Светское государство

Светское государство, говорите?

Москва. 11 января. INTERFAX.RU - В Ярославской области по инициативе епархии и регионального департамента здравоохранения в среду проводится день без абортов.

Акция проводится в память о "вифлеемских младенцах, убиенных царем Иродом, желавшим погубить родившегося Богомладенца". (Отсюда.)

Попы уже решают, когда проводить или не проводить те или иные операции в государственных медицинских заведения - в память о хрен знает каких событиях, состоявшихся или не состоявшихся две тысячи лет тому назад.

Я думаю, что теперь они на день должны разрешить убийства всех инакомыслящих - в светлую память о Торквемаде, который во имя христианской веры и во имя искоренения "ереси" убил где-то с полсотни тысяч человек, причем порядка десяти тысяч были сожжены заживо.

11.01.2017 18:44
Комментарии 165
dime: Это вы утверждаете, проповедовать то, сам нарушаешь - это нормально и по-христиански. Главное - признавать за собой порочность. Ну, или индульгенцию купить.
Я этого не говорил, это вы запихиваете сказанное в свои шаблоны. Мракобесие - антоним слова просвещение. В каком из предложений я говорил, что тяга к знаниям и культуре это плохо? Я вообще от части агностик. Дело в том, что просвещение не всегда хорошо, в том смысле, что знания должны поступать в соответствии готовности к ним человека, вы не станете своему ребенку показывать как дети делаются, т.к. он еще не созрел для этого, но это крайний пример. А индульгенция, да будет вам известно, это в католицизме, за что он и осуждается православием. Святость не покупается, а воспитывается в самом себе, но если ты начал считать себя святошей - считай, что ничего не понял. Разумеется, проповедовать, при этом совершенно не работая над собой, лишает христианство всякого смысла, благими намерениями выстлана дорога в ад. Но даже не все верующие это понимают, для кого-то вера заключается только в обрядности и традиции, но такие далеко не все. Просто отрицательные моменты ярче, поэтому и более заметны. Люди вообще не склонны искать доброту, для многих она банальна, скучна и воспринимается как нечто само собой разумеющееся, но это не так, она не берется из ниоткуда, только поколению айфоннутых это сложно понять. А вообще спор с теми, чьи аргументы в цепляниях за слова и очепятки мне не интересен, т.к. не несет ничего нового.
14.01.17 19:03
0
Игрок: Првильно ли я понял, что это вполне морально следовать написанному на скрижалях? Неважно, что именно написано, главное - следовать написанному?
Мораль - это набор правил, отделяющих хорошее от плохого в виде воспитываемых в обществе традиций. Отклонение от "хороших" традиций - аморальность. В каждом обществе своя мораль и то, что для одного народа норма, для другого аморально и наоборот.
14.01.17 18:46
0
Black Krok: Готов подписаться под каждым словом. А к попам эти соображения относятся? Или им можно оскорблять тех, кто придерживается взглядов, о которых они имеют такое же представление
Попы такие же люди, как врачи, педагоги и т.д. и у каждого свои причины для работы в церкви. Для кого-то это долг, для кого-то зов души, для кого-то призвание, а для кого-то возможно и просто работа, за которую получают деньги, собственно, как и во всех остальных сферах. Увы, как мы видим, в последнее время последние проявляют себя все чаще, что говорит о всеобщем духовном упадке. О том, что сейчас происходит, было множество пророчеств, что церковь будет в гонении и что те, кто будут говорить о святости будут ходить в золоте и что дальше будет еще хуже. То, что общество отказывается от душевности в пользу набивания карманов я думаю заметить не сложно. И вот эта гонка за золотым тельцом разрушает тонкую, еле уловимую связь, которая сближает людей и делает их искренними друг перед другом. Мы живем в эпоху глобального вранья, в т.ч. и перед самими собой.
14.01.17 18:37
0
блог поскучнел, когда забанили несколькиx ключевых, после чего остальные обиделись. Я за свободу слова, но хозяин барин.
13.01.17 13:59
0
vvt251: Священники очень даже не брезговали монашками и прихожанками, как католические, так и правослвные. У пап римских вон сколько детей было. Многие для этих целей домоправителнец заводили
Для тех кто в танке, объясняю. Священники или монахи точно такие же люди, как и все остальные. Разница лишь в том, что кто-то признает за собой порочность и стремится от нее избавиться, а кто-то нет. Не надо всех ровнять под одну планку, нет одинаковых людей. Вот ответьте на такой вопрос: станете ли вы доверять врачу-мизантропу, если вы не знаете, что он мизантроп? Чужая душа-потемки. Нет непорочных людей, все подвержены грехам, т.к. наши тела хотят кушать, чтобы жить, быть в комфорте и спариваться, и чтобы ресурсы всего этого были не ограничены. Насколько вам просто усмирить себя, чтобы отказаться от всех излишеств жизни, оставив только необходимый для жизни минимум? Проблема общества в том, что всего этого хочется больше, и, чем больше этих излишеств, тем больше от них зависимости. Доходит даже до того, что в битве за их сохранение люди переступают моральные барьеры, отворачиваясь от истины. Поэтому в христианство и говорится, что скорее верблюд пройдет сквозь игольное ушко, чем богатый попадет в рай.
12.01.17 20:18
0
Mr.Monster: тех кто в танке, объясняю. Священники или монахи точно такие же люди, как и все остальные. Разница лишь в том, что кто-то признает за собой порочность и стремится от нее избавиться, а кто-то нет.

Для мракобесов объясняю - говорить и призывать делать одно, при этом втихушку делая ровно противоположное - высшая степень аморальности. Идеология, поддерживающая и культивирующая подобную степень аморальности - мерзка и античеловечна. Люди её исповедующие - конченые мрази.



Mr.Monster: станете ли вы доверять врачу-мизантропу, если вы не знаете, что он мизантроп?

Большинство врачей - мизантропы. Их этому учат на вттром курсе.
13.01.17 05:02
0
Mr.Monster: мракобесам это и объясняйте

Это вы утверждаете, что проповедовать то, что сам нарушаешь - это нормально и по-христиански. Главное - признавать за собой порочность. Ну, или индульгенцию купить.

Mr.Monster: но они вряд ли на этот сайт заходят

А вы?



Mr.Monster: жена врач, но она не мизантроп и ничему подобному их ни на втором, ни на других курсах не учили

Учили, учили. Только они предпочитают об этом не говорить ;). По очевидным причинам.

Mr.Monster: , но, если вы не знаете, что христианские принципы не допускают аморальности, то спорить с вами нет никакого смысла.

Вы же сами сказали, что это в их среде нормально и допустимо:



Mr.Monster: Священники или монахи точно такие же люди, как и все остальные. Разница лишь в том, что кто-то признает за собой порочность
13.01.17 20:09
0
dimav: это я так понимаю о крещении новгородцев (и вообще большей части славянских земель).
пришли крещенные варяги/викинги и огнем и мечом крестили. помним.
Давайте немного вспомним историю, для чего Владимир инициировал крещение Руси? Одной из причин была необходимость объединения разноязыческих народов одной религией. Почему именно христианство? Одна из причин, очень популярная в качестве аргумента у противников православия, это отсутствие запрета на хмельные напитки. Но самым главным аргументом было впечатление посланников от той атмосферы, которую они испытали на богослужении в Константинополе. А то, что некоторые с новыми правилами не согласились, так знаете, недовольные есть всегда. Что оставалось делать правителю с теми, кто не признавал новых правил и саботировал окружающих? И подобные репрессивные меры были не только на Руси и не только по религиозным соображениям. Все эти репрессии упираются в своего рода тоталитаризм, который к Христианским принципам не имеет никакого отношения.
Мне тут как-то попадалась чья-то заметка, что в этих репрессиях были убиты аж девять мильёнов несогласных, при общем населении Киевской Руси всего в 5 млн, что в очередной раз подтверждает, что если человек хочет верить в версию, которое породило его суждение, то он не проверяя зацепится за любые данные, подтверждающие его точку зрения.
12.01.17 20:17
0
Mr.Monster: Все эти репрессии упираются в своего рода тоталитаризм, который к Христианским принципам не имеет никакого отношения

Почему же не имеет, если на них основан и ими оправдывался?
13.01.17 04:57
0
Vasilkysk[/B]: А православные думаю еще во время раскола хорошо так сравняли счет с европейцами.
На что вы опираетесь в данном утверждении: на объективную статистику или субъективные мнения?

[B]Vasilkysk[/B]: Ага, "передавали светской власти" для бескровного очищения души.
Избранное процитирую
В 1569 году плотники Неупокой, Данила и Михаил были сожжены за употребление в пищу запрещённой церковными правилами телятины,
(оно и понятно, телятина она токмпо для пастырей)
В 1666 году был схвачен и сожжен старовер-проповедник Вавила. Современник старец Серапион писал по этому поводу: «богомерзкий чернец Вавилко сожжен за свою глупость».
В 1671 году в Печенгском монастыре был сожжён старообрядец Иван Красулин.[26]
В 1671 — 1672 годах в Москве сожжены старообрядцы Авраамий, Исайя, Семёнов
[B]vvt251[/B]: Сжигали - на так активно как на католики, но сжигали.
[B]Witalij: Как и инквизиторы. Было практически одно к одному: "Хула на Бога - хула на Государя". И передавали светской власти для расправы. Точно так же делала и инквизиция.
Тем не менее, гонял старообрядцев именно царь. Но этот вопрос больше политический, чем религиозный. Государю же надо, чтобы разобщения в народе не было, вот и действовал в интересах государства. Правильной ли была Никоновская реформа или нет, была ли она необходима, судить я не в праве. Здесь можно лишь прибегнуть к таким фактам, что Святые Отцы церкви жили как до реформы, так и после. Лично я склоняюсь к тому, что важен не столько сам символизм и атрибуты, сколько внутреннее отношение к основным принципам. Тут важен такой аспект, как представление, которое у каждого в той или иной мере отличается. Для того, чтобы создать верную картину представления, чтобы сформировать должное отношение, для кого-то нужны одни элементы, для кого-то другие. Целью реформы было приведение в соответствие с греческой церковью обрядов и текстов. Со временем языковые смыслы несколько меняются вместе с лингвистикой и правки в книжках имели смысл в том, чтобы согласовать с действующим языком, но почему не соответствовали обрядные традиции не знаю, но не в этом суть. Сам раскол показал, что для многих обрядовая сторона была важнее живой веры и принципов христианства. Это непростой вопрос, мнения в котором расходятся даже у ныне верующих.
12.01.17 20:15
0
Vasilkysk[/B]: Вы не поверите, но матушка природа именно это в нас всех и заложила. Институт брака был искуственно придуман уже людьми.
Вы не поверите, но матушка природа сама ничего не создавала. Если исходить из атеистического мировоззрения, то все в этом мире произошло случайно, никаких селекций и творений никто не производил. Поэтому разговоры о том, что природа создала то, природа создала это, просто смешны. Вы, кстати, тоже результат случайности :-)
А давайте вообще без браков будем, классно же! Встречайся с друзьями, пей много пива и нажирайся в сопли, раскидывай носки, не опускай крышку унитаза, чпокайся направо и налево, разнося венерический букет по планете, перди и рыгай, когда вздумается и чеши себе яйца. И, что не сложно заметить, современное цивилизованное общество все больше скатывается к подобному образу жизни, что как бы намекает…

[B]SeaDevil: Вы вот это серьёзно сейчас? Ещё один знаток духовных скреп, блин...
Да, признаю, в совершенстве темой не владею. Куда уж мне до вас, гуру, не понимающего разницу.
12.01.17 20:14
0
Mr.Monster: Если исходить из атеистического мировоззрения, то все в этом мире произошло случайно

Это вам про эволюцию Рабинович напел.
Про утверждение, что плод не часть организма матери, так как у него свой уникальный геном. Давайте тогда будем запрещать удаление раковых опухолей. У них тоже уникальный геном, отличный от матери (соматические мутации). И даже в них бывают зубы, волосы и прочие очаровательные части (тератомы -- из-за отличной регуляции их уникакльного генома). Погуглите картинки, насладитесь.

Кстати, прикольно было бы Гундяева потроллить, подкинуть ему идейку -- запретить рак вырезать по принципу "не убий".
12.01.17 15:04
0
runcyclexcski: Про утверждение, что плод не часть организма матери, так как у него свой уникальный геном. Давайте тогда будем запрещать удаление раковых опухолей. У них тоже уникальный геном, отличный от матери (соматические мутации). И даже в них бывают зубы, волосы и прочие очаровательные части (тератомы -- из-за отличной регуляции их уникакльного генома). Погуглите картинки, насладитесь.



Кстати, прикольно было бы Гундяева потроллить, подкинуть ему идейку -- запретить рак вырезать по принципу "не убий".

Еще в советских учебниках эмбриологии было написано, что эмбрион - человеческий организм на ранней стадии развития. И никакая не опухоль, и не часть организма матери. А в те времена никакие попы учебники не рецензировали.

Странно оправдывать аборты, заявляя, что эмбрионы не живые и не люди. Достаточно просто и честно сказать, что вы просто не считаете, что у них есть право на жизнь. И все. Незачем глупости выдумывать.
12.01.17 17:02
0
Мда. Идет, наверное, подготовка к большому торжеству. В этом году ведь только 90 лет с момента создания "советской" церкви, а потом и 100-летний юбилей! :)

P.S. Я вообще-то про 1927 год.
12.01.17 10:34
0
Я уже ничему не удивляюсь. Тупо коплю денег на переезд из этого дурдома
12.01.17 10:30
0
Mihail K: Я уже ничему не удивляюсь. Тупо коплю денег на переезд из этого дурдома

Только не удивляйтесь новому дурдому на новом месте.
12.01.17 10:40
0
Господа, эта дискуссия бесплодна.

Церковь, в частности, РПЦ, позволяет себе то, что она себе позволяет, лишь потому что чувствует временное потакание центральной власти, и старается пока есть возможность, нахапать как можно больше влияния и имущества, как можно скорее это все монетизировать и по возможности сныкать подальше - ибо знает, что рано или поздно это будет у ней отнято. Так оно было и будет всегда - Церковь (не вера, а именно церковная организация) издавна являлась в России/СССР органом, подчиненным власти (князю, царю, вкп(б), цк кпсс, администрации президента, да кому угодно, кто на данный момент владеет коркой и наганом), ее второстепенным идеологическим придатком, включаемым по мере надобности. Сейчас просто попы несколько оборзели, так как внятной идеологической политики у власти нет и церковь лезет в этот вакуум. Появится воля и идеология (хм.. хотя может не надо), - церковь тут же щелкнет каблуками и встанет по стойке смирно.

Это временное благоволение от центральной власти улавливают на местах мелкие функционеры и поступают соответствующим образом. Будет дана команда "долой мракобесов", эти же завбольницами, завучи и директора школ, не меняя выражения лица, внезапно, на полуслове, окажутся атеистами-материалистами.
12.01.17 10:16
0
Вот тоже прелестно!

Новосибирский митрополит Тихон назвал балет Чайковского «Щелкунчик» «оккультной постановкой»


По его мнению, герой сказки Гофмана – это принц-оборотень. Как передает издание «НГС-Новости», митрополит противопоставил «Щелкунчику» новую оперу «Рождество», музыку к которой написала жена одного местного священника. Архиерей выступил с речью на премьере этого спектакля в Новосибирском театре оперы и балета. Им руководит бывший бизнесмен Владимир Кехман, которого долгое время называли «банановым королем». Гендиректором театра его назначил министр культуры Владимир Мединский после скандала с оперой «Тангейзер». Постановкой был недоволен все тот же митрополит Тихон.

echo.msk.ru/news/1908204-echo.html
12.01.17 10:04
0
У нас в районной больнице с декабря 2016 каждую среду проводятся молебны от местной церкви.
Я еще засомневался - не бесплатно ли?
Успокоили - бесплатно.
Добровольные пожертвования, конечно, не в счет.
Аркадий Апломбов: Успокоили - бесплатно. Добровольные пожертвования, конечно, не в счет.

А кто не будет жервовать, тому отключим капельницу и кислород?
Вообще кошмар.

А если у беременной сепсис, и аборт просто необходим - вот именно в этот день, чтобы хотя бы ей жизнь сохранить, если уж плоду ее сохранить не получается по медицинским показаниям? Ей что делать: срочно подрываться в частную клинику, которая эту инициативу не поддерживает?
12.01.17 06:49
0
Vianne:
Вообще кошмар.

А если у беременной сепсис, и аборт просто необходим - вот имено в этот день, чтобы хотя бы ей жизнь сохранить, если уж плоду ее сохранить не получается по медицинским показаниям? Ей что делать: срочно подрываться в частную клинику, которая эту инициативу не поддерживает?


В Ирландии недавно был случай, отказывались делать аборт одной женщине до тех пор пока сердцебиение плода не прекратилось. В результате она умерла.
12.01.17 07:07
0
С одной стороны, человека определяет в первую очередь не его орагнизм, а мышление, характер и т.п., т.е. высшая нервная деятельность, соответственно, пока он не рожден - можно сказать, и не человек. С другой стороны, смотрю я на своего ребенка, которого врачи предлагали абортировать по медицинским показаниям, и никак не могу себе представить, что его бы не было. Потом бы родили какого-то другого, но уже ДРУГОГО, а этого бы НЕ БЫЛО.
12.01.17 06:45
0
zlotow: С одной стороны, человека определяет в первую очередь не его орагнизм, а мышление, характер и т.п., т.е. высшая нервная деятельность, соответственно, пока он не рожден - можно сказать, и не человек.

Тут уж точно от концепции зависит. Пол планеты религиозна и верит, что душа в зародыше уже есть, значит типа человек.
12.01.17 08:02
0
Вице-президентом США избран человек, выступающий против абортов, так что теперь можно :) Кстати, при том, что в некоторых штатах США можно делать аборты на любом сроке (куда там нашим мракобесным 12 неделям), у себя в Индиане он прижал абортарии к ногтю.



А что до светской науки - эмбриология учит, что эмбрион является отдельным организмом с самого зачатия, а в каком возрасте его можно или нельзя умервщлять, этим наука не занимается
12.01.17 00:43
0
ага, и еще во всех больницах Неделю без мытья - в память о немалой части почитаемых святых
11.01.17 21:11
0
arrow: ага, и еще во всех больницах Неделю без мытья - в память о немалой части почитаемых святых

И утренник эксбиционизама в память о Василии блаженном, что страсть как любил свою эрогированную письку показывать.
11.01.17 22:06
0
arrow: Неделю без мытья

заодно можно в больницах на чистом белье сэкономить, двойная выгода, бл@.
11.01.17 22:16
0
Светское, угу. Вон, в Питере Исаакий попам передают - один из немногих музеев, что реально приносил прибыль, а не сосал из бюджета. Мало того, что никогда этот собор РПЦ не принадлежал, мало того, что им никто не запрещает проводить там службы, так эти гаврики еще заявляют, что будут просить помощи у гос-ва на содержание своей новой недвижимости.

Т.е. нормально, да? Был объект культурного наследия, который приносил доход городу, теперь будет объект культа, который будет сосать бюджет.
11.01.17 20:55
0
Просто две новости одного дня:

www.interfax-religion.ru/





echo.msk.ru/blog/aav/1908018-echo/
11.01.17 20:55
0
Исаакий попам подарили
11.01.17 20:54
0
mike7025:
Исаакий попам подарили


Да, это вообще потрясающе.
11.01.17 23:19
0
Меня скорее сильно печалит не тот факт, что какие-то попы выступили с какой-то инициативой. Печалит то, что эту инициативу поддержали люди которые должны быть нормальными. У попов работа такая, продвигать свое видение жизни в массы. Вот какого черта эти массы (а главное люди, которые так или иначе что-то решают за эти массы) идут на поводу?
11.01.17 20:28
0
pitbuldoser: Вот какого черта эти массы (а главное люди, которые так или иначе что-то решают за эти массы) идут на поводу?

Может быть, они в чем-то разделяют духовные идеалы попов, нет?
11.01.17 20:30
0
pitbuldoser: Печалит то, что эту инициативу поддержали люди которые должны быть нормальными.

И я о том же.
11.01.17 23:18
0
Alex Exler: причем порядка десяти тысяч были сожжены заживо.

Может, осетра-то урезать? Я, конечно, согласен, что меряться количеством убитых дело неправильное, но вся испанская инквизиция за 400 лет сожгла около 30 тыс. человек, и вряд ли Торквемаде, прт всех его талантах, удалось осилить целую треть.
11.01.17 20:27
0
Camel1000:
Alex Exler: причем порядка десяти тысяч были сожжены заживо.



Может, осетра-то урезать? Я, конечно, согласен, что меряться количеством убитых дело неправильное, но вся испанская инквизиция за 400 лет сожгла около 30 тыс. человек, и вряд ли Торквемаде, прт всех его талантах, удалось осилить целую треть.

Меня всегда так умиляют такие разговоры. Какой-то маньяк признался в убийстве 60 женщин - ах, ужас. А Торквемада, извините, сжег не 10 тысяч человек, а всего 8 тысяч, вы уж напраслину на него не возводите. Прелестно.
11.01.17 23:18
0
Camel1000: Может, осетра-то урезать?

It is claimed that as many as 200,000 people were burned for witchcraft in Europe in 16th and 17th centuries. Three slightly different methods of burning were used. The first, consisted of using a heap of faggots piled around a wooden stake above which the prisoner was attached with chains or iron hoops.
11.01.17 23:22
0
Camel1000: вся испанская инквизиция за 400 лет сожгла около 30 тыс. человек



Испанская инквизиция запомнилась не количеством, но, если можно так сказать, качеством - запредельной жестокостью, зверством, жесточайшими пытками. Милосердный костер был лишь точкой в предложении для испытуемого. Именно это внушало страх и ужас.
12.01.17 01:11
0
Хм. Как "запретить аборты", так сразу вспоминают про вифлиемских младенцев.

А если завтра надо будет оправдать аборты, то, я полагаю, вспомнят о десятой казни египетской (если кто не помнит - смерть первенцев).

В вопросах веры ничему не стоит удивляться...
11.01.17 20:25
0
А когда будет "Сорок дней без еды" во всех магазинах? Ну, в честь изнурительного поста? ;-)
11.01.17 19:56
0
Пыльный Зебр: А когда будет "Сорок дней без еды" во всех магазинах? Ну, в честь изнурительного поста?


Хотелось бы, да.