Адрес для входа в РФ: exler.bar

Трудности перевода

11.02.2019 18:17  18455   Комментарии (131)

Туве Янссон. "Шляпа волшебника". Перевод: Л. Брауде, 1998 год.

Точно-точно, конкретный фраерок такой и базар у него гнилой!

Справочка:

Фра́ер — слово из криминального жаргона, основным значением которого является человек, не имеющий никакого отношения к блатному миру, чужой в уголовной среде. Этим словом в близких к уголовному миру кругах могут называть любого человека, который модно одет, потенциальную жертву преступления, неопытного, наивного человека, а также человека, выставляющего себя выше своего реального положения, выдающего себя не за того, кем он является.

Как говорится, спасибо Л. Брауде за сладостные минуты. Не дай бог такой перевод купить.

11.02.2019 18:17
Комментарии 131

В СПб есть сеть пивных "Толстый фраер". И ведь ходит в них кто-то...
11.02.19 18:24
0 0

Портер там хорош!
11.02.19 21:06
0 0

Он эту сеть пивных и открыл

Так это, наверное, цитата из Розенбаума.

В СПб есть сеть пивных "Толстый фраер"
Ну, это ж из песенки Розенбаума, - "Фраер, толстый фраер, на рояле нам играет..." Для Петербурга понятно 😄
11.02.19 18:37
1 3

Всю жизнь считал, что это слово давно перебралось из криминального жаргона в обычную речь, где означает именно "а также человека, выставляющего себя выше своего реального положения, выдающего себя не за того, кем он является".
asa
11.02.19 18:28
16 2

Таки мёглихе Идишь?
Которые процентов на 50 на немецкой словарной базе?
12.02.19 11:56
0 0

Сызрань - город в Самарской области

Меня спросили на иврите:
- Вы на иврите говорите?
А я в ответ на чистом идиш:
- Ты че, в натуре, сам не видишь?!
Практически единственное, что я помню из занятий ивритом в детстве - то что там нет такого понятия как "вы" в единственном числе. Как в английском.
Там вообще была шикарная история. Родители подали документы на переезд в Германию... И записали нас всех на занятия ивритом. Идиш прикодился бы больше 😉

Полезное слово "шедаим" узнал уже гораздо позже из Coupling 😉 Подходит к почти единственному (кроме "пахтакор" (и собственно "пахта"), "дереза", "нон", "кабоб (как жалко, что в узбекском, вроде, нет слова "губ" 😉)" и большинства чисел 1-10) слову, которое запомнил из узбекского - "кутак".
12.02.19 04:11
0 0

МЕНЕ СПРОСИЛИ НА ИВРИТЕ : А ВИ НА ИДИШ ГАВАРИТЕ ? И Я ОТВЕТИЛ ИМ НА ИДИШ: ТЫ ЧТО , В НАТУРЕ , БЛЯДЬ , НЕ ВИДИШЬ ?
Что за ...?
У классика ведь так:

Меня спросили на иврите:
- Вы на иврите говорите?
А я в ответ на чистом идиш:
- Ты че, в натуре, сам не видишь?!

Израиле в обиходе, наверняка когда-то вошло от русскоязычных
От ашкеназов вестимо
11.02.19 20:10
0 1

Немецкое слово. Фрай - свободный, вольный.
11.02.19 19:21
0 1

К слову, слово "фраер" есть на иврите и весьма популярно в Израиле в обиходе, наверняка когда-то вошло от русскоязычных."
Ви таки удивитесь, но к русскоязычным оно попало из идиша.
11.02.19 18:59
0 6

Но оно явно не подходит для детской сказки.
11.02.19 18:42
0 5

А Хемуль, тот вообще по жизни терпила....
11.02.19 18:29
0 1

Не геи, а лесбиянки, они девочки. Вроде как это отсылка к самой Туве Янссон и ее подруге.
12.02.19 12:21
0 0

Уже давно известно, что Товсла и Вифсла - геи
И в чемодане у них боевое отравляющее вещество?
11.02.19 21:52
0 4

Но не понятно, какого пола
11.02.19 21:01
0 0

Уже давно известно, что Товсла и Вифсла - геи
11.02.19 19:10
0 1

Ондатр - эмо.
11.02.19 19:08
0 0

А Ондатр - задрот...

В немецком это слово означает клиент проститутки.
11.02.19 18:53
0 4

Вспоминается:
"Фраер толстый фраер на рояле нам играет..." (Розенбаум)
Кстати, что за "кис-кис" поправляют пижоны?
11.02.19 19:13
0 0

Блин, а ведь всюду в интернетах этот текст идет как я написал... Но я догадывался, что это не правильно.
12.02.19 15:04
0 0

Гаер - толстый фраер
11.02.19 20:17
0 0

Кис-кис — галстук-бабочка.
11.02.19 19:51
0 6

11.02.19 19:18
0 0

Дубляж к диснеевским Аристокотам сделан недавно и "простородные" коты там изъясняются на современном русском жаргоне - "типа того", "в натуре" итд. И это вызывает определённый когнитивный диссонанс - с учётом года выхода мультфильма.
11.02.19 19:15
0 1

В оригинале вместо фраер и негодник - "riktig stropp".
11.02.19 19:29
0 2

Да фиг там!

У меня при виде этого слова в голове сразу же всплывает бессмертное:
"Фраера поставил я на гоп, фраер оказался жирный клоп", после чего следует это:
15.02.19 12:02
0 0

Строп
12.02.19 16:06
0 0

В сказку, все-таки, "фраер" никак не вписывается, как мне кажется 😄
12.02.19 13:37
0 0

Ну так «фраер» тут вполне прекрасно вписывается!
12.02.19 13:04
0 0

Ага, так и есть. Человек с завышенной самооценкой 😄
12.02.19 12:45
0 0

Спросил. Она засмеялась и сказала, что это по-английски наиболее адекватно переводится как jerk, что это характеристика человека с явно завышенной самооценкой 😄
12.02.19 12:45
0 0

Нет проблем, тогда спрошу коллегу-шведку 😄 Могу и коллегу-норвежца, но его зовут Кашиф, так что... 😄
12.02.19 11:12
0 0

Нашел!
Гуглотранслейт не находит этого слова в шведском словаре и "незаметно" меняет язык на норвежский. Ну а чё, какая разница? 😄
По шведски же Stropp значит "умник". Точнее, раз на английский переводится как smartass, что то типа "самый умный".
en.bab.la
12.02.19 02:45
0 0

Янссон, если что, на шведском писала.
12.02.19 00:07
0 1

А это точно из оригинала? Гугл говорит, что это норвежский, в финском этих слов не находится.
А то как раз хочу спросить коллегу-финна.
11.02.19 23:17
0 0

Может это идиома?
Определенно, потому что в дословном перeводе это что-то вроде "настоящий ремешок" 😄
11.02.19 20:06
0 0

Я вот купил, не зная, что есть еще перевод, кроме стандартного, в детстве зачитанного. И пришлось книжку выбросить, не читать же детям.
11.02.19 19:41
0 0

Не по масти она ему))
12.02.19 04:36
0 1

Правдаааа?
12.02.19 02:15
0 1

Не сдал, а просто выкинул.
11.02.19 20:21
0 3

Точно-точно, конкретный фраерок такой и базар у него гнилой!
не все же в колониях лес рубить и рукавицы шить.
11.02.19 19:48
0 0

Перевод был сделан в 1948 году.
11.02.19 19:49
0 0

Сейчас поправлю, спасибо.
11.02.19 20:10
1 1

В 1948 вышла оригинальная книга. Перевод Смирнова (без "фраера") - 1974 год, перевод Брауде (с "фраером") - 1998. fantlab.ru
11.02.19 20:01
0 0

Может, хотелось написать "франт"...
11.02.19 20:15
0 0

А надо было написать "пройдоха". Если хотелось выпендриться - то прощелыга.
11.02.19 20:34
0 1

Есть такой фильм - "Азирис нуна".
Когда мальчишки попадают в будущее, и слышат речь потомков....
11.02.19 20:18
0 2

К сожалению только можно пожалеть об отсутствии советской цензуры. При всех недостатках того времени такого убожества не было.
11.02.19 20:24
5 0

Тайланд
Меня всегда интересовало, почему он в русском через "и". Во всем мире именно Тайланд/Тайлэнд и живут там и по-русски, вроде, тайцы и тайки. Готовят тайскую пищу. Главное, чтобы не таинственный дуриан 😉
12.02.19 16:54
0 0

Других таких нет!
12.02.19 02:17
0 0

Не бери в голову.
11.02.19 23:45
5 0

У тебя бывают дни, когда ты конкретно стремишься нарваться. Я не очень понимаю, зачем тебе это надо.
11.02.19 23:02
0 7

Там"
Хороший вопрос) Ждем ответа.
11.02.19 22:24
0 0

И Израйле
11.02.19 21:54
0 2

А почему «выЙграл
(очень терпеливо) Потому что там, где я проверял, было указано "выйграл". И это оказалось ошибкой. Знаешь, бывает, что информация в Интернете оказывается недостоверной.
11.02.19 21:25
6 1

Потому что там, где я проверял, был указан Смирнов. И это оказалось ошибкой
Ох уж этот интернет)
11.02.19 21:22
3 0

(очень терпеливо) Потому что там, где я проверял, был указан Смирнов. И это оказалось ошибкой. Знаешь, бывает, что информация в Интернете оказывается недостоверной. Наверное, тебе рассказывали о таких случаях.
11.02.19 21:14
0 6

"Там" - это где?
11.02.19 21:13
0 0

Шо б другие боялись! 😄
11.02.19 21:12
0 0

Нет, они - как раз в Таиланде.
Как говорится, у нас всё делается через задницу - кроме операции по удалению геморроя.
11.02.19 21:10
1 1

А нас то за шо?
11.02.19 21:09
0 0

В Тайланде... 😄)
11.02.19 21:07
0 2

Щас поделюсь - мало не покажется! ?
11.02.19 21:06
0 2

Я именно проверил - там был указан Смирнов.
Зачем тогда исправили на Брауде?
Может мы слово "проверил" как-то по разному трактуем?
11.02.19 21:06
4 0

Идиотский какой-то наезд. Я именно проверил - там был указан Смирнов. Мне указали на ошибку - я исправил.
11.02.19 21:04
0 4

Все-таки, наверное, не цензуры, а редактуры. Цензура - это немного другое... и ну ее нахер?. Тут, очевидно, стилистическая ошибка, неправильное употребление слова.
11.02.19 20:55
0 16

Снова этот Гуманоид! Где он тута? Пусть делится!
11.02.19 20:44
0 0

И не выйграл, а выиграл.
Выйграли гуманойд с рептилойдом, майнящие биткойн на андройде.
11.02.19 20:35
0 12

О какой цензуре речь, если автор поста поленился потратить одну минуту времени для проверки трёх строчек? Ему что Смирнов что Брауде без разницы. Как в том анекдоте ". И не в лотерею, а в карты, и не выйграл, а проиграл"
11.02.19 20:34
9 1

Ну да, трудности, вот с английского на шведский пусть попробуют без смеха перевести
11.02.19 21:00
0 6

Цепочку интересно, а вот совсем круто бы написать двуязычный рассказ, чтоб на шведском одно а на английском другое читалось.
12.02.19 11:29
1 2

Ой, все, тушите свет. Надо цепочку составить,

Speed >fart
fart> fisa

...только фиса уже нет в английскoM 😒
12.02.19 00:48
0 1

К слову - недавно читал "Сто лет тому вперед" Булычева, так там трижды поминается телепередача "Поле чудес", притом что действие в 70-х происходит, как помните. Полез искать - в первоисточнике был "Кабачок 13 стульев". Какому идиоту-редактору пришло в голову так "осовременить"...
11.02.19 21:11
0 3

Это адаптация для современных детей, тех, кто не знает "Кабачок 13 стульев". И вообще, мальчик спешит на "кабачок". В кабак или на овощ , в обоих случаях - странно.
13.02.19 13:39
0 0

Нафига? Тогда бы он и время действия отредактировал, а не одно-единственное название передачи.
12.02.19 21:23
0 0

Как вариант, это подредактировал сам Можейко.
12.02.19 18:10
0 0

Да, неудачно выразился - более раннее издание имел в виду.
12.02.19 08:25
0 0

Первое издание, быть может.
12.02.19 05:32
0 0

Вот этого не понял. Булычев писал на русском, какой первоисточник вы полезли искать?
aag
11.02.19 23:28
2 2

Это уж точно случай редактора-идиота...
11.02.19 23:01
0 5

Слово "фраер" пришло из немецкого языка и потом трансформировалось. В оригинале "Freier" - клиент проститутки
11.02.19 21:23
1 1

Это из словаря? Если так назвать жениха на свадьбе, то легко в дюньдель схлопотать. ?
12.02.19 20:33
0 0

Вобще-то freier — это просто жених по-немецки.
12.02.19 06:40
0 5

Упс, ниже уже было про немецкий.
почему ниже?! У меня выше!
11.02.19 22:47
0 0

Упс, ниже уже было про немецкий. Сорри
11.02.19 21:26
0 1

А ее переводы Линдгрен? «Домокозлючка»! (Кто не понял - домомучительница фрекен Бок, потому что «бокк» по-шведски «коза» и это очень важно для понимания текста.) «В твоих бессовестно дорогих булочках слишком мало корицы» (Это вместо «Ну и плюшки! Деньги дерешь, а корицу жалеешь!»). Я в свое время была просто в трансе от топорности слога, пусть даже что-то стало звучать без советских адаптаций и точнее, ближе к оригиналу.
11.02.19 23:02
0 0

«Домокозлючка»
А по-моему, лучше всем известной домомучительницы. Тут и отсылка к фамилии в оригинале, и «злючка» просматривается. Налицо более тщательная работа переводчика.

Вообще, как мне кажется, основная претензия к переводам Брауде лишь в том, что они появились значительно позже уже полюбившихся и примелькавшихся предшественников. Будь они первыми, то не исключено, что и пресловутый «фраер» (к которому лично у меня нет никаких претензий) стал бы каноном.
12.02.19 13:10
3 0

вот-вот 😄
12.02.19 00:12
0 0

В том-то и дело, что когда уже есть разобранный на цитаты канонический перевод, бессмысленно пытаться написать так да не так, не переплюнешь. А там именно так стояла цель... Результат печальный, прямо совсем печальный. Пусть даже «Пиппи» и правильнее, чем «Пеппи», а «Буссе» правильнее, чем «Боссе» и т.д.
12.02.19 00:12
0 2

Ну да, привычка. Хотя булочка по смыслу ближе, чем плюшка, к исходной kanelbulle 😄 Но этот перевод уже обрел самостоятельную жизнь. Фраза про плюшки - крылатая.
11.02.19 23:33
0 0

помнится, переводы толкиена читал... в одном "напрямик по грибы" называлась глава, в другом -- "кратчайшая дорога к грибам". Какой из этих двух мне был больше по-душе -- согласуется с твоими наблюдениями.
11.02.19 23:20
0 0

А, вижу недоразумение разъяснилось. В моих любимых "Сказках скандинавских писателей" зачитанных в детстве до дыр, были включены три повести - Муми-Тролль и комета, Шляпа Волшебника и Волшебная Зима. Первые две в переводе Смирнова, последняя - в переводе Брауде.
Потом, уже в сознательном возрасте, в качестве трибьюта детству купил толстенную "Все о муми-Троллях", где были собраны все истории. Вот там уже большинство сказок, в т.ч. Шляпа Волшебника, были в переводе Брауде. Переводы не сравнивал, но приведенный отрывок гражданку Брауде не красит. У Смирнова такого не было, ручаюсь.
11.02.19 23:07
0 0

Ну да, Человек-папа и Человек-мама. "Тролль" не является частью их имени в оригинале.
12.02.19 14:59
0 0

Вполне вероятно, читал последний раз лет 25 назад, мог и запамятовать 😄 Хотя прочитанное тогда помню гораздо лучше прочитанного за последние полгода. Книжка и сейчас где-то в квартире, но глубоко в шкафах зарыта, надо искать.
12.02.19 00:29
0 0

"Сказочные повести скандинавских писателей".
11.02.19 23:41
0 0

интересно, зачем Л. Брауде бралась (?) за перевод в 98 году? Если и так уже 2 перевода было? Разве что пацаны для своих попросили на более доступном языке написать, иначе не могли на ночь прочитать дитям сказочку.

Видел в сувенирном магазине в Норвегии книжку про троллей, переведнную на 10 языков. Книжки там все в ряду стояли. включая русский. Ну, книжка в основном ради картинок, текста мало было. Прочитать у меня заняло минуту где-то, нигде ляпов не встретил. Наверное, нашли аспиранта, неискушенного воровской жизнью
11.02.19 23:17
0 0

Да, в данном случае, наверное, вариант Туксы близок к истине. Брауде действительно всю свою достаточно долгую жизнь переводила писателей скандинавов и наверняка хотела оставить за собой окончательное слово. С другой стороны, музыку-то все равно заказывало издательство.
12.02.19 13:43
0 0

Именно так. Иногда проще заказать новый перевод, чем договориться с автором старого (или его наследниками). Иногда старый перевод действительно плох. Но с Брауде, судя по комментарию выше, был другой случай.
12.02.19 11:26
0 0

Моем, моем трубочиста
Чиста, чиста. Канкретна, канкретна!
12.02.19 05:28
1 2

интересно, спасибо! Может, она перестаралась, или, может, она скорее исследователь, чем писатель. И ей эта "коза" казалась намного важнее, чем читаемость. Но с другой стороны, откуда "фраер" взялся, вообще непонятно тогда. Что имелось в виду в исходнике? Если "неспециалист", то может она имела в виду "ламер"? 😄
12.02.19 00:43
0 0

Я сейчас не ручаюсь за точность пересказа, ибо таки почти 20 лет прошло, но в издании Линдгрен 90-х гг (полное собрание!) было что-то вроде вступительной статьи самой Брауде, где она писала, как обливается у нее кровью сердце читать советский перевод, ведь он настолько исказил и фонетику шведского, и реалии, и дух и букву самой Астрид. А Брауде, дескать, настолько, изучая писательницу, в ее творчество вжилась, что переведет не чета Лунгиной и все теперь будет правильно и аутентичненько, и сохранена вся игра слов и ты пы.
Я в то время заканчивала филфак и меня такая подача более чем заинтересовала, сдуру купила все издание (не помню, сколько было томов - штук 6 или 8, наверное). Разочарование века. Читать это я не смогла...
Относительно Туве Янссон - видимо, Брауде считала себя настолько знатоком скандинавской литературы, что ей было принципиально важно переделать все так, как она считает правильным.
12.02.19 00:25
0 2

Зачем переводчики берутся за переводы - понятно, это их работа. А у издательств есть причины их нанимать, преимущественно правового толка.
11.02.19 23:28
0 1

ну да, не он первый, не он последний...
users.livejournal.com
12.02.19 00:23
0 1

Прикольней всего оказалась авторесса, не знавшая песню.
12.02.19 14:16
0 0

прикольно!
12.02.19 01:05
1 1

Дочка в третьем классе была, задали на дом прочитать сказку про стойкого оловянного солдатика. Она читает, и в какой-то момент у меня прям резануло:
...
Всё это было чудо как мило, но милее всего была барышня, стоявшая на самом пороге дворца. Она тоже была вырезана из бумаги и одета в юбочку из тончайшего батиста; через плечо у неё шла узенькая голубая ленточка в виде шарфа, а на груди сверкала розетка величиною с лицо самой барышни.
...
Спрашиваю, что ты поняла из этого? А она говорит - да всё поняла, только непонятно зачем у нее розетка.
Пришлось объяснять.
А когда я учился, еще в советские времена, точно помню, что была брошка, а никакая не розетка.
12.02.19 05:16
0 1

Во времена Андерсена (и Ганзен тоже) у слова "розетка" не было главенствующего теперь значения - "электрическая розетка".
А у Андерсена это вообще всего лишь пайетка. Зачем Ганзен приукрасила - сказать трудно. Но это уж точно не брошка.
12.02.19 11:30
0 0

Во времена Андерсена (и Ганзен тоже) у слова "розетка" не было главенствующего теперь значения - "электрическая розетка". Замена на "брошку" вполне оправдана, чтобы дети не путались.
12.02.19 11:16
0 1

А когда я учился, еще в советские времена, точно помню, что была брошка, а никакая не розетка.
Это потому что в советские времена уже умели перевирать переводы.
Ганзен лучше знала: ru.wiktionary.org
12.02.19 08:45
1 1

Сейчас в переводе что главное? Не максимальная близость к оригиналу, не дух произведения и не дословное объяснение каждой игры слов - из-за чего часто ломают копья переводчики(или теперь делают вид, что ломают). А максимальное отличие от предыдущих переводов. Чтобы не дай бог не наступить на чьи-то авторские права. Переделываются имена, термины, названия, порядок слов и предложений. Отличный пример - ГП в переводе Спивак(при всех недостатках Росмена). Или недавние "Хрюня" и "Ушастик". Благо, компьютерный анализ позволяет найти даже 2% совпадений. Как с диссертациями.
Опять же прелесть новизны. Перевод на тюремном жаргоне, на компьютерном арго, в медицинских терминах. Прикольно же, да?
Так что какое качество - о чем Вы?
12.02.19 10:12
0 1

Элис в Уондерлэнде.
Помню фраерок один перевел ее как Аню. Тот лох еще какие-то книжонки пописывал. Фамилия из головы вот только вылетела.
13.02.19 18:53
0 1

Алисы в Уондерленде
Элис в Уондерлэнде. Alice - имя собственное, Пафнутий нам всем запретил переводить имена собственные.
13.02.19 00:22
0 1

в испанской, например, версии Алисы, которая попадалась мне на глаза, Джабервоки остался Джабервокой а Бандаснатч Бандаснатчем.
Вам повезло, что не попался тот перевод, в котором он El Fablistanón. Джаббервоки, кстати, это название стихотворения, а не монстра. Монстр - Джаббервок.

Отмечу разве только, что при таком определении "переводчик-идиот" я в русских переводах "переводчиков-не-идиотов" не встречал.
Читайте больше хорошей переводной литературы. Читайте меньше многосерийной переводной макулатуры.

Вам нужно читать в оригинале. Как переводчик говорю 😉.

Их делали в разных издательствах и в разное время.

Я его читал в начале 2000-х, совпадений в именах собственных с росменовским почти не было. Уже тогда там были Хогварц, Огрид и т.д.
12.02.19 21:22
0 0

Чтобы из проекта не получилась каша - должны следить в издательстве, для этого и нужны редакторы.
И как это помогло переводам Толкиена или даже Роулинг?

ОК, тогда у Толкина имеем Мисти-Маунтинс и Мерквуд вместо Мглистых гор и Сумеречья. И выходит, что герои путешествуют не по фэнтези-миру, а по американскому Среднему Западу.
А ещё все русские, даже если едут по русским картам, не едут из Города Ангелов в Святого Франциска наблюдая по дороге гору Горную Гряду. И ничего, как-то не считают, что они в Испании, даже не смотря на то что названия в окружающей их Калифорнии ну очень уж испаноязычные. Удивительно, правда?

Естественно, при переводе с _английского_ его переводить не нужно.
А в эльфиском стихе эльфийское имя Галадриэль - сразу нужно?

Ответьте только на один вопрос: почему из всех классических профессиональных переводов кэрролловского Jabberwocky ни в одном титульный монстр не называется Джаббервок?
Вам с 1917 года начать объяснять или достаточно будет обсуждения литературного таланта Бориса, прости меня господи, Захадера?
Я не так много языков настолько хорошо знаю, но вот в испанской, например, версии Алисы, которая попадалась мне на глаза, Джабервоки остался Джабервокой а Бандаснатч Бандаснатчем. Обошёлся там переводчик без убогих попыток надорвать живот в стиле подхолмсонакручинсов.
И при этом испанскоговорящие читатели ничего не потеряли. Удивительно, правда?

Переводчик, который переводит продолжение, не ознакомившись с переводом начала, по любому идиот.
Вот тут не имею никаких возражений. Отмечу разве только, что при таком определении "переводчик-идиот" я в русских переводах "переводчиков-не-идиотов" не встречал. Хотя, конечно, читал очень не всё, что они там напереводили.

итатель, который в состоянии самостоятельно понять смысл "говорящего" имени без перевода, вообще не нуждается в переводе и будет читать в оригинале.
Ух ты! И именно по этой причине в конце Амбера на любом языке (включая английский) есть объяснения имён персонажей?

Не мимо. Не может быть случайностью, что изменены не только все имена(кроме главных героев), но и все названия. Да там нет ни одной совпадающей строки. Его напечатали после адаптации. Что естественно, перевод "для Интернета" и для печати - не одно и тоже. Вот и за адаптатировали согласно законам рынка. Можно подумать, в "Росмене" сидят менее упертые....

Про Брауде не скажу. Тут могли быть и другие мотивы. Например, желание сделать книгу "понятнее".
12.02.19 18:08
1 0

географичесике названия в фэнтези много значат у всех авторов поголовно.
Географические названия тоже не переводим? ОК, тогда у Толкина имеем Мисти-Маунтинс и Мерквуд вместо Мглистых гор и Сумеречья. И выходит, что герои путешествуют не по фэнтези-миру, а по американскому Среднему Западу. Потому что традиция перевода привязывает непереведенные англоязычные топонимы к реальной географии англоязычных стран.

Глорфиндел
Глорфиндел - _не_ англоязычное имя. Естественно, при переводе с _английского_ его переводить не нужно.

Переводить имена НЕЛЬЗЯ. Это правило.
Вы самый умный, это я уже понял. Ответьте только на один вопрос: почему из всех классических профессиональных переводов кэрролловского Jabberwocky ни в одном титульный монстр не называется Джаббервок?

Одна из причин - книги имеют продолжения. А конкретные переводчики часто уходят из проекта.
Детский сад. Переводчик, который переводит продолжение, не ознакомившись с переводом начала, по любому идиот. Запрет на перевод имен ситуацию не исправит, он и транслитерацию может другую выбрать.

Но всех поголовно читателей держать за идиотов - глупо.
Читатель, который в состоянии самостоятельно понять смысл "говорящего" имени без перевода, вообще не нуждается в переводе и будет читать в оригинале.

Естественно, степень, в которой имя является "говорящим" в оригинале, различается в зависимости от контекста. Перевести м-ра Смита из "Матрицы" Кузнецовым - такой же ляп, как и оставить индейского вождя по имени White Eagle мистером Уайтом Иглом.

Переводить имена МОЖНО. Когда это нужно. Чтобы из проекта не получилась каша - должны следить в издательстве, для этого и нужны редакторы.

"Камень Прима основал Святой БулыжникоГрад".

Перевод имен собственных у Толкина - маразм. У Пратчетта - наоборот, они настолько гипертрофированно "говорящие" в оригинале, что это нельзя терять в переводе.
Вообще-то имена собственные, ровно как и географичесике названия в фэнтези много значат у всех авторов поголовно. Если кому-то лично Рэндом или Глорфиндел ничего не говорит, это не автора вина 😉 Но всех поголовно читателей держать за идиотов - глупо.

Переводить имена НЕЛЬЗЯ. Это правило. Одна из причин - книги имеют продолжения. А конкретные переводчики часто уходят из проекта. В результате получается каша, которую читатель не переварит.

Как взяли моду переводить имена собственные, так оно всё и покатилось
Опять-таки зависит от контекста. Перевод имен собственных у Толкина - маразм. У Пратчетта - наоборот, они настолько гипертрофированно "говорящие" в оригинале, что это нельзя терять в переводе.

Перевод на тюремном жаргоне
Ну это смотря кого переводить. Вийона, например, только так и можно.

Когда втираешь ты на две шестерки
Иль коготь ставишь против белеша.
Не выбирай усохшего в подпорки —
Не в сизый цвет глядит его душа.
Сегодня кош, а завтра — шмор наколет,
И запоет сухой навеселе.
Потом шмирье шалманы переполет,
И ты законопатишься в котле.

На деле нет ни кореша, ни брата.
Оставь ему на пальцы дикий мед.
Шнифты промажь, не подогнет лопата,
Заначь собачку, зубы — и вперед!
Волков поставь по кругу, не ломайся,
Лопату и мозоль прижми к стреле.
Прорежет свист — не ерзай, отрывайся,
А то законопатишься в котле.

Себя вини, коль мусора умяли.
Слам подломил — завейся, но сорвись!
Тебе вчера не в хипеш нарекали —
Качаться на ветвях не торопись.
И ежели гулять на воле хочешь,
Ты засветло запляшешь по золе.
Арнак отдашь и шкуру не замочишь,
А то законопатишься в котле.

Пахан, когда сидишь на короле,
Сухому ухо не дари в наколку,
Иначе и в рыжье не будет толку,
И ты законопатишься в котле.
12.02.19 13:10
0 3

А чего "сейчас"-то? Как взяли моду переводить имена собственные, так оно всё и покатилось по наклонной. Видимо, все вменяемые переводчики ушли на хорошие зарплаты, а для книг/фильмов осталось то, что осталось.

Бильбо Торбинсо-Беггинский, итить.

Перевод Спивак был самодеятельным, для Интернета, это гораздо позже его напечатали. Так что пример мимо кассы. И в 1998-м, когда вышел перевод Брауде, авторские права еще не настолько кого-то заботили. Хрюня, Тигруля и Ушастик - это да, из-за упертых наследников Заходера.
12.02.19 11:11
0 3

«В буквальном переводе с немецкого: франт, жених, а в обыденном смысле — мнение люмпена об интеллигентном человеке». Булат Окуджава
12.02.19 11:18
0 0

Лет 15 назад, одна российская контора, делающая всякие визуальные эффекты для видеомонтажеров, выпустила набор видевставок на тему детства.
Среди прочих, была там такая: книжка детских сказок пререлистывается крупно в кадре. И вот, при перелистывании, можно было прочесть текст на странице: "А я ему говорю: что ж ты, корешок, рамсы попутал? За гнилой базар и ответить можно..." - ну и дальше в таком духе.
К чести конторы, после хайпа на видеофорумах, они извинились и перевыпустили этот видеофрагмент с уже нормальными "в некотором царстве..."
12.02.19 14:27
0 1

Браво)
12.02.19 18:02
0 1

Ну вот, такую пасхалку выкорчевали...
12.02.19 14:36
0 2

Даешь перевод на феню! Культуру в массы! Или наоборот.
Усядем усе.
Если, конечно, до этого не съ...я отсюда.
12.02.19 22:31
0 2
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 141
exler.ru 247
авто 427
видео 3766
вино 348
еда 480
ЕС 57
игры 114
ИИ 19
кино 1542
попы 185
СМИ 2582
софт 905
США 78
шоу 6