В Испании узаконили эвтаназию

Статья в La Vangardia - "El Senado aprueba la ley de eutanasia que incluirá una lista de médicos que se nieguen a practicarla".

Кратко. Испанский Сенат практически утвердил новый закон, декриминализирующий эвтаназию и устанавливающий процедуру обращения за эвтаназией. Формально закон еще не утвержден, так как его отправили на доработку, однако речь идет о внесении чисто технических мелких поправок, с которыми согласились авторы законопроекта, так что вопрос можно считать решенным: Сенат одобрил новый закон 155 голосами "за" и 100 голосами "против".

В Испании многие люди активно боролись за то, чтобы этот закон был принят. Было немало скандальных историй связанных с тем, как некоторые люди помогали уйти из жизни своим близким, чтобы покончить с их страданиями.

23 года назад известный писатель Рамон Сампедро, который был полностью парализован после аварии, проводил активную компанию в СМИ с требованием разрешить ему законно покинуть этот мир. В ответ на это он постоянно получал отказ, и в конце концов ему помогла уйти из жизни его подруга Рамона Манейро - там была очень громкая история.

Совсем недавняя история произошла в апреле 2019 года. Жена Анхеля Эрнандеса (он ниже на фото) была смертельно больна рассеянным склерозом и невыносимо страдала. Она попросила Анхеля помочь уйти ей из жизни, и они записали видеообращение об этом.

Анхеля судили по статье "Насилие в отношении женщин", прокурор требовал шести месяцев тюрьмы, приговор был вынесен, Анхель подал апелляцию, он пока находится на свободе.

Были немало и других, широко известных случаев. 

Теперь, с принятием закона, Испания станет четвертой страной в Европе - после Голландии, Бельгии и Люксембурга - и шестой страной в мире, где узаконена эвтаназия с помощью профессионального медицинского работника в случае серьезного, неизлечимого, хронического или инвалидизирующего заболевания.

Правые партии PP и VOX пытались наложить вето на этот закон, но у них из этого ничего не вышло. Представитель VOX утверждал, что после принятия этого закона правительство будет проводить "недобровольную эвтаназию", что, замечу я, звучит редкостным бредом.

Вот представители правых партий с протестом. Надпись на плакате "Правительство смерти".

По этому закону для медицинских работников будет создан специальный совершенно конфиденциальный реестр, в который будут внесены медики, считающие для себя невозможным помогать безнадежным больным уйти из жизни: разумеется, их к такому привлекать не будут.

Теперь о порядке подачи запроса на эвтаназию. Вот как в законе описана эта процедура.

Для подачи запроса на эвтаназию вы должны соответствовать ряду требований, помимо того, что вы страдаете серьезным и неизлечимым заболеванием: быть совершеннолетним, иметь испанское гражданство - или иметь законное место жительства в Испании или свидетельство о регистрации - и осознавать свои поступки. Если человек не соответствует последнему из требований, то в этом случае может быть применена эвтаназия или помощь в самоубийстве, если он ранее подписал соответствующий документ с инструкциями или включил это в завещание.

Если пациент находится в сознании, он должен дважды запросить эвтаназию в письменной форме с промежутком времени не менее 15 дней и с явным указанием на то, что это не является результатом «какого-либо внешнего давления». После подачи первого запроса ответственный врач должен провести с пациентом беседу по поводу своего диагноза, который включает возможную паллиативную помощь, и пациент должен подтвердить, что он это все понял.

Этот шаг повторяется после второго запроса, где врач также должен убедиться, что пациент понимает всю предоставленную информацию. То есть до четырех раз пациент должен подтвердить свое желание. Затем будет комитет по окончательной оценке, который должен будет одобрить весь процесс.

В общей сложности это может занять до 40 дней с момента первого запроса до дня проведения эвтаназии, которая, в соответствии с нормой, будет проводиться в государственных, частных или согласованных медицинских центрах, и за этот процесс отвечает соответствующий врач.


Ну что ж, на мой взгляд, это очень важный и нужный закон. Человек должен иметь право законно и безболезненно уйти из жизни, если его существование из-за болезни или его состояния не приносит ему ничего, кроме мучений. Процедура запроса на эвтаназию, конечно же, должна быть тщательным образом установлена, чтобы избежать возможных злоупотреблений, и, судя по всему, в законе это сделано совершенно четко.

12.03.2021 12:59
Комментарии 151

Моя жена работает второй десяток лет в паллиативной службе в Бельгии. Организация эвтаназии это часть их работы. Кроме эвтаназии существует седация, когда вводят набор препаратов и человек уже с большой вероятностью никогда не придет в сознание. И для эвтаназии и для седации есть протоколы, которые совершенствовались годами. Далеко не все проблемы разрешены и часто случается, что доктора не имеют достаточного опыта для разрешения возникающих вопросов. Для этого их служба и предназначена. Стоимость эвтаназии низкая, и ниже чем стоимость продолжения паллиативной поддержки. Но финансового аспекта в этих вопросах обычно нет, все покрывается обязательным медицинским страхованием. Помощь службы моей жены вообще бесплатна, кроме аренды морфиновых помп (5-7 евро за неделю). Они существуют на пожертвования и дотации государства. По моему субьективному мнению цивилизованность(развитость) общества характеризуется тем, как оно относится к слабым своим членам, а не тем у кого «башня» выше.
12.03.21 17:42
0 20

Полностью одобряю, молодцы! Такой закон должен быть принят во всех странах, считающих себя цивилизованными и развитыми.
12.03.21 15:42
4 21

Мне кажется, что это очень сложная этическая проблема. Мой отец очень мучительно и долго умирал от рака пищевода. Я сам видел, какие он испытывал боли, но ни разу не слышал от него просьбы УБИТЬ его. Моя тёща умерла от деменции, страдала, никого не узнавала из родных, кроме своего зятя, но тоже никогда не просила УБИТЬ её. И, сейчас, видя страдания, родных людей вокруг безнадежно умирающего человека, я думаю, что, не дай бог, если я попаду в эту ситуацию, то попрошу сразу УБИТЬ меня. Но это сейчас, когда меня, слава богу, не постигла эта участь. Что будет, если она меня действительно, не дай бог, постигнет такая страшная болезнь, я не знаю. Мне кажется мне не хватит сил попросить УБИТЬ себя. Человек слаб, он будет держаться за соломинку жизни, несмотря на боль, до последнего вздоха. Увы...
12.03.21 18:00
1 16

I feel you, bro. Я сам наблюдал, как отец от рака умирал за месяц.
12.03.21 18:08
0 3

Мне кажется, что это очень сложная этическая проблема. Мой отец очень мучительно и долго умирал от рака пищевода. Я сам видел, какие он испытывал боли, но ни разу не слышал от него просьбы УБИТЬ его. Моя тёща умерла от деменции, страдала, никого не узнавала из родных, кроме своего зятя, но тоже никогда не просила УБИТЬ её. И, сейчас, видя страдания, родных людей вокруг безнадежно умирающего человека, я думаю, что, не дай бог, если я попаду в эту ситуацию, то попрошу сразу УБИТЬ меня. Но это сейчас, когда меня, слава богу, не постигла эта участь. Что будет, если она меня действительно, не дай бог, постигнет такая страшная болезнь, я не знаю. Мне кажется мне не хватит сил попросить УБИТЬ себя. Человек слаб, он будет держаться за соломинку жизни, несмотря на боль, до последнего вздоха. Увы...
Мне кажется, что это очень сложная этическая проблема. Мой отец очень мучительно и долго умирал от рака пищевода. Я сам видел, какие он испытывал боли, но ни разу не слышал от него просьбы УБИТЬ его. Моя тёща умерла от деменции, страдала, никого не узнавала из родных, кроме своего зятя, но тоже никогда не просила УБИТЬ её. И, сейчас, видя страдания, родных людей вокруг безнадежно умирающего человека, я думаю, что, не дай бог, если я попаду в эту ситуацию, то попрошу сразу УБИТЬ меня. Но это сейчас, когда меня, слава богу, не постигла эта участь. Что будет, если она меня действительно, не дай бог, постигнет такая страшная болезнь, я не знаю. Мне кажется мне не хватит сил попросить УБИТЬ себя. Человек слаб, он будет держаться за соломинку жизни, несмотря на боль, до последнего вздоха. Увы...
Потому что многие не могут просить такого в стране,где потом их сына\дочь.племянника итд посадят в тюрьму и искаверкают всю жизнь..

Если уж мы заговорили с примерами,то дед мой как раз просил. Ему было очень тяжело.
12.03.21 18:41
0 10

По-разному бывает. Мой дедушка, умирая от рака 4 стадии в возрасте 83-х лет, будучи в здравом уме умолял дать ему яд (дословно). При этом несколько раз объяснял нам, что он все понимает, и что он готов умереть, что он хорошо пожил, многое видел, и пр., и пр. (т.е. вот буквально уговаривал). И я абсолютно уверена, что будь у него такая возможность чисто физически, он бы это сделал. Мой отец (тот же диагноз, 63 года) никогда не просил.

Все-таки, я думаю, что лучше иметь выбор, чем его не иметь, а уж дальше человек сам решит... (хотя от себя, конечно, никому не пожелаю ситуации, где придется такое решать).
12.03.21 19:03
0 17

Я был в аналогичной ситуации. Очень понимаю. Но люди совершенно по-разному это переживают. Бывает стремление и к тому, и к другому. Нужно, чтобы у тех, кто больше не может, был шанс на такой поступок.
12.03.21 19:58
0 8

О! оказывается "ученый" побывал много где. Не только КНР с изнанки знает и со всеми европейскими главврачами за руку здоровается (разумеется в перчатках и в респираторе). Он еще и тут побывал!

Прямо как король Пруссии Фридрих I, который на всех похоронах хотел быть покойником, а на всех крестинах - новорожденным!
12.03.21 23:39
9 4

Прям даже и не знаю, что тебе сказать на это совершенно невероятное скотство. Но ближайший месяц тебя здесь совершенно точно не будет. И если ты еще хоть раз попробуешь выдать нечто подобное, то совершенно точно пойдешь отсюда на хер.
13.03.21 10:11
0 4

Теперь, с принятием закона, Испания станет четвертой страной в Европе - после Голландии, Бельгии и Люксембурга - и шестой страной в мире, где узаконена эвтаназия с помощью профессионального медицинского работника в случае серьезного, неизлечимого, хронического или инвалидизирующего заболевания.
Молодцы, очень прогрессивный и важный закон. Жаль, что подавляющее большинство остальных стран мира в силу предрассудков ещё не доросли до осознания необходимости подобных законов.

Вы серьезно? У меня был подобный опыт. Я мог принять решение и не вызвать очередной раз скорую. И не смог. Хотя мне казалось что смог бы, пока не оказался в ситуации когда только от меня зависело уйдет человек по моей воле или естественно.

И это если не думать о возможных злоупотреблениях.
12.03.21 17:05
8 0

Абсолютно согласен, одна из наиболее важных и гуманных инициатив в последнее время.

Вы серьезно? У меня был подобный опыт. Я мог принять решение и не вызвать очередной раз скорую. И не смог. Хотя мне казалось что смог бы, пока не оказался в ситуации когда только от меня зависело уйдет человек по моей воле или естественно.
Я серьёзно.
Прекратить страдания – акт гуманизма. Подумайте лучше о том, сколько людей без этого закона мучались месяцами-годами – даже если морально уже были готовы уйти, лишь бы прекратить свои страдания.

Что же касается вашего решения – оно лишь ваше, вам виднее. Но в данном случае ваше решение совершенно не имеет отношения к вопросу в целом – в котором речь идёт о профессиональном и квалифицированном оказании подобных услуг для мучающихся людей...

Господи боже, Добролюб. Вы вообще хоть чем-нибудь, кроме коронавируса, занимаетесь? Мама знает хоть, что вы делаете? Мне страшно представить, чем вы на жизнь зарабатываете.

Выходит, здравый смысл еще не совсем испарился из кабинетов.
12.03.21 13:59
2 9

Теперь встает такой же вопрос, как, скажем, в случае аборта: А если человек сознательно, в твердом уме и здравой памяти, неоднократно подтвердив это, хочет уйти из жизни, не будучи смертельно\неизлечимо больным?
12.03.21 14:44
2 9

ну, я так понимаю, что только физическая немощь и/или постоянный надзор мешают уйти из жизни тяжело больным, почему им и нужна помощь в этом. если ты, здоровый бугай, решил самовыпилиться - у тебя множество интересных способов в арсенале, яйца в кулак - и вперед.
12.03.21 14:46
1 19

Так вроде же прописано?
"Для подачи запроса на эвтаназию вы должны соответствовать ряду требований, помимо того, что вы страдаете серьезным и неизлечимым заболеванием: ..."
12.03.21 14:47
0 6

Насколько я понимаю, сейчас подобное желание здорового человека сразу ставит диагноз о его психическом расстройстве. Так что он уже не может считаться полностью дееспособным. А значит и не проходит по установленным требованиям.
12.03.21 14:57
0 6

К депрессивным - это всё не относится.
Почему? На каком основании вы дискриминируете одно тяжелое заболевание, а другое нет?
12.03.21 14:58
5 3

только физическая немощь и/или постоянный надзор
Да ничего подобного. Человек с терминальной стадией некоторых раков может не особо отличаться от здорового внешне и сохранять достаточно сил (уж точно достаточно, чтобы себе вены перерезать). ИМХО здесь вопрос совершенно не в том. А в том, когда человек имеет право распорядиться своей жизнью, а закон ему в этом поможет (или хотя бы не препятствует). Кстати, я уверен в том, что эвтаназией ни в коем случае не должны заниматься врачи, это должна быть отдельная профессия. Врач только консультант о состоянии человека.
12.03.21 15:01
3 8

сейчас подобное желание здорового человека сразу ставит диагноз о его психическом расстройстве. Так что он уже не может считаться полностью дееспособным.
Допустим, человек парализован, но его жизни непосредственно ничто не угрожает. В таком случае желание суицида будет говорить о его психическом расстройстве? Я потому это пишу, что ИМХО эта область сейчас вообще неотрефлексирована и заполнена какими-то чудовщиными суевериями и предрассудками. Раньше все было просто - нельзя, грех. Сейчас этот бастион рушится (одним из последних). И все это придется выводить в актуальное поле и решать.
12.03.21 15:05
3 4

Почему? На каком основании вы дискриминируете одно тяжелое заболевание, а другое нет?
я не медик, но насколько я понимаю, речь идёт о физических, неизлечимых заболеваниях. Депрессия - это вроде бы психическое (т.е. тоже болезнь, но другая категория). И человек ей болеющий не способен отдавать себе полностью отчёт и как следствие не может принять осознанное решение об эвтаназии. В теории это можно было бы обойти, если человек до того, как заболел депрессией подписал документ о желании эвтаназии (как это предложено для остальных недееспособных на момент принятия решения). Но тут смотри ниже...

Ещё политический момент: умерщвление психически больных под названием эвтаназии практиковали нацисты, что тоже вызовет совершенно ненужные ассоциации и вопросы, которые только затормозили бы принятие законопроекта.
12.03.21 15:05
0 3

Я не имею готовых ответов, разумеется. Я думаю, что вся эта область - суицида и отношения к нему - была просто табу до недавнего времени. Грех, нельзя и точка. Сейчас это меняется, и все это придется продумывать и вырабатывать отношение, как это было, скажем, с проблемой абортов. И сейчас ведь аборт можно сделать (в большинстве стран) просто по желанию, и не надо никаких медпоказаний. А когда-то вопрос стоял только "либо полный запрет, либо ну уж если так все плохо с медицинской точки зрения". Не замечаете сходства с текущим обсуждением?
12.03.21 15:09
1 4

У вас просто нет депрессии..
12.03.21 15:11
2 4

Я не имею готовых ответов, разумеется. Я думаю, что вся эта область - суицида и отношения к нему - была просто табу до недавнего времени.
в чём-то я с вами согласен, но пока не вижу смысла с этим торопиться. Надо посмотреть на практику применения закона, какие вопросы при этом возникают и уже потом задумываться про расширение.

ИМХО, ещё есть открытая тема - это детская эвтаназии и она не менее сложная.
12.03.21 15:11
0 2

У вас просто нет депрессии..
верно, нету. Но у нескольких моих знакомых была, и неплохо поддалась медицинскому лечению. И по их словам, до начала лечения они бы тоже не задумываясь подписали любую бумагу, лишь бы её прекратить.
Значит ли это, что любая депрессия - излечима? Нет, не значит.
Значит ли это, что в принятый закон надо ввести абсолютно все возможные случаи? Нет, не значит, так как это значительно усложнит процесс его принятия и реализации. И ИМХО лучше начать с малого и потом по шагам расширять закон при необходимости.
12.03.21 15:14
0 5

Допустим, человек парализован, но его жизни непосредственно ничто не угрожает. В таком случае желание суицида будет говорить о его психическом расстройстве
Паралич сейчас считается неизлечимым состоянием и соответственно это веское основание для желания прекратить страдания.
И согласующие эвтаназию тоже понимают что улучшения состояния при параличе не может произойти. А большинствоо психических расстройств можно компенсировать разными способами и дать возможность вести практически полноценную жизнь дальше. То есть от желания самоубиться есть шанс вылечить. Поэтому в данном случае эвтаназию не согласуют.
12.03.21 15:16
0 4

есть история, не совсем про депрессию, но про булимию на фоне психологической травмы и "эвтаназию" (в кавычках).
12.03.21 15:21
0 0

У вас просто нет депрессии..верно, нету. Но у нескольких моих знакомых была, и неплохо поддалась медицинскому лечению. И по их словам, до начала лечения они бы тоже не задумываясь подписали любую бумагу, лишь бы её прекратить.Значит ли это, что любая депрессия - излечима? Нет, не значит.Значит ли это, что в принятый закон надо ввести абсолютно все возможные случаи? Нет, не значит, так как это значительно усложнит процесс его принятия и реализации. И ИМХО лучше начать с малого и потом по шагам расширять закон при необходимости.
Человек, который не видит просвета в своей жизни, в ясном уме захотел бы воспользоваться «безболезненной» эвтаназией за символическую плату. Не за десятки тысяч евро, конечно. Кому какое дело?
12.03.21 15:22
1 3

И что его остановит? Есть куча бытовых способов. От бесплатных до бесконечности дорогих. Причём тут эвтаназия?
Тут скорее вопрос страдания от боли. Когда обезболивающие уже не помогают. Последняя стадия рака. Вот тут кстати часто врачи боятся давать соответстветствуюшие дозы
12.03.21 15:32
0 3

Так вроде же прописано?"Для подачи запроса на эвтаназию вы должны соответствовать ряду требований, помимо того, что вы страдаете серьезным и неизлечимым заболеванием: ..."
Переспать с проституткой, заведомо больной СПИДом?
12.03.21 15:34
3 0

Человек, который не видит просвета в своей жизни, в ясном уме захотел бы воспользоваться «безболезненной» эвтаназией за символическую плату
Пусть записывается в Иностранный легион. Ему еще и приплатят. Или его родственникам.
12.03.21 15:41
1 0

Допустим, человек парализован, но его жизни непосредственно ничто не угрожает. В таком случае желание суицида будет говорить о его психическом расстройстве?
Скорее всего, да. Лень искать ссылки и пруфы, я когда то изучал вопрос, в том числе и среди парализованных, тем более, что я сталкивался с этим в реальной жизни и немало. Здоровая психика работает как гироскоп, стабилизируется в любых условиях, даже в сталинских и гитлеровских концлагерях. Спросите психиатра какого-нибудь, если хотите.
12.03.21 16:15
0 1

Переспать с проституткой, заведомо больной СПИДом?
СПИД давно уже не является смертельной болезнью, сейчас не 80-е. С тем же успехом можно поцарапаться и ждать смерти от заражения крови.
12.03.21 16:23
0 3

Может быть понравится, найдется смысл жизни.
12.03.21 16:23
0 0

Теперь встает такой же вопрос, как, скажем, в случае аборта: А если человек сознательно, в твердом уме и здравой памяти, неоднократно подтвердив это, хочет уйти из жизни, не будучи смертельно\неизлечимо больным?
Но в таком случае это уже не задачи медицины – человек совершенно здоров, объективных показаний для процедуры эвтаназии просто нет. Это либо задача психологов и психотерапевтов, либо уж действительно "задача" самого человека (как верно указали ранее).

И данный вопрос достаточно сильно отличается от вопроса абортов, тут вы неправы. Решение об аборте принимается по иным причинам, нежели решение о своём собственном уходе из жизни – поэтому и обсуждаться может исключительно в совершенно иных морально-этических и медицинских измерениях.

К депрессивным - это всё не относится.
Почему? На каком основании вы дискриминируете одно тяжелое заболевание, а другое нет?
Это не "дискриминация".
Депрессивные расстройства действительно могут быть крайне тяжёлыми и длительными, это несомненный факт. Но, в отличие от тяжёлых физических недугов, эти расстройства являются излечимыми и/или поддаются терапии – и это тоже факт.

Следовательно, возникают разумные сомнения в том, насколько в целом рациональны и объективны решения человека в подобном аффективном состоянии, и должна ли медицина удовлетворить его пожелания вместо оказания иной помощи – то есть, вопрос медицинской этики. Поэтому основанием для "законной" эвтаназии являться такие расстройства никак не могут (и надеюсь, что никогда не станут)...

Полагаю, что такого сдать в дурку, чтобы не мучился/ не мучил окружающих/ не бегал от кредиторов.
12.03.21 16:56
1 0

ну, я так понимаю, что только физическая немощь и/или постоянный надзор мешают уйти из жизни тяжело больным, почему им и нужна помощь в этом
Нет, отчего же? Во-первых, суицид с религиозной точки зрения - это тяжкий грех, за который даже на кладбище не хоронят. Во-вторых, не так, чтобы просто самовыпилиться гарантированно и при этом, желательно, без боли.
12.03.21 16:59
1 0

Кстати, яйца в кулак - это один из способов.
12.03.21 17:14
0 0

суицид с религиозной точки зрения - это тяжкий грех
т.е. или бог имеет мозг машины - если (суицид) то "ад" иначе "решаем дальше", или он настолько наивен, что не посчитает фактическим самоубийством удовлетворенную третьим лицом просьбу новопреставленного о прекращении его жизни?
12.03.21 17:18
0 2

яркий полёт с балкона
Один ушлёпок так выпрыгнул и убил ребёнка.
12.03.21 17:23
0 0

Один ушлёпок так выпрыгнул и убил ребёнка.
В Германии какая-то дикая статистика насчет кидающихся под поезд. По ней каждый машинист за время работы до пенсии среднестатистически кого-то переедет. А есть такие "везунчики" среди машинистов, которые уже 4-5 раз "попадали" и просто больше не в состоянии работать.

Не мог не вспомнить:
"Назанский вдруг закрыл глаза руками и расплакался, но тотчас же он овладел собой и заговорил, не стыдясь своих слез, глядя на Ромашова мокрыми сияющими глазами:

- Нет, если я попаду под поезд, и мне перережут живот, и мои внутренности смешаются с песком и намотаются на колеса, и если в этот последний миг меня спросят: "Ну что, и теперь жизнь прекрасна?" - я скажу с благодарным восторгом: "Ах, как она прекрасна!" "

А. Куприн, Поединок

В Германии какая-то дикая статистика насчет кидающихся под поезд. По ней каждый машинист за время работы до пенсии среднестатистически кого-то переедет. А есть такие "везунчики" среди машинистов, которые уже 4-5 раз "попадали" и просто больше не в состоянии работать.
Я пруфлинк сейчас не предоставлю, но видел подобную статистику и по Украине когда-то. Т.е. понятно, что статистика была не от Минстата, но вполне научная.

Уловка 22.
12.03.21 22:32
0 0

Переспать с проституткой, заведомо больной СПИДом?
Покусать бешенную лису в лесу.
Предварительно облизав ей морду.

Или медведя разбудить в феврале.
Тогда и ждать не придётся.
12.03.21 23:01
0 1

СПИД давно уже не является смертельной болезнью, сейчас не 80-е.
СПИД, боюсь, что является. Если человек запустит ВИЧ-инфекцию до этой стадии. Но современная медицина и в самом деле даёт возможность инфицированному человеку не доводить дело до СПИДа.
13.03.21 09:54
0 0

т.е. или бог имеет мозг машины - если (суицид) то "ад" иначе "решаем дальше"
ага, например, умершие некрещёные младенцы отправляются в ад.

или он настолько наивен, что не посчитает фактическим самоубийством удовлетворенную третьим лицом просьбу новопреставленного о прекращении его жизни?
И это тоже. Поэтому в пост мясо не едим, но бобра можно - ведь у него на хвосте чешуя 😄.
Искать в религии логику - гиблое занятие.
13.03.21 21:37
1 1

Фильм есть испанский на эту тему, Море внутри "Mar adentro".
Вроде у Вас его обзора не было, рекомендую к просмотру.
В главной роли Хавьер Бардем
Оскар в 2004 году в номинации «Лучший иностранный фильм»
12.03.21 14:37
0 6

Отличный фильм Альмодовара, основан кстати на истории Рамона Сампедро.
Тоже его всегда вспоминаю в связи с эвтаназией.
12.03.21 14:42
2 0

Нет, Альмодовар тут не при чём.
Режиссёр Алехандро Аменабар, он же продюсер, автор сценария и композитор.
12.03.21 14:47
0 5

Нет, Альмодовар тут не при чём.
Режиссёр Алехандро Аменабар, он же продюсер, автор сценария и композито
И "не рак матки, а марк фрадкин!" (с) 😄
12.03.21 14:54
0 6

и не "Промежность", название песни "Про нежность"
12.03.21 16:57
0 3

Ну, возражения разве что религиозные: хотя со стороны христиан с их религиозными войнами и казнями - показная приверженность к "не убий" это лицемерие чистой воды. А с точки зрения нравственности, парадокс, когда к собакам проявляют больше доброты, чем к людям.
13.03.21 11:58
0 3

Ну, возражения разве что религиозные
Скорее, исторические. Люди, страдающие в XXI веке религией головного мозга, должны собираться в общины и там отправлять свои культы.
Но раз уж так получилось, что пары моисеевских поколений на это не хватит... Меня только радует, что постепенно находится компромисс между нормальными людьми и остальными. Без особых войн.
14.03.21 00:09
0 1

Очень давно должно было это быть!
приветствую!
12.03.21 23:35
0 2

Прочитал комменты, удивлен - каникулы ещё не начались, а уже идеи "россиянам это нельзя" сюда понаписали.
Эвтаназия - это инструмент улучшения жизни общества. Как любые законы, и любые движения в медицине - признание (не)дееспособным и прочее.
Проблемы в РФ конечно есть, но в абсолютном большинстве случаев - все эти инструменты работают.
И то, что на них кладут представители власти (или имеют приоритетный управляемый доступ), это обидно, но отменять законы на основании этого - это уже какая-то детская обида и инфантилизм.
12.03.21 17:41
4 6

а уже идеи "россиянам это нельзя" сюда понаписали.
не "россиянам это нельзя", а в России это пока нельзя. Пока власть в руках безумца с кодлой поваров, массажистов, тренеров и прочей шелупони.
13.03.21 18:47
1 0

Хорошая новость. Испания приятно удивила.
12.03.21 17:52
1 3

Море Внутри -шикарный и мощный фильм.

Обязательно смотреть.
12.03.21 18:38
0 2

Доля религиозных (авраамических религий) большая в Испании? Обычно рьяные противники - именно они (пример - Ирландия, арабские страны).
Хотя доля религиозных людей, посещающих храмы и соблюдающих каноны религии среди европейцев, наверное, снижается.
12.03.21 15:28
0 1

Обычно рьяные противники - именно они
Написано же: "правые" против. Это они и есть. А гадкие социалисты разрушают скрепы. Тут, впрочем, Алекс на стороне социалистов, видимо.
12.03.21 15:37
1 1

Теперь, с принятием закона, Испания станет четвертой страной в Европе - после Голландии, Бельгии и Люксембурга - и шестой страной в мире, где узаконена эвтаназия с помощью профессионального медицинского работника в случае серьезного, неизлечимого, хронического или инвалидизирующего заболевания.
Еще Швейцария, самая "популярная" страна в этом плане в Европе. По крайней мере, туда с Израиля люди ездят (или пытаются поехать) с этой целью.
12.03.21 13:50
0 1

Но как решить вопрос с гражданством по-быстрому?
Или швейцарцы за деньги готовы и на это?
12.03.21 15:26
0 0

Но как решить вопрос с гражданством по-быстрому?
Там гражданство не является необходимым условием
12.03.21 15:44
0 3

Но как решить вопрос с гражданством по-быстрому?Или швейцарцы за деньги готовы и на это?
Швейцария делает просто за деньги, но там НСЯП есть условие в годовой паузе между подачей заявления и собственно эвтаназией, плюс еще много каких-то других врачебных справок.
12.03.21 16:22
0 0

Неожиданное решение испанцев, всё ж католическая страна во многом.
Приветствую такой подход избавления мучительных страданий. Право на смерть, одним словом.
13.03.21 11:27
0 0

Всем кому не безразлична тема эвтаназии, рекомендую посмотреть отличный сериал Mary Kills People.
Он затрагивает темы, озвученные ниже в комментариях, и сам сериал очень, очень не плохой. Только не знаю насчет перевода на русский, смотрел его на английском.
12.03.21 20:05
0 0

Российские ТВ-скрепоносцы подхватили тему ...
14.03.21 10:15
0 0

Вот пример-у меня сосед напротив болел раком печени.Видимо в какой -то момент боли стали нестерпимыми и две недели тому назад он взял ружье вышел в птичник и там выстрелил себе в голову....
12.03.21 22:02
0 0

?
12.03.21 23:18
0 0

"страдаете серьезным и неизлечимым заболеванием" По моему, проживание в России именно к таким и относится. Интересно, испанцы примут мою заявку с Таким диагнозом?
13.03.21 13:10
0 0

Правильный принцип и хороший закон для Испании.
Но он совершенно неприменим в России, не дай бог.
Из-за возможных (неминуемых) злоупотреблений.
12.03.21 14:02
8 8

Как будто отсутсвие подобного закона в России кого то останавливало от устранения неугодных.
12.03.21 14:18
4 12

Но он совершенно неприменим в России, не дай бог.
В России это просто станет легальным способом убрать неугодного человека. Как в том анекдоте про труп в багажнике с паяльником... понятно где:
— А что, он прям так и в завещании указал?
— Вы не поверите! Вот завещание! (c)
12.03.21 14:33
0 12

А может и применим
12.03.21 15:34
0 1

Везде будут злоупотребления. Главное, чтобы пользы от этого инструмента было намного больше, чем злоупотреблений.
Но про моральное падение россиян по сравнению с испанцами послушать интересно 😄
12.03.21 17:34
0 0

Но про моральное падение россиян по сравнению с испанцами послушать интересно
про моральное падение россиянской так называемой власти. Ведь закон будет в их руках. Тогда и Немцова стрелять не пришлось бы. "сам решил", - вот и документик имеется.
13.03.21 14:46
1 0

Что значит "уровень злоупотреблений"?
Например, фактически полное уничтожение института судебной власти в том виде, в котором он был продекларирован.
13.03.21 14:48
1 0

Закон может и важный. Но, имхо, последний шаг должен быть за желающим умереть. Кнопку там нажать, проглотить что-нибудь из своих рук... Незачем других заставлять становиться убийцей. Даже если они не имеют против этого. Потому как в противном случае рано или поздно возникнет ситуация - вы обязаны.
13.03.21 08:32
2 2

Незачем других заставлять становиться убийцей.
Потому как в противном случае рано или поздно возникнет ситуация - вы обязаны.
В какой-то степени это и сейчас есть.
Например, при отключении пациента от систем жизнеобеспечения или в случае прекращении поддерживающей терапии (так называемая "пассивная эвтаназия").
Это может сделать только медицинский персонал и это входит в их должностные обязанности.

Ибо, как ни странно, но это тоже врачебный долг – поскольку это не "убийство", это милосердие. Поэтому называть этих людей "убийцами" – просто огромное перевирание сути их действий...

Суицид? Ладно правые, а верующие что не возмущаются?
12.03.21 14:45
0 0

Ладно правые, а верующие что не возмущаются
Правые обычно и представляют верующих. Их консервативную часть.
12.03.21 15:38
0 6

Суицид? Ладно правые, а верующие что не возмущаются?
это как раз альтернатива суициду, чтобы и верующие были спокойны. Просто так-то им чего возмущаться - никто же не заставляет. Эвтаназия как раз решает проблему с тем, что суицид - грех.
12.03.21 16:56
1 1

Эвтаназия как раз решает проблему с тем, что суицид - грех
Эвтаназия эту проблему не решает. По крайней мере, для католиков и православных, да и для консервативных протестантов тоже, эвтаназия - частный случай самоубийства.

То, что не все верующие возмущаются тоже объяснимо: значительная их часть не считает, что может запрещать эвтаназию людям нерелигиозным.
12.03.21 17:19
0 0

По крайней мере, для католиков и православных, да и для консервативных протестантов тоже, эвтаназия - частный случай самоубийства.
ну, может для тех, чувства которых можно оскорбить, но это отдельное, совсем запущенное сумасшествие. А так, бобёр - зверь, но его можно лопать в пост, потом, что он "рыба" - имеет хвост с чешуёй.

значительная их часть не считает, что может запрещать эвтаназию людям нерелигиозным.
Почему они вообще решили, что могут что-то запрещать. Считаешь эвтаназию частным случаем самоубийства - ну, никто ж не заставляет.
13.03.21 00:17
1 0

В Польше таки верующие запретили аборты и неверующим. Разный католицизм что ли?
13.03.21 11:21
0 0

В Польше таки верующие запретили аборты и неверующим.
Верующие там не настолько оголтелые, да и столько неверующих, сколько выходило на протесты, во всей Польше не набрать. Определённая политическая группировка.

Разный католицизм что ли?
Разные верховные иерархи. Сравните житиё патриарха сербского и нашего кирющи. Хотя, православие, вроде, одно...
13.03.21 14:23
1 0

В Польше таки верующие запретили аборты и неверующим. Разный католицизм что ли?
значительная их часть не считает, что может запрещать эвтаназию людям нерелигиозным.

А другая часть, напротив, считает, что может и должна запрещать. В Польше вторая часть оказалась значительнее первой, когда речь шла о запрете абортов.
В Испании по вопросу об эвтаназии первая оказалась, по всей видимости, больше второй.
13.03.21 15:21
0 0

В Польше вторая часть оказалась значительнее первой, когда речь шла о запрете абортов.
Не совсем так. В Польше правительство пытается заигрывать с религией в силу большой религиозности поляков и... переигрывает. Вообще, заигрывания с религией ещё никого до добра не доводили. А так, поляки, да, офигенно религиозны, но не напоказ, как в России. И попов своих, кстати, тоже не особо любят - поговорки, там, всякие обидные в ходу, - ксёндзе, ксёндзе, где мои пеньёндзе (денюжки)?
Кстати, на рождество там какая-то хитрая история - сначала справляют в кругу семьи, потом поп/ксёндз местного прихода обходит свою паству, а потом паства под утро идёт в костёл. Чтобы не долбиться в рождество по всем квартирам, ксёндз заранее обходит владения и переписывает желающих этого посещения. Однажды, под рождество столкнулся с таким обходом в подъезде и был крайне удивлён, - ксёндз и его служка были ЕДИНСТВЕННЫМИ людьми в Польше, которые при столкновении лицом к лицу не только не поздоровались первыми, но и не ответили на моё автоматическое "джень добры" (все остальные поляки патологически вежливы и если случайно сбить поляка с ног он не только не даст вам в глаз, а, наоборот, будет долго извиняться 😄 ).
13.03.21 19:02
1 0

Это хотя бы за счет государства?
12.03.21 15:08
1 0

Я бы и заплатил. Не думаю, что подобная инъекция и две консультации заоблачно стоят
12.03.21 15:38
0 1

Ну это ведь в спецклинике:, обслуживание, препараты, палата отдельная, транспортировка усопшего. В Швейцарии такой «туризм» дороговат.
12.03.21 15:56
0 0

Несколько сотен ойро, вероятно.
напоследок скушать кило мраморного мясца
12.03.21 16:11
0 3

А как быть с бомжом, у которого нет денег, но есть последняя стадия рака?
Понятно, как. Не лечить предпоследнюю. Поскольку дорого. И довести до последней.
Как сейчас поступают с бомжами? Лечат им "предпоследние" стадии? Вот туда и обращайтесь
12.03.21 18:57
0 1

С точки зрения христианства это самоубийство и ад. Понятно почему правые были против - не хотят в этом участвовать
13.03.21 09:34
1 0

Ну а я лично считаю что этим инструментом смогут воспользоваться родственники чтобы побыстрее получить наследство и страховые чтобы не платить за больничку. Человека убедить можно в чем угодно.
13.03.21 09:38
2 1

Родственникам не надо будет убеждать, человек сам себя убедит. "право на эвтаназию" транслируется в "обязанность эвтаназии" очень быстро.
BTW "адская боль" от которой, как пишут, человек может прострелить себе голову это скорее российские реалии и штампы.
13.03.21 11:05
2 1

"право на эвтаназию" транслируется в "обязанность эвтаназии" очень быстро.
но в странах, где эвтаназия разрешена почему-то не "транслировалось". Почему?

BTW "адская боль" от которой, как пишут, человек может прострелить себе голову это скорее российские реалии и штампы.
Да, в России государство сознательно издевается над такими бедолагами, что даже высокопоставленные военные вынуждены от боли выносить себе череп... 😒
Но, вот, скажите, зачем Испания-то себе это вводит?
Кстати, наркотические обезболивающие вовсе не убирают боль. Они просто позволяют её терпеть - поднимают болевой порог. То есть боль остаётся та же, просто вы хоть спать можете, а не орать от неё постоянно.
13.03.21 18:45
1 1

Молодцы, что начали движение в этом направлении. Может и до России дойдёт.
12.03.21 14:46
6 5

В России скорее введут принудительную.
Овердохерища народу ЗА смертную казнь.
12.03.21 16:59
2 8

Непонятно, что даёт знание это факта или "факта" про отношение к казни.
Мягкое и тёплое. Решать про наказание других или помощь себе.
12.03.21 17:36
0 0

Непонятно, что даёт знание это факта или "факта" про отношение к казни.Мягкое и тёплое. Решать про наказание других или помощь себе.
Про "чёрных риэлтеров" что-нибудь слышали? А про отжатие чекистскими рейдерами и поварами обнулённого почти всех сколько-нибудь успешных предприятий? И было бы очень удобно если бы Навальный внезапно решил "добровольно" эвтаназироваться. Трусы бы не пришлось стирать...
13.03.21 14:14
1 0

Ну, наверное, нужное дело. Хотя всегда удивляла стадия последнего шага, почему обязательно привлекать к этому врача, которому потом жить с этим, а не поставить капельницу и дать в руку кнопку. Сам решил- сам сделал, сам ушел. Может и казуистика, но как мне кажется, это многие проблемы оставшимся жить дальше, снимало бы.
12.03.21 17:02
7 5

Что делать если инвалид без рук?
vpn
12.03.21 17:35
0 1

Если без врача никак- то вариант не проходит. Но если можно было бы именно сам запуск процесса оставить на больном, то по мне- стоило бы так сделать. Хоть конечно, устанавливать капельницу, следить за состоянием- все равно врачам, но если можно освободить их и от необходимости "жать на спусковой крючок", то как по мне, это было бы правильнее.
12.03.21 17:48
0 2

почему обязательно привлекать к этому врача, которому потом жить с этим
Именно поэтому заранее и составляется отдельный список врачей, которые по тем или иным причинам морально не готовы к подобной процедуре.

В целом же, как уже писал чуть ранее, эвтаназия – акт гуманизма, а не убийство. И врачи точно понимают это лучше всех, наверное. Их совесть должна быть чиста – они оказали больному огромную услугу...

Сам решил- сам сделал, сам ушел. Может и казуистика, но как мне кажется, это многие проблемы оставшимся жить дальше, снимало бы.
Ага, ага. Ослабевший от болезни и болей человек. Давайте на него свалим, ну а что, ему же это надо, не нам. Помимо морального аспекта - как вы думаете, сколько из таких больных физически могут это сделать? С первого раза? Так, чтоб не захлебываться кровью или чем-то ещё минут 15 если не хватило сил? Иногда просто злости не хватает, pardon my fucking French.
12.03.21 19:56
5 2

Как мне кажется, вы несколько не верно представляете условия данного процесса. Читаем выше у Алекса: Написал заявление, прошел собеседование, через две недели, еще раз, то же самое. В промежутках обследования, подтверждающие неизлечимость и психиатрическое освидетельствование, на вменяемость и осознанность решения. Где здесь невозможность нажать на кнопку, запускающую в капельницу, смертельный компонент? А то что вы понапридумывали, это когда человеку эвтаназия, в общем то, и не нужна. Он и без того, на самой грани.
12.03.21 22:48
1 0

Теоретически, вы правы конечно, но если есть возможность, хоть иногда, обойти данный аспект, почему ее не использовать? К тому же, врачи живут не в вакууме, а в обществе и каждому не объяснить, что это акт гуманизма, все равно найдутся те, кто будет обвинять в глаза или за глаза. Если уж, в течении века, по поводу медицинских абортов общество не может прийти к единому мнению, то уж тут то...

если есть возможность, хоть иногда, обойти данный аспект, почему ее не использовать?
Думаю, тут вариант "проще сказать, чем сделать"...

Навскидку сразу вижу минимум три проблемы.
Во-первых, только врач может провести процедуру максимально грамотно, с соблюдением всех правил и с гарантированным результатом.
Во-вторых, дополнительное усложнение медицинского оборудования – с которым сами пациенты обращаться просто не умеют. Со всеми вытекающими отсюда потенциальными нештатными ситуациями (от случаев случайного срабатывания до случаев сбоя).
И, наконец, в-третьих – потребуется дополнительная бюрократия в виде бесконечных обследований больного на тему того, "точно ли он способен сам". Что, как понимаете, человеку в таком положении совершенно не нужно...

все равно найдутся те, кто будет обвинять в глаза или за глаза.
Такие найдутся всегда, это верно. Но это уже задачи сохранения конфиденциальности процедур и служебной информации, вопросы совершенно из другой области.

Тем не менее решать жить или нет - ему.
А для облегчения, вроде как, уже придуманы машины самоубийств, где достаточно нажать лишь кнопку на пульте.
Проблема в том, что для религиозного человека - самоубийство - грех. Поэтому, он перекладывает свое убийство на плечи другого человека.
13.03.21 08:42
0 0

Тем не менее решать жить или нет - ему.А для облегчения, вроде как, уже придуманы машины самоубийств, где достаточно нажать лишь кнопку на пульте.Проблема в том, что для религиозного человека - самоубийство - грех. Поэтому, он перекладывает свое убийство на плечи другого человека.
Я и не спорил, что решать, жить или не жить - только этому самому человеку. Я говорил про то, что взваливать само исполнение только на этого человека - так же бесчеловечно, как и запрещать ему добровольный уход из жизни.
13.03.21 16:40
1 1

Вы бы хоть между этим и предыдущим постами что-нибудь нейтральное разместили. А то вопрос "Никому мясца не нужно?" сразу под постом об эвтаназии наводит на каннибальские мысли.
12.03.21 17:58
4 1

наводит на каннибальские мысли.
Точно в постах дело?
12.03.21 18:11
0 8

Ну, а в чём же ещё?
12.03.21 20:07
5 0

Ну теперь заживем
12.03.21 14:41
5 2

Алилуйя!!!
12.03.21 18:06
7 0

Что-то от инфантилизма в этом. Существуют какие-то взрослые люди, которые мудро решат не пора-ли наконец продать домик твоей горячо любимой тетушки. Спортивные машины очень подорожали в последнее время знаете ли как и nursing care ( не уверен, как это по русски будет). Медики, опять же, которые выбрали своей профессией лечить людей теперь должны теперь их еще и убивать. Где мы возьмем столько палачей кто-нибудь подумал?
BTW когда тинейджер в приступе невыносимой душевной боли кричит, что он самоубьётся, никому в голову не придет принимать закон об облегчении его страданий.
То, что мы взрослые, это полбеды. Страшно, что взрослые это мы и есть. (с)
13.03.21 02:44
10 2

>Где мы возьмем столько палачей кто-нибудь подумал?

Всегда находились. И довольно быстро, и конкурс еще высокий будет...
13.03.21 12:45
2 0

люди, которые мудро решат
В законе речь исключительно о добровольном решении человека. Которое должно быть обязательно подтверждено медицинскими данными.

Поэтому никакие "желающие продать домик любимой тётушки" тут совершенно ничего "мудро не решают", они в этом процессе вообще не участвуют.

Где мы возьмем столько палачей кто-нибудь подумал?
Называть таких врачей "палачами" – явное искажение сути.

Как насчет противоречий с религией? Суицид - это грех в христианстве. Что если больной - христианин?
12.03.21 19:19
13 0

Тогда он просто не дает согласия. И не подписывает "соответствующий документ"
Вернее, даже не начинает эту процедуру
12.03.21 19:30
0 14

С Богом пусть больной договаривается в индивидуальном порядке. Или предлагаешь норму в законе, что с 2021 года, и если по официальной процедуре, то суицидом не считать и отправлять душу в рай?
Я думаю с РПЦ можно договориться, скажем, за 10% от платежа, чтобы они признали, что данный акт не является суицидом и есть полностью богоугодное дело.
12.03.21 19:52
0 10

Думаю, меньше чем о 25% и заговаривать не стоит...
12.03.21 19:55
0 6

Что если больной - христианин?С Богом пусть больной договаривается в индивидуальном порядке. Или предлагаешь норму в законе, что с 2021 года, и если по официальной процедуре, то суицидом не считать и отправлять душу в рай?
Я вообще бы души всех без исключения людей отправлял в Рай, только сделал бы Рай в виде соцсети, где ты можешь регулировать свои связи и можешь игнорировать отдельных товарищей. Но это уже тема для отдельного разговора.
12.03.21 22:24
0 2

Такой сериал есть, Загрузка.
13.03.21 00:04
0 0

Я думаю с РПЦ можно договориться, скажем, за 10% от платежа, чтобы они признали, что данный акт не является суицидом и есть полностью богоугодное дело.
Знаю как минимум один случай, когда за бабки попы и отпели, и похоронили на кладбище добровольно ушедшего. Причем попы были весьма высокопоставленные. Но и родственники очень не бедные
13.03.21 05:51
0 0

и можешь игнорировать отдельных товарищей.
А в аду - не можешь... )
13.03.21 12:17
0 3

Знаю как минимум один случай, когда за бабки попы и отпели, и похоронили на кладбище добровольно ушедшего.
По урокам литературы помню историю похорон Лермонтова (дуэлиста считали самоубийцей).

Отец Василий Эрастов обвинил отца Павла Александровского в том, что он "погребши честно в июле месяце того года тело убитого на дуэли Лермонтова, в статью метрических за 1841 год книг его не вписал, и данные... 200 рублей ассигнациями в доходную книжку причта не внес".

К делу приложено частное письмо коллежского регистратора Д. Рощановского к отцу Василию: "Вы желаете знать, дано ли что-нибудь причту за погребение Лермонтова дуэлиста. На предмет этот сим честь имею уведомить вас. Нижегородского драгунского полка капитан Столыпин, распоряжавшийся погребением Лермонтова, бывши в доме у коменданта говорил всем бывшим тогда там, в том числе и мне, что достаточно он в пользу причта пожертвовал за то, что до погребения 150 р. и после онаго 50 рублей, всего двести рублей. Имею честь быть Ваш покорный слуга".

Следственная комиссия Кавказской духовной консистории посчитала Александровского виновным в том, что он провожал гроб с телом Лермонтова, "яко добровольного самоубийцу, в церковном облачении с подобающею честию" и наложила на него штраф "в пользу бедных духовного звания в размере 25 руб. ассигнациями". В декабре 1843 года деньги были взысканы с Александровского.
13.03.21 18:46
0 1

Скользкая тема. Ведь эвтаназия по сути тот же суицид, исполнение которого суицидник перекладывает на другого человека.
12.03.21 14:25
21 1

Ведь эвтаназия по сути тот же суицид
Да, безболезненный и с гарантированным исходом суицид. И что в этом плохого?
12.03.21 14:39
0 22

Будет ли специальный врач танатолог?

Или штатный терапевт будет проводить - "больной примите таблеточку, а я побежал, у меня сегодня еще две эвтаназии."

Как это вообще реализуется в мире где за пожелания убей себя ап стену, возбуждается СК?
12.03.21 14:45
8 2

Для тех, у кого в голове "Бог создал человека для страданий", наверное много плохого.
Традиционное противостояние XIX и XXII века.
12.03.21 14:45
1 16

Скользкая тема. Ведь эвтаназия по сути тот же суицид, исполнение которого суицидник перекладывает на другого человека.
Да, но по формальным признакам это не суицид. Я имею ввиду религиозные запреты, особенно сильные в католических странах, той же Испании. Поэтому для испанцев этот прорыв действительно очень важен.

Кроме того, исполнить суицид у многих просто не хватает сил. Или это получается мученическая смерть.
12.03.21 15:03
0 8

Не перекладывает. Проблема "прямого действия врача" давным-давно решена. Все делается следующим образом
- Человеку ставят катетер с физраствором.
- Дополнительно через два крана (для надежности, чтобы не было случайного срабатывания) подключают емкость с каким-то составом, который все делает
- Человек сам (ключевое слово) должен повернуть оба крана.
- Для тех, кто физически не может повернуть кран, делаются дополнительные приспособления срабатывающие от других внешних сигналов, но основной принцип тот же: сигнал должен дать только сам человек.
12.03.21 16:19
0 3

Недавно прочитал китайского автора Лю Цысиня. Там очень подробно описана самоэвтаназия. Правда это фантастическая трилогия : "Затем сотрудник рассказал Лао Ли, что на экране загорится вопрос, и этот вопрос зададут пять раз. Под вопросом будут кнопки, пронумерованные от нуля до пяти. Если Лао Ли желает ответить утвердительно, он должен щелкнуть мышкой на кнопке с номером, написанным в инструкции на экране; для каждого вопроса компьютер выберет случайный номер. Если же Лао Ли захочет ответить отрицательно, он должен нажать «ноль», и процедура немедленно остановится. Обычных кнопок «да» и «нет» не предусматривается.
Человек в белом халате объяснил, что такой сложный метод не позволит пациенту нажимать одну и ту же кнопку раз за разом, не думая об ответе.
Вошла медсестра и ввела в левую руку Лао Ли иглу. Игла тонкой трубочкой соединялась с автоматическим инъектором размером с ноутбук. Человек в белом халате достал запечатанную упаковку, разорвал защитную пленку и извлек пузырек с желтоватым раствором, затем осторожно перелил содержимое пузырька в инъектор и вышел вместе с медсестрой..."
12.03.21 17:01
0 3

Ничего там скользкого нет. Вы просто не видели как оно бывает.
А бывает что можно прожить прикованным к постели в течение 15 лет и ежедневно при этом орать от боли. И в такой ситуации эвтаназия типа неэтична? Нахер такой гуманизм
12.03.21 17:30
0 17

В описанном нет совершенно ничего фантастического. Смысл тот же самый, что описан у меня: последнее решение должен принять только и исключительно сам человек. Можно сделать барьер "я уверен, что хочу" чуть выше, как написано у вас, можно несколько более простой, как сейчас делают на практике, но смысл тот же самый.
12.03.21 18:03
0 2

Да, безболезненный и с гарантированным исходом суицид. И что в этом плохого?
В том, что это суицид, есть даже закон, запрещающий его пропаганду.

Да, но по формальным признакам это не суицид. Кроме того, исполнить суицид у многих просто не хватает сил. Или это получается мученическая смерть.
Человек желает смерти и он ее получает, но сам на это не решается. Те суицидники, которые твердо решили это сделать, выбирают для этого такой способ, чтобы не было второго шанса. Изучают тему, чтобы не ошибиться и делают, и когда идут на это, то уже не боятся, они переступили инстинкт самосохранения. Эвтаназия тот же суицид, который суицидник не может осуществить сам. Он может делать это своими руками много раз, но неумелость исполнения больше говорит о том, что его держит инстинкт самосохранения, поэтому врач для него примерно как палач, который гарантировано этот инстинкт преодолеет.

Человек сам (ключевое слово) должен повернуть оба крана.
Сам или не сам он повернет эти краны не суть как важно, важна мотивация.

Для тех, у кого в голове "Бог создал человека для страданий", наверное много плохого.
Вообще-то это в буддизме такое, «жизнь – это страдание». Только в буддизме нет божества. Если говорить про христианство, то человек создан для жизни.

Ничего там скользкого нет. Вы просто не видели как оно бывает.А бывает что можно прожить прикованным к постели в течение 15 лет и ежедневно при этом орать от боли. И в такой ситуации эвтаназия типа неэтична? Нахер такой гуманизм
Ну тут же вопрос морали, понимания жизни, как таковой, кто мы и для чего мы здесь. Есть мнения, что ни для чего, просто живем, но тогда зачем мы задаем себе этот вопрос? В природе нет такого живого существа, которое не желало бы жить, и если с человеком, как с видом такое происходит, то где-то, когда-то с ним случился огромный FAIL. Христианская религия, например, говорит, что это случилось, когда первоначальный, естественный образ человека был утрачен в результате грехопадения (слово грех по сути значит "ошибка", "промах") и дальше пошел по наклонной до потопа, а потом снова. И то, что сейчас общество утратило свои моральные ориентиры и постепенно деградирует, как бы намекает. Болезни трактуются как воспитательная процедура, если человек идет не по тому пути и ведет себя не в соответствии с Законом жизни и мы вроде как должны его поддерживать, а не убивать.
13.03.21 08:06
9 1

Общество не саои моральные ориентиры утратило, а ваши, не надо путать. Такие как вы кричите про "утрату моральных принципов" когда люди просто начинают жить не так, как вам хочется.
И не надо для своего эгоцентризма делать подпорку из религии.
Зы. А смысла в жизни и в самом деле нет. А задумываемся мы об этом просто потому, что у нас есть разум. Который так устроен, что пытается отрефлексировать и дать объяснение вообще всему.
13.03.21 08:35
1 8

Ну тут же вопрос морали, понимания жизни, как таковой, кто мы и для чего мы здесь. Есть мнения, что ни для чего, просто живем, но тогда зачем мы задаем себе этот вопрос?
Собственно, яркий пример за что я не люблю моралистов. Вы готовы обречь человека на многолетние мучения из-за каких-то своих высоких принципов, оставаясь при этом весь в белом. Ну вот вы задаете себе такие вопросы, да пожалуйста. И если не дай бог вы окажетесь в такой ситуации - делайте что вам велят ваши принципы. Вас никто ни к чему не принуждает. А я вот старый атеист, и на мой взгляд убеждения «жизнь – это страдание» - идут нахер. Хотите их разделять - разделяйте, но как-нибудь без меня. И если не дай бог я окажусь в такой ситуации, я хочу чтобы у меня было право самому решать что и как. Моралисты пусть при этом потусят где-нибудь за пределами видимости
13.03.21 12:39
0 6

Те суицидники, которые твердо решили это сделать, выбирают для этого такой способ, чтобы не было второго шанса.
Большинство, наоборот, выбирают вариант с запасным выходом. При этом калечат себя изрядно и остаток жизни проживают калеками, мучаясь сами и мучая окружающих (дальнейших мысли о суициде, как правило, отшибает) Поговорите с врачами скорой - они этого "добра" хлебают полной чашей.

Изучают тему, чтобы не ошибиться и делают, и когда идут на это, то уже не боятся, они переступили инстинкт самосохранения.
Изучение ныне под запретом. Вернее, не само изучение, а предмет изучения, как вы сами верно заметили.

Он может делать это своими руками много раз, но неумелость исполнения больше говорит о том, что его держит инстинкт самосохранения
Да, и это тоже. И это противоречи вашим же словам о якобы гарантированности. Любой умный человек понимает, что самопальный результат не гарантирован и чреват ещё бОльшими страданиями.

поэтому врач для него примерно как палач, который гарантировано этот инстинкт преодолеет.
Не только. Многим далеко не безразличны их близкие и одно дело - отвезли в больничку и там умер, и совсем другое предоставить родным и любимым "удовольствие" соскребать мозги и части разорванного лица с предметов обстановки после выстрела в рот картечью...

кто мы и для чего мы здесь.
Ну, и для чего вы здесь?

Если говорить про христианство, то человек создан для жизни.
Угу. Вот для такой жизни:
...проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься... Быт.3.17-19
13.03.21 14:43
1 0

Если говорить про христианство, то человек создан для жизни.
А не подскажете, с какого полового органа в светском государстве верящие в сказки тысячелетней давности имеют право определять, как и что делать всем остальным членам общества? Разумеется, если кто-то считает всю эту ахинею истиной правдой - имеет полное право поступать в соответствии с данными сказками, а вот почему остальные должны следовать этим правилам в светском государстве?
14.03.21 00:16
0 0

Без моралистов не бывает морали. Общество, где каждый живет так как хочет, аморально по определению.
14.03.21 13:04
0 1

Ничему я не противоречу. Кому надо изучать, найдет и изучит, сейчас можно найти любую информацию, не так, так этак. Не надо придумывать доводов своим аргументам. И я не говорил, что суицид лучше или хуже эвтаназии - по мне оба варианта неприемлемы. Близкие должны не соскребать суицидника с асфальта, а помогать ему не делать этого поступка. И еще советую вам изучить вероучение, в частности различия Ветхого и Нового Заветов, зачем был нужен НЗ, о чем он говорит и впредь не выдергивать цитаты из контекста.
14.03.21 13:14
0 0

С такого же полового органа, что в уголовном кодексе (который по сути цитирует эти сказки Ветхого Завета) тоже сказано чего нельзя делать, а в семейном и налоговом, что надо делать.
14.03.21 13:17
0 0

Такие как вы кричите про "утрату моральных принципов" когда люди просто начинают жить не так, как вам хочется.
Я вижу мораль в том, чтобы все жили дружно, были чуткими друг к другу, но для этого нужно в чем-то жертвовать своими интересами. Но такие как вы, считаете, что надо жить так, как ты хочешь. Дак так и живем, перетягивая одеяло на себя, от того и убиваем друг друга. Моральные принципы утрачиваются именно тогда, когда каждый придумывает себе свою мораль. Без религии мы бы никогда не смогли построить цивилизованное общества. Само слово "религия" значит связывать и соединять. И утрачивая ее, мы начинаем жить так, как мы сами хотим. Вы думаете, что ваши моральные ориентиры сформировались сами по себе? Ага, как же.
14.03.21 13:26
1 1

С такого же полового органа, что в уголовном кодексе (который по сути цитирует эти сказки Ветхого Завета) тоже сказано чего нельзя делать, а в семейном и налоговом, что надо делать.
УК цитирует Завет? Серьезно? Вау, нас ждут величайшие открытия в области права. Я правильно понимаю, что УК, запрещает прелюбодеяние? Карает за отсутствие уважения к родителям? Карает за произнесение имени бога? Ну и далее вся остальная ахинея по списку. Какой однако интересный УК в России. Никогда бы не подумал.
15.03.21 15:29
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 16
Calella 111
exler.ru 122
авто 351
видео 2809
вино 293
еда 369
игры 105
кино 1316
ПГМ 1
попы 147
РКН 2
РФ 1
РЩД 691
СМИ 1602
софт 763
США 20
тип 2
тмп 11
шоу 6