Успехи Бельгии в коронабесии

В Бельгии, как и в Испании, наблюдается вторая волна коронавируса. (Впрочем, некоторые представители здравоохранительных структур говорят, что это не вторая волна, которую ожидают осенью-зимой, а отдельные вспышки первой волны.)

И сейчас из Бельгии приходят шокирующие цифры: на 11,4-миллионное население в день фиксируется по 500, 600 и даже 700 случаев заболевания, что составляет примерно 6 случаев на каждые 100 тысяч населения (если я все правильно посчитал).

Разумеется, правительство и чиновники изо всех сил борются с коронавирусом. В Бельгии все обязаны носить маски всегда и везде, включая улицу и езду на велосипеде (про велосипед вроде додумались пока только в курортном городке Кнокке, но я уверен, что эту полезную инициативу распространят на всю страну и закрепят ее в виде положения в Конституции). Кроме того, бельгийские чиновники в своей неизбывной мудрости и заботе о здоровье населения выпустили приказ о том, что члены семьи должны ходить в магазины в строгом одиночестве - только это спасет от коронавируса. Что вы ржете? Это реальное требование! Штраф нарушителю - €250, штраф магазину, который не воспрепятствовал и не отстрелил жену/мужа на взлете - €750.

Чем вызвано это кажущееся предельно нелепым требование - чиновники не объясняют. Забота о здоровье, святое дело, они все - на передовом рубеже горестных раздумий о благе народа.

И недавно всю Бельгию потрясла одна шокирующая история, о которой много писали в местной прессе - вот ее англоязычный вариант "Man thrown out of Belgian IKEA for secretly shopping with wife". Слабонервным просьба дальше не читать мой пересказ, потому что в этой истории есть все: и жизнь, и слезы, и любовь!

Фламандец Хендрик Валлин и его супруга решили купить кровать в спальню. Ну, знаете, покупка достаточно дорогостоящая, подходить кровать должна обоим супругам, поэтому, вопреки постановлениям чиновников, оберегающих страну от коронавируса, Хендрик с супругой решили схитрить и вдвоем отправились в ИКЕА.

А в Бельгии в ИКЕЕ все делается по-серьезному: на выходе из паркинга водителю дают специальный браслет, который он должен предъявить на входе. Если в машине два человека, то второму человеку браслет не дадут: сказано не шляться вдвоем по магазинам - значит, не шляться.

Но Хендрик схитрил. Он получил браслет и отдал его своей жене. А сам подождал на паркинге мужчину, который уже сделал покупки, и попросил у него его браслет. Тот браслет отдал.

Дальше началось самое интересное! Хендрик с женой должны были выбрать и обсудить кровать, не привлекая к себе внимание. И они поначалу неплохо справлялись с задачей: ходили на некотором расстоянии друг от друга и тихо переговаривались свистящим шепотом.

Однако персонал ИКЕА не дремал, и очень скоро бдительный сотрудник засек пару за секретными переговорами, и они были уличены в этом страшном преступлении - попытке покупки кровати вдвоем! К тому же они совершили федеральное преступление - взяли второй браслет!

Из статьи неясно, какие именно обвинения будут предъявлены супружеской паре и какое наказание воспоследует, но их совершенно точно выпроводили из ИКЕА, не дав совершить покупку.

Пресс-служба ИКЕА распространила заявление, в котором от имени руководства магазина пообещали строжайшим образом следить за выполнением правил, также там подчеркнули, что такой вопиющий случай был не единичным, и сотрудникам магазина даже приходилось сталкиваться с агрессией в свой адрес со стороны семейных пар, которые имели наглость заявиться в магазин вместе.

Хендрик Валлин в интервью фламандскому изданию Het Nieuwsblad заявил, что он считает подобное требование чиновников - откровенно кретинским, но что можно взять с простого жителя, который мыслит узко и не в масштабах страны, правильно?

Надеемся, эта история послужит уроком всем остальным!


Честно говоря, я потрясен и восхищен. Бельгийские чиновники в своем коронабесии уже затмили испанских, а тут с ними рядом мало кто стоял. Но я надеюсь, что испанцы скоро снова выиграют очко в благородном деле коронабесия, наверняка еще что-нибудь придумают.

Кстати, еще интересная информации от читателя Юрия, который живет в Бельгии и любезно прислал ссылку на эту заметку. Я его спросил, как обстояло дело с масочным режимом в Бельгии во время карантина.

Цитирую его ответ.

Ношение масок не то что необязательно было, а даже правительство настойчиво отговаривало, мотивируя это тем, что:

А) Маска не защищает от вируса, ибо вирус мельче сетки и проскакивает. Особенно, когда речь идёт о домотканных масках;

Б) Масок всем не хватает - нужно приберечь врачам;

В) Маска дает ложное чувство безопасности и не соблюдается социальная дистанция, что с учетом пункта А) только распространяет инфекцию.

Поэтому, разумеется, всегда находились те, кто ездил в респираторе в машине в одиночку, но таких было процентов 5-10 по моим оценкам в марте-мае.

Потом где-то ближе к маю ввели обязательные зоны для ношения масок на некоторых улицах, но, как только оттуда убрали полицейские патрули, наигравшись, то все забили (опять же, кроме "респираторщиков"). В транспорте ношение масок было обязательно с первых же моментов снятия карантина. Но здесь, ладно, натянув на глобус, я хотя бы могу найти логику.

Сейчас же правительство развернулось ровно на 180 градусов, надувая истерию и реально штрафуя людей, которые утром вдоль пляжа по променаду идут в одиночку без маски. Плюс, паника, и народ сейчас практически поголовно носит маски. В карантине же, скорее, на масочников смотрели, как на инопланетянин: ведь все специалисты говорят по всем каналам, что это - избыточно :)

Помяните мое слово, обо всем этом коронабесии еще напишут сотни статей и книг. Соберут вместе творчество чиновников большинства стран, и мы посмотрим, чиновники какой страны выиграют по безбрежному кретинизму, по избыточности, ненужности и откровенной вредности их требований. Я почти уверен, что испанцы победят, но бельгийцы тоже сделали хорошую заявку на победу. Аминь.

Комментарии 188

А давайте, чтобы разбавить обсуждения короны, устроим перепись бельгийцев читающих Экслера?
Я вот живу уже 9 лет в городе Руселаре (Roeselare), Западная Фландрия.
09.08.20 09:49
0 0

Снова Бельгия. Сейчас по прилету из-за жары (а в Брюсселе сейчас +35) сокращенный персонал грузчиков из-за ограничений профсоюзов уже час-полтора не может разгрузить аж 5 рейсов. Народ с семьями с отпусков, намордники уже по 6 часов (а в перелете тоже снимать нельзя), не снимая, количество людей у лент выдачи (замкнутое пространство терминала и дистанцию между ними представьте сами по фото. Зато главное - поймать бессовестного второго человека в Икее!
До этого на вокзале в Остенде около 1000 человек оказались в похожей ситуации из-за проблемы местных железнодорожников. Но мы лучше будем бдеть, чтобы жена не проскочила в полупустой магазин кровать выбрать вместе с мужем.
08.08.20 17:48
0 3

Но мы лучше будем бдеть, чтобы жена не проскочила в полупустой магазин кровать выбрать вместе с мужем.
А если в полупустую кровать проскочит?
08.08.20 22:34
0 0

Вот именно. Репортажи с перрона в Остенде пару дней назад видели, наверное? (гигантская толпа друг у друга на голове). Из той же серии. Вот где треш! Но главная опасность, конечно, это подлец с женой из Икеи, это понятно!
08.08.20 22:52
0 0

Жители Бельгии, поясните, почему во французских фильмах всегда потешаются над бельгийцами?
08.08.20 09:29
0 1

Ну на правах Большой страны, очень авторитетного Старшего Брата, на которого бельгийцы всю дорогу оглядываются и во многом копируют. 😄 Бельгийский французский французам тоже кажется смешным, "деревенским". Ну и, будем откровенны, Бельгия по укладу, в целом, конечно, вполне себе деревня по сравнению с Францией. Местечковость, парохиальность еще невероятно сильны.
08.08.20 13:12
0 1

Жители Бельгии, поясните, почему во французских фильмах всегда потешаются над бельгийцами?
Да тут 420 дней правительство выбрать не могут после выборов, умудряясь в целом на 11 миллионов населения устраивать такие цирки бюрократии и бардака, что даже Франция с уважением смотрит. Смотрит и ржет 😄
08.08.20 17:13
0 2

А я вот вспоминаю французское пиво, потом вспоминаю бельгийское. Не, пусть продолжают оставаться местечковыми.
08.08.20 20:42
0 1

Ну с бельгийским пивом вообще мало что выдержит конкуренцию.:) Разве что испанский хамон! Не думаю, правда, что если бы Бельгия стала чуть менее парохиальной, пиво бы от этого как-то серьезно пострадало.
08.08.20 22:55
0 0

Ну с бельгийским пивом вообще мало что выдержит конкуренцию
Да уж, из напитков вкуснее для меня ничего нет!??
08.08.20 23:45
0 0

Почему эти деятели не могли по телефону говорить?
08.08.20 01:13
1 1

Вот тут исследование из Швеции работавших в госпитале с инфицированными короновирусом, почти все заразились: www.medrxiv.org
Только у 19% нашлись антитела. Если считать, что с T-клеточным иммунитетом - в два раза больше, то в сумме получаем максимум 57%. Для так называемого "стадного иммунитета" нужно хотя бы 95%. То есть дожидаться, пока все переболеют, бессмысленно.
Вот здесь о том, что у большинства переболевших, даже бессимптомно, остаются осложнения на сердце: www.biorxiv.org
Вот здесь - о том, что у бессимптомных находится небольшое повреждение легких, возможно, обратимое.
www.npr.org
А здесь - для специалистов. О том, что именно T-клеточный иммунитет вызывает так называемый цитокиновый шторм, ведущий к тяжелому течению болезни. То есть первая встреча с заразой может пройти незаметно, а вторая может повернутся куда хуже и привести к больнице.
www.biorxiv.org
08.08.20 01:12
6 5

Хватит всякий бред писать про повреждения. Не больше чем при гриппе.
08.08.20 08:48
7 4

Вот тут исследование из Швеции работавших в госпитале с инфицированными короновирусом, почти все заразились: www.medrxiv.org
Только у 19% нашлись антитела. Если считать, что с T-клеточным иммунитетом - в два раза больше, то в сумме получаем максимум 57%. Для так называемого "стадного иммунитета" нужно хотя бы 95%. То есть дожидаться, пока все переболеют, бессмысленно.
Вот здесь о том, что у большинства переболевших, даже бессимптомно, остаются осложнения на сердце: www.biorxiv.org
А здесь - для специалистов. О том, что именно T-клеточный иммунитет вызыает так называемый цитокиновый шторм, ведущий к тяжелому течению болезни. То есть первая встреча с заразой может пройти незаметно, а вторая закончится больницей.
Mathemilda
05.08.20 19:52
08.08.20 09:09
2 2

Для так называемого "стадного иммунитета" нужно хотя бы 95%.
Что за чушь?
08.08.20 23:55
2 1

А ведь у меня там статьи есть, со статистикой.
09.08.20 18:47
0 1

Погуглите.
09.08.20 18:47
0 1

07.08.20 22:29
0 1

Круто. Интересно, сохранятся эти окошки после пандемии.
08.08.20 08:57
0 0

Помяните мое слово, обо всем этом коронабесии еще напишут сотни статей и книг.
А зачем ждать, пока напишет кто-то?
Ждем новые "Записки..."
07.08.20 22:28
2 2

А что, в Бельгии в Икею нельзя на общественном транспорте приехать? И где брать браслет в таком случае?
07.08.20 21:19
0 0

А что, в Бельгии в Икею нельзя на общественном транспорте приехать? И где брать браслет в таком случае?
Думаю, при входе выдадут, но очень неодобрительно посмотрят и сопровождать вас будут аж два охранника!
07.08.20 21:38
1 1

А нам в Мазер Раша чего делать то?
Власти скрывают и вирус ужасная бяка или власти скрывают и вирус не опасней гриппа а маски – зло?
07.08.20 21:01
1 3

А нам в Мазер Раша чего делать то?Власти скрывают и вирус ужасная бяка или власти скрывают и вирус не опасней гриппа а маски – зло?
Третий вариант – властям плевать и на вирус, и на людей.

Как обычно, берут от ситуации лишь самое выгодное лично для них. В данном случае – законный повод на любые ограничения, но без обязательств какой-либо поддержки.
У – Удобненько.

В данном случае – законный повод на любые ограничения
И отрабатывают новые технологии. Штрафуют не людей, а организации. Действительно, зачем напрягать полицию, которая и так у всех вызывает раздражение, если можно без всяких судов вкатить штрафы на миллионы какой-нить сети или ТК. А дальше они пусть сами разбираются.
Собственно, это продолжение истории, когда совершенно левые организации вкатывают иски демонстрантам. А правительство как бы и не при делах.
Следующий этап - прошел мимо твоей витрины человек с транспарантом - плати штраф. Тогда сами владельцы заведений быстренько разберутся с недовольными. А правительство как бы и не при делах.

Понадобилась аж целая пандемия чтобы у Экслера и дизайно-блогера всея Руси Лебедева идеально сошлись взгляды на жизнь. Осталось обоим купить по кепке MAGA и трейлеру во Флориде - там очень много единомышленников.

"А маски нахуй никому не нужны, от них только вред. Хотя кто хочет - пусть носит, это дело личное." Тёма Лебедев
07.08.20 20:36
6 7

Ну у меня есть кепка MAGA и трейлер, у тебя есть проблемы с этим?
07.08.20 20:47
4 3

"а закурить найдется? а если найду?" (C)
07.08.20 23:33
0 0

Ха ха. У тебя апартамент в Mountain View не стоит столько, сколько мой Airstream trailer.
08.08.20 03:53
2 0

Алекс! Не сыпьте соль на сахар((( Мы вернулись из вашей Испании (были рядом с Малагой), где крутили пальцем у виска всю дорогу, глядя на то, как по совершенно пустому пляжу народ рассекает исключительно в масках, и тут нас настигла радостная весть с родины... Что да, и в Бельгии теперь - упал-отжался - с момента выхода из дома обязан носить эту ебу... маску везде и всегда, до дней последних донца. Вчера дочь вернулась с прогулки и сказала, что посреди велосипедной дорожки в лесах(!) вдоль канала стояла полиция и доблестно на всех нахлобучивала маски! (вежливо, конечно, но сути дела не меняет) Мама дорогая, что происходит... Почему Бельгия тоже тронулась рассудком?? Господи, хоть уезжай обратно в Голландию, где еще пока с головой раздружились не все... А, да, в лифте у нас тоже висит объявление о том, что в нашей деревне за последнюю неделю зафиксировано... 10 случаев!!! В соседней -5, в другой соседней - 1!! Я бы посмеялась, да не до смеха вообще-то. Так как вот это все они называют "экспоненциальным ростом числа заражений"!! В нашей провинции вообще комендантский час(!), если что (с 00.30 до шести утра). Который вот сегодня отменили на ближайшие несколько дней по случаю небывалой жары... Чтобы, значит, граждане, при желании, могли ночью несколько остудиться... Боже, я уже не знаю, чего ждать. Но, кажется, реальность обгонит все наши даже самые смелые фантазии...
07.08.20 20:07
8 9

Боже, я уже не знаю, чего ждать. Но, кажется, реальность обгонит все наши даже самые смелые фантазии...
Так уже нарисовал же дежурный по истерике 10 000 больничных коек к сентябрю и невозможность открытия школ. Правда он же в мае говорил, что дети и ковид не распространяют, и сами не болеют, а потому не то, что безопасно, а просто необходимо отдавать детей в школы, когда успокаивали реально истеричных родителей, напуганных ковидом. Но это ж когда было? А сейчас всё: экспонента и 10 000 коек в госпиталях к сентябрю по экспоненте.
08.08.20 00:50
2 3

Победит в гонке коронобесия, с большим отрывом, Казахстан. У нас до сих пор карантин, а масочное безумие достигло предел своего маразма, когда штраф за нахождение на улице без маски назначили 200 USD (в пересчете на тенге конечно), а минимальная заработная плата 100 USD. Чиновники просто издеваются над народом, все время придумывают новые правила, чтобы штрафами компенсировать в бюджет социальную помощь, которую дают далеко не всем, и которая равна тем же 100 USD 😄
07.08.20 18:45
0 5

Не всё так страшно. Да, в магазинах нужно надевать маски, и вполне возможно, что где-то есть перегибы, вроде истории из IKEA, но в общем и целом всё логично и разумно. На улице можно ходить без маски.

Я правда не езжу на общественном транспорте и в общественные места не совался, кроме магазинов.

Для инфы: живу в Бельгии
07.08.20 18:36
5 11

Приезжайте в провинцию Антверпен. И походите тут на улице без маски. А со вчерашнего дня и в Брюсселе тоже.
07.08.20 20:10
0 3

Приезжайте в провинцию Антверпен. И походите тут на улице без маски. А со вчерашнего дня и в Брюсселе тоже.
Не отвлекайте людей, пусть до сих пор верят в "перегибы на местах".
07.08.20 21:44
4 4

Приезжайте в провинцию Антверпен. И походите тут на улице без маски. А со вчерашнего дня и в Брюсселе тоже.
Собственники/директора HoReCa Антверпена уже открыто в соцсетях высказывают всё, что они думают об этом дебилизме, это, кстати, заметка в новостях 7sur7. Реально ковидодебилы эти чиновники: вы же своим идиотизмом просто получите второй Берлин, когда у народа клапан сорвёт, а потом опять будете винить всяких шашлычников или кого угодно, но только - не себя любимых.
07.08.20 23:47
2 3

В большинстве крупных городов в центре надо ходить в маске, в мелких городах - иметь ее при себе. Живу в Руселаре, к счастью не в центре. В центр теперь просто не хожу...
08.08.20 00:16
0 2

Ну так и получается, зависит от места. Нельзя назвать перегибом на местах? 😄)

У нас в Льеже правда тоже в центре обязали ходить в маске, оказывается. Несколько улиц, где реально много людей ходит.
08.08.20 00:41
0 2

Ну так и получается, зависит от места. Нельзя назвать перегибом на местах? 😄)У нас в Льеже правда тоже в центре обязали ходить в маске, оказывается. Несколько улиц, где реально много людей ходит.
Да у вас там вообще почти весь центр накрыло - с 25 июля, вот, а вы и не знали. Но в Валонии, кстати, ко всему традиционно проще относятся, даже в плане контроля. В Антверпене контроль жесче. У меня знакомые уже воют от дебилизма: почему из-за нескольких свадеб мигрантов, с которыми эти люди никогда не пересекаются (в новостях это было политкорректно названо "представители некоренного населения"), весь город теперь сидит в комендантском часе.
08.08.20 00:55
0 1

Знаете, вот я сомневаюсь, что у бельгийцев может сорвать клапан. По-моему, они страшно пассивны. Правда, и слетать с катушек до сих пор не было повода: все меры были нормальные, разумные (ну, кроме закрытия школ, но тогда даже голландцы поломались и все закрыли). Но вот сейчас с этими своими масками на открытом воздухе они конкретно выбесили. Видно, что реальных мер никаких принимать уже нельзя (поди-ка закрой сейчас кафе снова или магазы), но "что-то же делать надо" (с) Вот они и делают, инвалиды.
08.08.20 13:27
0 2

Балбесы эта семейная парочка - устраивать секретные переговоры надо было по телефону, находясь в разных концах зала, и подходить к выбранной кровати по очереди, посылая друг другу сэлфи. Эх, такое дело запороли...
07.08.20 18:28
0 8

Южная Корея
07.08.20 18:24
0 2

Подлетевший дрон меряет температуру отдыхающего (пляж, правда, другой)
07.08.20 18:25
0 2

Напоминает Сочи в сезон времен союза советских.
07.08.20 18:43
0 0

На меня в икее охраник полез, через неделю после открытия, что я без перчаток. При том, что руки были в карманах, чтоб никого не нервировать. На что я ему пообещал, что не посмотрю на то, что он-супермен с рентгеновским зрением и дам в глаз, если он подойдет ко мне и продолжит диалог в подобном тоне, и без полицейских более видеть его не желаю. Он и испарился. Сейчас уже только на входе и на кассе маску нацепил, и снова в карман, слова ни кто не скажет. (Приболел, сейчас ношу постоянно неделю, просто потому что простудился, ну на всякий случай, ни кто не носит вообще) Но все равно даже тот "наезд" показался дикостью, и я реально чуть драку не устроил... А то, что я прочитал-сюр какой-то. То есть в Москве у нас все демократично, и без перегибов? Приятно, блин!
07.08.20 18:10
13 6

Ну, получил бы условняк, хотя, скорее всего, штраф. Проблема, что ли?
08.08.20 09:36
1 0

Честно говоря, какое-то двойственное впечатление от поста. С одной стороны - да, требование носить маски на улице, пожалуй, выглядит глупым. (Хотя, насколько я знаю, до сих пор толком не ясно, как далеко распространяется вирус при выдохе, и насколько он заразен в такой ситуации. Но это уже детали). С другой же стороны, запрет посещения магазинов целыми семьями приведет к меньшей загруженности этих самых магазинов, и, соответственно, к большему расстоянию между людьми и меньшей вероятности заражения. Чем это плохо-то? Тем, что жена потом будет пилить мужа за неправильно выбранную кровать? ))
07.08.20 17:58
9 11

Тем, что жена потом будет пилить мужа за неправильно выбранную кровать? ))
Да.
07.08.20 18:14
3 4

А муж от этого, надо полагать, заболеет и помрет?
07.08.20 18:21
3 5

Тем, что жена потом будет пилить мужа за неправильно выбранную кровать? ))
С любовницей нужно кровать выбирать, всего-то...
07.08.20 18:31
0 1

Любовницы тоже умеют пилить ))
07.08.20 18:46
1 0

А муж от этого, надо полагать, заболеет и помрет?
Ну, я исхожу из того, что муж и жена любят друг друга и, поэтому, считаются со мнением своей "половинки".
07.08.20 18:50
0 2

Ну, я исхожу из того, что муж и жена любят друг друга и, поэтому, считаются со мнением своей "половинки".
Это-то понятно. Но что мешает мужу (в условиях запрета) одному сходить в магазин, выбрать десять кроватей, а потом, найдя их в интернете, обсудить каждую с супругой? Ничего не мешает. Я, кстати, именно так вчера купил тумбу с умывальником - сходил в мебельмаркет, заснял там кучу товаров, показал жене, позвонил и сделал заказ. И жена меня даже не побила ))
А если серьезно, то герой бельгийской статьи держался поодаль от жены, приближаясь, таким образом, к остальным посетителям магазина. Не могу считать его поведение ни умным, ни красивым.
07.08.20 19:10
7 3

А если серьезно, то герой бельгийской статьи держался поодаль от жены, приближаясь, таким образом, к остальным посетителям магазина. Не могу считать его поведение ни умным, ни красивым.
Где это в статье написано? С чего вы решили, что он приближался к другим посетителям?
07.08.20 20:53
2 1

Где это в статье написано? С чего вы решили, что он приближался к другим посетителям?
Елки-палки, а как иначе? В статье четко написано: "они ходили на некотором расстоянии друг от друга". Как можно в толпе (которая почти всегда наблюдается в больших магазинах) держаться на расстоянии от одного человека, при этом не уменьшая дистанцию до других людей?
07.08.20 21:13
4 2

Где это в статье написано? С чего вы решили, что он приближался к другим посетителям?Елки-палки, а как иначе? В статье четко написано: "они ходили на некотором расстоянии друг от друга". Как можно в толпе (которая почти всегда наблюдается в больших магазинах) держаться на расстоянии от одного человека, при этом не уменьшая дистанцию до других людей?
Легко, я сам лично ходил по этой Икее и на расстоянии 2 м от меня, как минимум, не было ни одного человека. Если никогда не были в магазине Икея, я сейчас открою Америку, точнее, Швецию: он - большой! ?
07.08.20 23:50
3 3

Маски нужны и очень полезны. Конечно не 100% защита, но скажем 95% (грубо) и это уже немало. Какие-то ученые подсчитали, что коронавирус можно победить полностью, очень простым сбособом, если весь мир будет 2 месяца носить маски круглосуточно. ) Это не шутка. Это реальное начное исследование. В Греции у нас маски обязательны с 29 июля во всех помещениях вообще, кроме своего дома разумеется. На улице можно вообще не носить. По моему разумно. Вообще Греция на удивление лучше всех (кроме вроде Словакии) справилась с Коронавирусом в Евросоюзе. Потому что СРАЗУ в марте ввели жесточайший карантин. Это сразу дало плоды, концерты и фестивали и театры, кино закрыли уже 2 марта, пик был 4 апреля, потом резкий спад почти до 0. в мае карантин сняли и оставили маски только в общественном транспорте, открыли все кабаки и даже дискотеки на пляжах, вот к концу июля число заболевших с 0 стало в начале 10-20 в день, а потом и 60-70 в день на страну в 10.5 млн. Ну и снова ввели меры с конца июля, ЗАПРЕЩЕНО стоять в кафе, снова запретили многие мелкие концерты даже в метре друг от друга , запретили стоять на палубах кораблей без масок и т.н. все логично верно и очень очень мудро. Восхищаюсь властями Греции. Многие даже говорят в США, в Израиле, что Мицотакис был бы лучшим властителем мира на время коронавируса. Это не шутка.
07.08.20 17:32
15 13

На улице можно вообще не носить.
"И даже велосипедисты без масок? Тогда о какой борьбе с инфекцией может идти речь?"
07.08.20 17:39
4 7

Маски нужны и очень полезны. Конечно не 100% защита, но скажем 95% (грубо) и это уже немало. Какие-то ученые подсчитали, что коронавирус можно победить полностью, очень простым сбособом, если весь мир будет 2 месяца носить маски круглосуточно. ) Это не шутка. Это реальное начное исследование.
Эх, где же вы были месяца 2-3 назад со своими масками. Вас бы за такое живьем сожрали.
Тут такие холивары были, мама не горюй...
Сейчас, наверное, уже лень всем писать на эту тему. Впрочем, кто знает.
07.08.20 18:01
0 6

Какие-то ученые подсчитали, что коронавирус можно победить полностью, очень простым сбособом, если весь мир будет 2 месяца носить маски круглосуточно. )
Если весь мир ничего не будет есть (а как есть в "масках круглосуточно"), то проблема действительно будет решена радикально. Так что ученые абсолютно правы.
07.08.20 18:07
2 9

Конечно не 100% защита, но скажем 95% (грубо)
Наверное, вы имели ввиду - 5%?
07.08.20 18:11
7 8

Наверное, вы имели ввиду - 5%?
Предположим, что даже не пять процентов, а три с половиной. И что? Ненулевая защита означает меньший шанс как заразиться, так и заразить других людей.
07.08.20 18:28
4 9

Предположим, что даже не пять процентов, а три с половиной. И что? Ненулевая защита означает меньший шанс как заразиться, так и заразить других людей.
Вообще-то, я думал, что вы, действительно, ошиблись в цифрах. Или вы думаете, что маски снижают риск заражения на 95%?
07.08.20 20:21
2 2

я хотел поучаствовать. Но видел сотни сообщений и желание пропадало. )
07.08.20 20:37
1 1

Вообще-то, о девяноста пяти процентах писал не я, а NikLemos. Так что сие - не ко мне )) Кстати, я с ним не согласен: маски физически не могут обеспечить такой уровень защиты. Но я говорил о другом: если маски задерживают хоть малую часть капель с вирусами, их имеет смысл носить в людных местах.
07.08.20 21:05
3 4

Святая инквизиция!
07.08.20 17:10
1 5

Вот в традиционной Японии таких проблем с кроватями не может быть - традиционная японская пара спит на полу.
07.08.20 16:52
0 2

- традиционная японская пара спит на полу
В это страшное коронавирусное время в разных комнатах? Чтобы не было перекрестного заражения.
07.08.20 16:57
3 1

Вот в традиционной Японии таких проблем с кроватями не может быть - традиционная японская пара спит на полу.
вот так вот. Не видать японским чиновникам победы, как своих ушей.
07.08.20 17:06
0 1

А я вот вообще перестал уважать этот коронавирус, когда он не смог завалить одного деда 65и лет с диабетом. При этом тот даже смог в активной фазе 1.5 часа говорить без перерыва (с одышкой и обливаясь потом конечно, но все равно).
07.08.20 16:49
12 8

Есть максимальные подозрения, что тот дед про свой вирус пи... врёт как дышит... ))

дед про свой вирус
Как в анекдоте - "ну так и вы говорите!"

А я вот вообще перестал уважать этот коронавирус, когда он не смог завалить одного деда 65и лет с диабетом.
А вот чемпиона Беларуси по паэрлифтингу смог "завалить". Тот "всего" 252 кг штангу лежа толкал.
Вот такая вот петрушка.
07.08.20 19:12
6 7

А я вот вообще перестал уважать этот коронавирус, когда он не смог завалить одного деда 65и лет с диабетом. А вот чемпиона Беларуси по паэрлифтингу смог "завалить". Тот "всего" 252 кг штангу лежа толкал.Вот такая вот петрушка.
Паурэлифтинг к здоровью имеет слабое отношение. Стероиды очень плохо действуют на дыхательную систему.
07.08.20 19:26
6 6

Стероиды очень плохо действуют на дыхательную систему.
"Стероиды имеют ярко выраженное противовоспалительное действие, что способствует быстрому заживлению ран, снятию воспалительных процессов, отёков и нормализации работы иммунной системы человека."
Сложные это вопросы. Это если он стероиды жрал. Те мои знакомые, которые по 170-180 кг толкали, без стероидов обходились.
07.08.20 19:40
1 2

Паурэлифтинг к здоровью имеет слабое отношение. Стероиды очень плохо действуют на дыхательную систему.
Вы пауэрлифтеров с бодибилдерами не путаете? Первые, как правило, обходятся без стероидов, у них другая тренировочная программа.
08.08.20 10:26
0 3

Паурэлифтинг к здоровью имеет слабое отношение. Стероиды очень плохо действуют на дыхательную систему.Вы пауэрлифтеров с бодибилдерами не путаете? Первые, как правило, обходятся без стероидов, у них другая тренировочная программа.
Не знаю как сейчас, лет 20назад, те пауэрлифтеры, что я знал, в том числе один многократный чемпион мира и рекордсмен мира, без стероидов вообще не обходились.
08.08.20 10:44
0 0

Кроме того, бельгийские чиновники в своей неизбывной мудрости и заботе о здоровье населения выпустили приказ о том, что члены семьи должны ходить в магазины в строгом одиночестве - только это спасет от коронавируса. Что вы ржете? Это реальное требование!
Да никто и не ржёт, вроде...

Смысл этого решения вполне понятен и даже логичен – минимум вдвое меньшая загруженность торговых залов.
А при ограничениях на количество вошедших – ещё и минимум вдвое более высокая пропускная способность и скорость обслуживания (иначе тем, кто пришёл один, придётся ждать дополнительное время).

Кроме того, бельгийские чиновники в своей неизбывной мудрости и заботе о здоровье населения выпустили приказ о том, что члены семьи должны ходить в магазины в строгом одиночестве - только это спасет от коронавируса. Что вы ржете? Это реальное требование!Да никто и не ржёт, вроде...Смысл этого решения вполне понятен и даже логичен – минимум вдвое меньшая загруженность торговых залов.А при ограничениях на количество вошедших – ещё и минимум вдвое более высокая пропускная способность и скорость обслуживания (иначе тем, кто пришёл один, придётся ждать дополнительное время).
Ещё раз: я пошел в универсам в 7 утра, нас на весь магазин будет те самых 2 человека, но... нельзя, иначе штраф. Зачем?

Зачем?
"А вдруг так же захотели еще человек 50? Правило должно работать в любое время дня и ночи. Писать всякие исключения некогда. На войне же! Должны понимать!"
07.08.20 17:12
4 4

Ещё раз: я пошел в универсам в 7 утра, нас на весь магазин будет те самых 2 человека, но... нельзя, иначе штраф. Зачем?
Думаю, потому, что если оговаривать в правилах любые возможные "исключения", то всё лишь ещё больше запутается. И тогда точно начнётся настоящий дурдом – вместо простого соблюдения общего правила повсюду будут сплошные разбирательства на тему "можно ли это считать исключением, или ещё/уже нет"...

Тем более, что за эти нарушения штрафуют и сами торговые заведения – и им тоже ни к чему лишний административный геморрой, проще и разумнее соблюдать общее правило всегда и без исключений.

Опыт втоой волны короны в Израиле - 90% заражений дома.
То есть, 1 член семьи принес заразу, у остальных 0 шансов её не получить.
А в дом-то этот 1 член семьи заразу откуда приносит? Уж не из тех ли самых общественных мест, ограничения в которых вы называете "хернёй и бредом"? Вот то-то же...

Кто Вам сказал, что 0? Очень немного шансов заразиться. Для пожилых - да, но все остальные - нет. К меня есть два примера и оба подтверждают этот факт.

Есть всё-таки разница между супермаркетами, куда ходят за едой, и Икеей. Для мебельного магазина не пускать семью очень странно. И да, лучше ограничить общее количество человек. Кто не успел, постоит и подождет на улице, зато потом сможет зайти с семьёй.

Но тут есть и другая сторона вопроса, о которой тут в теме также упоминали. Если вдруг уже заражена вся семья, то и риск для остальных посетителей такая группа тоже представляет намного больший, чем лишь один "представитель".

Очень немного шансов заразиться. Для пожилых - да, но все остальные - нет.
В зависимости от возраста и состояния здоровья – по-разному лишь переносят болезнь (и рискуют, соответственно). Но заражаются все одинаково.

Но они же в магазине все вместе тусуются и контактируют с одними и теми же окружающими их людьми. Кроме того, в семье далеко не все распространяют вирус одинаково, тем более в масках. Более того, часто даже не все члены семьи вообще заражаются, даже если близко контактируют с больным членом семьи.

Но они же в магазине все вместе тусуются и контактируют с одними и теми же окружающими их людьми.
У одного заражённого возможность кашлянуть-чихнуть на одного, максимум двоих-троих. У двоих и более заражённых – такой возможности больше, строго кратно количеству участников.

Более того, часто даже не все члены семьи вообще заражаются, даже если близко контактируют с больным членом семьи.
Странно, выше утверждали как раз обратное (не лично вы, а другой, тоже считающий такие меры "излишними"). Кого тут слушать... ))

Но, в любом случае – вопрос о размерах рисков.

И так, и так бывает. Одни болеют целыми семьями, у других только один или несколько членов семьи. В интернете много историй о том, что второй супруг (как правило, женщина) вообще не заразился. Например, в отчёте Варламова о его болезни тоже такая ситуация описана.

И так, и так бывает
Увы, но "не так" бывает, скорее, лишь в виде приятного исключения из правил. В домашних условиях заразиться от носителя действительно на порядки проще – никакой защиты, минимум всяких "дистанций", максимум совместных действий.

Увы, но "не так" бывает, скорее, лишь в виде приятного исключения из правил. В домашних условиях заразиться от носителя действительно на порядки проще – никакой защиты, минимум всяких "дистанций", максимум совместных действий.
В этом пункте с ковид не все так однозначно. По результатам исследования Штреека в Германии вероятность заразиться для другого члена семьи в семье из 2х человек была 44%, в семье из 4х человек всего лишь 18%. Исследование на основе китайских данных тоже пришло к средней вероятности передачи инфекции в семье 17%. Вопрос еще наверное в том, можно ли отличить "не заражение" от бессимптомного протекания без явного увеличения антител.

У двоих и более заражённых – такой возможности больше, строго кратно количеству участников.
это только если эти двое разошлись по разным углам магазина. А если они ходят вместе, то"площадь поражения" явно не в 2 раза больше, чем площадь поражения одного. Соответственно и количество людей, которых эта пара может заразить.

это только если эти двое разошлись по разным углам магазина.
Да вовсе не обязательно. Один чихнул в одну сторону, второй в другую – вот вам уже вдвое большая "площадь поражения". Плюс чихают они не одновременно, а поочерёдно – вот вам ещё и вдвое более высокая "частота распыления".
Простейшая ведь арифметика...

По результатам исследования Штреека в Германии вероятность заразиться для другого члена семьи в семье из 2х человек была 44%, в семье из 4х человек всего лишь 18%.
Странное исследование, честно говоря. Не очень понял, вероятность чего они вычисляли. И, главное – как. Возможно, речь шла о чём-то другом?

Потому что конкретно непонятна ситуация с большой семьёй. Заражается ещё хотя бы один член семьи – в доме уже два носителя вместо одного. Соответственно, шансы остальных на заражение также повышаются, а не понижаются, как у авторов исследования.

Главное потом попросить побольше безвозмездной помощи для бедной Испании, а то ей так досталось, а маски пусть немцы носят, им же еще деньги нужно будет зарабатывать.
07.08.20 16:36
4 13

Ну немцев на улице никто маски носить не заставлял и не заставляет.
И как ни странно, но у нас при почти в 8 раз большем населении сейчас выявляют около тысячи заболевших в день.
07.08.20 17:10
0 4

Ну немцев на улице никто маски носить не заставлял и не заставляет.И как ни странно, но у нас при почти в 8 раз большем населении сейчас выявляют около тысячи заболевших в день.
Так вы уже для Бельгии все в оранжевой зоне сидите - незаметно тихой сапой с пометкой
Allemagne (quarantaine) - карантин 😄

Доигрались!

А сколько тестов в Германии делается каждый день? Мне просто интересно, почему никто не делает пропорцию "количество заражённых/общее количество тестов", манипулируя лишь "количеством зараженных". В таком раскладе самая выигрышная стратегия - не делать тесты вообще и роста не будет )
07.08.20 18:07
2 3

"количество заражённых/общее количество тестов",
Дают. Вот данные Института Роберта Коха.
Только учтите, что число тестов и число людей - это не одно и то же. Одному заболевшему делают как минимум 2 теста, иногда до 5-6.
07.08.20 19:24
0 2

Так вы уже для Бельгии все в оранжевой зоне сидите - незаметно тихой сапой с пометкой
Allemagne (quarantaine) - карантин 😄
Взаимно, кстати. Для региона Антверпен.
У нас достаточно четкое правило: 50 новых случаев за неделю на 100 тысяч населения - по приезду в карантин. Негативный тест - можно прекращать карантин.
07.08.20 19:30
0 2

Мне просто интересно, почему никто не делает пропорцию "количество заражённых/общее количество тестов", манипулируя лишь "количеством зараженных".
Об этом есть общие данные по ряду стран (как минимум тут). Пропорции с лёгкостью можно высчитать самостоятельно. Но вряд ли они что-то кардинально изменят.

• На первом месте по количеству заражённых, что очевидно, США – 5 миллионов выявленных случаев на 63.4 миллиона тестов, 163.2 тысячи погибших.
• На втором месте Бразилия – 2.9 миллиона выявленных случаев на 13.2 миллиона тестов, 98.8 тысячи погибших.
• На третьем месте Индия – 2 миллиона выявленных случаев на 22.8 миллиона тестов, 42.6 тысячи погибших.

Не знаю уж, какую "взаимосвязь" вы надеетесь найти в настолько разнородных данных...

Это совсем не так. Карантин обязателен тем, кто едет ИЗ бельгии в Германию, и при этом был несколько дней в провинции Антверпен
08.08.20 00:25
0 1

Так вы уже для Бельгии все в оранжевой зоне сидите - незаметно тихой сапой с пометкойAllemagne (quarantaine) - карантин 😄Взаимно, кстати. Для региона Антверпен.У нас достаточно четкое правило: 50 новых случаев за неделю на 100 тысяч населения - по приезду в карантин. Негативный тест - можно прекращать карантин.
А мы не церемонимся по регионам - кучно вас всех сразу страной. Это в Великой Бельгии с аж 11 млн. населения можно регионы выделять, а вас - Германии, ну сколько там? 😄)
08.08.20 01:03
0 2

Это совсем не так. Карантин обязателен тем, кто едет ИЗ бельгии в Германию, и при этом был несколько дней в провинции Антверпен
Не надо выдумывать, ваше воображение не сравнится с таковым чиновников Бельгии 😄

Вот, официальный список, который они неустанно каждый день в 16:00 обновляют, в муках тягостных

Да, действительно, раньше Германия была с оговорками как-то или совсем в зеленой зоне, а потом - ррраз, и без всяких новостей тихой сапой:
Travel is possible under conditions:
Germany (quarantine)

Без всяких смягчений и разделения по регионам.

А вот немцы да, садят под карантин только Антверпен. Это белги масштабно пачками целые страны загоняют - уровень!
08.08.20 01:06
2 0

Во-первых, это список стран где карантин необходим по приеду ТУДА. Список ОТТУДА - ниже, и там Германии нет. Во-вторых, это английская версия, там не полная информация. Перейдите в нидерландскую (или французскую) и нажмите по ссылке Германия, там будет подробнее все расписано, что это только для жителей Антверпена.
09.08.20 09:35
0 0

>> Помяните мое слово, обо всем этом коронабесии еще напишут сотни статей и книг.

Да уже написано все, и, по-моему, вполне исчерпывающе:

"Истории этого устройства летописец подробно не излагает, а приводит из нее лишь отдельные эпизоды. Началось с того, что Волгу толокном замесили, потом теленка на баню тащили, потом в кошеле кашу варили, потом козла в соложеном тесте утопили, потом свинью за бобра купили, да собаку за волка убили, потом лапти растеряли да по дворам искали: было лаптей шесть, а сыскали семь; потом рака с колокольным звоном встречали, потом щуку с яиц согнали, потом комара за восемь верст ловить ходили, а комар у пошехонца на носу сидел, потом батьку на кобеля променяли, потом блинами острог конопатили, потом блоху на цепь приковали, потом беса в солдаты отдавали, потом небо кольями подпирали, наконец, утомились и стали ждать, что из этого выйдет.

Но ничего не вышло."
07.08.20 16:24
0 6

Ну, Икеа и в России сумела выделиться. Где-то месяц назад, они как раз открылись для посещения, поехали туда (чуть ранее покупали кровать с доставкой, но после сборки поняли, что недостаёт подкроватного ящика, но стоимость доставки у них конская, поэтому ждали открытия). В Белой даче, если любопытно.

Идём к главному входу - в большой галерее ТЦ, а там... не пускают. Надо выйти на улицу, обойти загородку (она перегородила несколько въездов на парковку аж), и дождаться своей очереди, чтобы проделать такой же обратный путь до входа в магазин. В самом магазине уже никакой разницы с обычным днём, не считая надетых масок.

Да-да, вы все правильно поняли: единственное место во всем мегамолле, где принимают меры активные против вируса - это вход в Икею. Он же - единственное место, где мы встретили скопление людей.

В других магазинах, независимо от размера, вход свободный, только таблички везде про маски и дистанцию. Последняя соблюдается автоматически, кстати. В отличие от этих скандинавских гениев.
07.08.20 16:19
0 4

Ну и хорошо, теперь не надо будет обходить толпы марокканцев, которые обычно ходят в IKEA всем огромным семейством и заполняют все проходы.
07.08.20 16:16
1 12

Ну и хорошо, теперь не надо будет обходить толпы марокканцев, которые обычно ходят в IKEA всем огромным семейством и заполняют все проходы.
Это, пожалуй, единственный плюс от действий властей - согласен 😄)
07.08.20 16:20
0 0

Из идиотизма у нас - Собянинское требование носить помимо масок еще и перчатки в общественных местах, которое распространили и на другие регионы.
07.08.20 16:15
1 7

Это какие регионы? Да и в Москве что-то я особенно не вижу никого в перчатках. Кроме сотрудников, конечно.

Если честно, смысл в запрете «семейного» посещения магазинов есть. Их даже три:
1. Вероятность подхватить заразу у двоих в два раза больше
2. Вероятность распространить заразу у двоих в два раза больше
3. В одиночку магазин ходить скучно и не за всем можно, а значит будут меньше ходить
07.08.20 16:08
9 11

Если честно, смысл в запрете «семейного» посещения магазинов есть. Их даже три:1. Вероятность подхватить заразу у двоих в два раза больше2. Вероятность распространить заразу у двоих в два раза больше3. В одиночку магазин ходить скучно и не за всем можно, а значит будут меньше ходить
Премьер-министр Бельгии (чорт, у нас же ведь его 400+ дней как нет), перелогиньтесь 😄

Ну да, а экономику поднимать не обязательно, матпомощь же выделили. И потом, допустим, я приехал в 10 утра, магазин пустой, численность максимальная соблюдена. Кому плохо от того, что я шкаф вместе с женой выберу?

А да, забыл: максимальное же посещение магазина у нас еще формально 30 минутами ограничено. Соберите за это время кухню в той же Икее или даже шкаф. Но на это, мне кажется, реально забивают уже все, стараясь просто "не злоупотреблять". Но, опять же, правительство даже об этом позаботилось! ?
07.08.20 16:14
6 7

Все дело в том, какую цель решают эти меры. Если цель просто снизить посещаемость, а она именно такая, то спорить о разумности не очень разумно )

P.S. У нас, в России, многие магазины не пускают больше n-го количества покупателей, в результате народ тупо стоит толпой ПЕРЕД магазином в ожидании когда пустят. Ну вот как так? Просто цель магазина - выполнить требования, не больше
07.08.20 16:43
0 6

В одиночку магазин ходить скучно и не за всем можно, а значит будут меньше ходить
Этого мало! Надо, чтобы поход в магазин сопровождался еще и физическими муками и страданиями! ?
07.08.20 16:49
2 4

Этого мало! Надо, чтобы поход в магазин сопровождался еще и физическими муками и страданиями! ?
Маска и резиновые перчатки это не оно?
07.08.20 16:51
2 3

Да не очень, в маске ходить по магазину как-то и несильно напрягает. Тем более, что сейчас во многих очень прохладно. Перчатки - тоже, поскольку в депздраве и матерчатые рекомендовали, да и сейчас в Москве с ними не строго.
Надо что-то очень забористое придумать для отвращения людей от магазинного шопинга!
07.08.20 17:04
0 1

Типа этого?
"Химическое соединение, известное под кодовым названием "Антисекс", синтезировали давно, чуть ли не в семидесятые годы. Знал о нем лишь узкий круг специалистов. Этот препарат, который сразу же был признан тайным оружием, создали в лабораториях небольшой фирмы, связанной с Пентагоном. Его распыление в виде аэрозоля и в самом деле нанесло бы страшный удар по демографическому потенциалу противника, поскольку микроскопической дозы "Антисекса" было достаточно, чтобы полностью устранить ощущения; обычно сопутствующие соитию. Оно, правда, оставалось возможным, но лишь как разновидность физического труда, причем довольно тяжелого, вроде стирки, выжимания или глажения."
"С газетных страниц раздавались призывы к разуму и чувству долга, с телеэкранов служители всех вероисповеданий убеждали паству одуматься, ссылаясь на высшие, духовные идеалы, но публика равнодушно внимала этому хору авторитетов. Уговоры и проповеди, призывавшие человечество превозмочь себя, не действовали. Лишь японский народ, известный своей исключительной дисциплинированностью, стиснув зубы, последовал этим призывам. Тогда решено было испробовать материальные стимулы, премии, поощрения, почетные отличия, ордена и конкурсы на лучшего детопроизводителя; когда же и это не помогло, прибегли к репрессиям. И все равно, население поголовно уклонялось от всеобщей родительской повинности, молодежь разбегалась по окрестным лесам, люди постарше предъявляли поддельные справки о бессилии, общественные контрольно-ревизионные комиссии разъедала язва взяточничества; каждый готов был следить, не пренебрегает ли сосед своими обязанностями, но сам, как только мог, уклонялся от этого каторжного труда." С Лем "Сексотрясение"
07.08.20 17:08
3 5

Толпой? Мо́жет где-то и стоит, но в Воронеже - нет.

Вероятность п1 ничуть не больше. Точнее, больше, но не в два раза. Если подхватил любой супруг, то второй подхватит от него с вероятностью 100%.
Вероятность п2 аналогично. Какая разница - вы пришли в гости (магазин и тп) и болен один из супругов, или два.
07.08.20 21:41
0 2

Да не очень, в маске ходить по магазину как-то и несильно напрягает.
Масочки - вещь! Тут как-то в Магните-у-дома началась паника среди сотрудников без масочек - что-то стухло за мясными холодильниками. Засуетились, нос воротят, уборщица хлорку тащит, кто-то этот ужас фотографирует, кто-то убирать отказывается - а я в трех метрах возле других прилавков стою в аптечной маске, - и не ощущаю никакой вони вообще, да и хлорки тоже:)) [ с обонянием все в порядке ??]
08.08.20 01:14
1 1

Пункт Б в ответе противоречит пунктам А и В.
07.08.20 15:56
1 1

Какой же безумный дурдом с этими намордниками!!
07.08.20 15:49
12 9

я сестру свою теперь прикалываю, она был как ты, против намордников, пока не заразилась, чуть не умерла, вторая умерла. Я теперь ей пишу, у вас проблемы в Казахстане, потому что многие не носили масок и сомневались в опасности. У нас проблем нет в Греции. люди 100% все в масках в транспорте и магазинах.
07.08.20 17:38
18 10

Основная претензия со стороны населения к властям по поводу карантина и прочих масочных режимов - это видимость борьбы. Большинство действий и запретов абсурдны, не логичны, вредны.
07.08.20 15:45
2 15

Желание уменьшить количество людей в магазинах и соответственно, скученность - понятно.
Старание сделать это с минимальными затратами на организацию (пусть само организуется) - понятно тоже.
Нежелание посмотреть, что из этого получилось и не надо ли правила подкорректировать...
...Вы знаете, и это тоже понятно. Прискорбно, но понятно.
07.08.20 15:39
0 8

Нежелание посмотреть, что из этого получилось и не надо ли правила подкорректировать...
...Вы знаете, и это тоже понятно. Прискорбно, но понятно.
это как раз и непонятно.
07.08.20 17:16
0 0

Многовато неточностей и искажений.

Как житель Бельгии отфиксирую, что ношение масок не обязательно всегда и везде, а лишь в отдельных местах наиболее массового скопления людей.

Цифры заболеваемости можно дать абсолютные, а можно относительные. Так, рост за последнюю неделю в 2 раза. В Антверпене заболевает 200 чел. / день / 100 тысяч. А это не совсем 6.

Неточно сформулирован запрет на хождение в магазины в одиночестве. Можно с детьми и пожилыми людьми. Но и это не особо соблюдается в подавляющем большинстве случаев. Сам неоднократно ходил с женой.

Не исключаю, что рассматриваемый бельгиец повел себя неадекватно и добился неадекватного результата.

Что касается оправданности мер - так вполне. Есть немало людей, которые на фоне увещеваний и угроз властей воздержатся от необязательного шоппинга или лишней прогулки в маске. Профит!

Ну и паники тут никакой не видно.
07.08.20 15:26
8 32

Как житель Бельгии отфиксирую,
Алексу из Испании виднее.
07.08.20 15:38
6 32

Можно с детьми и пожилыми людьми.
А с женой по правилам - нельзя. Я правильно понимаю?
07.08.20 15:46
1 2

Я вообще привел ссылку на бельгийскую статью и письмо человека из Бельгии. Но вы можете и дальше строить из себя идиота.
07.08.20 15:47
28 13

А почему ты думаешь, что он именно строит его из себя?
07.08.20 15:52
13 17

"- В чём дело, Боб?
- Если Эдвардс это услышит, то непременно использует против вас. Он попробует доказать вашу некомпетентность.
- Я и сам могу это доказать."
07.08.20 15:59
0 3

Уж вы тоже не искажайте, ладно? Маски сейчас на ВСЕХ в Антверпене и прилегающих деревнях. ВСЕГДА и ВЕЗДЕ, все словно рехнулись, даже по гребаному лесу в масках ходят/ездят на великах. Дурдом на колесиках. А так да, "паники нет никакой". Всего лишь тихое помешательство и комендантский час, как в военное время. Хотя вот на последний мне лично как раз наплевать, мы дома сидим ночами. А вот маски уже мне эти в одном месте сидят. Внутри я бы носила и не пикнула, но на улице, на велике... Идиоты в бельгийском правительстве, увы, тоже есть, как выяснилось.
07.08.20 20:18
5 5

Тем временем, в Беларуси, где уже все забили на коронавирус (маски носят процентов 5), собираются многотысячные митинги, работают ночные клубы и бары с кучей людей, уже все больницы в Минске перевели в привычный режим работы (и принимают COVID наряду с остальными больными) : minzdrav.gov.by

Напомню, на пике у нас в Минске принимали COVID больше 12 больниц, а 5 больниц принимали только COVID. Но никакого коллективного иммунитета быть не может. Просто все на дачи уехали.

Да, конечно мы тут ходим и спотыкаемся о трупы на улицах, но если поднимать ноги высоко, то даже не замечаешь.
07.08.20 15:25
16 23

Тем временем, в Беларуси, где уже все забили на коронавирус (маски носят процентов 5), собираются многотысячные митинги, работают ночные клубы и бары с кучей людей, уже все больницы в Минске перевели в привычный режим работы (и принимают COVID наряду с остальными больными) : minzdrav.gov.byНапомню, на пике у нас в Минске принимали COVID больше 12 больниц, а 5 больниц принимали только COVID. Но никакого коллективного иммунитета быть не может. Просто все на дачи уехали.Да, конечно мы тут ходим и спотыкаемся о трупы на улицах, но если поднимать ноги высоко, то даже не замечаешь.
Вы просто миллионы трупов на параде Победы прямо танками в асфальт раскатали и поэтому больше не замечаете. Диктаторский режим - что с вас взять.
07.08.20 16:22
6 4

У меня сестра в Беларуси умерла от короновируса.
07.08.20 20:32
3 3

Сочувствую. А у меня за последний год 7 родственников от сердечных заболеваний или рака. А коронавирусом ни один из знакомых даже не заболел.
07.08.20 20:44
8 8

Тем временем, в Беларуси...
...Все комментаторы конкретно по данной ситуации – почему-то работают строго на "имидж" Батьки... ?

Причём здесь имидж Лукашенко? Он за стабильность и ничего не делание. В данном случае, это хорошо. Но в остальных случаях - это идиотизм.

Причём здесь имидж Лукашенко?
Всего лишь наблюдения...

Правильная ссылка - www.brusselstimes.com
07.08.20 15:16
0 0

Поправил, спасибо.
07.08.20 15:46
0 0

И сейчас из Бельгии приходят шокирующие цифры: на 11,4-миллионное население в день фиксируется по 500, 600 и даже 700 случаев заболевания, что составляет примерно 6 случаев на каждые 100 тысяч населения (если я все правильно посчитал).

Это ерунда, в Израиле на 9 миллионов, каждый день +2000.
07.08.20 15:11
0 2

в Израиле на 9 миллионов
13.5 миллионов мнений)))
07.08.20 16:55
0 8

В Израиле смертность низкая, почти нет.
07.08.20 17:18
0 0

В Израиле смертность низкая, почти нет.
А как с воскрешаемостью?
07.08.20 18:39
0 8

В Израиле смертность низкая, почти нет.
А как с воскрешаемостью?
Тоже так себе, пока не наблюдали, а жаль)
07.08.20 22:06
0 0

Тоже так себе, пока не наблюдали, а жаль)
Вроде было пару случаев, подтвержденных проверенными слухами...
07.08.20 22:10
0 1

Алекс, а чтобы сделал ты на месте чиновников?
Вот у тебя стоит задача уменьшить количество людей в общественных местах. Какие бы действия ты предпринял для этого?
Т так часто критикуешь чиновников, что судя по всему у тебя есть четкий план как действовать в такой ситуации. Поделись.
07.08.20 15:09
13 34

Он и ни одного фильма не снял, а пишит про них!
Ни одного телефона не смастерил, а что то там не доволен!
Вот гад!
07.08.20 15:36
7 15

Будет толпа на входе. Это не эффективно
07.08.20 15:38
4 3

Ну и как это спасает, если люди вошли в магазин и все набились в одном отделе?
В Икеа и сейчас считают сколько вошло и вышло. Но без масок это только общее ограничение. С масками же хоть какое то сдерживание распространения выхлопов.

И да, я тоже не хочу носить маску, надоело уже жутко, особенно когда жарко.
Но пока все критикуют ношение масок, но никто не называет другого решения.
Вот надеялся что Алекс обладает такими знаниями.
07.08.20 15:44
7 9

Будет толпа на входе. Это не эффективно
Ага, тот самый эффект московского метро, с вводом пропусков получим.
Но зато наглядно видно, что чиновники ни с другой планеты, как мы подозревали. А самые, натуральные выходцы из обычного народа. 😉
07.08.20 15:51
1 2

Ну и как это спасает, если люди вошли в магазин и все набились в одном отделе?В Икеа и сейчас считают сколько вошло и вышло. Но без масок это только общее ограничение. С масками же хоть какое то сдерживание распространения выхлопов.И да, я тоже не хочу носить маску, надоело уже жутко, особенно когда жарко.Но пока все критикуют ношение масок, но никто не называет другого решения.Вот надеялся что Алекс обладает такими знаниями.
Погодите, в Икее и так было и остаётся :
1. Максимальное количество посетителей - это никто не отменял, как и везде, исходя из площади магазина (10 кв. м на человека, если ничего не поменялось)
2. Люди и так соблюдали социальную дистанцию и мыли руки гелем. Белги в этом плане достаточно дисциплинированные оказались, поэтому у нас с окончания локдауна графики заболеваний/госпитализации и смертности и так на спад пошли без всяких масок, хотя и народ в парках группами собирался пиво пить, и в целом общение было. Но в магазинах и вне своего круга общения дистанция держалась.
3. Маски и так обязательны.

Но правительство почему-то теперь решило, как нам лучше жить и даже рано утром, когда магазин пустой, сделало штрафы за поход вдвоем, как мне - клиенту, так и магазину.

Да, где-то (Икея Заветнем, если кто местный), народ и охрана забивает, но это - до первого проверяющего. Кто-то ходит в какие-то магазины вдвоем, но тоже - формально это нарушение и можно нарваться вот на такого ретивого "начальника шлагбаума" и вас ткнут ссылкой в закон. Вопрос при этом: а зачем такой дебильный закон? - даже не стоит.

В Москве сейчас тоже магазины стали штрафовать, поняв, что так проще и штрафы выше )
07.08.20 16:00
0 3

А в общественном транспорте в Бельгии как? Супруги не должны ехать в разных вагонах метро, например?
07.08.20 16:08
0 2

А в общественном транспорте в Бельгии как? Супруги не должны ехать в разных вагонах метро, например?
Пока нет, но хватит уже им идейки подсказывать! Видимо, это будет после ответочки Испании на Икею )
07.08.20 16:23
0 5

Стоит на входе человек и считает количество вошедших.
у нас сделали ещё проще: закупки только с коляской. Число колясок посчитали исходя из площади магазина.
В марте и начале апреля на входе в магазины стояли охранники. Сейчас уже никто не стоит. Народ, конечно несознательный, некоторые ходят в магазин и без колясок. Кассир может сделать замечание. Вчера кассир отказалась двоим молодым ... без масок отпустить товар. Те попытались было что-то возразить - пришла охрана и проводила до выхода с запретом приходит в магазин.
07.08.20 17:27
0 3

Это так оно работает в германии. От менталитета очень зависит. Немцы вообще довольно дисциплинированные. Есть как и везде свои исключения но основная масса придерживается правил.
Подозреваю в другой стране (например в Испании) нужны более жесткие меры, чтобы хотя часть правил начали выполнятся.
07.08.20 17:46
2 2

Требовать наличия коляски при закупке можно независимо от менталитета.
Немцы вообще довольно дисциплинированные.
?
07.08.20 19:44
0 0

А что смешного насчет немцев? Где еще в европе кроме скандинавии такой дисциплинированный народ?
07.08.20 20:47
0 0

Да полно уже всего придумали, начиная от чуваков, тыкающих в счётчик на планшете, и до табло с автоматическим учётом посетителей. В крайнем случае, давать каждому входящему табличку с номером, а у выходящих из забирать, дезинфицировать и снова давать входящим. У нас именно так в икеевском ресторане сейчас делают.
07.08.20 21:32
0 0

У нас в Швейцарии тоже, в целом, дисциплинированный. Но и дебильных мер тут не вводят, в отличие от других стран.
07.08.20 23:03
1 1

А что смешного насчет немцев? Где еще в европе кроме скандинавии такой дисциплинированный народ?
Я категориями "народ" не умею оперировать. Они для меня слишком абстрактные.
Люди - они везде человеки. Они все разные.
Например, я научился ценить сантехников, которые приходят с первого раза в то время, когда мы договорились. Не звонят через 45 минут после назначенного времени и сообщают, что не могут прийти. Причем это был не слесарь, а хозяин фирмы, в которой работают человек 10 слесарей.
Второй пример - мой контрагент из Ауди. Инженер, который руководит проектом со стороны заказчика. Я ему позвонил, он взял трубку и сказал, что сейчас занят и перезвонит. Часа через 3 закончился рабочий день - не перезвонил. Я его ни по телефону ни по мейлу ещё неделю поймать не мог.
Так что клише о дисциплинированности немцев - это всего лишь клише. И зачастую вызывает смех сквозь слезы.
08.08.20 10:29
0 2

Мы очень старались опередить наших испанских собратьев. С Икеей было сложно придумать такой финт и только коллегиальный разум всех 4-6 правительств и 9 министров здравоохранения, вкупе с тем, что испанцы, расслабившись, ушли в отпуска, позволил вырвать победу в этом матче. Ждём ответочку!

P.S. Отдельные несознательные граждане, мало того, что по Икее норовят вдвоём пройтись, так ещё и помирать или даже госпитализироваться не желают, несмотря на увеличение позитивных тестов.
График:
- красные - рост тестов с позитивным ковид
- желтая - госпитализировано
- черная - смертность

Ну не мрут, блин, что с них взять, в связи с чем, думаю, скоро в Брюсселе и в стране будет введено полномасштабное ношение масок. В любой непонятной ситуации в 35-градусную жару назначай маски! Данные официальные, и да, летальность можете посчитать по графику хотя бы сами ( смертность 2.6-2.7 человека/день)
07.08.20 15:08
7 5

От ковида не только умирают. У многих остается непоправимое повреждение легких. Причем даже у тех, у кого болезнь протекала бессимптомно.
07.08.20 15:11
18 11

будет введено полномасштабное ношение масок
Вот таких:
07.08.20 15:25
1 4

потому что те, кто должны были умереть (не в этическом, а в медицинском аспекте, в силу общего состояния здоровья) - уже умерли. Сейчас пошла массовая заболеваемость тех, кто обращает на симптомы не больше внимания, чем на симптомы любого ОРЗ.
07.08.20 15:32
4 7

можно ссылку на информацию? желательно профессионального уровня, не CNN.
07.08.20 15:33
2 4

Сейчас пошла массовая заболеваемость тех, кто обращает на симптомы не больше внимания, чем на симптомы любого ОРЗ
Наверное. Сейчас вот двоюродная племянница 33-х лет болеет. Два дня была температура 37,6-38 градусов и ломота. Потом температура пропала, но исчезло обоняние.
07.08.20 15:38
0 0

у меня отец аналогичным образом проболел, хотя и 68 лет. Тенденция.
07.08.20 15:43
0 1

У двоюродной 70-летней сестры в течение недели держалась температура и ломота.
Насколько я понимаю, у меня во время простого гриппа 20 лет назад были похожие симптомы. Переболел тогда в феврале, но окончательно пришел в форму только после майских весенних прогулок. А в марте-апреле работалось очень тяжело...
07.08.20 15:50
0 1

потому что те, кто должны были умереть (не в этическом, а в медицинском аспекте, в силу общего состояния здоровья) - уже умерли. Сейчас пошла массовая заболеваемость тех, кто обращает на симптомы не больше внимания, чем на симптомы любого ОРЗ.
Я вас уверяю, они и раньше были в том же марте-апреле. Просто их даже врачи не принимали, максимум, выдавая больничный по телефону, а то и не делая этого, ибо все равно всё стояло или работа была на удаленке.
Соответственно, эта молодёжь даже в статистику зараженных не выходила: тестов реально не хватало (о чем говорят даже официально власти, рекомендуя относиться к статистике до июня аккуратно), но сути 1 тест был 1 серьезно зараженный, которого уже привезли в госпиталь. Утрирую, конечно, а то сейчас любители статистики зацепятся, но суть такая. Просто так "сделать тест, ибо что-то нездоровится" нельзя было сделать нигде, даже дипломатам, которым нужно было вылетать, а без теста вас никто в "подтвержденные случаи" не записал бы. Такая вот многоходовочка.

Просто 2 марта в день Бельгия делала 2000 тестов, а 2 августа - 24000, серьезных больных нет в палатах, вот и "находят" таких вот несерьёзных всех групп и возрастов. Раньше их банально не считали даже.
07.08.20 16:35
0 12

Жесть. Так в одноклассниках и написали? Или ещё Читать всем в начале добавили?
07.08.20 16:48
4 5

www.bild.de

Там они ссылаются на таймс. Поищите в таймс оригинал, если по немецки непонятно.
07.08.20 17:19
3 3

у меня вся семья заболела в России, Беларуси и Казахстане. Одна сестра двоюродная умерла. 62 года. 2 дня дома и 7 в больнице под аппаратом. Смерть. Вторая 57 лет родная сестра. Более уже месяц. 4 дня не могла заснуть. 2 дня дышать нормально. переносила дома. Обояния нет уже месяц вообще. 3 неделю жуткая боль в руках и особенно ногах, как будто тебя били долго долго. Самое смешное что она НЕ верила в вирус. И вот получаю мессадж в Вотсапе. "Николай, я дура, коронавирус СУЩЕСТВУЕТ!!"
07.08.20 17:36
5 10

Ну в общем даже если все за годы восстановится, меня это как то все равно не очень радует.
07.08.20 17:42
3 2

Там написано про повреждения лёгких у пациентов из интенсивной терапии. Они же не бессимптомные.

ИВЛ повреждает лёгкие, это же, вроде, известный факт.
07.08.20 17:46
3 4

непоправимое
и что дальше, куча болячек от которых нет лечения, или возникают непоправимые изменения. самое непоправимое у нас для бизнеса - месяц простоя - 14-15 месяцев для развития, если учитывать маржу чистой прибыли на уровне 10%, половину из которых откладываем, и затратах остающихся на уровне 70%, при снижении выручки до 0. Ещё разок на 3 месяца жёсткого карантина и мы начнем дохнуть от голода.
07.08.20 18:28
0 2

ИВЛ повреждает лёгкие, это же, вроде, известный факт.
С точностью до наоборот. Пока у человека не повреждены легкие, его не нужно подключать к аппарату ИВЛ.
07.08.20 19:47
3 6

Бельгия
Такая вот многоходовочка.
Я тут просто ещё раз уточню, на всякий случай...

Именно по этой причине конкретно к бельгийским данным нет доверия практически вообще ни у кого – ни у "сторонников", ни у "противников".
Это единственный момент, в котором мы оба сошлись во мнениях.

Поэтому уже с вашей стороны приводить конкретно Бельгию в качестве якобы "общего примера" – грубейшая манипуляция.

"Помочь умирающим очень легко: их не надо подключать к ИВЛ. Дистресс-синдром вызывает сама ИВЛ, а не коронавирус.
Синдром матового стекла - не специфический и наблюдается при нескольких десятках болезней лёгких, начиная от туберкулёза и СПИДа и заканчивая аллергией, астмой и старческим возрастом."

books.google.ru

«… при этом имеет значение не только, и может быть не столько давление, сколько блокада кашлевого рефлекса. В результате вместо разрешения дыхательной недостаточности, связанной с обтурацией бронхов, ИВЛ усугубляет её. Создаётся лишь видимость улучшения дыхания … без устранения причины дыхательной недостаточности и гипоксемии. Более того, типичным исходом длительной ИВЛ становится сначала мелкоочаговая, а затем и сливная пневмония … Хотим особенно подчеркнуть ятрогенный характер такого исхода … Пневмония может расцениваться как интегральный результат воздействия многих факторов, сопровождающих ИВЛ ... Большой процент таких пневмоний (60-70) предстаёт самым убедительным доказательством опасности и риска продлённой ИВЛ.
… Ещё раз подчеркнём, что важнейшей причиной лёгочных осложнений после операции при проведении продлённой ИВЛ, является нарушение дренажной функции бронхов. … бронхиальный дренаж выполняет важнейшую недыхательную функцию лёгких — функцию выделения. … При нарушении этой выделительной функции нормальные продукты обмена тканей становятся потенциальной угрозой развития дистресс-синдрома …
Таким образом, когда мы говорим о развитии шокового лёгкого у больных после операции, длительно находящихся на ИВЛ, нужно отдавать себе отчёт в том, что одной из причин развития этого синдрома является cама ИВЛ. …
Там, где газообмен требует 4-8 л/мин …, стандартная умеренная гипервентиляция является ничем иным, как выраженной гипервентиляцией. Там же, где потребности обмена требуют повышенной вентиляции в пределах 15-20 л/мин (больные с воспалительными осложнениями) стандартные 10-15 л/мин — выраженная гиповентиляция. … При гипервентиляции возникают спазм сосудов мозга и периферических тканей, гипокапния, … и как результат … — гипоксия мозга, …, энцефалопатия, судороги, … При гиповентиляции — гиперкапния и гипоксемия, дыхательный и метаболический ацидоз со всеми вытекающими отсюда последствиями.

… гипервентиляция сама по себе требует продлённой вентиляции, поскольку дыхательный алколоз и угнетение дыхательного центра сильно затрудняют восстановление самостоятельного дыхания, что многими врачами трактуется как признак вентиляционной недостаточности. …
Можно допустить, что определённая, относительно небольшая часть больных действительно нуждается в продлённой ИВЛ после операции. Однако большая часть пациентов нуждается максимум в кратковременном вспомогательном дыхании, а к необходимости длительной ИВЛ больные приходят именно в результате многочасового применения ИВЛ, которая сама по себе приводит к изменениям лёгких и газообмена, которые и становятся причиной появляющейся зависимости от принудительной вентиляции лёгких. …

В конечном итоге, [врачи], как нам представляется, оберегают не столько безопасность больного, сколько безопасность и покой собственный. … почти никогда вопрос не ставится иначе: недоработкой не называется назначение ИВЛ даже при сомнительных показаниях ... »

Иными словами, ИВЛ лечит то, что вызывает.
Потому их и перестали так активно использовать, после того как выяснилось, что более 80% пациентов погибает - в краткой перспективе - после использования ИВЛ про ковиде. Стали больше использовать пронпозицию и прочее.
09.08.20 11:29
1 1

Соберут вместе творчество чиновников большинства стран
уже собирают в Оксфордском университете, интересно посмотреть
07.08.20 15:05
0 0

07.08.20 15:04
6 13

07.08.20 15:02
7 11

Я думал, дно уже пробито, но, похоже, мы по уровню агитации приближаемся по уровню к легендарному "Он работал без каски" ))

И да, разумеется, в Икее пара была в каск...ой, то есть, маске. Это сейчас даже не обсуждается. Дальше что, если маска помогает, зачем на них было охоту объявлять?
07.08.20 15:18
1 6

07.08.20 15:43
0 5

На это у известного полководца был крайне лаконичный ответ - "If". (Ответ к картинке опИсавшихся и спасающихся масками)
07.08.20 15:55
2 1
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 18
Calella 113
exler.ru 137
авто 358
видео 2867
вино 299
еда 383
игры 107
кино 1340
ПГМ 1
попы 148
РКН 2
РФ 1
РЩД 708
СМИ 1634
софт 774
США 21
тип 2
тмп 11
шоу 6