Старая песня о свободном ПО - все это печально

Заметка "Минсвязи откроет двери свободному ПО". Цитата:

Мининформсвязи готовится внести определенность в использование свободного ПО в органах государственной власти и муниципального управления. Следующим шагом может стать включение свободного ПО, в качестве предмета, в создаваемую министерством систему массового обучения и аттестации специалистов в области ИКТ.

С одной стороны, вроде как, все правильно и все хорошо: свободное ПО распространяется бесплатно, им можно заменить недешевые продукты Microsoft и других производителей, а уж то что свободное ПО собираются изучать - так совсем славно.

Однако с другой стороны, слегка удивляет тот факт, что свободное ПО уже в который раз почему-то рассматривают как панацею. Мол, оно и полностью бесплатное, и без глюков (якобы), и проще в освоении, и безопаснее, и так далее и тому подобное.

На самом же деле - черта с два! Большинство "преимуществ" так называемого свободного ПО - чистый миф.  Перевод органов государственной власти на свободное ПО даже по самым предварительным прикидкам обойдется уж явно не дешевле оснащения компьютеров обычным лицензированным софтом MS и других популярных производителей, а уж глюков и проблем при этом будет на много-много порядков больше. Это при правильном подходе к проблеме. А при том, который в этой сфере обычно практикуют, это приведет просто к катастрофе. 

Давайте разбираться. Итак, предположим, Мининформсвязи (или еще какое-то министерство или даже президент) издали высочайший указ: всем органам власти срочно перейти на свободное ПО. Под свободным ПО в данном случае, вероятно,  подразумевается какая-то из версий Linux (с хорошим GUI) и Open Office.

Что будет дальше?


1. Нужно найти соответствующее количество специалистов, которые смогут установить и настроить Linux и Open Office. Этих специалистов на самом деле единицы (далеко не все, у кого дома стоит Linux, в состоянии установить его и настроить на самых разных компьютерах). При этом еще нужно учитывать тот факт, что Linux'ы-то разные и на самом деле могут довольно сильно отличаться друг от друга. Ну, предположим, спец, который может установить одну версию Linux, при необходимости разберется в том, как установить и настроить другую, но тем не менее.

Так вот, где брать этих специалистов и сколько им платить? Уж явно больше, чем студентам, от которых требуется понажимать кнопку "Далее" при установке Windows XP и MS Office, потому что как бы кто не относился к продуктам MS, но установить их может даже самый начинающий пользователь, чего о Linux не скажешь даже рядом.

2. Найденные и оплаченные должным образом специалисты должны найти и установить соответствующие драйверы самой разнообразной, иногда весьма экзотической периферии и комплектующих, установленных на компьютерах органов гос-власти. А это весьма нетривиальная задача, в отличие от установки XP. Потому что, во-первых, в дистрибутиве Linux и рядом нет такого количества драйверов под самые разнообразные устройства, как в XP, а во-вторых, драйверы под эти устройства и периферию не так-то просто найти в Интернете. В результате часть устройств или периферии или не заработают, или будут работать довольно криво.

3. Далее специалисты должны будут найти и установить аналоги тех программ, с которыми сотрудники этих учреждений привыкли работать под Windows. Это всякое разное прикладное и сервисное обеспечение: антивирусы, архиваторы, плееры и так далее и тому подобное. Для большинства из них какие-то аналоги найдутся. (Часть из них будет заметно более неудобная и кривоватая, но это в расчет не берем.) Для некоторых - не найдутся вообще. Или не установятся.

4. А теперь самое главное. Практически все сотрудники этих учреждений умеют работать с XP, MS Office и программами под Windows. Этому их не нужно обучать. А Linux и Open Office они в первый раз в глаза видят. Их нужно будет обучать. Разговоры о том, что, дескать, да Linux - да он внешне тот же Windows XP, а уж Open Office - он вообще как MS Office - оставьте для дурачков. Там есть весьма существенные отличия, которые не играют большой роли для спецов, но для офисного планктона - да их год нужно будет обучать всем этим пользоваться. Кто, во-первых, будет обучать, а во-вторых, кто оплатит многие месяцы простоя, глюков, сбоев, потерь документов и так далее?

5. Во многих учреждениях сотрудники работают на своих собственных специализированных программах анализа, учета и так далее, написанных под Windows. Кто их будет переписывать под Linux (программистов, пишущих под Linux, единицы), кто их будет внедрять и сопровождать? 
 
6. Потребуется писать новые программы под эти учреждения. Опять же - кто их будет писать, внедрять и сопровождать, а главное - за какие деньги? 
 
Заметьте, я при этом пока еще ни слова не сказал о весьма серьезном отличии коммерческого софта от так называемого свободного ПО. О весьма значительной разнице в разработке, тестировании, сопровождении и поддержке. Сказки о том, что свободное ПО лучше тестируется, лучше сопровождается и лучше поддерживается - расскажите гусю с базара. Вы все, апологеты свободного ПО, за свою работу почему-то хотите получать деньги. И при этом орете на всех углах, что свободное ПО разрабатывается и сопровождается не хуже, чем коммерческий софт. Некоторые из видов подобных программ действительно разрабатываются и сопровождаются не хуже - да, бывает, я с этим спорить не буду. Но только те, у которых есть определенная бизнес-модель получения денег за счет рекламы, пожертвований пользователей и так далее. И это уже не совсем свободное ПО, а просто такая бизнес-модель: софт распространяется якобы бесплатно, а на деле пользователь все равно платит - или просмотром рекламы, или пожертвованиями, которых если не будет - разработка остановится. 
 
Но это нельзя применять ко всей отрасли в целом: среди свободного ПО есть, безусловно, весьма достойные разработки, а есть и полный отстой. Ну и кроме того, если вы не платите за софт, вы не можете требовать нормальной поддержки и не можете рассчитывать на то, что в какой-то момент разработчик, которому надоело пахать бесплатно, не пошлет свое изделие к чертовой матери и не подастся на заработки в нормальную фирму. 
 
А теперь пойдем дальше по статье, там много интересных моментов. Цитирую:
 
«В первую очередь этот интерес связан с задачей повышения национальной безопасности, за счет снижения влияния зарубежных производителей ПО на жизненный цикл информационных систем, и в большей степени касается органов государственной и муниципальной власти», — отметил в своем выступлении начальник Управления Росинформтехнологий Сергей Матюхин.
 
Вообще какой-то бред. Каким образом национальная безопасность повысится за счет использования западного свободного ПО, а также каким образом понизится влияние зарубежных производителей ПО на жизненный цикл информационных систем? За счет того, что мы возьмем это все в открытых кодах, после чего сами начнем дописывать, модифицировать и сопровождать? Так это, ребята, чистая маниловщина из серии: "А давайте построим тут огромный мост с беседкой". Никто этим раньше толком не занимался, а теперь вдруг на ровном месте появится огромная индустрия. Которую, замечу, нужно не только создать (и сначала обучить специалистов), но и весьма серьезно бюджетировать. Где деньги-то на это взять?  
 
«Развитие рынка свободного ПО может привести к выходу России на передовые рубежи в производстве современных программных продуктов», — считает исполнительный директор Инфокоммуникационного Союза Андрей Скородумов. 
 
Чистый Обломов. Еще даже решение никакое не приняли, еще ни черта не начали делать, а он уже вывел Россию на передовые рубежи в производстве современных программных продуктов. Между тем как подавляющее большинство действительно высококлассных российских программистов или живет и работает за границей, или в России пашут на заграничного дядю - потому что он деньги платит, в отличие от наших. 
 
Я-то руками и ногами за то, чтобы в России развивался рынок собственного программного обеспечения, но к этому нельзя подходить так примитивно. И я даже не буду затрагивать тот факт, что 90% фирм, разрабатывающих софт, живут за счет разработки приложений под Windows, потому что какой смысл разрабатывать что-то под Linux, если пользователи привыкли это получать бесплатно? Значит что? При этой бизнес-модели таких спецов и такие разработки должно полностью финансировать государство. И это сто процентов обойдется на порядок дороже, чем покупать лицензионный софт и просто платить нашим софтверным фирмам за соответствующие разработки. Не говоря уж о том, сколько времени займет то, чтобы запустить подобную индустрию. Это как новая Магнитка на самом деле. Только тут на энтузиазме уже не сработаешь, да и зеков за компьютеры кодить не посадишь. 
 
А ведь я знаю, как на самом деле все будет при этой государственной поддержке. Кто однажды видел те кошмарные ублюдства, которые безвестные студенты за две копейки (им больше не заплатили) сотворили для Пенсионного фонда и других государственных учреждений, прекрасно знает, во что в конечном счете выливается подобная государственная поддержка и что собой представляет софт, который под ней пишут. А они еще хотят, чтобы им под Linux что-то приличное написали? Какая безмерная наивность...
 
Так, по словам Евгения Васильева, именно госзаказ должен стать «локомотивом развития» свободного ПО. 
 
Во-во. Именно тот самый госзаказ и убьет это дитятко не в колыбельке, а еще в чреве матери-компьютера. Какой госзаказ, ребята, вы что, с ума сошли? Чтобы опять сделали десяток фирм, полученные не вполне достаточные средства разворовали те же чиновники и руководство этих фирм, а туда опять набрали студентов за две копейки, чтобы эти несчастные ребята опять сотворили какое-то ублюдство, которое работать не будет по определению? 
 
Вы что, не помните, что только что творилось с системой учета алкоголя, которую разрабатывали по совершенно той же самой схеме? А вы еще и под Linux хотите что-то получить таким образом? Ну-ну, ребята, флаг вам в руки. После этого светлого решения компьютеры из государственных учреждений нужно будет просто выкинуть - во избежание общегосударственного хаоса. На Windows с Office они сейчас с грехом пополам, но работают, а с переходом на новые светлые рельсы, да еще и с нашим локомотивом развития - это будет просто класс! 
 
«Развитие свободного ПО позволяет перенаправить часть средств, затрачиваемых для закупки прав пользования („лицензий“) за рубежом, на создание рабочих мест в Российской Федерации и поддержку отечественного производителя, а также стимулирует более глубокое изучение вычислительной техники и программирования», — отмечается в протоколе заседания коллегии министерства «О разработке и использовании свободного ПО для государственных и муниципальных нужд», состоявшейся двумя месяцами ранее.
 
Все те же песни. Вместо того, чтобы взять калькулятор и подсчитать, во что это в действительности обойдется, идет непрерывный гон о каких-то высвобожденных средствах, когда на самом деле этих средств нужно будет потратить на порядок больше. По поводу стимулирования более глубокого изучения вычислительной техники и программирования - тут, наверное, налицо уже явная клиника. Это кого нужно стимулировать более глубоко изучать вычислительную технику и программирование? Государственных чиновников? Давайте, стимулируйте. Тогда зачем Linux? Всех засадить за ассемблер, пускай каждый сваяет собственную операционку и софт под нее. Тогда вообще затрат на софт и посторонних специалистов не будет - чистая экономия.
 
В общем, это все было бы очень весело, если бы не было так грустно. Они уже даже не хотят "как лучше". Они упорно хотят "как всегда".

Кто-то со мной не согласен? Приведите свои аргументы.
15.02.2007 10:38
Комментарии 246

Статья явно устарела.

Пора бы её слить в архив, а то можно стать невольным убийцей (несчастный случай - смерть в результате надрыва живота, вызванного хохотом от прочтения данной статьи)...
16.04.10 11:53
0 0

bockor, спасибо за ссылку...

К сожалению, наши чиновники, скорее всего, будут продолжать обниматься с Гейтсом.

Кстати, кончайте называть его БГ - это ему слишком много чести...
24.02.07 12:14
0 0

И Куба туда же...
www.vz.ru
24.02.07 09:44
0 0

Аплодирую DarkHobbit.
21.02.07 02:28
0 0

По пунктам.

Первое. Неконструктивна упёртость как "за" свободное ПО, так и "против". Одинаково неконструктивна. А Экслер уже с самого начала начинает разоблачать: "Большинство "преимуществ" так называемого свободного ПО - чистый миф". "Так называемое" с головой выдаёт лексику советского агитпропа, да и кавычки у "преимуществ" - тоже симптом предвзятости. На самом деле у обоих путей - продолжать сидеть под Биллом, теперь уже отстёгивая ему по полной, и переходить на свободное ПО есть свои преимущества и свои изъяны. Есть, между прочим и "смешанные варианты" (типа "Oracle под Linux"), которые, кстати, почему-то игнорируются не только Экслером, но и в комментах.

Второе. Тех же самые чиновников, которые, по мысли Экслера, разворуют деньги, выделенные на переход к свободному ПО, гор-раздо больше устроит наличие кормушки Микрософта. Какие откаты можно получить от Микрософта - о-о-о! Ни одной нашей компании такое не дано. Что, чей-то слабый моск ниасилил тезис, что американская законопослушная корпорация Microsoft может заниматься откатами? Поясняю: Microsoft - это явление глобальной экономики. В США они платят налоги и отбиваются от антимонопольных исков. В России, чья экономика построена на откатах, они будут платить откаты. Причём если воруя деньги, выделенные на развитие свободного ПО, чиновники ещё чем-то теоретически рискуют, то факт отката доказать практически невозможно. А наши деньги при этом будут вороваться косвенно - уходя за океан. (Я ни в коем случае не говорю, что продажа ПО есть воровство, я знаю, каков хлеб программиста. Но в условиях монополии Microsoft последняя может драть за свои системы КАКИЕ УГОДНО цены, и чем выше, тем чиновникам-откатчикам выгоднее.)

Третье. Тут уже справедливо говорили, что у уважаемого Алекса представление о линуксе и вообще свободном ПО застыло на уровне 90-х годов. Присоединяюсь - Алекс, ознакомьтесь с современным состоянием дел!

Четвёртое. Алекс проявляет трогательную заботу о фирмах, которые на 90% живут за счёт разработки программ для Windows. На самом деле, трудоёмкость переписывания программ по другую ОСь очень часто завышается. И Алекс, видимо, последние свои программы (помню, помню этот каталогизатор файлов!) писал ещё под DOS, где программирование действительно было привязано к платформе. А хорошо написанную программу для Windows общего назначения (я не говорю про заказные информационные системы, которые всегда пишутся за большие деньги, и которые ещё много от чего зависят, кроме ОС) не так уж трудно перенести на другую платформу. Инструментов - предостаточно. К примеру, 99,9% коммерческой ценности того же ПРОМТа - это движок, который от платформы вообще зависеть не должен. А графическую морду к нему под новую платформу, будь то линукс или макось, вполне могут написать за обозримый срок два нормальных программиста средней квалификации. То же и со всякими файнридерами. С антивирусами сложнее. Но почему-то как раз их-то под линукс уже давно выпустили: и Касперский, и создатели dr.Web. Нет только "бюджетной" версии для "настольного" пользователя, какая есть под Windows, но думается мне, это проблема не техническая.

Пятое. Для Алекса звучит абсурдом, что "национальная безопасность повысится за счет использования западного свободного ПО" вместо западного же коммерческого. На самом деле никакой не абсурд и не бред. Свободное ПО можно развивать самостоятельно. Именно так поступили в институтах Министерства Обороны, сделав на основе линукса МСВС. И если ранние редакции МСВС вызывали ощущение тихого ужаса, то сейчас это вполне зрелый продукт.

Шестое. На самом деле, в статье Экслера перечислено много реальных проблем - действительно, и людей переучивать надо, и железо выбирать тщательнее (кстати, идея подбирать железо под программы звучит дико только для Васи Пупкина, прикупающего компьютер для MP3 и порнухи - в серьёзных проектах как раз под программную среду железо и подбирают, в том числе и в чисто "виндовых" проектах), и инфраструктуру для сопровождения выстраивать... Только вот выводы из этих проблем можно делать разные. Можно рассматривать их как причину оставаться на игле микрософта, а можно - как проблемы, которые таки придётся решить, чтобы с этой иглы слезть. Экслеру, как я понял, милее первый вариант. Только в этом случае "подавляющее большинство действительно высококлассных российских программистов" так и будет продолжать "или жить и работать за границей, или в России пахать на заграничного дядю". И между прочим не только потому, что дядя больше платит. Есть ещё фактор профессиональной состоятельности. Когда будущее программной индустрии формируется на Западе - желание работать на него увеличивается многократно.

По моему же мнению, самое страшное препятствие на пути свободного

ПО в России состоит в том, что раньше можно было всё валить на Билла Гейтса. При использовании же свободного ПО валить придётся только на самих себя. И "валить" не в смысле мифической технической поддержки от микрософта (читайте внимательнее лицензионные соглашения), а в самом что ни на есть психологическом...
20.02.07 20:36
0 0

toxa_toxus: Сложно, потому что стенд не ограничивается двумя ноутами, еще есть HSM, который удаленно не воткнешь, и его надо продемонстрировать как железку.

Демонстрируйте. Причём тут ноуты?

toxa_toxus: Там шла сухая констатация фактов.

Кому как.

toxa_toxus: Ну так раз вы видите, что я не нахожу того, чего никогда не писал, может, пора уже ткнуть носом а не твердить тупо "не глючит"? А?

Да, все так, я не люблю линукс в том числе и за это.
Как трактовать иначе это предложение - я не знаю.


toxa_toxus: Что-то у вас здравый рассудок хромает.

У меня? Нет. Не я же утверждаю что слить дистрибутив линукса будет совершенно бесплатно, этак можно и дойти до того, что скачивание дистрибутива винды будет бесплатным. Но это не так, всё равно определённую сумму придётся потратить на сам канал в инет. Неужели это никак не дойдёт?

DarkHobbit: Первое. Неконструктивна упёртость как "за" свободное ПО, так и "против". Одинаково неконструктивна.

Нет понятия "свободное ПО". Мы за него или платим (за дистрибутив+поддержку/просто поддержку) или не платим и имеем проблемы.

DarkHobbit: Второе. Тех же самые чиновников, которые, по мысли Экслера, разворуют деньги, выделенные на переход к свободному ПО, гораздо больше устроит наличие кормушки Микрософта.

Верно. Но в случае с Микрософтом всё-таки я получаю конечный лицензионный продукт и использую его как хочу, звоня при необходимости в службу поддержки. С никсами подобный фокус провернуть сложнее, приходится всё делать самому.

DarkHobbit: Третье. Тут уже справедливо говорили, что у уважаемого Алекса представление о линуксе и вообще свободном ПО застыло на уровне 90-х годов. Присоединяюсь - Алекс, ознакомьтесь с современным состоянием дел!

Как показали последние 2 страницы у никсов действительно всё застыло на уровне 90-х годов, разве что морду цивильную прикрутили.

DarkHobbit: Четвёртое. Алекс проявляет трогательную заботу о фирмах, которые на 90% живут за счёт разработки программ для Windows. На самом деле, трудоёмкость переписывания программ по другую ОСь очень часто завышается.

Опять же, как я уже говорил, писали бы на .NET или с умом - то всё бы было нормально. Но где вы видели программы, написанные с умом по госзаказу? И вот они уже будут стопорить весь перевод, или сделают его невозможным.

С остальным, в принципе, согласен, кроме мифической поддержки. Вот там действительно надо читать лицензионные соглашения.
21.02.07 09:20
0 0

fatal_exception :

Да знаю, про UTF, не переживайте за меня. Я совершенно о другом говорю: если уж даже кодировок умудрились столько наплодить, то легко представить какой бардак будет в остальном. Чтобы этого избежать у всей этой прелести должен быть один хозяин. Можно упасть на Windows, тогда хозяином будет MS, можно упасть на Linux (или вообще сваять с нуля что-нибудь свое), но тогда придется вырастить своего хозяина. Но, IMHO, здесь не должно быть никакой демократии. Весь софт идет только из одного центра, в котором он собирается и тестируется.

Можно исходники закрыть, можно держать открытыми, но никаких добавлений со стороны. Отступление от стандартов рассматривать как служебное преступление. Никаких "домашних" сборок, и т.п.

Вопрос: готова ли Россия создать такого хозяина (настоящего, а не освоителя казанных сумм) и сможет ли она его содержать?

А в школах и ВУЗах лучше всего ставить все более-менее распространенные системы. Понятно, что дорого, но...
19.02.07 20:36
0 0

К вопросу о работе с оборудованием. Помнится, где-то год назад пытался загрузиться с SUSE Live Eval CD. При обнаружении FireWire-контроллера SUSE банально вис. Вопрос к народу, который работает с *nix-ами: как там сейчас, подобных проблем нет?
tmn
19.02.07 09:01
0 0

+1

Смотрим файл MAINTEINERS (кто за что в ядре отвечает):

INPUT (KEYBOARD, MOUSE, JOYSTICK) DRIVERS

P: Dmitry Torokhov

M: dmitry.torokhov@gmail.com

M: dtor@mail.ru

L: linux-input@atrey.karlin.mff.cuni.cz

L: linux-joystick@atrey.karlin.mff.cuni.cz

T: git kernel.org:/pub/scm/linux/kernel/git/dtor/input.git

S: Maintained


ALPHA PORT

P: Richard Henderson

M: rth@twiddle.net

S: Odd Fixes for 2.4; Maintained for 2.6.

P: Ivan Kokshaysky

M: ink@jurassic.park.msu.ru

S: Maintained for 2.4; PCI support for 2.6.


BEFS FILE SYSTEM

P: Sergey S. Kostyliov

M: rathamahata@php4.ru

L: linux-kernel@vger.kernel.org

S: Maintained


NETWORKING [IPv4/IPv6]

P: David S. Miller

M: davem@davemloft.net

P: Alexey Kuznetsov

M: kuznet@ms2.inr.ac.ru

P: Pekka Savola (ipv6)

M: pekkas@netcore.fi

P: James Morris

M: jmorris@namei.org

P: Hideaki YOSHIFUJI

M: yoshfuji@linux-ipv6.org

P: Patrick McHardy

M: kaber@coreworks.de

L: netdev@vger.kernel.org

T: git kernel.org:/pub/scm/linux/kernel/git/davem/net-2.6.git

S: Maintained



SGI VISUAL WORKSTATION 320 AND 540

P: Andrey Panin

M: pazke@donpac.ru

L: linux-visws-devel@lists.sf.net

W: linux-visws.sf.net

S: Maintained for 2.6.


W1 DALLAS'S 1-WIRE BUS

P: Evgeniy Polyakov

M: johnpol@2ka.mipt.ru

L: lm-sensors@lm-sensors.org

S: Maintained


.......


Ну просто все 100% амереканцы. И чего это они в домене ru делают 😄.

(Я про .de, .fi etc уж молчу). Так что г-н Mamykin уверенно облажался
18.02.07 19:17
0 0

_Wolf_: +1
Смотрим файл MAINTEINERS (кто за что в ядре отвечает):

INPUT (KEYBOARD, MOUSE, JOYSTICK) DRIVERS

P: Dmitry Torokhov

M: dmitry.torokhov@gmail.com

M: dtor@mail.ru

L: linux-input@atrey.karlin.mff.cuni.cz

L: linux-joystick@atrey.karlin.mff.cuni.cz

T: git kernel.org:/pub/scm/linux/kernel/git/dtor/input.git

S: Maintained

ALPHA PORT

P: Richard Henderson

M: rth@twiddle.net

S: Odd Fixes for 2.4; Maintained for 2.6.

P: Ivan Kokshaysky

M: ink@jurassic.park.msu.ru

S: Maintained for 2.4; PCI support for 2.6.

BEFS FILE SYSTEM

P: Sergey S. Kostyliov

M: rathamahata@php4.ru

L: linux-kernel@vger.kernel.org

S: Maintained

NETWORKING [IPv4/IPv6]

P: David S. Miller

M: davem@davemloft.net

P: Alexey Kuznetsov

M: kuznet@ms2.inr.ac.ru

P: Pekka Savola (ipv6)

M: pekkas@netcore.fi

P: James Morris

M: jmorris@namei.org

P: Hideaki YOSHIFUJI

M: yoshfuji@linux-ipv6.org

P: Patrick McHardy

M: kaber@coreworks.de

L: netdev@vger.kernel.org

T: git kernel.org:/pub/scm/linux/kernel/git/davem/net-2.6.git

S: Maintained

SGI VISUAL WORKSTATION 320 AND 540

P: Andrey Panin

M: pazke@donpac.ru

L: linux-visws-devel@lists.sf.net

W: http://linux-visws.sf.net

S: Maintained for 2.6.

W1 DALLAS'S 1-WIRE BUS

P: Evgeniy Polyakov

M: johnpol@2ka.mipt.ru

L: lm-sensors@lm-sensors.org

S: Maintained

.......

Ну просто все 100% амереканцы. И чего это они в домене ru делают .

(Я про .de, .fi etc уж молчу). Так что г-н Mamykin уверенно облажался


Видите ли, я уже ответил одному из авторов в этом блоге, что фамилия (даже русская 😃 не имеет никакого отношения к тому, кто делал этот продукт. Сикорский был русский, но делал вертолеты в Америке. Эти вертолеты - российские? В ИБМ, Сан, Мотороле, Интеле, Майкрософт - тысячи российских программистов. Результирующие программы являются российскими? Так что Вы просто ответили не на тот вопрос.
18.02.07 22:53
0 0

Судя по статье, они ничего не решили, а только думают.
17.02.07 11:17
0 0

Заодно прошу дать пояснения, с чего это обычного юзера (мы же в их контексте сейчас оси обсуждаем) стала беспокоить driver model, а также какую именно документацию (разработчика, пользователя, и т.п.) вы имеете в виду, а также какой именно язык разработки, для которого нету "единого средства разработки", с пояснением, зачем это опять-таки обычному тупому юзеру.
17.02.07 08:22
0 0

Думаю правильный (и государственный) подход заключался бы (не "будет заключаться" - не будет этого при нашей жизни...) в финансировании разработки собственной операционки и базового пакета программ.
И в запрете на применение иностранного ПО в критически важных областях - военные, ядерные, ключевые промышленные сферы.
Ведь атомные станции например ВСЕ управляются вычислительными комплексами собственной разработки, правда завод где их выпускали постарались угробить сразу во время перестройки (Северодонецкий завод метематических машин). Управляющий комплекс ПС-2000 - до сих пор аналогов по архитектурным решениям нет ни у сименса, ни у HP. Про ПОЛНОЕ ТРОИРОВАНИЕ всех узлов включая (!!!) системную шину и операционку реального времени даже речи нынче нет - Windows это не может значит нельзя.
А сейчас мне например становитcя слегка страшно когда читаю новости "Минатомэнерго заключает партнерский договор с Микрософт".
Далее озвучиваются две равновеликие (уже боюсь) задачи "сотрудничество как в сфере программного обеспечения АСУТП (!!!) так и в сфере оптимизации расходов на лицензирование".
То есть обеспечение надежности реактора ставится на одну категорию важности с платежами микрософту. Причем заметьте речь идёт о "оптимизации" но никак об уменьшении.
Вспоминается старая карикатура где пилот при заходе на посадку видит на экране навигационного компьютера "your license key is expired, call to XXXXX" и думается что в той шутке была доля шутки...
17.02.07 07:07
0 0

Друзья! Мне кажется мы докатились - 200 постов в споре что лучше винды или линукс (может конечно это действительно настолько важно???) а в соседнем посте Алекса какой то 20-летний товарищ из Америки пишет, что День победы - это не праздник а полная хрень - на это почему то всем в общем то глубоко положить ...

А потом удивляемся оборотням в погонам и прочим приятным мелочам в нашей жизни - с чего это все начинается то тогда??? (сорри за оффтоп)
16.02.07 22:10
0 0

Dr.Evil: Друзья! Мне кажется мы докатились - 200 постов   в споре что лучше винды или линукс (может конечно это действительно настолько важно???) а в соседнем посте Алекса какой то 20-летний товарищ из Америки пишет, что День победы - это не праздник а полная хрень  - на это почему то всем в общем то глубоко положить ...  

А потом удивляемся оборотням в погонам и прочим приятным мелочам в нашей жизни - с чего это все начинается то тогда??? (сорри за оффтоп)

Раскалённая кочерга, вставленная данному товарищу по самые гланды спасёт его от ложных убеждений.
Если серьёзно - с такими уже ничего не поделаешь.
17.02.07 02:31
0 0

.. и про наклеечку "дезигнед фот виндоус ХР"? линуксу почемцу-то на это пофиг
16.02.07 18:06
0 0

ой........ извините... не вы про винду писали
16.02.07 14:43
0 0

Линух на самолетах: www.engadget.com
sl_
16.02.07 13:40
0 0

sl_: Я думаю, что у пользователя хватит ума тыкнуть на надпись «Русский» в меню.

Вы изначально написали, что в винде такого нет. Так что не надо передергивать. Про то что всунуть язык установки можно любой я написал выше. Зачем вот только...В конце концов... Достаточно иметь любой из дистрибутивов---а поверху установить MUI. То что нельзя на русский установить сверху французкий и что только на версию PRO сразу мимо....Можно поставить на любую любой язык.
16.02.07 14:42
0 0

Если взять тот же Ubuntu — его может поставить даже школьник! Язык установщика пользователь выбирает на самом первом этапе установки. Для Windows такой радости я не видел. Тот же Mandrake тоже ставится очень легко. При желании, он даже автоматом разобъет жесткий диск.

Что касается количества драйверов и тому подобное — в основном, это зависит от лицензий на эти самые драйвера. Если дистрибутив хоть немного коммерческий, в нем обязательно будет полный комплект, изначальная поддержка всех форматов (не надо никаких кодеков ставить) и т.д. Если дистрибутив 100% свободный, то в нем не будет поддержки того же MP3, но будет поддержка Ogg Vorbis, который по качеству значительно лучше первого, и при этом полностью свободен.

OpenOffice сейчас обычно поставляется с Linux по умолчанию. Firefox тоже. Глюки? Если используются некачественные драйвера — возможно. На ОС я бы не стал грешить. Все же в Debian 3 за последние 5 лет нашли всего 2 критические уязвимости. И это при том, что под ним работает огромное количество серверов. Сколько критических уязвимостей нашли в Windows?

В мире Linux все очень зависит от дистрибутива. Главный минус Linux систем — это отсутствие жестких стандартов. В мире Linux существует несколько несовместимых систем управления пакетами, несколько несовместимых систем управления кодеками и т.д. Во всем имеется несколько вещей, вроде выполняющих те же функции, но разных. Для графических приложений нет стандартов по расположению компонентов на окнах (исключение — Gnome, но это одна среда из многих)... и т.д. и т.п. Вроде как поправимо, но пока никто не сделал этой самой стандартизации, которой все должны были бы придерживаться.



А на гос. учреждениях было бы выгодно использовать Linux от русских разработчиков (такие дистрибутивы есть). Тогда за поддержку и за сами дистрибутивы (очень скромные суммы, кстати) будут уходить не за бугор, а нашим разработчикам.

Смысл в этом есть. Большой.



fatal_exception: Вы, конечно, не поверите, но в линуксе уже давно повсеместно UTF-8.

Я рад, что что-то постепенно стандартизируется. UTF-8 — оч. хороший выбор 😄
16.02.07 12:33
0 0

VEG_: Язык установщика пользователь выбирает на самом первом этапе установки. Для Windows такой радости я не видел

А вы просто возьмите русский дистрибутив винды.. Там с самого начала все исключительно на русском языке.
16.02.07 12:39
0 0

"Нужно найти соответствующее количество специалистов, которые смогут установить и настроить Linux и Open Office. Этих специалистов на самом деле единицы..."

Не стал искать статистику по вузам - сколько выпускается ежегодно специалистов IT?
Чем эти ребята занимаются, получив образование? Или их учат не информационным технологиям, а эникейничать? 😄
Выпускников ай-тишников, полагаю, не одна тысяча по стране и сомнительно, что пройдя нормальный курс обучения мало кто сможет разобраться с линухом. Учат-то их не винду юзать, а создавать(к прочему) программные продукты и управлять осями, девайсами и прочим . Откуда сомнения, что таких специалистов нет в нужном количестве? Может быть заинтересованности у них нет?
16.02.07 11:28
0 0

Alex, Вы (да и многие, оставившие свои комментарии) рассматриваете проблему с точки зрения профессионального пользователя. Такие пользователи всегда более требовательны в области, в которой они разбираются профессионально. Гурман скажет, что рыбу надо разделывать только деревянным ножом, иначе непоправимо испортится вкус, а листья салата надо не резать, а рвать. Электрик поставит себе в квартиру навороченный щиток и подключит квартиру кабелем в руку толщиной, причем протянет его прямо от подстанции. Фанат телефона будет искать новую прошивку для любимой трубки. Но это продвинутые пользователи. А все остальные будут просто пользоваться.

Пару лет назад мы решили перейти на белый софт. Из-за того самого специализированного софта мы предпочли ХР линуксу. Но офис сменили, с Microsoft на Open. Если нужно просто напечатать письмо или договор, в чем разница? Одновременно по всей стране прошла кампания, и всем чиновникам в срочном порядке купили по комплекту ПО, ХР + Офис. Стране больше не на что тратить деньги, кроме как на продукцию Microsoft?

Было бы очень здорово, если бы государство озаботилось пропагандой внедрения свободного софта. Должен быть выбор - или похуже, но бесплатный (но единый для всех, с выловленными багами и адаптированный), или получше, но за деньги. Другое дело, что в нашей стране все как обычно сделают через задницу.
16.02.07 11:19
0 0

Андрей С:
Было бы очень здорово, если бы государство озаботилось пропагандой внедрения свободного софта. Должен быть выбор - или похуже, но бесплатный (но единый для всех, с выловленными багами и адаптированный), или получше, но за деньги.




А почему только софта? Бесплатные автомобили людям больше нравятся, и бесплатные квартиры. А если чиновники уж прямо так хотят использовать произведенное только в России, то пусть вначале на российские автомобили пересядут и будут пользоваться одеждой фабрики Большевичка. Что-то я не замечал за ними такого.

Есть хорошая пословица - "мы не такие богатые люди, чтобы покупать дешевые вещи". У меня Винды более 5 лет стоят дома - ни разу не падали, не переустанавливал, и все новое железо (а уж я его понаставлял его за эти годы!) воспринимают родное. Кстати, было куплено вместе с железом. Реальная его стоимость по сравнению с железом (без принтером и сканеров) - 5%. И что, люди 5% стоимости железа не готовы оплатить?


Андрей С: Электрик поставит себе в квартиру навороченный щиток и подключит квартиру кабелем в руку толщиной, причем протянет его прямо от подстанции.

Порадовало)))
16.02.07 11:28
0 0

Такую чушь написал автор.

Многие комментаторы верно указали на большое кол-во ошибок. Как можно обсуждать статью, автор которой не в теме, или же в теме но куплен кем-то, в любом случае это бесполезно.

Экслер, ты опустился в моих глазах, если ты так пишешь о теме которой должен владеть, то представляю сколько чуши в других твоих статьях.
16.02.07 11:01
0 0

Мне кажется, что ноги у этой истории растут немного из другого места. Да, если вся эта программа по переходу на свободное ПО пройдет - кто то хорошо заработает, это у нас повсеместно и никуда не денешься. Дело-то ведь в борьбе с пиратским ПО.



Я не очень в курсе ситуации с тем, что сейчас творится в гос. учереждениях с лицензиями на форточки, но подозреваю, что то же самое, что и везде. Тобишь нет лицензий. А раз у нас борьба с пиратством, то подзатылник, по идее, первыми как раз должны госы и получать.



Так что, если уж бороться с пиратством, то платить деньги придется в любом случае, хоть за лицензии форточек, хоть за всё что придется делать, чтоб перейти на линукс. Мне этот вопрос вобще-то параллелен, т.к. денег я на этом не срублю полюбому : ) Но, раз уж платить - проще платить за то, что уже есть, тоесть за win. Хотя мне по душе страна в которой линукс на государственном уровне поддерживается.



Кроме того, никто ж не говорит что переход будет мгновенным: всё, с понедельника мы работаем на линуксе. Нет, можно всё это делать постепенно, от учереждения к учереждению, набираясь опыта, удешевляя процедуру. Кроме того нерешаемых проблем нет. Всё что можно делать на win - можно делать с таким же успехом и на любой другой платформе. Где-то драйвер написать, где-то софтину. Просто без фанатизма, потихоньку. Глядишь, и грамотность населения подрастет. Профессионалов стант больше. Все вопросы решаемы, надо просто не доказывать с пеной у рта преимущество одной из стороно в противостоянии Windows всему миру, а решать конкретную задачу. Нет в базе хранимых процедур? Вывернись и сделай без них. Нет драйвера? Найми специалиста, обратись к разработчику, смени железку.



В качестве итога: спор win vs. gpl будет продолжаться бесконечно. Любые задачи можно выполнять на любой платформе. Мне симпатична страна с линуксом. Страна с Windows - реальнее.
16.02.07 10:21
0 0

Kerrygun: Мне кажется, что ноги у этой истории растут немного из другого места.

Абсолютно правы! только дело не в пиратском софте. Позвольте напомнить, у нас снова появился Вероятный Противник, USA.

1. НАТО размещает ракеты в Чехии.

2. ВВП совершает тур по странам Залива с критикой США

3. Аэрофлот в очередной раз рвет миллиардный контракт с Боингом - покупает Эйрбас.

4. "Продвинутый" Медведев, ревнитель прогресса и поклонник Гейтса, уравнивается министром обороны - так, на всякий случай

5. Ну как не пропиариться на благодатной почве и по поводу Microsoft! Тут кстати, и совершенно случайно (!) возник и бедный сельский учитель, ставший звездой телеэфира - господин Поносов, и Майкрософт бесславно проигрывает.

На антиамериканской волне сообразительные дяди хотят заработать немножко денег и пропиариться чуть-чуть. imho, конечно 😄




16.02.07 10:41
0 0

По поводу совместимости офисных форматов…
Скажите, как можно нормально поддерживать документы MS Office, если их формат закрыт? Представьте себе автотрассу, где все машины движутся по каким-то своим, только им известным правилам, далеко вы там проедите? А Open Office проехал : ). Под давлением Novell, Sun и IBM компания Microsoft выпустила конвертер офисных документов в формат Open Office ((sourceforge.net ). Аналогичный конвертер существует и от компании Sun.
Сам Open Office практически идеально сохраняет документы в формат MS Office.
Важно отметить, что ODF — международно признанный стандарт, а DOC — всего лишь популярная нестандартизованная поделка. Весь мир постепенно переходит на стандарт ODF, и мы перейдём, вот увидите.
Единственный недостаток Open Office — отсутствие нормальной поддержки русской пунктуации и морфологии. Компания «Орфо», создающая пакет русского языка для MS Office, сотрудничает с Microsoft эксклюзивно на протяжении десятков лет. Естественно создать за пару лет бесплатный аналог этому продукту не удалось. Но всё впереди.
16.02.07 04:44
0 0

Никак не пойму. Назвать Экслера дураком никто, думаю, не может. В то же время в этом посте откровенно порождается флейм "Вынь против Линх", который, как известно, никакой пользы не приносит. Зачем? не понимаю. Экслеру виднее )
16.02.07 01:31
0 0

На военных системах, тех, что я видел, все сети под *nix. И линуксовые рабочие терминалы. А в штабах машинистки на виндовозе сидят, им этого хватает.
15.02.07 23:22
0 0

Win-1251, KOI-8r, DOS, ISO-8859-5, MAC, что-то еще, наверное.

И это только кодировки. А уж какой бардак будет со всем остальным...


15.02.07 22:09
0 0

Poodle: Win-1251, KOI-8r, DOS, ISO-8859-5, MAC, что-то еще, наверное. И это только кодировки. А уж какой бардак будет со всем остальным...

Вы, конечно, не поверите, но в линуксе уже давно повсеместно UTF-8.
15.02.07 22:15
0 0

Э... Я тут видимо несколько туманно высказался. Поясню то, что пропустил:

1. Я почти на 100% согласен с Алексом, за исключением, быть может, некоторых упреков в адрес Linux в частности, и вообще Open Source. Но это слишком большая тема.

2. Решение о внедрении того или иного (все равно чего) есть всегда решение ПОЛИТИЧЕСКОЕ, в том смысле, что не профессиональное. Связано это с особенностями бюрократического мышления (причем не только советско-российского), ставящего мнение инстанции выше законов природы.

3. Бюрократический подход при высоком уровне коррупции приводит к принятию решения, приносящего максимум левого дохода принимающей инстанции, а при низком - к принятию просто наиболее идиотского решения: здесь есть нечто от злорадного "вот мы решим, а вы, умники, попробуйте не сделать!".

4. Единственный способ избежать паранойи по поводу "закладок" в коде, это писать ВЕСЬ код силами конкретно параноиков. И сеть порубить топориком.

5. В священной войне тупоконечников с остроконечниками побеждает маркетинг.
15.02.07 21:53
0 0

Алекс, зря вы это написали... людям знающим вы продемонстрировали свою, по крайней мере, неосведомленность, чем и рассмешили их так, что, как вам уже тут отвечали, они не знают что и ответить... а людям не знающим вы подкинули очередную тему священной войны на тему "что круглее? теплое или мягкое?", что тоже не характеризует вас с лучшей стороны... а жаль...
x0r
15.02.07 21:38
0 0

Инициатива Минсвязи, которая здесь обсуждается - бред, потому что



a) Нельзя чинить то что работает

b) Лучшее, как известно, враг хорошего



Технические достоинства/недостатки платформ здесь и в самом деле не при чем.
15.02.07 21:04
0 0

Офигеть можно. Как есть, священная война. Кто помнит ругань пуристов по поводу Visual Basic, тот сидит и хихикает, ибо не технические достоинства определяют внедрение. Отнюдь. История программирования не так уж длинна, учите ее и делайте выводы. Ну пожалуйста. А то грабли все те же уже стоооолько лет, но без дела не лежат...
15.02.07 20:14
0 0

Алекс, вы правы, перевод различных министерств на "свободное" ПО выльется в распил бюджета и, в целом, включая техподдержку, выйдет намного дороже, чем использование ПО от Майкрософт.

Подобный перевод я бы начал со школ и университетов, так как там специализированного ПО не должно быть много, я, во всяком случае, не представляю такого. А для вебсёрфинга, работы с почтой, обработки документов, обучения программированию и работе с графикой Линакса вполне должно хватить.
15.02.07 19:59
0 0

А я настаиваю, чтобы им (благодетелям из Мининформсвязи) дали внедрить то о чем они так сильно ратуют!

Но!

На новых условиях. Условия - полной лиичной ответственности.

То есть если не получится внедрить за 5 лет или 10 (думаю далее и не загадывают). То денег с них - не надо - они столько не заработают. Просто расстрелять. Другого не хочу.

А еще я мечтаю...правда-правда! чтобы в случаях терроризма, буде такое случится, не дайбог и все такое...

Чтобы заложников обменивали на депутатов. Всегда! Законодательно!

Чтобы эти блядские слуги народа наконец всей душой и телом за народ, ответили.

(я правда, больше ничего не хочу от этого государства!)


15.02.07 19:56
0 0

Весело. В ответ на заметку Алекса о том, во что по деньгам могут вылиться эти чиновничьи экзерсисы, нарожали на три страницы мнений на извечную, вывалянную в пыли тему: "Что лучше - Вынь или Линь?". Лично я на этот вопрос привык смело отвечать, что лучше всего пиво "Гинесс" (тоже самое насчет спора "Интел вс АМД" 😄 ).



А по поводу сабжевой статейки... Ятд, пока дергаться смысла нет. Какой-то дятел, по недоразумению мнящий себя ИТ-спецом, сотряс воздух, дабы показать, как радеет за наши родные информационные технологии. Сомневаюсь, что у этого будет продолжение. А если будет, тогда можно смело обрез доставать.
15.02.07 17:58
0 0

Гы! Классная провокация! Алекс молодец, знает чем людей развлечь! Почитать три страницы бодалова о круглом и красном неимоверно прикольно!
15.02.07 17:56
0 0

Похоже, кто-то решил устроить что-то вроде "Скорой компьютерной помощи" из соседнего поста этого блога, но на государственном уровне. Вот денег-то поднимут, если это все начнется...
15.02.07 17:03
0 0

Serg Inc.: Вот денег-то поднимут, если это все начнется...

Я тоже так полагаю...
Затевать процесс, в котором нифига не понимаешь, да еще и не представляешь всю сложность задачи и ее стоимость можно только за ОЧЕНЬ хороший откат, чтоб было на что потом свалить и жить уже не здесь...
15.02.07 17:13
0 0

Алекс!

Вы старый провокатор 😉

Разве можно спорить на такие темы ?

Давайте ещё дискуссию AMDvsINTEL откроем...



А вообще, конечно, я с вами 100% согласен. И свободный софт мы не ставим. Только на провайдерское оборудование ставим ПЛАТНЫЙ СОФТ под FreeBSD, и то потому, что там другого нет.



Кстати, масса организаций Питера, втч и просто огромные, и куски международных холдингов - живут под 100% Windows решениями - и в ус не дуют. ( это я сторонникам перевода на Линух )



Стоимость владения - практически такая же, т.к. держать виндовых эникейщиков для мелких проблем недорого, а под линух их вообще нет. Каждый линухоид воображает себя крутым админом и рвётся админить что-то большое, не зная, например, что такое ISO/OSI... это , кстати, следствие "Доступности" линухов в новых юзерфрендли дистрибутивах.
15.02.07 16:35
0 0

АйТи: Каждый линухоид воображает себя крутым админом и рвётся админить что-то большое, не зная, например, что такое ISO/OSI...

Да это беда и винды, каждый, кто научился нажимать Next при установке офиса тоже рвется админить Winсети...
Тут разговор не об этом... 😄
ps:
АйТи: И свободный софт мы не ставим. Только на провайдерское оборудование ставим ПЛАТНЫЙ СОФТ под FreeBSD

Тут народ уже несколько раз говорил, ОТКРЫТЫЙ не равно бесплатный... А про свободный вроде мало кто тут говорит...
15.02.07 16:47
0 0

из данных пунктов только 5й имеет место быть...

Алекс, дайте уж разъяснения... иначе ничто дуругое как провакация для повышения просмотров и реферов это не выглядит.
15.02.07 15:08
0 0

AckCmd
А я разве спорю?:)
15.02.07 14:54
0 0

Насчет повышения безопасности почитайте Joel а он хорошо говрит почему лучше открытый, а не закрытый софт. Еще раз Открытый <> Бесплатный.

Насчет MSSQL Господин AckCmd неплохо ушел с темы не заметив PostgreSQL и сразу наехав на MySQL. Видимо господа из 1С совсем идиоты что выбрали PostgreSQL, а не коммерческий DB2.

Перевод вполне возможен и актуален, для этого надо сначала произвести инвентаризацию оборудования и ПО. Далее выясняется какое оборудование и ПО используется для каких процессов. Техподдержку переобучать не надо - ее в гос организациях либо нет, либо она грамотная (в администрации президента зарплата админа 6 тысяч рублей и около 20 компьютеров - это в нашей области). Если собрать статистику незагрузки LiveCD и "вопросиков" в диспетчере оборудования, боюсь Windows проиграет (Имеем печальный опыт неработы драйверов производителя и невыпуске патчей).

Программистов (именно программистов, а не недоучекс VB, Delphi, FoxPro) под Linux достаточно, поверьте.

Переводить все не надо, если скажем Штрих-ФРК не работает (официально) с Linux, чтож пусть себе спокойно работает под Windows.

Работа без AD возможна как с использованием LDAP так и других директорий, а вот вы попробуйте в AD сделать чтоб пользователь имел 8 почтовых адресов (1 пользователь), причем часть из них виртуальные, часть только IMAP, а остальные реальные?

Ясно что ничего не выйдет по причине разбазаривания денег.
dem
15.02.07 14:53
0 0

dem: Господин AckCmd неплохо ушел с темы не заметив PostgreSQL и сразу наехав на MySQL.

Если бы господин dem обратил внимание, то он, несомненно, заметил бы, по какому поводу господин AckCmd упоминал MySQL.

dem: Работа без AD возможна как с использованием LDAP так и других директорий

Деньги, деньги. И время. Само по себе оно не заработает.
15.02.07 15:14
0 0

Вставлю свои 5 копеек.

Во первых в госорганах часто работают скажем так не совсем квалифицированные пользователи и не совсем молодые (как и в негос. структурах, но там все-таки процент квалифицированных чуть повыше). Поэтому переход с Винды на Линукс для них будет скажем так тяжеловат. И тут я полностью согласен с Алексом.

Специалисты для Линукса нужны все-таки рангом повыше. Для того, чтобы внедрять такую программу государство должно вложить некие нереальные бабки для того, чтобы нанять классных программистов, тестировщиков, короче ИТ-специалистов, которые обеспечивали бы всероссийский отдел поддержки и платить им не меньше, чем в негос. структурах а то и как в США или Европе. Только в таком случае туда пойдут нормальные люди.

Дальше управлять этим всем должен конечно не бывший полковник КГБ или председатель колхоза, а человек, который в этом соображает. В таком случае можно добиться успеха, а если продукт получится хороший, то на нем еще и можно деньги зарабатывать.

К сожалению в нынешних российских условиях это невозможно. Начальником как обычно поставят дятла, который будет заботится только о том как кполучить откат, программистов наймут "своих", которые просто ни на что не способны и в результате будет полный капут.

Короче как обычно идея хорошая, но вот ее реализация - проблема.
15.02.07 14:49
0 0

VV Ну 1с как раз то уже пишется под линукс, да и терминал сервер ни кто не отменял...
sl
Вебмагазины и офисные БД часто бывают и на других СУБД...
В каких то вещях MSSQL лучше, где то хуже конкурентов, все зависит от задач... Но то, что переход как безболдезненое (хоть и возможное) событие невозможен - это факт.
15.02.07 14:41
0 0

Chief: Вебмагазины и офисные БД часто бывают и на других СУБД...

Угу.

Сам писал лет 5-6 назад 😉



Chief: В каких то вещях MSSQL лучше, где то хуже конкурентов, все зависит от задач...



Угу.

А хде я с этим спорил? 😉

Просто меня жутко возбуждают statements о незаменимости mssql.

IMHO, писать нужно так, чтобы был небольшой db adaptation layer, чтобы сервер бд малой кровью менялся на любой приятный клиентскому сердцу 😉 За исключением редких случаев, когда пишется что-то очень большое и жутко распределенное и т.д. и т.п. и без заточки под данную СУБД никак не обойтись.



Chief: Но то, что переход как безболдезненое (хоть и возможное) событие невозможен - это факт.



А хто спорит то? 😉

Но он возможен и не так уж страшен.

Опыт IBM тому пример.
sl_
15.02.07 15:09
0 0

Chief: Ну 1с как раз то уже пишется под линукс, да и терминал сервер ни кто не отменял...

Ну, что не все и не всегда поддается переписыванию - факт, тут даже спорить никто не будет, я полагаю. По тем же причинам оно и в терминале может не жить.
15.02.07 14:50
0 0

я согласен с выводом, что наш госзаказ не будет никаким локомотивом.

только к чёртовой матери всё разворуют, расхерачат, понапишут говна и скомпрометируют идею - все потом будут тыкать пальцем и говорить "вот, Министерство XXX не смогло перейти, поэтому и мы не будем пытаться". так что лучше б и не рыпались, ей-богу.

также я отчасти согласен с тем, что спецов для такой широкомасштабной миграции пока нет, поэтому, опять же, увеличивается риск неудачной миграции.

при этом, в нормальной стране госзаказ действительно мог бы помочь, но, повторяю, не у нас, не у нас. так что лучше не надо, имхо.



а вот с чисто техническими аргументами я не согласен совершенно. как уже правильно отметили, у Алекса устаревшие сведения. народ просто не в курсе, что уже давно под линуксом можно жить обычным юзерам. кстати (hint) неплохая идея для серии книжек - миграция старого виндузятника на линукс - почему бы и нет? 😄



также я не согласен с калькуляциями - мол, дешевле очередной раз заплатить за лицензии, чем мигрировать. дык, понятное дело! миграции вообще исключительно дорогое и хлопотное дело. НО. плюс в данном случае в том, что после миграции, платить потом больше не придётся (кроме как зарплаты спецам. сейчас платим windows-админам, а будем - linux, т.ч. всё то же самое).

кроме того, не согласен что потребуется больше человек. как раз линукс, если поставить "на широкую ногу", разворачивается куда как проще, чем MS. сетевая загрузка, бездисковые тонкие клиенты, удалённое администрирование out of the box - велкам. у нас, например, система полностью перезаливается и переустанавливается по нажатию одной кнопки (f12 - загрузка по сети), home живёт в nfs, через полчаса - свежая инсталляция. ну и отсутствие рутовых прав у юзеров тоже поубавит эникею работы.
15.02.07 14:34
0 0

Своих пять копеек:

1) Дома использую Линукс. Есть друг, который и Виндовс видел только у друзей. Через неделю освоился в Линуксе без проблем. Когда купил свой личный комп, попросил поставить Линукс для себя, и Виндовс для подруги, мол она уже на компьютерах работала, и не хочет ничего другого видеть.

2) В Америке очень популярны Маки, ибо на них работают во многих универах/колледжах. Да и в фильмах западных очень часто Маки мелькают. Значит смотря с чего начинать учить в самом начале. Да и известно, что кто-то там у Билла Гейтса(мама по моему бухгалтер где-то была), протащил тогда еще ДОС. Система отката известна везде.Не случись этого, может все имели бы дома Солярку или аикс какой-нибудь.

3) Не скажу, что имею очень большой опыт в администрировании систем, но по мне так проще настроить сеть на Линуксе, и далее её обслуживать, чем на Виндовсе.

4) uptime.netcraft.com/up/today/requested.html Большинство серверов работает на Апаче(кстати опен сорс веб-сервер) под управление *nix систем. (почему то забыли про *BSD, хотя FreeBSD, OpenBSD и т.д. можно свободно скачать) Значит ли, что эти компании жалеют денег, не хотят использовать платный софт и т.д.? Не думаю.

5) Если сравнивать установку Виндовс 2000 на мой ноут Делл, и Убунту 6.10, то для того, чтоб поставить Виндовс, нужно станцевать танец с бубном, ибо модель старовата, и даже на сайте производителя драйвера убрали куда подальше плюс работают родные дрова под ХР с глюками. Нужно гуглить, чтоб скачать с другого места, что конечно может сделать любая домохозяйка. Для установки Убунту нужно и времени меньше, и на меньшее количество вопросов ответить/меньше сделать кликов, плюс всё работает сразу после установки.

6) Для установки программы в Виндовсе мне нужно основательно погуглить, купить её/скачать серийник/поюзать демо. В Убунту - apt-cache search + ключевое слово, например cd burning. Потом apt-get install. Само всё скачается/поставится. Это из консоли. Нужен гуй для этого? Их есть у Убунты. С описанием пакета и т.д.

7) Никто ведь не запрещает использовать связку Windows + Linux + еще чего-нибудь. Сервер на одном, рабочие станции на другом, спец-софт на третьем. И все счастливы


15.02.07 14:34
0 0

Mr. Alone: Никто ведь не запрещает использовать связку Windows + Linux + еще чего-нибудь. Сервер на одном, рабочие станции на другом, спец-софт на третьем. И все счастливы

И соответствующий комплект специалистов, способных поддерживать каждое из.
15.02.07 14:36
0 0

Только тут на энтузиазме уже не сработаешь, да и зеков за компьютеры кодить не посадишь.
А зачем тогда студентов, ставящих пиратскую винду, отлавливают? 😉
15.02.07 14:31
0 0

Мистер Зорг: А зачем тогда студентов, ставящих пиратскую винду, отлавливают?

Затем что спущено распоряжение - проявить признаки активной [жизне]деятельности на предмет борьбы с нелицензионным ПО.
15.02.07 14:34
0 0

AckCmd

Смотря какой. Основная проблема - сама миграция, которая тянет за собой дикие хвосты несовместимостей, плюс бешеные потери от простоев в случаях, если миграция спланирована с ошибками.

Я и не спорю, сам над этой траблой бьюсь (правда не с клиентами, а с серверами, ну ты знаешь, а времени нормально на это не выделить 😒 )

Нету админов в госучреждениях. Есть тетушки - бывшие учительницы информатики в школах (в лучшем случае). При всем уважении к ним - они свою сеть при миграции похоронят, а на спецов - денег не дадут.

А я и написал, что стоить это будет ни как не меньше...
15.02.07 14:20
0 0

А как же тогда Алекс книжки будет писать по программам для Windows. Тогда надо будет спешно переориентироваться на Linux/
15.02.07 14:09
0 0

Hateshinai: А как же тогда Алекс книжки будет писать по программам для Windows. Тогда надо будет спешно переориентироваться на Linux/

думаю Алексу с высоты птичьего полета все равно, тем более что по виндам все главные темы осветил, а тут поле непаханное. Алекс, может оно для вас лично и не плохо,а?
16.02.07 02:11
0 0

Тема больше похожа на провокацию )

Алекс, вы заблуждаетесть в стольких вещах, что даже лень цитировать и комментировать. ПОлучется в 2 раза больше чем ваша статья.



Приведу лишь в пример китайцев. У них эта программа запущена лет 5 назад и на данный момент успешно реализована. Все госучереждения сидят на открытом ПО как миленькие и заметьте, никаких страшных коллапсов в экономике Китая это не вызвало.



Больше всего поразила ваша неосведомленность в вопросах стоимости внедрения платного и бесплатного ПО. Я думал вы в теме. Знаете ли вы сколько стоит сервер 2003 + MSSQL этерпрайз на 500 подключений? Наверное нет.



Я понимаю, что в большей стапени вас наверное сильно затронул вопрос дерибана денег по этой программе чиновниками, ну так они и щас неплохо воруют на лицензировании своих контор. И очень неплохо. А вот так взять и обхаять ни за что открытое ПО..... Некрасиво.
15.02.07 14:06
0 0

ZOOL: А вот так взять и обхаять ни за что открытое ПО..... Некрасиво.

+1
16.02.07 11:12
0 0

ZOOL: Приведу лишь в пример китайцев. У них эта программа запущена лет 5 назад и на данный момент успешно реализована. Все госучереждения сидят на открытом ПО как миленькие и заметьте, никаких страш

Приведу лишь пример, что у китайцев расстреливают взяточников регулярно (то ли каждый четверг, то ли в какой то четверг каждого месяца, уж не помню) прямо на главной площади Мао. К слову коррупцию это не искореняет, но переводит ее на другой уровень /в другие формы, гаишники взяток не берут вообще - факт.
16.02.07 02:09
0 0


ZOOL:

Приведу лишь в пример китайцев. У них эта программа запущена лет 5 назад и на данный момент успешно реализована. Все госучереждения сидят на открытом ПО как миленькие и заметьте, никаких страшных коллапсов в экономике Китая это не вызвало.


:) то-то я смотрю на их переводы всяких инструкций - Алекс частенько их выкладывает. Теперь-то знаю откуда ноги растут... 😉
15.02.07 14:41
0 0

Чистый Обломов.



Это был не Обломов, тот чувак назывался Манилов. Обломов вообще ничем не занимался.



А вообще я согласен с TimeWaster - это огромные возможности по уводу денег. И именно потому, что там нет ценника цена может быть любой по каждому из пунктов перечисленных в статье - драйверы, обучение, поддержка, специфические программы и т.д. Доводы, что open source будет обходиться дороже коммерческого ПО, на самом деле являются самым мощным стимулом для настоящего госудаственника, пекущегося о процветании родины.
15.02.07 14:04
0 0

AckCmd
А некоторые тут вообще веселяться...:)
Сам же знаешь, что перевести офис на линукс сейчас не сложно, да и сам это с успехом можешь сделать.
Знаешь, что нанимать студента админить сеть себе дороже, а хороший специалист по Win так же редок, как и специалист по *nix и стоит ни сколько не меньше...:)
И с дровами под линукс сейчас вполне нормально под офисные машины, а про что то специфически-геймерское, ну так это не для госучреждений.
И ставится он не сложнее ХР, кстати... Просто стоить это будет ни чуть не дешевле, чем закупить лицензионные продукты от МС.
15.02.07 13:56
0 0

Chief: Сам же знаешь, что перевести офис на линукс сейчас не сложно, да и сам это с успехом можешь сделать.

Смотря какой. Основная проблема - сама миграция, которая тянет за собой дикие хвосты несовместимостей, плюс бешеные потери от простоев в случаях, если миграция спланирована с ошибками.

Chief: Знаешь, что нанимать студента админить сеть себе дороже, а хороший специалист по Win так же редок, как и специалист по *nix и стоит ни сколько не меньше...

Нету админов в госучреждениях. Есть тетушки - бывшие учительницы информатики в школах (в лучшем случае). При всем уважении к ним - они свою сеть при миграции похоронят, а на спецов - денег не дадут.
15.02.07 14:03
0 0

Читаю комментарии про "фотошоп", тихо икаю от радости. Представляю себе госчиновника (читаем заглавный пост!), озабоченного вопросами цветоделения. Или хотя бы выведением красных глаз на фотографиях в масштабах страны.
15.02.07 13:38
0 0

Все это удивительно точно подходит под мою любимую цитату: Русские так любят халяву, что готовы платить за нее любые деньги (c) к сожалению не знаю чей.
15.02.07 13:38
0 0

и никакие бесплатные аналоги это не потянут в принципе.
Благородный дон готов отвечать за свои слова с цифрами в руках? Или таки передёрг?
15.02.07 13:35
0 0

Алекс, ты жжошь. Пиши лучше о кошках, о ящичках для сумок в супермаркете или о радио- и видеопередачах, в которых ты как "менеджер интернет-проектов" несешь в серые массы интернет-культуру. У тебя это неплохо получается, честно. Но когда ты говоришь о вещах, о которых не имеешь ни малейшего представления, получается очень смешно. Видно, что ты ставил линукс когда-то давно в конце девяностых, он тебе жутко не понравился, а как человек, который на всё обязан иметь свое мнение, ты не можешь просто игнорировать линух и опенсорс, не можешь сказать "мне пофигу линукс и все, что с ним связано" (а я, например, могу - мне наплевать и на винду, и на линукс, имей это в виду, и не подумай, что я выступаю от лица апологетов линукса) и потому ненавидишь не любишь его.

Так вот, я просто процитирую твои перлы, над которыми любой более-менее грамотный человек, хотя бы немного сведующий в текущем положении дел на рынке как дистрибутивов линукса, так и системного и прикладного девелопмента, посмеется и даже не будет ничего тебе отвечать - и так все ясно: в морг.



Нужно найти соответствующее количество специалистов, которые смогут установить и настроить Linux и Open Office. Этих специалистов на самом деле единицы (далеко не все, у кого дома стоит Linux, в состоянии установить его и настроить на самых разных компьютерах). При этом еще нужно учитывать тот факт, что Linux'ы-то разные и на самом деле могут довольно сильно отличаться друг от друга. Ну, предположим, спец, который может установить одну версию Linux, при необходимости разберется в том, как установить и настроить другую, но тем не менее.



Во-первых, если будет переход на линукс, то стопудово выберут какую-либо одну "версию линукс" (хинт: правильно говорить "дистрибутив", а то сейчас набегут к тебе красноглазые и будут придираться к терминологии, мол, линукс - это только ядро) и проблем с том, чтобы "разобраться, как установить и настроить другую" не будет. Во-вторых... А, впрочем, какое там во-вторых, если человек в 2007 году утверждает, что "установить и настроить линукс могут единицы".



Вообще какой-то бред. Каким образом национальная безопасность повысится за счет использования западного свободного ПО, а также каким образом понизится влияние зарубежных производителей ПО на жизненный цикл информационных систем?



Я на это отвечу так - еще не было случаев, да и нет никаких предпосылок к тому, чтобы национальная безопасность повышалась за счет использованиея западного ПРОПРИЕТАРНОГО ПО. Поясняю на пальцах: если ты параноик, и тебе кажется, что в твою ОС злобные америкосы встроили закладку, то в случае винды - молись, а в случае ОС с открытым кодом - бери в руки талмуд по системному программированию, доки по архитектуре ядра - и вперед, в /usr/src...



Это всякое разное прикладное и сервисное обеспечение: антивирусы, архиваторы, плееры и так далее и тому подобное. Для большинства из них какие-то аналоги найдутся. (Часть из них будет заметно более неудобная и кривоватая, но это в расчет не берем.) Для некоторых - не найдутся вообще. Или не установятся.



Вот именно по таким словам и понимаешь, что человек всей душой ненавидит опенсурс, хоть и ставил последний раз линукс ...дцать лет назад. Не найдутся, кривоватые, не установятся...Я могу сказать то же самое и про виндоус: ставил win2003 на ноутбук, bt не подхватился, звук не подхватился, нашел в интернете какие-то дрова, но они оказались кривоватыми и не установились. Линукс на том же ноуте сразу сумел bt, а звук сумел после накатывания свежего ядра.

Так что - примеры, Алекс, примеры. И винда, и линукс одинаково кривы, в различных ситуациях.





Там есть весьма существенные отличия, которые не играют большой роли для спецов, но для офисного планктона - да их год нужно будет обучать всем этим пользоваться



ИМХО, как раз офисному планктону, который в ворде только набирает бумажки да отправляет на печать, в екселе строит простенькие таблички, а в поверпоинте клепает презенташки по имеющимся шаблонам, как раз пофигу, в чем работать - множество базовых операций у msoffice и openoffice похожи. Другое дело, когда ты - матерый юзер, не мыслишь свою жизнь без VBasic и собственных темплейтов, и чуть ли не книги верстаешь в офисе - тогда да, тебе, наверное, будет тяжко перползти.





Повторюсь-оговорюсь: я специально не комментирвоал ничего, связанно непосредственно с темой вопроса (перевод органов госвласти на опенсорс), потому что, во-первых, мне на это наплевать, а во-вторых, даже если и начнут переводить, то, как всегда у нас делается в стране, через жёппу, давая раз за разом экслерам поводы позлословить. Я лишь указал на то, что Алексу следовало бы поаккуратее обращаться с теми темами (в данном случае - линукс и опенсорс), в которых он - полный профан.
15.02.07 13:33
0 0

toxa_toxus:
Вот именно по таким словам и понимаешь, что человек всей душой ненавидит опенсурс, хоть и ставил последний раз линукс ...дцать лет назад. Не найдутся, кривоватые, не установятся...Я могу сказать то же самое и про виндоус: ставил win2003 на ноутбук, bt не подхватился, звук не подхватился, нашел в интернете какие-то дрова, но они оказались кривоватыми и не установились. Линукс на том же ноуте сразу сумел bt, а звук сумел после накатывания свежего ядра.

1) 2к3, естественно, был честно куплен?
2) Ваши задачи нуждались в "сервере начального уровня", коим выступал ноутбук?
3) Зачем звук на серверной оси? Кстати, если почитать документацию, то можно понять почему звук не подхватился. Странно что линуксоиды проигрывают на любимом чтении манов винде.
4) Вы вообще представляете что надо сделать в винде, чтобы она потребовала замену ядра? Я знаю только два возможных события, это переход на n процессоров и замена профиля PIC/ACPI. Но чтобы менять ядро для установки звука...


А вообще, как обычно и бывает, набежали линуксоиды и начали тыкать в wine, доказывая как у них всё шоколадно. Ребята, это не шоколад, это г-о.
16.02.07 10:31
0 0

toxa_toxus: Алекс, ты жжошь.



Повторюсь-оговорюсь: я специально не комментирвоал ничего, связанно непосредственно с темой вопроса (перевод органов госвласти на опенсорс), потому что, во-первых, мне на это наплевать, а во-вторых, даже если и начнут переводить, то, как всегда у нас делается в стране, через жёппу, давая раз за разом экслерам поводы позлословить. Я лишь указал на то, что Алексу следовало бы поаккуратее обращаться с теми темами (в данном случае - линукс и опенсорс), в которых он - полный профан.



Я бы указал на то, что ты - полный профан. Услышал "Линукс" и остатки мозгов испарились.

Совет тебе - не лезь с глупыми комментариями туда, где ты ничего не понимаешь.
15.02.07 14:03
0 0

Алекс Экслер пишет: "Между тем как подавляющее большинство действительно высококлассных российских программистов или живет и работает за границей, или в России пашут на заграничного дядю - потому что он деньги платит, в отличие от наших."



Есть еще пара вариантов, Алекс. Я вот, например, считаю, что мои коллеги из компании Эксельсиор - по настоящему высококлассные программисты. И так думаю не только я, но и, скажем, Sun - приятно видеть название _новосибиской_ компании Excelsior на сайте Sun >java.sun.com вместе с такими компаниями, как Dell, Fujitsu, Oracle... 😄 Это наш собственные продукт, так что - вариант 3: мы работает на себя.



Кроме того, мы работаем на российского дядю - это уже 4 вариант. Мы занимаемся созданием средств разработки бортового встроенного программного обеспечения спутников для НПО ПМ (>www.excelsior-usa.com В частности, для навигационных спутников ГЛОНАСС. Я очень надеюсь, что и у нас будет своя работоспособная система для определения местоположения. Конкуренция - это хорошо. 😄 А еще мы не без успеха работаем на Российскую Железную Дорогу.



Так что примеры есть, если захотеть и работать.



Что касается свободного ПО - я во многом согласен с вами, у нас в стране с таким ПО получиться все "как всегда". Хотя современный Линукс - совсем не то, что вы, похоже, о нем знаете 😄 , затраты что с M$ Windows, что без нее будут примерно одинаковыми. Зато появляется очередной шанс для людей с широко открытыми карманами положить туда немножко денег...
15.02.07 13:23
0 0

Alex Exler: Разговоры о том, что, дескать, да Linux - да он внешне тот же Windows XP, а уж Open Office - он вообще как MS Office - оставьте для дурачков. Там есть весьма существенные отличия, которые не играют большой роли для спецов, но для офисного планктона - да их год нужно будет обучать всем этим пользоваться.

У нас офис перешёл с MS Office на OpenOffice. Переход был в течение месяца, прошёл достаточно плавно и без особых проблем.



Честно говоря, подобные статьи мне кажутся исходящими из такой мысли: "Я вот тут плачу за всё лицензионное, а они на халяву там что-то пользуют". Соответственно, "жаба душит" и появляются такие нападки. Буду рад ошибиться.



Объективности и соответствия жизни в этой статье мало. Практикой жизни она не подтверждается.



Из своего домашнего опыта могу сказать, что несколько раз пробовал Линукс, мне не понравилось. Глюкалово было. Но годик назад поставил себе SuSE Linux (если кто не знает, его сейчас двигает Novell по воим стандартам качества) и... Windows мне стал противен. SuSE оказался быстрее и удобнее, чем ХР. Правда, приходится в ХР изредка работать, но только потому, что на работе программы

исключительно виндовые...
15.02.07 13:21
0 0

Да уж, суждения у вас, Алекс, из тех времён когда винда была ещё почти совсем 32-х битной:)не знаю как с вистой, а с ХР гораздо больше траха с драйверами чем даже со slackware, который уж совсем консервативен, и никаких гуёвых визардов там нет.
15.02.07 13:11
0 0

Эх, Алекс, ну и зачем ты опять священную войну спровоцировал? 😄
15.02.07 13:10
0 0

Chief: Эх, Алекс, ну и зачем ты опять священную войну спровоцировал?

Дык, весело же! Столько всего нового узнали - например что MySQL способен полностью вытеснить/заменить MS-SQL.
15.02.07 13:32
0 0

Полностью согласен с com_wolf: все зависит от задач.



Несмотря на то, что в Линуксе есть аналог практически всему, под Линукс нет PhotoShop, да и, при всем моем уважении к разработчикам OpenOffice, экономящем деньги рядовых граждан, MS Office гораздо более продвинутый, даже тот, который десятилетней давности. В OpenOffice, например, нужно знать регулярные выражения (!), чтобы массово удалить концы строк в текстовом файле, где был принудительный перенос строк. Поверьте, рядовому пользователю эта задача практически не по зубам, в то время как в Ворде она решена уже очень давно за счет т.наз. специальных символов. Не говоря уже о специфическом софте типа 1С и всяких навороченных бизнес-приложениях, которые годами разрабатываются специально под Линукс.



Тем не менее, я утверждаю, что для большинства задач на пользовательском уровне Линукса хватило бы с лихвой. Процедура установки Линукса тоже значительно упростилась за последнее время, и это правда - сейчас любая домохозяйка поставит себе дефолтовый Линукс без особых проблем. Глупости, что сложно изучить Линукс на пользовательском уровне. Человеку, который уже работал на Винде, легче привыкнуть и научиться работать в Линуксе, чем тому, кто впервые сел за комп и учится виндовой среде. Более того, если бы открытое ПО начали изучать в школе и особенно в ВУЗах, на работу приходили бы подготовленные пользователи, и вопросы с расходами на обучение и настройку много поубавились бы.



Тут вопрос в другом - те, кто озвучивают идеи перехода на открытое ПО, сами в этом ни черта не смыслят, поэтому и высказывают совершенно бредовые идеи на тему "внедрение Виндоус угрожает нашей безопасности". Даже в тех странах, куда запрещено продавать Винду и виндовые продукты, типа Ирана, везде стоят пиратские Винды и никого вопросы безопасности не мучают. Вопросом перехода на открытое ПО занимаются профаны, вот в чем беда. Потому что если бы это делали специалисты, они бы грамотно проанализировали все плюсы и минусы, выбрали бы, на какие именно ОСи нужно переходить, составили смету и разработали программу постепенного перехода на открытое ПО и уже потренировались бы "на кошках" - внедрили бы на пробу в нескольких ведомствах и в течение года посмотрели бы, как расходуются и экономятся средства, какие возникают проблемы и т.п.



Основная причина перехода на открытое ПО не в том, что Виндоус кривой или сильно угрожает безопасности. Серверную часть и так делают на Линуксе, Юникс-сервера считаются более надежными и работают на менее мощных компьютерах. Виндоус же - прекрасная система для пользовательских приложений, лучшая, чем Линукс - так что деньги свои они получают заслуженно. Главная мотивация - государству в лом платить сотни миллионов долларов иностранной компании, и оно ищет пути, как эти деньги перенаправить своим производителям и своим службам поддержки. Это нормально и логично, по этому пути уже пошли европейские страны, и их опыт можно использовать. Особенно в учебных заведениях - я знаю, что в Германии все вузы повально перешли на Линукс - и не особенно от этого страдают, и специалистов готовят!



В России тоже есть компании, делающие "русский" Линукс. Я знаю по крайней мере две: ALT Linux и Linux XP - и мне нравятся их продукты, они именно заточены под русского пользователя. Так что я не вижу ничего зазорного в переходе на эти ОСи в госучреждениях. И поддержка под носом, да и можно привлечь для первоначального обслуживания и обучения студентов компьютерных специальностей - и сами научатся, и опыт работы приобретут, и денег заработают, и других научат.



Так что я считаю, что и России, и Украине будет выгодно хотя бы частично перейти на Линукс. А конечные пользователи типа меня или Экслера пусть себе покупают и ставят, что им угодно.
15.02.07 13:08
0 0

Практика показывает, что в тех областях, развитием которых государственные мужи не озаботились, все идет хорошо. Например, рынок компьютерных игрушек как-то выпал из сферы внимания государства: Дума его не развивает, всякие антипиратские акции затрагивают прежде всего видео и софт, а по игрушкам разве что краешком цепляют. Вот и результат: пиратов почти нет, сильные лицензионные издатели есть, сильные разработчики тоже есть, на Западе игры русских разработок продаются наравне с западными и так далее. И, заметьте, наоборот: что происходит, когда государство решает навести порядок в какой-то области, ну, к примеру, защитить свой народ от некачественного алкоголя.

Так что, хотя я лично очень хотел бы видеть реальных конкурентов майкрософтовским продуктам, я категорически не хочу, чтобы появлением этих конкурентов озаботилось государство. Тогда им точно кранты.

Единственно, где (может быть) господдержка могла бы сильно не навредить, так это в школах. Если школьники стали бы изучать не-виндовые операционки и приложения, то уже через несколько лет проблема редкости не-виндовых спецов стала бы менее острой. При внедрении не-виндового ПО в школах не возникнет ни одной из проблем, описанных Алексом для учреждений. Нет нужды в софте, знакомом пользователям (пользователи как раз только начинают учиться), нет проблем совместимости форматов файлов при общении с другими организациями, нет специализированных программ, заточенных только под винду, а немногочисленные обучающие программки прекрасно запустятся в эмуляторе. А инсталлировать ОС могли бы поставщики техники. Зато появилось бы поколение людей, по крайней мере знающих, что есть жизнь, кроме как в Винде. И что в этом плохого?
15.02.07 13:01
0 0

Budilov: нет проблем совместимости форматов файлов при общении с другими организациями,

Проблемы - есть. Как то раз я попробовала просто открыть свой обычный рабочий файл Word, КАК его перекосило ни в сказке сказать.. Мои клиенты будут в панике (и в ярости) увидев ЭТО... И это был файл где я спецом убила все ссылки в ексель (а если не?).

Пишут, что надо судить по задачам - где то ставить Линукс, где то Винды, да простые смертные пользователи (я) вымрут от этого. Удобно, чтобы все было унифицировано, чтобы я посылая/получая файл могла думать о его содержании (т.е. о собственно работе), а не о том откроется он или нет (т.е. об инструменте).

Посадить детей на Линукс в школе. Школьники-студенты приходя на работу в отношении своих обязанностей тупят невероятно (ну и понятно оно в первый раз то + новый коллектив и прочие моменты), зачем осложнять им жизнь борьбой с инструментом. Ибо Линукс или Винды не самоцель, а всего лишь рабочий инструмент. Который надо оценивать по соотношению цена/качество. И тут в рамках общества/планеты Винды однозначно выигрывают. Это такая же естественная монополия, как и жд и теплосети, просто то, что это нематериальная вещь сбивает с толку.

Про пожилых бухгалтерш и блондинок-секретарш итп вообще молчу. Серверов и прочих сложностей не касаюсь, не знаю, говорю о просто пользователях (ради работы которых и вообще все это нужно).

Но главное конечно не это, главное, что эта затея неосуществима в принципе по причине указанной и Алексом и в коментах: деньги распилят, а в стране будет полный ЕГАИС.


16.02.07 01:57
0 0

Budilov: Вот и результат: пиратов почти нет, сильные лицензионные издатели есть, сильные разработчики тоже есть, на Западе игры русских разработок продаются наравне с западными и так далее

Мущщина не смешите меня! Имя имя "сильных разработчиков". Может быть это Нивал? Геймдев в России еле дышит (если сравнить с...). Опять же в сравнении с.. в России рынка для комп. игр ПРОСТО НЕТ т.к. у людей просто нет компов (за пределами МКАДа и КАДа).. Это подтверждает тот факт, что западные издатели не торопятся сюда приходить - здесь нет продаж.

Пиратство же в этой сфере ПРОЦВЕТАЕТ махровым... Вы что давно в переходе на Пушке не были что ли? Регулярно пираты пускают в продажу игры, пока издатели их долокализовывают (сами кстати хороши, за что и теряют бабло).

"Русские игры продаются наравне с западными"... Я просто плачу... Где же где же она хотя бы русская Зума...


16.02.07 01:45
0 0

Budilov: пользователи как раз только начинают учиться

Совершенно согласен - начинать надо с этого, а потом уже, имея базу , можно и остальных подтаскивать по мере необходимости.
Да и с точки зрения изучения предмета лучше начать с "нормальной" операционной системы. Без навороченного GUI, запутывающего принципы.
15.02.07 13:08
0 0

В основе этого лежит одна простая, как колумбово яйцо, идея. А именно - это просто гигантский простор для финансирования. Чего угодно - разработки ОС и софта, обучения сотрудников и т.п. Выкинуть все несовместимые компы? Да легко. На поставках новых в госучреждения можно отбить СТОЛЬКО денег, что непонятно, как чиновники еще не додумались объявлять все компьютеры небезопасными и устаревшими, выкидывая их раз в три года.



Реально же никаких чиновников не интересуют те самые вопросы безопасности, эффективности, экономии и пр. Им нужно а) демонстрировать занятость б) обрастать связями и возможностями для получения откатов в) всплывать, по Мерфи, на свой уровень некомпетентности. Ровно все это и прослеживается в приведенном Мининформсвязи заявлении. Результаты, понятно, можно отправлять в задницу, ибо никакой эффективности экономии и вообще смысла нет и близко.



В локальных масштабах (да и в глобальных, если разобраться) это уже многократно наблюдалось. Да чего далеко ходить - три миллиарда выделено на подключение всех школ к интернету. И в нашей области это выполнено. Знаете как? Куплены наиубогейшие ADSL модемы, розданы по школам и подключены к единственной телефонной линии и компу директора. Реально один этот комп директорский и имеет выход в интернет (сам по себе убогого качества). При этом в большей части школ нет ни дисплейных классов, ни тем более сетей. Да и компьютеров - директорский, плюс может еще у завуча или бухгалтера. Зато формально все отчитались: "ВСЕ ШКОЛЫ подключены к интернету в рамках НАЦИОНАЛЬНОЙ программы".



Ну и нафиг такие результаты? Интернета в школах как не было, так и нет (другое дело, что он там не очень-то реально и нужен). Но куда делась та часть трех миллиардов, которая выделена на нашу область - даже гадать не приходится.А ведь существует проект объединения оптоволокном всех средних учебных заведений, управления образования, центральных бухгалтерий и интеграции всего этого с нормальной аппаратной и программной базой, фильтрацией и раздачей трафика по школам, сбором статистики, организацией учебных серверов и т.п. Кому это нужно? Вот школьникам - да. А чиновникам - нет. У них светлые идеи и реализация через задницу. И так - все эти клятые нацпроекты и вообще проекты улучшения жизни.

И в завершение: или шах умрет или ишак еще до внедрения свободного софта в госструктуры. Не стоит беспокойства. Присоединяюсь в остальном к автору блога.
15.02.07 12:51
0 0

alexeya: Алекс, вы судите о Linux как будто из 90-х годов. С тех пор многое изменилось. Установить ту же Ubuntu сейчас в состоянии не просто студент, а любая домохозяйка - вот именно, тыкая ту самую кнопку "Далее". "Найти и установить драйверы" - это как раз типичная проблема Windows, в Linux'е поддержка большинства известных устройств идет "out-of-the-box"...Я видел, как люди, всю жизнь работавшие с MS-Word садились за OpenOffice и сразу начинали работать, не замечая каких-то неудобств. Насчет переписывания программ - существует технология Wine которая позволяет запускать приложения Windows в среде Linux.

Да, не спорю, установить Ubuntu не проблема. И драйвера вроде как встают...другой вопрос как. Почему-то винда на мой ноут встает без проблем. Ставил ubuntu, пришлось брать бубен и кроличью лапку чтобы настроить ее. Т.к. после попытки установить драйвера для видеокарты - система упала. Насчет OpenOffice. Когда я его первый раз установил еще в Виндах, был в восторге. Через 2 дня я его снес. Многие вещи не понятны (конечно не так как в MS Office 2007), совместимось с файлами MS Office кривая. Насчет wine внесу 5 копеек - не все программы нормально эмулируются. Я не помню какие именно, т.к. давно уже за ubuntu не сидел, хотя она у меня на ноуте осталась, но с русским языком были проблемы...точнее вместо русского кракозябры. Да, вероятно, сказывается отсутствие опыта работы с Linux. Но все равно не зацепил меня Linux. Такой же глюкавый и тормозной как и винда. А с учетом того что я не помню когда у меня винда падала, в принципе обе системы хороши, но переучиваться я не собираюсь. Зачем менять шило на мыло?
15.02.07 12:44
0 0

TomWaits: Зачем менять шило на мыло?

Вопрос в цене, ежели на нотере стояла лиц. XP Home за которую уже заплачено $70, то никакого смысла нет. Абсолютно. Но если вы хотите работать с каким-то софтом ( тем же офисом ) и нет желания покупать ( а переть стыдно или боязно ) то можно и Linux настроить.
15.02.07 12:58
0 0

Если это и стоит затевать, то начинать надо не с операционки, а с небольших приложений.
15.02.07 12:34
0 0

Алекс, ты не прав.

Основной принцип обсуждаемой проблемы - государство не может зависеть от корпорации с ее лицензиями.
ИМХО:
Во-первых, надо создать госинститут который будет стандартизировать и дописывать GNU-шный софт под конкретные нужды конкретного органа.

Во-вторых, установка и наладка ПО в тех же госорганах осуществляется не тсудентами, знающими как нажать "Далее" а более-менее специалистами с более-менее образованием.

В-третьих, переобучение всего офисного планктона займет около года-полутора. Срок большой, но надо когда-то начинать.

А со всеми этими гипотетическими тупиками операторов ПК за новой осью и новым софтом - нормальные люди смогут переобучиться и не допускать ошибок, а тупиковые виды эволюции как писали ярлыки на дискетки, так и будут тупить на новый лад.
15.02.07 12:18
0 0

Alex Exler :

Алекс!

Ты пишешь о современных устрицах их не попробовав 😉

Ты поставь себе Убунту www.qemu.com хотябы под Qemu www.qemu.com чтобы не дай бог не повредить твои любимые форточки 😉

А потом уж поговорим 😉
sl_
15.02.07 12:18
0 0

Alex, такое ощущение Вы Linux в последний раз видели в 1992 😄 Все Ваши аргументы неактуальны. Драйверы, сложность установки - это уже в прошлом. Hint: попробуйте поставить на свободный раздел Fedora Core 6 just for fun 😄 Старые dos/win32 программы будут работать под эмулятором как тут уже писали. Начинающих специалистов прибудет как только с linux начнут реально работать. А если еще хороших учителей информатики где-то добыть 😄 Но! Конечно всех в приказном порядке переводить наверное не стоит. Особенно если это нереальные сложности для кого-то. Просто как-то так получится что этих сложностей немного и очень многие перейдут не заметив их вовсе, это я предсказываю 😄 Можно будет устроить тех-саппорт уровня страны, министерство Linux 😄 Из личного опыта: я перевел на Linux офис одного немаленького телекома (netbynet), call-center, менеджеров - многие освоили программы за один день. Еще одна контора с которой я как-то работал переводит на linux отделы крупных организаций, банков, у них вообще конвеер 😄
15.02.07 12:17
0 0

И опять же каждую ситуацию нужно индивидуально рассматривать: где то будет актуальна установка только свободного ПО, где то можно поставить виндоуз и опен офис, а где то чисто поприетарное ПО.

все же зависит от задач!
15.02.07 12:11
0 0

А чего все к Ос прицепились?

А с базами что делать-то?

Перейдем с Оракла DB2 MSSQL на MySQL и Постгрес ?

Не смешно...
15.02.07 11:59
0 0

dimson :
dimson:
А чего все к Ос прицепились?

А с базами что делать-то?

Перейдем с Оракла DB2 MSSQL на MySQL и Постгрес ?

Не смешно...






Оракл есть под Линукс, DB2 под Винду почитай что нет... с MSSQL сложнее, да
15.02.07 12:26
0 0

dimson: Перейдем с Оракла DB2 MSSQL на MySQL и Постгрес ?



Oracle, DB2, Informix - все более/менее серьёзные БД есть под линух.

А вот вместо MSSQL мускл будет в самый раз! 😉
sl_
15.02.07 12:15
0 0

dimson: . Перейдем с Оракла DB2 MSSQL на MySQL и Постгрес ?



А почти все тяжелые БД типа Оракл и ДБ2 под линукс есть. В том числе под них есть клиенты для таких монстров как САП и Оракл Апликейшн.
15.02.07 12:07
0 0

А вообще, для развития свободного ПО, первое, что надо сделать - это избавится от таких вот сторонников, этого самого ПО. Никто так не дискредитирует свободное ПО, как такие крикуны-политики и подростки-борцы с Виндовс.
15.02.07 11:48
0 0

Алекс, безотносительно тех правильных мыслей, которые ты высказал, выдели как-нибудь время на то, чтобы просто поиграться с современными дистрибутивами линукса - тем же Убунту, например. Ряд открытий гарантирован. 😄



Если бы у нас в государстве существовали строго формализованные... чуть не сказал - "бизнес-процессы", если бы форматы баз данных всех ведомств были открытыми и совместимыми, если бы не кретиноидные приказы Минсвязи -- то, действительно, разработав "унифицированное рабочее место государственного чиновника" можно было бы получить изрядную выгоду. Причём затраты (и денежные, и организационные) на такую унификацию безоговорочно одинаковы что для открытого софта, что для проприетарного. Разница в том, что открытый софт имеет больше преимуществ в долгосрочной перспективе.



Но это всё фантазии, потому что никакие из этих "если бы" не выполняются.
15.02.07 11:46
0 0

Такое вот ощущение, что пресловутая "пятая колонна" - это не какие-то там мифические силы, против которых борются наши доблестные силовики, а что это наше правительство и есть. Всё, что они ни придумают, неумно и идёт во вред России. Жилищный кодекс, монетизация, отмена выборов, ЕГАИС, Онищенко, ипотека, конфликты со всеми нашими соседями - теперь вот ещё перевод всех компьютеров на Linux. Полное впечатление, что правительство действует в интересах США.

Т.е., в условиях, когда даже пенсионеры у телевизоров прекрасно всё понимают, они уже не стесняются заявлять о новых и новых "нацпроектах", предназначенных только для "бабла попилить".

Правда, возможен второй вариант, который чаще всего и случается: громко заявили на весь мир - считай, полдела сделали, а само дело делать уже необязательно. В общем, и "всероссийский Линукс" ждёт та же участь. Правда, возможно, что денег под это всё попилить успеют.
15.02.07 11:45
0 0

Тыгдым: Такое вот ощущение, что пресловутая "пятая колонна" - это не какие-то там мифические силы, против которых борются наши доблестные силовики, а что это наше правительство и есть

Угу..

Если изучать принятые в России законы и принимаемые управленческие решения с формальной точки зрения, и брать во внимание лишь публично декларируемые цели, можно придти к выводу, что страной управляют люди, умственно отсталые, совершающие нелепейшие и очевиднейшие ошибки. И очень странно выглядит успешное продолжение их карьеры после очевидного провала предыдущей деятельности. Но «навстречу» тому видимому потоку «глупых и нелепых» решений, наносящих ущерб государственным и общественным интересам, движется почти никому невидимый, но вполне реальный поток денег или иных благ, достающихся «незадачливым управленцам». С учетом этого картина выглядит совсем по-другому.

отсюда: www.mazur.ru


16.02.07 01:15
0 0

Вижу тут несколько неточностей:

-Как уже говорилось линух сейчас может поставить любой студент. Она будет настроенная и готовая, причем сразу с кучей того ПО что нужно пользователю.

-Да есть узко специфичное ПО или оборудование с которыми связать линух не получиться. Но ЕСЛИ правильно все делать то вовсе не нужно все 100% рабочих мест переводить на линукс. Переведите 80%, а те где нужны специальные условия-оставьте в виндовсе! Для СТАНДАРТНЫХ офисных (вордово/эксельно/почтовых) работ в линухе есть все. Причем можно использовать универсальные программы для виндовз и линукса для унификации интерфейсов для всех пользователей в компании.

-Линукс действительно в чем то лучше а в чем то хуже виндовза, но это хорошо хотя бы тем что это альтернатива. Причем в отличии от конца 90 это реальная альтернатива для отдельных, не специализированных задач.

-На текущий момент разобрать (унифицировать) ПО используемое во всех бюджетных учреждениях будет стоит примерно одних денег что в случае виндовза, что в случае линуха, тк у нас везде зоопарт тот еще…

-Людей нужно учить всегда и любому софту, а что научить работать под виндами, что под линуксом стоит одинаково.



Однако поскольку в кроме как в приказном порядке в России ничего делать не умеют, а те кто собирается командовать мало что понимает в том как надо сделать, то, к сожалению, ни к чему хорошему это все не приведет…
15.02.07 11:43
0 0

com_wolf: Да есть узко специфичное ПО или оборудование с которыми связать линух не получиться. Но ЕСЛИ правильно все делать то вовсе не нужно все 100% рабочих мест переводить на линукс. Переведите 80%, а те где нужны специальные условия-оставьте в виндовсе! Для СТАНДАРТНЫХ офисных (вордово/эксельно/почтовых) работ в линухе есть все. Причем можно использовать универсальные программы д

Народ, вы не понимаете простую вещь. У MS есть AD, которая сильно упрощает жизнь в больших сетях. Весь софт MS заточен под интеграцию с AD и централизованное управление. Сколько нужно будет заниматься извращенным сексом со "свободным" ПО, чтобы достичь того же эффекта? Насколько оно будет дороже в итоге?
15.02.07 11:52
0 0

На мой взгляд главное сейчас - надо развеять миф о "бесплатности" свободного ПО

Никакое ПО не может быть бесплатным, ибо есть TCO.
15.02.07 11:36
0 0

Флаг им в руки и электричка навстречу!
15.02.07 11:34
0 0

Alex Exler: А теперь самое главное. Практически все сотрудники этих учреждений умеют работать с XP, MS Office и программами под Windows.


Умеют..., на том уровне? что они "умеют" им-то будет как раз без разницы Open или MS Office. Вот для "спецов" как раз начнутся проблемы.
Я с вами согласен, что у нас будет "как всегда", и большая часть того что написано в статье, конечно, бред. Но надо с чего-то начинать...

Далее, программистов по *nix у нас немного, пока, хотя не единицы ( а то вы льстите, что нас так мало ). Но будет спрос будет и предложение. Кстати, не так страшен чёрт...

Да и эмуляторы win32 для того и существуют, чтоб специфические вещи запускать.

На мой взгляд главное сейчас - надо развеять миф о "бесплатности" свободного ПО. Оно может стать свободным только после того как появится. Но за его появление кто-то должен заплатить!!! И естественно, за поддержку тоже надо платить. Займитесь этим, например вы - все карты в руки.

Я за то, чтоб у виндов был конкурент. От этого только все выиграют.
15.02.07 11:27
0 0

Mynine: Умеют..., на том уровне? что они "умеют" им-то будет как раз без разницы Open или MS Office. Вот для "спецов" как раз начнутся проблемы

Простите. Скажу за себя..У нас в конторе до определенного времени было как то наплевать каким почтовым клиентом пользовались сотрудники. Все само собой использовали Outlook Express. Они и дома им пользуются и он им привычнее. Другое дело что с увеличением количества переписки и сохраненных сообщений он начинает подглючивать. Ну не проблема Ставим Outlook из пакета Офиса.. Так вот для "офисного планктона" и такой переход проблематичен. Он видит чуть другую морду и все. Просто пугается, так как "у него дома не так и он не привык". Перевод же на линукс (опять же сужу по своей конторе, у нас самые обычные пользователи. Не тупее и не умнее, чем в других конторах)вообще парализует всю работу.
15.02.07 11:38
0 0

Я в свое время проработал в одном "ящике". И видел нашу русскую ОС. И видел приказ, где говорилось переводить под эту ОС весь софт. Скажем так. Из этого в конечном счете ничего не получилось. Возможно в других "ящиках" что-то навояли, не знаю.

В гос. учреждения машины поступают уже с залитым ПО. Уверен, компании, поставляющие машины в гос. учреждения все прекрасно установят и минимально настроят. Но! Использование. Microsoft сделала одну очень хорошую вещь и миру Linux до этого еще далеко. Microsoft доказала, что компьютер не сложнее утюга и в глазах пользователя все именно так. Понятно, что за этим утюгом скрываются армии разработчиков, админов, тонны KB, обновлений, статей, книг и т.п. Но в конце концов пользователь получает простой утюг. Вторая главная вещь. Microsoft научила (читай "заставила") все остальные софтверные компании делать софт как они (читай делать утюги). Поэтому научившись работать с одной программой, пользователь с легкостью освоит другую. В мире свободного ПО зачастую все иначе. Хотите, чтобы пользователь больше никогда не сел за компьютер. Расскажите ему о монтировании дисков. 😄 В этом блоге уже не раз обсуждалась тема Windows VS Linux. Один товарищ сказал, что пересадил своих родителей на FreeBSD. Молодец! Думаю, они с радостью вспоминают жизнь с Windows.

Проблема безопасности России от западного ПО скорее надуманная. Этот товарищ явно передергивает. Windows сертифицирована для использования не только в гос. учреждениях, но и на оборонных объектах. Приказ уже есть и зачем мутить воду и смущать народ. Были уже люди, которые пытались защитить Россию от западного железа. Надеюсь, больше их не будет.

А здесь видимо товарищ очень хочет освоить бюджет. По-крайней мере в его словах нет ни одной достойной мысли. Слышаться только: "защита российских интересов от западного нашествия; Россия - передовая софт держава (опять имперские замашки); свободный софт нам поможет". Не поможет. И не свободный тоже не поможет. И даже дедовские счеты не помогут. Пусть лучше молиться, чтобы китайцы не пришли с своей ОС. А про эти мысли забудет. Дайте людям нормальную зарплату, платите тем же студентам, просиживающим во всяких НИИ достойные деньги, а не превращайте тендер на разработку ПО для очередного министрерства в игру, где известны победители и побежденные и каждый давно получил свое.
15.02.07 11:26
0 0

nomshar:
Дайте людям нормальную зарплату, платите тем же студентам, просиживающим во всяких НИИ достойные деньги, а не превращайте тендер на разработку ПО для очередного министрерства в игру, где известны победители и побежденные и каждый давно получил свое.




+1!
15.02.07 11:36
0 0

>>в Linux'е поддержка большинства известных устройств идет "out-of-the-box".

Аххахаха

Камрад, ты не пробовал под линукс установить RAID? 😄 Да да, самый обычный RAID, установка которого при инсталляции Windows занимает ровно столько времени сколько нужно для нажатия F6, засовывания дискеты и нажатия Enter 😄

>>А по поводу сравнения глюкавости - тут я вообще промолчу. Попробуйте, сравните

Тут и сравнивать нечего. Вернее - тут надо смотреть как сравнивать.

Я предлагаю сравнить так. Есть некий руководитель, в отделе у которого есть 2 РС, один под Windows другой под Linux. В один прекрасный день оба накрываются. Как ты думаешь, камрад, какой РС проще, быстрее и дешевле восстановить, а?
15.02.07 11:26
0 0

51th:
Аххахаха

Камрад, ты не пробовал под линукс установить RAID?


Кстати да, для меня так и осталось загадкой, почему в таких дистрибутивах, как Ubuntu по дефолту не включен DMRAID на инсталляционном диске. Казалось бы, делов-то... Помню, что это неприятно удивило где-то с годик назад. Однако, ничто не мешает включить его в свой дистрибутив.
15.02.07 12:15
0 0


>>в Linux'е поддержка большинства известных устройств идет "out-of-the-box".

51th:

Аххахаха Камрад, ты не пробовал под линукс установить RAID?



Пробовал. Всё Ок.

К тому же, здесь речь идёт об офисный стандартных железках. Нафига рэйд в офисном компе?

Для того, что стоит в офисном компе, все драйвера в линухе/фреебсд драйвера будут по дефолту и установку большинства современных дистрибутивов сведётся к нажатию Next.

Для серверов, где стоит raid, всё тоже будет Ок, т.к. все крупные производители железяк выпускают линуховые драйвера одновременно с виндовыми.

51th: В один прекрасный день оба накрываются. Как ты думаешь, камрад, какой РС проще, быстрее и дешевле восстановить, а?



Линух, конечно 😉

Если был полный бэкап системы, то загрузка с rescue cd и потом tar -xzf backup.tgz .

Причем этот бэкап можно делать online не выключая системы.

Если не было, то распаковка стандартного image.tgz тем же способом.

Или в крайнем случае установка с дистрибута стандартным Desktop инсталлом.



Для форточек нужен всегда 3rd party backup solution даже для full image backup.
sl_
15.02.07 12:09
0 0

Thoth: если уж говорить о надежности, скорости и удобстве работы - то каждому надо по макинтошу вручить...

Очень, очень смешно. Типа на него переучивать не надо и софт адаптировать.

51th: >>в Linux'е поддержка большинства известных устройств идет "out-of-the-box".

Аххахаха

Камрад, ты не пробовал под линукс установить RAID? Да да, самый обычный RAID, установка которого при инсталляции Windows занимает ровно столько времени сколько нужно для нажатия F6, засовывания дискеты и нажатия Enter


Даже проще - модем. Ага, диалапный 😄
15.02.07 11:30
0 0

Вояки на линуксе сидят и не парятся. Так что я думаю у государства наработки какие-то есть, может и не так все критично. Хотя когда за дело берутся наши чиновники всякого можно ждать, толк будет если к каждому закрепить особиста с пистолетом, имеющим не двусмычленные указания.
15.02.07 11:21
0 0

если уж говорить о надежности, скорости и удобстве работы - то каждому надо по макинтошу вручить...
15.02.07 11:14
0 0

Свободное ПО нужно чтобы не получилось как с англичанами, которые плакали над новейшими истребителями, код ПО которых Штаты открывать отказались.

Вы наверное все страшно уверены, что в Висту не понаставлено руткитов, да? Хотел бы я в это верить, но, извините, не получается.
15.02.07 11:13
0 0

Глеб: Вы наверное все страшно уверены, что в Висту не понаставлено руткитов, да? Хотел бы я в это верить, но, извините, не получается.

Да-да-да, проще поверить в отсутствие того же самого в софте, сделанном непонятно где непонятно кем.
15.02.07 11:34
0 0

Свободное ПО нужно чтобы не получилось как с англичанами, которые плакали над новейшими истребителями, код ПО которых Штаты открывать отказались.


Microsoft, давно предоставила все необходимые исходные коды соответствующим российским структурам, т.ч. не надо рассказывать про злобных империалистов, тайно внедряющих "закладки" в ПО поставляемое в Россию.

Насчет исходных кодов, только GNU требует предоставлять исходные коды в обязательном порядке, а GNU - это далеко не единственная лицензия в мире свободного ПО.
15.02.07 11:20
0 0

Гы-гы

У нас мы это уже проходили, один депутатик купленный тиснул проект закона с подобной ересью, и аргументы один-в-один. Смотрите кому выгодно. Заблаговременно одна бизнес-структура под это дело приклеила к RedHat жолвтоблакитные окошки и кричала везде о том что это-де нац-Ось и панацея от всех бед.

Я запарился в свое время писать похожие на твои, Алекс, рассуждения для "государственных мужей" с теми же аргументами. Так что ищите, кто уже у вас там приготовил "национальную ОС" - под соответствующее гос. финансирование. У нас получалось типа ос-бесплатная, но ее установка - в 2 раза дороже покупки Виндов.
15.02.07 11:11
0 0

С учетом того количества денег, которое вбухано в По на базе Выньдовс и тех бизнес-процессов, которые действуют на базе систем, работающих на той же программной базе, просто нереально предложить и РЕАЛЬНО осуществить их замену путем революции.

Да, в каких то узконаправленных системах, типа маршрутизаторы, локальные управляющие комлексы какими-то техпроцессами и т.п. возможно разработка и применение иных ОС и, соответственно, ПО. Но всё руководство, организация и т.п. работает только на Выньдоуз. И, если, вдруг внезапно выньдоуз в РФ запретят, то, я думаю, абсолютно все виды деятельности в стране остановятся. Ибо даже письмо написать и распечать в большинстве контор уже не смогут. (УНдервуды уже повыбрасывали, да и современные секретарши после компьютерных клавиатур пальцы сломают на печатающих машинках)
15.02.07 11:10
0 0

все эти специализированные программы за 1500 у.е. точно так же будут работать и под линуксом.
15.02.07 11:09
0 0

Алекс, вы судите о Linux как будто из 90-х годов. С тех пор многое изменилось. Установить ту же Ubuntu сейчас в состоянии не просто студент, а любая домохозяйка - вот именно, тыкая ту самую кнопку "Далее". "Найти и установить драйверы" - это как раз типичная проблема Windows, в Linux'е поддержка большинства известных устройств идет "out-of-the-box". Серьезность "кривой обучения" тоже преувеличена - так как интерфейс пользователя стандартен. И "оставьте для дурачков" - это не надо. Я видел, как люди, всю жизнь работавшие с MS-Word садились за OpenOffice и сразу начинали работать, не замечая каких-то неудобств. Насчет переписывания программ - существует технология Wine которая позволяет запускать приложения Windows в среде Linux.



А по поводу сравнения глюкавости - тут я вообще промолчу. Попробуйте, сравните.



Тем не менее, согласен с тем что в российских условиях все эти обьективно благие намерения могут лишь усугубить привычный родной бардак.
15.02.07 11:06
0 0

alexeya: Установить ту же Ubuntu сейчас в состоянии не просто студент, а любая домохозяйка - вот именно, тыкая ту самую кнопку "Далее".

не смешите мои тапочки!

у(е)бунту - один из самых глючных дистрибутивов линукса,

в убунте что-нибудь падает раз в десять минут. с каждым новым релизом от убунты я скачивал/заказывал новую версию, запускал, плевался, пытался поставить, плевался снова и сносил с чистой совестью.

в последней доступной на сайте версии 6.10 под амд64 вылетали коммуникационные программы для icq и irc (это для убунты вообще традиция, судя по всему, с самых первых версий), инет был на скорости 600 байт в секунду на двухмегабитном канале, а при установке вылетала (crashed) программа разбиения диска, вылетала без какого-либа сообщения об ошибке, просто пропадало окно и всё, можно запускать заново.



на компе у меня стоят debian (на котором гном частенько таки глючит, ага) и Win XP MCE (в которой глюсит только её MC-часть)



если уж на что и переходить, так только на продукты некой фруктовой компании - это в плане глюков 😄
15.02.07 19:32
0 0

alexeya: Алекс, вы судите о Linux как будто из 90-х годов. С тех пор многое изменилось.

Лично я что-то подобное слышу каждый год. Да не изменилось ничего в Линуксе принципиально, как был он кошмаром для пользователя, так и остался ,и пребудет таким вовеки. Даже не хочу объяснять почему. Проблема с драйверами. Вы в курсе, что есть оборудование, например, некоторые модели плоттеров, которые ВООБЩЕ не запускаются под линуксом? Прикажете выбирать железо в зависимости от софта? А как весело, скачав какую-нибудь программу, перекомпилировать ядро, чтобы она запустилась. Кто это будет делать? Тот самый "офисный планктон"? Я вас умоляю... Это просто очередной стратегический план от людей, которые в планируемой области нихрена не понимают.
15.02.07 14:25
0 0

alexeya: Алекс, вы судите о Linux как будто из 90-х годов. С тех пор многое изменилось. Установить ту же Ubuntu сейчас в состоянии не просто студент, а любая домохозяйка - вот именно, тыкая ту самую кнопку "Далее".



А по поводу сравнения глюкавости - тут я вообще промолчу. Попробуйте, сравните.




foto.ixbt.com - это про вашу убунту. Мало того, что на три десятка программ такие вот перлы, так и с раскладками клавиатуры очень весело вышло - английскую раскладку оно мне не включило. Зато были тайская, вьетнамская и эфиопская. Плюс досовская русская раскладка хотя даже дебиан по умолчанию предлагает ru_ms. Просто при загрузке был выбран русский язык...



А про глюкавость - на моей машине ни один liveCD с линуксом не грузится (в графическом режиме). Просто виснут при загрузке (DSL, Suse, Knoppix, Ubuntu). С windows проблем нет - работает неделями не перезагружаясь. Так что про глюки - не надо. Есть и там и там. И чаще всего связаны далеко не с используемой ОС, а с кривым железом и кривыми руками.
aik
15.02.07 11:48
0 0

alexeya: Алекс, вы судите о Linux как будто из 90-х годов. С тех пор многое изменилось. Установить ту же Ubuntu сейчас в состоянии не просто студент, а любая домохозяйка - вот именно, тыкая ту самую кнопку "Далее". "Найти и установить драйверы" - это как раз типичная проблема Windows, в Linux'е поддержка большинства известных устройств идет "out-of-the-box". Серьезность "кривой обучения" тоже преувеличена - так как интерфейс пользователя стандартен. И "оставьте для дурачков" - это не надо.



А по поводу сравнения глюкавости - тут я вообще промолчу. Попробуйте, сравните.




Алекс правильно судит. Вся простота с установкой любого современного линукса длится до тех пор, пока линукс знает об оборудовании. Лишь только что-то нормально не поставится - тут для неопытного пользователя и начинаются большие проблемы.

А насчет глюкавости - хватит уже этих сказок. Во времена 95-98 Windows это все катило, сейчас - нет.

К тому же основной акцент в записи Алекса на то, что огромное количество специализированого софта придется писать заново под весь этот линуксовый зоопарк . Только это сводит на нет все сомнительные достоинства линукса, как офисного компьютера. Здравствуй MySQL со своими ограничениями. Да наша контора лучше сразу на рынок пойдет тороговать, чем переписывать гигантский комплекс с нуля под этот зоопарк. Это просто нереально.
15.02.07 11:46
0 0

На самом то деле, перевод на гнутое ПО гос.учереждении вполне мог бы быть успешным и выгодным, правда где-нибудь в Германии.

К слову, как к похожим вещам подходят у них (eng.)
15.02.07 11:02
0 0

Тут замкнутый круг, как с простым и логичным языком эсперанто, который можно изучить бесплатно.

Вряд ли кто-то станет этим серьёзно заниматься.
15.02.07 11:00
0 0

Польза от этого всего могла бы быть. Если бы кто-то занялся наведением порядка в стихийно сложившемся бардаке. На чём строить систему с чётко прописанными процессами, важно уже не так сильно. Но заниматься этим никто, конечно же, не будет, т.к. не умеет, а нанимать тех, кто умеет, не станут. Тех, впрочем, тоже ещё придётся поискать.

А так, действительно, получится ещё один ЕГАИС.
Rps
15.02.07 10:50
0 0

Во многих учреждениях сотрудники работают на своих собственных специализированных программах анализа, учета и так далее, написанных под Windows. Кто их будет переписывать под Linux (программистов, пишущих под Linux, единицы), кто их будет внедрять и сопровождать?


Согласен на 100%.
Есть класс специализированный программ, стоимость которых побольше 1000 у.е. которые работают сугубо на Windows.

И если мне скажут что переходим на Linux, то я просто пойду в планово-экономический отдел с калькуляторорм и покажу, то мы купили спец. софт на 1500 у.е. а теперь, перейдя на Линукс мы не только не сможем работать с уже купленной лицензионной программой, мы вообще не сможем работать, т.к. для Линукса подобный разработок вообще нет!
15.02.07 11:00
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 18
Calella 113
exler.ru 138
авто 358
видео 2875
вино 299
еда 385
игры 107
кино 1342
ПГМ 1
попы 148
РКН 2
РФ 1
РЩД 709
СМИ 1640
софт 777
США 22
тип 2
тмп 11
шоу 6