Украинский боинг

Иран признал, что это они сбили украинский боинг. И, понятное дело, обвинили в случившемся США.

Глава МИД Ирана Мохаммад Джавад Зариф сказал, что авиакатастрофа произошла «во время кризиса, вызванного авантюризмом США». Президент Ирана Хасан Рухани заявил, что Иран «глубоко сожалеет об этой катастрофической ошибке». Роухани также сообщил, что Иран выплатит компенсации за сбитый украинский самолет. В заявлении Рухани, которое публикует IRNA, сказано, что авиакатастрофа произошла, когда иранские военные находились в состоянии боевой готовности из-за угроз, поступавших со стороны США после убийства иранского генерала Касема Сулеймани.

Вот так США с Ираном бодаются, а гибнут ни в чем не повинные люди.

Однако следует отметить, что, хотя и не сразу, но Иран все-таки признал, что это они сбили самолет: виновные будут наказаны, семьям погибших будут выплачены компенсации.

Со сбитым малайзийским боингом - несмотря на собранные доказательства, - никто ничего не признал, виновная сторона никого не накажет, компенсации никто выплачивать не собирается. Все пока осталось в стадии #аэтонемы #авыдокажите #ихтамнет.

Почувствуйте, что называется, разницу.

Upd: "Раша тудей" привычно обосралась. Вместе со всеми так называемыми "экспертами". Но им не привыкать.

11.01.2020 10:28
Комментарии 411

video.twimg.com
Oставлю этого салатового гандона тут на память.
14.01.20 17:43
0 1

Знатно алекс потроллил народ. Олнако (с) Ежу понятно , что украинский, что малазийский борт , были сбиты нашим оружием, недоученными нашими же инструкторами обезьянами - террористами. Dixi.
13.01.20 05:03
4 2

Со сбитым малайзийским боингом - несмотря на собранные доказательства, - никто ничего не признал,
Уже вынесли заключение? Я как-то пропустил.
13.01.20 01:21
2 5

С момента распада Союза, украина столько бывшего советского оружия распродала, направо и налево, и нашим и вашим - ой мама! А не украинской ли ракетой КСИРовцы завалили украинский самолёт?
12.01.20 18:35
9 1

ник прикольный... не та ли Сартана, что под Мариуполем?
12.01.20 19:48
0 0

Та, та...
12.01.20 22:06
0 0

Сбили перетрусившие в ожидании американских ударов КСИРовцы, иблис бы их побрал...
Соболезнования всем украинцам, канадцам, иранцам...
12.01.20 14:40
0 5

Не знаю, написал ли уже кто, но вы посмотрите, что существо по фамилии Лебедев про боинг сказал. На дизайнерстве без таланта не заработаешь и существо лижет по полной
Yuk
12.01.20 10:52
0 6

Жаль его сталингулаг не придушил. Татьяныч та еще тварь.
13.01.20 05:06
0 1

Когда сравниваешь ситуации с российским ИЛом, сбитым в Сирии, и этим украинским Боингом, бросается в глаза некоторая схожесть ситуации. По поводу ИЛа Россия поначалу покатила здоровенную бочку на Израиль, заявив, что израильские самолеты чуть ли не прятались за ИЛом, что было ну совсем уже наглой ложью - они к месту, где был сбит ИЛ и на 100 км не приближались, а к моменту непосредственного попадания ракеты в ИЛ уже давно улетели на 300-350 км минимум. Потом Россия угрожала дипломатическими проблемами и чуть ли не перспективой боевых столкновений между российскими и израильскими самолётами в небе над Сирией. Понятно, что угрожала и боевым использованием ракет СС-200, хотя это было несколько смешно: только что было наглядно продемонстрировано, к чему ведет такое использование, а против израильских истребителей эти ракеты по эффективности примерно соответствуют средневековой мортире. И вдруг, в один день, всё прекратилось: никаких угроз, никакого давления, как будто этого злополучного ИЛа вообще не существовало. Израильтяне с завидной периодичностью летают в Сирию и Ливан, бомбят там иранские объекты и караваны, обычно с успехом и с человеческими жертвами, и это всеми воспринимается как должное. В один день - разворот на 180 градусов.
И то же самое в Иране. В один день поменяли позицию от оскорбленной невинности до полного признания, указания на конкретных виновников (причем не ракетчиков, а генералов) и готовности платить компенсацию.
У кого есть объяснение подобным пируэтам? У меня есть, но сначала интересно было бы послушать, что другие думают.
12.01.20 08:48
1 4

Зайду с козырей — марсиане заставили?
12.01.20 10:27
0 4

Продавать стараются отсталое дерьмо, чтобы оставаться круче имея более новое вооружение.
Вот это оружие так и работает. Может оно и очень надежное, но казусов с ним хватает
12.01.20 10:34
0 0

На мой взгляд, правильный ответ такой:
По поводу ИЛа, сбитого в Сирии версии менялись примерно так:
1) Бравые сирийские ракетчики атаковали самолёты израильского агрессора, вторгнувшегося в воздушное пространство суверенного государства. Но агрессор в нарушение всех человеческих норм спрятался за гражданский самолет и т.д. Тут ложь в каждом слове, никто этому, естественно, не верил.
2) Сирийские ракетчики атаковали агрессора и т.д., но произошла досадная ошибка - по случайности рядом оказался ИЛ, в него и попали. Но виноваты в инциденте, понятно, израильтяне. Этому мало кто верил, но версия была официальной и настойчивой.
3) Сирийские обезьяны, сидящие у кнопок пуска зенитных ракет, поставленных им Россией, услышали, что базу, которую они охраняли, разбомбили, и поняли, что если они не отреагируют, то получат скипидарную клизму. Кто бомбил, где эти самолёты - у них и представления не было (а самолеты, выпустившие планирующие бомбы в расстояния в 100 км, уже на тот момент приближались к своим аэродромам в южном Израиле). Но они ударили пальцами по кнопкам, выпустив ракеты абы куда, чтобы потом отчитаться: - Мы воевали, а попали или нет - не знаем!, и свою задницу прикрыть. Когда эта версия стала ведущей, российский официоз почти умолк, поскольку сами обезьянам ракеты выдали.
4) Всё то же, что и в предыдущей версии, но не сирийские, а российские обезьяны с офицерскими погонами, поскольку никакие сирийцы у кнопок русских ракет никогда не сидели. Вот тут-то России пришлось дело мгновенно замять и забыть.

А теперь скажите мне: кто давил на кнопку "Бука", которым сбили Боинг в Иране? Иранский зенитчик? Что-то я сильно сомневаюсь. И не потому ли, что это выяснилось, вдруг Иран всё признал, генерала своего под цугундер подвёл (думаю, он не сильно пострадает, через полгода вернется в строй с повышением) и побежал компенсации готовить?
12.01.20 16:47
2 0

А теперь скажите мне: кто давил на кнопку "Бука", которым сбили Боинг в Иране? Иранский зенитчик? Что-то я сильно сомневаюсь.
Если вы намекаете, что у Ирана нет достаточно квалифицированного персонала для ЗРК, а есть лишь, как вы изволили выразиться, "обезьяны", то вы, скорее всего, ошибаетесь.

Иран -- вообще одна из самых технически развитых стран на Ближнем Востоке: там есть и промышленность (в т.ч., кстати, и авиационная), и университеты.
У Ирана есть даже F-14 -- один из самых навороченных и сложных истребителей в истории авиации, и летают на них иранские пилоты (причём если первые -- те, кто сел на них в конце 1970-х -- учились ещё в Штатах, то нынешние -- наверняка уже свои).

ЗРК, конечно, требует умений, но, как показывает опыт многочисленных войн (в т.ч. в слаборазвитых странах), уж точно не космических.

Для объяснения случившегося сбития украинского Боинга вполне годно официальное объяснение про струхнувшего оператора ЗРК без связи.
Ваша гипотеза слишком притянута за уши -- с тем же успехом можно говорить и об инопланетянах.
13.01.20 10:20
0 2

Сирийские обезьяны

Себя и своих сограждан вы естественно считаете исключительно сборищем гениев?

Откуда тут столько полоумных фашистов повылазило?
13.01.20 10:29
2 0

Вообще вояки отвечали уже на такие вопросы: работает это оружие нормально, а человеческий фактор есть всегда. Все опознавания "Свой-чужой" и прочие прелести имеют скорее уведомительный характер для расчета ПВО. На кнопки люди нажимают. А поскольку варианты того, что на охраняемый объект, например, может направить и гражданский самолет какой-нибудь двинувшийся летчик или террорист, то "запретных" целей не бывает по умолчанию.
Тут, скорее всего, реально нервы подвели. И отсутствие связи, как пишут.
13.01.20 14:25
0 0

У меня хороший знакомый - иранец. Уехал он оттуда, правда, давно, но страну знает. Как я знаю Россию, хотя уже 30 лет в ней не живу. Иран и Россия похожи - тонкая плёнка интеллигенции, причём такой, что понюхала по жизни дерьма и понимает, в отличие от западных "собратьев", что к чему. И под этой плёнкой - многослойное быдло. Набрать в такой стране квалифицированный персонал для армии невозможно. Ни один иранец с человеческой головой ни в армию, ни в ядерную промышленность не пойдёт, а будет думать, как бы из страны куда-нибудь смыться. Умных иранцев я встречаю по всему миру. У них даже на реакторах квалифицированного персонала нет, кроме переманенных из России специалистов, поэтому они и бомбу делают уже 20 лет, и пока конца не видно. А найти квалифицированного и умного, что не одно и то же, иранца для ЗРК - дело нереальное, никто не пойдёт. И в России никто не пойдёт, просто в России традиции более старые, да и ракеты российские. Так что сидит наверняка полуобученный русский Ванька на БУКе в Иране, вокруг всё на арабском - вот и результат. Но свалить на него всё это нельзя - приходится "подставить" иранских генералов, которые, впрочем, никак не пострадают. Это всё театр...
14.01.20 11:36
0 0

Насчёт полоумных фашистов - Вы, гражданин хороший, хам и быдло. А насчёт обезьян - повторю медицински установленный факт, если кто не понял. Израильские самолеты над морем выпустили планирующие бомбы с расстояния примерно 90-100 км по сирийско-иранской базе, развернулись и улетели. К моменту взрывов самолёты были уже над Израилем. Персонал ракетной установки С-200, которая, по идее, должна была эту базу охранять, услышав взрывы и обоссавшись, что им поставят клизму за то, что всё проспали (хотя они реально ни в чем не виноваты - С-200 тут так же эффективны, как прадедовская берданка) ударили по кнопкам пуска ракет. Чтобы отчитаться - "мы воевали". Куда были ракеты направлены - Аллах ведает. Одной из ракет случайно подвернулся российский ИЛ в качестве цели. У С-200 наведение автономное. Если ракетчики не обезьяны, то кто? Предложите лучше сравнение. Причём а каком-то этапе "сирийские обезьяны" было полуофициальной, но вполне реальной отмазкой российской стороны - за пультом оказались необученные придурки, а мы не виноваты. Или виноват только в том, что не доглядели. А потом оказалось, что обезьяны вовсе не сирийские...
15.01.20 16:37
0 0

> Со сбитым малайзийским боингом - несмотря на собранные доказательства, - никто ничего не признал

Потому что Иран сбил самолёт своими средствами ПВО, а сепаратисты на Украине сбили его российским Буком. Смысл их признания если бы сразу же за этим последовал вопрос "откуда у вас российский ракетный комплекс"? Россия никогда не хотела официально быть частью внутриукраинского конфликта и ни о каких официальных признаниях в таком случае речи быть не может.
12.01.20 00:32
2 13

Мужественно прочитал все комменты. Ватоцефалы и ольгинские недоучки остановились в своём развитии и не сказали ничего нового - во всём виноваты США и Украина. Странно, что Израиль почти не упоминали.
11.01.20 23:39
3 15

Да через пару дней всем станет насрать. Будем обсуждать очередную бритву ксяоми. Так что не переживай.
Это я тебе как ольгинский недоучка говорю. В этом смысл и есть..
11.01.20 23:51
11 7

Да через пару дней всем станет насрать. .
Тебе легче, получишь новое задание, а это забудешь.
12.01.20 00:18
1 4

получишь новое задание, а это забудешь.
Исключительное задание спорить с тобой на одном из тысяч сайтов в интернете))
Алекс Юстасу все дела..
12.01.20 00:38
3 3

Я тоже через силу прочитал, не удержался-оставил комментарий, ну и не удивился, все в пределах развития невоспитанного необразованного человека.
12.01.20 08:41
0 1

История с этом Боингом в Иране наглядно показал, что случится, если у этих дикарей окажется в руках ядерное оружие. Так что абсолютно прав Трамп, который отменил сделку с Ираном, которая позволяла Ирану тихо создавать ядерное оружие.
11.01.20 23:21
3 7

История с этом Боингом в Иране наглядно показал, что случится, если у этих дикарей окажется в руках ядерное оружие. Так что абсолютно прав Трамп, который отменил сделку с Ираном, которая позволяла Ирану тихо создавать ядерное оружие.

А еще он прав, беспричинно начав там заварушку, из-за которой начали ракеты летать в спокойном до позавчера регионе. А, ой, не, не беспричинно. У нас же импичмент тут, а Югославия уже совсем развалилась
12.01.20 01:55
6 2

в спокойном до позавчера регионе

Это Ирак уже "спокойный регион"? Ну если только на фоне Ливии. Ну а что касается самого Ирана, то там, где пролегают его интересы, там идет везде сплошная война: Хизбалла в Ливане; хуситы в Йемене, иракские Хашд-Шааби, палестинский Хамас, афганский Лива-Фатимьюн, пакистанский Зейнабьюн. Все эти группировки являются боевиками--террористами Ирана, которые проводят его интересы.

Так что не надо плести сказки за миролюбивый белый и пушистый Иран - которого атакуют злые американцы.
12.01.20 07:52
0 7

в спокойном до позавчера регионеЭто Ирак уже "спокойный регион"? Ну если только на фоне Ливии. Ну а что касается самого Ирана, то там, где пролегают его интересы, там идет везде сплошная война: Хизбалла в Ливане; хуситы в Йемене, иракские Хашд-Шааби, палестинский Хамас, афганский Лива-Фатимьюн, пакистанский Зейнабьюн. Все эти группировки являются боевиками--террористами Ирана, которые проводят его интересы. Так что не надо плести сказки за миролюбивый белый и пушистый Иран - которого атакуют злые американцы.

Никто про белый пушистый иран не говорит. Но вот пво у них в состоянии боевой готовности до бессмысленной атаки не было. А ну да, теперь нет сулеймани, так что вероятно все кого вы перечислили так старательно Просто исчезнут. Ведь он был центральной фигурой, объединившей все эти группировки и его надо было срочно незамедлительно уничтожать в день, когда процедура импичмента дошла до сената. В катастрофе малазийского боинга я считал виноватой россию не зависимо от доказательств тупо потому, что без изначальной агрессии не было бы там буков. А уж кто его запустил было не очень важно.
12.01.20 14:09
0 0

Никто про белый пушистый иран не говорит. Но вот пво у них в состоянии боевой готовности до бессмысленной атаки не было
Тут небольшое уточнение — до бессмысленной атаки ракетами иранцев на американские цели. Они после этой атаки ждали «ответку»
12.01.20 14:47
0 0

Товарисчь Tristein читает и смотрит CNN. Сочувствую. Купите подшивку Правды за 80 год.
13.01.20 02:01
0 0

малазийского
"малаЙзийского"!

Тут небольшое уточнение — до бессмысленной атаки ракетами иранцев на американские цели. Они после этой атаки ждали «ответку»

Xa-xa-xa! Какую еще "ответку" они ждали, если сами, через посольство Дании, передали американцам за 6 часов до атаки, что собираются побомбить пустые ангары американской армии ради сохранения собственного лица? В простом смысле, иранцы попросили Америку содействия в постановке театрального представления ради сохранения собственного имиджа перед народом, который ждет кровавой мести. И Америка с удовольствием согласилась на это шоу ради снятия напряжения и конфронтации.

Так что аргументы про некую "ответку" просто смехотворны. А настоящую "ответку" могли бы ждать, если бы реально и без предупреждения атаковали живую силу и технику, а не пустые сараи. Ровно так, как это делает Иран через своих прокси в Ливане и Йемене - атакуя ракетами мирное население.
13.01.20 09:02
0 0

Но вот пво у них в состоянии боевой готовности до бессмысленной атаки не было.

А ничего, что иранские ПВО сбивают гражданский самолет у самого аэропорта, откуда начинается взлетный трафик? Или вы реально верите в наивные сказки, что американский истребитель, ближайшие базы которого расположены на Аравийском полуострове, незаметно пролетая несколько тысяч километров через весь Иран к Тегерану, коварно хотел разбомбить гражданский аэропорт с мирными людьми?

теперь нет сулеймани, так что вероятно все кого вы перечислили так старательно Просто исчезнут.

Вот в этом Вы правы: вряд ли что-то изменится с убийством Сулеймани. Иран как спонсировал мировой террор на Ближнем Востоке, так будет продолжать его спонсировать. Поэтому надо было не устранять какого-то Сулеймани, а целиком устранять террористический режим иранский мракобесов.
13.01.20 09:19
0 1

Какую еще "ответку" они ждали, если сами, через посольство Дании, передали американцам за 6 часов до атаки, что собираются побомбить пустые ангары американской армии ради сохранения собственного лица?
И, конечно же, поставили в копию всех офицеров собственной армии, от лейтенанта и выше, чтобы те тоже были в курсе, что удар по американским базам липовый, и не ждали "ответки"?
13.01.20 14:19
0 0

Сильнее всех обосрался штатный пропагандон Борис Рожин (Colonel Cassad). Этот клоун усиленно пропагандонил о непричастности Ирана, а потом тихо слил, при этом забанив всех, кто ему указал на его усиленное проталкивание "невиновности" Ирана.
11.01.20 23:12
1 8

А нахрена они признались ?
По причине исключительной честности и порядочности ?
Про ядерную бомбу врут уже лет сорок, а тут вдруг приступ сознательности приключился.
11.01.20 21:38
4 0

А нахрена они признались ?
По причине исключительной честности и порядочности ?

Просто США намекнула Ирану выбрать что-то одно:

1) признание вины как случайность + компенсации. И на этом будет конец.

2) международный трибунал, обвинение всего руководства Ирана в государственном терроризме, еще более жесткие санкции и выплаты гигантских компенсаций. Все это уже было в Ливии.
11.01.20 23:17
0 9

толково
12.01.20 00:37
0 0

Глядя на ситуацию с Ираном, я все сильнее боюсь за Воронеж.
11.01.20 20:43
1 9

Нет я
11.01.20 20:55
0 1

"Бывший секретарь СНБО Украины Александр Турчинов призвал наказать Россию за сбитый Ираном в Тегеране Boeing. Об этом он написал на своей странице в в Facebook.
«Это уже второй пассажирский Boeing, который за последнее время был уничтожен российской ракетой», — написал Турчинов.
Он считает, что Украина должна созвать внеочередное заседание Совета Безопасности ООН и привлечь Россию к ответственности за крушение наравне с Ираном." www.gazeta.ru
11.01.20 19:57
2 8

Если выяснится, что ракетный комплекс ПВО, из которого сбили самолет, был поставлен Россией Ирану в обход резолюции №1929 ООН, то Турчинов окажется полностью прав.
11.01.20 20:39
6 14

Он в любом случае окажется не прав. Потому что в первом случае сбили украинским комплексом (даже не уточняя в чьих руках он находился).
Первый гражданский самолет заваленный ПВО Украины они так и не признали до конца. Хотя было доказано, что именно украина его завалила.
13.01.20 06:38
6 1

Очень подозрительная история. И оператор то как вовремя оказался на месте. Ночью снимал видосы. Знал точно куда камеру направлять.
Американцы заварили эту кашу. Вот что самое омерзительное. Когда стало ясно, что Иран настроен серьезно и прогибаться не намерен, Трамп ссыканул начинать полноценное военное столкновение и сделал выбор в пользу усиления санкционного давления. Расширение пакета санкций. Где-то ведь было такое же не так давно, а?В той, старой истории, не все поддерживали это расширение, но очень кстати упал Боинг. И тут тоже самое. Теперь у американцев все козыри на руках.
11.01.20 17:34
35 5

Очень подозрительная история. И оператор то как вовремя оказался на месте. Ночью снимал видосы. Знал точно куда камеру направлять.
Провокаторы, однозначно.
Ракеты взлетают весьма громко, плюс знающие люди говорят, что их залпами из двух штук пуляют обычно. Потому что вероятность поразить цель одной меньше единицы
11.01.20 17:46
0 5

И оператор то как вовремя оказался на месте. Ночью снимал видосы.
И, что самое неслыханное, при нем оказался смартфон с камерой. Как, как это возможно?
11.01.20 18:32
0 20

Все про этого оператора уже рассказали, это ночной сторож, ясное дело радио и ТВ слушает, поэтому как и все ждёт, что на головы в любую минуту могут посыпаться ракеты. Поэтому услышал первый хлопок, выскочил из сторожки и начал снимать на телефон. Ничего сверхъестественного здесь не вижу.
11.01.20 18:54
1 14

Почем там сейчас, 15р за пост рерайта методички?
11.01.20 20:06
0 5

И оператор то как вовремя оказался на месте. Ночью снимал видосы. Знал точно куда камеру направлять.
Про Челябинский метеорит тогда тем более ясно, что это все провокация. В мире ежедневно падает множество метеоритов и никто их не снимает, а тут один-единственный почему-то снят кучей камер со всевозможных ракурсов.
11.01.20 20:08
1 14

Американцы заварили эту кашу
А не создание ли Ираном ядерного оружия является одним из поводов?
Вы поддерживаете Иран в этом порыве? Как их остановить? Уверены, что в следующий раз не ошибется оператор ядерной ракеты?

Это ж какая лажа... принять огромный пассажирский боинг за ракету...
11.01.20 20:46
0 1

Уверены, что в следующий раз не ошибется оператор ядерной ракеты?
Мое мнение: надо у всех отнять ядерное оружие. У всех у кого оно есть. Чтобы владение ядерным оружием было сравнимо с сжиганием в печах по национальному или расовому признаку.
11.01.20 21:11
2 5

И что толку с твоего мнения?

И что толку с твоего мнения?
Никакого) А мнение может быть если у него есть толк?
Какой нибудь еврей перед сжиганием в печи дахау возмущался мотивам немецких военных сделать это. Толка не было. Стоило иметь мнение отличное от мнения регулярных частей немецкой армии?

Да прав ты, прав.

Мое мнение: надо у всех отнять ядерное оружие.
В понедельник с утра идем отнимать )
11.01.20 22:11
0 0

В понедельник с утра идем отнимать )
В понедельник с утра 6 августа Хиросима не успела отнять у США...
11.01.20 22:19
0 2

а тут один-единственный почему-то снят кучей камер со всевозможных ракурсов
Это уже объясняли тем, что у многих автолюбителей в России установлены видеорегистраторы (dash cams), и множество видеозаписей падения метеорита взято именно с них.

Мое мнение: надо у всех отнять ядерное оружие. У всех у кого оно есть. Чтобы владение ядерным оружием было сравнимо с сжиганием в печах по национальному или расовому признаку.
Идея хорошая, но приходится ждать могущественных и добрых инопланетян. Иначе непонятно, кто должен отбирать и что с ним делать.
12.01.20 05:30
0 2

Стоило иметь мнение отличное от мнения регулярных частей немецкой армии?
Регулярные части немецкой армии никакого отношения к печам Дахау не имели.
12.01.20 09:51
0 1

Стоило иметь мнение отличное от мнения регулярных частей немецкой армии?Регулярные части немецкой армии никакого отношения к печам Дахау не имели.
Вполне имели - идеология была единая, и не всех посылали в Дахау, массовые расстрелы проводились и на местах.
12.01.20 10:58
0 0

Регулярные части немецкой армии никакого отношения
В сортах говна не разбираюсь...
12.01.20 11:02
0 1

Регулярные части немецкой армии никакого отношенияВ сортах говна не разбираюсь...
осталось сделать последний шаг прекратить различать войска Советской Армии и части НКВД, которые депортировали по национальному признаку зимой в степи Казахстана целые народы.
12.01.20 11:17
0 1

осталось сделать последний шаг
Вперёд и с песней.
12.01.20 11:19
0 0

Странная логика. Общей идеологией в сороковые был сталинизм. Ты предлагаешь моему отцу, который три года воевал (от Сталинграда до Берлина), ответить за чекистов, охранявших лагеря в Сибири?
Массовые расстрелы - это зондеркоманды СС или местные. По отцовским воспоминаниям, из бесед с попавшими в оккупацию, из солдат трех армий самые спокойные были румыны. Те за нарушения порядка типа спекуляции или комендантского часа могли просто дать поджопник или прикладом между лопаток. За взятку могли подозреваемого в подпольщине отпустить. У немцев был "орднунг". Прикажут расстрелять сто человек - расстреляют. А так все по закону, партизан в тюрьму и на виселицу, спекулянтов и саботажников - на принудработы. Доказал, что невиновен, отпускали. И брали соседа, который донёс. Больше всего ненавидели венгров. Те могли пристрелить любого, кто косо посмотрел на улице. Или показался подозрительным. Так что если венгр в плен попадал - большая удача живым до штаба добраться.
12.01.20 16:05
0 0

СССР все-таки сильно отличался от Германии по идеологии. Поэтому мне кажется, что регулярные армии тоже были разными. Никаких специальных подразделений для уничтожения мирных жителей, кмк, у немцев не было - обычные солдаты вполне убивали евреев. Но я могу ошибаться, так что если у Вас есть другая информация - готов согласится.
12.01.20 16:33
0 0

Никаких специальных подразделений для уничтожения мирных жителей, кмк, у немцев не было - обычные солдаты вполне убивали евреев.
1. У немцев это были части СС, это не была армия. Солдаты вермахта тоже участвовали в растреллах, но это было скорее на добровольных началах.
2. В СССР были части НКВД, которые прекрасно занимались и борьбой с "чуждыми элементами", и стояли в заградительных отрядах, расстреливавших отступавшие части.
12.01.20 22:24
0 0

Это уже объясняли тем, что у многих автолюбителей в России установлены видеорегистраторы (dash cams
Конечно, тут же набежали эксперты с заранее заготовленными объяснениями. Что еще подозрительнее. 😄

Конечно, тут же набежали эксперты
это вы мне, что ли? какой из меня эксперт? зайдите на ютуб, там подборки про падение того самого метеорита состоят по большей части из записей с видеорегистраторов. я специально этим вопросом не занимался, но что увидел, о том и говорю.

Никаких специальных подразделений для уничтожения мирных жителей, кмк, у немцев не было - обычные солдаты вполне убивали евреев. 1. У немцев это были части СС, это не была армия. Солдаты вермахта тоже участвовали в растреллах, но это было скорее на добровольных началах.2. В СССР были части НКВД, которые прекрасно занимались и борьбой с "чуждыми элементами", и стояли в заградительных отрядах, расстреливавших отступавшие части.
Совсем не специалист, так что могу легко ошибаться. Но мне казалось, что разница между сталинизмом и немецким фашизмом была в том, что сталинизм был направлен вовнутрь, т.е. были партийная верхушка+НКВД и "простой народ", которым они управляли (это упрощенная схема, конечно, но не писать же здесь трактат). Соответственно, было разделение, о котором Вы говорите, и обычный солдат не стоял в заградотрядах и не участвовал в выселениях народов.
В Германии же идеология была построена на разделении "мы - арийцы" и "все остальное быдло". Поэтому "новый порядок" устанавливали любые военные части, и они вполне успешно уничтожали местное население. Врядли вызывали специальные СС-овские подразделения, чтобы спалить деревню со всеми жителями, и, подозреваю, что и евреев и цыган тоже расстреливали, кто ближе оказался. В обсщем, не верю я в белую и пушистую немецкую армию, идеология всех оболванивала достаточно, ИМХО, судя по результатам.
13.01.20 04:24
0 0

зайдите на ютуб, там подборки про падение того самого метеорита
Ремонтирую детекторы иронии. Дорого.

Врядли вызывали специальные СС-овские подразделения, чтобы спалить деревню со всеми жителями, и, подозреваю, что и евреев и цыган тоже расстреливали, кто ближе оказался.
Было именно разделение. Армия не была белая и пушистая. Многие участвовали и в расстрелах, но борьбой с партизанами, национальными чистками занимались и концлагеря охраняли именно части СС.
Но мне казалось, что разница между сталинизмом и немецким фашизмом была в том, что сталинизм был направлен вовнутрь
сталинисты всегда говорили о мировой революции. Да и не только говорили.
были партийная верхушка+НКВД и "простой народ", которым они управляли (это упрощенная схема, конечно, но не писать же здесь трактат)
В этом аспекте оба режима близнецы-братья.
14.01.20 00:39
0 0

сталинисты всегда говорили о мировой революции.
С троцкистами не путаете?
14.01.20 17:10
0 0

ЕМНИП, то коминтерн был все-таки не троцкистой организацией.
15.01.20 00:45
0 0

Есть такая бредовая версия, что на этот рейс сел кто-то, кого нельзя было выпускать из страны, и которого прозевали на посадке. Пришлось грохнуть весь самолет.... "За такие деньги мне номера подъезда хватит" (с)
11.01.20 17:08
3 0

Есть такая бредовая версия, что на этот рейс сел кто-то, кого нельзя было выпускать из страны, и которого прозевали на посадке. Пришлось грохнуть весь самолет..
Аналогичная конспирологическая версия была и про малайзийский Боинг - что на борту летели ведущие мировые специалисты по борьбе со СПИДом.

И про корейский Боинг-747 была подобная версия - будто его "подставили", чтобы избавиться от конгрессмена Макдональда.

Но версии действительно выглядят бредовыми. Впрочем, когда конспирологам мешало отсутствие доказательств? 😄

Соловьёв ещё не заявил, что это месть украинцам за сбитый малазийский боинг?
11.01.20 15:16
5 5

Это заявил Царьград: tsargrad.tv
11.01.20 17:07
0 2

малазийский
"малаЙзийский". Есть страна Малайзия. Нет страны Малазия.

Нет страны Малазия
ну это все меняет! Гартман не родственник?

ОК, уговорили, предлагаю писать названия всех стран с ошибками - Роисся, Бералусь, Уркаина, что дальше?

, что дальше?
это важно в данном контексте?

это важно в данном контексте?
Я так понял, что в 07:22 вы с иронией указали мне на то, что опечатка в названии страны (и в соответствующем прилагательном) - это пустая придирка, вот я и ответил на вашу ремарку. Кто такой Гартман, я понятия не имею.

пустая придирка
именно, и сути не меняет. А что касается Гартман, это ведущая рубрики "Училка против Маяка", на радио Маяк, которая борется за чистоту русского языка ведущих.

Не думаю, что тут многие слушают радио "Маяк" и знают, кто такая Гартман. Я точно не слушаю.

тут многие
ну все, теперь понятно вокруг кого вращается мир 🤔

А как пригожинские пели что и головной обтекатель на фотке недостаточно расплющен, и одноразовая тарелка не той формы, и какой дурак будет снимать темный сектор неба рано утром, и колесо со свалки обгорело не аутентично, и вообще вы все врете. А тут вон оно как оказалось, поди ж ты.
11.01.20 15:04
0 18

По его словам, на фотографиях обломков самолета видно, что повреждения двигателя имеют внутренний характер. "Это указывает на то, что в двигателе была проблема, которая могла стать критичной на такой важной стадии полета, как набор высоты", - говорит Тим ван Беверен немецкий специалист в сфере авиационной безопасности.

Там не только пригожинские про похожее пели.
11.01.20 15:13
1 4

говорит Тим ван Беверен
а это такой специальный эксперт, он и про чувака, который самолет (Germanwings) в землю направил, говорил, что такого не может быть, прям после суда.
11.01.20 18:28
0 2

хотя и не сразу, но Иран все-таки признал, что это они сбили самолет
ИМХО, они это признали сразу, буквально через несколько часов после катастрофы, когда заявили, что не собираются давать Боингу, или еще кому, найденные "черные ящики".
Впрочем, согласен, не факт, что я это заявление правильно интерпретировал. "Не отдать ЧЯ" физически, разумеется, не значит "не допустить к процессу расшифровки".
11.01.20 15:04
0 0

буквально через несколько часов после катастрофы, когда заявили, что не собираются давать Боингу, или еще кому, найденные "черные ящики".
помёта обсмотрелись? Они говорили ровно обратное. Сперва Иран попросил Канаду, Францию и США предоставить свое оборудование для расшифровки черных ящиков, но те отказались. В итоге Иран предложил Украине, Швеции, Великобритании, Канаде и США выбрать независимую лабораторию и те решили отправить самописцы во Францию.
11.01.20 18:36
3 0

помёта обсмотрелись?
Кагбэ, да. Рейтерс.
11.01.20 20:49
0 1

Почувствуйте, что называется, разницу.

Во всей этой истории Иран оказался куда более адекватным и человечным, чем США.
США чтобы убить иранского высокопоставленного политика заодно уничтожили ещё 10 человек.
Отказались покинуть Ирак после законного требования правительства Ирака, по сути стали военными оккупантами.

Иран в ответ нанёс удары, заранее предупредив Ирак, чтобы США успели подготовиться к атаке и спрятать людей. 0 жертв, только уничтоженная инфраструктура.

Иран явно даёт понять, что не хочет войны и ценит жизни даже чужих солдат.

И с самолётом, разобрались и честно сказали.

ИМХО реальная вина за самолёт на Трампе и военных ястребах в его администрации и тех кто не прекратил полёты в зоне потенциальных боевых действий.
11.01.20 15:02
31 10

ИМХО реальная вина за самолёт на Трампе
Еще знаково, что Трампу выложили несколько вариантов, как поступить с генералом-спецназовцем, и приложили вариант "замочить", чтобы другие варианты выглядели более разумными. Трамп выбрал самый безумный вариант. Может, Зеленский передумает про свое давешнее заявление, что его "не прессовали" с военной помощью. Так как погибли его люди.
11.01.20 15:22
11 3

Трамп выбрал самый безумный вариант.

Охренеть, а если Зеленскому нечто подобное предложат по Донбассу, он же комик, а не специалист по междунардному праву? Там ракетный удар по военным базам на территории РФ нанести?

Охренеть там команда советников...
11.01.20 15:36
10 0

он же комик, а не специалист по междунардному праву?
Трамп тоже комик, он и выбрал. Но он главный в мире комик, он решил, что он может
11.01.20 15:39
2 4

он же комик, а не специалист по междунардному праву?Трамп тоже комик, он и выбрал. Но он главный в мире комик, он решил, что он может

Я не сомневался, что с интенсификацией импичмента и приближением выборов начнётся эскалация где-нибудь на ближнем востоке. Страшно, что гражданский самолёт попал. А Иран при всей ужасности режима довольно адекватно повёл себя после страшной ошибки. Самое интересное, что до начала бессмысленной агрессии население Ирана бастовало против правительства, а после слилось в патриотической истерии с давкой на похоронах((
12.01.20 02:02
2 1

По би би си слышал седня, что студенты в Тегеране протестовали против своего пр-ва
12.01.20 03:25
0 0

По би би си слышал седня, что студенты в Тегеране протестовали против своего пр-ва

Надеюсь. Обычно внешняя агрессия ведет к укреплению диктатуры. Может в иране получится по-другому. Хотя, как кидать повстанцев в других странах, мы уже выучили на иракцах и курдах.
12.01.20 04:27
0 0

Самое интересное, что до начала бессмысленной агрессии население Ирана бастовало против правительства, а после слилось в патриотической истерии с давкой на похоронах((
Рано радуешься, население Ирана теперь бастует против долб..в из правительства, отправивших на тот свет полтораста своих граждан (хоть и слинявших непатриотично заграницу)
12.01.20 04:36
0 0

Самое интересное, что до начала бессмысленной агрессии население Ирана бастовало против правительства, а после слилось в патриотической истерии с давкой на похоронах((Рано радуешься, население Ирана теперь бастует против долб..в из правительства, отправивших на тот свет полтораста своих граждан (хоть и слинявших непатриотично заграницу)

Хорошо, жаль, что на это потребовалась гибель 184 гражданских. Про радуешься оставлю на твоей ( мы на ты, как выяснилось) совести. Уныло не различать цветов кроме черного и белого. Я не считаю агрессию сша правильной, прекрасно понимая, что иран - страна с одним из самых ужасных режимов в мире. Или такая сложносочинённая картина мира в голове не укладывается? Ведь лиьо человек думает, как ты, либо он ольгинский бот. Если эта трагедия приведет к смене режима в иране, я буду очень рад. Боюсь, правда, что приведет примерно к таким же результатам, как восстание иракцев после бури в пустыне. Хотя аятоллы пострашнее Саддама будут(
12.01.20 06:55
0 2

Ты уж определись, или у США бессмысленная агрессия, или в Иране один из самых ужасных режимов. А то мечешься между умными и красивыми
12.01.20 10:02
0 0

Ты уж определись, или у США бессмысленная агрессия, или в Иране один из самых ужасных режимов. А то мечешься между умными и красивыми

То есть, если в стране уроды у власти её имеет смысл точечно бомбануть? Я так понимаю, что твоё расстройство личности полутонов вообще не признаёт.
12.01.20 14:16
0 1

Ты уж определись, или у США бессмысленная агрессия, или в Иране один из самых ужасных режимов. А то мечешься между умными и красивымиТо есть, если в стране уроды у власти её имеет смысл точечно бомбануть? Я так понимаю, что твоё расстройство личности полутонов вообще не признаёт.
Нет, надо дождаться, чтобы посольство сначала захватили, или посла убили, как в Ливии. Правда, потом все равно придется «бомбануть». Или американцам вообще нельзя, все, что они делают, «бессмысленная агрессия»? Кстати, где в данном случае бомбанули Иран? По-моему, там именно что конкретному уроду досталось, причем в местах его боевой славы, а не на родине
12.01.20 14:51
0 0

Омерзительно все это.
11.01.20 14:37
0 6

В русском языке есть слово, 6 согласных подряд. Глагол "взбзднуть". Не далее, как вчера "По мнению военного эксперта Алексея Леонкова, украинский «Боинг» не мог быть сбит в небе над Тегераном двумя ракетами комплекса ПВО «Тор-М1», как утверждает американский телеканал CNN, ссылаясь на неназванный, но «информированный источник». По словам специалиста, эта провокация была осуществлена США, которые оказывают давление на Иран." Не удержался, фото пациента прилагаю.
11.01.20 14:33
1 14

Таких экспертов бегущих впереди паровоза по всему миру не мало. И немцы и австралиец один говорили примерно похожее.
11.01.20 15:03
4 3

Молодец, за такую смелость ему нужно дать медаль и срочное избрание в Госдуму, а лучше сразу в СовФед, к собратьям по разуму.
11.01.20 15:04
0 6

Нужно только помнить, что "немецы" они или "австралийцы" могут быть номинально. Может быть просто российский эмигрант с пачпортом, а может и местный потому что #кушатьхочеццавсегда и #деньгинепахнут.
11.01.20 15:56
0 4

А то что это может быть просто эксперт уже исключено, просто потому что мнение отличается от твоего?)
11.01.20 16:00
1 4

Ну приведите ссылку на слова этих иностранных «экспертов» и желательно в оригинале и обсудим.
Мы же помним высказывания эксперта - испанского диспетчера Карлоса в пересказе российских СМИ.
11.01.20 17:00
0 4

Ну приведите ссылку на слова этих иностранных «экспертов» и
Я читал тут: www.dw.com
11.01.20 17:13
0 0

Там из двух экспертов, один - владелец рейтингового сайта Авиакомпаний (который даже не включает в рейтинг инциденты с связанные с безопасностью) а второй банально сказал что надо ждать результатов расследования. И заметьте - никто из них не сказал «примерно похожее» - про «провокацию осуществленную США»
11.01.20 20:58
0 4

Там из двух экспертов, один - владелец рейтингового сайта Авиакомпаний (который даже не включает в рейтинг инциденты с связанные с безопасностью) а второй банально сказал что надо ждать результатов расследования.

Ясно. То есть в отличие от них мнение некоего Леонкова более заслуживает внимания? Или он такой же хрен с бугра как оба два выше? Где граница компетенции разоблачаемых нами экспертов?
11.01.20 21:50
1 2

Речь о том что вот это «И немцы и австралиец один говорили примерно похожее.» - совсем не похожее.
Наличии субъективных взглядов никак не оправдает некомпетентность таких экспертов.
12.01.20 15:24
0 0

Военное командование Ирана - кретины (впрочем, как и во многих других странах)! Собираетесь пулять по воздушным целям - предупреждайте гражданские авиалинии, приземлите самолеты, закройте небо! Знали, что стреляют по американцам, ожидали ответного удара, так чего же вы, суки, небо не закрыли?? Авиакомпании тоже хороши, знают ведь, что зона конфликта, какого черта посылают в такие места самолеты?
11.01.20 14:33
0 14

Можно не гадать. Подробности скоро появятся.
11.01.20 16:45
1 0

Какая зона конфликта? Думаете Иран оповестил заранее авиакомпании про то, что будет атаковать американские базы? Или авиакомпании должны были с конца декабря закрыть все авиасообщение с ближним востоком на всякий случай?
11.01.20 17:02
0 2

Какая зона конфликта? Думаете Иран оповестил заранее авиакомпании про то, что будет атаковать американские базы?
да, он оповестил об атаке Ирак. А вот амеры как раз об атаке не оповестили.
11.01.20 18:38
2 1

Военное командование Ирана - кретины (впрочем, как и во многих других странах)! Собираетесь пулять по воздушным целям - предупреждайте гражданские авиалинии, приземлите самолеты, закройте небо! Знали, что стреляют по американцам, ожидали ответного удара, так чего же вы, суки, небо не закрыли?? Авиакомпании тоже хороши, знают ведь, что зона конфликта, какого черта посылают в такие места самолеты?
А теперь спроецируйте эти слова на случай с малайзийским самолетом в Донбассе. Там полноценная война шла, сбивали самолеты и вертолеты, однако Украина воздушное пространство не закрыло, авиакомпании не захотели жечь лишнее топливо и облетать территорию. Результат все знают.
11.01.20 21:21
3 3

Я и написал - другие не лучше. Это-то и хуже всего!
11.01.20 22:31
0 2

Знали, что стреляют по американцам, ожидали ответного удара, так чего же вы, суки, небо не закрыли??
Там у них какой-то бардак случился, судя по новостям. Типа, главный ПВОшник сказал отменить все гражданские рейсы, но приказ не прошел до руководства аэропортов.
12.01.20 04:19
0 0

Кто же позволит украинским властям признать такое? На этом малазийском боинге все санкции держатся. Европейцы долго сомневались вводить санкции, потом "кто-то" выстрелил из гранатомёта по автобусу с людьми на Украине. Европейцы не отреагировали, продолжили обсуждать. Ну вот тогда воинам светлой стороны пришлось самолет сбивать. Намёк был понят, санкции приняли, когда еще обломки боинга на землю не упали.
11.01.20 14:22
44 7

То есть, Гиркин и Ко добивались санкции на Россию?
11.01.20 14:28
2 16

Ну, надеюсь Вам за этот коммент перепадет рублей 100 хотя бы.
11.01.20 15:23
2 19

Многоходов очка
11.01.20 17:03
0 2

все санкции держатся.
санкции нужны самизнаетекому, ибо диктатура процветает под внешним давлением, так что шоколадный заяц похоже причастен,но исключительно деньгами.
12.01.20 07:32
2 0

Лохи иранцы конечно. Нет чтоб всё отрицать, пищать "вывсёврёте" и орать что самолёт сбили подлые америкосы.
11.01.20 13:54
2 21

Ишь сколько пригожинских по Алексу работает! Теперь он имеет право в случае приезда в Питер требовать, чтобы вся эта шобла в аэропорту торжественную встречу устраивала, он им отчасти работодатель...
11.01.20 13:51
8 31

Разница очень большая. Случайно сбить на своей территории самолет, неприятно, но по международным меркам не критично. А вот признать свои войска на чужой территории, это совсем другие последствия.
11.01.20 13:46
3 7

А вот признать свои войска на чужой территории, это совсем другие последствия.
Ну так штаты вроде и не отрицают присутствие своих войск в Ираке и Сирии? Вот только уйти не спешат, нефть сама себя не выкачает.
11.01.20 14:50
2 3

Ну так пусть и Россия прямо признает наличие своих войск в Украине, раз такие великие, что со Штатами себя сравнивают. Или боязно?
11.01.20 15:35
5 9

Ну так пусть и Россия прямо признает наличие своих войск в Украине, раз такие великие, что со Штатами себя сравнивают. Или боязно?
И, кстати, уголь сам себя не вывезет
11.01.20 15:46
0 6

Ну так пусть и Россия прямо признает наличие своих войск в Украине
Я сомневаюсь, что у РФ есть войска на Украине.
11.01.20 16:52
18 3

Я сомневаюсь, что у РФ есть войска на Украине.
Ussss, сомневается он))
Нассы сам себе в глаз, называется
11.01.20 17:06
2 16

И я сомневаюсь, мне хоть ссы в глаза, нет ни одного знакомого, у которого есть знакомый знакомого кто там воевал. Но дураков несущих херню это не остановит
11.01.20 19:05
6 5

А вот у меня, почему-то, есть, и не один. При желании, все можно было сделать даже через военкомат, разумеется, неофициально. Очередной пазик уезжал в направлении Ростовской области. Военкоматы, эфэсбэ, менты - все, кроме диванных воинов, были в курсе.

мне хоть ссы в глаза

Э-э-э... серьезно? Вот так просто?
Первый раз вижу человека, который бы так спокойно об этом говорил. То есть, я, конечно, понимаю, что для людей вроде вас это действительно самый обычный процесс - но вот чтобы так открыто в этом признавались...
11.01.20 22:10
0 1

Нассы сам себе в глаз
Уроки уринотерпии от Ильи Высоцкого)
11.01.20 23:18
0 0

Это ваши домыслы, игнорирующие очевидные факты: в Ираке, который "захватили американцы, чтобы украсть всю их нефть" работают, как минимум, 3 российских компании, что при Саддаме им не могло присниться даже в самом сладком сне, - Лукойл, Газпромнефть, Роснефть (ранее, и Башнефть) с ожидаемыми инвестициями до 45млрд долл (!) в Ирак в течение следующих 15 лет. А теперь угадываем с первого раза, кто получит монопольное право на разработку сирийских нефтерождений в случае, если асадовский режим, которому РФ помогает не за красивые глаза, выстоит. Как говорится, почувствуйте разницу. Тем более, что, когда в Сирии случается то, в чем безосновательно обвиняют США в Ираке, ватан горделиво лупит себя пяткой в грудь и полоумно визжит, что сказочный цап-царапыч сумел "отстоять интересы РФ в регионе", послав в пеший далекий поход всех возможных других претендентов. Отжать под себя нефтедобычу в Сирии - правильно и почетно (с точки зрения ватана). Но даже гипотетический отжим американцами под себя нефтедобычи в Ираке в больном воображение ватана - уже есть страшная подлость, несправедливость и коварство. Это просто шизофрения какая-то.
12.01.20 00:01
0 6

как минимум, 3 российских компании, что при Саддаме им не могло присниться даже в самом сладком сне, - Лукойл, Газпромнефть, Роснефть (ранее, и Башнефть) с ожидаемыми инвестициями до 45млрд долл (!) в Ирак в течение следующих 15 лет

Но даже гипотетический отжим американцами под себя нефтедобычи в Ираке в больном воображение ватана - уже есть страшная подлость,

Американцы в Ираке себе хоть что то отжали? Или все это они для ню Путина и Лукойла отжимали?

Американцы в Ираке себе хоть что то отжали? Или все это они для ню Путина и Лукойла отжимали?
Ну, это ты должен знать. Тезисы, что американцы все затеяли из-за иракской нефти надо подкреплять аргументами. Не ленись
12.01.20 04:42
0 0

Или боязно?
к следующим выборам признают, если с с морским государством Беларусь не выгорит.
12.01.20 07:34
0 0

Абсолютно спокойно об этом говорю-мне хоть ссы в глаза, мнение не меняется в отличие от вас, ну ни одного нет. Есть куча народу, сбежавших оттуда, а воевавших нет.
12.01.20 08:25
0 0

Может из Башкортостана туда и не брали, по России у меня нет сведений. Могу ошибаться.

Ссы себе.
Пленными обменялись? Сколько среди них было российских штатных военных? Ни одного? А как же орды конных бурятов, которых доблесные украинские воины тысячами в плен брали?
13.01.20 06:50
3 0

Та же история с обезьяной и гранатой, когда высоко технологичное оружие попадает в руки парамилитаров, в данном случае мутным КСИР. Штатные ПВО Ирана так бы не облажались. Но у Ирана хватило яиц признаться, что не может не вызывать уважение.
11.01.20 13:26
2 13

Ирана хватило яиц признаться
Сомневаюсь, что у них был выбор. Непризнание обошлось бы им на порядки дороже во всех смыслах. Впрочем, молодцы, что поступили правильно, признав.
11.01.20 14:39
1 9

Интересно, что первым заявление о признании сделал Генштаб Ирана и кивнул на Стражей. Потом пошли уже признания высшего руководства и последними сами Стражи. Похоже, у них там нехилые тёрки-междусобойки идут.
11.01.20 14:57
0 2

Похоже, у них там нехилые тёрки-междусобойки идут
Похоже там сам аятолла принял решение.
11.01.20 15:30
0 0

Почувствуйте, что называется, разницу.

2001 год, Ту-154М авиакомпании «Сибирь» - "Тель-Авив—Новосибирск"
Украина 20 лет - #аэтонемы #авыдокажите #ихтамнет

разницы не чувствую
vag
11.01.20 13:20
43 8

Пригожинский суп кушаете иль как?

В соответствии с договором «Об урегулировании претензий», подписанным Россией и Украиной 26 декабря 2003 года, украинское правительство перечислило 7 809 660 долларов для выплаты родственникам погибших российских пассажиров. Родственникам израильских пассажиров было выплачено 7.5 миллиона долларов
11.01.20 13:27
1 21

Путин: Украина самолет
не сбивала

Владимир Путин опроверг сообщение о том, что пассажирский самолет Ту-154 был якобы сбит украинской ракетой. Как отметил президент России, по информации, полученной от украинских партнеров, в районе, прилегающем к территории, где произошла катастрофа ТУ-154, проходили учения. Однако заранее все необходимые службы были поставлены в известность, сказал Путин.

Кроме того, президент заявил, что вооружение, которое использовалось в ходе учений, как и предполагала "Газета.Ru", по своим тактико-техническим характеристикам "не могло достать коридоров, в которых находились воздушные суда, в том числе потерпевший катастрофу Ту-154". Об этом сообщает РИА "Новости".
11.01.20 13:30
0 13

Пригожинский суп у тебя в голове - покажи официальное признание Украины, что они сбили Ту.
vag
11.01.20 13:39
14 3

Владимир Путин опроверг сообщение о том, что пассажирский самолет Ту-154 был якобы сбит украинской ракетой.

Вот-вот , и я про тоже самое - 20 лет #аэтонемы #авыдокажите #ихтамнет
vag
11.01.20 13:40
10 3

Ещё раз: компенсации -- выплатили, вину - НЕ признали.
11.01.20 13:42
7 4

Вы ставите под сомнение ЕГО слова? Кхм, кхм... Товарищ майор, за такое святотатство можно и партбилет на стол положить...
11.01.20 13:43
1 15

Министр обороны Украины Александр Кузьмук принес извинения родным и близким погибших, заявив: "Мы знаем, что причастны к трагедии, хотя ее причины до конца пока не установлены" www.bbc.com
11.01.20 13:46
0 9

«Я приношу свои извинения близким и родным трагически погибших, Президенту, правительству, Верховной Раде и украинскому народу за причиненный ущерб авторитету государства. Я не могу сказать, где причина трагедии, но мы знаем, что к ней причастны. Она не будет похоронена на дне Черного моря»
Министр обороны Украины Александр Кузьмук
11.01.20 13:48
0 11

Вы ставите под сомнение ЕГО слова? Кхм, кхм... Товарищ майор, за такое святотатство можно и партбилет на стол положить...

Так это ваш, Украинский, Бог. Мы атеисты, в вашего Бога не верим 😄
vag
11.01.20 14:09
10 5

Министр обороны Украины Александр Кузьмук принес извинения родным и близким погибших,

Это не является, естественно, официальным признанием вины.
vag
11.01.20 14:11
2 4

Газета "Коммерсантъ" №196 от 25.10.2001, стр. 1

Вчера президент Украины Леонид Кучма впервые признался в том, что российский лайнер Ту-154 был сбит украинской ракетой. Глава государства обратился по национальному телевидению к народу, заявил, что принял отставку министра обороны и извинился за нечаянно сбитый самолет. www.kommersant.ru
11.01.20 14:22
1 9

Вчера президент Украины Леонид Кучма впервые признался

Повторяю для непонятливых -
vag
11.01.20 14:38
6 0

И к чему здесь этот твит?
11.01.20 14:45
0 1

по Ту-154 - Украина делала выплату родственникам погибших - как гуманитарную помощь (за это получила скидку на газ).
Потом судами рассматривался иск авиакомпании "Сибирь" о возмещении ущерба, было проведено несколько экспертиз и суд решил, что украинский зрк сбить этот самолёт не мог.
(вот решение - reyestr.court.gov.ua , кому интересно почитать, там же можно найти решения апелляции и кассации)
В дальнейшем авиакомпания пыталась подать иск в Европейский Суд по правам человека, но её "убедили" не рыпаться, так как можно было выйти на истинных виновников...
11.01.20 14:46
0 6

Простите, но это НЕ было официальной позицией Украины.
Официальная позиция (которую выражают президент и МИД) - отсутствие вины Украины.
А Кузьмука, нашедшего в себе смелость сказать правду, после этих слов Кучма и вовсе отправил в отставку.
11.01.20 15:04
3 0

И к чему здесь этот твит?
Он пытается сказать, что слова частного лица равны по значимости словам президента Украины
11.01.20 15:05
0 0

Простите, но это НЕ было официальной позицией Украины.
Официальная позиция (которую выражают президент и МИД) - отсутствие вины Украины.
А Кузьмука, нашедшего в себе смелость сказать правду, после этих слов Кучма и вовсе отправил в отставку.
Официальная позиция Украины — признание факта сбития, выплата компенсаций и непризнание юридической вины. Скорее всего, это связано с международным правом (чтобы государство не выступало в качестве обвиняемой стороны в возможных многочисленных процессах)
11.01.20 15:12
0 3

Официальная позиция Украины — признание факта сбития, выплата компенсаций и непризнание юридической вины. Скорее всего, это связано с международным правом (чтобы государство не выступало в качестве обвиняемой стороны в возможных многочисленных процессах)
С чем связано - вопрос отдельный.

Речь как раз и шла о том, что Украина официально НЕ ПРИЗНАЁТ вину за сбитие Ту-154 (как и США не признали вину за A300 в 1988-м).

Иран - кабы не первая страна в истории, в подобной ситуации свою вину признавшая.
11.01.20 17:11
0 0

Иран - кабы не первая страна в истории, в подобной ситуации свою вину признавшая.
Ок. Жду ссылку на официальные иранские источники, в которых написано «Государство Иран признает вину за сбитый украинский самолет»
11.01.20 17:43
0 0

Ок. Жду ссылку на официальные иранские источники, в которых написано «Государство Иран признает вину за сбитый украинский самолет»
Я тоже жду, когда это будет урегулировано официально (за пару дней такое вряд ли возможно).

Жаль, если этого не произойдёт.
11.01.20 18:15
0 0

Ещё раз: компенсации -- выплатили, вину - НЕ признали.
это равносильно признанию. Вину никто не признает, дабы избежать дальнейших судов, американци с иракским боингом тоже вину не признали, но компенсацию выплатили.

Владимир Путин опроверг сообщение о том, что пассажирский самолет Ту-154 был якобы сбит украинской ракетой.

Вот-вот , и я про тоже самое - 20 лет #аэтонемы #авыдокажите #ихтамнет

Причем в обоих случаях вину отрицает... Путин!
11.01.20 19:59
0 2

Ну вот: " Роухани попросил прощения у Украины за сбитый Boeing":
В сообщении офиса президента Украины сказано, что извинения президент Ирана принес во время телефонного разговора с Владимиром Зеленским. Ранее в субботу Тегеран признал, что сбил украинский пассажирский лайнер по ошибке
. . .
«Глава Исламской Республики Иран полностью признает, что трагедия произошла из-за ошибочных действий военных этого государства», — сообщает офис Зеленского. В разговоре с Зеленским Роухани заверил, что все причастные к авиакатастрофе будут привлечены к ответственности.

Напомнить, как наказали причастных к сбитию иранского A300? Всё просто - не наказали никого и никак - ни капитана "Винсенса" Роджерса, ни его начальство, пославшее этого агрессивного гоосподина в гущу событий. Более того - команду "Винсенса" наградили за тот поход, в т.ч. капитана.
11.01.20 22:42
0 2

Напомнить, как наказали причастных к сбитию иранского A300? Всё просто - не наказали никого и никак - ни капитана "Винсенса" Роджерса, ни его начальство, пославшее этого агрессивного гоосподина в гущу событий. Более того - команду "Винсенса" наградили за тот поход, в т.ч. капитана.
Ну и правильно сделали, что извинились. Посмотрим теперь, сколько выплатят (США выплатили от 150 до 300 тысяч долларов за каждого погибшего плюс ущерб авиакомпании). Потому что родственникам погибших эти извинения дальше жить не помогут
11.01.20 23:17
0 0

Посмотрим теперь, сколько выплатят (США выплатили от 150 до 300 тысяч долларов за каждого погибшего плюс ущерб авиакомпании). Потому что родственникам погибших эти извинения дальше жить не помогут
BOFH
В какую сумму вы бы оценили смерть близких? 150-300?
11.01.20 23:22
1 1

Посмотрим теперь, сколько выплатят (США выплатили от 150 до 300 тысяч долларов за каждого погибшего плюс ущерб авиакомпании). Потому что родственникам погибших эти извинения дальше жить не помогутBOFHВ какую сумму вы бы оценили смерть близких? 150-300?
Я бы ни в какую не оценил. Но если бы я погиб, например, то предпочту, чтобы моим близким выплатили 300 тысяч, вместо извинений
11.01.20 23:37
0 4

Тем временем ГосДума выступила с заявлением "Иран - лох!": "В Государственной Думе раскритиковали позицию властей Ирана, признавших вину за крушение пассажирского самолета Boeing 737-800 «Международных авиалиний Украины», который по ошибке был сбит военными около Тегерана. Соответствующее заявление сделал заместитель председателя комитета по обороне Юрий Швыткин".
11.01.20 13:15
6 11

МОСКВА, 11 янв - РИА Новости. Зампредседателя комитета Госдумы по обороне Юрий Швыткин заявил, что в Госдуме осуждают действия Ирана, сбившего украинский самолет, но понимают, что США спровоцировали их на удар.
"Конечно же, мы осуждаем как действия США, так и действия Ирана в этой части... но должны помнить, что спровоцировали Иран на ответный удар Соединённые Штаты Америки", - сказал РИА Новости Швыткин
11.01.20 13:23
0 8

У кого то явные проблемы с пониманием русского языка. Или зарплата не позволяет понимать? Надо все переврать, чтобы бочку накатить?
13.01.20 06:55
1 0

то, что самолет был сбит - было ясно с самого начала, таких совпадений не бывает.
оттого очень неприятно выглядит Украина. не успели обломки приземлится, а они поспешили официально заявить, что однозначно виноват двигатель самолета, а вероятность ракеты\взрыва исключена полностью.
11.01.20 13:02
46 2

Что за дичь?! Меньше Вечернего Мудозвона смотрите. А то окончательно козленочком станете.
11.01.20 13:26
0 36

Был вариант в новостях, что после ракетного удара самолет не смог бы даже пытаться вернуться в аэропорт. Я на эту "новость" повелся. Самолет действительно пытался вернуться, даже пылая...
11.01.20 16:57
0 0

мудозвонов не смотрю, чего и вам советую. кто кем станет - увидим.
12.01.20 12:41
0 0

о подробностях и сейчас не в курсе, хотя предполагаю, что такие вещи в пять минут не становятся известны, нужна расшифровка записей, переговоров, анализ обломков и т.д.
о том и был мой комментарий. но местные идиоты и того не поняли. ну да и то верно, бисер не для местной публики.
12.01.20 12:44
1 0

"Почувствуйте, что называется, разницу".
Вас не смущает, что украинский самолёт был сбит на территории Ирана, и других виновников сложно приплести?
Это не Донбасс, который территория Украины, но только там идёт война с участием нескольких сторон.
Конечно, вполне очевидно, что сбили самолет скорее всего сепаратисты и из предоставленного нами оружия, но это не означает же, что Россия должна автоматически вину на себя взять. Та же Украина, у которой до этой трагедии в Донбассе сбили несколько единиц воздушной техники, почему-то не додумалась закрыть воздушное пространство для гражданских судов - это разве не преступная халатность, которая также стала причиной трагедии?
Этак и сейчас Россию можно обвинить, сбили-то ракетой нашего производства.
11.01.20 12:48
31 11

Только не сепаратисты, а вполне себе кадровые военные россияне.
11.01.20 13:43
7 24

"Почувствуйте, что называется, разницу".Вас не смущает, что украинский самолёт был сбит на территории Ирана, и других виновников сложно приплести? Это не Донбасс, который территория Украины, но только там идёт война с участием нескольких сторон.Конечно, вполне очевидно, что сбили самолет скорее всего сепаратисты и из предоставленного нами оружия, но это не означает же, что Россия должна автоматически вину на себя взять. Та же Украина, у которой до этой трагедии в Донбассе сбили несколько единиц воздушной техники, почему-то не додумалась закрыть воздушное пространство для гражданских судов - это разве не преступная халатность, которая также стала причиной трагедии? Этак и сейчас Россию можно обвинить, сбили-то ракетой нашего производства.
Ну что ж поделать тут так принято, Россия говно, а все остальные в белом.
11.01.20 16:20
4 6

Ну что ж поделать тут так принято, Россия говно, а все остальные в белом.
Не Россия, а совершенно определенные подонки. Любимый прием, если что, приплетать «русофобию»
11.01.20 17:38
0 5

которой до этой трагедии в Донбассе сбили несколько единиц воздушной техники, почему-то не додумалась закрыть воздушное пространство для гражданских судов - это разве не преступная халатность, которая также стала причиной трагедии
на это отвечали не один раз: сбивали вертолеты пзрк. Был сбит за день до того ан-26, но совсем на границе с Россией. Был еще сбит су-25 российским миг-29. Никаких зрк, способных сбить самолет на высоте 8 км у сепаратистов замечено до того замечено не было.
11.01.20 17:44
1 3

на это отвечали не один раз: сбивали вертолеты пзрк. Был сбит за день до того ан-26, но совсем на границе с Россией. Был еще сбит су-25 российским миг-29. Никаких зрк, способных сбить самолет на высоте 8 км у сепаратистов замечено до того замечено не было.
Это и называется "преступная халатность". Украинские ВВС вовсю сбивали, а кто-то не удосужился подумать, что у сепаратистов рогатка и помощнее может появиться, и надо бы закрыть воздушное пространство для гражданских. Но фоне постоянных стенаний Украины о военной помощи России Донбассу это выглядит как минимум странно.
Если где-то идет перестрелка, то место оцепляют, чтобы гражданские шальную пулю не словили.
11.01.20 21:11
1 1

Это и называется "преступная халатность". Украинские ВВС вовсю сбивали, а кто-то не удосужился подумать, что у сепаратистов рогатка и помощнее может появиться, и надо бы закрыть воздушное пространство для гражданских. Но фоне постоянных стенаний Украины о военной помощи России Донбассу это выглядит как минимум странно.
Если где-то идет перестрелка, то место оцепляют, чтобы гражданские шальную пулю не словили.
Опять Украина виновата, что Россия бандитам дала мощное оружие. Устаревший С-200 сбил Ту-134 на дальности почти 300 км. У С-300 дальность не меньше (реальная дальность неизвестна ввиду засекреченности). То есть Украина должна была закрыть воздушное пространство над половиной своей территории, исходя из того, что Россия могла бы его передать (хотя Россия клялась и божилась, что никогда и ни за что). С больной головы на здоровую.
11.01.20 22:23
3 3

Если бы вы внимательно читали, то обратили бы внимание на то, что я не перекладываю вину за сбитый самолёт с России на Украину, а говорю о том, что Украина в этом тоже виновата, так как не закрыла небо над регионом, где шли боевые действия, в том числе с участием ВВС.
12.01.20 06:37
0 1

Если бы вы внимательно читали, то обратили бы внимание на то, что я не перекладываю вину за сбитый самолёт с России на Украину, а говорю о том, что Украина в этом тоже виновата, так как не закрыла небо над регионом, где шли боевые действия, в том числе с участием ВВС.
У Украины из ВВС были задействованы вертолеты и штурмовики с оружием «воздух-земля». С чего бы им закрывать воздушное пространство выше 10 тысяч метров? Ведь других опасностей, которые могут достать на такой высоте, «ихтамнет», как заявила Россия? Кстати, а почему Россия не закрыла свое пространство на расстоянии 300 км от зоны боевых действий? У Украины есть С-200, как мы знаем
12.01.20 10:11
0 2

Ответочка из 2001 года прилетела.
11.01.20 12:21
36 2

А я вот не помню, Украина, лет 10-15 назад, на учениях ПВО, над Чёрным морем, сбила пассажирский самолёт Ту-154 авиакомпании "Сибирь", она всё признала сразу? Или долго отнекивалась? А компенсации всем погибшим выплатили?
11.01.20 12:16
12 8

Они до сих пор не признала, что сбили самолет.
Компенсации выплатили, а вину не признали.
А какое отношение это имеет к данному случаю?
11.01.20 12:25
2 12

Относительно компенсаций не знаю, скорее всего родственникам выплатили. Но помню как Кучма отмазывался пока фактами к стенке не приперли. После чего заявил - Ну чё, бывает...
11.01.20 12:26
4 4

По воспоминаниям причастных, сбила Россия, но уговорила Украину взять вину на себя
11.01.20 12:29
14 10

А я вот не помню, Украина, лет 10-15 назад, на учениях ПВО, над Чёрным морем, сбила пассажирский самолёт Ту-154 авиакомпании "Сибирь", она всё признала сразу? Или долго отнекивалась?
Украина ОФИЦИАЛЬНО до сих пор так и не признала свою вину.
Так же, как и США официально не признали свою вину в сбитии иранского A300 в 1988-м.
Компенсации вроде выплатили, "просто из доброты", но вину не признали.

Такова поганая сложившаяся практика.
Так что иранское признание вины - возможно, первое в истории. Даже удивительно.
11.01.20 12:30
1 13

По воспоминаниям причастных, сбила Россия, но уговорила Украину взять вину на себя
Были причастны?
11.01.20 12:39
0 1

Вину официально не признала, но компенсации в полном объеме согласилась выплатить (т.е. де-факто признала).
11.01.20 12:41
0 3

Политика , 04 окт 2001, 22:22
В. Путин: Украина не сбивала ТУ-154
Президент РФ В. Путин заявил сегодня, что оружие, которое использовалось во время учений украинских войск ПВО, по своим тактико-техническим данным не могло достать коридора воздушных судов, которые проходят в том районе, где находился Ту-154.

Подробнее на РБК: www.rbc.ru
11.01.20 12:46
0 11

Даже удивительно.
ничего удивительного, им надо отвлечь внимание, а то все может закончится как в Ливии и Ираке.

Вот когда ракета попала в жилой дом в Броварах, а военные ещё день рассказывали, что все фигня, пуски закончились пять часов назад - это звездеж чистой воды.
А с израильским самолётом вполне себе была причина для отмазок, так как он был сбит на расстоянии вдвое большем, чем дальность полёта ракеты.
11.01.20 13:03
0 3

военные ещё день рассказывали, что все фигня, пуски закончились пять часов назад - это звездеж чистой воды.
типичная трусость.
11.01.20 13:21
0 0

Украина ОФИЦИАЛЬНО до сих пор так и не признала свою вину.
Так же, как и США официально не признали свою вину в сбитии иранского A300 в 1988-м.
большая разница: американцы признали что сбили, украинцы не признали и этого.
Иран сделал то же, что сделали американцы в 1988.
Я не помню, пытались ли американцы тогда юлить.
11.01.20 13:34
6 0

Нет, не сразу. Очень долго не признавали. Как сейчас помню этот парад отмазок.
11.01.20 13:42
2 0

Память лечится информацией из интернета

Политика , 13 окт 2001, 14:14
Министр обороны Украины извинился перед родными пассажиров сбитого Ту-154

Подробнее на РБК: www.rbc.ru
11.01.20 13:56
0 4

Обратите внимание: это были совместные учения. Значит, что там главное – там были наблюдатели российские и украинские – они наблюдали друг за другом. И еще, кстати, 7 государств, между прочим. Но очень важно, что это было с российской базы Черноморского флота. То есть у нас была вся информация – что это такое, то есть о запусках. Не о сбитом самолете, а о запусках. В них принимали участие зенитно-ракетные комплексы С-200, С-300, С-125, комплексы – внимание! – «Бук», «Куб», украинские корабли: фрегат «Сагайдачный», корвет «Луцк», а также корабль Черноморского флота «Пытливый», оснащенный зенитно-ракетными комплексами «Оса». Они принимали участие в стрельбах по беспилотному самолету-разведчику Ту-143, мишени «Рейс». В общей сложности по целям было выпущено 23 ракеты. echo.msk.ru
11.01.20 13:58
0 5

большая разница: американцы признали что сбили, украинцы не признали и этого.
Иран сделал то же, что сделали американцы в 1988.
Я не помню, пытались ли американцы тогда юлить.
Неа, американцы так и НЕ ПРИЗНАЛИ свою вину, а компенсация была выплачена "ex gratia" (как и Украиной за Ту-154).
11.01.20 14:38
0 0

Кузьмук - молодец, он поступил по чести.
Но говорил он не от имени Украины, а от себя и поплатился должностью.
11.01.20 16:43
0 0

американцы так и НЕ ПРИЗНАЛИ свою вину
читать так и не научились. Они признали, что сбили. А вину... вину и СССР не признал с южнокорейским боингом.
11.01.20 17:34
0 0

Кузьмук - молодец, он поступил по чести.
Но говорил он не от имени Украины, а от себя и поплатился должностью
Кучма те же слова сказал. Кузьмук поплатился не за слова, а за то, что его люди сбили гражданский самолет
11.01.20 17:35
0 0

А вину... вину и СССР не признал с южнокорейским боингом.
Совершенно другая ситуация.
KAL007 (как и KAL902 пятью годами раньше) отклонился от своего курса на сотни километров, нарушил воздушное пространство СССР в запрещённой для полётов зоне и был сбит легитимно.

В том случае вина за гибель пассажиров лежит на самой Korean Airlines.

В случаях же с Ту-154, иранским A300 и украинским 737-800 самолёты летели по своим регулярным маршрутам и были сбиты по ошибке, по вине сбившей стороны.
11.01.20 18:12
0 1

Незадолго до признания Ирана замминистра МИД России Рябков заявил, что для обвинений Ирана в причастности к трагедии якобы нет оснований.

"Нужно дать возможность специалистам проанализировать ситуацию и сделать определенные выводы. Начинать некие игры по меньшей мере недостойно. Никаких оснований, я уверен, нет, чтобы на подобной стадии выступать с подобного рода громогласными заявлениями", – заявил он.
11.01.20 12:07
0 0

Незадолго до признания Ирана замминистра МИД России Рябков заявил, что для обвинений Ирана в причастности к трагедии якобы нет оснований.

Украина считает преждевременным делать выводы о том, что пассажирский самолет "Международных авиалиний Украины" (МАУ) разбился в Тегеране по причине попадания в него ракеты или в результате теракта. Об этом в пятницу на брифинге заявил министр иностранных дел Украины Вадим Пристайко.

"Если мы докажем, что этот самолет был сбит, безусловно, мы не только привлечем к ответственности всех виноватых, но и к компенсации. Но на сегодняшний момент об этом рано говорить", - заявил он.
11.01.20 13:06
1 1

Не "якобы", а их действительно не было
11.01.20 14:20
3 1

Let's Get Ready to Rumble!
11.01.20 11:59
2 3

Я бы это сформулировал так:

страна явно нецивилизованная, а ещё точнее сраные дикари, покрутили недельку жопой и всё-таки признали свой факап.

а страна, искренне считающая себя цивилизованной, крутит жопой уже пять лет и очевидные факты не признает никогда.
11.01.20 11:37
10 33

Эти сраные дикари производят отличные лекарства, готовят хороших врачей и располагают вполне конкурентноспособным производством.
11.01.20 12:05
5 12

Я бы это сформулировал так:страна явно нецивилизованная, а ещё точнее сраные дикари, покрутили недельку жопой и всё-таки признали свой факап.а страна, искренне считающая себя цивилизованной, крутит жопой уже пять лет и очевидные факты не признает никогда.

В Иране все же цивилизация существенно древнее европейской, не говоря уже об американской (включая даже всех майя и ацтеков).
11.01.20 12:24
6 13

страна, искренне считающая себя цивилизованной,
есть хоть одна страна, которая считает себя нецивилизированной?
11.01.20 12:27
1 6

страна явно нецивилизованная, а ещё точнее сраные дикари, покрутили недельку жопой и всё-таки признали свой факап.
Ну это , не первый раз в истории, Катастрофа Ту-154 над Чёрным морем
11.01.20 12:44
3 5

В Иране все же цивилизация существенно древнее европейской, не говоря уже об американской (включая даже всех майя и ацтеков).
Это как древние греки и современные греки. От лидеров цивилизации к провинциальным раздолбаям.
11.01.20 12:45
2 13

А ты кто такой называть какие-либо народы, тем более с многотысячелетней историей, сраными дикарями? Думаю, ты и есть сраный дикарь.
11.01.20 12:47
10 18

Это как древние греки и современные греки. От лидеров цивилизации к провинциальным раздолбаям.

Тут картина другая, у греков путь он от лидеров до раздолбаев. Ну да, печально, но бывает. А вот у этих - от лидеров до террористов, преступников и массовых убийц. Т.е. всё таки до сраных дикарей, независимо от их достижений в медицине и в ядерной физике.
11.01.20 13:11
5 9

Древняя иранская цивилизация не имеет ничего общего с аятоллами.
11.01.20 13:28
0 22

А толку?
11.01.20 13:43
0 0

Вот-вот. Так что нечего тут тыкать древностью цивилизации на этой территории. Все меняется - были цивилизованными, стали дикарями (не в последнюю очередь спасибо 1979-му).
11.01.20 13:44
0 6

В Иране все же цивилизация существенно древнее европейской, не говоря уже об американской (включая даже всех майя и ацтеков).
Хотелось бы знать - что эта древняя-древнее-европейской цивилизация создала из того, чем пользуется современный мир? Ну, кроме ковров.
11.01.20 14:27
2 2

Хотелось бы знать - что эта древняя-древнее-европейской цивилизация создала из того, чем пользуется современный мир? Ну, кроме ковров
Коты- персики! Праздник Навруз.
11.01.20 14:39
0 0

Ну это , не первый раз в истории, Катастрофа Ту-154 над Чёрным морем

Compensation to Israeli citizens
On 20 November 2003, an ex gratia compensation agreement was signed between the governments of Ukraine and Israel. It was later ratified by the relatives[clarification needed] of the victims who agreed to the conditions. In addition to compensation issues, the agreement has stated that "Ukraine is not legally responsible for the accident that occurred to the plane and free of any obligations regarding it". Commenting on the agreement, Gen. Oleksandr Kuz'muk, the ex-Minister of Defense sacked after the accident, told media that "the payments were a humane action, not the admission of guilt".[citation needed]. Later as a deputy prime minister in the government of Viktor Yanukovych, Kuzmuk denied that the Ukrainian military was responsible for the shoot-down over the Black Sea, although Ukraine agreed to pay damages.

Compensation to Russian citizens
Ukraine agreed to pay the family of each of the 38 Russian citizens killed the sum of $200,000 – the same amount agreed over each of the 40 Israelis killed. The settlement was ratified by the Russian parliament in May 2004 and President Vladimir Putin signed it into law in June 2004.

Выплата компенсаций осуществлялась ex gratia, то есть без признания юридической ответственности[

Источник: en.wikipedia.org
11.01.20 15:05
0 1

Такие ученые и мыслители как Салман Фарси, Имам Муслим Нишапури, Мухаммад ибн Закария Рази, Ибн Бобувайх, Шейх Садук, Абурейхан Бируни, Фараби, Хорезми, Ибн Москувие, Абусеид Абульхейр, Ходжа Абдулла Ансари, Авиценна, Мухаммад ибн Джарир Табари, Абдулкадир Гилани, Абухамид аль-Газали, Шахаб ад-Дин Сохраварди, Ходжа Насир Туей, Имам Фахр ар– Рази, Садрае Ширази, Хайям, Хафиз, Саади, Руми и Фирдоуси, – оказали огромное влияние на жизнь и интеллект всего человечества.(с)
11.01.20 15:05
1 7

Востоковед Артур Поуп писал:" Западный мир находится в огромном, неоплаченном долгу перед персидской цивилизацией". Достижения персов :

Философия и религия. Первая мировая религия зороастризм, основанная великим пророком Заратустрой, поднимает проблему добра и зла.

Наука. Алхимик Ар-Рази, врач Авиценна, естествоиспытатель Бируни известны во всем мире. Первая операция на черепе, первое кесарево сечение, первая анестезия.

На территории Персии впервые изобрели колесо.

В Персии родился санскрит - основа современных языков.

Право. Дарий1 написал первую хартию прав человека. Родом из Персии один из самых ранних в мире правовых кодов "Закон мидян и персов".

Дарий1 вперые ввел налоговую систему и таможенные пошлины.

Первые известные в мире деньги и первая почтовая система.

Спорт. В Персии возникла борьба как вид спорта и искусство.

Литература и поэзия. Омар Хайам, Руми и др.

Архитектура.
11.01.20 15:08
3 8

Чорд! Про Навруз-то я и забыл!!!
11.01.20 15:21
1 0

Дарий1 вперые ввел налоговую систему и таможенные пошлины.
Наконец из чайханы вышел сборщик пошлин — тучный и сонный, в шелковом халате с засаленными рукавами, в туфлях на босу ногу, со следами невоздержанности и порока на оплывшем лице. Окинув жадным взглядом купцов, он сказал:

— Приветствую вас, купцы, желаю вам удачи в торговых делах. И знайте, что есть повеление эмира избивать палками до смерти каждого, кто утаит хоть самую малость товара!

Купцы, охваченные смущением и страхом, молча поглаживали свои крашеные бороды. Сборщик повернулся к стражникам, которые от нетерпения давно уже приплясывали на месте, и пошевелил толстыми пальцами. Это был знак. Стражники с гиком и воем кинулись к верблюдам. В давке и спешке они перерубали саблями волосяные арканы, звучно вспарывали тюки, выбрасывали на дорогу парчу, шелк, бархат, ящики с перцем, чаем и амброй, кувшины с драгоценным розовым маслом и тибетскими лекарствами.

От ужаса купцы лишились языка. Через две минуты осмотр окончился. Стражники выстроились позади своего начальника. Халаты их топорщились и отдувались. Начался сбор пошлин за товары и за въезд в город.

Повесть о Ходже Насреддине
11.01.20 15:26
0 4

врач Авиценна, естествоиспытатель Бируни
С такими утверждениями в Узбекистан не стоит ездить.
11.01.20 15:27
0 3

"Этот Омар X. М, судя по тому, что просачивалось из его книжонки через посредство Айдахо, представлялся мне чем-то вроде собаки, которая смотрит на жизнь, как на консервную банку, привязанную к ее хвосту. Набегается до полусмерти, усядется, высунет язык, посмотрит на банку и скажет: «Ну, раз мы не можем от нее освободиться, пойдем в кабачок на углу и наполним ее за мой счет»."
О.Генри Уильям "Справочник Гименея"
11.01.20 15:48
0 4

Я не понял, вам действительно неясно, что нынешние сраные исламские дикари, проживающие на территории древней Персии, имеют к древним персам примерно такое же отнощение, как ещё более сраные (хотя, казалось бы куда уж!) нынешние египетские дикари к фараонам и строителям пирамид?
11.01.20 16:33
1 4

Сраный дикарь, тут просто спрашивали, что сделали персы для мировой культуры, я им и подсказал. А ты, сраный дикарь, не напрягайся.
11.01.20 17:01
7 2

страна явно нецивилизованная, а ещё точнее сраные дикари, покрутили недельку жопой и всё-таки признали свой факап.Ну это , не первый раз в истории, Катастрофа Ту-154 над Чёрным морем
страна явно нецивилизованная, а ещё точнее сраные дикари, покрутили недельку жопой и всё-таки признали свой факап.Ну это , не первый раз в истории, Катастрофа Ту-154 над Чёрным морем


Признались и извинились.
11.01.20 17:04
2 0

нынешние сраные исламские дикари, проживающие на территории древней Персии
"Иранские дикари" для тебя все равно, что "русские дикари" для всего запада. Знаю иранцев, работающих на самом высоком уровне -- в миркоскопии (Цейсс), в оборонке (где точно не скажу, в Вашинтоне познакомились, зачем ее палить 😄 ). Цивилизованные, образованные люди, свалившие оттуда. По их описанию, Tегеран (в целом) совершенно нормальное для жизни место. Как, впрочем, и Москва (в целом). Почему русские и иранцы, как целостность, дают собой управлять демагогам и диктаторам -- не знаю. "Сами-то мы знали. Но когда все вместе... вся эта оббстановка....". НО, как минимум, иранские демагоги оказались человечнее демагогов наших. Может, ислам человечнее религия, чем боярышниковые скрепы.
11.01.20 17:04
1 2

Колесо? серьезно? А огонь не они изобрели? Кстати не заметили, что все эти достижения до исламского периода. Родись Заратустра в нашем веке был бы избит полицией шариата и повис бы на кране за шею.
11.01.20 17:05
0 6

НО, как минимум, иранские демагоги оказались человечнее демагогов наших. Может, ислам человечнее религия, чем боярышниковые скрепы.
А у них были шансы не признать? Они пытались, первые 2 дня. Потом их приперли к стенке, ведь есть видео ракетного удара, остатки ракеты на земле сфотографировали. Потом, обломки самолета (которые придется предъявить экспертам) нашпигованы осколками ракеты, и все это произошло в 20 км от центра Тегерана. Какие шансы у них были не признать?
РФ (в случае с малазийским Боингом) апеллирует к тому, что стреляли с территории Украины, и точных свидетельств, кто стрелял, нет. Есть только косвенные. Уверен, при подобных исходных данных аятоллы отрицали бы до последнего
11.01.20 18:22
0 2

Уверен, при подобных исходных данных аятоллы отрицали бы до последнего
и теперь изо всех сил будут делать ядерное оружие, даже уморив свой народ. Чтобы их так просто не прижали.
11.01.20 18:34
0 1

Западный мир находится в огромном, неоплаченном долгу перед персидской цивилизацией
а еще более неоплатном перед неопознанной цивилизацией питекантропов, которые решили таки стать homo sapiens
11.01.20 18:41
1 5

А у них были шансы не признать? Они пытались, первые 2 дня
еще подумал, что иранцы вполне могли и не признваать. Наши же тоже могли, по идее, признать и "свой" боинг, и скрипалей, литвиненко. Глядишь, может быть только за отжатый Крым и не ввели бы санкции (были же "выборы" на бумаге..."). Но только некоторым легче "своих" не сдавать, ценой "сдачи" граждан.
11.01.20 19:06
0 2

Но только некоторым легче "своих" не сдавать, ценой "сдачи" граждан.
Ну так «свои» — это личные друзья, «кошельки» и силовая поддержка. А граждане — это «вторая нефть», как известно. В сырьевой стране чем меньше граждан, тем меньше нагрузка на бюджет
11.01.20 19:47
0 2

Уверен, при подобных исходных данных аятоллы отрицали бы до последнегои теперь изо всех сил будут делать ядерное оружие, даже уморив свой народ. Чтобы их так просто не прижали.
Уверен, они и после сделки его делали, и сейчас делают. Ким смог, и никакие проверки, сделки и санкции ему не помешали. И эти смогут
11.01.20 19:49
0 0

Уверен, они и после сделки его делали, и сейчас делают.
Не знаю. Про Саддама тоже потрясали пробирками и пр, и ничего у него не нашли в 2000. Что есс-сно не помешало замочить.
11.01.20 20:11
1 1

С такими утверждениями в Узбекистан не стоит ездить.
В Узбекистан вообще не стоит ездить... пока 😄
11.01.20 20:25
0 2

Не знаю. Про Саддама тоже потрясали пробирками и пр, и ничего у него не нашли в 2000. Что есс-сно не помешало замочить.
Ну так иранцы наличие и использование у себя центрифуг для обогащения урана не отрицали и не отрицают. В отличие от ситуации с Саддамом
11.01.20 20:27
0 0

В Узбекистан вообще не стоит ездить... пока
Да там сейчас оттепель!
И очень чтут своих выдающихся зеиляков - от Тимура до Ибн Сины.
11.01.20 21:01
0 0

Востоковед Артур Поуп
Жаль, что такого необразованного человека назвали Востоковедом.
12.01.20 08:44
0 0

Уверен, они и после сделки его делали
Я слышал, что они соблюдали договор, и уран не обогощали до состояния, которое его позволяли бы применять в ядерном оружии. Так что договор, похоже, работал.
12.01.20 12:33
0 0

Сорри, а при чем здесь США? Аналогично, криворукие сирийцы грохнули российский военный борт, пытаясь попасть в израильские истребители, - предсказуемо обвинили в случившемся Израиль.
11.01.20 11:31
2 22

При том, что у КСИР очко играло, что американцы в ответ на обстрел из баз нанесут удар по их базам.
11.01.20 12:21
0 2

При том, что у КСИР очко играло, что американцы в ответ на обстрел из баз нанесут удар по их базам.

Как бы товарищ Трамп обещал разбомбить все музеи.
11.01.20 12:25
2 2

Это новый такой тип музеев: "Военные подчеркнули, что самолет оказался в непосредственной близости от одного из важных военных объектов Корпуса стражей исламской революции"
11.01.20 13:16
0 4

Т.е., я правильно понимаю, что вербальные извержения Трампа дают Ирану право сбивать гражданские самолеты, да хоть и по Москве превентивно жахнуть или по месту вашего обитания?
11.01.20 13:36
1 8

Нет, ты понял неправильно. Иран признает вину и извиняется.
11.01.20 15:02
2 1

Нет, ты понял неправильно. Иран признает вину и извиняется.
Это ты понял неправильно. Иран признал факт сбития, про вину отдельный разговор. Выскажу предположение, что юридической вины не признают, компенсации выплатят, причиной назовут «авантюристическую политику США»
11.01.20 15:31
0 2

Выскажу предположение, что юридической вины не признают, компенсации выплатят, причиной назовут «авантюристическую политику США»
согласен. И про авантюристкую политику Трампа по отношению к Ирану, по словам ирана, тоже был бы согласен. Было соглашение о непролиферации ядерного оружия, подписанное при Обаме, которое Трамп тут же отменил.
11.01.20 15:44
1 3

подчеркнули, что самолет оказался в непосредственной близости от одного из важных военных объектов Корпуса стражей исламской революции

А теперь главный вопрос: "А почему он там оказался?". Ведь если он и все остальные гражданские самолёты там летают у этого объекта десятилетиями, то военные должны быть привычны, а тут приняли за нештатную ситуацию.

Не люблю конспирологию, но как где заварушка под контролем США, так гражданский Боинг падает...
11.01.20 17:01
7 2

как где заварушка под контролем США, так гражданский Боинг падает...

как где заварушка, так гражданский Боинг падает...
11.01.20 17:13
0 0

<<Хаджизаде отметил, что система ПВО приняла украинский самолет за крылатую ракету.
По его словам, ракету выпустил оператор противовоздушной обороны Ирана. Он не смог связаться с начальством из-за технических неполадок и принял решение открыть огонь.

"У него была возможность принять решение в течение пяти секунд. К сожалению, он сделал неверный выбор и запустил ракету", - заявил Хаджизаде.>>

Виноваты всегда остаются "пешки".
11.01.20 17:14
0 1

Вице-президент Игорь Сосновский продемонстрировал слайды сайта Flightradar24, которые показывают траектории движения самолетов в аэропорту Тегерана 8 января, когда был сбит самолет.
"Самолет находится строго на линии пути", - отметил он.
korrespondent.net
11.01.20 17:18
0 0

Вот если бы там был Сухой супер-джет, то и сами бы справились, без поганых пиндосов! Импортозамещение-с.
11.01.20 21:49
0 0

Как бы товарищ Трамп обещал разбомбить все музеи.
Скорее, речь шла не про музеи, а про мечети - тоже ведь культурная ценность. Хотя Трамп и не уточнял.
12.01.20 04:21
0 0

Вате пох. Еще повезло что борт афл не пришили - он ровно за 45 минут до этого взлетел.

Не волнуйтесь. Наиболее владеющие навыком "божья роса" люди уже начали доказывать, что разница в поведении Ирана и России как раз подтверждает, что хохлы сами сбили малазийский боинг.
11.01.20 11:15
5 23

Причем это те самые "люди", которые еще сутки назад с пеной у рта доказывали, что все обвинения в сторону иранцев - выдумка, клевета и хайли-лайкли. Что самое забавное - именно пытались доказать все это.
11.01.20 13:36
0 14

Мало того, все эти клоуны, косплеящие экспертов от авиации, газотранспортных систем и т.д. и т.п., в реальности, как правило, не знают как посчитать площадь прямоугольного треугольника. А зачем, когда есть телевизор и 20 бесплатных каналов, где, как только не вижу его включенным, когда бываю в гостях, постоянно идут либо многочасовые "двухминутки ненависти", либо бесконечные сериалы о вертухаях с нквдшниками (уже офигеваю от этого дня сурка и начинающей казаться статичной картинки).

Всё-таки, Алекс не прав. Это не США с Ираком бодаются. Посмотрите на этих полоумных религиозных аятолл - вы хотите, что бы у них была атомная бомба и ракета? США за всех нас несут крест. Под плевками и криками "прогрессивной общественности". И хорошо, что там сечас мужик Трамп, а не этот слизняк Обама.
11.01.20 11:11
21 35

Всё-таки, Алекс не прав. Это не США с Ираком бодаются. Посмотрите на этих полоумных религиозных аятолл - вы хотите, что бы у них была атомная бомба и ракета? США за всех нас несут крест. Под плевками и криками "прогрессивной общественности". И хорошо, что там сечас мужик Трамп, а не этот слизняк Обама.
Полностью с вами согласен. Я очень рад, что именно США являются единственной сверх-державой в мире. Страшно представить, что было бы, если такой державой была бы сегодняшняя Россия во главе с питерской бандой.
11.01.20 11:17
13 35

Именно расторгнутая в одностороннем порядке США ядерная сделка была гарантией того, чтобы (это пишется слитно, кстати) у Ирана не было атомной бомбы. Так что именно США вносят элемент нестабильности, а отнюдь не несут за кого-то крест.
11.01.20 11:19
24 13

Посмотрите на этих полоумных религиозных аятолл - вы хотите, что бы у них была атомная бомба и ракета? США за всех нас несут крест.
Тут стоит помнить историю: этих полоумных аятолл фактически сами же США и взрастили своей политикой в Иране в 1953-1970-х.
Как и Талибан в Афганистане.

Так что эти "крестоносцы" борются с проблемой, которую сами же и создали.
11.01.20 11:28
5 18

Посмотрите на этих полоумных религиозных аятолл - вы хотите, что бы у них была атомная бомба и ракета? США за всех нас несут крест.Тут стоит помнить историю: этих полоумных аятолл фактически сами же США и взрастили своей политикой в Иране в 1953-1970-х.Как и Талибан в Афганистане.Так что эти "крестоносцы" борются с проблемой, которую сами же и создали.
Так и есть. Но это не означает, что с этими проблемами не надо бороться. Ошибки все совершают. Но не все их пытаются потом исправить.
Вот помните как США создали Бин-Ладена? Да создали. Но и «разсоздали» его они же.
11.01.20 11:33
5 11

Создали Бина Ладена, он натворил всяких гадостей, потом "рассоздали". Чистый результат ИХ действий - всякие гадости, то есть, сплошной вред Миру.
11.01.20 13:09
7 8

Это сильно упрощенная картина. В том, что появишься Бин Ладен есть известная доля вины советских генералов, которые превратили относительно мирную страну в очаг войны. И то, что Бин Ладен с Талибаном погнали советские войска из Афганистана это тоже часть этой истории.
11.01.20 13:27
5 9

Вот создали бы они его где-нибудь в Арканзасе, и там же "рассоздали" - ну и хрен бы на них.
11.01.20 13:40
0 2

относительно мирную страну
GB salute you
11.01.20 13:42
0 2

Ну, а в том, что советские генералы оказались в Афганистане есть известная доля вины Пентагона. И чо? На сколько веков назад будем раскручивать витки истории?
11.01.20 14:23
5 5

Тут стоит помнить историю: этих полоумных аятолл фактически сами же США и взрастили своей политикой в Иране в 1953-1970-х.
Как и Талибан в Афганистане.

Так что эти "крестоносцы" борются с проблемой, которую сами же и создали.
Ничего подобного. США делали ставку на шаха Ирана, который боролся с аятоллами и пытался европеизировать Иран. Но проиграл
11.01.20 14:24
1 5

Создали Бина Ладена, он натворил всяких гадостей, потом "рассоздали". Чистый результат ИХ действий - всякие гадости, то есть, сплошной вред Миру.
Во-первых, их не "США" создали. В отличии от ликтатур, в США власть переходит от одной партии к другой. Всё, что тут перечислено - дело рук социалистической партии США, которую мы знаем как "Демократическую". А когда говна накапиливается много (Иран, Обамакер, цена на бензин) - люди выбирают правого (в политическом смысле) президента (республиканца) - и он подчищает это говно за социалистической партией. Так было с Рейганом, Бушем-старшим, Тэтчер. Этим же занимается и Трамп.
11.01.20 14:40
11 4

В том, что появишься Бин Ладен есть известная доля вины советских генералов, которые превратили относительно мирную страну в очаг войны.
Если речь про Афганистан, то уже в середине 1970-х страна не была мирной - после свержения Захир Шаха в 1973-м там началась кровавая борьба за власть.
11.01.20 14:44
1 3

В том, что появишься Бин Ладен есть известная доля вины советских генералов, которые превратили относительно мирную страну в очаг войны. Если речь про Афганистан, то уже в середине 1970-х страна не была мирной - после свержения Захир Шаха в 1973-м там началась кровавая борьба за власть.
В чем выражалась «кровавость»? Что пара десятков представителей элитки перерезала друг друга? Когда пришел СССР, счет пошел на сотни тысяч. Не говоря уже о том, что до вмешательства Советов это были внутренние дела Афганистана
11.01.20 14:53
1 3

Власть переходит, страна остается. Да, это США их создали.
11.01.20 15:01
3 2

>>>дело рук социалистической партии США, которую мы знаем как "Демократическую".
Которая по ценностям соответствует республиканской партии Никсона-Эйзенхауера 1950-1970х.
11.01.20 15:48
0 0

Ничего подобного. США делали ставку на шаха Ирана, который боролся с аятоллами и пытался европеизировать Иран. Но проиграл
Вы либо шутите, либо совершенно не знаете истории.

Не "делали ставку" на шаха, а он был фактически марионеткой; и говорить о какой-то "попытке европеизации" им - полное игнорирование фактов.
Кто пытался модернизировать Иран - так это премьер-министр Мухаммад Моссадег, успешно свергнутый в 1953-м путём военного переворота, организованного совместными усилиями США и Великобритании. Как раз посаженный ими марионеточный режим и привёл к росту популярности аятолл и в итоге к революции 1979 года.
11.01.20 16:56
1 4

В чем выражалась «кровавость»? Что пара десятков представителей элитки перерезала друг друга?
У вас где начинается массовость? С 10? 100? 1000?

Когда пришел СССР, счет пошел на сотни тысяч. Не говоря уже о том, что до вмешательства Советов это были внутренние дела Афганистана
Вы всерьёз считаете, что там вмешивался исключительно СССР?
Это не так.

Да и странно было бы советскому руководству игнорировать эти "внутренние дела" прямо под боком. Кеннеди вот Кубу тоже не стал игнорировать.
11.01.20 17:05
0 1

Вот помните как США создали Бин-Ладена? Да создали. Но и «разсоздали» его они же.

Самое забавное что они этим резвятся под боком у России и Европы, а не у себя на континенте. А так супер: создать проблему, устроить войну, решить проблему - профит!
11.01.20 17:06
0 1

Ну, а в том, что советские генералы оказались в Афганистане есть известная доля вины Пентагона. И чо? На сколько веков назад будем раскручивать витки истории?
Вот жеж. Генералы Пентагона то здесь причем? Виновны были своим существованием? До ввода войск СССР в Афганистане правил один «социалистический» правитель (Амин), который убил другого «социалистического» правителя (Тараки). Причем этот самый Амин как раз настоятельно и просил ввести советские войска, потому что его «социалистические» потуги были не по душе основной массе населения. Что не помешало советским друзьям убить самого Амина (который был недостаточно послушен) и посадить уже полностью подконтрольную марионетку Кармаля
11.01.20 17:55
1 1

Не "делали ставку" на шаха, а он был фактически марионеткой; и говорить о какой-то "попытке европеизации" им - полное игнорирование фактов.
То, что шах был под западным влиянием, никак не исключает его попыток европеизации Ирана, а только подтверждает.
Как Моссадык собирался «модернизировать» Иран осталось совершенно неясным, он был у власти всего два года. А из его «Национального фронта» впоследствии и вылезли все эти аятоллы
11.01.20 18:12
1 0

чем выражалась «кровавость»? Что пара десятков представителей элитки перерезала друг друга?
У вас где начинается массовость? С 10? 100? 1000?
Не надо лицемерить, СССР ввел войска не для того, чтобы предотвратить некую «кровавость», а чтобы поменять одного правителя на другого. Что, в итоге, закончилось настоящей бойней
11.01.20 18:15
1 1

То, что шах был под западным влиянием, никак не исключает его попыток европеизации Ирана, а только подтверждает.
Отнюдь.
Тут не требуется строить никаких логических цепочек, поскольку есть факты. А факты таковы, что марионеточный режим Резы Пехлеви обычной коррумпированной диктатурой со всеми сопутствующими атрибутами, включая растущее социальное расслоение и всемогущую тайную полицию.
"Европеизация" там была только в воображении шаха.

Как Моссадык собирался «модернизировать» Иран осталось совершенно неясным, он был у власти всего два года.
Почему же неясным - его программа и политические убеждения секретом не являлись, и за эти два года он их проявил вполне чётко (вкратце - независимость страны и демократия).
11.01.20 18:32
0 2

Уф, ну нельзя же так

Мы не толкали русских вмешиваться, но мы намеренно увеличили вероятность, что они это сделают…

Le Nouvel Observateur: Бывший директор ЦРУ Роберт Гейтс утверждает в своих мемуарах[45], что американские спецслужбы начали помогать афганским моджахедам за шесть месяцев до советского вмешательства. В то время Вы были советником президента Картера, значит, Вы играли ключевую роль в этом деле. Вы подтверждаете это?

Збигнев Бжезинский: Да. Согласно официальной версии истории, помощь ЦРУ моджахедам началась в течение 1980 года, то есть после того, как советская армия вторглась в Афганистан 24 декабря 1979 года. Но реальность, державшаяся в секрете до сегодняшнего дня, является иной: на самом деле президент Картер подписал первую директиву о тайной помощи противникам просоветского режима в Кабуле 3 июля 1979 года. И в тот же день я написал докладную записку для президента, в которой я ему объяснил, что по моему мнению эта помощь повлечёт за собой советское военное вмешательство.
11.01.20 18:36
0 1

СССР ввел войска не для того, чтобы предотвратить некую «кровавость», а чтобы поменять одного правителя на другого
Вы так говорите, будто это две диаметрально противоположные цели.
Амин конкретно слетел с катушек и гражданскую войну он бы обеспечил и без советского вмешательства.

Что, в итоге, закончилось настоящей бойней
А вот это была заслуга уже не только СССР.

P.S.
Давайте по другому: вы ж человек неглупый, да ещё и можете судить с высоты прошедших 40+ лет -- скажите, КАК надо было поступить в той ситуации?
11.01.20 18:37
0 0

Давайте по другому: вы ж человек неглупый, да ещё и можете судить с высоты прошедших 40+ лет -- скажите, КАК надо было поступить в той ситуации?
Оставить все как есть, вроде сейчас это очевидно

Вы так говорите, будто это две диаметрально противоположные цели.
Амин конкретно слетел с катушек и гражданскую войну он бы обеспечил и без советского вмешательства.
Ничего бы он не обеспечил без советских штыков, он сидел в столице и, фактически, уже не контролировал страну
11.01.20 18:57
0 0

на самом деле президент Картер подписал первую директиву о тайной помощи противникам просоветского режима в Кабуле 3 июля 1979 года. И в тот же день я написал докладную записку для президента, в которой я ему объяснил, что по моему мнению эта помощь повлечёт за собой советское военное вмешательст
СССР «оказывал помощь» десяткам противников всяческих режимов: деньгами, оружием, обучением. США при этом не вводили войска, фактически устраивая оккупацию, и не свергали правительства этих режимов.
СССР вмешивался во внутренние дела Афганистана задолго до июня 1979 года
11.01.20 19:13
0 1

Оставить все как есть, вроде сейчас это очевидно
При условии, что более никакие внешние силы там не участвуют - несомненно.
Это, кстати, и прочих стран касается, вроде Кубы, Вьетнама, Ирака и т.д.

Но, увы - это unreal condition.

Ничего бы он не обеспечил без советских штыков, он сидел в столице и, фактически, уже не контролировал страну
А гражданские войны частенько в столицах и начинаются.
11.01.20 19:36
0 1

Именно расторгнутая в одностороннем порядке США ядерная сделка была гарантией того, чтобы (это пишется слитно, кстати) у Ирана не было атомной бомбы. Так что именно США вносят элемент нестабильности, а отнюдь не несут за кого-то крест.
Удобно. То есть, бомбы еще нет, а шантаж уже есть. «Мы будем делать все, что захотим, а если будете нам мешать, то сделаем бомбу».
Как же они будут себя вести, если, не дай бог, на самом деле сделают?
11.01.20 20:08
0 1

Вот помните как США создали Бин-Ладена? Да создали. Но и «разсоздали» его они же.Самое забавное что они этим резвятся под боком у России и Европы, а не у себя на континенте. А так супер: создать проблему, устроить войну, решить проблему - профит!
Государственная машина США решает свои проблемы за счет других стран. И правильно делает.
Очень жаль, что моя страна так не делает, а лишь решает проблемы других стран за счет своих граждан, прощает долги например каким-то раздолбаям из Африки, а гражданам России достается дырка от бублика.
Вы, простите, кретин если этого не понимаете.
11.01.20 20:22
1 2

Ничего бы он не обеспечил без советских штыков, он сидел в столице и, фактически, уже не контролировал страну
А гражданские войны частенько в столицах и начинаются.
Случилась бы не «война в столице», а очередной переворот в верхушке азиатской страны. Их там до этого было несколько штук, население их практически не заметило. А вот ввод советских войск как раз таки обеспечил полноценную крупномасштабную гражданскую войну во всей стране
11.01.20 21:51
0 1

Случилась бы не «война в столице», а очередной переворот в верхушке азиатской страны. Их там до этого было несколько штук, население их практически не заметило.
1. В результате этих переворотов к власти приходили всё более и более отмороженные персонажи.
2. У вас есть авторитетные или заслуживающие доверия источники, подтверждающие, что "население практически не заметило"?
3. Единственный известный мне афганец, внёсший заметный любому человеку вклад в современную мировую культуру, был убит летом 1979 года, именно при Амине.
(да, аргумент так себе, но Афганистан - страна бедная)

P.S. Я понимаю, что вы люто ненавидите СССР. Я тоже не испытываю к нему симпатии, но предпочитаю факты, а не эмоции.
11.01.20 22:20
0 0

1. В результате этих переворотов к власти приходили всё более и более отмороженные персонажи.
А с советской помощью какие пришли персонажи? Которые армией кишлаки с землей сравнивали?

2. У вас есть авторитетные или заслуживающие доверия источники, подтверждающие, что "население практически не заметило"?
Да пожалуйста. Переворот 1973 года. Погибло 8 человек
Переворот 1978 года. Точно погиб правитель Дауд и несколько приближенных.
Переворот 1979 года. Погибло несколько офицеров и Тараки с семьей.
Все перевороты происходили в Кабуле

P.S. Я понимаю, что вы люто ненавидите СССР. Я тоже не испытываю к нему симпатии, но предпочитаю факты, а не эмоции.

Факты таковы, что из-за решения трех маразматиков (даже не всего Политбюро) было убито 15 тысяч русских и несколько сотен тысяч афганцев. Также были потрачены огромные средства (в то время, как свои граждане жратву нормальную не могли купить). Попробуй опровергни. И расскажи еще, что в этом была острая необходимость. Точно мы афганцам помогли? Теперь вот Сирии «помогаем» трупы производить
11.01.20 22:52
0 2

На сколько веков назад будем раскручивать витки истории?
Причина кризиса 2008 года - за много-много лет до него...
Размышлял о истоках нынешнего кризиса. И нашел их.

Понятно, что в основе нынешнего кризиса неограниченная кредитная экспансия. Ипотечники в США понабрали субпраймов. Фонды прямых инвестиций выкупали компании за десятки миллиардов в кредит под залог этих же компаний. Хедж-фонды арбитрировали все, что движется с таким плечом, которое раньше только в форексных салонах было. Даже правительство США устроило войнушку в свое удовольствие в госдолг немыслимых доселе размеров. То же и у нас: олигархи в кредит скупали компании, инвестбанки - акции, граждане - жилье и машины. Словом, всему виной дешевый кредит. Как его не стало, все сжалось, и пошел "эффект музыкальных стульев".

Но откуда взялся дешевый кредит? Кто виноват? А виноват Гринспен, это он ставку с 2000 по 2003 опустил в ноль.

Но зачем Гринспен это сделал? А он боролся с рецессией, которую вызвали падение Энрона и прочих компаний, которые мукхлевали все 1990-е с отчетностью.

А зачем же компании мухлевали? А им советы директоров и акционеры говорили - посмотрите, как интернет-компании прут вовсе без прибыли и продаж! Прибыль каждый квартал больше давай, свои акции покупай давай, курс накручивай давай! И едва интернет-компании обвалились...

Почему ж интернет-компании поперли? А это оттого, что вся экономика стагнировала, и такого случая ради ставки срезали, в венчурные фонды деньги пришли... Как ставки выросли - тут интернет-компании и посыпались, а за ними и энроны покатились под гору, 9-11 только все докончил.

А почему ж ставки в начале 1990-х были низкие? Это так с рецессией боролись. Была противная долгая рецессия, ничего не помогало.

Откуда ж рецессия? А фондовый рынок обвалился, да еще до кучи все компании финансировались через джанк-бонды, на которые рейдеры компании перехватывали, бонды им Майкл Милкен делал, а деньги на те джанк-бонды давали ссудно-сберегательные ассоциации, которые почти не регулировались, вот они и воротили что хотели. И в целом на рынке был бум инвестиций.

Кто ж такие бонды и ссудно-сберегательные ассоциации нагородил? Неужели Милкен? Нет, он только ситуацией воспользовался. А дерегулировал экономику Рональд Рейган. Да еще Пол Волкер помог - ставки сперва взинтил до неба, а потом опустил, деньги и хлынули рекой.

Что ж Рейган и Волкер с ума спятили? Ничего подобного - они с жесточайшей стагфляцией боролись. А случилась эта стагфляция из-за того, что арабы ввели нефтяное эмбарго и цены на нефть подняли до небес (по тем временам).

Зачем же арабы это эмбарго сделали? Они таким образом боролись с Израилем, который им задницу надрал в 1967 и 1973 годах.

Получается, Израиль всю эту кашу заварил? Да нет, тогда уж виноваты англичане, которые еще в 1916 году пообещали израильтян переселить в Палестину, где израильтяне не жили почти два тысячелетия, а полтора на их месте жили арабы. Как спорам не быть, когда на одной территории два соседа.

Таким образом, все бы обошлось, живи евреи в Израиле безвылазно... Но ведь они ж не сами из Израиля ушли. А их выгнал древнеримский император Адриан в 132 году. Потому что евреи устроили восстание Бар-Кохбы, и с того восстания и начались два тысячелетия диаспоры.

Что ж евреи с Адрианом не поладили? А дело в том, что Адриан Иерусалим переименовал в свою честь и на руинах второго храма поставил статую своего малолетнего любовника Антиноя, которому велел поклоняться как богу. Лучше религиозные чувства иудеям он отдавить бы не смог.

Почему ж Адриан такую поразительную вещь учудил? Дело в том, что у него настроение было отвратительное. В том самом году они с Антиноем в Египет поехали - и Антиной утонул в Ниле. Адриан его обожествил, велел по всей империи ему статуи поставить, даже созвездие Орла в его честь переименовал. Он на иудеях сорвал злость по полной!

Итак, мы нашли причину кризиса. Антиной! Вот так, весь мир рушится - и все из-за одного ПИДОРАСА! Чтоб ему пусто было! Не мог аккуратнее купаться!
12.01.20 01:52
0 2

Да создали. Но и «разсоздали» его они же
Только за минусом двух миллионов жизней в ходе военных компаний.
12.01.20 15:02
0 0

Обидно, что фундаментальные исламисты оказались более цивилизованными чем Украина или Россия. Либо те, либо те сбили. И знают об этом. И молчат. Позор на оба ваших дома.
11.01.20 11:01
46 8

Обидно, что фундаментальные исламисты оказались более цивилизованными чем Украина или Россия. Либо те, либо те сбили. И знают об этом. И молчат. Позор на оба ваших дома.
Вы серьезно, до сих пор, допускаете, что это не Россия сбила мн-17? Всему миру уже все известно. Уши России торчат ото всюду, а вы все сумневаетесь. одно враньё государственных масштабов со всеми этими Карлосами и Алкашами Леонтьевыми чего стоит. Вот неловко за таких, как вы, честно!
11.01.20 11:13
26 63

Пока США не предоставит спутниковые фотки, Украина не предоставит телеметрию радаров и переговоры диспетчеров. Основываться на однобоком расследования в Голландии совместно с украинцами нельзя. К тому же сам премьер Малайзии заявил, что не доверяет результатам расследования.
11.01.20 11:15
47 23

Пока США не предоставит спутниковые фотки, Украина не предоставит телеметрию радаров и переговоры диспетчеров. Основываться на однобоком расследования в Голландии совместно с украинцами нельзя. К тому же сам премьер Малайзии заявил, что не доверяет результатам расследования.
Мне уже без разницы что и когда предоставят Штаты и что обо всем этом думает какой-то -то там премьер Малайзии. Россия своими действиям, блокировками резолюций и своим бесконечным враньем полностью уже признала свою вину.
11.01.20 11:22
21 55

В общем MakiMaki так решил и выдвинул обвинение. Понятно. Пришёл к определённым выводам и уже никакими аргументами не достучаться. В таком случае дисскусия бессмысленна. Оставайтесь в своём чёрно-белом мирке.
11.01.20 11:25
38 17

В общем MakiMaki так решил и выдвинул обвинение. Понятно. Пришёл к определённым выводам и уже никакими аргументами не достучаться. В таком случае дисскусия бессмысленна. Оставайтесь в своём чёрно-белом мирке.
Бред. Я ничего не выдвигаю. Просто говорю, что по-моему мнению именно Россия причастна к сбитию мн-17. На чем основано мое мнение я вам сообщил. Так что фигню не морозьте, пожалуйста.
Да в общем то, ещё когда Гиркин отрапортовал о сбитой птичке и что не надо летать в нашем небе, мне и, полагаю, всем адекватным людям все стало ясно.
11.01.20 11:30
12 52

Этот "чёрно-белый мирок" называется реальность.
11.01.20 11:31
6 24

Угу, оказались. В патовой ситуации, когда осознали, что отихтамнетить, как с МН-17, не получится, дедушка Трамп может передумать и, заручившись резолюциями ООН, и под одобрение мирового сообщества таки проутюжить персов вдоль и поперек. С МН-17, кстати, все точно так же будет: в итоге, признают, что ввезли бук, чтобы защищать Донбасс от налета "бандеровцев", но... человеческий фактор, "виновныебудутнаказаны".
11.01.20 11:34
7 6

Даже не думайте возражать, политическая блогосекта не даст вам ни единого шанса.
11.01.20 11:44
13 10

Пока США не предоставит спутниковые фотки, Украина не предоставит телеметрию радаров и переговоры диспетчеров. Основываться на однобоком расследования в Голландии совместно с украинцами нельзя. К тому же сам премьер Малайзии заявил, что не доверяет результатам расследования.
Одн и и те же фейки уже 5 лет. Ни одно агентство не предоставляет свои разведданные в международные суды. Переговоры диспетчеров и данные радаров были переданы Украиной сразу же поле обращения следствия.
11.01.20 12:21
6 17

Бред. Я ничего не выдвигаю. Просто говорю, что по-моему мнению именно Россия причастна к сбитию мн-17.

Как раз расследователи из Голландии НЕ ВИНЯТ Россию, а потратили больше года, чтобы доказать вину КОНКРЕТНЫХ людей.
Потому что, Россия - это 144млн. людей и не нужно уподобляться укро-пропаганде в обвинениях их всех. Поставили ЗРК в Иран? Виновата Россия. Какие то полоумные обезьяны бахнули БУКом по МН17 - виновата Россия. Это, батенька, фашизм называется, а не "справедливость" или "реальность", как бы вам нее хотелось.
11.01.20 12:24
29 17

К тому же сам премьер Малайзии заявил, что не доверяет результатам расследования.
Премьер тут совсем не аргумент. Было бы странно если премьер стал заявлять обратное, когда его стране РФ оружия отсыпала (в частности истребители СУ) , предварительно выдав на них кредиты. Кто девушку ужинаем, тот её и танцует.
11.01.20 12:25
3 8

Вообще-то полуумные обезьяны с буком прибыли с территории России. С оружием, которое в военторге не продают. Тут два варианта, или Россия страна-фейк, котортая не контролирует свои вооруженные силы, или Россия их туда сама и направила.
11.01.20 12:43
11 33

С каких пор дедушка Трамп стал заботиться о резолюциях ООН? Американцы прекрасно бомбят всякие народы без никаких резолюций ООН
11.01.20 12:45
5 15

А Украина теперь у той же ваты виновата в том, что недооценила ублюдочность соседа-агрессора и не повысила мин.высоту полета с 7000 до 10000 м, зная, что у террористов просто нечем сбивать самолеты на такой высоте. "Ты в том лишь виноват, что хочется мне кушать".
11.01.20 13:44
9 14

Тут есть существенная разница. В случае в Иране вина лежит на конкретных офицерах ПВО, допустивших ошибку, они принимали решение о пуске ракеты стремительно, ни с кем не согласовывая, и вины властей Ирана в данном случае нет. В случае с MH-17, БУК не мог оказаться на территории Украины без распоряжения высшего руководства страны. Вряд ли командир части выпустил БУК со своей территории без негласного приказа свыше. А на каком уровне мог быть отдан такой приказ? Уровень главкома ПВО? Или уровень министра обороны? Или...
11.01.20 13:55
3 21

Россия незаконно ввезла бук в чужую страну, сбив из него гражданский борт. Теперь уже неважно, случайно или преднамерено. Где здесь сходство с официальными поставками вооружений на гос.уровне? Фашизм - это то, что путинский режим творит на Донбассе, да и в самой РФ.
11.01.20 13:58
11 16

Обидно, что фундаментальные исламисты оказались более цивилизованными чем Украина или Россия. Либо те, либо те сбили. И знают об этом. И молчат. Позор на оба ваших дома
У тебя серьезные проблемы с логикой. Сбили «либо те, либо те». Но позор почему то обеим
11.01.20 14:21
0 17

Именно поэтому трупы путинских ихтамнетов уже везут с 3-х континентов (!), а американских солдат - только с одного? Хоть одна из агрессий или военных операций РФ с момента развала СССР была согласована с ООН? Расскажите еще как Сербию бомбили "без резолюций" или еще какую-нибудь байку. Здесь речь идет о том, что Трамп, разумеется, может отдать приказ утюжить персов, не дожидаясь, пока его граждан под гоготание отморозков в тегеранах-москвах освежуют, но, в данном случае, шансы этого многократно повышались за счет осознания иранцами того, что шило в мешке не утаить, и реакции того же мирового сообщества и того же ООН, которое, могло бы вернуть чашу весов в сторону проведения умиротворительной профилактической военной зачистки Ирана силами США, которые уже стоят на низком старте и натянутом поводке.
11.01.20 14:37
14 3

Неудивительно. У гопников так устроена логика. Это как на дорогах РФ, по крайней мере, раньше было сплошняком - т.н. "обоюдка". Не сумел избежать ДТП с неадекватом на дороге - часть своей вины неадекват, в лучшем случае, делегирует тебе. Неча вылазить на дороги терпилам разным, когда правильные пацаны гарцуют в броуновском движении по "своим законам". Украина виновата и в запусках С-300 с российской базы ЧМ РФ в 2001-м, и в перемещении бука из-под Курска на Донбасс.
11.01.20 14:47
8 7

Попробуем, попытаемся сосредоточиться на одной теме.

Итак, какие действия США проводили без санкций ООН?

Да, Сербию они бомбили БЕЗ санкций, это не байка, а истина. Тогда еще Австрия не дала добро на пролет бомбардировщиков над ее территорией, за что США подвергли ее санкциям.

В Тегеране можно увидеть американцев и европейцев, никаких отморозков там нет, и никто их не свежует, это все твои фантазии.

Это именно США расторгли "ядерную сделку".

Если ты мечтаешь о зачистке страны, то с тобой все понятно, нацист.
11.01.20 15:00
12 12

В Тегеране можно увидеть американцев и европейцев, никаких отморозков там нет, и никто их не свежует, это все твои фантазии.
«Неотморозки» в 1979 году захватили всех сотрудников посольства США в заложники и держали их больше года. Это у них давняя традиция, кстати, если вспомнить, как убили Грибоедова. Когда на территории Ирака стали происходить подобные вещи под руководством Сулеймани, Трамп не стал дожидаться подобного исхода. У власти в Иране стоят религиозные фанатики, которые понимают только силу. Политику «экспорта исламской революции» никто не отменял
11.01.20 15:19
3 8

Проблема в другом.
Представьте - к вам дом повадились муравьи. Вы обошли дом, нашли муравейник.
Варианта три:
- договориться с муравьями; вероятность невелика
- полить муравейник бензином и кинуть спичку; я бы так и сделал, минус Иран, Сев.Корея и так далее
- потыкать в муравейник палкой; привет Трампу...
11.01.20 16:14
5 5

Вообще-то полуумные обезьяны с буком прибыли с территории России. С оружием, которое в военторге не продают. Тут два варианта, или Россия страна-фейк, котортая не контролирует свои вооруженные силы, или Россия их туда сама и направила.

Для жертв укро-пропаганды повторяю: Россия - это люди, их 144млн. Обвинять ВСЕХ в проступках одиночек - идиотизм. С территории Украины прибыло в Европу несколько проституток - Украина родина шлюх. Так?
11.01.20 16:18
9 16

Россия незаконно ввезла бук в чужую страну, сбив из него гражданский борт. Теперь уже неважно, случайно или преднамерено. Где здесь сходство с официальными поставками вооружений на гос.уровне? Фашизм - это то, что путинский режим творит на Донбассе, да и в самой РФ.

То, есть, прямо таки все 144млн. взяли и незаконно ввезли БУК в чужую страну. Ясно-понятно.
В очередной раз повторяю, когда слово "преступник" заменяется на название страны - это фашизм и пропаганда. Потому что очень легко пойти по логике "россиянин? значит преступник" или "Еврей? Будьте добры в печку", "цыган? расстрелять", "немец? ах ты фашист".
Именно по этому, нет никаких "санкция против России", а есть санкции против КОНКРЕТНЫХ людей. И при расследовании истории с MH-17, следователи потратили больше года, чтобы найти КОНКРЕТНЫХ виновных, а не тупо написали "виновата страна" и закрыли дело. Даже суд был над КОНКРЕТНЫМИ преступниками фашисткого режима, а не над Германией.

полить муравейник бензином и кинуть спичку; я бы так и сделал, минус Иран, Сев.Корея и так далее

Один житель Австрии с небольшими усиками уже мечтал "полить муравейник и кинуть спичку". Страна "победившая фашизм" сама стала прибежищем фашистов... Как это иронично.
11.01.20 16:27
4 5

- полить муравейник бензином и кинуть спичку; я бы так и сделал, минус Иран, Сев.Корея и так далее

Вот мы и пришли к открытому фашизму. Гитлер примерно также про прочие нации рассуждал....
11.01.20 16:35
2 7

Не надо передёргивать, глупо выглядите.
Цыгане и евреи к Гитлеру не лезли, финны террористические акты в Москве не устраивали. Покойный Сулеймани был бандит; его надо было устранить, но без дурацкого "сейчас бабахнем!"

Трамп растормошил муравейник. Сделал худший выбор.
11.01.20 16:42
2 2

У вас большие проблемы с логикой, как и у Себастьяна. Ответ выше.
11.01.20 16:43
1 1

У вас большие проблемы с логикой, как и у Себастьяна. Ответ выше.

Низводить в правах целую нацию до уровня насекомых - да вы фашист самый настоящий.
11.01.20 17:21
4 4

Цыгане и евреи к Гитлеру не лезли, финны террористические акты в Москве не устраивали.

Зато Гитлер припёрся в СССР с войной и даже кровавый СССР не рассматривал всех немцев, как муровейник который "надо бензином полить".

США сами припёрлись с другого континента к Ирану. Их уже марионеточное правительство Ирака просит на выход. Но нет, они хотят тут в войнушку поиграть.
11.01.20 17:25
2 6

Покойный Сулеймани был бандит; его надо было устранить

Вы сейчас договоритесь, что Скрипаль был предатель "получил по заслугам и тот кто это сделал молодец".
11.01.20 17:28
5 4

Повторю - у вас проблемы с логикой.
Я не низводил нацию. Я сказал, что если некое государство ставит своей целью уничтожить меня (и это декларируют, кстати, лидеры этого государства), то
я полагаю, что это государство должно быть уничтожено. Не надо давить кусачих муравьёв по одному.
Для особо одарённых - государство и население страны суть разные вещи.
Могу вас заверить, что если завтра в Северной Корее станет на пару-тройку тысяч зажравшихся членов "внутренней партии" (с) меньше, то оставшиеся с радостью присоединятся к Южной Корее. Кое-кто, конечно от этого пострадает (станет хуже жить), но иначе не бывает.
См."воссоединение Германии".
11.01.20 17:29
1 3

Не надо мне приписять свои фантазии. Это не только глупая провокация, это гадко. Вас мама этому в детстве не учила?
11.01.20 17:30
1 1

Вы невнимательны. Я написал, что полагаю оккупацию Ирака ошибкой.
11.01.20 17:31
1 1

Вы невнимательны. Я написал, что полагаю оккупацию Ирака ошибкой.
Тогда непонятны призывы устроить еще одну войну, на этот раз с Ираном. Трамп принял не лучшее решение с этим Сулеймани, но было ли лучшее? Оставить ситуацию как есть — это с высокой степенью вероятности наблюдать, как толпа захватывают посольство США в Ираке (или подобный инцидент где-либо еще). Развязывать полномасштабную войну? Еще хуже. Ряд аналитиков отметил, что Иран специально ответил с наименьшими жертвами (если они вообще были). Аятоллы произнесли положенные ритуальные речи, нанесли бескровный удар и сделали определенные выводы. Они ведь не идиоты, понимают, что у них нет шансов в открытом военном конфликте. А так их воинственное крыло в истеблишменте получило по зубам. То есть ситуация на время стала замороженной.
Но не обошлось без того, что идеологически накачанный идиот за пультом зенитного комплекса нажал на кнопку
11.01.20 18:36
0 1

Одн и и те же фейки уже 5 лет. Ни одно агентство не предоставляет свои разведданные в международные суды. Переговоры диспетчеров и данные радаров были переданы Украиной сразу же поле обращения следствия.
Не говоря уже о том, что даже небольшая облачность сводит к нулю возможности разведывательных спутников по определению места пуска ракеты
11.01.20 18:39
0 1

Ага, мечтаю о распятых мальчиках на банерах в окрестностях Тегерана ) Под зачисткой, разумеется, имеется ввиду профилактическое выпиливание КСИР с их базами, а не мирное население, что с хирургической точностью умеют делать, как США, так и Израиль. Степень хирургической точности террористов, поддерживаемых РФ, Сирией и Ираном, как и их собственных ВС, хорошо видели в последние годы. На "мирняке". Т.ч., фашист и нацист здесь только вы.
11.01.20 18:41
2 5

Население Ирана 81 миллион человек. На место «зачищенных» фанатиков придут новые, еще более мотивированные. К тому же это развяжет руки для операций этих фанатиков за пределами Ирана.
Также подобные действия всегда восстанавливают нейтральное население против наносящих подобные удары
11.01.20 18:49
0 4

Уважаемый, хорош демагогировать. Я отлично знаю часть, откуда везли бук, и живу к ней ближе всех из здесь комментирующих. Алекс видит IP, не даст соврать. Если гипотетически предположить некий удар возмездия в часть, откуда "позаимстовали" бук, то пострадать от него у меня куда больше шансов, чем у вас. Вы сейчас как та эфэсбэ, обвинившая Каганова в антисемитизме и разжигании ненависти к самому себе ) Прятаться за "конкретных виновных" не получится. Узнайте у немцев, что такое солидарная ответственность и почему репарации и компенсации до сих пор выплачивают все немцы, а не родственники и наследники "конкретных преступников нацистского режима".

Слушайте, я всё понимаю - суббота, нет повода не, но вы-то вроди из внимательных.
Где вы увидели у меня призыв? Или это такая интерпретация моих слов про муравейник? Ну так я-то не баллотируюсь в президенты РФ (не хочу) и не баллотируюсь в президенты США (и не могу, и не хочу). Да, я мизантроп. И что?

Я просто полагаю, что Трамп поступил как обычно - "не два, не полтора", причём под влиянием эмоций. Разворошил муравейник, ибо промолчать - продуть выборы. Развязать войну? Поди знай. Если победить, хорошо (привет, Рейган!), а если новые "башни-близнецы"? Или "грязная бомба" на Манхеттене?

Но если гипотетически.. Я бы, наверное, собрал советников; и там бы точно не было людей, набранных по принципу "это моя дочь, а это её муж, они тупые, но хорошие!" И долго бы думал.
Ну и, конечно, позвонил иранскому шефу, мол, парень, мы тут пока думаем, но ты своих-то охолони. Мало всем не покажется, если война, но тебе-то точно кранты. Отгони ребят от посольства, deal?
Но просто так острелять? Ну вот, пострелял. Минус один подонок и минус почти 180 человек просто так, мимо проходили...

Касаемо же методов..
Если интересно, могу рассказать одну историю, это касается уже относительно далёкого прошлого, аккурат во время первой чеченской. Но мне тогда понадобится ваш и-мейл; если я расскажу это тут, то у Алекса точно сервер сгорит, а нам оно надо? 😄
11.01.20 19:00
0 3

Если бы Израиль рассуждал с таких позиций, то камня на камне от их цивилизации уже не осталось бы. Пока Иран 40 лет тихо захлебывался ненавистью к части цивилизованного мира в своей стране, кроме санкций их ничем не трогали. Как только эта клоака начала экспансию в Сирию, угрожая Израилю, и в Ирак, угрожая гражданам США, принуждение клоаки к хорошему поведению выглядят весьма логичными.
"Нейтральное население" легко склонно к зомбированию даже против тех, с чьей руки кормится/кормилось и получало ласку и добро. Здесь, как и с любыми фанатиками: либо вы с ними, превращаетесь в такого же фанатика или бенефициара данного безумства, либо автоматически для них становитесь врагом, неверным.
11.01.20 19:02
1 4

В чем истина? В том, что ООН приняло резолюцию еще в 1998-м году, с требованием к сторонам конфликта сложить оружие, на которую сербы положили с болтом, действуя по принципу "можем повторить!" и продолжая устраивать этнические чистки? Сербия систематически нарушала резолюции ООН. НАТО не стало дожидаться еще нескольких Сребрениц и вмешалось с целью предотвращения гуманитарной катастрофы и преступлений против мирных жителей. Лучше оценивать последствия. Прекратилась война? Прекратилась. Послали все Сербию "едину и неделиму"? Послали, абсолютно все, и мусульмане, и католики и православные. Никому не хочется быть с Сербией одной страной. Теперь, когда Пыня Сказочный предлагает сербам купить С-400, сербы вежливо отвечают, что у них нет денег на вундервафлю. Зато теперь у них есть деньги на создание и постройку дорог и магистралей китайскими и европейскими дорожными компаниями, чем сербы и занялись. Это же хорошо, радоваться нужно за сербов.
11.01.20 19:25
2 7

Не понимаю, почему столько минусов. Человек имел ввиду, что Иран признал ошибку, в отличии от действительного виновника катастрофы МН-17. И не важно, кто это был.
11.01.20 19:48
0 0

Это вам в России до сих пор не предоставили. А международной комиссии, расследовавшей это дело, давно все предоставили, и они сделали выводы: сплав в ракете не соотсветсвует ракетам, бывшим на вооружении Украины.

Результаты расследования опубликованы на трёх языках - немецком, английском и русском: mh17.Correctiv.org
Original (German) mh17.Correctiv.org

Новости разных стран:

Великобритания
У сепаратистов не было достаточно квалифицированных специалистов для управления такой сложной зенитной установкой. Есть масса свидетельств, что эта установка приехала из России, путешествовала по районам, которые контролировались сепаратистами. Если учитывать нынешнюю политическую ситуацию, то процентов девяносто за то, что вывод будет следующий: Боинг был сбит с территории, контролируемой сепаратистами, зенитной установкой, которая управлялась российским военным экипажем. www.Bbc.com

Австралия
The Boeing 777, on a regular run from Amsterdam to Kuala Lumpur was destroyed by the detonation of a 70-kilogram Russian-made 9N314M warhead, which exploded just outside the nose. (Боинг 777, направлявшийся из Амстердама в Куалу Лумпур, был разрушен сделанной в России 70тикилограммовой ракетой 9Н314М, взорвавшейся прямо перед его носом)
http://www. Smh.com.au/victoria/loved-ones-left-behind-after-mh17-call-for-justice-20151215-glo1mf.Html

Китай
“The Malaysian Airlines flight MH17 crash was caused by a Buk missile system, concluded the Dutch Safety Board in one of its final reports published Tuesday.”
"The weapon used was a warhead model 9N314M a missile 9M38 series, as installed on the Buk surface-to-air missile system." www.chinadaily. com.cn/world/2015-10/14/content_22180901.htm

Турция
Голландия требует 20 российских солдат, считающимися ответственными за сбитый малайзийский боинг. www.Dailysabah.com

Беларусь
По итогам расследования голландские власти пришли к выводу, что лайнер был сбит ракетой комплекса «Бук», выпущенной с территории восточной Украины. Версии о взрыве, произошедшем на борту самолета, ракете, выпущенной по «боингу» с воздуха, и неких атмосферных явлениях, от которых мог пострадать самолет, были опровергнуты.
Как говорится в докладе, в обломках Боинга и телах погибших удалось найти поражающие элементы, характерные для модели 9N314M. Известно, что такая модель не состоит на вооружении украинских вооруженных сил. naviny.by

Сам доклад, с приложением, где отвечают концерну Алмаз-Антей о якобы неправильностях (к сожалению, на приложение ссылка не действует, но оно в конце): www.Onderzoeksraad.nl
11.01.20 19:53
1 6

Где вы увидели у меня призыв? Или это такая интерпретация моих слов про муравейник? Ну так я-то не баллотируюсь в президенты РФ (не хочу) и не баллотируюсь в президенты США (и не могу, и не хочу). Да, я мизантроп. И что?
Ну как бы да:
——————
- полить муравейник бензином и кинуть спичку; я бы так и сделал, минус Иран, Сев.Корея и так далее
———————
Какая разница, баллотируешься или нет? Призыв то есть)

Но если гипотетически.. Я бы, наверное, собрал советников; и там бы точно не было людей, набранных по принципу "это моя дочь, а это её муж, они тупые, но хорошие!" И долго бы думал.
Ну и, конечно, позвонил иранскому шефу, мол, парень, мы тут пока думаем, но ты своих-то охолони. Мало всем не покажется, если война, но тебе-то точно кранты. Отгони ребят от посольства, deal?

Ну так оно, может, так и было. Только нужно было создать сильную позицию для переговоров. Чтобы Сулеймани и его сторонники не помешали. Судя по тому, что перед ударами по американским базам Тегеран заранее предупредил, никто там не хочет настоящей конфронтации. «Разворошить муравейник» — это нанести удары по целям в Иране. Этого делать не стали. Убрали одного недоговороспособного «ястреба», показав другим, что они тоже внезапно смертны

Минус один подонок и минус почти 180 человек просто так, мимо проходили...
Никто же не предполагал, что за пультом будет сидеть идиот
11.01.20 20:20
0 1

- договориться с муравьями; вероятность невелика
Обама договорился с муравьями в 2015 (поправь дату, если что). Cледующий хозяин дома решил, что договор с муравьями "говно" (цитирую нового хозяина буквально).
11.01.20 20:25
0 2

Никто же не предполагал, что за пультом будет сидеть идиот
стохастический процесс: в такой ситуации вероятность ошибки велика. Кстати, может, кто знает тут: технически, как такое возможно? самонаводка ракеты? Если да, то производитель должен получить плохой обзор на алиэскпрессе дешевого оружия.
11.01.20 20:27
0 2

Бред. Я ничего не выдвигаю. Просто говорю, что по-моему мнению именно Россия причастна к сбитию мн-17. Как раз расследователи из Голландии НЕ ВИНЯТ Россию, а потратили больше года, чтобы доказать вину КОНКРЕТНЫХ людей. Потому что, Россия - это 144млн. людей и не нужно уподобляться укро-пропаганде в обвинениях их всех. Поставили ЗРК в Иран? Виновата Россия. Какие то полоумные обезьяны бахнули БУКом по МН17 - виновата Россия. Это, батенька, фашизм называется, а не "справедливость" или "реальность", как бы вам нее хотелось.

Абсолютно верно. Когда я говорил про Россию, я имел в виду, конечно же, ее бездарное, безмозглое и лживое руководство, и ни в коем случае не простых граждан, каковым я тоже являюсь. Мы конечно виноваты в том что нашей страной управляют эти уроды, но в том, что наша страна "приземлила" Малазийский боинг я, как и вы точно не виноваты. И всем известно уже, благодаря тем же дотошным Bellingcat, кто виноват! И я очень хотел бы, чтобы эти ублюдки ответили за это, при жизни!
11.01.20 20:28
0 6

Никто же не предполагал, что за пультом будет сидеть идиотстохастический процесс: в такой ситуации вероятность ошибки велика. Кстати, может, кто знает тут: технически, как такое возможно? самонаводка ракеты? Если да, то производитель должен получить плохой обзор на алиэскпрессе дешевого оружия.
Иранцы вроде так объяснили: оператор решил, что одна из потенциальных целей ведет себя как крылатая ракета, не смог/не стал связываться с командованием для выяснения (время принятия решения мало) и вручную произвел ракетный залп.
При этом он сидел рядом с трассой, по которой летают гражданские рейсы из тегеранского аэропорта
11.01.20 20:32
0 0

Тут сложно. Обама толком не договорился (хотя сделал для этого очень много); нынешний ведёт себя как слон в посудной лавке. Тут по "Женитьба" - вот кабы взять от одного, да приставить к другому.. Но тогда получается что-то типа Рейгана, а второго Рональда у нас нет.
Я тут сторонник барона Сноу, который Чарлз Перси, который писатель - с каждым человеком надо говорить на его языке.
Если ребята из Ирана или Сев.Кореи понимают только язык силы, то надо позвать кого-то типа Люка Брази; пистолет к виску, а дальше на выбор - мозги или подпись. Но Трамп сначала выстрелил; мне представляется это ошибкой; естественно, не претендую на истину, время покажет.
11.01.20 20:33
0 2

Но Трамп сначала выстрелил; мне представляется это ошибкой; естественно, не претендую на истину, время покажет.
Мне ситуация видится так, что он пока выстрелил над головой, в воздух. Для пущей сговорчивости
11.01.20 20:48
0 0

Хотелось бы верить.
11.01.20 20:53
0 0

В очередной раз повторяю, когда слово "преступник" заменяется на название страны - это фашизм и пропаганда
Знатный ты демагог (или тролль). На СССР напал Гитлер или Германия? Если Гитлер (конкретный человек), то почему расплачивается все население Германии? Или виновата клика осужденная в Нюрнбергском процессе?
11.01.20 21:21
1 3

"Как это верно, Ватсон!"
Я серьёзно. Это как раз тот вариант про "малой кровью"; совсем без крови, да на Балканах? Не бывает.

Вообще-то полуумные обезьяны с буком прибыли с территории России. С оружием, которое в военторге не продают. Тут два варианта, или Россия страна-фейк, котортая не контролирует свои вооруженные силы, или Россия их туда сама и направила. Для жертв укро-пропаганды повторяю: Россия - это люди, их 144млн. Обвинять ВСЕХ в проступках одиночек - идиотизм. С территории Украины прибыло в Европу несколько проституток - Украина родина шлюх. Так?

Так никто всех поголовно россиян и не обвиняет. Обвиняют конкретных людей, захвативших власть в целой стране и наводящих бандитский беспредел в смежных странах
11.01.20 22:56
0 4

Подозреваю, мил человек, что ты у нас либерал, и не только "Смерть под парусом" читал.
12.01.20 10:30
0 0

А что, только либералы (какой бы смысл бы вы не вкладывали в это слово) читают, например, The Masters данного автора? Чёрт, в аннотации не указали..
12.01.20 10:36
0 0

кровавый СССР не рассматривал всех немцев, как муровейник который "надо бензином полить".
Он своих поволжских немцев просто депортировали в Казахстан.
12.01.20 11:27
0 0

Варианта три:
- договориться с муравьями; вероятность невелика
- полить муравейник бензином и кинуть спичку; я бы так и сделал, минус Иран, Сев.Корея и так далее
- потыкать в муравейник палкой; привет Трампу...
Обычно я использую вариант - мелком от насекомых отсечь их пути в мой дом. Вроде, вполне логичный четвертый вариант. 😉
12.01.20 14:18
0 0

Да. И это прекрасный (как по мне) вариант.
Только он без второго не работает, вот в чём беда.
Я знаю пятый вариант - ваш + второй. Более того, он обсуждался на весьма высоком уровне четверть века назад.
12.01.20 14:26
0 0

А куда этот самолет направлялся? И откуда там полсамолёта канадцев?
11.01.20 11:01
18 0

Самолет летел в Киев. Канадцы иранского происхождения летели в Канаду через Киев.
11.01.20 11:03
2 17

Это иранцы-эмигранты и граждане Швеции тоже иранцы, а с пересадкой в Киеве лететь просто дешевле.
vag
11.01.20 11:16
1 6

Отуда же, откуда в малазийском боинге полсамолета голландцев. Сотрудники ЦРУ, разумеется.
11.01.20 11:17
1 27

Канадцев там не было. Так были иранцы с канадским гражданством.
11.01.20 11:44
9 2

В ФБ CNN в ответ на точно такой же комментарий какая-то канадка (явно не иранского происхождения) ответила: У нас в стране они называются "канадцы".
11.01.20 12:19
0 13

Канадцев там не было. Так были иранцы с канадским гражданством.

Иранцы с канадским гражданством это и есть канадцы, если вы не знали.
11.01.20 12:20
0 22

Канадцев там не было. Так были иранцы с канадским гражданством.
Это и есть канадцы.
11.01.20 12:37
1 12

Хотел было тебе растолковать, что это и были Канадцы, потом увидел, что это ты, сраный дикарь (это мое оценочное мнение).
11.01.20 14:25
3 2

Это и есть канадцы.
Ну, понятно же, что имелась ввиду национальность.
11.01.20 14:27
3 0

У граждан Гондураса и Чили одна национальность, например?
11.01.20 14:36
0 1

Понятия не имею. Вопрос был в том, с какого бодуна такое кол-во канадцев полетело скопом в Иран. Ответ был - это не канадцы, а иранцы с канадским гражданством. Формулировка неверная, но смысл был понятен, но тем не менее десять человек кинулось его оскорблять и поправлять. Расслабтесь, люди - вряд ли кто-то в мире не в курсе, что "канадец" и "американец" это не только и не столько национальность.
11.01.20 14:52
3 4

Так это, наверное, не национальность, а происхождение по рождению. А отказаться от иранского гражданства нелегко.
11.01.20 15:24
0 0

Ответ был - это не канадцы, а иранцы с канадским гражданством. Формулировка неверная, но смысл был понятен,

Интересно, а если дети канадцев с иранскими корнями, рожденные в Канаде, поедут бабушку в Тегеране навестить, они доже ненастоящие канадцы? А внуки едущие посмотреть на "родину слонов"?
11.01.20 17:12
1 2

А вот ты, например, кто? Англичанин?
11.01.20 17:22
0 0

А вот ты, например, кто? Англичанин?
я себя себе никак не определяю, мне это пофиг. С американскими и английскими документами легче ездить (пока рот не открываешь и улы 😄 аешься). Скажем так, если будет война между Америкой, Англией, и Россией, уеду в Канаду.По своему опыту, как только я получаю гражданство страны Н, в ней становится невыносимо жить (см Брегзит). Сейчас ищем уже четвертую по счету.
11.01.20 18:37
0 4

А вот ты, например, кто? Англичанин?я себя себе никак не определяю, мне это пофиг. С американскими и английскими документами легче ездить (пока рот не открываешь и улы 😄 аешься). Скажем так, если будет война между Америкой, Англией, и Россией, уеду в Канаду.По своему опыту, как только я получаю гражданство страны Н, в ней становится невыносимо жить (см Брегзит). Сейчас ищем уже четвертую по счету.
«Астанавитесь!»
Хватит дестроить хорошие страны своими переездами))
11.01.20 18:51
0 7

как только я получаю гражданство страны Н, в ней становится невыносимо жить ...сейчас ищем.... (
блин, а может другой глобус рассмотришь?
11.01.20 18:52
1 2

Сейчас ищем уже четвертую по счету.
Может, в Иран или Пакистан? Тепло и, по слухам, науки процветают.
11.01.20 19:24
0 1

ненастоящие канадцы
Кто тут вообще говорит о настоящих/ненастоящих??Потроллить захотелось?
11.01.20 20:31
0 0

Хм. А ты - японец?
Пысы: Судя по постам, то ты живешь в Японии. Не знаю, если гражданство у тебя в Японии. Если есть, ты - японец?
11.01.20 21:34
0 0

«Астанавитесь!»Хватит дестроить хорошие страны своими переездами))
Не в тот самолёт ракету пустили..
11.01.20 21:35
0 0

Хм. А ты - японец?Пысы: Судя по постам, то ты живешь в Японии. Не знаю, если гражданство у тебя в Японии. Если есть, ты - японец?
Гражданство у меня британское, и таки да - я британец. И в Канаде все так же - если есть канадское гражданство, то ты - канадец. Дальше, если хочется (но не обязательно), может указывать к какой этнической группе ты принадлежишь - иракез, канадский француз или китаец. А можно не заморачиваться - это личное дело каждого и к графе "nationality" в анкетах и формах отношения не имеет. Поэтому многие канадцы - просто канадцы.
(живу я в Японии, но гражданство не меняю - меня вполне устраивает британское)
12.01.20 04:04
0 1

Ну, понятно же, что имелась ввиду национальность.
Понятие "национальность", как она была в СССР, существует в достаточно небольшом количестве стран. Канада к ним, насколько я знаю, не относится.
12.01.20 04:10
0 1

По своему опыту, как только я получаю гражданство страны Н, в ней становится невыносимо жить (см Брегзит).
Что, Брегзит - это и правда настолько плохо?
12.01.20 04:13
0 0

Понятие "национальность", как она была в СССР, существует в достаточно небольшом количестве стран.
Ethnicity. Правда, никто ее в документах не указывает.
12.01.20 05:53
0 0

Понятие "национальность", как она была в СССР, существует в достаточно небольшом количестве стран.
Ethnicity. Правда, никто ее в документах не указывает.
Ее не просто не указывают в документах, ethnicity может в принципе не существовать. В Канаде или США полно семей, где выходцы разных стран образовали семьи и их дети тоже перемешались. Какая у них ethinicity? Мои знакомые в Британии жили в Уэльсе, дочка болтала с друзьями по-валийски, но при этом папа - француз, а мама - англичанка. Т.е. ситуация совсем не та же, как в СССР, где каждый был обязан приписать себе национальность, причем только одну, и на основании того, что он/она напишет, определялась национальность детей и всякие плюшки по жизни (напр., поступление в университет как нац. меньшинство).
12.01.20 06:07
0 0

существует в достаточно небольшом количестве стран.
Наоборот - не существует в небольшом кол-ве стран иммигрантского типа. От того, что в паспортах не пишут национальность не перестает существовать. Более того, если бы США, Канада и еже с ними закрыли бы границы и перестали принимать иммигрантов в таких кол-вах, то через несколько поколений у них была бы национальность в самом классическом смысле этого слова. Но, разумеется, этого не произойдет.
12.01.20 20:37
0 0

"Глава МИД Ирана Мохаммад Джавад Зариф сказал, что авиакатастрофа произошла «во время кризиса, вызванного авантюризмом США». Президент Ирана Хасан Рухани заявил, что Иран «глубоко сожалеет об этой катастрофической ошибке». Роухани также сообщил, что Иран выплатит компенсации за сбитый украинский самолет. В заявлении Рухани, которое публикует IRNA, сказано, что авиакатастрофа произошла, когда иранские военные находились в состоянии боевой готовности из-за угроз, поступавших со стороны США после убийства иранского генерала Касема Сулеймани."

Где обвинения США? Просто констатация факта. Или нет, что он сказал не соответствующего реальности?

Совершенно непонятно, как можно "по ошибке" сбить самолет, только что взлетевший с международного аэропорта. Кстати, в это время суток там взлетает много самолетов и все идут поначалу одним курсом. Как можно один из них принять за военную цель?
11.01.20 10:41
10 10

Вы изучали табло вылета и курс данного рейса, а также сопоставили курсы других бортов с местом катастрофы?
11.01.20 10:47
12 2

Да. Я много летал в Тегеран. Знаю аэропорт, знаю, когда там наибольшее количество рейсов. Одна ВВП, взлет всегда в одном направлении. Все рейсы из Европы летят примерно по одному маршруту. Ну и видел фотографии.
11.01.20 10:51
8 7

Одна ВВП
ВПП 😉
11.01.20 10:55
1 13

Ошибся и испортил мундир.(((
11.01.20 10:56
4 9

Значит как обычно в таких случаях общественности дают не всю информацию. Поэтому и возникают у нас такие вопросы. А как оно было на самом деле может и не узнаем. На человеческий фактор я бы это не списывал. В современном мире "случайности" такого рода редко случаются случайно.
11.01.20 11:25
1 0

В современном мире "случайности" такого рода редко случаются случайно.

Вы видели радары ЗРК этого "современного мира"? Светящиеся точечки, иногда с буковками, иногда нет. Опять же, ХЗ как там настроили взрыватель. Если по теплу, то выпущенная в белый свет ракета могла схватить первый попавшийся борт и бахнуть. Не нужно переоценивать уровень развития современного вооружения и персонала его обслуживающего. Там важна не профессиональная подготовка, а лояльность к режиму и готовность выполнить ЛЮБОЙ, даже преступный приказ.
11.01.20 12:28
2 10

ЗРК там стояли уже десятки лет, десятки лет они не подбивали гражданских самолетов. И вот опять?
11.01.20 14:56
4 1

ЗРК там стояли уже десятки лет, десятки лет они не подбивали гражданских самолетов. И вот опять?

Что "опять"? У вас проблемы с логикой? Типа "жил человек, жил, а потом умер. ОПЯТЬ???".
11.01.20 16:19
1 4

Нет, у вас проблемы с отсылом к классике "никогда такого не было и вот опять"(с)
11.01.20 16:39
2 3

Почитайте про ЗРК Тор на вики. ЗРК Тор может работать как в ручном так и в полуавтоматическом режиме. В полуавтоматическом он захватывает любые воздушные цели, кроме военных самолетов у которых установлена система свой-чужой. Время действия 3 часа ночи, оператор мог задремать, выйти на перекур, или справить нужду. Далее к примеру если ЗРК обнаружила цель то раздается какой то звуковой сигнал, загорается куча лампочек и кнопок. Это ЗРК ближнего радиуса действия он может поражать цели на дальность 1-16км и высота до 10км. Ближнего радиуса это означает что у расчета мало времени чтобы связаться с командованием или гражданскими диспетчерами (или как там все устроено) и принять решение.
12.01.20 02:10
0 0

Совершенно непонятно, как можно "по ошибке" сбить самолет, только что взлетевший с международного аэропорта.
ИМХО, элементарно. Подняли роту ПВО по тревоге ночью и сказали защищать свой участок. Самолет пролетает быстро, время на принятие решения - секунды.
12.01.20 04:06
0 0

оператор мог задремать, выйти на перекур, или справить нужду
там не один оператор.
12.01.20 12:01
0 1

Совершенно непонятно, как можно "по ошибке" сбить самолет, только что взлетевший с международного аэропорта.ИМХО, элементарно. Подняли роту ПВО по тревоге ночью и сказали защищать свой участок. Самолет пролетает быстро, время на принятие решения - секунды.
Там аэропорт, там не один самолет «пролетает быстро». Их десятки. Их не сбивали, потому что есть расписание. Пишут, что рейс опоздал на час, при этом связи с диспетчерами чтобы уточнить, не было
12.01.20 15:00
0 0