Указ о введении тревожного положения в Испании может быть неконституционен

Указ о введении тревожного положения 463/2020 от 14 марта может быть неконституционен в части, которой органичивается свобода передвижения граждан, утверждает в своей статье юрист Гильермо Энрикес Малаве, работающий адвокатом госадминистрации. Статья опубликована в "Юридическом ежедневнике", издаваемом информационно-аналитической фирмой по мониторингу новостей законодательства “Вольтерс Клювер”.

Г-н Энрикес считает, что акт, ограничивающий свободу передвижения, должен иметь ранг Органического закона, а не королевского указа. По его мнению, ограничения, введённые Указом, не предусмотрены законом, регулирующим тревожное, чрезвычайное и осадные положения.  Кроме того, г-н Энрикес утверждает, что указ содержит в себе не ограничение, а абсолютное приостановление свободы передвижения, что, как он считает, несовместимо со статусом "тревожного" положения. (Отсюда.)

Вот эта статья на испанском. Если это подтвердится в Конституционном суде Испании, то начнется СТРАШНАЯ веселуха. Прежде всего это означает, что все штрафы за нарушение режима карантина должны быть признаны недействительными. Также компании и фирмы, закрытые на время карантина, могут начать массово подавать в суды. Оно, конечно, понятно, что и так страшно подорванную экономику это просто добьет, но посмотрим, как будут развиваться события.

Комментарии 113

Читая комментарии пришёл к некоторым выводам. Многие сторонники карантина, видимо представляют настоящий карантин, когда есть возможность и целесообразность изолировать людей от других. При этом вариант жизни с коронавирусной угрозой не рассматривается. Из других комментариев я понял, что противники карантина топят прежде всего за возобновление жизни при условии соблюдения минимальных защитных требований. Как некоторые пеняют на нарушение карантина в больших городах. Уважаемые посидите в 1к квартире с детьми хотя-бы неделю без вылазно. Вопрос в том, что карантин везде недо карантин в той или иной степени. И нет сейчас доказательства, что он эффективнее социального дистанцирования, масок на всех и мытья рук частого.
21.04.20 14:04
2 5

Многие сторонники карантина, видимо представляют настоящий карантин, ....Из других комментариев я понял, что противники карантина топят прежде всего за возобновление жизни ....
Я Вам скажу, официально госстат Украины рапортовал о 13006 умерших от разных вирусных пневмоний в 2018 году. Это 35 человек в день. В 2018 году. Я думаю, что уважаемый Camel1000 весь 2018 год просидел в противогазе замотанный в полиэтилен, потому и выжил. (Не знаю, где он живет, но уверен, что во многих странах примерно такая же статистика). Как же близоруки были правительства, что не закрыли границу и заводы уже тогда.
Сейчас нам каждый день пишут про новых заразившихся. Не понимаю, почему эта цифра должна останавливать жизнь.
Заметьте, из всех, кто пишет во всех сми или никто не болел, или наоборот пишет какой это ужас и кошмар, как он ЗАРАЗИЛСЯ, а потом выздоровел, но провёл три дня с ужасной температурой.
Но раз пишет, значит выжил. И что? Так у него душа болит за всех, что он пишет «умоляю, оставайтесь дома».
Да, не надо целоваться на улице с каждым чихающим, но нельзя перестать жить.
В ноябре изобретут вакцину от ковида, а в декабре будет новый вирус. Так и будем всю жизнь писать страшилки и пусть рушится мир?
21.04.20 14:27
2 7

То же самое происходит в большинстве развитых стран. Насколько я понимаю, их законодательства предусматривали только военное положение/состояние стихийного бедствия - при котором все обеспечение граждан берет на себя государство через армию/МЧС/... - а вот такое "полу-беременное" состояние нет.
Насчет влияния возможных "разборок" на экономику - полностью согласен, тем более что признание карантина недействительным сделает не совсем законными и те выплаты гражданам и бизнесам которые были сделаны государством. Время вкладываться в акции адвокатских бюро и аудиторских фирм 😉
21.04.20 11:40
0 0

Время вкладываться в акции адвокатских бюро и аудиторских фирм
А что, такие компании торгуются на рынке? А зачем? И во что они вкладывают средства инвесторов?
21.04.20 15:13
0 0

Я вообще-то пошутил - но на самом деле в UK есть Gateley, Gordon Dadds, Keystone Law, Rosenblatt и Knight, торгующиеся на бирже. Деньги вкладывают в недвижимость, расширение/покупку конкурентов и дополнительные сервисы.
Вроде как даже считаются хорошей инвестицией - тут, конечно, нужно учитывать высокие риски потери "доброго имени" из-за какого-нибудь косяка вроде Enron.
21.04.20 19:50
0 0

Карантин, цифровые пропуска, полиция, вылавоивающая бегунов, дроны и пр. - абсолютная глупость и зло. Но! Необходимы серьезные меры, исполнение которых надо жёстко проверять.

1) для всех работающих предприятий, в зависимости от типа с участием профессионалов отрасли и вирусологов сделать жесткие инструкции, что они должны предпринять, чтобы минимизировать зараждение. Например, дезинфекция, регулярное проветривание и пр. в парикмахерских; разделение смен, доставка рабочих отдельным транспортом, скользящий график обеда и пр. на предприятиях. И так по каждому типу деятельности с учётом возможностей и специфики. Меры должны быть реализуемыми!!

2) Выявить все возможные очаги заражения (ОТ, магазины, МФЦ, доставка товаров и т.п.) и выработать жёсткие требования к поведению и правила на случай внештатных ситуаций (скопления народа). Например, в транспорт не пускать без масок (лучше конечно выдавать пассажирам), облегчить проход контроля (рамок и пр.), обеспечить дистанцированную рассадку. Ввести сокращённый или смещенный рабочий день в части организаций, чтобы не создавать пиковых нагрузок на ОТ. В магазинах в зависимости от размера - в больших дезинфекция тележек, организация очередей на кассу, санчасы с обработкой и проветриванием. Маленькие - не запускать более двух, организовать на улице место для очереди, возможно требовать маски. И т.п.

3) Запрет на мероприятия со скоплением зрителей. Футбол, концерты и пр. либо без зрителей, либо с 1/10 зала и рассадкой по дистанции.

4) Жесткое требование термометрии везде (организвции, заведения и пр.). Четкий регламент обязательных действий при выявлении повышенной температуры - отправить домой, вызов врача на дом.

5) Выделить средства службам доставки для бесплатного первоочередного обслуживания пенсионеров. Выделить средства на субсидирование продуктов торговым сетям - заказанные с доставкой продукты должны быть дешевле, купленных в магазине на 10%. Выдать пожилым купоны на поездки на такси, в том числе раз в неделю на дачи.

6) Установить четкий регламент действий в отношении людей с выявленным ОРВ. При любом ОРВ требование о 14 дневном карантине и больничный. По возможности тестирование. При симптомах пневмонии регламент разделения больных по отделениям больниц, меры предосторожности для неперезаражения.

7) Стимулирование людей к прогулкам, занятиям спортом (кроме коллективных), посещению пляжей и даже злосчастных шашлыков. Рекомендации к поведению при этом до всех довести (личный транспорт, не сопеть в лифтах и пр.)

8) Жёсткий контроль за исполнением со стороны полиции. На организации крупные штрафы или закрытие на 7 дней. (90% штрафов после пандемии я бы сюрпризом вернул))

Это навскидку, конечно если еще подумать, то доп. меры придут в голову плюс по ситуации
21.04.20 07:19
1 3

Это размышления на тему, что бы я сделал, если бы был... В своей сфере деятельности я что-то похожее постарался сделать, впрочем.
21.04.20 08:21
0 3

Вы, видимо, вовлечены в производственные процессы и знаете, что, где, откуда и куда. У нас же в стране... это как с подкустовным выползнем: человек становится начальником сразу, потому что он такой талантливый. К сожалению, не только мужского пола ) Вот откуда они берутся под кустом - это науке пока неизвестно.

В своей сфере деятельности я что-то похожее постарался сделать, впрочем.
Какая сфера, если не секрет?
21.04.20 09:31
0 1

Какая сфера, если не секрет?
стройка.

Нынешнее начальство не то, чтобы дураки, но странным образом решают эффективно, но не ту проблему. В Москве уменьшают количество передвижений граждан. Например, локальные скопления людей в метро не являются в этом смысле существенными, поскольку не влияют на степень мобильности горожан. А на заражение конечно влияют. Но для решения задачи снижения заражений нужно бы делать то, о чем я писал. А для снижения мобильности граждан - цифровые пропуска и штрафование прохожи.
21.04.20 12:13
0 1

Из вашего списка в Германии:
пункт 1. оставили на усмотрение предприятия
пункт 2. "в транспорт не пускать без масок" У нас в городке ограничились тем, что отгородили переднюю площадку и перестали продавать билеты в автобусе. Автобусы ходят практически пустые. В магазинах - пускали только определенное колличество человек, в зависимости от площади магазина. Оставили работать только продовольственные, бытовую химию, строительные/садовые и зоомагазины. Со вчерашнего дня открыли уже все магазины площыадью до 800 м².
Пункт 4 полность не выполняется.
Пункт 5 взяли на себя волонтеры. Магазины предлагают услугу заказа по интернету и можно приехать и забрать уже упакованную покупку.
Пункт 7. Не стимулируют, но и не запрещают - хоть обгуляйся/оббегайся/на велосипеде обкатайся. Главное не собираться больше 2-х (или одной семьи).
Остальные пункты выполнены. Т.е. ваше отсутвие карантина строже немецкого карантина.
21.04.20 19:17
0 0

Т.е. ваше отсутвие карантина строже немецкого карантина.
Ну при моем не предполагается вообще какие-либо предприятия и магазины закрывать.. А так молодцы, не зря же мы на немецких машинах ездим) термометрией только зря пренебрегли
21.04.20 20:17
0 0

Здравых мыслей немало, но многое пропущено:
- работа из дому
- что делать со школами и университетами. Как ни крути, это массовые мероприятия
21.04.20 23:14
0 0

Вопрос к Алексу. Сегодня при заходе на сайт заорала реклама "новое промо от читос" и продолжила зацикленно орать пока не нажал кнопку отключения звука на ней. Я, конечно, закрыл ее с причиной "мешает просмотру контента", но можно ли сделать так, чтобы в дальнейшем подобная аудио-реклама не показывалась? Спасибо.
21.04.20 06:58
1 3

У меня строго-настрого запрещена аудио- и видеореклама. Это в Яндексе такое? Сейчас пойду им претензию писать.
21.04.20 09:47
0 0

Еще вопрос. Это на ПК или на смартфоне?
21.04.20 09:52
0 0

На ПК.
21.04.20 11:08
0 0

Не смотрел чей баннер, но по интерфейсу похож на яндексовский.
21.04.20 11:11
0 0

Явно Яндекс. В России всем яндексовские показываются, это когда из других стран - гугловские.
21.04.20 11:13
0 0

Может у вас какой инжектор в страницы завёлся?
Отключите все расширения, зайдите на эту страницу в режиме Инкогнито.
21.04.20 11:34
0 0

У меня тоже вчера один раз похожая реклама про чипсы автоматически заиграла. На телефоне (андроид)
21.04.20 11:39
0 0

Этот баннер больше не появляется.
21.04.20 12:32
0 0

Так же хочу добавить, что часто (не постоянно) с браузера chrome на телефоне при открытии exler.ru сайт вообще не грузится, включаешь блокировку рекламы, все ок. Подозреваю, что вероятно блокируется реклама yandex и т.д., что блокируется в Украине, но тем не менее, проблема периодически появляется. Не критично в общем, но на всякий случай информирую.
21.04.20 15:44
0 0

Понятно, спасибо. Вообще странно, Украине должны гугловские баннеры показываться, я сейчас проверю.
21.04.20 16:06
0 0

Украине точно Гугл показывается, а не Яндекс.
21.04.20 16:07
0 0

Мы сейчас разбираемся с Яндексом, как такое вообще могло появиться.
21.04.20 17:37
0 0

Понял, спасибо. Вообще не понял от чего такое выходит. Кэш чистил, даже хром переустанавливал, не пускало. Потом пускало на следующий день. И опять несколько раз повторялось. Сейчас вроде такого нет. Если вдруг выскочит, постараюсь проанализировать от куда баг. Причем только хром без блокировщиков, с ними - гуд. Другие браузеры так же нормально. Может локальные флюктуации мой_телефон-хром-exler.ru)
21.04.20 17:39
0 0

никогда не слышал о понятии "тревожное положение". Если так, то в России оно уже 100 лет, с перерывом на 10 лет в 90-е (когда было тоже тревожно, но по-другому).
20.04.20 21:31
3 4

Наверное, подразумевается режим чрезвычайного положения - ESTADO DE ALARMA.
www.boe.es
20.04.20 21:47
0 0

Ну, это на самом деле как переводить. Там дело не в термине (обычно переводят именно как тревожное положение), а в понятиях и законах такого режима.

Мне тут часто приходится читать комменты из серии "во имя спасения граждан нужно наплевать на законы", так это глубоко неверно. Потому что "во имя спасения" или наоборот - это еще китайская бабушка надвое сказало, а вот если работающие законы посылать на хер - то ничего хорошего из этого не получится совершенно точно.
20.04.20 21:59
0 11

В Германии с этим нет вопросов. В Берлине попытались протестовать - получили по башке.
russian.rt.com
20.04.20 22:06
2 1

Читал, да, Яна Франк писала. Но начали получать по башке только когда перестали соблюдать дистанцию. Митинг им разрешили.
20.04.20 22:09
0 0

В Берлине попытались протестовать - получили по башке. russian.rt.com
Живете в Германии и смотрите или читаете эту путинскую порнуху -- RT? Нет, это ваше дело конечно. Но еще линки на эту дрянь давать..
20.04.20 23:27
9 7

Вы хоть посмотрели, что под катом(?) - там видео немецкого источника. Или просто написАть захотелось?
20.04.20 23:32
2 3

Вы хоть посмотрели, что под катом(?) - там видео немецкого источника
У соловьиного помета тоже в передаче дежурный "американский политолог" присутствует.
21.04.20 01:55
5 3

В Германии с этим нет вопросов. В Берлине попытались протестовать - получили по башке.
В 1933 году?
21.04.20 06:09
5 0

Вы немецким не владеете?
В том же видео объяснили, что попросили разойтись или хотя бы соблюдать расстояние 2м друг от друга. До кого не дошло - применили другие меры.
21.04.20 14:45
1 1

В Берлине попытались протестовать - получили по башке.
До "по башке" там было далеко. У них просто переписали личные данные. Кто-то попытался лказать сопротивление - тех, конечно "под белые ручки" взяли.
21.04.20 18:50
0 0

Самое интересное начнется в ближайшее время. Если они захотят и дальше страдать фигней, сидя на карантине, то им придется печатать еврики, и раздавать их. И тут одна проблемка. При печатании евриков теряют те, у кого они есть (ну или если им должны в евро). А оказывается, что еврики есть у одних ответственных стран еврозоны (например, Германии), но нет у других (например, Испании и Италии). Получается конфликт интересов. В США с этим гораздо проще конечно.
20.04.20 21:17
6 2

При печатании евриков теряют те, у кого они есть.
и все тут же, как обычно, бросятся покупать рублики, да?
20.04.20 21:27
2 9

Если они захотят и дальше страдать фигней, сидя на карантине, то им придется печатать еврики, и раздавать их.
Насколько я понимаю, в еврозоне нет возможности отдельной стране печатать еврики и раздавать их. В этом вроде смысл еврозоны.
20.04.20 21:29
1 2

Разве что белорусские 😄 В РФ скоро не лучше будет.

WTI уже стоит минус 7 долларов. Есть у кого свободный танкер ?
20.04.20 21:30
1 4

А то. Причем белорусские. Мы то печатать не можем, так как у нас население в любой непонятной ситуации бежит доллары покупать.
20.04.20 21:30
2 0

Так в том то и дело, что им нужно всем договориться об этом. А это "рак-лебедь-щука". Вот если бы у Италии были бы свои тугрики, им бы гораздо проще было. Напечатал, раздал, девальвировал.

Поэтому кстати, Польша, в итоге тянет с еврозоной. Меньше маневренность.
20.04.20 21:31
0 1

Если падает все, то в конечном итоге выбирают то, что упало, но не настолько. Ну, некоторые еще золото покупают. Кстати, оно с 2008 года так и не подешевело. И банковские проценты с тех пор так и остались 0.25% или 0.1%. В 2001 на моем депозитном долларовом сертификате в америце было 6% на 12 мес . Можно было "бесплатно" ездить раз в год в отпуск на проценты. Now большие проценты остались только в хэдж-фондах
20.04.20 21:34
0 1

Так в том то и дело, что им нужно всем договориться об этом. А это "рак-лебедь-щука". Вот если бы у Италии были бы свои тугрики, им бы гораздо проще было. Напечатал, раздал, девальвировал.
Как хорошо известно, "напечатал - раздал" - ничему не помогает ровно так же, как красная нить из Израиля или циркониевый браслет.
20.04.20 21:41
2 1

Как хорошо известно, "напечатал - раздал" - ничему не помогает ровно так же, как красная нить из Израиля или циркониевый браслет.
Это простой прием, позволяющий забрать деньги у тех, у кого они есть (то есть богатых), и раздать бедным. Так что смотря кому не помогает. Бедным помогает. А вот в долгосрочной перспективе экономике - мягко говоря, не очень.

Но тут проблема в том, что другого выхода пока нет. Или бедные просто бунт поднимут, так как им есть нечего будет.
20.04.20 21:46
0 5

alex а как настроение у местных?
20.04.20 21:48
0 1

Да, такая тема имеется. Не зря министры стран еврозоны совещались несколько дней подряд о общих еврооблигациях от еврозоны на борьбу с последствиями короны, и кроме общих заявлений ни к чему не пришли.
20.04.20 21:49
0 0

И далеко не факт, что придут к чему-то.

Кстати, уже реднеки вышли на демонстрации против карантина. В Израиле 2000 человек вышли на улицы тоже против. Во Владикавказе начали протестовать. Интересная тенденция, однако...
20.04.20 21:54
1 1

Так я, извините, на карантине, как и местные. С соседями выходим аплодировать врачам в 20 часов и перекидываемся несколькими словами: "Еще один день отсидели", "Надо сидеть дома", "Будем сидеть дома", вот и все. Но надо понимать, что у меня и у соседей - трехэтажные дома, хотя и стоящие стена к стене. Нам-то в таких условиях сидеть дома - просто. А вот люди, которые сидят, например, с двумя детьми в крохотной квартирке с двумя спальнями (или меньше) - для них это конкретный адок. Я это хорошо понимаю, сам почти всю жизнь на съемных квартирках прожил.
20.04.20 21:54
1 5

Людей можно понять. Дело не в "корона-отрицателях", а в том, что государства лишают людей средств к существованию и при этом толком не предлагают ничего взамен.
20.04.20 21:55
0 6

Государство это и есть люди живущие в нем. Поэтому непонятно как с него можно что-то требовать. Соответственно нужно просто выбирать меньшее из зол. Но люди почему-то хотят и рыбку съесть и все остальное. Чистой воды инфантилизм.

Хотя давно уже пора понять что просто спрятать голову в песок и ждать пока все само рассосется не сработает. Жесткие времена требуют жестких мер.
20.04.20 22:10
8 4

Государство это и есть люди живущие в нем. Поэтому непонятно как с него можно что-то требовать.
Да неужели? А вы не в курсе, что люди платят налоги, а выбранные менеджеры (ну, если в нормальной стране) должны решать, как этими собранными налогами правильно распоряжаться?
20.04.20 22:28
0 9

Насколько я понимаю, в еврозоне нет возможности отдельной стране печатать еврики и раздавать их.
Чисто техническая возможность есть практически у любо страны.

"На каждой банкноте евро есть серийный номер. И в начале этого серийного номера стоит индекс (обычно буква) – она и скажет нам, откуда взялась эта купюра.

Звездные евро из Германии начинаются с Х, Испания обозначается буквой V, Франция – U, Ирландия – T, Португалия – M, а Италия – S. Бельгия – Z, Кипр – G, Люксембург – 1, Мальта – F, Нидерланды – P, Австрия – N, Словения – H, Словакия - E и Финляндия – L."

Так что вполне могут раскрутить печатный станок посильнее, а на косы взгляды Германии и прочих, сказать - "Ой, извините. Погорячились."
20.04.20 22:36
4 2

Ну и эти выбранные менеджеры конечно должны были складывать значительную часть денег в кубышку на случай вот такого вот форс-мажора. Не, немцы так и делали, так как когда свои 3% эмиссии евро всякие Испании и Италии тратили на пособия по безработицы, пенсии и другие соцпрограммы, немцам же и налогов (надо сказать очень больших) на свои соцпрограммы было более чем достаточно. Но то, что у немцев образовались такие запасы на случай коронавируса это скорее случайность и следствие перекоса еврозоны (когда одни страны более эффективны чем другие, а эмиссия общая).

С другой стороны обвинять правительства южных стран тоже глупо, так как те же люди, которые сейчас обвиняют государство, что оно им не помогает, год назад обвиняли его же в маленьких пенсиях, пособиях и в том, что государство не создает достаточное количество рабочих мест. И понятно, что если бы они складывали свободные деньги в кубышку про запас, их бы четвертовали еще тогда. Поэтому в итоге имеем то, что имеем.
20.04.20 22:52
1 1

Нет, там все жестко регламентировано. ЕМНИП 3% от денежной массы в год или около того каждая страна может эмитировать в соответствии с размером своей экономики в еврозоне (доли пересматривается каждые 5 лет или что-то типа того). И в этом сейчас основной конфликт - у северных стран запасы есть (и им не надо печатать деньги), а у южных стран - нет. Как собираются этот конфликт решать сейчас, когда нужно стимулировать экономики, чтобы не дать схлопнуться спросу - совершенно непонятно.
20.04.20 22:56
0 0

С другой стороны обвинять правительства южных стран тоже глупо, так как те же люди, которые сейчас обвиняют государство, что оно им не помогает, год назад обвиняли его же в маленьких пенсиях, пособиях и в том, что государство не создает достаточное количество рабочих мест. И понятно, что если бы они складывали свободные деньги в кубышку про запас, их бы четвертовали еще тогда. Поэтому в итоге имеем то, что имеем.
В этих словах есть резон, да. Все именно так.
20.04.20 23:06
0 1

Да, видимо, подсократится немного Еврозона по итогам пост-кризисных разборок. Италия только две недели назад пошла на мощный займ, который она через пару лет не сможет выплачивать, даже если экономика мгновенно востановится к прошлогодним показателям к концу года. Испания скоро последует за ней, Греция и без пандемии один перманентный кризис. Ну невозможно спасти столько немаленьких экономик в ситуации, когда так же интенсивно нужно поддерживать и свои.
20.04.20 23:56
1 1

Чисто техническая возможность есть практически у любо страны.
Словосочетание "напечатать денег" давным-давно понимается в иносказательном смысле. Количество физических дензнаков (что долларов, что евро) - небольшая доля от общего количества соответствующей валюты в обороте. Денежная эмиссия производится в безналичной форме.
21.04.20 01:52
1 1

При печатании евриков теряют те, у кого они есть.и все тут же, как обычно, бросятся покупать рублики, да?
Я надеюсь, что йены 😉 И фунты 😄
21.04.20 02:58
0 0

ехэтажные дома, хотя и стоящие стена к стене. Нам-то в таких условиях сидеть дома - просто. А вот люди, которые сидят, например, с двумя детьми в крохотной квартирке с двумя спальнями (или меньше) - для них это конкретный адок.
ИМХО, запереть семью в квартире с мужем-алкоголиком (например), без всяких шансов жене и детям сбежать от него - это похоже на преступление. Я до недавнего не понимал, что в некоторых странах (например, в Испании) во время карантина запрещалось детям выходить на улицу под любым предлогом много недель.
21.04.20 03:08
0 3

Так что вполне могут раскрутить печатный станок посильнее, а на косы взгляды Германии и прочих, сказать - "Ой, извините. Погорячились."
Насколько я понял, Греция, в своё время, именно это и сделала. Условно, конечно - с безналичными деньгами все делается ещё проще.
21.04.20 06:18
0 0

Да, детям месяц запрещено было выходить. Вот только сейчас рассматривают вопрос разрешить прогулки с детьми.
21.04.20 09:23
0 0

Я до недавнего не понимал, что в некоторых странах (например, в Испании) во время карантина запрещалось детям выходить на улицу под любым предлогом много недель.
В Москве тоже запрещено.
21.04.20 11:03
0 0

Тем не менее у меня во дворе каждый день столпотворение именно детей всех возрастов. И пара приглядывающих за ними мам и бабушек(!). Разумеется, ни о каких масках и перчатках речи не идет.
21.04.20 11:57
0 1

Тем не менее у меня во дворе каждый день столпотворение именно детей всех возрастов. И пара приглядывающих за ними мам и бабушек(!). Разумеется, ни о каких масках и перчатках речи не идет.
Тут видимо есть некоторые данные что дети дошкольного возраста этой хренью заражаются на порядок меньше по сравнению со взрослыми. Поэтому и некоторых европейских странах открывают ясли и школы для младших классов.
21.04.20 12:52
0 0

Поэтому и некоторых европейских странах открывают ясли и школы для младших классов.
Не знаю я, зачем они это делают. Дети - это бессимптомные носители, инфицирующие других, сто раз было доказано.
21.04.20 13:01
0 1

Поэтому и некоторых европейских странах открывают ясли и школы для младших классов.Не знаю я, зачем они это делают. Дети - это бессимптомные носители, инфицирующие других, сто раз было доказано.
Давайте до декабря реально посидим взаперти, чтоб уж наверняка. Пока НИ ОДНОГО носителя не останется.
21.04.20 13:45
1 1

В Украине нельзя выходить. Парки и скверы посещать нельзя. И куча тупых и неэффективных запретов
21.04.20 16:08
0 0

В Украине нельзя выходить.
Смотря где. Насколько я знаю во Львове можно выходить на улицу.
21.04.20 18:44
0 0

А что местные оппозиционеры говорят и экономисты по этому поводу?
Что значит в испанском масштабе добитая страшно подорванная экономика? Разве весь Евросоюз не отправит все силы чтобы спасти своего члена?
20.04.20 20:31
0 0

Разве весь Евросоюз не отправит все силы чтобы спасти своего члена?
Экономика стран - участниц Евросоюза плюс минус в таком же штопоре.
20.04.20 20:46
0 0

Тот, который не нарушал Конституцию. Народ же только в Мордоре пассивный, а в свободолюбивой Европе, если нарушить конституцию, то явный минимум - революция. Поэтому охваченную беспорядками в борьбе за соблюдение Конституции Испанию должны поддерживать все члены Евросоюза, где не будет этих проблем.
20.04.20 21:07
10 5

охваченную беспорядками в борьбе за соблюдение Конституции Испанию должны поддерживать
Слушайте, я даже догадываюсь, кто всегда готов поддержать свободолюбивый народ своими вежливыми и как бы незаметными усилиями. Могут даже техники подогнать сколько потребуется... Помните:
"Он пел, озирая
Родные края:
"Гренада, Гренада,
Гренада моя!".."
20.04.20 21:31
4 2

Разве весь Евросоюз не отправит все силы чтобы спасти своего члена?А какой член ЕС не в таком же положении?
Да почти все, кроме Италии.
21.04.20 06:18
0 0

А бюджет так и так накроется. Все эти полиции, дроны, чиновники, меры поддержки все это стоит огромных денег. И деньги в бедных странах просто закончатся. Да и в богатых начнут обесцениваться. Дурковать хорошо при сытном бюджете. Это можно и пропуска цифровые вводить и вертолеты за нарушителями гонять.. Только без экономики фигвам будет вместо бюджета.
20.04.20 20:18
0 6

Это точно.
20.04.20 21:09
0 0

Проблема только в том, что деваться некуда, трындец наступит что так что так. То что ничего не делать никак не помогает, уже убедились в Италии, Испании и Америке.
Единственное с чем согласен, что в каком-нибудь Конго или в Индийской провинции, где и так от всего подряд народ мрет, а нормально работающего правительства нет, лучше может ничего не делать, чем тот идиотизм что там творится. Но только ни для одной развитой страны этот вариант не проходит.
20.04.20 23:28
0 0

Проблема только в том, что деваться некуда, трындец наступит что так что так. То что ничего не делать никак не помогает, уже убедились в Италии, Испании и Америке.
Есть еще Швеция, Япония, Корея, Тайвань, Новая Зеландия, Эмираты и т.п. Тупой и жесткий карантин - не единственный путь. Посмотрим, какой метод сработает.
21.04.20 03:12
0 1

Есть еще Швеция, Япония, Корея, Тайвань, Новая Зеландия, Эмираты
Швеция. Как мне рассказывали живущие там люди, в Швеции практически более строгий карантин, чем у нас в Москве. При этом там действительно нет никаких запретов. Там просьбы. Так вот, эти просьбы воспринимаются населением как военный приказ. Абсолютно все сидят дома. Все пустое. Все компании, какие только могли, перевели добровольно всех сотрудников на удаленку или в оплачиваемый отпуск. Никто никуда не ездит. Исключение - Стокгольм, и там ситуация хуже всех. И вот при всем этом Швеция показывает в несколько раз более плохие результаты, чем все ее соседи. Только не надо опять про то, что в итоге будет одинаково. Это фантазии.
Япония. Это не у вас там ЧС по всей стране ввели только что?
Новая Зеландия. Новая Зеландия, как и Австралия, ввели беспрецедентные меры, когда в странах было 1-2 инфицированных, и ни о каких смертях речи не было. Изоляция там тоже была, но практически успех был достигнут за счет закрытия границ и полного контроля за приехавшими и инфицированными. По сути, они успели заблокировать первую вспышку. Почти все остальные не успели, и тогда есть только один выход - строгий карантин (можно добровольный, как в Швеции, но лучше принудительный, как в Израиле).
Южная Корея. Ситуация в чем-то схожа с Австралией, правда, они спохватились позже, но великолепный контроль, отслеживание ВСЕХ цепочек зараженных (это отдельная тема, как это происходило, выглядит как фантастика), полная поддержка и энтузиазм населения, вероятно частично имеющаяся кросс-иммуность после эпидемии первого SARS и еще некоторые факторы помогли.
Тайвань - примерно то же самое плюс малая территория.
Про Эмираты вот не в курсе, надо посмотреть, что там.
Вывод получается такой: если успеть купировать первую вспышку, сочетая это с исключительным контролем инфицирования после и закрытыми границами, это выход. Если этого не получилось - единственный выход - различные виды карантина.
И еще, так нехорошо говорить, но у нас есть великолепный контроль ко всему этому безумному эксперименту - Беларусь.
21.04.20 12:11
1 4

Как мне рассказывали живущие там люди, в Швеции практически более строгий карантин, чем у нас в Москве.
А что там строже, чем в Москве?
21.04.20 12:24
0 0

Вывод получается такой: если успеть купировать первую вспышку, сочетая это с исключительным контролем инфицирования после и закрытыми границами, это выход. Если этого не получилось - единственный выход - различные виды карантина.
И даже если удалось в первый раз, если наступает вторая волна, то кроме карантина других вариантов практически нет. Мы здесь в Сингапуре это проходим. Но здесь вторую волну проспали...
www.nytimes.com

И еще, так нехорошо говорить, но у нас есть великолепный контроль ко всему этому безумному эксперименту - Беларусь.
Никарагуа еще. Ну и все Африка за исключением нескольких немного более развитых (по сравнению с соседями) стран.

P.S. У нас только что продлили карантин до 1-го июня.
21.04.20 12:34
0 1

Как мне рассказывали живущие там люди, в Швеции практически более строгий карантин, чем у нас в Москве.А что там строже, чем в Москве?
Там нету нужды человеку заставить что-то делать силой - простая просьба работает.
21.04.20 12:36
0 1

Он строже соблюдается. В Москве довольно много народу. Во дворах полно гуляющих детей с бабушками, все кучкуются, масок ни на ком нет. В Швеции и раньше так было, а теперь (кроме Стокгольма) увидеть людей, стоящих друг к другу ближе чем на 3-4 метра, нгевозможно.
21.04.20 12:47
0 1

Ну и все Африка за исключением нескольких немного более развитых (по сравнению с соседями) стран.
Африка меня самого очень интересует. С одной стороны, очевидно, что там (может быть, кроме ЮАР и еще пары стран) не будет никакого карантина и практически никаой медпомощи. С другой стороны, там настолько другие все условия, что будет очень любопытно посмотреть на ситуацию. Я понимаю, что это звучит не очень, но профессиональное любопытство никуда не денешь.
21.04.20 12:50
0 0

Во дворах полно гуляющих детей с бабушками, все кучкуются, масок ни на ком нет.
Странно, у нас в Хорошево-Мневниках дворы вообще пустые.
Кучкующихся ни разу не видел. Только один раз у магазина на Живописной.
21.04.20 12:59
0 0

Я в Академическом районе, ЮЗАО. Может быть, везде по-разному.
21.04.20 13:02
0 0

С другой стороны, там настолько другие все условия, что будет очень любопытно посмотреть на ситуацию. Я понимаю, что это звучит не очень, но профессиональное любопытство никуда не денешь.
Угу, посмотреть что будет в Киншасе и в Лагосе будет интересно...

Да еще - Лаос. Рядом с Китаем, там ничего интересного не было (официально)....
21.04.20 13:18
0 0

Ну и все Африка
А что там творится мы не узнаем никогда. Подозреваю, что скачок смертности они могут и не заметить. Тем более, что при тамошнем состоянии медицины стариков у них практически нет.
21.04.20 13:26
0 0

Вот вы ученый вроде. А делаете выводы на частных наблюдениях. В моем московском дворе. Мой шведский знакомый. В Украине вырубили всё практически. Транспорт
практически полностью общественный. Страна встала. Экономика летит 😄. Я вам скажу, что гуляет вокруг моего дома очень мало людей. Но это не означает, что в соседнем дворе нет детей на детской площадке. Я за это ручаться точно не буду
21.04.20 13:49
0 1

Не то чтобы я делаю выводы. Но в данной ситуации важность позитивного наблюдения гораздо выше, чем негативного. То есть если я людей не вижу, это мало что значит. А вот если вижу, то я наблюдаю возможный случай реального инфицирования.
Есть, кстати, такой показатель Яндекса yandex.ru
Понятно, что это сферический конь, но все же. При взгляде на карту России становится сильно не по себе. В одной Москве 3.0 (и то, со всеми описанными проблемами). Во всей остальной стране - 1.8-2.3-4. Это практически как в обычный выходной день. Будет большая жопа, увы.
21.04.20 14:00
1 0

Вот вы ученый вроде. А делаете выводы на частных наблюдениях. В моем московском дворе. Мой шведский знакомый. В Украине вырубили всё практически. Транспорт практически полностью общественный. Страна встала. Экономика летит 😄. Я вам скажу, что гуляет вокруг моего дома очень мало людей. Но это не означает, что в соседнем дворе нет детей на детской площадке. Я за это ручаться точно не буду
Я уже задавал тут вопрос, никто не может привести пример кроме этих заклинаний о «если бы, то миллионы!»
Вирусологи. Это как механики. Им бы поставить машину в гараж и регулярно смазывать. В прошлом году было в России столько же заболевших всякими гриппами/воспалениями, но не бежали в больницу сразу на скорой.
А теперь только и слышишь о количестве заразившихся. Заразились. И? Не факт что умрут и далеко не всем нужна реанимация.
И из-за этого все пустить по пи..де, и постоянно повторил эту мантру о спасённых
21.04.20 14:03
2 2

А если не будет? 😄
21.04.20 14:09
0 0

Я буду счастлив. Серьезно.
21.04.20 14:21
0 0

У вас позиция такая же, как у верящих в бессмертие. Тот кто умер, тот просто плохо верил.
Точно так же вы считаете, что эпидемия без всяких противомер рассосется. Разумеется, там где все становится очень плохо (север Италии, Испания, Нью-йорк), принимают меры, и совсем полного трындеца не наступает.
21.04.20 14:56
0 1

Медицина мало влияет на количество стариков. Скорее в негативном плане. Лишь 12% уровень и доступность мед помощи даёт к долголетию
21.04.20 14:58
0 0

Дай бог, чтобы в ковид шумихе, всё же было больше шумихи 😄
21.04.20 15:00
0 1

Согласен.
21.04.20 15:16
0 1

tech.onliner.by

Почитайте про Швецию от человека который там живёт.
21.04.20 16:19
0 0

Медицина мало влияет на количество стариков. Скорее в негативном плане. Лишь 12% уровень и доступность мед помощи даёт к долголетию
Противоречие в двух следующих друг за другом предложениях.
21.04.20 17:35
0 0

Это лишь мой уровень печатного русского. Вы можете посмотреть в открытых источниках из чего складывается долголетие. Наследственность и политикоэкономическая ситуация дают что-то около 70%. Экология, Медицина, и прочее дают гораздо меньше
21.04.20 18:05
0 0

по ходу рано еще запасаться попкорном, это пока всего лишь мнение одного юриста. Но, как говориться - "продолжайте наблюдение.."
20.04.20 19:29
1 1

Да, я именно это и делаю.
20.04.20 21:09
0 0

русская ссылка не открывается
20.04.20 19:22
0 0

Это телеграм-канал.
20.04.20 20:17
0 0

Пусть попросят, выпишем им гуманитаркой вместе с самолётом масок Зорькина с Лебедевым. Они им там всё правильно разъяснят. Под условием, что самолёт должен вернуться назад только с экипажем:)
111
20.04.20 19:01
0 0

Зорькина
"Позорькина" 😉
20.04.20 19:51
0 0

Имхо все цивилизованные страны после этих карантином ожидает волна исков.

К примеру у нас, ни ЧП, ни ЧС, ни ВП официально нет, зато есть комендантский час, ограничение в передвижении, возможность заходить в жилье полиции без ордера, если есть сигнал, что в жилье находятся не только проживающие (гости например).
20.04.20 18:46
0 4

И надо же так повезло как раз поправки в конституцию вносить будут. А ещё смеялись когда говорили про концлагерь под предлогом коронавируса.
20.04.20 18:57
4 1

У нас ничего в конституцию вроде не собираются вносить. У нас - это в маленькой, но гордой Черногории.
20.04.20 19:07
0 4

Откуда же нам знать, недалеким, что вы в Черногории? Я лично эвакуировался из Сан Диего в феврале/марте, транзитом через НЙ и Париж в Россию, больше месяца сижу дома, выходя раз в три дня
По личным обстоятельствам (семья, родители и т.п.)?
21.04.20 03:16
0 0

Они что, не додумались под это дело конституцию быстренько поправить? Дикие люди...
20.04.20 18:37
0 22

Также компании и фирмы, закрытые на время карантина, могут начать массово подавать в суды. Оно, конечно, понятно, что и так страшно подорванную экономику это просто добьет
Скорее бюджет накроется медным тазом. А вот что будет с экономикой, я бы пока не решился прогнозировать.
Думаешь никакой более мягкий вариант карантина, как в Германии не прокатит?
20.04.20 18:34
0 1
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 16
Calella 111
exler.ru 122
авто 351
видео 2812
вино 293
еда 370
игры 105
кино 1316
ПГМ 1
попы 147
РКН 2
РФ 1
РЩД 691
СМИ 1604
софт 763
США 20
тип 2
тмп 11
шоу 6