послал, пуся.

Анекдот про попугая и мужика рассказать?

Так культисты Алекса кличут...
01.09.21 21:46
0 0

Кстати, на счет WW2, а это когда совок с вместе немцами был, против немцев или вообще не у дел?
31.08.21 10:29
3 5

В советской истории нет WW2. Исключительно ВОВ. А двух лет перед ВОВ вообще не существовало.

Не, ну финская же была?

Это которая в официальной истории описывается двумя предложениями:
1. Инцидент в Майниле;
2. Мы победили.

описывается двумя предложениями
Еще гениальным неологизмом "белофинны". Я всегда думал, что это по цвету маскхалатов.

В советской истории нет WW2. Исключительно ВОВ. А двух лет перед ВОВ вообще не существовало.
А печальная лошадь то не в курсе 😄))

Еще гениальным неологизмом "белофинны". Я всегда думал, что это по цвету маскхалатов.
😄 Тогда еще были "белополяки" или "панская Польша".
Это уже потом у русских пошла мода всех фашистами обзывать.
31.08.21 16:14
0 0

Тогда еще были "белополяки"
Ну белорусов это "бело" никогда не напрягало. Мне из "Белые росы" объяснение понравилось - "белый это свободный".
01.09.21 10:13
0 0

В советской истории нет WW2.
Не так. Я изучал историю в СССР и свидетельствую, что история ВМВ вполне преподавалась в рамках курса новейшей истории зарубежных стран, в т.ч. и 2 года перед 1941. В на порядок меньших объёмах, чем история ВОВ, куда были выделены события, касающиеся СССР, с Июня 1941 по май 1945, но тем не менее.

Пфф, даже тут есть куча любителей йоси сралина.
На перекличку становись!
31.08.21 10:07
12 12

Они специально регистрятся на таких ресурсах. Родину спасать. А сколько из них идейных, а сколько - за деньги, поди разберись
31.08.21 17:42
0 3

В очередной раз интеллигенции не повезло с народишком.
ДБь.
gsp
31.08.21 09:39
19 2

Не повезло с Лавровым
31.08.21 09:59
5 10

В очередной раз интеллигенции не повезло с народишком. ДБь.
Любопытно, а Вы себя, в данном контексте, относите к интеллигенции или к народишку?
31.08.21 11:05
2 12

А м.б. к "ДБь"? 😄
Bug
31.08.21 11:35
1 10

У россиян есть шанс сделать свою жизнь и свою страну лучше. Но для этого необходимо удалить ко всем чертям это проклятое кладбище из центра столицы вместе со всеми упырями, что лежат там и смердят. Пока это не будет сделано и люди не поймут, что гордиться историей последних 100 лет, как минимум глупо, новые упыри, подлецы, вруны и ворье так и будут сменять друг друга и управлять этой несчастной страной.
А про Лаврова чего говорить? Этот гнусный человек, продавший свою совесть, сам все о себе рассказывает, периодически.
31.08.21 09:26
9 15

У россиян есть шанс сделать свою жизнь и свою страну лучше.
Шанса не то что бы нет, а просто россиянам это не надо.

У россиян есть шанс сделать свою жизнь и свою страну лучше. Но для этого необходимо удалить ко всем чертям это проклятое кладбище из центра столицы вместе со всеми упырями, что лежат там и смердят.
Вот точно. Как только на месте кладбища откроют торговый центр, так сразу у россиян и в стране жизнь станет лучше. Моментом.
31.08.21 09:35
17 10

Вот точно. Как только на месте кладбища откроют торговый центр, так сразу у россиян и в стране жизнь станет лучше. Моментом.
Ничего там не надо открывать. Просто вырыть всю эту нечисть, увезти подальше, а эту огромноу могилу оставить, как урок истории.
Урок, который россияне, почему-то, до сих пор никак не осилят.

У россиян есть шанс сделать свою жизнь и свою страну лучше. Шанса не то что бы нет, а просто россиянам это не надо.
Увы, с этим сложно не согласиться.

Ничего там не надо открывать. Просто вырыть всю эту нечисть, увезти подальше, а эту огромноу могилу оставить, как урок истории.Урок, который россияне, почему-то, до сих пор никак не осилят.
Это для вас нечисть. А для меня великие люди моей страны.
Вы же понимаете, что я против того, чтобы всякая нечисть портила могилы великих людей моей страны?

Но для этого необходимо удалить ко всем чертям это проклятое кладбище из центра столицы вместе со всеми упырями, что лежат там и смердят.
Это точно. "Ты глянь-ка князь, какая мразь у стен кремлёвских завелась" (с)

Это для вас нечисть. А для меня великие люди моей страны.Вы же понимаете, что я против того, чтобы всякая нечисть портила могилы великих людей моей страны?
Вот даже не знаю что вам ответить на это. Вы или очень глупый человек или из семьи потомственных вертухаев. Третьего варианта тут нет.

Просто вырыть всю эту нечисть, увезти подальше, а эту огромноу могилу оставить, как урок истории. Урок, который россияне, почему-то, до сих пор никак не осилят.
И в чем смысл этого действа? Убрать кости, могилу оставить. И сразу что-то поменяется? Может просто научиться всем объективно относится к истории?

И в чем смысл этого действа? Убрать кости, могилу оставить. И сразу что-то поменяется? Может просто научиться всем объективно относится к истории?
Для того, чтобы объективно относиться к своей истории ее, надо бы сначала выучить.
Пока люди будут такими как сейчас, ничерта не знающими про свою собственную страну, все так и останется.
Смысл этого действа в том, чтобы люди задумались своей головой и сделали оценку исходя из правды. Хоть иногда в своей жизни надо включать мозги и делать выводы, а не следовать как стадо баранов туда, куда тебе тыкнут толстым, сальным пальцем.

Вы же понимаете, что я против того, чтобы всякая нечисть портила могилы великих людей моей страны?
Тогда, надо полагать, Вы должны приветствовать их захоронение в соответствии с нормами и равенством того общества, за которое они отдали жизнь, силы и прочее? То есть - по-человечески, на кладбище, в окружении и наравне с почившими гражданами их государства.
Сейчас-то они собой представляют аттракцион на центральной площади столицы, а главный "великий человек" вообще не похоронен (вопреки вроде бы его же завещанию), а превращен в чучело, выставляемое в отдельном павильоне напоказ зевакам. А центральная площадь - кладбище, на котором заодно проводят всякие увеселения, от парадов до катков.
31.08.21 10:27
2 13

Смысл этого действа в том, чтобы люди задумались своей головой и сделали оценку исходя из правды. Хоть иногда в своей жизни надо включать мозги и делать выводы, а не следовать как стадо баранов туда, куда тебе тыкнут толстым, сальным пальцем.
Т.е. вы единолично решили что для людей хорошо а что плохо, и что надо сделать чтобы стало хорошо, наплевав при этом на мнения других. Чем тогда вы лучше тех, чьи кости собираетесь выкинуть? Они действовали точно также.
Смысл этого действа в том, чтобы люди задумались своей головой и сделали оценку исходя из правды.
Беда в том, что ваша "правда" очень далека от правды. Для популяризации Сталина либералы сделали гораздо больше, чем Лавров и нынешняя власть вместе взятая. А коммунисты ,как ни странно, наоборот.

Пока это не будет сделано и люди не поймут, что гордиться историей последних 100 лет, как минимум глупо
В Риме до сих пор стоит Mussolini-Obelisk, и он не мешает итальянцам делать свою жизнь лучше. Ну или просто жить, во всяком случае.
Зачем ворошить угли? История - она гораздо больше, чем только Сталин или Путин, ей можно не гордится, но ее надо знать.
aag
31.08.21 10:36
5 4

Т.е. вы единолично решили что для людей хорошо а что плохо, и что надо сделать чтобы стало хорошо, наплевав при этом на мнения других. Чем тогда вы лучше тех, чьи кости собираетесь выкинуть? Они действовали точно также.
Вы абсолютно правы. Мне полностью плевать на мнение необразованных идиотов, которые не учили историю своей страны.
А стать популярным Сталин может только в очень пустой башке.

Пока это не будет сделано и люди не поймут, что гордиться историей последних 100 лет, как минимум глупоВ Риме до сих пор стоит Mussolini-Obelisk, и он не мешает итальянцам делать свою жизнь лучше. Ну или просто жить, во всяком случае.Зачем ворошить угли? История - она гораздо больше, чем только Сталин или Путин, ей можно не гордится, но ее надо знать.
Итальянцам, очевидно, обелиск не мешает нормально жить. У них все в порядке. А вот россиянам явно что-то очень мешает. Пора уже начинать задумываться об этом.
И смысл не в том, чтобы ворошить угли, а в том чтобы ворошить мозги.
31.08.21 10:42
3 9

Вот так решили соратники великих людей. Я лично пока не против. Не называйте это кладбище, называйте захоронение великих людей.

К гробнице Наполеона же претензий нет?

Не нравится вам лично - не ходите. Когда вообще никто ходить не будет, спокойно захоронят без срача. Но зачем умышленно бесить людей? Вам Ленин в мавзолее кюшать мешает или что?

Вон, кто-то пишет, что там смердит якобы... Не знаю, я был недавно, ничего не смердит. Видимо смердение у этих людей в головах
31.08.21 10:46
14 4

Вот так решили соратники великих людей. Я лично пока не против. Не называйте это кладбище, называйте захоронение великих людей. К гробнице Наполеона же претензий нет?Не нравится вам лично - не ходите. Когда вообще никто ходить не будет, спокойно захоронят без срача. Но зачем умышленно бесить людей? Вам Ленин в мавзолее кюшать мешает или что?Вон, кто-то пишет, что там смердит якобы... Не знаю, я был недавно, ничего не смердит. Видимо смердение у этих людей в головах
Читайте мой предыдущий ответ вам. И поучите историю. Настоящую, правдивую историю Стыдно же быть таким малообразованным, когда любая информация сейчас находится в открытом доступе.

Мне полностью плевать на мнение необразованных идиотов, которые не учили историю своей страны.
Собственно вопрос остается открытым - чем вы лучше? Те тоже считали, что им плевать на идиотов, которые не хотят жить в коммунистическом раю.
А стать популярным Сталин может только в очень пустой башке
"Все в мире относительно" как говорил старик Эйнштейн.

Читайте мой предыдущий ответ вам. И поучите историю. Настоящую, правдивую историю Стыдно же быть таким малообразованным, когда любая информация сейчас находится в открытом доступе.
В том-то и дело, что в правдивой истории нет никаких упырей. Есть люди управлявшие государством, добившиеся многого. Есть люди бестолковые. Но Сталин точно не из их числа

необходимо удалить ко всем чертям это проклятое кладбище из центра столицы
Нет. Пусть будет. Но ваше мнение очень важно)

Муссолини то расстреляли
31.08.21 11:17
1 1

В том-то и дело, что в правдивой истории нет никаких упырей. Есть люди управлявшие государством, добившиеся многого. Есть люди бестолковые. Но Сталин точно не из их числа
О, теперь я точно знаю портретами кого были бы увешаны ваши стены, родись вы в том же году, но немцем в Германии)
31.08.21 11:22
2 14

К гробнице Наполеона же претензий нет?
А она на Красной площади?

Вам Ленин в мавзолее кюшать мешает или что?
Видите ли, мне не мешает даже всякий срач, оставляемый патриотичными согражданами во дворах, на тротуарах, стенах домов, подъездах, заборах и т.д. Привык, знаете ли, с советских времен. Но если сограждане хотят жить в чистоте, комфорте и благополучии - им стоит вычистить мусор с улиц и домов, убрать трупы с площадей и совок из мозгов.

Видимо смердение у этих людей в головах
И вот когда из голов уйдут остатки холуйства и совка, повычистятся скрепы и прочий мусор - тогда они может быть начнут двигаться к желаемому.
Другое дело (см. коммент выше), что им это не надо. Для них трупы на площади - норма. Засранные дворы - даже глаз не замечает. Дети во всем этом растут и становятся частью всего этого.

Как стоило бы?
Повторюсь: уж если у части граждан есть пиетет и уважение к почившим деятелям страны советов, то им стоило бы захоронить трупы по-людски, на кладбище, так же как и остальных советских людей. Можно поставить памятники. Но устраивать из центральной площади страны это самое кладбище, одновременно проводя на нем парады и прочие хеппенинги? Хотя черт знает, может это тоже такая важная скрепа - пляски на костях?
31.08.21 11:25
5 12

Нет. Пусть будет. Но ваше мнение очень важно)
Мне кажется, что хоронить лучше не в самом центре города. Есть для этого вполне приличные кладбища, церкви и т.п. Царей же не хоронили на площадях, да и президентов разных стран тоже хоронят обычно на кладбищах.
31.08.21 11:29
0 5

Мне кажется, что хоронить лучше не в самом центре города. Есть для этого вполне приличные кладбища, церкви и т.п. Царей же не хоронили на площадях, да и президентов разных стран тоже хоронят обычно на кладбищах.
Собственно сейчас уже давно не хоронят. А вот ломать ли то что было построено раньше - это вопрос сложный.
31.08.21 11:38
7 3

Мне кажется, что хоронить лучше не в самом центре города.
Ну я не воспринимаю это как место захоронения. Смотрю на мавзолей как на архитектурное сооружение.
Считай что это музей Ленина с его же мумией) Как мумия какого-нибудь фараона в Эрмитаже)
В принципе лично я не против чтобы Ленина похоронили. Но чтобы мавзолей остался.
31.08.21 11:39
2 5

Причём тут Ленин в мавзолее и чистота в подъездах?
Как вы так ловко все порешали, прямо диву даёшься.

Занимайтесь чистотой, отстаньте от Ленина и от Сталина, занимайтесь своими делами и дайте другим людям иметь свое мнение, иметь свои идеалы и кумиров и поступать как им заблагорассудится.

А то трупы ему мешают. Такое прямо ощущение, что Ленин прямо на брусчатке лежит и по нему танки катаются и на коньках ездят.

А мумия рамзесса не мешает?
31.08.21 12:00
15 4

А мумия рамзесса не мешает?
А она лежит на Красной площади?

А вас только то, что на Красной Площади находится?

Или просто только советское?

Или просто только советское?
- Вы хороните Ленинов?
- Нет, только показываем.
- Советское...
31.08.21 13:49
1 6

А вас только то, что на Красной Площади находится?
Ничего не понял … но очень интересно.

А вас только то, что на Красной Площади находится?Ничего не понял … но очень интересно.
Извините, что пропустил слово "бесит". Надеюсь, вам так же интересно.
Хотя то, что вы ничего не поняли наводит на мысли

Хотя то, что вы ничего не поняли наводит на мысли
Это отсылка к известному мему, неумный вы человек.

Как это знакомо...вы, дескать, быдло, ни хрена не понимающее... Мы вам, млять, покажем, как правильно жить. Так и представляю вас - в другое время- пламенную комсомолку с наганом. Те же яйца, только в профиль
31.08.21 16:37
0 3

Как это знакомо...вы, дескать, быдло, ни хрена не понимающее... Мы вам, млять, покажем, как правильно жить. Так и представляю вас - в другое время- пламенную комсомолку с наганом. Те же яйца, только в профиль
Вроде без яйцев?
31.08.21 17:50
0 0

Вроде без яйцев?
Времена такие, всё возможно.
31.08.21 19:16
0 0

Юлия Латынина - Сталин — человек, который израсходовал Россиюhttps://libking.ru/books/nonf-/nonf-publicism/201751-yuliya-latynina-stalin-chelovek-kotoryy-izrashodoval-rossiyu.html
99% согласен
31.08.21 09:26
3 11

Согласие с Латыниной на 99% - серьёзный диагноз.
31.08.21 11:09
13 3

Действительно, согласие должно быть только 50% - согласен / не согласен.
31.08.21 13:10
0 1

Не, ну это нормально. Не адекватно, но нормально. К сожалению... Что в РФ, что за пределами... Я тут смирился уже с существованием любителей Сталина на расстоянии... Вот этот старый комикс прекрасно илюстрирует.
31.08.21 09:15
1 11

Я считаю, в госдуре давно пора какой-нибудь закончик принять с уголовной ответственностью за оскорбление светлого имени Генералисимуса
Совершенно ни к чему. Уже есть закон об оскорблении ветеранов. Сталин - ветеран? Ветеран - во время войны состоял на действительной военной службе. Берия тоже ветеран, а с ним Абакумов, Мехлис и упыри помельче. Да, в принципе, любой вертухай тех лет, даже живьём фронта не видевший - ветеран ВОВ. Так что, руки прочь! Иначе двушечка.
31.08.21 01:12
4 20

Страну, где Сталин настолько популярен, надо бы максимально изолировать от остального мира. Любители Сталина априори - гнусные мудаки. Пусть варятся у себя в иллюзиях величия.
Но нынче времена либеральные и меркантильные. И готовы иметь гешефт с кем угодно, разве что для порядка поругивать своих специфических партнёров.
31.08.21 00:04
16 28

Но нынче времена либеральные
I see.

Сталинизм - это идеология государства, которая проповедует сталинизм, насилия, неприятие любой другой точки зрения. А народ наш в большинстве своем остался совковым, увы. Россия сама себя изолирует от осталльного мира, увы.

Страну, где Сталин настолько популярен, надо бы максимально изолировать от остального мира.
Вот истину глаголешь. Вот только - как быть с католиками? Инквизиция, крестовые походы - никого изолировать не нужно, а?

А католики тоже цепляют табличку "Можем повторить"?

А католики тоже цепляют табличку "Можем повторить"?
Все из-за таблички? (которая, кстати, совсем не табличка)

Вот только - как быть с католиками? Инквизиция, крестовые походы - никого изолировать не нужно, а?
В смысле, нынешние католики, подобно сталинистам, оправдывают (либо начисто отрицают, что то же самое) безобразия, творившиеся в походах, одобряют практики инквизиции и обещают повторить?
Насколько знаю, даже ультраконсервативные группы вроде братства св. Петра ничего подобного не делают
31.08.21 12:54
0 10

В смысле, нынешние католики, подобно сталинистам, оправдывают (либо начисто отрицают, что то же самое) безобразия, творившиеся в походах, одобряют практики инквизиции и обещают повторить?
Насколько знаю, даже ультраконсервативные группы вроде братства св. Петра ничего подобного не делают
А сталинисты одобряют и обещают повторить репрессии? Может такие и есть, совсем упоротые, но таких единицы.
31.08.21 14:44
5 2

А сталинисты одобряют и обещают повторить репрессии? Может такие и есть, совсем упоротые, но таких единицы.
Единицы?
Танунах! Такие - через одного. И даже чаще.
""Работайте, братья", "расширение территорий", "русский мир" и дальше, в ту же степь на той же кляче
31.08.21 17:46
0 3

А сталинисты одобряют и обещают повторить репрессии? Может такие и есть, совсем упоротые, но таких единицы.
А если их не повторять, то как "навести порядок" по-сталински? А никак. Он по-другому не умел.
31.08.21 17:49
0 3

Сталин был выдающимся деятелем. Глупо это отрицать. Но одновременно он был невероятным властолюбцем с явными признаками душевной болезни. Проще говоря, совершенным психопатом, хоть и довольно умным.
При всех его талантах псих на троне это страшно.
30.08.21 23:37
13 6

При всех его талантах
А можно уточнить - что именно из его... особенностей вы считаете талантом?

А можно уточнить - что именно из его... особенностей вы считаете талантом?
Умение манипулировать людьми.

Я бы сказал его восхождение. Это не просто шествие по головам, по отрубленным головам. Гений террора.
При этом, не стоит забывать Ульянова.

Я бы сказал его восхождение. Это не просто шествие по головам, по отрубленным головам.
Надо отметить, что он и до появления возможности рубить головы своим неплохо двигался. Чтобы из технической должности главного цековского делопроизводителя сделать позицию фактически первого среди равных, а потом, избавившись от равных, стать первым и единственным, это да, уровень средневековых гениев интриги.
31.08.21 01:18
0 12

А можно уточнить - что именно из его... особенностей вы считаете талантом?
Ну, например, Сталин был лингвистом.
ru.wikipedia.org

Кстати. лигвистом он был вполне пристойным, ИМХО. Примерно как Гитлер - художником.

Умение манипулировать людьми.
Умел бы - не допустил бы войны, по крайней мере.
31.08.21 07:03
3 4

Есть факт - единоличное управление огромной страной много десятков лет в самых разных условиях и обстоятельствах. Личность, сделавшая это, безусловно обладает незаурядными качествами, независимо от числа убитых им людей.

Это ещё о Сталине?
31.08.21 08:51
1 2

Умение манипулировать людьми.Умел бы - не допустил бы войны, по крайней мере.
Ну конечно, это же так элементарно! Вы бы точно не допустили.

Воистину советы космического масштаба и космической же глупости.
Прямо по классикк
31.08.21 08:53
15 4

Какой именно болезни? Вы врач?
31.08.21 09:46
3 1

Умение манипулировать людьми.
Я так тоже умею "манипулировать", нужен просто магазин побольше.