Вакцинация и смертность

она на стадии гнева. у него впереди депрессия и принятие. потом будет топить за вакцинацию, как сейчас против.

Да всё с ними правильно и как надо.

Просто существует горстка "идейных" антипрививочников, плюс вокруг них пасётся небольшое стадце верящих во всякую хрень и "мировые заговоры", всё безуспешно пытающееся найти какие-то "доказательства" (одно глупее и неграмотнее другого причём). Ну, и ещё какое-то количество обывателей, в эту хрень всерьёз поверивших.
Таких меньшинство. Но зато шуму создают больше всех, как это нередко бывает... ?

Зачем такие сложности, есть же винтовка, которая игольными инжекторами стреляет... )

Многие уже готовы впиваться в ближнего как клещи!

А ты в курсе, что современная вакцина идет сразу от 3-5 наиболее вероятных в это сезоне вариантов, а не одного? И что в обозримом будущем это число увеличится до 10?

А в Китае такие "отловленные" тоже подписывают бумаги, что они, мол, добровольно привились?
А вообще поражают люди, которые считают, что после того как "наши" пересодють/поубивають всех "ихних", так жизнь сразу и наладится 😄 И что характерно, эти же люди себя дофига умными считают, а противоположную сторону - тупыми 😄

Так себе идея. Даже если тебя укусит больной энцефалитом, ты вряд ли заразишься (но это неточно).

А вообще у меня двое знакомых переболели энцефалитом, не будучи привитыми и даже головой не повредились после этого. Но это не повод повторять на себе их эксперименты. Один с самого начала был "No pain, no brain, no problem", а второй казался более-менее нормальным, а потом решил устроить одиночный забег вокруг Байкала, ну и день на четвертый или пятый лёг с температурой, думал, что простудился. Хорошо, это было недалеко от берега и его смогли с воды забрать вовремя, снять десяток клещей и обколоть иммуноглобулином.

При этом чувак готовился к забегу явно больше, чем полгода и у него вполне хватило бы времени сделать все три (или сколько там надо) прививки по графику.

Если бы антиваксеры были пообразованней, то они бы знали, что традиционным вакцинам более 100 лет, векторным - 50. Только мРНК относительно новые.

А что не так? Это перечисление. Понятно, что если у вас нет патронов, то и стрелять вы не можете, но это не отменяет факта, что и пулемёт сломан.

По подобной технологии сделаны вакцины Коронавак и Синофарм (Китай), Ковивак (Россия), Коваксин (Индия) и, возможно, еще какие-то менее известные в наших краях (но антипрививочники находят поводы и ими не прививаться). В Западной Европе эти вакцины не доступны. Самые популярные на Западе вакцины, а также российский Спутник сделаны по другим технологиям.

Обожаю когда в одном предложении пишут про недоверие к властям и отсутствие внятной статистики. Вы или трусы наденьте или крестик снимите. Цирк с конями, блин

так не вакцинируйся неработающим шмурдяком. приезжай в Россию, привейся уже нормальной и работающей вакциной от братушек

Да потому что вы задолбали в своем тупом непонимании того, что пока 90 процентов не привьются - нынешний бардак с намордниками, кодами, локдаунами и закрытыми границами будет продолжаться. Не исключено, что он и после будет продолжаться, но тут хоть какой-то шанс. И что в итоге вас все равно привьют всех из под дубины, никуда вы не денетесь. Будут как в Китае отлавливать патрулями на улицах, грузить в автобусы и везти в клинику.

Да в вакцинами все так. А вот вокруг много что "не так". Конкретно в России - штурмовщина в разработке, регистрации и бардак с клиническими испытаниями, постоянное вранье производителя вакцин, отсутствие альтернатив российским вакцинам, отсутствие внятной статистики по побочным эффектам от вакцин, массовое недоверие населения властям, неумение и нежелание работать с информационными потоками, массово нагнетаемая истерика.

Как только энцефалит начнет передаваться от человека к человеку, Вас не только в магазин не пустят. Вы сами запретесь дома и будете трястись от страха. Это Вам не ковид, который иные на ногах переносят

Предлагаю завтра пускать в магазины и транспорт только вакцинированных от энцефалита!

А что это вы, милейший, опускаетесь до оскорблений? Если уж парируете, добавьте аргументов.

И они решили, что это будет работать всегда.

Народ заперли, и все сошли с ума.

>По подобной же технологии изготовлены многие вакцины.

Прекрасная иллюстрация образованности широкой массы вакцидрочеров. Спасибо.

Да ну ладно. Благословенный прогресс подарил возможность большому количеству людей прожить нормальную жизнь вообще без вакцин. За счет тех, кто вакцинировался сейчас или в двадцатом веке.

Меня всегда удивляли такие люди. С чего Вы взяли, что хозяин налил бы Вам баварского?

Любители баварского с вами бы поспорили...

Вы бы тогда просто не писали эти строки.

Принудительный призыв моего деда на фронт в 1941 году и последовавшая его гибель в феврале 1942 года, вот это фашистский метод, ограничение базовых прав и абсолютное зло.

Ну подумаешь гитлеровцы бы победили....

В Беларуси в 2020 году "права и свободы" не ограничили и сестра моя умерла 4 июля 2020 года от ковида в Минске.

Подскажите, где прочитать исследования подтверждающие все эти 3 пункта?

а что, не стреляет? о_О

Кто вам эту чушь сказал?

Вот поэтому Греция и находится в такой дупе.

Этим вы вряд ли кого заразите и убьёте – ну, кроме что разве оружия (и отдельных "книжек"). А вот своим больным организмом – запросто.

Впрочем, аналогию с оружием вы привели занятную и действительно очень показательную... ?
Внезапно, для получения разрешения на публичное (скрытое или нет, зависит от штата) ношение оружия тоже требуется немало усилий и документов. И тоже везде свои ограничения на выдачу разрешений, с кучей проверок во всех случаях – от продажи желающим и вплоть до полного запрета.

Неужто и в эти сферы добрались "проклятые тоталитаристы"??? ?

Проблема в том, что люди не различают "также" и "так же" (привет, Рекорд)

Огнестрельное оружие говорят еще иногда стреляет, хорошо что запрещено. Травки всякие запрещены и соль для ванн, говорят что вредные. Книжки вредные запрещены, вдруг кто прочитает, и картинки - вдруг кто посмотрит.

мало того, всякие ПУЭ, не стоять под стрелой и про буйкИ тоже крайне свински по сути

Спасибо, а то этот бедный Гибралтар затаскали уже.
Когда люди начинают приводить в примеры карликовые государства (где одна случайная смерть старичка от короны дает сразу 25-30 смертей на 1 млн), мне хочется их спросить, действительно считают ли они Лихтенштейн одной из самых опасных стран Европы только на основании того, что она занимает одно из лидирующих мест в таблице по уровню убийств. Прямо перед ней, кстати, идет Гибралтар. Наверное, там ночью носа на улицу нельзя высунуть, чтобы тебя не убили.

Как-то всё наоборот у Вас. Главное - спасти людей от смерти. И это очень общественное дело. А от заболевания полностью спасти вряд ли получится.
Почти все люди каждый год болеют простудой и гриппом и никто не бегает из них с выпученными глазами - дайте нам такую таблетку, шоб никогда в жизни ими не болеть! Так и тут будет.

Всё равно лучше изучить матчасть. Про любимый Гибралтар.

Зачем им это? Зачем политикам, стоящим во главе государства, закручивать гайки без необходимости? Это злит людей и политики теряют политические очки. Если без всех этих мер можно было бы достичь лучшего или хотя бы сопоставимого результата, то политики, пошедшие по этому пути только улучшили бы свой рейтинг, показав, что мол смотрите, какие мы были дальновидные.

Не все так просто. Государства заинтересованы, чтобы население в целом одобряло. Очевидно, что весь мир устал от ограничений и пандемии. Понятно, что отдельным лицам и компаниям выгодно, что государства не глядя покупают вакцины. коды и локдауны вредят бизнесу, который тоже в целом пребывает в напряжении.
Даже в государстве, где низок риск, что на очередных выборах власть снесут и изберут какую-нибудь АДГ антипрививочную, выгоднее выйти к народу на позитиве "Мы победили, вирус повержен", чем продолжать испытывать всеобщее терпение.

Не всё так однозначно, например, в Германии за 24 число прирост составил 68 тыс., во Франции 57.

Откуда эта цифра?

Вот видите Италию в середине списка по вакцинированным, но при этом низкая заболеваемость и смертность? Очень просто - они в плюс к вакцинации выгнали с работы всех, кто не привит, без сохранения зарплаты и без права на пособие - до получения двух прививок с известным интервалом - в госсекторе и разрешили частным конторам поступать со своими работниками также.
Так что - да, вакцины не достаточно, еще нужны меры убеждения.

Кто ж Вам сказал такую дурь? Говорилось, что и те другие могут заболеть и даже моут разносить. Но вот что одинаково - не говорилось.

Я возможно выскажу непопулярную точку зрения, но государства и крупные страховые компании совершенно не заинтересованы в победе над болезнью как таковой, а в установлении режима "гибридной пандемии" с QR-кодами, постоянной возможностью до*баться и закрыть любую границу, любой магазин/ресторан, а при желании и вовсе посадить большую часть населения страны под домашний арест.
Отсюда и растут ноги казней и кар над антиваксерами (коих меньшинство, особенно в развитых странах) - лечить тяжелое течение ковидлы в стационаре довольно накладно, а система здравоохранения должна продолжать генерировать хорошие прибыли. А в идеале отнимать на законных условиях проценты от зарплаты и вовсе отказывать серьезно заболевшим людям в помощи, ведь ты же сам виноват, дурак.

В Австрии как раз больше всего случаев новых заражений в землях с самым низким уровнем вакцинации, а земли с самым высоким процентом вакцинации внизу списка. Корреляция -0,66.

В Германии точно также, лидирует по новым заражениям самая непривитая земля - Саксония (57% при средних 67%), а самые привитые внизу списка. Корреляция -0,79.

Многие страны с 70%+ вакцинации внизу списка по новым заражениям (Италия, Испания, Франция, Финляндия, Канада и т.д.).

В вашей картине мира отсутствует тот факт, что вакцинированные заражаются и заражают намного реже, чем невакцинированные? Есть куча исследований, которые это доказывают.

Если не затруднит - ссылки, подтверждающие приведенные цифры.

Пока статистические данные показывают обратное.
См. тот же Гибралтар, в котором у 40% уже три дозы и распространение не остановилось.
См. Австрию, в которой статистика по заболеваемости стартовала "в открытый космос".

Заметьте, я не говорю про смертность. Смерть - лично дело каждого. А вот распространение - это уже общественное. И тут мы видим, что даже при наличии на 80-90-146% привитого населения распространение вируса не останавливается.

Логика включилась...
...и сразу выключилась.

Задача. У вакцинированного иммунный ответ включается быстрее, чем у не вакцинированного, и подавляет размножение вируса. Иногда настолько быстро, что человек даже не успевает заболеть, иногда не настолько быстро - но снижает вирусную нагрузку, тем самым предотвращая тяжелые последствия. (На этом, собственно, и основано действие вакцины.) Кто в среднем успеет наплодить больше вирусных частиц и разбросать их по округе?
Ответ Wild Rider: одинаково.

А вот тут вы спалились.

1. Вакцинированный заражается реже в среднем в 10-11 раз.
2. ДАЖЕ если вакцинированный заражен, то концентрация вируса у него такая низкая и болезнь протекает так легко, что ПЕРЕДАЕТ он его в 4.5 раза реже чем зараженный невакцинированный.
3. Если сопоставить обе цифры, то получается невакцинированный примерно в 30 раз опасней для популяции.

ШАХ И МАТ. Вы проиграли. Учите матчасть.

неверно.
пьяный за рулем опасен для окружающих больше, чем трезвый. (трезвый тоже опасен, если что - см недавнюю аварию на Кутузовском с блогером за рулем БМВ)

Вакцинированный и невакцинированный разносят вирус одинаково эффективно. Более того, т.к. вакцинированные в некоторых странах освобождены от тестов, то они опасны даже больше.

Я буду бороться до последнего с фашистами и их фашисткими методами, которые , скоты запрещают мне ездить на МОЕМ личном автомобиле пьяным.

Это мое личное дело выпил я или нет, погибну я или нет. Это МОЯ жизнь. Моя базовое право и моя Свобода.

Неправильно. это называется "думающие люди, а не тупое стадо"

В вашей картине мира по-прежнему отсутствует тот факт, что вакцинированные разносят вирус и заражают окружающих?

Увы, с этим придется смириться рано или поздно. Психологи рекомендуют не затягивать.

Ну вы по крайней мере попытались! 😄

И на разогреве Рекорд, прошу любить и жаловать

Я так хотел поставить вам плюсик, уже рука потянулась... но...

Представьте, что повсеместно пошла мода распиливать снаряды, как это сделал недавно бывший помощник министра финансов, что ведёт к огромному росту смертности, как среди распиливающих, так и среди случайных жертв. Борьба с этим явлением тоже "абсолютное зло"?

Если люди настолько тупы, что вредят и себе и другим, то не остаётся ничего другого, кроме как насильственно заставлять их так не делать. Собственно ПДД именно для этого и существуют, они тоже ограничивают "базовые права и свободы", чтобы минимизировать смертность.

а каких комментариев ждете?

Я постоянно повторяю, что существование вакцин - это великое достижение науки. Доступность бесплатной вакцинации - великое достижение цивилизации.

Фашистские методы насаждения принудительной вакцинации и ограничения базовых прав и свобод - абсолютное зло, которое, надеюсь, ещё дождется своего Нюрнберга.

В моем близком окружении двое таких мудаков. Увы, родственники. От осознания того, что из-за них вылили вакцину, у меня зубы крошатся.
Окончательно разосрался вплоть полного прекращения общения.

С точки зрения украинца коррупция это нормальное явление.

И у меня такая есть! Этогрипп и всеравновсезаболеют.

Право входа в транспорт и по работе возможно. Короче есть места, куда пускают хотя-бы с одной дозой.

Дают жёлтый сертификат, его достаточно, чтобы пустить в тот же поезд.

Ну, каждый имеет право налево.
Вот у меня сестра двоюродная. Умница-красавица, дом, семья, дитя, муж, кот, хорошо оплачиваемая работа. Очень, очень вменяемый человек. Но.
Первый год она в упор в ковид не верила. Прямым текстом: это всё заговор фармы, чтобы втюхать нам побольше этой самой фармы. А на деле - обычный грипп, который скоро пройдет.
Второй год, то есть, вот просто сейчас, она в ковид уже верит, но не верит в вакцинацию. Ибо заговор фармы же. "А какие там побочки, мы же не знаем..". Вся семья не привита. Неа. Дитя ходит в школу, муж на работу (частный предприниматель и сам себя допускает), она фрилансит из дому..
Ну а что ты сделаешь? Я, конечно, сказала своё "ты не права". В ответ - "Я так решила, я так хочу, я - королева!" и всё тут.
У нас свободная страна. Все пройобы - мои года моё богатство.. 😄

Одна доза дает право ходить на работу и ездить в общественном транспорте, посещать торговые центры (непродуктовые магазины). Оформляется отдельным сертификатом (желтым), полная вакцинация - зеленый сертификат.
Раньше, кстати, желтый сертификат действовал 120 дней. Сегодня наши орлы решили, что баста! и сократили срок действия до 30 дней.
То есть "чтоб не приставали" уже не получится - для долгосрочных результатов полное вакцинирование нужно будет проходить. Или получать справку о противопоказаниях.

Я вот тоже из Киева, но, как говорится, "воспоминания могут отличаться".
Есть проверка сертификатов. В метро уже, конечно, подзадолбались и крайне редко.
Но вы попробуйте в Ривер Молл сходить. Вот там на этих выходных подзадолбалась я.. И на входе, и на входе в каждый (!) магазинчик огромного торгового центра.. это так весело, когда у тебя в руках несколько пакетов, искать телефон, снимать маску, чтобы зайти в приложение и показать сертификат..

Я из красной (Киев) сам привитый, но СОБЛЮДЕНИЯ контроля сертификатов у нас фактически нет -- даже госслужба массово игнорирует...

Вообще благодаря этому локдауну -- в моем окружении выявились даже реальные "плоскоземельщики"... а то я уж до 50 дожил думал что это неместный вид... но таки есть суровые и коренные...

В Украине есть и сертификаты о частичной вакцинации, только действуют они не везде. Вообще в стране принято деление областей на цветовые зоны по числу выявленных случаев заражения и загрузки больниц. Соответственно, в наиболее тяжелых красных зонах работают только сертификаты полной вакцинации, в оранжевых или желтых может хватить и сертификата об одной прививке.

На Западной Украине еще немного Джонсона есть.

А что дает одна доза?

Вообще-то подобное разнообразие говорит лишь о том, что специалисты промеж собой и близко не договорились. Профану в таком случае правильно держаться от вот этого вот всего как можно дальше.

а что их понимать? вечные потерпевшие: то их заражают боевым вирусом, то опыляют химтрейлами, то застявляют прививаться, то их шантажируют полицаи за покупки фэйков

Этих людей не изменить.
Я еще где-то могу понять россиян, у которых нет выбора, кроме нескольких вариантов местного разлива., из которых, судя по всему, рабочий один.
Но в Украине, где сейчас в любом пункте на выбор Модерна, Файзер, АстраЗенека и Короновак, т.е. все возможные типы, от старых проверенных "убитых" вирусов до самых современных мРНК... Не понимаю покупателей фейков.

Так вроде в случае двухкомпонентных вакцин сертификат дают только после второй дозы.

Так тут хоть результат 100%.
А с этими вакцинами все бестолку. Хоть векторная, хоть какая, а нихера толку от них. Каждые пол года будут фигачить. Ждем новую.

Хорошо что не бухнул накануне?

А что чувуствует трезвый водитель, попадая в ДТП?

А что чувствуют в реанимации привитые? #насобманули отходим?

Уже не раз писал тут про эту "иллюзию" (её уже пытались "натягивать" на многие страны, не только на Германию)))...

Чем больше у вас в стране вакцинированных – тем чаще они будут попадать в больницы сугубо статистически.

Ровно той же самой банальной возрастной статистикой объясняются и различия между возрастными группами:
• В менее активной группе 60+ прорывов инфекции намного меньше в абсолютных числах – но гораздо меньше и сама эта группа, да и в целом риски в ней выше, поэтому и "процент в табличке" в относительных числах получается выше.
• В намного более активной группе 18-59 прорывов инфекции почти вчетверо больше в абсолютных числах – но гораздо больше и сама эта группа, и риски в ней ниже, поэтому и "процент в табличке" в относительных числах получается ниже.
• Как видите, никакой магии – всего лишь простейшая математика вкупе с умением верно "считывать" и понимать реальные данные статистики... ?

Если же взять общее количество полностью вакцинированных в Германии (примерно 56,3 миллиона человек) – по вашей табличке получается, что риск прорыва инфекции при полной вакцинации для всех групп составляет примерно 0,5% (да и то, вероятнее всего, в лёгкой или "лёгко-средней" форме).

А теперь сравните этот процент риска с "живым" ковидом (хотя бы с его летальностью, не говоря уж о намного более многочисленных тяжёлых вариантах). Эффект вакцинации и зависимость от неё смертности – более чем наглядно показаны в таблицах из статьи Алекса.
С этими таблицами тоже будете спорить?

Можно уважать лишь причину "не может" (по медицинским показаниям). Но вот причину "не хочет" конкретно в данной ситуации "уважать" никак нельзя – поскольку речь не только о собственной жизни этого человека, но и его риске для окружающих.

Это не так, вы глубоко заблуждаетесь.
Впрочем, выше вам уже объяснили...

Гаркалину расскажи

Гаркалину расскажи

А есть в Германии данные по всем привитым и не привитым, без разбивки по возрасту? Общие.

А некоторые потом в реанимациях признают, что в их измерения вкралась чудовищная ошибка.

Айзек Азимов. Относительность неправды.
Цитата:
«Джон, люди ошибались, считая землю плоской. Люди ошибались, считая землю сферичной. Но если ты считаешь, что первые и вторые ошибались в равной степени, ты более неправ, чем те и другие, вместе взятые»

Ну и если кто вдруг подумает, что это непривитый прибежал и их всех заразил.
В Германии в зависимости от региона непривитые или заходят куда-либо только со свежим негативным тестом, или (во многих местах) уже не имеют права заходить вообще. То есть таки привитые заражают друг друга.

Да, все так и есть. Сама прививка немного снижает, примерно как маска. Но поскольку привитые считают что масок им теперь не надо - вероятности выравниваются.

Справедливости ради, талидомид принимали конкретно во время беременности, он не подействовал "через пять лет". И ошибка как раз была в том, что в группе КИ не было беременных.

Конечно. Немецкие официальные данные за прошлую неделю. По-немецки, правда, но цифры есть цифры.
Заболели с симптомами: Из них до 59 лет 43% были привиты, выше 60 лет 61,6% заболевших были привиты.
Учитывая то, что привитых тестируют только по реальным симптомам, а непривитых всегда и везде, то реальный процент еще выше.
Привитых в стране 68%. Итого получаем, что прививка практически не влияет на вероятность заражения.

Что вы, нет. Работа над ошибками велась непрерывно, но теперь она уже точно полностью прекращена за всяким отсутствием ошибок!

Продавцы шлемов за велосипедистами тоже сами бегают, продавая негарантированное средство от проблемы, которая, возможно, и не возникнет?

А можно еще - как в средневековье от всего лечили кровопусканием, и объявить на этом основании всю современную хирургию туфтой. Но зачем? Вы не знаете, какие выводы были сделаны из истории с талидомидом, и на этом основании решили, что никаких?

Если бы. У вас есть какое-то подтверждение этого тезиса?

хехе, потому что никто их и не исследовал на наличие вреда 😄

Видите ли, это пример с новинками, причем тотально другим препаратом с полностью другим химическим составом. В нашем же случае вакцины разрабатывают по уже отработанной схеме. Тут нет каких-то новых производственных химических неорганических веществ. Основа старая (скажем, аденовирус, если векторные брать), только поверхностный белок, понятное дело, новый. И у нас есть выбор - либо часть вируса нам попадет с вакциной, либо полностью рабочий вирус, но уже естественным путём (рано или поздно).

Так мы плавно подойдем к аналогу ОСАГО) Почему бы и нет).

Наш штат регулярно публикует статистику. В том числе, соотношения риска заразиться, попасть в госпиталь и умереть для привитых и непривитых.
На текущий момент соотношение риска заразиться 1:4 (два месяца назад было 1:5).
Соотношение рисков смерти 1:12.
Дельта сейчас составляет 100% всех случаев.

Это известный факт, что чувак, пустивший слухи про аутизм, хотел вывести на рынок свою вакцину.

Верно. Но разница между обычным лекарством и прививкой подобна разнице между покупкой и страховкой. В первом случае у человека возникает проблема, и он покупает ее решение. Во втором случае, в случае страховки, он покупает лишь обещание помочь в проблеме, которая, возможно, и не возникнет. Поэтому в ашане очереди из покупателей, а страховые агенты, наоборот, сами за клиентами бегают.

Во-первых, не "точно так же", шанс смерти и УЖЕ известных побочек от ковида на несколько порядков выше, чем у вакцин, и пропорция возможных будущих побочек тоже примерно в такой же пропорции из-за того, как устроен вирус и вакцина.

Во-вторых, это не просто "его жизнь", невакцинированные с гораздо большей вероятностью заражаются и заражают других, из-за них, вместо того, чтобы затухнуть, вирус распространяется, заражается и умирает больше людей, увеличивается шанс появляния нового более опасного штамма.

В таком случае антиваксер должен бояться всей медицины, а не только вакцины от ковида. Ведь есть же пример разработанного, наверное прошедшего все стадии испытаний, и
т.д, поступившего в продажу лекарства, которое вредит? То есть под подозрением должны быть любые лекарства? Так?

По поводу редких случаев есть поучительная история об Олафе - строителе мостов, Олафе-созидателе, Олафе-завоевателе и козе.

Да ладно. Можно вспомнить, как в начале прошлого века, когда главными врагами человечества считались микробы, едва ли не как панацея преподносились продукты и товары с радиоактивными препаратами. Зубная паста, минеральные воды, кремы, полоскания, шоколадки и газировка - эти патентованные средства очень прогрессивно и научно стерилизуют ваш организм, требуйте в аптеках, остерегайтесь подделок. Эффект известен.

Чтоб никто не тратил силы на френдли файр, я с субботы привитый файзером от ковида. Просто какой вопрос, такой ответ - в истории предостаточно отвергнутых методов лечения, вред от которых стал понятен не сразу.

Беда в том, что антипрививочники, как правило, товарищи системные. В случае с ковидом, да, слышал, что прививка не спасает от того, чтобы быть носителем, и тут действительно, хочешь прививайся, хочешь - болей, но не ковидом ведь единым земля полнится.
Не знаю, как в России, а по Украине не так давно прошла(?) эпидемия кори. Кори, Карл, казалось бы, давно уже забытой болезни. Тоже личное дело каждого? Рассказать, как можно было ее избежать, или и так понятно?

Я так понимаю это случай довольно редкий? Почему вы именно его привели в пример?

Если вы пытаетесь оспорить опасность лекарства, которое поступало в широкую продажу, а позже попало под запрет, то явно поздновато. Хотя можете опубликовать свои революционные исследования по этому вопросу, возможно, они перевернут фармакологию.

Это дезинформация активно распространяемая антиваксерами.
Не стоит ей верить и распространять её дальше.

Вот-вот. Достаточно вспомнить талидомид, чтобы понять, что вспомнить больше нечего. 😄

К сожалению, в данной ситуации решения антиваксеров, антимасочников и т.п. очень сильно влияют на жизнь всех остальных. Поэтому тыкать пальцами полезно.

а какая разница? в случае с Талидомидом было чётко доказана связь между приёмом лекарства и заболеванием.
НО! по результатам были серьезно изменены практики тестирования лекарств, постклинические исследования вообще, и приняты правила большей осторожности к беременным в частности.
Т.е. обсуждать сейчас случай с талидомидом, это как обсуждать нормы безопасности автомобилей вековой давности в контексте сегодняшних машин.

А сколько в мире всего родилось детей с 1956 по 1962?

А еще про аутизм пошли давно на западе.
Я вообще докопался до той самой статьи от которой в мире вообще пошло антиваксерство с аргументами про аутизм.
Ну когда для себя недели разбирался делать или не делать. Если делать, то спутник или "пфайзер".
Эта статья написана по результатам анонимных опросов в медицинских практиках.
Авторы признают что это выборка херовая и никуда не годится, но выводы сошлись с какой то там другой статьей.
Конечно эту часть статьи не озвучивают.

А кто-то может гарантировать, что от ковида "через год-два-пять ничего не вылезет нежданное"?

Нет, не может. Точно так же.
Поэтому и выбор каждый делает сам. Я просто предлагаю не тыкать пальцем в того, кто сделал отличный от вашего выбор. Это просто его жизнь и его решение, не влияющее на вашу жизнь вообще никак.

Не с большой долей вероятности, а со стопроцентной уверенностью... С большой долей вероятности - исследования векторых и мРНК вакцин "вообще" ведутся не один десяток лет, и ни о каких подобных отсроченных эффектах на вакцину не известно. Т.е. "с большой долей вероятности" их не будет и на эти вакцины. Но некоторая очень малая вероятность в теории всегда остается, и вот её физически опровергнуть до истечении этих пяти-десяти-пятидесяти лет невозможно.

Я в этих делах не копенгаген, но неужели медики, или там химики, биологи по составу вакцин не могут более менее точно определить, могут ли быть значимые последствия или нет? Ведь эти вакцины нам не из космоса попали?

Были с лекарственными новинками случаи в истории.
"Талидоми́д — седативное снотворное лекарственное средство, получившее широкую известность из-за своей тератогенности после того, как было установлено, что в период с 1956 по 1962 годы в ряде стран мира родилось по разным подсчётам от 8000 до 12 000 детей с врождёнными уродствами, обусловленными тем, что матери принимали препараты талидомида во время беременности".

А кто-то может гарантировать, что от ковида "через год-два-пять ничего не вылезет нежданное"? То есть в дополнение к уже известным и весьма немаленьким шансам умереть, попасть в больницу или получить постковидный синдром с букетом "приятных" ништяков для организма. Вакцины спроектированы так, чтобы точечно влиять на организм, а ковид это эдакая атомная бомба, поражающая кучу всего сразу и шанс на побочки от ковида в будущем на порядки выше, чем от прививки.

Информации нет.
Вопрос же по-другому стоит: Может ли кто-нибудь им с большой долей вероятности подтвердить, что через год-два-пять ничего не вылезет нежданное в их организме?
И ответ: нет, не можем, никто пока не знает.
Обычно у прививок реально ждут эти несколько лет и это и есть долгосрочные исследования вакцины.
Так что кто привился - молодец. Кто не хочет - у него есть на это причины и мы их уважаем. А угрожать и поливать их грязью незачем. Дельту разносят и привитые, и не привитые уже практически одинаково. Так что это дело личное каждого.

а кто сказал, что взята "информация"? Есть страх, что вакцина их убьет в силу никому неизвестных на данный момент осложнений, и они требуют, чтобы их страхи на сто процентов развеяли, прежде, чем они согласятся привиться.
На вопрос к ним, как это сделать если с начала эпидемии прошла всего пара лет - они отвечают, что их это не волнует, это дескать ваши проблемы.

Оттуда же, откуда и слухи о бесплодии.

Соизмеряют значит. Ну, молодцы, что тут еще сказать.
Единственный вопрос, откуда взята информация, что вакцина убивает через пять (три, шесть, восемь, неважно) лет? Как я понимаю, из пальца высосана?

Посмотрела ваш график, честно говоря, не вижу особой разницы пока. Просто в другой фазе сейчас находитесь. В Европе тоже разные страны в разных фазах сейчас. Вы тоже в северном полушарии, посмотрим весной, какие страны как зиму переживут и сделаем выводы тогда.

Предполагаю, что страны с вашем уровнем вакцинации (а таких в Европе сейчас сущие копейки) переживут зиму не хуже, чем ваша. И не надо будет городить дополнительные теории.

Главное, сравнивайте правильные проценты. А то некоторые путают процент привившихся от всего населения и процент от взрослых и сравнивают теплое с мягким.

А вообще, всегда можно найти сравнение в нужную пользу, благо, данных уже вагон. Давайте я вам скажу, что у нас при 5 тыс случаев в день умирает 10 человек, а у вас почти 50, это потому что у вас система здравоохранения плохая или вакцины неэффективные. И зачем нам маски в школах носить, если смертность в 5 раз меньше?

Ну вы слегка сгладили картину веселья-то. 😄
У нас просто два правительства в данный момент - один это Бабиш, которому уже всё равно и он за локдаун, а второе молодое и боязливое, по этому они предлагают вменяемый план.
Народ сидит как ролангаросе и мотает головой туда-сюда.

Опять же не полноценный локдаун, а "кое-где у нас порой". Ну и завершающий шедевр - на рождественских ярмарках обязать уличных торговцев проверять QR. Это при том, что правительство с такой идеей даже приличные рестораторы уже открытым текстом на ржып послали.

Да хоть мятежом назовите. Не хочу спорить о семантике. Очевидно, предложенные меры были восприняты как вполне разумные и не вызвали заметных протестов. Вот принудительная вакцинация работников некоторых категорий такого универсального одобрения не вызывает.

Касательно того, какая часть данных мер и почти полная вакцинация населения работает лучше, чем в Европе, вопрос дискуссионный, отчего его и задают. Но результат налицо.

А это чьи слова?
Как называется игнорирование распоряжений правительства?

Да нет, не в масках дело. Их носили в транспорте, магазинах и год назад и сейчас. В прошлом году по домам сидели и из дома работали, учились, а сейчас на работу ходят, университеты, школы работают. Отсюда и рост. В Австрии с понедельника локдаун, а до этого все свободно было. По Чехии локдаун не хотят вводить по экономическим соображениям, несмотря на рекорды по заболеваемости. Разговоры пока ходят на Рождество локдаун подарить и праздники продлить. Опять боятся нехватки мест в больницах, и не хватает персонала. Военных, студентов привлекают. Основная причина локдауна - это перегрузка системы здравоохранения. Ну и невакцинированным жизнь усложняют. На учебу нужны или тесты или вакцина, в рестораны без кода не пустят и на массовые мероприятия.

Ну да. Дети-то своих родителей и бабушек прямо в школах и заражают же.

Пафнутий, про законопослушность, если вы умеете понимать прочитанный текст, эксперт ни слова не сказал. Это уже от suddenly пошло рассуждение. Но да, откуда бы ни приехал, правила общества давят. Если все вокруг в масках, может и вы надели бы, откуда бы ни понаехали. Ну и наоборот, соответственно.

Продолжая наброс, конкретно было сказано про то, что тут в школах маски все еще обязательны, в отличие от.

Классный экперт. Надёжный. Канада говорит, 30% населения которой в ней не родились а приехали в том числе и из Европы, отличается в плане законопослушности сильно. Вывод о ношении масок по графику смертности. Спешите видеть.

Канадцы, по крайней мере в Онтарио, вполне законопослушны. А про то, что у вас носят, так на графике все страны - европейские.

Что-то не верится мне в законопослушных канадцев и в раздолбаев-европейцев. У нас маски вполне себе нормально носят в транспорте и вообще везде, где это требуется.

Попадались мне прямые трансляции с вебкамер Сеула к примеру. Что удивило - ночь, люди гуляют и развлекаются и все поголовно в масках. Причем не просто натянули их для виду на подбородок, в нормально надетых масках без точащих носов и прочего.

Его попросили не афишировать.

Да в миллион, чего там уже

В 100! 😄

>> Даже "мировой гегегемон" вон впереди планеты всей по смертям – и честно про это сами же пишут, вообще не парятся какими-то "замалчиваниями".

Вы обкурились что ли? Я же правильно понимаю, это про Америку? Самую неполживую страну в мире?

Жесть вообще....

Странно, что это никак не отражено в его биографии.

Большинству других стран просто не нужно занижать статистику, у них государственность не завязана на личном авторитете бессменного вождя и его шайки.
Даже "мировой гегегемон" вон впереди планеты всей по смертям – и честно про это сами же пишут, вообще не парятся какими-то "замалчиваниями".

Почему? Вопрос факультативный.

Геббельс учился в Москве.

В других странах, надо полагать, не занижены?

Блин, ну вы серьезно?

Всем говорят всю Правду кроме Путинской России...

Даже как-то удивительно, что Геббельс был в Германии, ексель-моксель.

Именно, за всю пандемию ровно в 3 раза.

Официальные данные в России занижены в 2-3 раза.

Вероятно, надо быть уверенным на 100% что все это истинная правда.
Ну ок.

На втором графике Россия вроде как и не особо выделяется количеством вакцинированных по сравнению с той же Румынией, в которой смертность в два раза больше.

Поправка - это Ландау.
А почему вы сразу поиском по картинкам не воспользовались?

Интересный вариант. Да, наверное. Спасибо. 😄

Иоффе?

Хорошие иконки, нужно повесить такие. А кто посередине, стесняюсь спросить?..

Особенно если иконки вот такие:

мадам упорота судя по всему

Вам доставляет сильное удовольствие постоянно называть Россию "рашкой?

Тогда каша из топора получается. Ежели у вас в семье принято не пить, пристегиваться и соблюдать ПДД, то и иконки на торпеде начинают срабатывать как надо.

Эээ, у нас в Баварии пока локдауна вроде нет... а мы одна из самых пострадавших земель. Плюс эффект от него проявляется где-то на вторую-третью неделю.

Корреляция не есть причинно-следственная связь... В частности есть график числа фильмов с Кейджем и числа утоновших в домашнем бассейне в США - и видно, что они практически совпадают. Но вот связи между ними нету...
Понятно, что в случае расходов на медицину причинно-следственная связь скорее всего будет. Но для того, чтобы оценить именно её - надо будет как-то исключить остальные факторы, как-то карантин, соц. контакты и прочее.
Тем более, для лечения ковида нужны койки, медперсонал и ИВЛ, а немалая доля расходов современного здравоохранения - это дорогая высокотехнологичная помощь, которая нужна при онкологии и других подобных заболеваниях, но мало чем помогает при борьбе с ковидом.

Я бы сказала даже наоборот. Медсестры увольняются, уменьшают время работы, рынок нового медперсонала полностью истощен (ноль, как сказал немецкий реаниматолог), медперсонал за полтора года сильно устал и, сейчас, я думаю, у них ещё и мотивация лечить не очень высока, так как 90% пациентов ковидной реанимации туда попали исключительно из-за собственной тупости.

И ещё один момент, в Германии и в других странах количество смертей в пересчёте на зараженных упало раз в 10 после вакцинации. Это медицина так меньше чем за год улучшилась?

Уровень медицины в Восточной Европе не особо хуже, чем в Западной, что такое ИВЛ все знают, протоколы лечения примерно те же. Никаких волшебных лекарств в той же Германии нет (пара лекарств появились только буквально на днях и ещё толком не распространились).

Ну и в пределах той же Германии, больше всего случаев заражения и смертей в самых непривитых землях (корреляция -0,79), в Австрии корреляция -0,66.

Нет никаких 60% переболевших практически нигде.

Это как это? 40% привитых плюс 60%-70% переболевших, все должно давно закончиться.

Проблема в том, что насморк зимой закончится не может, поэтому эта песня может быть вечной.

Это верно, потому что вакцинация меньше 50% - это практически отсутствие вакцинации, а больше 75-80% - фактор смертности собственно от "сырого ковида" минимизируется, и начинают играть другие зависимости (возраст населения, медицина, другие болезни и т.д.)

Вот это называется - "put your money where your mouth is".

Это не совсем сарказм, что бы вы понимали. Проблема купленных сертификатов там есть. Поначалу там очень резво народ кинулся их активно покупать, там же полно "думающих людей". Плюс там есть среди крупных политиков не то что бы открытые антиваксеры, но противники поспешных решений, обязательной вакцинации и тп. Апогеем истории на мой взгляд, является история бывшего главы ЦИК - одно из лиц партии, выступающей против... - умер от ковида, еще и активно мусолились слухи о покупном сертификате, но вроде это опровергли. Но борьба продолжется, да...

а смотрите абсолютную или относительную (на 100тыс / 1 млн жителей)? А то число жителей как бы не втрое-вчетверо различается (и это не считая разницы в числе заболевших).

Вот тут действительно странно. Смотрим второй график на синие полоски Болгарии ( в топе) и Литвы (аномалия в середине). На глаз болгарская полоска раза в два больше, смотрим смертность по факту — в Болгарии 200-300 в день, в Литве — 30-40.

Есть и такое явление у нас, да.

Неужели сертификаты купили? Это, кстати, не сарказм - такой перекос удивляет немного.

Вы хотели сказать "Латвия"? На первом скрине очень сильно выбивается Латвия.
На втором еще несколько стран и Литва, да.

Понятно, что не особо что понятно.

Интересно, этой новости уже год исполнился?

Это не я писал. 😉

Статистическая подача, конечно, кривовата (вот даже вы ничего не поняли)). Но там всё правильно. ?

Уже к концу апреля апреля было вакцинировано практически всё население (около 34.000 человек).
Сейчас, по прошествии рекомендованного полугода – плюс к этому гибралтарское правительство недавно запустило ещё и около 16.000 бустерных (дополнительных) вакцинаций.

Вот и получилось заметно больше 100% – ибо алгоритмы сайта (точнее, его визуальной части) считали только введённые дозы вакцины, не сопоставляя их с количеством населения и "забыв" учесть свой же раздел "бустерные дозы". Бывает, чё... ¯\_(ツ)_/¯

P.S. Для тех же, кто хочет исследовать этот источник действительно всерьёз (без ошибок программеров сайта)) – вся подробная база данных (в которой ошибок как раз почти не встречалось) за весь период эпидемии прекрасно скачивается в сыром табличном виде с Гитхаба, а там уж дальше "сам-сам-сам, ручками" (ну, кто умеет, конечно)... ?

Лишний пример, что нельзя бездумно брать любые данные.
Особенно проверять когда они касаются маленьких государств. Там понятно, что сайт просто тупо приводит статистику сколько вакцинировано к числу жителей. В Гибралтаре очень мало жителей, но зато много сделали прививок приезжим. Я уже тут постил ссылку про статистику по Гибралтару. Когда в статистике участвуют десятки миллионов - это уже ближе к истине.

Согласно конкретно этомуисточнику общедоступных данных на Гибралтаре 118% вакцинированых...

Это достоверно?

Будете остальным данным из этого источника верить?

Если используются для построения диаграммы данные из общего доступа, то не всё ли равно откуда диаграмма? Вы её сами лично можете построить. Главное, чтобы она основана была на проверенных и общедоступных данных.

Ну вот один из источников картинки в твиттере.

Министерства здравоохранений сообщают (в ВОЗ) о количестве использованных доз. Да, для небольших территорий эти данные могут превышать 100% по понятным причинам туристов и т.п. Например, можно посмотреть комментарий здесь. Но мы можем использовать для обобщённой статистики всё равно только эти числа, на приведённых Алексом диаграммах явно они.

И, чтобы не вставать/встревать два раза, явное выпадение Литвы и Латвии из общего тренда связано с сильной новой волной коронавируса (Литва и Латвия соответственно) в конце октября. С чем этот пик связан, лучше спросить у живущих там или покопаться в прибалтийской хронике, посмотреть на приток туристов и мигрантов. Мне лень.

Гибралтар смотрели на этом графике?
118 процентов вакцинированых...
Продолжите верить этому источнику?

Вроде бы согласуется с Coronavirus (COVID-19) Vaccinations.

Похоже, на первом графике процент взрослого, а на втором общий процент.

Кстати, ещё может быть процент от населения, которое можно вакцинировать. А это в разных странах разная группа. Где-то вакцинируют с 5, с 12, с 16 лет.

Наброс-отскок.

Алекс каменты в ковидных постах не читает, так что сложно будет)

Вполне возможно. Население работоспособного возраста массово из прибалтийских стран свалило на заработки. Остались чиновники, старики и дети.

Как вариант, отсутствие медицинской помощи больным или её крайне низкое качество.

750 тысяч в России - это 0.51% населения.
4.9 млн в Индии - это 0.35% населения.

Неужели воспитание социальной дистанции палками?

Да я ничего не утверждаю, сказал же - слухи. Какая связь между заболеваемостью и внешней температурой? Помниться, в своё время утверждали, что высокая температура и солнце убивают вирус, и тут бахнула вспышка в Индии, где всего этого за глаза. Тем не менее, статистику по Индии/Бангладешу и ряду бедных стран уронили резко и без объяснения причин. Проставить/закупить прививки в таком количестве в настолько сжатые сроки явно не могли, да и процент привитых, судя по всему, сильно не завышают/занижают. Пока одни вопросы, и вопросы к тем, кто живёт там сейчас - может они прояснят.

В Москве температура -2°C, в Мумбаи +31°C, так что у Индии своя специфика. Ну и реальная избыточная смертность в Индии по оценкам экспертов на порядок выше заявленной (в июле говорили, что она может доходить до 5 млн., а сколько сейчас, можно только догадываться).

Чувствую запах ивермектина я?

Кто спорит-то? А что сейчас по цифрам, в сравнении с маем этого года когда был пик в Индии? И про занижении цифр - если в 10? раз, то может заражений и смертей тоже на пике было больше, нет?

Те самые слухи: FLCCC

Занижена смертность в Индии ровно в 10 раз, в России занижена всего в 3 раза. Это общеизвестный всех мировым экспертам факт.

В Индии избыточная - 5 млн за 1.5 года. Вы думайте что говорите. А в России всего 750 тысяч от ковида умерли, в Индии 4.9 млн человек.

Коровья моча? 😄

Неужели Кришна?

"То есть это что такое. Это — просто тот же шприц. Только вместо жидкой субстанции он (Логунов) набрал порошок. Попросил меня вдохнуть глубоко на счет три, пшикнул с одной стороны и с другой стороны. 15 минут я потом посидел, и все на этом закончилось."

назальная вакцина из белого порошка. колумбийская?

Напоминает мнительных девочек, которые себе колют каждый месяц по бустеру. Особо одаренные любители/цы экспериментов над своим здоровьем (сам видел!) собирают настоящий флэш-рояль - астразенека -> пфайзер -> спутник -> спутник лайт.
От такого удушливые облака ковида разгоняются в радиусе 3-х километров и воскресает минимум одна почившая бабушка.

Идиот

?

Судя по вашему предыдушему посту - привиты "продуктами прямо с грядки"? Или вы хотя бы её сушите перед этим?

Вы реально не понимаете? Ок, давайте попробуем с другой стороны.
Какой процент вакцинированных будет в больницах, если вакцинированных 100%?

При чём тут ДТП и гетеросексуальные акты? Есть факт, озвученный Джулиано Дель Бен, гендиректор больницы в итальянском городе Падуя в интервью.
Вы, я так понял, не доверяете директору больницы или изданию? А почему? Это не вписывается в картину, озвучиваемую сторонниками и пропагандистами вакцинации?

www.srf.ch

Источник данных?

А еще трезвые водители чаще пьяных попадают в ДТП, а гетеросексуальные половые акты чаще приводят к заражению СПИДом, чем гомосексуальные. Запомните это.

График госпитализации с ковид в Швейцарии. Фиолетовый график непривитые в отношении к млн непривитых, зелёный - привитые в отношении к млн привитых.

Из того, что я вижу, именно что 7 из 10 попаших в больницу - уже вакцинированы. То есть я делаю вывод, что именно вакцинированные попадают в больницу чаще. А у Вас прямо противоположный вывод. Как Вы считали-то?

Нет, весь набор вашего собственного бреда на месте.

Вы забыли (как говорила моя классная - самая тяжёлая ситуация это когда не знал да ещё и забыл) - математику.
Если вакцинированы 8 из 10, а в больницах вакцинированных 7 из 10, то, в общем-то, больше ничего и добавлять не надо.

"7 ИЗ 10 ПАЦИЕНТОВ- ВАКЦИНИРОВАНЫ"
Давайте я Вам кратенько все их ответы набросаю
- в рф и Укрии во всем виноваты антиваксеры купившие справки, никто вообще не привился, всё куплено
- в Герм-Голл все поголовно болеют но никто не умирает, мрут только антиваксеры
- В Австрии мрут только антиваксеры, привитым умирать запретили, штраф 2000 евро
- В Греции мрут только антиваксеры, взявшие медотвод
- В Чехии мрут только туристы (непривитые), специально купившие мортал тур, чтоб там умереть и нагадить в душу Пафнутию
- в Израиле мрут только непривитые ортодоксы, пенсию им обещали сохранить
- в остальном мире мрут только сердечники, гипертоники и спортсмены, прививки им посмертно аннулируют.
Кажется ничего не забыл...
ЗЫ Ах ты ж...забыл про дельтанеизученныйиоченьопасныйвирусновый, от которого уже бывали случаи повторной смерти, расслабляться не время

Грин пасс там дают не только привитым, но и антиваксерам, которые не хотят прививаться и устраивают ковид-вечеринки чтобы переболеть.

7 из 10 это нормально если привито 90%. Получается у непривитых шансы загреметь в больницу намного выше.

Грубо говоря, если провести научные исследования, то окажется что машина с более мощным мотором и мощными тормозами уменьшает шанс попасть в ДТП, а в реальном мире - повышает.

Ещё раз, это возможно, но вероятность околонулевая. Есть куча исследований, которые говорят о том, что вакцины понижают шанс заразиться, заразить других и умереть/попасть в больницу, для этого вакцины и существуют. Вероятность, что все эти исследования и вся статистика ошибаются, что вакцины не работают, а снижение смертности после вакцинации связано с чем-то другим, ну ... такая вероятность существует, но она примерно равна вероятности того, что мир создала божественная сущность в виде розового крылатого крокодила.

прежде всего она ничего не говорит о направлении причинно-следственной связи. у обоих явлений может быть общая третья причина.

Корреляция говорит весьма много, если есть логичное научное обоснование этой корреляции. Любая корреляция теоретически может быть совпадением, вопрос лишь в вероятности этого и в данном случае вероятность, что это совпадение, околонулевая, поскольку эта корреляция научно обоснована и подтверждена кучей исследований и статистики.

Даже внутри отдельных стран есть такая же корреляция по регионам, к примеру, корреляция между уровнем вакцинации и числом новых случаев заражения в разных землях Германии -0,79, Австрии -0,66.

Это то же, что и КВИ ("коронавирусная инфекция"), или это "конфликт интересов"?

Я вам что, ушлёпер со стадом борисов-бобров? Один у меня аккаунт, один.

И этот один как считал, что вакцина - это когда процедура по КИ без мухлежа закончена, так и продолжает считать. Невзирая ни на какие аргентины.

Это, случайно, не ваш виртуал тут в каждой коронавирусной теме упоминает "российский шмурдяк"?

РФ не разрешает импорт вакцин от ковида. Чего аналиировать-то, конда привитых - ноль?

Считать смертность нужно в пропорции к зараженным, чтобы понять, снижают ли вакцины смертность. Ну и в России статистика фальсифицируется по полной программе, причём по разному в разных регионах, так что она не особо показательна. Плюс, часть "вакцинированных" купили сертификаты, а часть вакцинирована не Спутником, а другими вакцинами, про которые в принципе не известно, работают ли они.

В западных странах, где статистика ведётся нормально, покупка сертификатов это единичные случаи, разрешены только реально работающие вакцины и привито большинство, чётко видно, что вакцины работают.

Нет, это тоже самое. Пьяный опаснее чем трезвый примерно в 30 раз. Невакцинированный тоже опаснее в плане передачи вируса примерно в 30 раз чем вакцинированный.

Это ТОЖЕ САМОЕ. Любовь к ближнему, уважение к обществу, логика.

Ну, мало ли история знала таких "борьбучих борцунов". У большинства вся "романтика" выветривалась довольно быстро...
Ведь если до иного человека не доходит вообще никак иначе – увы, но в определённых ситуациях остаются только лишь такие "мотивационно-принудительные" меры. Лучше пусть помается дома, чем заразится сам и заразит посторонних людей.

Согласен, решение далеко не самое "изящное", мягко говоря. Но иных вариантов для подобных ситуаций пока ещё никто и нигде не придумал, к сожалению. Не насильно же их вакцинировать, в самом-то деле...

Смотря для кого...

Ну типа да, диссиденты в своих бедах сами виноваты. Как и те кто сейчас пу ругает и лайкает навальнят. Общеизвестно, что за это иногда сажают. Шанс маленький, примерно как получить рак выкурив одну сигарету. Но тем не менее, он есть и у некоторых реализуется.

Класс. Обвинять в репрессиях не Сталина, а диссидентов, которые посмели не идти в ногу с линией партии. Только повальные расстрелы спасут население от страшной напасти, с аж 0.2% смертностью у зараженных. Надо про таких как вы снять новый фильм, "Молчание Баранов":

...обязательные работы, тюремное заключение, электрический стул.

Я из тех которые считают любые сравнения подобного типа простой демагогией. Пьяное вождение и отказ от вакцинации имеют примерно столько же общего, как полёт на луну и размножение диких уток.

Выход именно запреты, штрафы, ограничения. НЕТ других методов побудить людей одевать ремни безопасности, ограничивать скорость своего транспортного средства, не водить когда пьяный.