Украинизация политический жизни

Премьер-министр РФ Владимир Путин заявил, что необходимо совершенствовать политическую систему РФ, однако действовать при этом крайне аккуратно. "Ни в коем случае нельзя допустить украинизации политической жизни России", - сказал глава правительства РФ. (Отсюда.)

Украинизация - это когда на выборы президента свои кандидатуры может выставлять кто угодно, и у него при этом не находят 300% поддельных подписей и не находят неуплату налогов за 1917 год? И когда есть несколько кандидатур, причем толком непонятно, кто из них на самом деле победит?

Вообще да, не дай бог дожить до такого в России. Нет украинизации! Враг не пройдет!

22.01.2010 16:19
Комментарии 99

ссылка "в тему" : www.inopressa.ru
26.01.10 11:23
0 0

2 lekar

Прошу прощения. Вы из Каховки, а значит не можете сообщить личных фактов отностительно РФ.

"спорить о вкусе устриц, нужно с теми кто их пробовал"


26.01.10 10:51
0 0

2 lekar

А что - в демократическом обществе - после выхода критической статьи или выступления политик должен пойти и повеситься?

после проверки факта, либо политик, либо журналист должны ответить либо за слова, либо за поступки.

здесь этого нет в принципе.



Для меня важен сам факт наличия свободы слова

хочу фактов: что лично Вам мешает говорить, что ВЫ думаете в РФ?

или ты тоже не в РФ? (РФ - так писать короче) Не так давно, унижаемый, гонимый подрабинек, в прямом эфире клял РФ, на фоне кремля............. и никто не мешал ему это делать.

а для меня важен факт реальности, а не иллюзии. факт главенства закона.



там где два украинца-там три гетмана. вот вам и вся демократия. это ИЛЛЮЗИЯ.



мужичок жалуется - "а я вот боюсь слово сказать - вдруг меня какие нибудь хулиганы в коже и кепках побьют?"

да это присутствует. "в коже" фигуральное выражение

личные факты



с эфира на местном каналде сняли сюжет нашей продкшн студии о тестдрайве одного авто, потому что там было критическое замечание о его тормозной системе. сняли с формулировкой "одному нашему уважаемому клиенту не понравится"



после обзора сетей ритейлеров в журнале приехали люди из службы безпеки одной из сетей, с требованием опровержения. наша СБ, пообщавшись с ними порекомендовала выполнить требование, поскольку их папа, серьезный вес на тот момент у оранжевых имел и даже мером от них баллотироваться собирался.



Или вот еще замечательный вариант - "директор шахты грозит..." - ну какой пугливый шахтер однако. Непоняно только, кто ему мешает в этом случае при ТАЙНОМ голосовании все ж таки голосовать как хочется? Непонятно и что за дурак директор (если такой вообще существует) который грозит, прекрасно понимая что никаких методов контроля кто как проголосовал не существет.

для понимания ситуации поживите немного в мелких шахтерских городках.

тех шахтеров кто поднял СОЮЗ в 89 уже нет давно.





А при ТАЙНОМ голосовании, в течении 5-6 часов любой сможет узнать кто и как голосовал.

подробности в личку. тут есть такая функция?



еще факт. в 2005, когда ЮТ усиливала Батькивщину на востоке, одна шахта в полном составе по "совету" директора записалась в ряды указанной партии.

директор шахты грозит

в поселке как правило, проживают сотрудники одного предприятия. потом выянится процент по району/поселку, и люди, понимаю, что им потом могут устроить слегка веселенькую жизнь. там коммуналка хромать будет, зп не совсем вовремя и тд.

Подавляющее большинство среднего класса - никакой жесткой власти не хочет. И хотеть не может, средний класс в состоянии сам беспокоиться о своем желудке и гардеробе и потому для него в первую очередь значимы те ценности которые немножко выше "колбасы по 2-20".

Я, увы, не могу говорить, что хочет и, что может хотеть весь средний класс. не в моей власти решать за них. так же и определяет свои ценности каждый сам. Но среди знакомых, очень многие хотят жесткую руку. "потому что сейчас - бардак и говорильня, а не демокраития"

У меня устойчивое впечатление что данную галиматью пишет не украинец. украинец бы если и говорил гадости то со знанием дела а данный субьект демонстрирует полное незнание вопроса.

Где же приверженность к демократическим ценностям? Ну зачем переход на личности. Мнение не согласное с Вашим и сразу ярлык... ну зачем же так.





да, вы еще суды украинские затронули. думаю это табу для обсуждения. более заангажированной и коррумпированной системы сложно придумать


26.01.10 10:35
0 0

Попытаюсь высказаться тоже.

1. Я думаю, уважаемому автору имеет смысл не передергивать. Он прекрасно понял, что имелось ввиду под этим термином. А именно БАРДАК в украинской политике, который уже около двух лет имеется. И как бы не кричали о демократии - народу от этого бардака хуже и хуже. И, как бы это не резало слух, демократия и независимость на пустой желудок не воспринимается. а то что стало хуже - это факт.

А вот эта волшебная традиция - кричать "мы не согласны", и путем выкручивания рук изменять законодательство в свою сторону, или когда рада приняла закон, а правительство прямо говорит, мы его исполнять не будем. Демократия?



2. Теперь об украинской демократии и свободе.

Да, журналисты могут писать что угодно и о чем угодно. Только пшик это все. Что следует после скандальных публикаций в нормальной стране? Разбирательство с последующими либо извинениями, либо сроком для чиновника. Здесь же "собака брешет, караван идет"(примеров масса). Тут не демократия, а вседозволенность с безответственностью. Это что касательно прессы и политиков.

Тоже и с 95 кварталом - да смешно. да можно. и что? просто все пародируемые клали на них. и на их шутки и сатиру.

Дальше интереснее. Вы читали хотя бы одну разоблачительную статью про Ахметова? Знакомы с судьбами людей которые пошли против Колесникова, или против бизнес интересов Порошенко? На уровне бизнеса, а не сплетен в газете, демократии нет.

На местах вообще интересно, тут уже не может быть свободы слова, не согласованной с местными властями. а кто нарушит - парни в коже и кепках еще есть у нас.



Ментовского беспредела тут тоже хватает. Ну типа напильником по зубам и тд. но это все на бытовом уровне, в газетах об этом не пишут. и на тв не говорят. Как и не говорят о б авто на которых катаются чиновники и милиционеры. Вы конечно скажете, что в РФ тоже так. Но ведь Россиия это -тоталитаризм, чего же от неё ждать. А тут демократия.

3. Выборы и свободный выбор.

Извините, а что в РФ в бюллетень включено только два кандидата? почему же другие выбраны не были? С такой степенью сфальсифицировать нельзя.

Народ все же выбирает тандем. Или вам с народом не повезло? Тогда к Новодворской вам.



В Украине тоже масса случаев на местах когда директор щахты грозит увольнением тем кто проголосует не за того кандидата.



Просто в Украине нет доминирующей силы, и оттуда вытекает ИЛЛЮЗИЯ демократии.

у одного админресурса на 35 %, у другой на 25 и тд по списку.
24.01.10 13:14
0 0


Интересно не то, что на Украине хуже/лучше/... , а то что большинство защитников России рьяно бросились защищать ситуацию которую Алекс описал: да, никаких выборов в России нету, и это хорошо: безопасность, стабильность, ... стоят того чтобы ради них пожертвовать свободой, в нашем болоте тепло и сыро, нас кормят, поят, ... .
25.01.10 03:28
0 0

roman22:


Да, журналисты могут писать что угодно и о чем угодно. Только пшик это все. Что следует после скандальных публикаций в нормальной стране? Разбирательство с последующими либо извинениями, либо сроком для чиновника. Здесь же "собака брешет, караван идет"(примеров масса). Тут не демократия, а вседозволенность с безответственностью. Это что касательно прессы и политиков.

Тоже и с 95 кварталом - да смешно. да можно. и что? просто все пародируемые клали на них. и на их шутки и сатиру.






А что - в демократическом обществе - после выхода критической статьи или выступления политик должен пойти и повеситься?

Для меня важен сам факт наличия свободы слова - я могу сказать что я не согласен. Я могу смотреть ребят (95-й) которые жестко высмеиват все слабости и мерзости политиков. Диктатура не выносит сатиры и пародий. Они ее разъедают. Диктатура требует чтобы все в один голос кричали что на солнце нет пятен. И потому наличие свободы слова - реальный индикатор демократичности общества. Именно поэтому (в том числе) что журналисты и квартал всем думающим людям регулярно наглядно показывают все язвы и слабости тех кто у власти в Украине сейчас - именно поэтому наши избирательные компании так отличаются от российских. У нас невозможно (пока) заставить народ полюбить неизвестно откуда вынырнувшео политика "по приказу" - из за того что его кто то назвал наследником (или преемником -я уж не помню как там точно) Преемники да нсаледники - это в северной корее, в азиатских феодальных республиках и вот к сожалению в России тоже. И потмоу о для преемников так пугающа "украинизация". Вот это они и имеют ввиду.
25.01.10 18:11
0 0

roman22:
1. Я думаю, уважаемому автору имеет смысл не передергивать.

На местах вообще интересно, тут уже не может быть свободы слова, не согласованной с местными властями. а кто нарушит - парни в коже и кепках еще есть у нас.





В Украине тоже масса случаев на местах когда директор щахты грозит увольнением тем кто проголосует не за того кандидата.







Золотые слова: передергивать действительно не стоит.

А это и есть классическое передергивание. Речь идет о демократии в стране. И о свободе слова в стране. И отчаявшись возразить хоть что то в отношении того что свобода слова в Украине есть (а она таки есть!) мужичок жалуется - "а я вот боюсь слово сказать - вдруг меня какие нибудь хулиганы в коже и кепках побьют?" Или вот еще замечательный вариант - "директор шахты грозит..." - ну какой пугливый шахтер однако. Непоняно только, кто ему мешает в этом случае при ТАЙНОМ голосовании все ж таки голосовать как хочется? Непонятно и что за дурак директор (если такой вообще существует) который грозит, прекрасно понимая что никаких методов контроля кто как проголосовал не существет. Мало того - прекрасно понимая что от такого призыва толку для его кандидата не будет совершенно а вот присутствующие при этих угрозах сторонники конкурирующего кандидата - уж не замедлят зафиксировать столь милый факт и вытащить потом во все суды.

У меня устойчивое впечатление что данную галиматью пишет не украинец. украинец бы если и говорил гадости то со знанием дела а данный субьект демонстрирует полное незнание вопроса.




25.01.10 18:31
0 0

Персональные грехи православного священника не могут опорочить православия как религии. Персональные грехи демократически избранного президента ни в коей мере не девальвируют деократических ценностей вообще. Это на самом деле все понимают. И d_bess тоже понимает. Просто за неимением аргументов по существу он мантры тут декламирует к существу спора не относящиеся.
23.01.10 19:53
0 0

Поправлюсь - я хотел сказать что Такая - лучше чем никакой. Лучше чем авторитарные режимы. По крайней мере для тех, кто "не хлебом единым" жив.
23.01.10 19:14
0 0

lekar: Поправлюсь - я хотел сказать что Такая - лучше чем никакой. Лучше чем авторитарные режимы. По крайней мере для тех, кто "не хлебом единым" жив.




Поправлю: И ДЛЯ ТЕХ, КТО ХЛЕБОМ ЕДИНЫМ тем более. Потому что они составляют большую часть электората, и если хочешь попасть во власть (даже, если только для того, чтобы "делать свой маленький бизнес") - ты обязан как-то что-то для них сделать потом. Иначе - сдует тебя.



Я нередко задаюсь вопросом - какой гигантскости скачок совершила бы Россия в нулевых годах,на уровне таких нефтяных цен, если бы вместо чекистского закручивания гаек и делания чекистами денег на этом фоне, она бы занималась высвобождением энергии общества...
23.01.10 19:27
0 0

в России парламент - не место для дискуссий

На Украине парламент - место для драк
23.01.10 17:57
0 0

Да черт с ним - с троллем. Благодаря троллю я и для себя самого лишний раз в ситуации разобрался 😄 . Посидел, посчитал - разделил внешний долг Украины на украинское население - получил 290 долларов на душу, сделал то же самое для американцев - получил 46 000 долларов на душу. Вот такие сравнения 😄
23.01.10 17:49
0 0

lekar: Посидел, посчитал - разделил внешний долг Украины на украинское население - получил 290 долларов на душу, сделал то же самое для американцев - получил 46 000 долларов на душу. Вот такие сравнения



Уже лучше. Ещё было бы неплохо об ответственности государства перед народом в развитых демократиях узнать побольше, а также о математических основах проведения социологических опросов. Я думаю Вы узнаете много интересного и будете способны поддерживать разговор на эту тему не только с людьми, но и с эльфами.:)
23.01.10 18:09
0 0

А насчет 100 миллиардов гриевень внешнего долга - ужас просто 😄 Это ж нам с потомками расплачиваться. Это ж как же мы - сколько тысячелетий платить будем??? Правда американцев как то не сильно пугает их внешний долг в 13 триллионов долларов (это намного больше чем 100 млрд гривень если кто не в курсе) http://daily.com.ua/news/2/2010-01-106171.html

Так что не знаю как Вы, а мы - справимся.
23.01.10 17:05
0 0

У меня на Украине живет очень много родни. Есть среди них и бизнесмены и контрабандисты... Так вот именно они утверждают что их все эти украинские выборы достали по самое не хочу, и они очень хотят, чтобы у них появился жесткий и авторитарный президент, типа Путина, чтобы состояние страны стабилизировалось. Да и по-мне - лучше жить там, где будущее прогнозируемо процентов на 80-90.
23.01.10 15:38
0 0

"у меня родственники в Сумской области, общим числом более двух десятков. Все работящие, вменяемые люди..."

Что за странная манера в споре вместо доводов апеллировать к каким то мифическим родственникам? Как они живут, что на праздники едят - это мягко говоря проверить трудно, как и сам факт их существования.

Для того чтобы разобраться в вопросе ничьих родственников поминать не надо. Есть вещи бесспорные для обеих сторон - в Украине есть выбор на выборах а в России нет. Факт. Мало того, что можно выбирать любого из восемнадцати , можно даже проголосовать "против всех"! Если я н ошибаюсь, в России даже это запретили. Факт. Потому плохая ли хорошая - но в Украине - демократия. Поэтому полный или не полный, но в России - тоталитаризм. Ну а насчет свободы слова - каждый кто сомневается - пусть просто скачает с торрента любой выпуск 95-го квартала. И на минутку просто представит себе такой концертик в современной России...

Вот эти различия являются значимыми для большинства украинцев. (Именно за это народ вышел на майдан, именно поэтому мы предпочитаем во власти киевских клоунов кремлевским карликам).

Может быть эти вещи не являются значимыми для всех. Может кому то важнее теплое стойло и полное корыто. Все люди разные. Процент последних в России видимо немалый - судя по уровню поддержки путиных. Тогда для того чтобы не допустить "украинизации" нужно всего лишь продолжать убеждать людей в том, что свобода, достоинство, правда, уважение - это неважно для человека, а вот набитый живот, отсутствие переживаний, возможность не напрягаться - это важнее всего.

Меня лично устраивает то, что называют "бардаком в Украине" - я не жду от властей чтобы они меня кормили, одевали и обучали. Я забочусь о себе сам. И я ценю свободу, которая есть в моей стране. И я не готов платить за свои свободы всеми теми сопутствующими демократиям неприятностями - грызней политиков, внеочередными выборами, скачками курса гривни, ростом внешнего долга .....

Жизнь - вообще беспокойная и непредсказуемая штука - только у покойников все спокойно и предсказуемо.
23.01.10 14:36
0 0

lekar: я не готов платить за свои свободы всеми теми сопутствующими демократиям неприятностями - грызней политиков, внеочередными выборами, скачками курса гривни, ростом внешнего долга .....



Из сего эмоционального спича я так понял что как раз таки готов.

На грызню политиков мне лично - "наложить с высокой горки". Таки имеющаяся у нас свобода слова только на это и работает к сожалению. Но вот на нефункционирующую систему государственной власти извините нет. Насчёт наличия выбора - да нет никакого выбора. Основная особенность последних выборов - полная предсказуемость результатов первого тура. Ну, а во втором туре такой выбор что хоть вообще туда не ходи. Потом противопоставление

lekar: свобода, достоинство, правда, уважение - это неважно для человека, а вот набитый живот, отсутствие переживаний, возможность не напрягаться - это важнее всего.



вообще полная ахинея и словоблудие по отношению к текущей ситуации в Украине. Кроме свободы слова всё остальное у нас на своих местах - коррупция, произвол, нарушения прав человека, использование админресурса.

Ну и внешний долг в 100 миллиардов гривен это всё-таки совершенно натуральное ярмо, а не мифическое. И на шее у не у политиков оно, а у народа.

И не важно что там в России - там ничего хорошего, но у нас точно не демократия.
23.01.10 15:05
0 0

lekar: готов платить за свои свободы всеми теми сопутствующими демократиям неприятностями - грызней политиков, внеочередными выборами, скачками курса гривни, ростом внешнего долга .....



Скачки курса валют и состояние внешнего долга от демократии зависят точно так же как и от самодержавия и рабовладения. Т.е. никак.
23.01.10 16:22
0 0

а между прочим:

Путин сказал о соседнем государстве то же самое, за что пытаются судить курского нацбола, рисуя ему экстремизм :

Если применить его высказывание к России, то это должно звучать так :
Мы не должны допустить русификации политической жизни.
Мы не должны допустить = долой
русификация политической жизни = самодержавие и престолонаследие
23.01.10 07:44
0 0

А над нашими даже смеяться запрещено.... Рад за Украину, честное слово, хотя выбор и не богатый, но все же выбор.

Выбор из двух зол меньшего...Впору писать в бюллетене: "В сортах г..на не разбираюсь!"

ЗЫ: Хотел бы отметить, что у нас не всё так плохо, как кажется из России)) Пшенку не едим, а водка и вино у нас как минимум не хуже и не дороже чем у вас. Пока...Бардака и глупости очень много было...но сейчас многие приходят в себя, не до конца конечно...но это уже большой плюс...


Думаю, что после 7 февраля у нас может оказаться 3 президента)))

А это многовато даже для Украины(((
23.01.10 01:24
0 0

Впрочем нынешние олигархи, что бы не проигрывать, поддерживают не одну силу а две или три, что бы наверняка этот заводик не отобрали…

Это верно)))

Политическая система не должна дрожать как жидкий студень при каждом к ней прикосновении...

К сожалению так и есть, и это очень неприятно...


23.01.10 01:10
0 0

С Ельциновской демократией не надо сравнивать - не похоже Вот сейчас главный вопрос кто из двух победителей договорится с третьим и четвертым местом - тот и будет президентом.







Глупости, те кто проголосовали за кандидатов, занявших 3-е или 4-е место, будут голосовать или против всех, или за меньшее из зол в своем понимании...

Кстати, махинации на выборах как были так и остались, но масштабы в разы уменьшились. Типа эволюция, даже Янукович стал играть честнее

Смелое заявление)))

Неизвестно кто из них играл более честно в 2004 году, а сейчас возможностей для фальсификаций больше у Тимошенко...














23.01.10 01:07
0 0

не сторонник таких дискуссий, но сейчас выскажусь, чесслово. какой форум на подобные темы не читаешь - везде одно и то же. двойные стандарты, перетягивание одеяла и притягивание визжащих фактов за уши - классика жанра. честно говоря, никогда не любил ни злорадства, ни самолюбования, ни саможаления (прости меня, русский язык ))

поэтому мне непонятна ситуация, когда родственники в прямом смысле слова начинают подобные дебаты. стыдно, ей-богу. сам я одессит, корни украино-русско-польские (с очень малой долей последних). посему частенько общаюсь с московскими родственниками, сравниваем чисто житейские моменты и прочее... и как-то знаете, по большому счету никогда не возникало желания пнуть их вилами за цены на газ, а у них - заставить меня держать перед ними ответ за того же Ющенко. вот ответьте мне, взрослые пузатые дяди - чем вы-то занимаетесь? [других аргументов использовать не буду. сами придумаете]
22.01.10 23:07
0 0

Да ладно вам, на Украине точно такой-же бардак, если еще не больший. В России хоть какая-то стабильность последние годы, хоть что-то пытаются делать, а на Украине даже не пытаются. А уж над их политическими дрязгами вообще весь мир смеется.
22.01.10 21:36
0 0

Alvy:

. А уж над их политическими дрязгами вообще весь мир смеется.


А над нашими даже смеяться запрещено.... Рад за Украину, честное слово, хотя выбор и не богатый, но все же выбор.


22.01.10 22:29
0 0

Нам до укронизации еще расти и расти. Хотя вряд ли дадут....
22.01.10 21:28
0 0

www.newsru.com
www.newsru.net

ну сало давно контробандой на украину завозится, видимо своё закончилось
22.01.10 20:20
0 0



вот выступление В. В. Путина , все сказано правильно и думаю это будет реализовано
22.01.10 20:14
0 0

Вы почемуто вырвали слова из контекста , вообще речь звучала приблизительно так - Нельзя ни в коем случае допустить "украинизации" политической жизни России, но и ни в коем случае нельзя скатываться в другую сторону - в сторону тоталитаризма и деспотизма,любой политической системе должна быть присуща здоровая степень консерватизма. Политическая система не должна дрожать как жидкий студень при каждом к ней прикосновении, во всяком случае я это так понял, и считаю это правильно.
22.01.10 19:59
0 0


Политическая система, безболезненно переживающая смену людей у власти - вот что является по настоящему стабильной политической системой...

А противопоставление каши с колбасой и свободы - слегка несуразное.

Есть богатые страны, есть бедные.
Есть страны, у которых есть нефть, есть - у которых нету.
Есть демократические, есть не очень.

Норвегия десятилетиями была демократической, но в общем то достаточно бедной страной. Пока нефть не нашли. Сейчас богатая и демократическая страна.

То, что цены на нефть взвились в небо во времена Путина - можно в этом узреть эффективного менеджера, а можно - просто везуху...

То, что на Украине нефти нету - вроде очевидно. Что они при недемократичном Кучме точно также не жировали, как и при Юще - тоже факт.

То, что худо-бедно демократичные и безнефтяные Эстония и Латвия живут получше даже чем Россия - тоже как бы несложно увидеть.

Резюме : хочешь колбасы - надо работать, и желательно, чтобы вокруг тебя тоже работали. А хочешь ли ты выбирать власть, или тебе нравится, что они там между собой договариваются и решают все подряд (от Охты-центра до запрета Боржоми) - это совсем другой вопрос.
22.01.10 23:17
0 0

блин я не пойму, объясните мне что вы понимаете под свободой, когда политики друг друга грязью поливают, или когда ссать в людном месте можно, или свободными веяниями считаете гей парады в столицах, если это свобода то увольте. Свобода для меня - это деньги, пища, и не вмешивание в мою личную жизнь.
22.01.10 19:25
0 0

coroner: Свобода для меня - это деньги, пища, и не вмешивание в мою личную жизнь.

когда политики друг друга поливают грязью, это ограничивает вашу свободу?




22.01.10 23:02
0 0

В Украине какая-никакая свобода слова присутствует, а за Россию в этом плане горько... Тоталитарная наследственная полумонархия... А тоталитарные режимы всегда противились проникновению свободных веяний на свою территорию...
22.01.10 19:19
0 0

dante7:
В Украине какая-никакая свобода слова присутствует, а за Россию в этом плане горько... Тоталитарная наследственная полумонархия... А тоталитарные режимы всегда противились проникновению свободных веяний на свою территорию...




Немного есть свободы слова. Это да. На этом пожалуй всё. Остальное - коррупция, нарушения прав человека, произвол властей, кумовство, дефицит бюджета 13 миллиардов долларов и т.д. Всё то, против чего боролись и за что осуждали других. Зла не хватает.
22.01.10 19:30
0 0

Насколько я понимаю, результаты выборов могут быть не признаны одной из сторон, предположительно Тимошенко из-за слабых политических институтов и судебной системы.
22.01.10 18:56
0 0

В Сибири может менталитет другой, может китай рядом,может народ более суров и категоричен, но народ в массе своей особо не заморачивается политическими передрягами. Мы здесь никуда не спешим , просто работаем и отдыхаем , каждый по мере своих возможностей, нам политеические баталии не нужны.
22.01.10 18:51
0 0

Есть в Украине передача - "95 квартал". Там очень здорово смеются над Всеми украинскими политиками без исключения. Просто за возможность такой передачи уважаю Украину. В Беларуси и России даже это невозможно.
22.01.10 18:50
0 0

ElleGre:
Есть в Украине передача - "95 квартал". Там очень здорово смеются над Всеми украинскими политиками без исключения. Просто за возможность такой передачи уважаю Украину. В Беларуси и России даже это невозможно.




А вот не надо грязи... У нас тоже можно свободно смеяться над любыми украинскими политиками 😜 (с) с бородой 😄
25.01.10 08:47
0 0

ну так я и выбираю оба пункта, меня ни кто не ограничивает в свободе, я же говорю - живу как мне нравиться. И ни кто не вмешивается в мой социум.


22.01.10 18:45
0 0

Alex Exler:
Украинизация - это когда на выборы президента свои кандидатуры может выставлять кто угодно, и у него при этом не находят 300% поддельных подписей и не находят неуплату налогов за 1917 год? И когда есть несколько кандидатур, причем толком непонятно, кто из них на самом деле победит?




Ах, если б всё так и было!
22.01.10 18:45
0 0

Бардак в Украине - это плохо.. Очень плохо... Хочется нормально жить, работать и зарабатывать. Хочется стабильности.... Вот только, если выбирать между российской стабильностью и украинским бардаком, я лично выберу наш бардак.... Как-то оно хоть иногда себя сможешь хоть немного свободным человеком почувствовать... Когда был в России (Краснодарский край, Адыгея) , то чувствовал себя полным г...ном. Мне про это российские милиционеры почти открытым текстом и говорили. Практически полное бесправие... И самое обидное, пожаловаться НЕКОМУ. Все в одной упряжке... У нас хоть одних можно другими припугнуть...
22.01.10 18:34
0 0

qwe43: Как-то оно хоть иногда себя сможешь хоть немного свободным человеком почувствовать... Когда был в России (Краснодарский край, Адыгея) , то чувствовал себя полным г...ном. Мне про это российские милиционеры почти открытым текстом и говорили. Практически полное бесправие...



Так и не надо себя чувствовать себя полным г, так и проверять не будут, В Иркутске документы проверяют только в эксроординарных случаях, к примеру если побег из мест не столь отдаленных. У меня много друзей армян, так здесь их как в Москве не проверяют, здесь если у гастрабайтера документы в проядке, то отпускают на все четыре стороны, а документы у всех в порядке, гастрабайтеры все по белому оформлены, невыгодно компаниям по нелегалу их оформлять.
22.01.10 18:56
0 0


Когда был в России (Краснодарский край, Адыгея) , то чувствовал себя полным г...ном. Мне про это российские милиционеры почти открытым текстом и говорили. Практически полное бесправие... И самое обидное, пожаловаться НЕКОМУ. Все в одной упряжке... У нас хоть одних можно другими припугнуть...




Менты, они везде -менты. И это Киев. Столица. А в первый год после майдана ходили по струнке и боялись лишний раз рот открыть. Вместе с таможней и налоговой. Только ничего не вышло. Всё вернулось на круги своя. Нам лет 100 наверное надо, чтоб что-то поменялось.
22.01.10 19:01
0 0

Ну-ну... Всё тянет Известного Сетевого Писателя ко всеобщему бардаку и развеселью? Будет, куда ж мы все денемся. Вот новое свободное поколение выросло. Пока не обтесалось об себя же - все будет... Дивова бы хоть почитали, неучи (шучу!)

ЗЫ: у меня родственники в Сумской области, общим числом более двух десятков. Все работящие, вменяемые люди. Пьянство и тунеядство в семье всегда искоренялись, женский состав - врачи/учителя, мужики - работяги... Нормальные честные люди. Аж завидно 😄

И от той самой "украинизации" политической жизни им только уворачиваться остается - перечислять, надеюсь, не надо основные признаки и неизбежные последствия? Да, наверное, это плебс. Неспособный оценить красоту и гармоничность либерального мировоззрения. Только вот какая штука: когда Вы с Норвежским Лесным в 99 году французские вина по приколу элитными сырами закусывали, грешный автор этих строк работал в приюте для подростков. В Питере родном. Чистыми 652 (шестьсот пятьдесят два) рубля - на проезд, "Приму" и кашу с мясом в виде куриных желудочков. На Украине, как известно, социально-экономическая обстановка в определенной степени и адаптированных формах повторяла нашу, с задержкой в N лет. Вот и увидел я себя в этих честных людях, приехав в Лебедин осенью 2005 года. И впереди у них были годы сугубой демократии... Лучше, мягко говоря, не стало. Вот, поеду в июне проведать, пока старики живы. Это страшно, друзья мои - праздничный стол во дворе, на 20 человек, с кастрюлями пшёнки и гордо представленной полукопченой колбасой. Водку и селедку опять повезу нашу - с рыбой там исторически не сложилось.

Алекс, зачем Вам это? Вы же умный, грамотный человек. И прекрасно, вероятно, понимаете, что суть не в форме политического плясу, а в людях. И ничего хорошего в том "выборе" и "свободе", что имеет место не быть, но казаться на Украине, нет вообще. Неужели просто вкус провокации так сладок - кинуть тему в знаменитый блог, и не рассветай? Я не в плане претензии, а просто как-то... неприятно.

Извините, пожалуйста, ежели что. Не "за державу" несуществующую - за моск абыдно 😄
22.01.10 18:23
0 0

Дорогой daossky , сравнивать доходы в уездном городе не самой богатой области с 2-м по величине городом РФ и делать далекоидущие выводы о странах в целом - это сильно.
22.01.10 18:45
0 0

Не знаю господа как другим, но по мне лучше жить присуществующем режиме, при котором нет потрясений и неразберихи. Свобода слова особо меня не интересует, главное что мне государство не мешает жить в свое удовольствие, я могу делать все что не запрешено законом. А вот горлопанов на улице машуших флагами совсем видеть нежелательно.Лучше уж предскеазуемые выборы чем цирк с конями.
22.01.10 18:09
0 0

coroner:
Не знаю господа как другим, но по мне лучше жить присуществующем режиме, при котором нет потрясений и неразберихи. Свобода слова особо меня не интересует, главное что мне государство не мешает жить в свое удовольствие, я могу делать все что не запрешено законом. А вот горлопанов на улице машуших флагами совсем видеть нежелательно.Лучше уж предскеазуемые выборы чем цирк с конями.




Где-то мы это уже слышали. 😉
22.01.10 18:20
0 0

coroner :

daossky :

Все в итоге сводится к

Свобода или колбаса (а почему нельзя выбрать оба пункта сразу?)

Тварь я дрожащая или право имею.

А еще по слухам подкупали голоса. Якобы по 500 грн (65$) давали за голос. Случаи фотографирования своих бюллетней зафиксированы многократно. А сколько дают за голос в России? 😄
22.01.10 18:30
0 0

coroner: Не знаю господа как другим, но по мне лучше жить присуществующем режиме, при котором нет потрясений и неразберихи. Свобода слова особо меня не интересует, главное что мне государство не мешает жить в свое удовольствие, я могу делать все что не запрешено законом. А вот горлопанов на улице машуших флагами совсем видеть нежелательно.Лучше уж предскеазуемые выборы чем цирк с конями.



Это вот про тебя, дружок, написано.

Паситесь, мирные народы!



Вас не разбудит чести клич.



К чему стадам дары свободы?



Их должно резать или стричь.



Наследство их из рода в роды



Ярмо с гремушками да бич.
22.01.10 23:32
0 0

Кстати, реальная конкуренция она все-таки на пользу. Втихую нельзя ничего одной стороне сделать - сразу выплывает. Вот прямо сейчас свежаший пример: pravda.com.ua
22.01.10 18:01
0 0

На самом деле спор Демократия vs Диктатура бессмысленный, очевидны плюсы и минусы и там и там, кому как нравится.

ПыСы Да, я помню что в России не диктатура, а на Украине не демократия 😄
22.01.10 17:48
0 0

а хохлы прям как дети малые. следовать демократии решили буквально. нет бы едросов пригласить. и выбрали кого надо и денег съэкономили( все бы в первом туре решилось) и явка на участке под 100%
22.01.10 17:46
0 0

Выборы в России от брежневских отличаются только отсутствием обязаловки.Независимо от результатов голосования,причём практически любого уровня,победителя знают все.А не редко и до самого голосования.

В Украине бардак,но зато как весело...Запорожская Сечь и только.
22.01.10 17:41
0 0

Ну учитывая все позитивные и негатвные тенденции в политической жизни Украины, негативных определенно больше,поэтому такая "украинизация" нам действительно не нужна. Политическая борьба ведется во имя самой борьбы, власть максимально дистанцируется от народа, решения никакие не принимаются, эффективность политики стремится к 0, а отвечает за все народ. У меня на Украине много родственников живет и часто там бываю, так что знаю не понаслышке. Все должно быть постепенно, резкие перемены без должного опыта и базы - всегда хаус, что хуже частичного отстутствия демократии. Западные страны к своим моделям не одно десятилетие шли, а у нас все хотят все и сразу...
22.01.10 17:39
0 0

Ivan Bolohov: Западные страны к своим моделям не одно десятилетие шли, а у нас все хотят все и сразу...



Только у них не ставился вопрос - мол подрастём, отъедимся и станем за права бороться.
22.01.10 17:42
0 0

Такое важное дело действительно нельзя кидать на самотёк всенародного волеизъявления... Хм, что-то подобное давно слышал от местных партийных бонз в начале 80-х, когда был членом КПСС... Умнейший чел этот Путин, знает чьи мысли использовать... 😄
22.01.10 17:27
0 0

>

>

>

Алекс, там амазон киндл начал поставляться "with global wireless", обзор будет?:)


22.01.10 17:14
0 0

Украинизация когда внешний долг превышает стоимость страны. Ну и выбирать между сортами воров это конечно великий прогресс.

В штатах тоже всегда известно кто победит, или тот или тот. А у нас, если вспомнить торжество Ельцинской демократии тоже такой выбор был в 90-х. Наверно пора вернуть эти 90-е.
rmn
22.01.10 17:08
0 0

rmn:
Украинизация когда внешний долг превышает стоимость страны. Ну и выбирать между сортами воров это конечно великий прогресс.

В штатах тоже всегда известно кто победит, или тот или тот. А у нас, если вспомнить торжество Ельцинской демократии тоже такой выбор был в 90-х. Наверно пора вернуть эти 90-е.




Не волнуйтесь, у нас даже сорт воров нельзя выбрать.

А долг дело такое, опустят арабы цены на нефть как уже бывало и бай-бай.
22.01.10 17:13
0 0



rmn:
Украинизация когда внешний долг превышает стоимость страны. Ну и выбирать между сортами воров это конечно великий прогресс.

В штатах тоже всегда известно кто победит, или тот или тот. А у нас, если вспомнить торжество Ельцинской демократии тоже такой выбор был в 90-х. Наверно пора вернуть эти 90-е.


не было у нас такого при ельцине. внешний долг был огромный и коммуняк прокатили под логзунгом " коммунисты не пройдут" там че то 500лямов баксов в коробке из под ксерокса. уж не помню, давно было.
22.01.10 17:38
0 0

rmn :



Про долг у Вас тоже совершенно неверные сведения. Процент отношения к ВВП (а не к "стоимости страны") невелик. А если посмотреть не на частный, а на государтсвенный долг - там совсем тьфу.

С Ельциновской демократией не надо сравнивать - не похоже 😄 Вот сейчас главный вопрос кто из двух победителей договорится с третьим и четвертым местом - тот и будет президентом.

Кстати, махинации на выборах как были так и остались, но масштабы в разы уменьшились. Типа эволюция, даже Янукович стал играть честнее 😄

Про сорты воров - это в любой стране по сути 😄




22.01.10 17:41
0 0

В ТЕМУ !!! 😄 😄 😄

Давно такой "очепятки" в российских новостях не было! Блин - почти "опечатка по Фрейду" 😄
lenta.ru
22.01.10 16:57
0 0

Спичрайтера, что ли, заменили..
22.01.10 16:50
0 0

Да, лучше бы промолчал.
22.01.10 16:44
0 0

Если скоро выборы президента, а победитель уже известен, то это - выборы в России.

Если выборы президента давно прошли, а победитель так и не известен, то это - выборы на Украине.

Если выборы президента прошли, победитель известен, но выбирали не президента, то это - выборы в США.

www.liveinternet.ru/users/867886/post118804787/
22.01.10 16:43
0 0

Да, с этим у нас, на Украине, полный бардак. Ну где это видано, чтоб накануне выборов не было известно, кто победит. Самому стыдно...
22.01.10 16:41
0 0

да уж, не дай бог позволить народу самому выбирать, погонят всех кто у власти поганой метлой, и это в лучшем случае, а в худшем (для тех кто у власти) попересажают поименно всех и каждого сверху вниз по всей вертикали. Так что да, никак нельзя украинизировать политическую жизнь. 😄
22.01.10 16:40
0 0

just-whatever: попересажают поименно всех и каждого



Вот с этим у нас и напряг, каждая новая сила идет на выборы с тем что "Всех плохих посадим / бандитам тюрьмы" а потом как-то все мило договариваются, максимум заводик отберут у проигравшего олигарха.

Впрочем нынешние олигархи, что бы не проигрывать, поддерживают не одну силу а две или три, что бы наверняка этот заводик не отобрали.

А сажать - нет, это вам не средневековье, все по современному 😄
22.01.10 16:59
0 0

Было дело, погнали как-то в 17-ом... и к чему это привело в итоге? Нет, может быть в какой-то момент это к чему-то и привело, но вот только я лично хотел бы находиться подальше от эпицентра революции.

Хотя, на самом деле все будет намного прозаичнее - придут другие, но те же самые. И воровать будут не меньше, и о народе заботиться не больше. Проверено это уже не не одним веком российской истории. Власть в России менялась, а смысл оставался тот же.

А украинизация - я думаю, ВВП имел ввиду ту грызню между украинскими политиками, которая наблюдалась на протяжении всего 2009 года. И мне кажется, что он прав... совершенно не хочется, чтобы наши выборные выглядели такими же клоунами, как все эти ющенки, тимошенки, януковичи etc.
22.01.10 17:30
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям