Адрес для входа в РФ: exler.click

Величайшее научное открытие!

24.05.2023 10:00  10252   Комментарии (179)


Михаил Климентьев / AFP / Scanpix / LETA

Величайший ученый, председатель так называемого "Конституционного суда" Зорькин совершил важное историческое открытие! Он где-то в закромах Конституционного суда откопал карту, составленную при французском короле Людовике XIV, не обнаружил на этой карте Украины (ну, старичок забыл очочки протереть, бывает) и тут же, теряя вставные зубы, галопом помчался к Путину, чтобы обрадовать его превосходительство этим потрясающим открытием!

Кстати, хохма в том, что Украина там на самом деле есть, она называется "Ukraine pays des cosaques” (Украина, земля казаков), и тогда она была частью Речи Посполитой.

И вот весь этот отстой с позорящимся на всю страну престарелым мудаком Зорькиным был затеян только для того, чтобы Путя опять брякнул свою старую бредовую мантру о том, что Украину создал Ленин?

Поразительная убогость, просто поразительная.

Комментарии 179

Вот норм карта (из популярной настольной игры)
25.05.23 15:46
0 0

Название "Россия" было придумано Петром Первым. До того это место на картах помечалось "Тартарией" или "Московией". Что на этой карте? Похоже, стыдливо скрыли.
24.05.23 18:58
0 4

И вот весь этот отстой с позорящимся на всю страну престарелым мудаком Зорькиным был затеян только для того, чтобы Путя опять брякнул свою старую бредовую мантру о том, что Украину создал Ленин?
Ну, в целом – да, только ради этого.

Путину сейчас нужно хоть что-то регулярно брякать – смысл этой позорной и преступной войны уже регулярно ускользает даже от самых тупых. Поэтому таким вот крайне тупым образом с "типа-экскурсом в историю" – он, видимо, надеется "придать мотивации". Предлагаю не мешать этому дебилу, и не подсказывать ему. Чем быстрее он доведёт себя и страну до ручки, до полного военного-экономического-морального поражения – тем лучше будет для всех.

Когда уже Золкин будет брать интервью у Зорькина?
24.05.23 15:55
0 4

Как всем известно, Украина в первый раз упоминается в Ипатьевской летописи, составленой, вероятно, в 13 веке, в контексте событий 1187 года.
24.05.23 15:51
0 7

Надо было взять карты XV века - там нет Америки.
24.05.23 15:30
0 11

Надо было взять карты XV века - там нет Америки.
Не только там.
25.05.23 00:10
0 0

Он же вроде сказал "край казакский".
Я так понимаю они ее до сих пор Край называют.
24.05.23 15:06
2 0

А этот "типа проффесор" в курсе, где было первое государство славян?
24.05.23 14:33
0 3

фиг с ними, с картами древними. Если тут ватники есть - объясните мне плиз. Если россия правоприемница ссср, то почему мне сбер не возвращает в актуальном номинале бабло по моей сберкнижке 89г...? Там на наши деньги неск. годовых средне-путинских зп.
24.05.23 14:27
0 10

Если россия правоприемница ссср, то
сейчас только в самых худших чертах совка.

Если россия правоприемница ссср, то почему мне сбер не возвращает в актуальном номинале бабло по моей сберкнижке 89г...?
Именно потому, что правоприемница. А когда это в СССР индексировали хоть что-то?
24.05.23 16:14
0 2

фиг с ними, с картами древними. Если тут ватники есть - объясните мне плиз. Если россия правоприемница ссср, то почему мне сбер не возвращает в актуальном номинале бабло по моей сберкнижке 89г...? Там на наши деньги неск. годовых средне-путинских зп.

Наивный...
Ты ещё спроси, где золотой запас СССР.
24.05.23 14:36
0 4

А Репин рисовал исконных россиян?
24.05.23 14:15
0 12

А Репин рисовал исконных россиян?
"Ты не поверишь!" Но писарем у них сам Зорькин. 😄
24.05.23 22:53
0 2

Беглые янычары какие-то 😀
24.05.23 16:50
0 2

По карте не до конца понятно, Украина и Казачьи Земли (Pays des Cosaques) - это было одним государством или двумя разными? Просто любопытно.
24.05.23 14:09
2 0

По карте не до конца понятно, Украина и Казачьи Земли (Pays des Cosaques) - это было одним государством или двумя разными? Просто любопытно.
Там используется союз ou - или, то есть, на самом деле там написано "Украина или Казачьи Земли". Видимо, можно так, можно этак.
24.05.23 19:24
0 0

страна определяется народом, а не тем кто захватил его.
Наиболее четко страна определяется тем, кто собирает налоги. Если пирамида сбора налогов идет к фараону, то это Египет. Если в Афины, то это Греция. А если остаются в Спарте, а Афинам ничего не достается - то это значит, что Спарта - независимое государство.
Разумеется, и здесь есть непонятки, типа долгов одной страны перед другой, выплаты по этим долгам и процентам, но с этим уже ничего не поделаешь.
24.05.23 16:20
0 1

А к чему вопрос? Если какая то страна захватила другую страну, то той второй страны больше не существует?
Вопрос чисто академический. Т.е. там одна страна или две? Никакой привязки к современности я делать не собираюсь.
24.05.23 16:16
0 1

Спойлер: страна определяется народом, а не тем кто захватил его.
Спойлер: когда как. Есть один континент, где 100% территории - ровно наоборот. Африка называется. Если б там страны определялись народами, их бы было больше, чем во всем оставшемся мире
24.05.23 15:18
1 1

А к чему вопрос? Если какая то страна захватила другую страну, то той второй страны больше не существует?
Но по такой логике Украины не существует так как она была частью СССР, в 17й век бегать не надо.

Спойлер: страна определяется народом, а не тем кто захватил его.
24.05.23 15:08
0 0

В те времена и само понятие государства было другим, если вообще можно называть государствами некоторые образования того времени. Плюс, сведения были иногда в духе "одна бабка сказала". Поэтому и карты очень разнятся. А современные карты тех времен - это скорее компиляция компиляций. И они разнятся у разных авторов и в разных странах - я имею ввиду и западные, здесь проблема не в том, что кто-то что-то хочет исказить (хотя находятся и такие), просто иногда исторические сведения неточны. Представьте, что вы сейчас нарисуете карту Франции основываясь только на новостях из газет.
24.05.23 14:37
0 4

Беларусь тоже создал Ленин. Ее на французской карте тоже нету!
24.05.23 13:33
0 6

Беларусь тоже создал Ленин. Ее на французской карте тоже нету!
Они просто не знают, что тогда, как и испокон веку, после Полоцкого княжества и до оккупации РИ Беларусь называлась Литва или ВКЛ,, где госязыком был белорусский.
Например, карта 1630:
25.05.23 08:00
0 1

Как упоминали, там сама Московия ну такая...
24.05.23 16:52
0 1

Я могу карту показать и надпись на крепостной стене Дербентской Нарын-Гала - которые свидетельствуют о принадлежности к Азербайджану. Так что рано или поздно мы придем за своим. Кроме шуток. Есть труды Е.А. Пахомов. К истолкованию пехлевийских надписей Дербента.
24.05.23 13:13
0 2

В бесчисленных обоснованиях вторжения путиноиды старательно косплеят крыловского волка: "на добычу стремится; Но, делу дать хотя законный вид и толк"...

Польше в своё время географические реалии 18-го века не помогли: уже в стишках: "На польский — глядят, как в афишу коза, откуда, мол, и что это за географические новости?" был зародыш молотовской речи про "это уродливое детище Версальского договора".
24.05.23 12:57
0 2

Была, не была... нет никакой разницы. Главное, что нападение было на уже признанное государство, причем признанное и тобой же. Со всеми ее границами и территориями.
dpi
24.05.23 12:08
0 21

"Ко-ко-космос вне политики, спорт вне политики, искусство вне политики!"
24.05.23 12:01
0 3

Это если у Тони Старка отобрать железный костюм, останется плейбой, филантроп, гений.
И еще чуть-чуть миллиардер 😄
25.05.23 08:06
0 0

С какого перепугу, кстати? Кто эту чушь вбил им в головы?
Ну, всё советское образование, например. Пропаганда, те же песни.
24.05.23 17:47
0 0

С кем же этот летчик-штурмовик воевал в Дагестане? С каким таким недругом, пытающимся уничтожить ген непобедимости?
24.05.23 17:13
0 0

К тому же наличие недряных богатств еще не делает Россию богатой. Те самые богатства надо еще добыть и продать.
Еще один важный шаг - полученные деньги надо умудриться тут же не просрать. Вот с этим у России традиционно проблемы.
24.05.23 16:46
0 2

После поражения России при Нарве русская армия потеряла практически всю артиллерию, которую копила без малого 200 лет. ДО Урала (который тогда не был освоен и завоёван) в России не было месторождений железа. И только благодаря завоеванию Урала русские восстановили артиллерию и разбили шведов под Полтавой в 1709 году.
Это не совсем так. Начнем с того, что 200 лет ее не копили. А каждый уезд, крепость и гарнизон оборудовались чем могли. В итоге был адовый зоопарк всевозможных пищалей, который, при попытке резквизировать оные в единую армию, вылился в логистический ад с закономерным финалом.
Поэтому после поражения под Нарвой была произведена реформа по унификации артиллерии. Разработаны и приняты строгие стандарты, по которым и начали производить пушки.
А на отливку вполне себе пускали церковные колокола.

Что касается железа, то лимонита по болтам на Руси было вагон и тежележка и сыродутный метод знали давный давно. Просто это железо было весьма посредственного качества. А отливать чугун, для которого и требовалась именно хорошая руда, научились только в 17-м веке.
24.05.23 13:46
0 0

Пафнутий, учите матчасть.
Очень информативный аргумент. "Многое объясняет" (с)

А теперь цифры.
Доходы от сделок с сибирской пушниной в 17-м веке это грубо 25% от доходов "в бюджет".
Доходы от нефти и газа педерации в 2005-м - 46%.

Про "были для мира тем же"
Есть ли страна, которая за счёт пушнины в 17-м веке "поднялась" так, как Арабы за счёт нефти?
Какя отрасль в мировой экономике 17-го века загнулась бы от сокрашения поставок пушнины и почему она не сделала этого, ибо как раз к середине 17-го так и произошло с сибирским соболем?
Сколько, в тоннах, доходило сибирской соли до Москвы, и сколько давала одна средняя соляная шахта Австрии? Существовали ли страны, в которых не было месторождений соли вообще?

Чья бы корова про "матчасть"...

Каким образом пушнина была "газом" я вообще не очень понимаю - лакшери ресурс
Пафнутий, учите матчасть. Пока вы ее знаете крайне слабо.

Кроме того за пушниной и солью. Именно они тогда были для мира тем же чем сейчас нефть и газ.
Эммм.... Завоевание Сибири это конец 16-го века. В Европе соль ковыряли ещё до римлян, активная добыча в шахтах в том же Зальцбурге идёт с восьмого века. И это несколько ближе, особенно с учётом дорог.
Каким образом пушнина была "газом" я вообще не очень понимаю - лакшери ресурс. Это равнозначно заявлению что в 19-м веке нефтью и газом были картины импрессионистов.

в России не было месторождений железа.
Ну так вот кроме самой, собственно РИ это никому и нафиг не надо было, ввиду, как сейчас модно говорить, логистических проблем. Что и доказывает бредовость заявлений "оне хотять наше ресурсы"

и врожденный "ген непобедимости" у россиян!
Это не та ли самая дополнительная хромосома?

"Я считаю, что после всех катастроф, которые обрушились на Россию в двадцатом веке, начиная с первой мировой и заканчивая перестройкой, тот факт, что Россия еще сохранилась и развивается, говорит, что у нашего народа имеется одна лишняя хромосома, - сказал министр в интервью.

Многие пользователи интернета, узнав о данном высказывании Мединского, отметили, что непарное количество хромосом является признаком "синдрома Дауна".
24.05.23 12:48
0 4

© Сергей Плотов
Пока я не прочел имени автора - я грешным делом решил что это из ДОРогозина.

Про недра они при этом не знали.
Очень даже знали. Как минимум на Урал Россия шла за железной рудой. Кроме того за пушниной и солью. Именно они тогда были для мира тем же чем сейчас нефть и газ.
После поражения России при Нарве русская армия потеряла практически всю артиллерию, которую копила без малого 200 лет. ДО Урала (который тогда не был освоен и завоёван) в России не было месторождений железа. И только благодаря завоеванию Урала русские восстановили артиллерию и разбили шведов под Полтавой в 1709 году.
Газ-нефть не были востребованы, да.
24.05.23 12:45
0 4

Так речь же о космонавте.
Тает месяц карамелью.
Ветерок гуляет…
Космонавт в ракете дрелью
Дырку ковыряет.

Пролагать довольно сложно
В космосе маршруты…
Но летит герой, возможно
Малость ......ый.

Возразишь ты мне и даже
В чём-то будешь прав ты:
Не берут, мол, еб....шек
В наши космонавты.

Я отвечу: Так бывало
При Титове с Гречко.
А сегодня денег мало
И мозгов утечка.

Хоть психически болезных
Здесь у нас хватает,
Но в Госдуму все не влезли,
Вот он и летает.
© Сергей Плотов

у России никогда не было простых времён

Эти руские нацисты мыслят, как насекомые
Главное, он верует в национальное превосходство и врожденный "ген непобедимости" у россиян!

Если кому интересно, как на самом деле выглядит нацизм - то вот он, нацизм.
24.05.23 12:30
0 2

Про недра они при этом не знали.
Но я про их потомков говорю.
24.05.23 12:24
0 1

А если у россиян отобрать случайно доставшиеся им недра - останется ничто.
Ну вот только про "случайно" не надо. Россия территорию вместе с недрами отвоевала у коренных народов. Стерев многие из этих народов с лица Земли.
Так что это было целенаправленно.
К тому же наличие недряных богатств еще не делает Россию богатой. Те самые богатства надо еще добыть и продать.
24.05.23 12:20
1 6

испокон веков, кстати: наша страна самая богатая
С какого перепугу, кстати? Кто эту чушь вбил им в головы?
24.05.23 12:17
0 2

Эти руские нацисты мыслят
Мыслят они так, испокон веков, кстати: наша страна самая богатая, а другие страны хотят у нас это отобрать.

То есть, гордятся тем, в чем их заслуги нет, и интуитивно это понимают, потому и боятся, что отберут.

Это если у Тони Старка отобрать железный костюм, останется плейбой, филантроп, гений. А если у россиян отобрать случайно доставшиеся им недра - останется ничто.
24.05.23 12:14
1 9

Ну да, в любом военторге такие есть.
Объективности ради - он из ВВС. Просто на подготовку его в космонавты денех потрачено намного больше чем на обычного летчика - истребителя.
Ну так забивать гвозди микроскопом и не считаться с затратами - российская национальная черта.
24.05.23 12:12
0 3

Со станции их выпрут после таких интервью. Шлюзы загерметизировать, отсеки разделить и "пака-пака". "Кошка бросила котят, путь е...я как хотят".
P.S.
сбросьте его со спутника
Со станции.
24.05.23 12:10
0 2

он - простой военнослужащий
Ну да, в любом военторге такие есть.
24.05.23 12:09
0 4

И этот в космодесантники намылился... Эти руские нацисты мыслят, как насекомые - одна мысль на весь улей "мы вяликия, непабедимыя, поебда Z нами!". Похмелье будет очень тяжёлым.
24.05.23 12:08
0 6

Не надо сбрасывать Новицкого со счетов - сбросьте его со спутника.
24.05.23 12:08
0 9

Ко-ко-космос вне политики
Так речь же о космонавте. А он - простой военнослужащий. Куда партия пошлет - там и будет служить.
24.05.23 12:06
0 2

Из всего конституционного суда яйца оказались только у Морщаковой
24.05.23 11:52
0 1

Йо@нутое старичьё думает, что весь мир тупее их.
Сиськи-масиськи v2.0
24.05.23 11:45
0 10

Йо@нутое старичьё думает, что весь мир тупее их.
Им не надо чтоб весь, им надо чтоб только их крепостные.
Не вижу повода допускать, что они в этом неправы.

"Что будет, если России не будет"
24.05.23 11:43
0 2

Поинтересуйтесь уровнем репрессиий в Турции. Вы будете удивлены, но России еще работать и работать в этом направлении.
24.05.23 17:13
1 0

на грамотное проектное управление во всех аспектах.
Например на строительство домов в сейсмоопасных зонах, да. Очень грамотно вышло.
И на минусы, которые указывают и на плюсы.
А вот и отрицательный рост.
На своеобразную демократию.
Очень своеобразную, Ковале не даст соврать.

И главное - 100 лет ну ни с кем не воевала же.

Ваше право.
P S. Посмотрите на их флот, на экономику, на грамотное проектное управление во всех аспектах. И на минусы, которые указывают и на плюсы. И и про инфляцию и про строительство, оно не только плохое, всякое, что и показал тест землетрясением. На своеобразную демократию. Настоящую, пусть и с президентом с огромными полномочиями во главе.
P P S. Мне больше всего понравилось предложение сжечь Москву, чтобы спасти людей.

"турция это очень быстро развивающиеся государство которое не воевало последние 100 лет"
Выключил.

Это они еще с Россией за лендлиз не расплатились!
24.05.23 12:18
0 14

Это серьезно?
Под спойлер глянь. Я не думаю что на сайте RT (при всем к ним отвращении) могли бы опубликовать фейковое интервью с Медведом
24.05.23 11:39
0 3

Это серьезно?
Охрана разрешает Диме давать интервью после третьего стакана?
24.05.23 11:36
1 9

Детский сад и деменция... И что он этим сказать хотел? Что характерно, на этой карте никакой росийской Педерации тоже нет, а что есть, то огрызок в междуречье Волги и Оки. Крым, кстати, там весь принадлежит Крымско-Татарскому Ханству.
24.05.23 11:14
0 11

А Конституцию он не догадался ему таким же образом подсунуть?
Судя по поправкам 2020 - похоже таки догадался.

Понятно просто, что никто напрямую этому "великому историку" давно не в состоянии правду сказать
Не, был один мальчик, теперь уже безымянный. Он сказал. Но он и так из Воркуты уже, то есть риски были минимальные.

А вы не думаете что Зорькину карту вручили за три минуты до встречи?
Да без разницы, самого Зорькина это была идея или того, кто это вручил. Понятно просто, что никто напрямую этому "великому историку" давно не в состоянии правду сказать, там же явная клиника.
24.05.23 12:08
0 0

И по этому он с порога заявил что её там нет?
В рамках такого предположения - да. Дескать, что с меня, старого дурака, взять - еще и слепой ко всему прочему.

А Конституцию он не догадался ему таким же образом подсунуть?
"Кто ж его посадит - он же памятник".

Меня грызут смутные подозрения, что Зорькин притащил карту, таки заведомо зная, что Украина там есть.
И по этому он с порога заявил что её там нет?
Какой хитрый Зорькин...

В надежде, что Путин сам досмотрится и перестанет гнать херню.
А Конституцию он не догадался ему таким же образом подсунуть?

А вы не думаете что Зорькину карту вручили за три минуты до встречи?
Это же специальное шоу для недорогих россиян. Просто шоу на высшем уровне, с cameo, а не актерами.
24.05.23 11:34
0 3

И что он этим сказать хотел?
Меня грызут смутные подозрения, что Зорькин притащил карту, таки заведомо зная, что Украина там есть. В надежде, что Путин сам досмотрится и перестанет гнать херню. Но, наверное, это очень наивные подозрения.
24.05.23 11:21
1 8

Моя бабушка с Украины, Полтавская область, дед - из под Харькова. Они были очень советские люди (в самом наихорошем смысле этого слова, вот как в кино прям). При этом бабушка постоянно помнила о том, что она украинка. Она что-то рассказывала про Украину, у нее проскакивали украинские слова, она готовила еду и мы знали, что это вареники, борщ, икра из синеньких и буженина - это украинские блюда, иногда на праздники она надевала на деда вышиванку. Это все происходило в Латвии, в 80-90е годы, когда ничто еще не предвещало не то что нынешнюю войну, распад СССР тогда даже не мог привидеться в страшном сне.

К чему я это рассказываю. Бабушка любила предаваться воспоминаниям о днях прошедших (нам, тогдашним подросткам, это все конечно было в тягость, а там на самом деле истории - сериал приключенческий можно снять). И что бы буйную энергию бабушки направить в полезное русло, дядька предложил ей написать мемуары, за что она с энтузиазмом и взялась. И где-то в начале 90-х она это сделала. А дядька потом оцифровал все это. Таким образом, у меня на руках есть незамутненный образчик того, что простой советский человек родом с Украины тогда думал. Так вот. Нет ни малейшего сомнения в том, что для моей бабушки (напомню - предельно лояльный советский гражданин) Украина - это отдельная территория, более того говоря об истории, она упоминает войны с Турцией (у меня с Турцией серьезный семейный анамнез 😄 ) и из ее записей следует, что ее страна неоднократно воевала с Турцией. В ее записях нет даже намека на то, что она имеет отношение к России, только русский язык упоминается в контексте обучения в школе и детей. И если себя она описывает, как потомка людей нескольких национальностей (и среди них нет русских!), то дед - чистокровный украинец. Она описывает и свои, и дедовых предков (то есть углубляется в историю достаточно глубоко) и это все однозначно украинцы и Украина. Более того, слово "Россия" не упомянуто ни разу, "русский" - один раз в отношении однополчан и еще в отношении языка, на котором они общались с докторами (грузин и азербайджанец) и учились.

Вот вам и не было Украины.
24.05.23 11:13
0 26

Моя бабушка, на самом деле она мне прапрапра-, 100% украинка, всегда говорила что она "руська" и не очень понимала названия украинцы. Что самое удивительное она, как и ее предки, родилась, выросла и почти всю жизнь прожила не где-то на Западной Украине, а на територии нынешнего Нежинского района.
Прикольно. Что значит прапрапра?
25.05.23 01:59
0 0

. Она описывает и свои, и дедовых предков (то есть углубляется в историю достаточно глубоко) и это все однозначно украинцы и Украина.
Моя бабушка, на самом деле она мне прапрапра-, 100% украинка, всегда говорила что она "руська" и не очень понимала названия украинцы. Что самое удивительное она, как и ее предки, родилась, выросла и почти всю жизнь прожила не где-то на Западной Украине, а на територии нынешнего Нежинского района.
24.05.23 12:45
0 0

история была моим слабейшим предметом, но даже у меня бы не возникло бы мысли считать Запорожскую Сечь с ее гетманами и Тарасом Бульбой кем-то еще, кроме украинцев.

Вот вам и не было Украины.
ЕМНИП, даже в советское время на уроках истории Украина воспринималась и изучалась как отдельная территория.

Про этом не надо считать, что моя бабушка была какой-то безумной укро-патриоткой. Напротив, этакий "советский космополит". Все вот это "братские народы", "союз нерушимуй республик свободных", "праздник со слезами на глазах", "через четыре года здесь будет город-сад" - это все про нее. Развал СССР - для нее было величайшей трагедией. Она была тем самым российским военным пенсионером, она с гордостью показывала всем поздравления от Путина с Днем Победы (замечу, что Украина ей никаких писем не писала).
Все это никак не отражалось на ее самовосприятии как украинки в позднесоветские-ранненезависимые времена.
24.05.23 12:05
1 3

Хорошо, что в моем рассказе только это вас насторожило. Ок, 80-е.
24.05.23 11:51
1 5

Это все происходило в Латвии, в 80-90е годы, когда ничто еще не предвещало не то что нынешнюю войну, распад СССР тогда даже не мог привидеться в страшном сне.
Хочется спросить "шта??"
24.05.23 11:37
3 4

Когда председатель КС РФ приходит к президенту с картой, составленной французами при Людовике XIV, это прикольно.
Но главное — не увлечься! А то найдётся юрист в Монголии, развернёт карту Золотой Орды времён хана Батыя и предъявит нам за задержку оброка за 500 с лишним лет…
t.me
24.05.23 10:57
0 24

Уже, см решение картографов Китая. В Кремле реально только на один ход считают и "а нас за что?"
А где смотреть то? Интригует.
24.05.23 21:22
0 0

Уже, см решение картографов Китая. В Кремле реально только на один ход считают и "а нас за что?"
24.05.23 16:20
0 1

24.05.23 11:16
0 12

Тохтамыш и за меньшее Москву того этого в 1382 году... Уже тогда просрочки по платежам москалики практиковали. Но после 12 лет просроченных платежей, к ним в гости пришли приставы, описывать и жечь имущество.
24.05.23 11:11
0 7

Что Путин, что Зорькин, что все недорогие россияне кричащие Za по большому счету слабаки. Они ищут оправдания развязыванию войны. Шариковы, блин!
24.05.23 10:56
0 3

Ымперцам оправдания войны искать не к лицу-с!
25.05.23 08:13
0 0

Вопрос не в том, была тогда Украина или не было и когда она была отдельным государством. Вопрос не в том, считать ли Киевскую Русь Украиной или Галицко-Волынское княжество. Вопрос не в том, кому и когда и как принадлежали эти земли. Вопрос не в том, что когда на территории Москвы срали медведи, на территории Киева уже был развитой город.
Точно так же вопрос не в том, как появился и как сформировался украинский язык. Вопрос вообще не в языке.
Попытки доказать что тогда было, а что не было - это игра на территории Х...ла.
Главное не что было, а что признали после развала СССР. Распались, договорились, согласились, решили что так и всё. А копаниями в истории пусть занимаются историки.
Я больше скажу, если бы Х....ло не влезло сюда грязными сапогами и отдало Донбасс, то лет через 10 бОльшая часть украинского населения проголосовала бы за то, чтобы отдать Крым. Никто тут воевать за Крым не хотел.
24.05.23 10:50
9 20

Ага. Как Горбачёв-диктатор примерно. ))
Вы тут всё равно уже спалились.
Пафнутьюшка, болезный... А вы ведь сможете привести мою цитату, где я якобы называл Горбачёва "диктатором"?

Я вот могу привести вам свою реальную цитату, в которой называл первые годы Перестройки "либеральной диктатурой" (Кэп говорит, что в советском варианте это диктатура генсека плюс руководимой им партии, а вовсе не единоличная диктатура а-ля "Путин-стайл", внезапно))).

Ну а вы-то, треплошка вы наша вкаждойбочкезатычковая – свой бред доказать сможете? Впрочем, заранее чую, что у вас как обычно – будет очередной позорный прыжок в уютные пражские кусты... 😁

Гугол недвусмысленно показывает
"Гугол недвусмысленно показывает" лишь наиболее частые употребления этой фразы всякими тупыми праваками. А вот если бы у вас хватило вашей мозговой кашицы для "погуглить на английском" – то вы бы с лёгкостью нашли даже примеры того, о чём вам говорят (да-да, этот самый ваш "Гугол" выдаёт именно эту статью в первой же строчке по запросу "Liberal Dictatorship", "гугломан" вы наш криворукий))).

Впрочем, дурака учить – только портить...

Поскольку именно вы
используете этот термин
Я использую его? Да вы больны просто.
Сам же по себе термин более чем рабочий.
Ага. Как Горбачёв-диктатор примерно. ))
Именно поэтому умные люди (не чета вам, Пафнутьюшка))) и употребляют этот термин правильно.
Да-да. Гугол недвусмысленно показывает - кто его использует и кого именно вы называете "умными людьми". Я с этого, впрочем и начал. Чего было возражать? Вы тут всё равно уже спалились.

Мой? А вы загуглите. Посмотрите, кто употребляет это термин вместе с вами
Именно ваш, да. Поскольку именно вы со своими собратьями по разуму (всякими там Нарышкиными и прочими Путиными))) – используете этот термин исключительно в негативной коннотации.

Сам же по себе термин более чем рабочий. Именно поэтому умные люди (не чета вам, Пафнутьюшка))) и употребляют этот термин правильно. То бишь, не в качестве "страшилки" – а в качестве объективного описания одного из возможных вариантов выходов из ситуации.

Что, опять слишком сложно для плотности вашей жиденькой кашицы (по странному недоразумению тоже именующейся мозгом)? 🙂

Ваш собрат по разуму товарисч Нарышкин
Мой? А вы загуглите. Посмотрите, кто употребляет это термин вместе с вами 😉
ровно как и вы, воспринимает либеральную диктатуру как нечто "ваще-кошмар-п*здец-ужасное".
Вообще-то я воспринимаю это примерно как "свежий тухлый огурец". То есть кошмара тут не много - только уровень мозгов, который может считать что это возможно в нашей реальности.

Удивительно, но я случайно обнаружил источник одной из ваших бредятин, конкретно про "либеральную диктатуру".
Удивительно, но вы опять жидко обосрались, Пафнутий. 😁

Ваш собрат по разуму товарисч Нарышкин – ровно как и вы, воспринимает либеральную диктатуру как нечто "ваще-кошмар-п*здец-ужасное". Я же, в отличие от вас с товарисчем Нарышкиным – вполне себе признаю некую полезность данного варианта в исключительных случаях (вроде вот нынешнего российского).

Вы слишком тупы, чтобы понять эту явную разницу, Пафнутий? В таком случае можете смело побрататься со своим единомышленником товарисчем Нарышкиным. Вы с ним точно одного поля ягоды, балаболы херовы... 😉

про которую взахлёб рассказывали в российском
Кстати про "рассказали в российском".
Удивительно, но я случайно обнаружил источник одной из ваших бредятин, конкретно про "либеральную диктатуру".
Очень любопытно, не правда ли?

Попытки доказать что тогда было, а что не было - это игра на территории Х...ла.
Здесь абсолютно и полностью согласен. Крайне глупо ввязываться в заведомо тупой и бесперспективный спор, тему которого навязывает враг.

Я больше скажу, если бы Х....ло не влезло сюда грязными сапогами и отдало Донбасс, то лет через 10 бОльшая часть украинского населения проголосовала бы за то, чтобы отдать Крым. Никто тут воевать за Крым не хотел.
А вот здесь уже гораздо интереснее...

То есть, вы признаёте якобы "правомочность" российских претензий на Крым? Тех самых претензий, которые в пух и прах опровергаются всеми российско-украинскими соглашениями?

Конкретно же насчёт вашего тезиса про "10 лет" – никто не знает, как бы голосовали крымчане, если бы Украина смогла тихо-мирно реально выбрать европейский путь, и в дальнейшем тихо-мирно по нему развиваться. Думаю, не ошибусь, если скажу, что большинство "пророссийских" (тут в кавычках, именно так!) крымчан были вовсе не за какие-то там "исторические вопросы" – а тупо за мифическую "лучшую жизнь" (про которую взахлёб рассказывали в российском телевизИре) и за якобы "более высокие зарплаты". А уже окончательной и совершенно тупо-спонтанно-эмоциональной точкой выбора стали... опять же российские россказни про всякие там "поезда дружбы" и прочие "крымчан сейчас будут резать" вперемешку с "распятыми мальчиками"....

Я вот сейчас на Западной Украине так тут очень много людей, которые достаточно долго прожили в ЕС, а потом вернулись сюда. Хотя вроде как там же жить лучше. Да и сейчас возвращаются, хотя опять же там вроде бы как жить лучше. В том числе потому, что тут очень многие вопросы можно просто решить за деньги. Коррупция работает в обе стороны. Когда чего-то очень хочется, а нельзя, то за деньги - можно.
А вот так нагло гнать не нужно.
1. Я живу здесь. Нет, я не могу сказать, что коррупции нет. Но те, кто вернулся из стран ЕС - вернулись совершенно по другим причинам, а не из-за "возможности порешать".
2. если говорить о времени до вторжения - то основная причина возврата - здесь тоже можно заработать сравнимьіе деньги. С учетом наличия жилья здесь и арендьі там... те, кто работал НЕ разнорабочими - чувствовали себя вполне неплохо.
3. Не на "Западной Украине" а "на западе Украиньі".

Слушайте, я понимаю, из Чехии виднее как оно тут в Украине
везде!
(ну вы как первый раз здесь 😉 )
24.05.23 15:59
0 3

Попытки доказать что тогда было, а что не было - это игра на территории Х...ла.
Главное не что было, а что признали после развала СССР
Да это вроде и так всем очевидно.
Это обсуждение - просто игра, упражнение в остроумии. Просто демонстрация, что в такие игры можно играть с обеих сторон
24.05.23 15:57
0 0

Вопрос не в том, что когда на территории Москвы срали медведи, на территории Киева уже был развитой город.
Ну так поэтому они и мечтают его захапать. Может и столицу бы со временем перенесли.
24.05.23 14:18
0 1

Если говоришь, что у нас в Украине как бы тоже есть коррупция и прочие прекрасные вещи, "хорошие русские" тут же обвиняют в ненависти к Украине и любви к их режиму.
Нет. Не "хорошие русские" а просто вменяемые люди, и не в ненависти к Украине, а в издевательстве над правдой.
Потому что ТОЖЕ никак не равно ТАКИЕ ЖЕ.

Слушайте, я понимаю, из Чехии виднее как оно тут в Украине, но у нас тут
Если говоришь, что у нас в Украине как бы тоже есть коррупция и прочие прекрасные вещи, "хорошие русские" тут же обвиняют в ненависти к Украине и любви к их режиму. Ну вот неспособны они принять эту правду.
24.05.23 12:07
2 2

Поэтому в условиях в которых закончилось АТО, Украина рано или поздно бы отдала Крым России.
Это не потому, что "мне так хочется", а потому что такие были настроения. Потому что тот же Запад боялся Путина и российской армии до усрачки. Потому что в здравом уме никто бы не полез на такую страну как Россия.
"Не желать воевать" [в каком-то году] не равно "проголосовать за отдачу Крыма". В здравом уме следует понимать, что хуйло и Мордор не вечны.
24.05.23 11:57
1 0

лет через 10 бОльшая
Согласна. Воевать никто тогда не предполагал
Беспощадный русский язык с его временами. Кого угодно запутает. Их же целых, мать яго, ТРИ.

то лет через 10 бОльшая часть украинского населения проголосовала бы за то, чтобы отдать Крым. Никто тут воевать за Крым не хотел.
Ну проголосовали бы это вряд ли. Но воевать бы не хотели, это да.
24.05.23 11:36
1 0

Согласна. Воевать никто тогда не предполагал, и не хотел, и не стал бы. Если за возвращения Крыма пришлось бы отдавать жизни своих сыновей - то фиг с ним, с тем Крымом. Тогда именно так и думали.
24.05.23 11:34
0 3

Слушайте, я понимаю, из Чехии виднее как оно тут в Украине, но у нас тут что с пенсиями, что с образованием, что с медициной не то, чтобы офигительно всё.
Сенсация! После года ежедневных обстрелов и бомбёжек больниц и школ в Украине не всё офигительно с медициной и образованием! Это явно доказывает что в педерации и с тем и с тем всё намного лучше!

Я вот сейчас на Западной Украине так тут очень много людей, которые достаточно долго прожили в ЕС, а потом вернулись сюда
Оказывается если в методичке про американцев, миллион которых рвётся жить в педерацию, сделать всего пару автозамен - получается очень интересный эффект...

Да все и так знают, что ты тут - главный клоун. Спасибо, что разместил своё фото.

>> В забавные глубины можно, оказывается, затолкать логику если того требует необходимость...
Да и вы яркий пример того, как это можно сделать. Вы свою логику давно затолкали в забавные глубины.

бОльшая часть украинского населения проголосовала бы
Крымчан бы не спросили

10 бОльшая часть украинского населения проголосовала бы
Потому что тот же Запад боялся Путина и российской армии до усрачки
В забавные глубины можно, оказывается, затолкать логику если того требует необходимость...

>> Ага. Украина заходит в ЕС, а крымчане такие - не!
Крымчан бы не спросили. Вернуть Крым можно было только военным путём. Никаких ресурсов для этого у Украины на тот момент не было. В обозримом будущем они бы тоже не появились. Запад не поддержал бы военный способ, а у самой Украины нет ресурсов для этого.
В Крыму также не было сколь нибудь серьёзных протестных движений чтобы раскачать ситуацию изнутри.

>> Нам этого нинать!
Да, им телевизор рассказал, что жить в России лучше чем в ЕС. Я вот сейчас на Западной Украине так тут очень много людей, которые достаточно долго прожили в ЕС, а потом вернулись сюда. Хотя вроде как там же жить лучше. Да и сейчас возвращаются, хотя опять же там вроде бы как жить лучше. В том числе потому, что тут очень многие вопросы можно просто решить за деньги. Коррупция работает в обе стороны. Когда чего-то очень хочется, а нельзя, то за деньги - можно.

>> Давай нам коррупцию, деревянные пенсии и разрушенные медицину с образованием.
Слушайте, я понимаю, из Чехии виднее как оно тут в Украине, но у нас тут что с пенсиями, что с образованием, что с медициной не то, чтобы офигительно всё. И в обозримом будущем не видно предпосылок для улучшения ситуации.

>> Тебе лично Крым в Украине мешает?
Мне лично нет, но за него не собирались воевать. Что, в том числе, показал выбор Зеленского, а не Порошенко. Потому что вместо "армия, мова, віра" украинский народ выбрал "договориться посредине".
Поэтому в условиях в которых закончилось АТО, Украина рано или поздно бы отдала Крым России.
Это не потому, что "мне так хочется", а потому что такие были настроения. Потому что тот же Запад боялся Путина и российской армии до усрачки. Потому что в здравом уме никто бы не полез на такую страну как Россия.
В крайнем случае это была бы условно серая территория.
24.05.23 11:12
6 11

Я больше скажу, если бы Х....ло не влезло сюда грязными сапогами и отдало Донбасс, то лет через 10 бОльшая часть украинского населения проголосовала бы за то, чтобы отдать Крым.
Ага. Украина заходит в ЕС, а крымчане такие - не! Нам этого нинать! Давай нам коррупцию, деревянные пенсии и разрушенные медицину с образованием.
Многие верят (с)

, то лет через 10 бОльшая часть украинского населения проголосовала бы за то, чтобы отдать Крым
С чего бы это?
Тебе лично Крым в Украине мешает?
24.05.23 11:01
2 9

Главное не что было, а что признали после развала СССР. Распались, договорились, согласились, решили что так и всё. А копаниями в истории пусть занимаются историки.
Именно так.
24.05.23 10:55
0 29

Vkraine ou Pays des cosaques - Украина или Земля кoзаков.
24.05.23 10:48
1 5

Если на то пошло - на этих картах Российской Империи совсем нет. Ибо отсчет она ведет с 1721 года.
24.05.23 10:42
0 14

РФ — придуманное государство, до 1991 его не было!
24.05.23 16:42
0 4

Лучше бы он откопал Конституцию РФ и не нашел там ЧВК, воюющих зэков, цензуру, иноагентов, развязывание агрессивной войны, внесудебные поражения в правах и 22 года де-факто несменяемого президентства.
24.05.23 10:40
0 41

Лучше бы он откопал Конституцию
25.05.23 00:47
0 0

Лучше бы он откопал Конституцию РФ и не нашел там ЧВК, воюющих зэков, цензуру, иноагентов, развязывание агрессивной войны, внесудебные поражения в правах и 22 года де-факто несменяемого президентства.
Зачем её откапывать? Вон она - в туалете висит...
24.05.23 12:39
0 2

И это ещё хороший вариант
Это всё профессиональные риски.

Наоборот - столько интересной работы по специальности...
Думаю что после таких открытий у негы было бы действительно много работы. Но не интересной и совсем не по специальности. Если, конечно, он не выпускник кирзачешительного ПТУ.
И это ещё хороший вариант, к слову. Бывает и поясок от халата.

А для него - ниочинь
Как это "ниочинь"? Наоборот - столько интересной работы по специальности...

Так это для вас лучше. А для него - ниочинь.

А вот и секретные документы подьехали
24.05.23 10:40
0 6

А вот и секретные документы подьехали
Обошли Рыгорыча на повороте.
24.05.23 22:24
0 1

Обидно, наверное, получить мзды от несуществующей страны.
24.05.23 10:32
1 27

Обидно, наверное, получить мзды от несуществующей страны.
А про это умалчивается.

Не зря ведь среди российских пропагандонов настолько разогналась тема про якобы "войну со всей НАТО" (о чём НАТО даже не в курсе))) – именно для того, чтобы хоть как-то скрасить-замазать всё лютое позорище масштабного огребания пи*дюлей от якобы "несуществующей страны с искусственно выдуманным народом"... 🙂

Там другое слово.
24.05.23 17:00
0 1

мзды
Сенсация! Зеленский подкупил Путина! Только в Morning Evening!
24.05.23 16:16
0 0

Это чуть более поздняя французская карта 1717 года у вас.
Зорькин показывал другую.
По крайней мере, так у Дождя. Справедливости ради.
24.05.23 10:31
0 2

И? Так и есть. Русь (понятие географическое/национальное) тогда это от Полоччины до Киева и южнее, к Москве никакого отношения не имела.
Все так и есть. Комментарий был вызван замечанием, что была показана "более поздняя карта". Украина же присутствовала и на более ранних.
А относительно мовы - вон, москальский диалект даже в те времена был непопулярен 😄
24.05.23 22:54
0 0

И? Так и есть. Русь (понятие географическое/национальное) тогда это от Полоччины до Киева и южнее, к Москве никакого отношения не имела.
Вроде ещё Курбатов Ивану 4 писал, "давайте писать мовою Рускою, а не этим вашим москальским диалектом" (Или то были чиновники ВКЛ, не помню)
24.05.23 16:56
0 3

Это чуть более поздняя французская карта 1717 года у вас.
Зорькин показывал другую.
Есть более известная карта Украины авторства Гийома Левассера де Боплана 1648 года. Там вообще занятно: карта носит название "карта Украины", западнее Киева есть пометка "земли Руси", а восточнее - "великое княжество московское".
24.05.23 11:18
0 5

Когда-то давным-давно не было России, Украины, Америки и проч.
Но такое ощущение, что Зорькин был примерно всегда.
24.05.23 10:29
0 13

"колебался с линией партии"
24.05.23 16:41
0 0

Тупость вечна.
Он вовсе не туп, а слаб. Не знаю что лучше что хуже. Всё плохо.
В 2018 Зорькин писал вот что:

"... Этот процесс должен протекать таким образом, чтобы в итоге государственная власть не оказалась бы фактически монополизирована какой-либо одной партией, группой, организацией и стоящими за ними силами. Необходимо, чтобы у оппозиции была реальная возможность прихода к власти в рамках Конституции, т.е. на началах честной политической конкуренции".

А в 2020 подмахнул реформе Конституции.
24.05.23 11:32
0 1

Тупость вечна.
24.05.23 11:19
1 3

Парад престарелых моральных уродов.
24.05.23 10:27
0 15

...так и эдак хорошо
Так и так приятно!

Аморальных уродов.

Как верно отметил Дмитрий Медведев, "не имея интеллектуальных сил для создания жизнеспособного образа будущего, подтверждая реноме "страны, опрокинутой в прошлое", это государство черпает вдохновение из карт 400-летней давности, когда части нынешней Украины были в её составе".
24.05.23 10:25
0 16

Медведев?! Чернышевский же!
24.05.23 11:20
0 0

В целом не понятно это соревнование "кто раньше появился на карте". На что это влияет или что показывает? Для современников по барабану по сути что там было в прошлом, в котором они не жили.
Даже если принять на веру, что Украина появилась вчера, и что это меняет или оправдывает?
DS^
24.05.23 10:24
0 23

Именно. Но меня поражает это - например, на Ближнем Востоке полно кровожадных ненавистников Израиля, среди них есть и умные и дураки, их много, но ни один из них не допёр оправдывать свои действия тем, что на картах столетней давности никакого Израиля нет. Так что в росии теперь и правда "Время Первых": первых на планете злобных садистов-мбецилов в деменции.
Противники Израиля и сейчас не признают его существования, и никогда не признавали. О каких "первых на планете" ты ведешь речь, вообще непонятно
24.05.23 11:29
1 4

Именно. Но меня поражает это - например, на Ближнем Востоке полно кровожадных ненавистников Израиля, среди них есть и умные и дураки, их много, но ни один из них не допёр оправдывать свои действия тем, что на картах столетней давности никакого Израиля нет. Так что в росии теперь и правда "Время Первых": первых на планете злобных садистов-идиотов в деменции.
24.05.23 11:25
4 3

В сознании совка например Сибирь или Чукотка были пустующими территориями на которых никто не жил.
В в Совке как и в нынешнем путинизме полезным качеством считается двоемыслие. Рассуждать строго в границах и не замечать противоречия.
DS^
24.05.23 10:55
0 3

Даже если принять на веру, что Украина появилась вчера, и что это меняет или оправдывает?
В сознании совка например Сибирь или Чукотка были пустующими территориями на которых никто не жил.
Правда непонятно тогда как Ермак покорял сибирь и кто его убил. И тем более непонятны причины башкирских восстаний на протяжении нескольких столетий. Ведь их главным требованием всегда было чтобы русские убрались с их земель.
24.05.23 10:46
0 13

Само собой, это одно из многих оправданий.
Бесконечно удивляюсь как на это сегодня можно клевать. Пропаганда - страшное дело, которое у многих разжижает мозги.
DS^
24.05.23 10:40
0 3

Да это в целом какая-то убогая мотивация - воевать за настолько старые границы, в которых из современников уже никто и не жил.

Правильно говорят, что это война прошлого и настоящего. Путинские доводы может и встретили бы какое-то понимание лет этак 100 назад, но не сегодня.
DS^
24.05.23 10:36
0 4

что это ... оправдывает?
Массовые убийства людей, сравнивание тысяч населенных пунктов с землей, превращение целых регионов в выжженные земли. Раз не было в 18 веке, значит, можно пойти войной. Не государство ведь, а просто территория. Само собой, это одно из многих оправданий.
24.05.23 10:36
2 2

В целом не понятно это соревнование "кто раньше появился на карте". На что это влияет или что показывает?
В принципе, сама ООН, Хельсинские соглашения и т.п. появились именно для того, чтоб никто больше не вытаскивал средневековые карты, выискивая, в каком году твоя страна занимала самое выгодное положение, и не бросал в бой миллионы людей, чтоб вернуть это сладкое время. Договорились оставить как есть сейчас, строить жизнь в своих пределах, иначе кровь литься не перестанет никогда. Потому что буквально на любом кусочке земли жили представители нескольких народов.

Но хуйло решило пересмотреть итоги, переписать историю, сломать мировой порядок и вообще сделать все то, что приписывает другим.
24.05.23 10:30
0 35

Прикол в том, что Российской федерации тоже не было. Ещё прикол, что РФ как таковая возникла в 1917, а к РИ имеет отношение только "находится на том же месте", ведь СССР не является правопреемником РИ.
24.05.23 10:23
1 21

Прикол в том, что Российской федерации тоже не было.
Это ещё не самый большой прикол...

Самый большой прикол в том, что если эти дебилы реально продолжат копать в сторону исторической обстановки "времён очаковских и покоренья Крыма" – то, внезапно ... выйдут на самих же себя.
Очень быстро обнаружится, что не только все воспеваемые советские вожди, но и лично Путин В.В. – вот уже 23 годика занимает свою должность совершенно незаконно. Хоть по царским законам, хоть по советским – но в любом случае получается, что гражданин Путин В.В. не более чем проходимец, узурпатор и самозванец. 🙂

Но кому-то "типа-юридическое" образование в своё время позволило служить максимум охранником мэра. Какое образование – такая и работа, такой и максимальный уровень...

РФ как таковая возникла в 1917,
Не РФ, а РСФСР.
24.05.23 15:16
0 3

Прикол в том, что Российской федерации тоже не было. Ещё прикол, что РФ как таковая возникла в 1917, а к РИ имеет отношение только "находится на том же месте", ведь СССР не является правопреемником РИ.
И РИ тоже не было, Петр провозгласил себя императором, емнип, в 1721. Было русское царство в оччччень интересных границах
24.05.23 11:26
0 6

Ну уж если Людовик 14, тогда конечно.
24.05.23 10:20
0 6

24.05.23 10:20
0 42

На быдло (80% населения) вполне работает.
24.05.23 10:19
2 12

Он где-то в закромах Конституционного суда откопал карту, составленную при французском короле Людовике XIV,
Хм. А чей там Крым на этой карте? И почти весь современный Краснодарский край? А Северный Кавказ? А Дальний Восток?
24.05.23 10:18
1 15

и какое крулевство могло бы быть.
А если бы круля Владислава уговорили остаться на троне Московии, а если бы царя Дмитрия Первого не убили бы предатели - дремучие московиты...
25.05.23 08:22
0 0

Беларусь нынешняя входила в состав Польши
Никогда. ВКЛ было союзным государством с Королевством Польшей, это федеративное государство так и так и называлось РП - Речь Посполита (Республика).

Но-но, у нас с Польшей уния была.И Смоленск и Вильно и ваще "од можа до можа" 😄Ах да, Крулевец (Калининград) тоже наш!
Уважаемый IB_temp, да, согласен, погорячился, была уния 😉)) И насчет Калининграда тоже все верно - Калининград, тогдашний Кенигсберг, был столицей герцогства Пруссия, а Пруссия в свою очередь была на тот момент прямым вассалом польской короны
24.05.23 17:34
0 1

И вот так сопоставишь и видишь: какая же это свора дебилов, жалких унылых клоунов! Немудрено, что вопреки всему здравому смыслу полезла войной (а ещё над промахами Байдена ржут). Просто какая-то кодла из подворотни. Самое страшное, что эта кодла легко и непринуждённо залезла на самый верх страны к рычагам управления смертельными действиями.
24.05.23 16:42
0 2

Но-но, у нас с Польшей уния была.
И Смоленск и Вильно и ваще "од можа до можа" 😄
Ах да, Крулевец (Калининград) тоже наш! Вот!
ПС
И вообще, если бы у Витовта корону не украли, ещё посмотрели бы кто-кого 🤣
Бабка всё сокрушалась как несправедливо Папа поступил и какое крулевство могло бы быть.
24.05.23 16:31
0 2

Хм. А чей там Крым на этой карте? И почти весь современный Краснодарский край? А Северный Кавказ? А Дальний Восток?
Уважаемый Пафнутий - а ведь вопрос прям в яблочко! Вдобавок и Санкт-Петербурга на тот момент не было, и нынешняя Ленинградская область входила в состав Швеции, и Беларусь нынешняя входила в состав Польши, да и Смоленск в течение 17-го века несколько раз менял владельцев.
В общем, два ..уевших гаражных пенсионера решили в очередной раз опозориться.

Дальний Восток китайцам принадлежал, насколько я помню.
Да кому он только не принадлежал )
24.05.23 10:47
0 12

Тоже отдать Реджипу. Пусть на своей вотчине помидорами торгует.
24.05.23 10:39
0 8

а ханы были вассалами султанов, значит турецкий.
А Московия вплоть до Петра платила дань и была вассалом крымским ханам. Потом взбунтовалась и отказалась. Что из этого следует?
24.05.23 10:29
0 6

а ханы были вассалами султанов, значит турецкий.
Ну так значит немедленно отдавать!
24.05.23 10:27
0 6

Еще больше интересно, чья территория была на месте родного города Пу.

Крымское ханство тогда было
а ханы были вассалами султанов, значит турецкий.
24.05.23 10:24
0 6

Крымское ханство тогда было. Дальний Восток китайцам принадлежал, насколько я помню.

Побуду занудой, "Ukraine ou pays des cosaques", Украина или земля казаков.
24.05.23 10:15
0 2

Присоединюсь к занудам: "Vkraine..."
U и V как-бы взаимозаменяемые. Т.е. пишем одно, а читаем другое. Например:
24.05.23 22:45
0 3

Присоединюсь к занудам: "Vkraine..."
24.05.23 13:10
1 4

24.05.23 10:15
0 2
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 140
exler.ru 245
авто 427
видео 3755
вино 346
еда 478
ЕС 56
игры 114
ИИ 19
кино 1542
попы 185
СМИ 2575
софт 902
США 77
шоу 6
Что ещё почитать