Адрес для входа в РФ: exler.bar
Статья в Nature о "Спутнике V"
07.07.2021 14:04
17228
Комментарии (243)
В журнале Nature опубликовали статью о безопасности и эффективности вакцины "Спутник V".
Авторитетный научный журнал Nature опубликовал статью, в которой говорится о том, что данные из России и многих других стран свидетельствуют о том, что российская вакцина "Спутник V" безопасна и эффективна. Однако по-прежнему остаются вопросы к качеству сбора данных о возможных редких побочных эффектах.
Российскую вакцину "Спутник V" , которая стала первым в мире зарегистрированным препаратом для профилактики COVID-19, применяют почти в 70 странах, однако она до сих пор не получила одобрения Всемирной организации здравоохранения. Многие зарубежные эпидемиологи и биологи критиковали российскую разработку за слишком быструю регистрацию – более чем за месяц до публикации результатов первой и второй фаз испытаний на людях.
В мае один из наиболее авторитетных медицинских журналов The Lancet опубликовал открытое письмо с критикой статьи о клинических испытаниях российской вакцины "Спутник V", в частности об отсутствии прозрачности их проведения. Данные об эффективности вакцины в письме были поставлены под сомнение. Ранее создатель "Спутника V" – институт имени Гамалеи – заявил, что эффективность вакцины превышает 91 процент.
С появлением данных об итогах исследований в других странах сомнения в эффективности российской вакцины развеивались, говорится в статье Nature.
Автор статьи приводит данные об эффективности вакцины, собранные в Объединенных Арабских Эмиратах и Аргентине. В ОАЭ исследовали эффективность применения двух доз препарата на 81 тысяче человек. Эффективность российской вакцины составила 97,8 процента в предотвращении симптоматического COVID-19 и 100 процентов в предотвращении тяжелых заболеваний.
В министерстве здравоохранения Аргентины сообщили, что одна доза "Спутник Лайт" снижает симптоматические инфекции на 78,6 процента, а количество госпитализаций – на 87,6 процента. Данные основаны на исследовании более 40 тысяч вакцинированных и 146 тысяч невакцинированных граждан в возрасте от 60 до 79 лет.
В статье также сообщается, что согласно предварительным отчётам после вакцинации российским препаратом ни в одной стране не выявили случаев тромбоза. В ходе исследований в Аргентине, в Бразилии и в Сан-Марино не сообщали о каких-либо тяжелых последствиях вакцинации "Спутником V" (в отчёте Аргентины о применении вакцины отмечены два случая тромбоза. – РС).
Сейчас "Спутник V" применяют в 67 странах, а это значит, что отчеты о серьезных побочных эффектах, если они возникнут, станут неминуемо известны, говорится в статье.
Опрошенные Nature эксперты считают, что причиной столь долгого рассмотрения ВОЗ и Европейским медицинским агентством (ЕМА) вопроса о регистрации российской вакцины могут быть опасения по поводу мониторинга побочных эффектов её применения в России.
Одобрение ВОЗ имеет решающее значение для широкого распространения препарата в рамках глобальной инициативы COVAX, которая предполагает поставки вакцин в страны с низкими доходами. (Отсюда.)
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Добрый день. Это уже старый пост, но хочу добавить своё мнение. Представлюсь: я занимаюсь вакцинами против рака с точки зрения иммунологии. Страстный поклонник Сахина, его платформа успешно показала себя в клинических испытаниях против меланомы ещё до Ковида. Так что говорить, что Пфайзеровская вакцина никогда не использовалась на людях не правильно. Уговаривала всех своих знакомых прививаться Спутником. Теперь не уговариваю. Те кто привились имеют тяжелые побочные эффекты, не описанные, но характерные для токсичного шока вызванного вирусом, как сильное падение давления. А теперь о главном, что мало обсуждается. Производство вирусной вакцины и контроль качества. Это производство в больших масштабах достаточно нетривиальная задача. И хотя я думаю что формулировка спутника прекрасна, я не уверена что колят всем одно и тоже, и качество отслеживается. По реакции на вакцину колят черт знает что. Кому то повезло, и партия хорошая, кому то нет. Поэтому теперь я понимаю почему не хотят вакцинироваться в России и больше никого не уговариваю. Мнение хуже не будет, к сожалению, не правильное.
Представлюсь: я занимаюсь вакцинами против рака с точки зрения иммунологии
Для меня одрбрение ВОЗ один из главных факторов. Без этого пусть хоть в "Мурзилке" статьи про эффективность Спутника печатают
Обвинения в адрес ВОЗ британского эпидемиолога Тома Джеферсона, возглавлявшего исследования эффективности тамифлю. Обвинения в систематическом сговоре ВОЗ и крупного бизнеса во время мнимой пандемии свиного гриппа. Там и про вакцины и про изменения ВОЗ определения пандемии. Какая же у нас у всех короткая память!:
www.bfm.ru
www.bfm.ru
Ну а тут с одобрением всё просто, нужно двигать пфайзер и прочих близких к телу производителей, а уж ни как ни вакцину из ненавистной России. Бизнес ничего личного.
С чего вы взяли про "ненавистную Роccию" ? Почитайте про причины, по которым в ВОЗ и в приличных странах Спутник не пользуется авторитетом.
Хотя бы тут: habr.com
Я не обольщаюсь насчет ВОЗ - но это хоть какой-то минимальный объективный взгляд международной организации, членом которой является и наша страна. Уже и две китайские вакцины одобрение получили, так что не нужно разговоров про зарубежных марионеток и их заокеанских хозяев, незаслуженно обижающих прекрасную скрепоносную державу,
Хотя бы тут: habr.com
Я не обольщаюсь насчет ВОЗ - но это хоть какой-то минимальный объективный взгляд международной организации, членом которой является и наша страна. Уже и две китайские вакцины одобрение получили, так что не нужно разговоров про зарубежных марионеток и их заокеанских хозяев, незаслуженно обижающих прекрасную скрепоносную державу,
foreignpolicy.com
How WHO Became China’s Coronavirus Accomplice
How WHO Became China’s Coronavirus Accomplice
Для меня одрбрение ВОЗ один из главных факторов. Без этого пусть хоть в "Мурзилке" статьи про эффективность Спутника печатают
По сравнению с репутацией у гамалеевской лавочки с уголовными делами за хищение выделенных на разработку вакцин денег, подтасовкой и фальсификацией данных об испытаниях Спутника и наплевательским отношением к изучению побочных факторов, ВОЗ - просто святая организация. Не говоря уже о том, что ограничения для туристов ряд стран снимает в случае вакцинирования только одобренными ВОЗ вакцинами
Ничем. Был бы выбор - привился бы за деньги Пфайзером.
Ну, следует заметить, что ВОЗ в этой истории сильно подорвала свою и так небезупречную репутацию.
В итоге чем привился?
Сколько же тут упоротых антипрививочников, ужас просто. Причём в Европе я с таким вообще не сталкивался, к примеру, в Германии, когда я вакцинировался, вообще аншлаг был, народ в километровой очереди стоял, чтобы прививку получить. А в России и упрашивают и деньги предлагают, но народ готов сам платить и нарушать закон, чтобы НЕ делать прививку. Это сюр какой-то.
Ну и закономерный результат, в Европе смертность стремиться к нулю, а в России бьёт все рекорды.
Ну и закономерный результат, в Европе смертность стремиться к нулю, а в России бьёт все рекорды.
Если вам непонятен смысл текста, попросите учительницу или родителей объяснить вам.
И по второй тоже. Ну, мелочь конечно. Проблем никаких нет. А вот ЕМА считает, что есть, но это они наверное русофобы-бюрократы просто.
Спутником прививают уже достаточно долго, уже миллионы людей вакцинированы, в том числе и в других странах (там под 70 стран, включая Южную Корею, Венгрию, ОАЭ и т.д.). В Аргентине несколько миллионов привили Спутником и статистика осложнений после прививки примерно такая же, как и с другими вакцинами. Похожая ситуация и по другим странам. В ОАЭ, Индии и некоторых других странах проводили свои исследования, к примеру, вот исследования третьей фазы Спутника в ОАЭ. Альянс Врачей на днях выпустил рейтинг вакцин, в котором поставил Спутник на третье место, после Пфайзера и Модерны (мой личный рейтинг на основании имеющихся данных точно такой же), при этом они подробно говорят о всех проблемах исследования третьей фазы, сомнениях, неточностях и т.п., но всё же ставят Спутник на третье место. Шанс, что при таком распространении и всей собранной статистике, могли пропустить какие-то ощутимые побочки околонулевой.
PS: по поводу "русофобии" вы совсем мимо, я к России не имею ни малейшего отношения, поэтому у меня нет никакой мотивации выгораживать Спутник из каких-то патриотических соображений.
А где там обнаруженные проблемы?
Почему российская сторона не предоставляет сырые данные по третьей фазе
но исследования в других странах
Ага... Я привился Пфайзером, а вы чо боитесь Спутника?
Ага... Я привился Пфайзером, а вы чо боитесь Спутника?
Из подобного.
Я проехал 120 километров на авто. Куле вы ноете, что бегом тяжело пробежать эти несчастные 120?
Из подобного.
Я проехал 120 километров на авто. Куле вы ноете, что бегом тяжело пробежать эти несчастные 120?
Арбидолам и сейчас многие верят.
Ну а как без Трампа? Без Трампа нельзя. Вот у нас без Трампа все цены на 20-30% повысились. А на бензин в 2 раза. Наверно Трамп виноват.
Возможно, дай им сейчас любую вакцину мира на выбор, они бы придумали причину отказаться.
А до короны что, люди в РФ верили властям и арбидолам?!
Внизу, к примеру, карта недоверия к вакцинам по странам двухлетней давности, т.е. до короны.
Ну вообще то проблемы обнаружены были.
Подробности здесь - echo.msk.ru
Подробности здесь - echo.msk.ru
То есть, проблема скорее бюрократического характера. Почему российская сторона не предоставляет сырые данные по третьей фазе, это вопрос, но исследования в других странах, где прививают Спутником, показывают, что процент осложнений примерно такой же, как и у других вакцин. В любом случае, риски от короны на порядки выше.
Но вот откуда она знает о последствиях новой неизвестной болезни, вот чего я никак не могу понять!
Просто люди стали редко сталкиваться с болезнями лично. Страх болезней вытеснился страхом неведомого (неизвестных побочек, заговора фармы, врачи-вредители).
Все это, конечно, не опровергает конечный вывод
есть исследование, опубликованное в The Lancet, в котором 20 тыс. участников было (третья фаза испытаний)
Миллионы уже привились Спутником, включая другие страны и никаких проблем обнаружено не было, а эффективность высокая.
Подробности здесь - echo.msk.ru
Насколько я знаю, это подтверждается и другими источниками, которые я читал. Все это, конечно, не опровергает конечный вывод: от Спутника шанс помереть ниже, чем от ковида, и какая-то эффективность у него есть. Хотя лично я сомневаюсь, что заявленные 98%+.
При этом вакцину разрабатывали известные учёные
Да что понятно-то? У нас вон Роскосмос водку собрался выпускать, а космонавтика в жопе. И в вакцину также запихнут пустышку, а бюджет попилят! Вот такая логика у народа! А Вы о высоком! И люди приходят ставить прививку, а им, не информируя, втыкают другую, не Спутник, и это не единичные случаи. Либо приходят и вакцины нет "и не будет".
Просрали всю компанию, как обычно.
А ставить надо, конечно...
Просрали всю компанию, как обычно.
А ставить надо, конечно...
Вот это совершенно непонятно. Вакцинированных защищает вакцина, а антипрививочников по многочисленным заверениям их тутушних представителей, надежно защищает коллективный иммунитет, спорт, оптимизм и витамины.
Но тогда кто болеет и умирает?
Но тогда кто болеет и умирает?
Я уже не говорю, что от Спутника пока не зафиксировано ни одной смерти,
Да ладно бы салата, тут хотя бы есть интуитивное понимание, что салаты испокон веку едят. Но вот откуда она знает о последствиях новой неизвестной болезни, вот чего я никак не могу понять!
PS и кстати, за это дополнительная порция дров в котел с Мясниковым, Малышевой и прочими - за "это просто грипп такой чудесный".
PS и кстати, за это дополнительная порция дров в котел с Мясниковым, Малышевой и прочими - за "это просто грипп такой чудесный".
Прям сегодня стоя в очереди в Дикси слушал как мужичёк лет так под 60 громко врал, что прям всех его знакомых, кто привился, повально увезли в больницу с температурой 39, и шо он живьём врачам не дасться.
Очень хотелось подойти и спросить, а точно ли она знает о всех возможных последствий поеданий салата, который был у нее в тарелке. Или бокала белого.
Но это бесполезно к сожалению.
Люди что, думают, что Путин её лично разрабатывал и теперь бадяжит у себя в бункере? Понятно же, что вакцину учёные разрабатывали, а эта область науки в России вполне себе сильна, ещё со времён СССР.
а в России бьёт все рекорды.
Но тогда кто болеет и умирает?
Как видно, Россия одна из лидеров антивакцинаторства.
Внизу, к примеру, карта недоверия к вакцинам по странам двухлетней давности, т.е. до короны.
Меня агитировать не надо: я сам и мои близкие привились спутником.
Я просто пытаюсь донести мнение тех знакомых, кто пока сомневается.
Я просто пытаюсь донести мнение тех знакомых, кто пока сомневается.
принцип действия вакцин таков, что гипотетическая опасность была бы во много раз ниже, чем опасность коронавируса
Миллионы уже привились Спутником, включая другие страны и никаких проблем обнаружено не было
Я просто пытаюсь донести мнение тех знакомых, кто пока сомневается. И я их понять могу. Дохрена из них вот отечественному не доверяет, а импортным бы укололись. Хотя многие из них год назад жаждали любой вакцины, считая что ещё года три мир будет только разрабатывать и тестировать.
Возможно, дай им сейчас любую вакцину мира на выбор, они бы придумали причину отказаться.
То, что продвижение и реклама вакцин полностью просраны, я ни разу не оспариваю.
Да этот Спутник уже сто раз проверили, есть исследование, опубликованное в The Lancet, в котором 20 тыс. участников было (третья фаза испытаний). Миллионы уже привились Спутником, включая другие страны и никаких проблем обнаружено не было, а эффективность высокая. В Аргентине, к примеру, несколько миллионов людей были привиты Спутником и результаты отличные (есть исследование со статистикой). Сейчас вот и в Nature статью опубликовали. При этом вакцину разрабатывали известные учёные, а сама технология не нова, так что я не вижу причин не доверять Спутнику.
Даже если бы не было всех этих исследований и статистики, принцип действия вакцин таков, что гипотетическая опасность была бы во много раз ниже, чем опасность коронавируса (повторюсь, общая технология и связанные с ней риски известны давно). Я приводил ниже ссылку на видео Панчина, где он цитирует исследование, согласно которому у переболевших короной (даже в лёгкой форме, без госпитализации) увеличиваются риски отказа почек, сердца, остановки дыхания и кучи всего ещё (по многим пунктам в 1,5-2 раза для случаев без госпитализации, вплоть до 15-20 раз после госпитализации и до 30 для случаев после интенсивной терапии). Я уже не говорю, что от Спутника пока не зафиксировано ни одной смерти, а от короны уже 4 млн. в мире умерло (и сотни тысяч в России).
Даже если бы не было всех этих исследований и статистики, принцип действия вакцин таков, что гипотетическая опасность была бы во много раз ниже, чем опасность коронавируса (повторюсь, общая технология и связанные с ней риски известны давно). Я приводил ниже ссылку на видео Панчина, где он цитирует исследование, согласно которому у переболевших короной (даже в лёгкой форме, без госпитализации) увеличиваются риски отказа почек, сердца, остановки дыхания и кучи всего ещё (по многим пунктам в 1,5-2 раза для случаев без госпитализации, вплоть до 15-20 раз после госпитализации и до 30 для случаев после интенсивной терапии). Я уже не говорю, что от Спутника пока не зафиксировано ни одной смерти, а от короны уже 4 млн. в мире умерло (и сотни тысяч в России).
То, что продвижение и реклама вакцин полностью просраны, я ни разу не оспариваю.
Никто не верит официальным заявлениям. Но не потому, что может сделать осмысленное суждение о качестве вакцин, а потому, что не верит а) властям б) умникам.
Поэтому государство должно было работать на массы.
Тот же спутник официально зарегистрирован практически год! назад. При этом меня в тот период интересовал вопрос: почему если вы ее сделали, вы несколько месяцев не афишировали ее применение? Почему Путин в августе 2020 не вколол ее на камеру, а только спустя почти год кое и как признался что использовал ее?
До сих пор многие знакомые возмущаются, что чиновники сами не верят
В очередной раз повторю: в России основная проблема не в идейных антипрививочниках, а в сомнении о качестве доступных вакцин.
А в России и упрашивают и деньги предлагают, но народ готов сам платить и нарушать закон, чтобы НЕ делать прививку. Это сюр какой-то.
Такой немножко оффтоп...
Интересно. Кто из наших главных, которые там, наверьху, готов взять на себя ответственность за провал по вакцинации населения. Потому что это был провал. Полный.
А теперь у многих людей, казавшихся разумными, каждое десятое слово - "Путин". Ни о ком другом думать не могут. Вирус какой-то, не иначе.
Конец оффтопа.
Интересно. Кто из наших главных, которые там, наверьху, готов взять на себя ответственность за провал по вакцинации населения. Потому что это был провал. Полный.
А теперь у многих людей, казавшихся разумными, каждое десятое слово - "Путин". Ни о ком другом думать не могут. Вирус какой-то, не иначе.
Конец оффтопа.
Доля юмора
"Ну а вдыхать или не вдыхать, распыляемую с самолётов вакцину, это свободный выбор граждан" ??
Докладываю: в моем регионе(КЧР) треть населения старше 18 лет вколола в вакцину. Правда не знаю какая часть из них купила сертификат. Лично я в момент вакцинации прямо сказал врачам, что если бы узнал о таком, тут же сдал всех с потрохами, накатал бы письма в прокуратуру и следственный. Короче как мог пытался запугать))
У меня первая прививка была AstraZeneca. Вчера неожиданно позвонили от врача и сообщили, что вторая будет Pfizer. Вначале загрустил, но потом прочитал, что это сочетание даже лучше, чем "две Астры". Кто-нибудь обладает информацией на эту тему? ?
В Канаде рекомендуют людям, сделавшим первый укол АЗ, второй укол Модерной или Файзером:
www.ctvnews.ca
www.ctvnews.ca
Есть такое. Но речь идёт о полностью проведенной вакцинации сначала одной, потом другой вакциной. Не ввести вторую дозу - это значит не вакцинировать до конца, такое может быть только в каких то чрезвычайных ситуациях.
www.nature.com
Есть такое. Но речь идёт о полностью проведенной вакцинации сначала одной, потом другой вакциной. Не ввести вторую дозу - это значит не вакцинировать до конца, такое может быть только в каких то чрезвычайных ситуациях.
У меня, правда, чувство, что речь шла о как раз-таки вот таком вакцинирование, как здесь описано: half & half, но я точно не уверен (статья была уровня "неизвестно кто написал").
Говорят, что смесь вакцин (сначала одна, потом другая) защищает лучше, чем дважды одна и та же.
Вообще это очень странно и нарушает протокол той же АстраЗенека.
Германия? Властям, как обычно, яиц не хватило просто запретить неэффективные против "мутантов" и чреватые побочными эффектами (зато дешёвые) векторные вакцины.
Отсюда рекомендации вакцинировать ими стариков, которые так и так умрут, а теперь ещё и этот прикол с "кросс-вакцинированием".
Отсюда рекомендации вакцинировать ими стариков, которые так и так умрут, а теперь ещё и этот прикол с "кросс-вакцинированием".
В Швеции так прививали младший медперсонал. Планировали колоть обе Астра Зенека, но народ массово выдал побочки-- температуру, ломоту, сильную слабость. Дело дошло до того что несколько дней некому было работать со старикам, тк привили массово всех санитаров. Поэтому второй дозой кололи уже Пфайзером. Короче, все живы.
Вообще это очень странно и нарушает протокол той же АстраЗенека.
Да я без шуток. В том смысле что вакцина вакциной, но расслабляться не нужно. Лучше перебдеть.
Я шутки про ковид чего-то хреново понимаю.
Буду экспериментировать
Ага,спасибо. Буду экспериментировать.
Знаю одну так привитую, после двух прививок она не заболела, ухаживая за двумя больными. Это конечно ни о чем не говорит, но все-таки.
У Панчина на днях вышло весьма информативное и познавательное видео о вакцинах.
Новость для вас первая: вакцинированные тоже заражаются
Новость вторая, касаемая остальных прививок: некоторые прививки из нац календаря надо повторять, уже будучи взрослым. Большинство этого не делает и, сюрпрайз, именно они и являются главной брешью в коллективном иммунитете.
Предлагаю просто помониторить новости о разных селебрити, которые браво рапортовали о своей вакцинации, а сейчас лежат в больнице с тяжелой формой: Кузьмин, Догилева, Буйнов и т.д. А ведь их просто уже не скроешь и это верхушка айсберга.
Ну и для понимания, с научной точки зрения репрезентативным является только методологически правильное исследование на большой выборке, а три человека это вообще ни о чём, да ещё без знания того, как бы они переносили болезнь без вакцины. При этом вакцины тестировали на десятках тысяч человек и тесты показывали, что вакцинированные на порядок реже заражаются и на порядок реже болезнь протекает у них в тяжёлой форме.
Тут ещё играет роль "эффект выжившего", поскольку о знаменитостях, заболевших коронавирусом, пишут в СМИ, а о знаменитостях, которые из-за вакцины НЕ заболели, СМИ, естественно не пишут.
Это просто гипотеза, что какая-то часть иммунитета у части населения сохраниться надолго.
Хотя, при нынешнем развитии карательной медицины, никаких дискуссий к тому времени боюсь уже не будет.
Эффективность вакцин от ковида доказана многочисленными исследованиями
Предлагаю просто помониторить новости о разных селебрити, которые браво рапортовали о своей вакцинации, а сейчас лежат в больнице с тяжелой формой: Кузьмин, Догилева, Буйнов и т.д. А ведь их просто уже не скроешь и это верхушка айсберга.
но антивакцинаторы заражают других людей, нанося вред их здоровью и убивая некоторых из них.
Новость вторая, касаемая остальных прививок: некоторые прививки из нац календаря надо повторять, уже будучи взрослым. Большинство этого не делает и, сюрпрайз, именно они и являются главной брешью в коллективном иммунитете.
Отлично! Так купите себе костыли, сядьте в коляску, но не требуйте, чтобы это сделали все остальные.
Произвольно выбирая момент времени и базу сравнения, с таким уровнем аргументации можно показать что угодно.
Это один из анализов уже имеющихся наблюдений. Само исследование и выводы из него там ниже?
Я вижу только один выход - исключить себя из этого социума.
И еще раз - нет ни одного закона в нашей стране, который обязует прививаться всех граждан. Вакцинация в России добровольная по закону )
как одна категория граждан покупает здоровье своих детей за счет моих
Что Вы имели ввиду под покупкой здоровья?
А мы уже от вакцины от ковида к нац календарю перешли?
Тогда еще одна новость для вас. От краснухи, паротита, дифтерии надо периодически проходить ревакцинацию уже во взрослом состоянии. Так как большинство взрослых этого не делает, то именно они, по большей части, повышают риски заболевания для ваших детей, а не невакцинированные здоровые дети ).
оказание медицинской помощи (медицинское освидетельствование, госпитализация, наблюдение и изоляция) без согласия граждан или их законных представителей допускается в отношении лиц, страдающих заболеваниями, представляющими опасность для окружающих , "
Оказание медицинской помощи без согласия граждан или согласия их законных представителей, связанное с проведением противоэпидемических мероприятий, регламентируется санитарным законодательством."
А теперь реальность:
1. ФЗ 157 ст 5 - право на отказ от вакцинации.
2.Информированное добровольное согласие и вытекающие из него полный или частичный отказ от мед вмешательства. Гражданин или его законный представитель имеют право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения.
Все в том же ФЗ 323 ст 20.
Напомню, у граждан есть право на мед помощь, а не обязанность ?
На этом я пока прощаюсь до завтра. Ребенка из сада забирать).
По поводу сформированных правил- главное правило нашей страны, называемое конституцией, недвусмысленно защищает мое, а также миллионов граждан нашей страны право на отказ от медицинского вмешательства
Ибо право на отказ, на сколько я знаю, регулируется № 323-ФЗ ("Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан" (утв. ВС РФ 22.07.1993 N 5487-1) (ред. от 07.12.2011), статья 33).
И в статье 34 черным по белому написано:
"оказание медицинской помощи (медицинское освидетельствование, госпитализация, наблюдение и изоляция) без согласия граждан или их законных представителей допускается в отношении лиц, страдающих заболеваниями, представляющими опасность для окружающих , "
А так же:
"Оказание медицинской помощи без согласия граждан или согласия их законных представителей, связанное с проведением противоэпидемических мероприятий, регламентируется санитарным законодательством."
Так что с законами вы мимо.
Что же вы никак не можете удержать себя в рамках вежливой дискуссии?
Вы очень однобоко смотрите на вопрос вакцинации. Мол вас здоровых насильно лечат. Я же в данном случае вижу как одна категория граждан покупает здоровье своих детей за счет моих да еще и повышает риски заболевания для них. Почему, скажите это должно меня радовать или оставлять безразличным? В том то и беда, что вакцинирование это не личное дело каждого, а общий вопрос здоровья всего социума.
Сидите себе дома, или живите в тайге с медведями - никому и дела не будет.
Эмм, а почему бы вам, с вашей уверенностью, что вы не такая, как все
По поводу сформированных правил- главное правило нашей страны, называемое конституцией, недвусмысленно защищает мое, а также миллионов граждан нашей страны право на отказ от медицинского вмешательства. В международном масштабе, это "правило общества" называется Нюрнбергский кодекс.
Так купите себе костыли, сядьте в коляску, но не требуйте, чтобы это сделали все остальные.
Повторное заражение сезонными коронавирусами происходит через 6-12 месяцев после предыдущей инфекции, что указывает на то, что защитный иммунитет против этих вирусов может быть недолговечным.
Но не гарантируют
Во-вторых, в Великобритании за последние 7 дней умирало в среднем 23 человека, тогда как в Украине 42
Это доказывает, что вакцинация-невакцинация единственнный-неединственный способ не остановить-остановить эпидемию.
Произвольно выбирая момент времени и базу сравнения, с таким уровнем аргументации можно показать что угодно.
Если вы перепрыгивали яму в 20 лет, это не значит, что вы перепрыгнете её в 80, когда у вас ноги уже сильно ослабли.
Если ноги эту яму уже успешно перепрыгивали, то вероятность повторения успеха обеспечивается мышечной пямятью и не только ею.
Согласно последним исследованиям иммунитет пожизненный.
Повторное заражение сезонными коронавирусами происходит через 6-12 месяцев после предыдущей инфекции, что указывает на то, что защитный иммунитет против этих вирусов может быть недолговечным.
Резкое падение уровня антител подтвердили уже несколько исследований, плюс новые мутации ухудшают ситуацию. В любом случае уже были зафиксированы множественные случаи повторного заражения, так что ни о каком пожизненном иммунитете говорить не приходится.
В Украине 0.8 % привито, смертность в день 31.
В Великобритании 60 % привито, смертность в день 35.
Вам самому это глупое жонглирование статистикой не надоело?
В Великобритании 60 % привито, смертность в день 35.
Вам самому это глупое жонглирование статистикой не надоело?
Во-вторых, в Великобритании за последние 7 дней умирало в среднем 23 человека, тогда как в Украине 42 человека в пересчёте на количество населения (28 в абсолютных числах). При этом в UK бушует дельта-штамм (практически все заражения это дельта), который более опасен, а до Украины он доберётся лишь со временем (на сегодня зафиксировано всего два случая). Ну и украинской статистике я бы не особо верил, поскольку, согласно избыточной смертности, реальная смертность в 2 раза выше. Так что в пересчёте на население и с учётом реальной смертности в Украине умирает в 3-4 раза больше людей и это при том, что там более мягкий штамм.
Ну и откуда вы 0.8 % взяли, я не знаю, там 5,16 % одной дозой привиты и 2,31 % двумя. Не то, чтобы это сильно что-то меняло, но всё же.
Ну и я удивлена вашей пионерской вере в ученых. Я Вам на одно и то же могу подкатить два диаметрально разных мнения ученых, а еще исследования, где каждое последующее будет отменять предыдущее. А уж прогнозы учёных по ковиду были прекрасной к этому иллюстрацией
Если ноги эту яму уже успешно перепрыгивали, то вероятность повторения успеха обеспечивается мышечной пямятью и не только ею.
Руки и ноги у вас тоже "пожизненно" с собой. Но двухметровую яму вы перепрыгните не каждый раз.
- Эти клетки будут продолжать жить в теле пациента
Просто предположение и фантазии.
Просто предположение и фантазии.
Хотя, при нынешнем развитии карательной медицины, никаких дискуссий к тому времени уже не будет.
Приз в студию за самую бессмысленную фразу недели на обсуждаемую тему, которая мне встретилась.
О, конспирологическая муть подъехала. Вам шапочка из фольги не жмёт?
Коллена переболел осенью (причём официально он болел РВИ), прошло уже 9 месяцев, каждые 2-3 месяца сдаёт анализ на антитела, до сих пор держатся в диапазоне 12-13. Нюха, кстати, у него до сих пор нет.
Друг переболел в сентябре, т.е. уже 10 месяцев прошло, на антитела раньше не сдавал, а тут подумал прививку поставить, раз уже больше полугода прошло, сдал на анитела - 12.06 Нюх не терял, чувствует себя хорошо, последствий ковида не проявилось.
(Инструмент StatFax2100 Метод: иммуноферментный анализ Наименование тест-системы: «SARS-CoV-2-IgG-ИФА-БЕСТ» - это на случай, если у кого будут вопросы чем меряли и в чём измеряли)
Друг переболел в сентябре, т.е. уже 10 месяцев прошло, на антитела раньше не сдавал, а тут подумал прививку поставить, раз уже больше полугода прошло, сдал на анитела - 12.06 Нюх не терял, чувствует себя хорошо, последствий ковида не проявилось.
(Инструмент StatFax2100 Метод: иммуноферментный анализ Наименование тест-системы: «SARS-CoV-2-IgG-ИФА-БЕСТ» - это на случай, если у кого будут вопросы чем меряли и в чём измеряли)
Эти клетки будут продолжать жить в теле пациента и производить необходимые антитела, пока жив он сам.
- Эти клетки будут продолжать жить в теле пациента и производить необходимые антитела, пока жив он сам. А значит, и иммунитет будет длиться долго".
Руки и ноги у вас тоже "пожизненно" с собой. Но двухметровую яму вы перепрыгните не каждый раз.
И.. еще чуть-чуть прочитать:
- Эти клетки будут продолжать жить в теле пациента и производить необходимые антитела, пока жив он сам. А значит, и иммунитет будет длиться долго".
- Эти клетки будут продолжать жить в теле пациента и производить необходимые антитела, пока жив он сам. А значит, и иммунитет будет длиться долго".
6-12 месяцев? Короткая жизнь получается
www.bbc.com/russian/news-57270589.amp
если речь о врачах и учёных, а не о политиках)
Согласно последним исследованиям иммунитет пожизненный.
В Украине 0.8 % привито, смертность в день 31.
В Великобритании 60 % привито, смертность в день 35.
Вам самому это глупое жонглирование статистикой не надоело?
В Великобритании 60 % привито, смертность в день 35.
Вам самому это глупое жонглирование статистикой не надоело?
Во-первых, впервые слышу, чтобы кто-то говорил, что 25% КИ достаточно, в основном говорили о 60-70% и выше (если речь о врачах и учёных, а не о политиках). Во-вторых, согласно последним исследованиям, у тех, кто переболел, иммунитет держится 3-9 месяцев, так что в реальности дай бог, чтобы в общем хоть 20% набралось, чего явно не достаточно. То, что смертность в России сейчас резко подскочила и бьёт все рекорды, лишнее тому доказательство (в Европе, где вакцинировано в разы больше людей, смертность стремиться к нулю).
Но самое главное - все мы знаем, что переболело НАМНОГО больше людей и они не обращались за медпомощью и в статистику не попали
О, конспирологическая муть подъехала. Вам шапочка из фольги не жмёт?
С первых минут дешевые манипуляции. Уровень примернл Соловьев/Киселев помноженный на умные словечки, чтобы быдланы не разобрались.
1) идет сравнение с гъиппом. А Он, кстати, где? Победили вакцинами?
2) идет пример, что у нас есть Пандемия туберкулёза, Вич и пр. А какие критерии пандемии? А есть документ, в котором она была объявлена? А почему туберкулезники и вичинфицированные летали всегда куда хотели?
3) а что с изолятом самого изученного вируса? Он же там какой-то цифровой, не?
4) избыточная смертность вменяется только шляпавирусу. А ничего, что истерику нагнали, людей запирали, пенсионерам гиподинамию и гипоксию принудительную утстроили? Кризис на дворе, который всегда приводит к избыточной смертности, плановую медпомощь люди не получают.
5) простые манипуляции со статитикой. Берутся официальные цифры. На данный момент летальность по ним получается 2.1, а не 2.3
Но самое главное - все мы знаем, что переболело НАМНОГО больше людей и они не обращались за медпомощью и в статистику не попали (я в том числе)
А вот смертность натягивалась изо всех сил. " Огнестрел записываем в сопутствующее заболевание" (С)
И плюс - избыточная смертность от неправильного лечения. Сколько людей отправили на тот свет Гидроксихлрохином!
Так что реальная летальность сильно меньше. И вероятно менее процента.
www.forbes.ru
Уже официально признали что от 0.3 до 1.5, а наш умник нам Ъасказывает пъо 2.3
В общем - ваш Панчин - демагог от науки на окладе от Гамалеи. Вы бы еще про вред здоровья от водки у производителя столичной спросили.
1) идет сравнение с гъиппом. А Он, кстати, где? Победили вакцинами?
2) идет пример, что у нас есть Пандемия туберкулёза, Вич и пр. А какие критерии пандемии? А есть документ, в котором она была объявлена? А почему туберкулезники и вичинфицированные летали всегда куда хотели?
3) а что с изолятом самого изученного вируса? Он же там какой-то цифровой, не?
4) избыточная смертность вменяется только шляпавирусу. А ничего, что истерику нагнали, людей запирали, пенсионерам гиподинамию и гипоксию принудительную утстроили? Кризис на дворе, который всегда приводит к избыточной смертности, плановую медпомощь люди не получают.
5) простые манипуляции со статитикой. Берутся официальные цифры. На данный момент летальность по ним получается 2.1, а не 2.3
Но самое главное - все мы знаем, что переболело НАМНОГО больше людей и они не обращались за медпомощью и в статистику не попали (я в том числе)
А вот смертность натягивалась изо всех сил. " Огнестрел записываем в сопутствующее заболевание" (С)
И плюс - избыточная смертность от неправильного лечения. Сколько людей отправили на тот свет Гидроксихлрохином!
Так что реальная летальность сильно меньше. И вероятно менее процента.
www.forbes.ru
Уже официально признали что от 0.3 до 1.5, а наш умник нам Ъасказывает пъо 2.3
В общем - ваш Панчин - демагог от науки на окладе от Гамалеи. Вы бы еще про вред здоровья от водки у производителя столичной спросили.
t.me
Про "научную статью в Nature о признании российского "Спутника" эффективным и безопасным" – как-то так написали примерно все СМИ, не только пропагандистские. Заметка действительно есть [1], но она опубликована в научно-популярной, а не научной секции – это такой раздел "Коротко об интересном" для читателей журнала или сайта. Ее автор – не ученый, а внештатный корреспондент этой секции, научный журналист. Причем, кстати, научный журналист, не очень вникший в реалии – например, в лиде написано, что признание "Спутника" тормозится из-за редких побочных эффектов. Это даже близко не так. Комментарии некоторых экспертов в заметке тоже, скажем так, далеки от понимания процессов. И в целом в статье не описаны или описаны смазанно основные проблемы, из-за которых европейский регулятор ЕМА все еще не вынес решения по одобрению или не одобрению – например, потому, что наши так и не прислали им все запрашиваемые документы.
Так что заметка в Nature – это, конечно, здорово, но она никак не может служить доказательством ни признания, ни непризнания "Спутника". Это просто статья научного журналиста, который (которая, на самом деле, но это неважно) поленился как следует разобраться. Зато там есть полезные ссылки, например, про побочные эффекты "Спутника" в Буэнос-Айресе и Сан-Марино (все в рамках нормы).
Ссылки:
[1] - www.nature.com
Про "научную статью в Nature о признании российского "Спутника" эффективным и безопасным" – как-то так написали примерно все СМИ, не только пропагандистские. Заметка действительно есть [1], но она опубликована в научно-популярной, а не научной секции – это такой раздел "Коротко об интересном" для читателей журнала или сайта. Ее автор – не ученый, а внештатный корреспондент этой секции, научный журналист. Причем, кстати, научный журналист, не очень вникший в реалии – например, в лиде написано, что признание "Спутника" тормозится из-за редких побочных эффектов. Это даже близко не так. Комментарии некоторых экспертов в заметке тоже, скажем так, далеки от понимания процессов. И в целом в статье не описаны или описаны смазанно основные проблемы, из-за которых европейский регулятор ЕМА все еще не вынес решения по одобрению или не одобрению – например, потому, что наши так и не прислали им все запрашиваемые документы.
Так что заметка в Nature – это, конечно, здорово, но она никак не может служить доказательством ни признания, ни непризнания "Спутника". Это просто статья научного журналиста, который (которая, на самом деле, но это неважно) поленился как следует разобраться. Зато там есть полезные ссылки, например, про побочные эффекты "Спутника" в Буэнос-Айресе и Сан-Марино (все в рамках нормы).
Ссылки:
[1] - www.nature.com
А вот это чушь собачья.
Да, именно так. Впрочем, сама готовность редакции напечатать заметку говорит о скорее позитивном отношении к этой вакцине.
По другому -- джинса. Журналюге заплатили за публикацию.
Наконец, научная дискуссия на уровне докторов мед наук. Самое интересное там про персонализированную вакциномику.
Нет, это не так. Это я вам говорю как представитель этого научного сообщества, один из тех, кто, собственно, пишет эти статьи в Pubmed...
Я ведь говорю не просто про дырочки в системе, а про глубокий канцерогенез в центре и по всей периферии.
Впрочем вы же и сами можете набрать в поисковике словосочетания: scandal и по желанию подставляйте CDC, WHO, ECDC, medical scandals, farma scandals и т.д.
Вот, например, обвинения в адрес ВОЗ британского эпидемиолога Тома Джеферсона, возглавлявшего исследования эффективности тамифлю. Обвинения в систематическом сговоре ВОЗ и крупного бизнеса во время мнимой пандемии свиного гриппа. Какая же у нас у всех короткая память!:
www.bfm.ru
Все это индикаторы системной основообразующей проблемы.
Да вам в борьбе с капиталом даже не удалось запретить рекламу лекарств по тв! А вы мне тут про ограничение доступа к pubmedу ?
Впрочем, дискутировать с медиком, что медицина, это не про здоровье, это как спорить с клириком о том, что РПЦ, это не про бога.
И это я вам говорю, как представитель людей, пострадавших от этой системы и с трудом из нее выползших. Но она упорно своими щупальцами присасывается к горлу и затаскивает обратно в свой прогнивший и вонючий самолет.
Жду ваш коммент про сторонников теории заговора.
Вы это уже писали в прошлом своем комментарии. Там же говорили о моем неподходящем уровне ведения дискуссии. Можно уже заканчивать или вы третий раз мне об этом напишите, демонстрируя дискуссионный класс?
Вы вот это сейчас серьезно пишете или прикалываетесь?
Да, вы правы, тем 90 % нужно в ваш самолет с симптоматическим лечением и вакцинацией.
Научное знание намерено сакрализировано и превращено в набор доктрин, которым общество сейчас должно подчиняться и по правилам которого должно существовать.
Нет, это не так. Это я вам говорю как представитель этого научного сообщества, один из тех, кто, собственно, пишет эти статьи в Pubmed...
Выдрать с искажением смысла одно предложение из огромной статьи, а все остальное и сделанные авторами выводы проигнорировать
И что за идеологию вы все время вспоминаете
При тотальной финансовой, политической и системной зависимости ни о каком чистом научном знании речи быть не может.
Ситуация с ковидом прекрасно это продемонстрировала.
Под системной зависимостью я подразумеваю ситуацию, в которой приоритетной целью медицины является прибыль.
Идеологический контроль науки в СССР меркнет на фоне сегодняшнего
Да, перефразируя Ваши уничижающие пассажи, моя цель, это доказать бессмысленность подобных "научных" дискуссий. Испульзуя ваш инструментарий, продемонстрировать, что все эти ссылки , экспертные мнения не более чем средневековая софистика).
Вы правда не знаете, что можно класть себе в рот, а что нельзя?
Вы хотите закрыть доступ к к исследованиям для неспециалистов? А всех специалистов проверять на верность идеологии?
Беда в том, что самолет у нас с вами один
Ну да, не имеют. Они не могут иметь знания сразу обо всем на свете. Поэтому и нужны специалисты
Так ограничивают доступ к распределительному щиту, чтобы жилец, думающий, что он разбирается в электрике, не вздумал применить свои знания на практике.
Я не хочу садиться в ваш самолет и лететь в указанном вами направлении.
люди, которые не знают что класть себе в рот, что вливать в кровь и вообще не имеют представление о том как функционирует тело,
Без богобоязненного трепета к сакральным знаниям.
когда вы летите в самолете, вы же не даете пилотам советов, как им управлять?
Ваша аналогия с самолетом удобна для Вас тем, что люди, находящиеся в нем, полностью зависят от пилота (медчиновника). Я называю это узурпацией власти, знаний и истины.
Я не хочу садиться в ваш самолет и лететь в указанном вами направлении. Пусть вашими пассажирами будут люди, которые не знают что класть себе в рот, что вливать в кровь и вообще не имеют представление о том как функционирует тело, в которое их "поместили".
При этом с благодарностью и уважением отношусь к труду и знаниям стоматологов, травматологов и хирургов. И САМА обращаюсь к их УСЛУГАМ. Без богобоязненного трепета к сакральным знаниям.
Да нет, при чем здесь это? Как кто-то правильно заметил, когда вы летите в самолете, вы же не даете пилотам советов, как им управлять? А управлять самолетом гораздо менее сложно, чем иметь профессиональное мнение по обсуждаемым вопросам.
Верно подмечено. При этом такие люди искренне верят в то, что смысл всех этих "научных дискуссий" в том, "кто последний оставит ссылку на pubmed", то есть в их понимании сошлется на символ веры. Иногда я жалею, что такие ресурсы, как тот же Pubmed, да и научные журналы вообще, доступны всем подряд ?
Ну, общее направление понятно ?
Да, перефразируя Ваши уничижающие пассажи, моя цель, это доказать бессмысленность подобных "научных" дискуссий. Испульзуя ваш инструментарий, продемонстрировать, что все эти ссылки , экспертные мнения не более чем средневековая софистика). Замечу также, что аргументы у меня не закончились, но общение с Вами, похоже перешло на уровень оценочных суждений, так что даже не знаю, могу ли я поддерживать дискуссию на этом уровне. ?♀️
Относительно моей миссии Вы ошибаетесь, так как невнимательно прочитали мой коммент.
Мне нет дела до того, что со своим телом делаете Вы и другие люди (массы, как Вы назвали).
Я против принудительной медицины и ее целей относительно нас.
Относительно моей миссии Вы ошибаетесь, так как невнимательно прочитали мой коммент.
Мне нет дела до того, что со своим телом делаете Вы и другие люди (массы, как Вы назвали).
Я против принудительной медицины и ее целей относительно нас.
Верно подмечено. При этом такие люди искренне верят в то, что смысл всех этих "научных дискуссий" в том, "кто последний оставит ссылку на pubmed", то есть в их понимании сошлется на символ веры. Иногда я жалею, что такие ресурсы, как тот же Pubmed, да и научные журналы вообще, доступны всем подряд 😉
Но не только поэтому. Эти исследования я использую исключительно для того, чтобы разговаривать с вами на вашем же языке, в котором если нет исследования или не подкатили статистику, то этого и не существует. Ну и по факту, все эти "дискуссии" сводятся к игре "кто последний оставит ссылку на pubmed".
...
Единственная цель моей нынешней активности, чтобы здоровых людей не наказывали за их здоровье и оставили в покое.
...
Единственная цель моей нынешней активности, чтобы здоровых людей не наказывали за их здоровье и оставили в покое.
И все эти неимоверные усилия вы, похоже, прикладываете для выполнения миссионерской миссии по убеждению масс во вредности прививок.
- естественно. Отсутствие антител не говорит об отсутствии иммунитета). А вот достаточное их количество, это и есть часть специф иммунитета.
- здесь 2 ссылки на исследования о пожизненном иммунитете от короны.
www.bbc.com/russian/news-57270589.amp
- третье ваше утверждение в статье упоминается лишь на уровне допущений и предположений.
Исходя из вышеперечисленного, мой ответ будет "нет" ?.
Но не только поэтому. Эти исследования я использую исключительно для того, чтобы разговаривать с вами на вашем же языке, в котором если нет исследования или не подкатили статистику, то этого и не существует. Ну и по факту, все эти "дискуссии" сводятся к игре "кто последний оставит ссылку на pubmed".
А для того, чтобы принимать решения относительно моего здоровья и моих близких мне вся эта new схоластика не нужна.
Понимаете, мне не страшно заболеть. Я знаю что надо делать, чтобы быть здоровым. И вакцинация к этому ни имеет никакого отношения. У меня мама 87 лет даже не заметила как переболела. Прививаться и изнурять себя англоязычными статьями надо тем, кто довел себя до группы риска или в силу очень преклонного возраста.
Единственная цель моей нынешней активности, чтобы здоровых людей не наказывали за их здоровье и оставили в покое.
- здесь 2 ссылки на исследования о пожизненном иммунитете от короны.
www.bbc.com/russian/news-57270589.amp
- третье ваше утверждение в статье упоминается лишь на уровне допущений и предположений.
Исходя из вышеперечисленного, мой ответ будет "нет" ?.
Но не только поэтому. Эти исследования я использую исключительно для того, чтобы разговаривать с вами на вашем же языке, в котором если нет исследования или не подкатили статистику, то этого и не существует. Ну и по факту, все эти "дискуссии" сводятся к игре "кто последний оставит ссылку на pubmed".
А для того, чтобы принимать решения относительно моего здоровья и моих близких мне вся эта new схоластика не нужна.
Понимаете, мне не страшно заболеть. Я знаю что надо делать, чтобы быть здоровым. И вакцинация к этому ни имеет никакого отношения. У меня мама 87 лет даже не заметила как переболела. Прививаться и изнурять себя англоязычными статьями надо тем, кто довел себя до группы риска или в силу очень преклонного возраста.
Единственная цель моей нынешней активности, чтобы здоровых людей не наказывали за их здоровье и оставили в покое.
впечатлила врачь
Ключевое слово здесь- персонализированная. Смысл в довакцинных протоколах (обязательных тестах). И не только для групп риска по поствакцинальным осложнениям. А не то что Модерна и Файзер гуд, давайте всем вштырим.
А также исследования, подтверждающие преимущество естественного иммунитета перед прививочным. В том же nature, кстати.
- титр антител далеко не единственный показатель иммунитета (поэтому мне эти российские пляски с бубном вокруг него не совсем понятны)
- и естественный, и прививочный иммунитет защищают хорошо, но недолговечно
- вакцинация через некоторое время после перенесенного заболевания помогает активировать иммунную память и поэтому рекомендуется.
И как вы, как вдумчивый читатель Nature, пойдете через 6-8 месяцев после перенесенной болезни "вштырнуться" Файзером ?
Да. И услышала уважительную, вежливую, аргументированную дискуссию. Каких очень не хватало по вопросу ковида. Вы же намеренно и, вынуждена сказать, нагло искажаете услышанное.
Очень вежливая дискуссия. Просто эталон. Нет, на фоне большинства она безусловно выглядит очень сдержанной, но тем ни менее. Это не дискуссия, это какая-то баталия идеологий.
Вы слушать их пытались? Как еще назвать ситуацию, когда люди не дают закончить фразу другому говорящему, перебивают и галдят все одновременно?
Вы же намеренно и, вынуждена сказать, нагло искажаете услышанное.
Ключевое слово здесь- персонализированная. Смысл в довакцинных протоколах (обязательных тестах). И не только для групп риска по поствакцинальным осложнениям. А не то что Модерна и Файзер гуд, давайте всем вштырим.
Что касается персонально меня, то мне прививаться абсолютно незачем: я переболела ковидом в марте (легко) и у меня высокий титр антител. Вакцинироваться в таком случае м.б. не только бесполезно, но и опасно. Вот на этот счёт исследования как раз есть. А также исследования, подтверждающие преимущество естественного иммунитета перед прививочным. В том же nature, кстати.
Что касается персонально меня, то мне прививаться абсолютно незачем: я переболела ковидом в марте (легко) и у меня высокий титр антител. Вакцинироваться в таком случае м.б. не только бесполезно, но и опасно. Вот на этот счёт исследования как раз есть. А также исследования, подтверждающие преимущество естественного иммунитета перед прививочным. В том же nature, кстати.
Наконец, научная дискуссия на уровне докторов мед наук. Самое интересное там про персонализированную вакциномику.
Пять д.м.н - балаган?)))
Ждали от них фанатичного поклонения
Пять д.м.н - балаган?)))
Извините, других докторов у меня для Вас нет). Ждали от них фанатичного поклонения ? Это, извините, к "ученым" из нашей мэрии
Извините, других докторов у меня для Вас нет). Ждали от них фанатичного поклонения ? Это, извините, к "ученым" из нашей мэрии
Наконец, научная дискуссия на уровне докторов мед наук.
Спасибо, но не надо нам таких дискуссий. Печально это все.
Особено впечатлила врачь с маской ПОД носом.
Занимательная вакцинология))
Роспремьер повелел актуализировать планы по борьбе с коварной хренью "имея в виду необходимость: достижения уровня коллективного иммунитета не менее 80 (90)%; вакцинации иностранных граждан и лиц без гражданства, находящихся на территории России; ревакцинации населения с учётом рисков вирусных мутаций; других актуальных факторов", — указывается на портале кабмина."
80% с учетом ревакцинаций и мутаций, которых только на сегодня уже добрых десятка 2, а то и больше. Все еще не доходит что это навсегда? И кстати, ни на что другое денег нет, но вы держитесь. Прочим странам радоваться нечему, везде будет одно и то же. Щас систему обкатают и вперед, вакцинен махт фрай
Роспремьер повелел актуализировать планы по борьбе с коварной хренью "имея в виду необходимость: достижения уровня коллективного иммунитета не менее 80 (90)%; вакцинации иностранных граждан и лиц без гражданства, находящихся на территории России; ревакцинации населения с учётом рисков вирусных мутаций; других актуальных факторов", — указывается на портале кабмина."
80% с учетом ревакцинаций и мутаций, которых только на сегодня уже добрых десятка 2, а то и больше. Все еще не доходит что это навсегда? И кстати, ни на что другое денег нет, но вы держитесь. Прочим странам радоваться нечему, везде будет одно и то же. Щас систему обкатают и вперед, вакцинен махт фрай
Название вышло шикарным 😄
Что-то мне сдается, что дело в деньгах опять (в значительной мере).
Каждому хочется свою вакцину продавать.
Каждому хочется свою вакцину продавать.
В статье также сообщается, что согласно предварительным отчётам после вакцинации российским препаратом ни в одной стране не выявили случаев тромбоза.
в отчёте Аргентины о применении вакцины отмечены два случая тромбоза.
Так отмечены, или не отмечены?
А я говорил сегодня с доктором, который сообщил о смерти в нашем городе сотрудника полиции от тромбоза на следующий день после прививки Спутником. И он утверждает, что это не единичный случай. Население города - 450 тыс.
Я читал отчет Аргентины - спасибо гугл транслейту и его отличному переводу с испанского на английский - там были отмечены 2 случая на 1,5 млн вакцинированных, проблем с тромбами, которые могут! (а не привели) привести к тромбозу.
Так отмечены, или не отмечены?
(в отчёте Аргентины о применении вакцины отмечены два случая тромбоза. – РС).
Это примечание радио свобода, если не понятно.
Статью не для того выложили, чтоб читать!
Алекс сказал(а ему сказал Трамп), что ВОЗ давно купил Китай. Значит, с ним надо договариваться, а не ждать.
- А что, "Спутник" - эффективен?
- В "Натуре"! В "Натуре" же писали!
- В "Натуре"! В "Натуре" же писали!
Я обычно в таких ветках не участвую, а тут прям накал страстей!
А ведь ещё Свифт писал:
"Тогда Президент обнародовал указ, предписывающий всем его подданным под страхом строгого наказания прививаться. Этот закон до такой степени озлобил население, что, по словам наших летописей, был причиной шести восстаний, во время которых один президент потерял жизнь, а другой — пост.
… Насчитывают до одиннадцати тысяч фанатиков, которые в течение этого времени пошли на казнь, лишь бы не прививаться. Были напечатаны сотни огромных томов, посвящённых этой полемике, но книги Антипрививочников давно запрещены, и вся партия лишена законом права занимать государственные должности."
А ведь ещё Свифт писал:
"Тогда Президент обнародовал указ, предписывающий всем его подданным под страхом строгого наказания прививаться. Этот закон до такой степени озлобил население, что, по словам наших летописей, был причиной шести восстаний, во время которых один президент потерял жизнь, а другой — пост.
… Насчитывают до одиннадцати тысяч фанатиков, которые в течение этого времени пошли на казнь, лишь бы не прививаться. Были напечатаны сотни огромных томов, посвящённых этой полемике, но книги Антипрививочников давно запрещены, и вся партия лишена законом права занимать государственные должности."
Тогда Президент обнародовал указ, предписывающий всем его подданным под страхом строгого наказания прививаться. Этот закон до такой степени озлобил население, что, по словам наших летописей, был причиной шести восстаний, во время которых один президент потерял жизнь, а другой — пост.
Это все-таки разные вещи.
Ну, если быть точным, не введена, а использовалась достаточно широко вариоляция, а не вакцинация. Это все-таки разные вещи.
...Джонотан Свифт был уже 25 лет как мёртв.
Что касается непосредственно мистера Свифта, то прививка от оспы была введена в UK еще в 1721 году.
"23 октября (12 октября по старому стилю) 1768
Разве в 18 веке знал о вакцинах?
"23 октября (12 октября по старому стилю) 1768 года Екатерина II первой в России сделала себе и затем своему 14-летнему сыну Павлу прививку от оспы. Произошло это в разгар пандемии смертельной тогда в Европе и России болезни."
Даже в наших дремучих задворках уже знали.
Вакцинация Дженнера - это 1796 год. Но вообще инокуляция была известна чуть не за тысячу лет до него.
точно ТУПОконечники
Мне кажется, что антиваксеры это точно ТУПОконечники.
"Тогда Президент обнародовал указ, предписывающий всем его подданным под страхом строгого наказания прививаться. "
Тихо, блин! Раз он так пишет - точно знал. Некогда сомневаться.
Разве в 18 веке знал о вакцинах?
Напонимает КПСС - устраиваем войны по всему миру, сажаем людей как захотим, убиваем неугодных за рубежом, но СССР - за мир! И раз так, то все кто против СССР - мира не хотят.
Ну да.
Ну да.
Интересное исследование amantonio.livejournal.com
И насчет каких именно прививок, уточнение есть. От всех - " fully negative attitude "
Если делается заявление выше, разговор с этим человеком не имеет смысла, как не имеет смысла обсуждать биологические проблемы с тем, кто говорит, что эволюции нет, или физические - с тем, кто думает, что бывает вечный двигатель.
Вот это, кстати, красная черта. Если кому то не нравится та или иная схема, вакцина, группы вакцинированных и т.д., то можно и нужно обсуждать, спорить, разбираться. Бывают плохие вакцины, бывают противопоказания, бывают болезни.
Если делается заявление выше, разговор с этим человеком не имеет смысла, как не имеет смысла обсуждать биологические проблемы с тем, кто говорит, что эволюции нет, или физические - с тем, кто думает, что бывает вечный двигатель.
Если делается заявление выше, разговор с этим человеком не имеет смысла, как не имеет смысла обсуждать биологические проблемы с тем, кто говорит, что эволюции нет, или физические - с тем, кто думает, что бывает вечный двигатель.
Там же четко сказано, что детерминантами отрицательного отношения к вакцинации были: более высокое образование, мед образование и атеизм. И какое такое наличие конкретных знаний, согласно выводу, есть у остальной менее образованной части, клторая, благодаря им, была "за" привики.
У вас же потрясающий дуализм и избирательность восприятия. Цифрам исследования вы верить, а выводам - нет. А почему цифры сомнения не вызывают? Может их так же с потолка нарисовали, чтобы вывод звучал поярче? Ах да, циферки не противоречат внутренней картине мира, а вывод - мешает.
Классичесое - "тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачивали".
Там же четко сказано, что детерминантами отрицательного отношения к вакцинации были: более высокое образование, мед образование и атеизм.
И какое такое наличие конкретных знаний, согласно выводу, есть у остальной менее образованной части, клторая, благодаря им, была "за" привики.
Про просвещение и пропаганду написано прямо в выводе, не передергивайте, используя любимые клише про заговоренного гейтса.
И какое такое наличие конкретных знаний, согласно выводу, есть у остальной менее образованной части, клторая, благодаря им, была "за" привики.
Про просвещение и пропаганду написано прямо в выводе, не передергивайте, используя любимые клише про заговоренного гейтса.
И насчет каких именно прививок, уточнение есть. От всех - " fully negative attitude "
Ну и касаемо вывода. Сделан он не на основе данных исследования, как инструкция к дальнейшей пропаганде вакцинирования и это в нем четко отражено.
Остальные исследования вас не заинтересовали?
Угу. В детских садах Нидерландов что не родитель-медик, так обязательно гомеопат, конечно. И второе - учитывая, что исследование проводилось представителями традиционной научной медицины, сомневаюсь, что они гомеопатов причислили бы к числу мед работников.
Ну и касаемо вывода. Сделан он не на основе данных исследования, а как инструкция к дальнейшей пропаганде вакцинирования и это в нем четко отражено.
Остальные исследования вас не заинтересовали? А то про гомеопатов как-то совсем беспомощно было.
Ну и касаемо вывода. Сделан он не на основе данных исследования, а как инструкция к дальнейшей пропаганде вакцинирования и это в нем четко отражено.
Остальные исследования вас не заинтересовали? А то про гомеопатов как-то совсем беспомощно было.
в одном из исследований в Нидерландах -
медицинские работники в 4 раза чаще отказывались от прививок.
медицинские работники в 4 раза чаще отказывались от прививок.
Уверен что если провести опрос исключительно среди врачей-гомеопатов это значение можно и до 10 увеличить.
А вывод из статьи-исследования читали? Тот который:
Conclusion: "Modifiable determinants for a negative attitude to comply with new vaccinations are mainly based on lack of specific knowledge. These barriers to vaccinations might be overcome by improving health education in the vaccination program, especially when targeted at educated parents and health care workers."
И если читали то выводы из него никакие не сделали, да?
Исследований там много, вывод у всех один: родители, которые не прививают своих детей старше, более образованы и более состоятельны.Дайте угадаю - исследования проводились в странах, где уровень ВО выше 50%, да?А аграрные и искусствоведческие кафедры - тоже "ВО" в вопросах медицины?
К вопросу о направленности высш образования: в одном из исследований в Нидерландах -
медицинские работники в 4 раза чаще отказывались от прививок.
Дайте угадаю - исследования проводились в странах, где уровень ВО выше 50%, да?
Исследований там много, вывод у всех один: родители, которые не прививают своих детей старше, более образованы и более состоятельны.
А аграрные и искусствоведческие кафедры - тоже "ВО" в вопросах медицины?
Тут нужно быть аккуратнее. Откуда инфа, что вассерманы размножились?
Исследований там много, вывод у всех один: родители, которые не прививают своих детей старше, более образованы и более состоятельны.
ЖЖ. Тоже очень авторитетное научное издание, опять же.Парад начался. Прогнозирую 400.
Тут нужно быть аккуратнее. Откуда инфа, что вассерманы размножились? Просто теперь Эдельвейс Захарович Машкин купил смартфон с мобильным интернетом, и жанр "у ей внутре неонка" получил большую аудиторию.
Конечно, интересное ))
Конечно, интересное ))
И исследование интересное, и диагноз серьезный
И исследование интересное, и диагноз серьезный
ЖЖ. Тоже очень авторитетное научное издание, опять же.
Парад начался. Прогнозирую 400.
Парад начался. Прогнозирую 400.
Упоротых такие данные не переубедят, а вот часть колеблющихся может и решит привиться.
Вчера шурину и его жене диагностировали ковид. Сидят теперь дома с мелким, температурят по полной. Антипрививочники, блин.
Вчера шурину и его жене диагностировали ковид. Сидят теперь дома с мелким, температурят по полной. Антипрививочники, блин.
Сюрное фото, что-то из Мы Замятина
А я вчера абсолютно без записи и очереди в Манеже привился. Большая часть станций для прививания вообще была без клиентов. Правда, дело было вечером.
Антипрививочники, блин.
Если без записи прививаться, то очередь часа на 4.
По записи: я был записан на 21:55, со мной в очереди стояло человек 30-40.
Забавно как. Никаких реально новых данных (к качеству которых вопросы тоже никуда не исчезли) по когацельнику Вэ не появилось, а поди ж ты - они вдруг уже свидетельсвуют от том, что оно безопасно и эффективно.
Прям неведомые чудеса кругом.
Прям неведомые чудеса кругом.
Ну, ещё один друг утверждает, что у них в деревне три человека умерло сразу после прививки, но как-то в это не очень верю.
Во время клинических исследований, также было 2 смерти от ковида сразу после первой прививки (против 0 в группе плацебо). Разработчики отрицают всякую связь с прививкой, т.к. "антитела еще не успели выработаться".
Но тут можно подумать вот о чем: Вирус заражает клетку с помощью спайк-белка. А вакцина продуцирует этот спайк белок в огромных количествах. Смерти наступали в случае, если заражение произошло за несколько дней до прививки, а первые симптомы проявлялись через 3-5 дней после прививки.
Нужны ещё какие-то доказательства?
Никаких реально новых данных (к качеству которых вопросы тоже никуда не исчезли) по когацельнику Вэ не появилось, а поди ж ты - они вдруг уже свидетельсвуют от том, что оно безопасно и эффективно.
По поводу безопасности. Привилось уже туева хуча друзей, коллег и знакомых. Примерно половина перенесла одну из доз не очень хорошо, но выжили, половина вообще ничего не почувствовала. Не умер никто. Из людей, про которых рассказывали, слышал, что некоторые после прививки болели дня три с высокой температурой и вызывали скорую, но выжили. Верю, ибо сам вторую дозу перенёс довольно тяжело, но негативный эффект длился сутки и всё. Ну, ещё один друг утверждает, что у них в деревне три человека умерло сразу после прививки, но как-то в это не очень верю. Возможно, что кто-то и умер, возможно, что и после прививки, но не факт, что из-за неё, тем более, что в миллионном городе никого не знаю, кто бы умер от вакцинации, а тут в деревне и сразу трое... Хотя, конечно, исключать ничего нельзя, вакцина по принципу схожа с АстраЗенекой, а от неё как минимум официально зафиксировано 8 смертей. Так что, если есть склонность к тромбозу, я бы поостерёгся ставить Спутник.
Я даже заседания съездов КПСС не смотрел в свое время.
необходимо будет привить еще более восьми Путиных.
Все «новые данные» выносят из Коммунарки ногами вперёд.
Не могу поверить, что вы не смотрели Прямую Линию 2021.
Опять же, Прямая Линия - 30 июня. У вас же диапазон указан, как "с февраля по апрель 2021". Не сходятся параметры.
Все «новые данные» выносят из Коммунарки ногами вперёд. Каждый день. Очень убедительные данные получаются, когда близкие или знакомые.
Вам не желаю. Пишите еще.
Вам не желаю. Пишите еще.
Не могу поверить, что вы не смотрели Прямую Линию 2021.
Единственное серьезное событие, произошедшее во всей фундаментальной науке в период с февраля по апрель 2021 - это прививка Путина.
Я вангую за 146% - число проверенное и 86 процентам по душе.
Я внимательно следил за ситуацией: эффективность Спутника в 91.4% обнаружилась еще осенью. В моменты объявления цифр от конкурентов она подлетала до 92%, но к февралю 2021 стабилизировалась на 91.6%.
Скачкообразный рост эффективности произошел в апреле 2021, когда она единомоментно выросла до 97.6% сначала в России, а затем до 97.8% в Эмиратах.
Единственное серьезное событие, произошедшее во всей фундаментальной науке в период с февраля по апрель 2021 - это прививка Путина. По всей видимости, сам этот факт прививки увеличил эффективность вакцины ровно на 6%.
Если мои расчеты верны, то, чтобы достигнуть заявленной вами эффективности в 146%, необходимо будет привить еще более восьми Путиных.
Задача выглядит крайне амбициозной. Не знаю, под силу ли такое современной науке.
Никаких реально новых данных (к качеству которых вопросы тоже никуда не исчезли) по когацельнику Вэ не появилось
А вы не отвлекайтесь. Вам двумя темами ниже сказали, что спасает от вируса.
Вперёд.
Вперёд.
.Ммм, Геракл! ?
конюшни чистить ещё.
Хорошо, спасибо за заботу.
Ну и какой вывод?
Не колоться Спутником?
новых данных (к качеству которых вопросы тоже никуда не исчезли) по когацельнику Вэ не появилось
"Пауки договорились" (с)
Однако по-прежнему остаются вопросы к качеству сбора данных о возможных редких побочных эффектах.
Если есть очевидные проблемы с качеством сбора данных - откуда слово "редких". 😄
Ваше мнение очень ценно для всех тех людей, которые прямо сейчас вас окружают. Продолжайте наблюдение (с)
Ну если статистика собрана со всех 100% изучаемых объектов - она вполне репрезентативна.
Не, репрезентативность выборки важна для точности оценок.
Если к сбору и качеству данных есть вопросы, то их объём вообще ни на что не влияет.
Потому что чем реже встречается эффект, тем бОльшая выборка нужна, чтобы его уверенно обнаружить. В данном случае вопрос именно к размеру выборки.
Вы что - либерал?!?!
Из слов Путина. Он не может же ошибацо
И не сомневался что Спутник ничем не хуже Пфайзера или Модерны, а может и получше даже. Не понимаю людей, которым очень хочется сыграть с ковидом в "русскую рулетку". И ладно бы это касалось только их самих, так и чёрт бы с ними, но они играют на руку дальнейшему распространению эпидемии, способствуют её продолжению и новым жертвам.
по вашим комментам совершенно незаметно
Сомнение доступно только пытающимся вдумчиво разобраться.
И не сомневался что Спутник ничем не хуже Пфайзера или Модерны,
Пример Спутника V показывает, насколько важна репутация и тщательное следование общим правилам исследований новых медикаментов. Независимые эксперты, публикации в журналах, прозрачность результатов, вот это всё.
У АстраЗенеки больше побочек, но они все результаты на стол кладут и дают проверять. В итоге эту вакцину успешно продолжают колоть, хотя и с оговорками.
Спутник возможно в принципе лучше, но "мы джентельмены, у нас все верят на слово!", и в результате никто не хочет его колоть.
У АстраЗенеки больше побочек, но они все результаты на стол кладут и дают проверять. В итоге эту вакцину успешно продолжают колоть, хотя и с оговорками.
Спутник возможно в принципе лучше, но "мы джентельмены, у нас все верят на слово!", и в результате никто не хочет его колоть.
Ватники возбудились с минусованием, я смотрю ?Тебя, дружок, минусуют не какие-то там ватники, а в основном за твою хамоватую надменность.
Откуда известно, что у АстраЗеники больше побочнк?
А какое-то обоснование для этого есть? Или это просто эмпирически выведенные цифры? Просто хотелось бы понимания как и почему это работает так.
В 7 раз больше нейтрализующих антител
По последним исследованиям лучшая защита достигается, если первый укол векторной, а потом BioNTech или Moderna.
Нет, во многих странах ввели ограничения и уточнили рекомендации: АстраЗенека не всеми хорошо переносится, и например её не рекомендуют колоть людям младше 60, особенно женщинам, так как есть опасность тромбоза. Тем, кто первый укол уже получил, делают второй укол Пфайзер/Байонтех, во всяком случае в Германии.Я это знаю. У нас почти так - но второй укол, я так понимаю, должен быть той же вакциной. Но британцы решили, что риск от вакцины ниже чем от самого вируса. Верность решения можно изучить по статистике.
бобёр, выдыхай! (с) ?
Статья на немецком: www.pharmazeutische-zeitung.de
А медаль "За победу над коронавирусом" будут вручать?
Если процент вакцинированных к невакцинированным 1 к 10, вопрос "чем" уходит на второй план.
Эпидемию давно в России победили. Вы что, телевизор не смотрите???
Это - нельзя. За это минус 15 рублей.
не какие-то там ватники
Ватники возбудились с минусованием, я смотрю ?
Нет, во многих странах ввели ограничения и уточнили рекомендации
Лучше расскажите, как вы вычислили, что у Астры больше побочек, чем у Спутника.
сравнить процент вакцинированного населения
Нет, во многих странах ввели ограничения и уточнили рекомендации: АстраЗенека не всеми хорошо переносится, и например её не рекомендуют колоть людям младше 60, особенно женщинам, так как есть опасность тромбоза. Тем, кто первый укол уже получил, делают второй укол Пфайзер/Байонтех, во всяком случае в Германии.
Особо одаренным невдомек, что в Британии ежедневно идентифицируют сравнимое с Россией количество заражений, но смертность в десятки раз меньше.
Вот ты смеёшься, а они на тебе уже рублей 100 заработали. Кило гречи, как ни крути.
В журнале Nature опубликовали статью
Написала какая-то австралийская (ого?) журналист-фрилансер (ага!).
Отличная новость, но ударенным головкой антипрививочникам это все горохом об стену.
Статья внатуре!
