Весна. Время собирать компьютеры

Совсем надоело работать на дескноуте: пашет-то он безо всяких проблем, но и монитор маловат, да и вообще - для стационарной работы я люблю использовать стационарные компьютеры. Ну и в результате заказал себе тележку всякой рассыпухи - собрать комп.

Тут, впрочем, не особенно разгуляешься: Барселона - это не Москва с той точки зрения, что выбор - на порядок меньше. В магазинах вообще ничего толком не найти, только собранные комплекты в 2-3 вариантах, ну и даже в интернет-магазинах вариантов не особенно много. Пришлось обходиться тем, что есть.

Вот оно, стоит в углу, дожидается дебоксации и сборки. Корпус, блок питания, монитор, принтер, мамаша, проц, кулер, SSD, винт, память (ее не видно), DVD (чуть не забыл заказать). Клаву-мышь не заказывал, они у меня свои, привезенные (тут нужную клаву не купить), видеокарту тоже не стал заказывать: я, судя по всему, вполне обойдусь встроенной в мамашу (точнее, в процессор), мне ж в игрушки не играть. Ну и заказал второй NAS: я один такой же покупал осенью, очень понравился. Думал взять новый на 4 диска, пространства теперь требуется намного больше, но решил, что проще оставить старый и взять еще новый под видеоколлекцию (чтобы с 3 этажа транслировать на телевизор на 1-м) - с двумя дисками по 3 Тб.

NAS, кстати, классный и недорогой, надо будет сделать его обзор.

15.03.2013 14:04
Комментарии 160

Я сидел с Большим ПК под столом до последнего. Однако так как самые тяжелые приложения у меня это LR и Вегас −и поскольку кодировать из 1080p AVHC ничего не нужно, оказалось, что редактирования хватает ноута с простым А3300, 16Гб ОЗУ,2хSSD по 180Гб (один вместо DVD−ROM) и внешнего USB 3.0 винчестера (Raid 1 2х2Тб). Все это в бюджетном ноуте АСУС, который я подключаю к монитору, клавиатуре и получаю готовое рабочее место.



Само ноут закрываю и ставлю в ряд с книгами )


никакого дискомфорта в работе! правда, я в игры я не играю
17.03.13 14:11
0 0

[ковыряясь зубочисткой] А еще на такую конфигурацiю отлично встанет Retail Mountain Lion(10.8.3)... 😖
17.03.13 09:51
0 0

Идея еще лучше − просто вести списки любимых фильмов и книг... 😉
16.03.13 23:17
0 0

Медиа−плюшкины вы ))
raw
16.03.13 21:48
0 0

а мониторы весьма хороши. У меня таких четыре штуки 😄

Видео в процессоре HD 4000 нормальное и драйвера работают стабильно. Жаль, вот только 3 монитора не держит, нужна внешняя карта.
16.03.13 15:31
0 0

alex_d: Видео в процессоре HD 4000 нормальное и драйвера работают стабильно. Жаль, вот только 3 монитора не держит, нужна внешняя карта.

Это у вас не HD 4000 три монитора не держит, а чипсет (материнка).
16.03.13 15:34
0 0

geforce явно нехватает, помимо игрушек, которые никто не отменял 😄 он же теперь ещё и видео и флеш−видео декодирует вместо процессора. Памяти то сколько?
16.03.13 11:23
0 0

x−term:
geforce явно нехватает, помимо игрушек, которые никто не отменял он же теперь ещё и видео и флеш−видео декодирует вместо процессора. Памяти то сколько?


Встроенный в проц Ivy Bridge декодер делает это быстрее. Погуглите тесты. А в игрушки играют далеко не все. Хотя их, конечно, никто не отменял. 😄
16.03.13 12:22
0 0

Не доганяю. Зачем ульрабук+дескноут+ПК(без видеокарты)+NAS если можно обойтись одним нормальным проф. ноутом который чуть тяжелее/толще но в пределах 1,5 кг. (latitude например)+док станция+NAS.
16.03.13 05:56
0 0

По винтам моя личная статистика:

Зеленых кучу раз ставили и в рабочие станции, и в сервера в качестве бэкапных, за все время, что они есть (начали ставить как появились) − отказ пока только один, и тот из−за поверхности. Головки не отвалились, пока везде работают. Есть экземпляры, работающие уже года два−три, под виндовс, 24*7. Да и дома у меня уже год как крутится такой (тоже 24*7), все норм.

По блэк − после легкого падения харда с высоты полметра на мягкий пол пипец блоку головок, восстановить не удалось ничего. Сервисмены все говорят − очень геморройные винты в плане восстановления. Быстрые, но случись чего − пипец. С тех пор верю только в рейд и бэкап... я про домашний комп, если что )) на работе это уже много лет, но как−то не думал, что такое легкое падение приведет к потере почти 4 месяцев фоток. Спасло, что был старый бэкап.

Алекс, рейд−5 хотя бы на 4х хардах − это супер для домашней видеотеки 😄 накрылся хард − вытаскиваем, меняем на такой же, ничего не теряется. Рекомендую ) И по сети будут отдаваться все 100МБ, по гигабитке, если НАС позволит.
15.03.13 22:49
0 0

BadCRC: Алекс, рейд−5 хотя бы на 4х хардах − это супер для домашней видеотеки накрылся хард − вытаскиваем, меняем на такой же, ничего не теряется. Рекомендую ) И по сети будут отдаваться все 100МБ, по гигабитке, если НАС позволит.

Ой, ой, ой − чур меня − RAID<N> дома на дохлых дешевых контроллерах, а уж в особенности для домашней видеотеки − жизненно необходимая штука 😄
15.03.13 22:59
0 0

BadCRC: уже года два−три, под виндовс, 24*7.

угу... проблема вод никсах....
15.03.13 23:28
0 0

BadCRC: Сервисмены все говорят − очень геморройные винты в плане восстановления. Быстрые, но случись чего − пипец

рейд бэкап никак не заменяют и е дополняют друг друга... нифа она или есть в бэкапе или нет... а где она там изначально была − зеркале (хоть в тройном и выше) или в шестом рейдте (или ZFS (RAID+X)) − вох... минимм 2 копии... а ообше расматривать с 3х...
15.03.13 23:32
0 0

Грустный Кот: Проблема с APM решается еще и с помощью hdparm (неужто в прошивках наса его нет?!) − hdparm −B 255 /dev/sdX (X − соответственно a, b и т.д., сколько дисков − столько букв) отключает APM на диске.

работает на тех же сигейтах STx000DM00x, но не на зеленых вестернах....



BadCRC: Есть экземпляры, работающие уже года два−три, под виндовс, 24*7. Да и дома у меня уже год как крутится такой (тоже 24*7), все норм.

а че им будет.... проблема не в дисках... проблема в обращении к дискам из под линюкс/бсд.... под виндой как раз все окей... выставил парковку 3 минуты − будет 3 минуты.... чего бы там головам отваливаться....
16.03.13 14:21
0 0

Репортаж про сборку будет? И как сделать бесшумный комп? Я отказался от этих системников именно из−за шума.
15.03.13 22:44
0 0

Vladek Bayn: И как сделать бесшумный комп?

Да элементарно! Безвентиляторный БП, безвентиляторный радиатор с жидкостным охлаждением на проц и такой же на видеокарту, плюс SSD в качестве дисков. Я что−то упустил? Ну, да, выйдет подороже, чем с вентиляторами, но зато совершенно бесшумно.
16.03.13 00:10
0 0

Vladek Bayn: Репортаж про сборку будет? И как сделать бесшумный комп? Я отказался от этих системников именно из−за шума.


Покупать нормальные низкооборотные кулеры и если графика особо не критична, то искать безкулерные видюхи... У меня в итоге самый шумный в системнике хард ST31000524AS. Я блин, такой трещётки не встречал со времён Samsung 1.6 гиг.
16.03.13 09:20
0 0

Проблема с APM решается еще и с помощью hdparm (неужто в прошивках наса его нет?!) − hdparm −B 255 /dev/sdX (X − соответственно a, b и т.д., сколько дисков − столько букв) отключает APM на диске. Недостаток − надо ставить в автозагрузку, т.к. после ребута диск сбрасывает APM в дефолт. Кстати говоря, совет особо актуален для владельцев новых Seagate STx000DM00x, для которых аналога wdidle просто не существует в природе.
15.03.13 22:16
0 0

Грустный Кот: Проблема с APM решается еще и с помощью hdparm (неужто в прошивках наса его нет?!) − hdparm −B 255 /dev/sdX (X − соответственно a, b и т.д., сколько дисков − столько букв) отключает APM на диске. Недостаток − надо ставить в автозагрузку, т.к. после ребута диск сбрасывает APM в дефолт. Кстати говоря, совет особо актуален для владельцев новых Seagate STx000DM00x, для которых аналога wdidle просто не существует в природе.

У меня именно такой диск. А насчет hdparm я уже выше писал. В Qnap он не работает с APM

Грустный Кот: отключает APM на диске

на зленых таки не отключает... на сигейтах да...


Грустный Кот: совет особо актуален для владельцев новых Seagate STx000DM00x, для которых аналога wdidle просто не существует в природе.

зато оно там работает в отличии от зеленых.... (у меня сборная солянка − так что точно знаю)


U2412 − Онотоле одобряе 😄 А вот почему для рейда не выбрали РЭДы? Или их там просто нет в продаже? Кстати, продавец мне в магазине как−то раз (я покупал пять 3 террабайтных РЭДов для НАСа) заявил, что WD в гарантийном талоне на ГРИНы пишет мелким шрифтом, что в случае использования в рейд массиве и сбоя, диски гарантии не подлежат (типа, покупайте специально созданные для этой цели РЭДы). Правду ли говорил, не знаю (читал потом гарантийный талон, ничего подобного не нашёл), но РЭДы и правда специально для рейдов создали.
15.03.13 20:54
0 0

Думаю, все проще. Обустраивается Алекс: машина, системник,кухонная утварь...

Понятно, что стоядерный нубук вполне заменит системник, но не будет того домашнего уюта, тихой трели кулера, милого пощелкивания винчестеров. А радость от пылесошенья системного блок, опять же.
15.03.13 20:42
0 0

Demetrio: Думаю, все проще. Обустраивается Алекс: машина, системник,кухонная утварь... Понятно, что стоядерный нубук вполне заменит системник, но не будет того домашнего уюта, тихой трели кулера, милого пощелкивания винчестеров. А радость от пылесошенья системного блок, опять же.

+100500

Радуемся за хорошего человека 😄
15.03.13 21:09
0 0

Ну все. Алекс окончательно корней испанских пускает. Ладно еще там авто,с кем не бывает? Но вот домашний комп это серьезно! 😄
15.03.13 20:34
0 0

Synology очень нравятся, и дизайном и DSM прекрасен (и постоянно улучшается! Форум разработчика живой). У самого DS413, умеет все почти, от менеджера закачек до собственного iTunes сервера, ну и цена радует. Ждем обзора двухдискового (DSM, слава богу, один и тот же)!
15.03.13 19:48
0 0

Алекс, есть один момент с зелеными дисками.... они под юникс системами паркуют головки каждую секунду две.... циклов парковок, которые диск выдерживает − примерно пол милиона, если не отключить парковку − то у диска через пол−года − год отвалятся головки....

у меня стоят такие диски − все никак не соберусь отключить парковку... счас уже 103 тысячи парковок за 3−4 месяца....


15.03.13 18:22
0 0

Power User: Алекс, есть один момент с зелеными дисками.... они под юникс системами паркуют головки каждую секунду две.... циклов парковок, которые диск выдерживает − примерно пол милиона, если не отключить парковку − то у диска через пол−года − год отвалятся головки....

у меня стоят такие диски − все никак не соберусь отключить парковку... счас уже 103 тысячи парковок за 3−4 месяца....



кстати да. у меня, к сожалению, на qnap парковка не отключается
15.03.13 18:27
0 0

Power User: у меня стоят такие диски − все никак не соберусь отключить парковку... счас уже 103 тысячи парковок за 3−4 месяца....

Ну так отключите − чего тянете? Через сам NAS это вряд ли получится: придется их для отключения автопаркови временно в комп ставить. Ну а там уже фирменный утилитой производителя дисков.
15.03.13 19:03
0 0

Кстати, как будешь ssd и hdd подключать? Раздельно, или smart response включишь?
15.03.13 18:07
0 0

а я бы поставил все−таки что−нибудь типа gtx 660ti.
Во−первых, если кто прийдет поиграться, то будет веселее.
Во−вторых, GPU ускорение в CS5/6 никто не отменял.
И, в−третьих, стоит недорого
15.03.13 18:01
0 0

Алекс, а водяное охлаждение рассматривалось? Я не имею ввиду всего компа (это геморрой), а именно для процессора. Типа Corsair Hydro H50, H60, H80 и тд. Стоят они ненамного дороже воздушных, но при этом имеют 1−2 вентилятора на 120мм и работают тихо. Поставить его так же совсем не сложно. У меня на игровой машине такой стоит уже года полтора − мне очень нравится. Он оченьд тихий и тянет оверклокнутый проц без проблем.
15.03.13 17:44
0 0

А зачем брать боксовый процессор, если дефолтный кулер не устраивает? Или в Испании ОЕМ−процессорами не торгуют? Меня бы боксовый кулер вполне устроил − он вовсе не шумный...
15.03.13 17:31
0 0

Алекс, ждем обзор NASов, и желательно не одного 😉
15.03.13 16:49
0 0

такой себе подарок на День отца? в Испании это вторник 19 Марта.


15.03.13 16:17
0 0

iberico:
такой себе подарок на День отца? в Испании это вторник 19 Марта.




Не, на День отца еще что−нибудь придумаем 😉

А это не подарок. Это для работы.
15.03.13 16:19
0 0

у меня была такая материнка, была проблема с невозможностью разгона процессора, хотя Алекс думаю таким не занимаеться
15.03.13 15:47
0 0

iDaMax: у меня была такая материнка, была проблема с невозможностью разгона процессора, хотя Алекс думаю таким не занимаеться

Да, мне наплевать.
15.03.13 16:17
0 0

а чего не на 2011 сокете?
15.03.13 15:44
0 0

Алекс, на будущее очень рекомендую − www.computeruniverse.net

И выбор хороший и цены по европе более чем приличные.
15.03.13 15:37
0 0

Khul:
Алекс, на будущее очень рекомендую − www.computeruniverse.net

И выбор хороший и цены по европе более чем приличные.


Ценно, спасибо.
15.03.13 16:17
0 0

По поводу NAS



Я тоже думал что буду покупать аппаратный NAS, когда я начал разбираться что я хочу, остановился на самопальном варианте с Windows 2012 + Storage Space. Честно признаю что про Storage Space я уже узнал после покупки.

Повод для данного решения стало
forum.ixbt.com



Собственно, что я получил от Windows 2012+Storage Space

1. У меня сейчас установлены 3, 1.5, 1 тб диски.

2. У меня на этих дисках одновременно подняты логические диски

a. зеркало для семейных фото,видео, документов.

b. Аналог RAID−5

c. Aналог RAID−0 для всякого мусора

3. Диски имеют логический размер больше чем физический, место им выделяется из пула по мере заполнения. Это избавило меня от гемороя, как разбивать диски, все логически диски созданы на 16тб.



Побочные положительные эффекты

• Hyper−V , я на ней поднял виртуалку и IPTV переконвертируется в DLNA.



Плюсы которые я не использую

• Можно подключить диски по USB и добавить их в пул дисков.



Минусы

• Windows 2012 стоит денег

• Аналог RAID−5 очень тормозной

• Выделенное место диску, после удаления файлов с логического диска, занимаемое место из пула не освобождается. Т.е. вариант полностью забить зеркальный раздел, а затем переносить мусор на RAID−0 не получиться, так все пространство будет отдано зеркульному диску.





Пока я не решал вопросы как делать бекап в облако, как делать бекап на внешний диск. Это вопросы большей части организационные, Но если для этого понадобится Linux у меня есть Hyper−V



Собственно цена вопроса без Windows 2012

2*8гб = 3000р

Motherboard+Celeron−847 = 2500

Корпус=3000р

Итого 8500



Что бы я изменил, процессор взял бы помощнее, мне кажется DLNA у меня загнется при кол−ве клиентов больше 2, а так пока всего один телевизор, который не понимает IPTV.







15.03.13 15:34
0 0

iorlov: Я тоже думал что буду покупать аппаратный NAS, когда я начал разбираться что я хочу, остановился на самопальном варианте с Windows 2012 + Storage Space.

Я знаю плюсы и минусы, но аппаратные хорошие NAS меня устраивают выше крыши.
15.03.13 16:16
0 0

Алекс, недавно собирал компьютер для своего крестника для работы с фотошопом. Взял практически как у вас всё. Точно такую же мать. Вот почему−то на этом новом чипсете с матерями следующая проблема.

Имеются 4 слота для памяти. Я купил два модуля по 8 Гб. Вставляю в два с одинаковым цветом первый ближе к кулеру. − болт, тишина кулер куртится а ПОС а нет ... Попробовал нажать магическую кнопку которая типа делает паямть с матерью совместимой ноль эмоций... Короче пока не вставил память в два слота с противоположного края ничего не получалось. Т.е. заработало в слотах разного цвета , что противоречит инструкции с противоположной стороны от кулера. А в остальном всё прекрасно .

Ну не считая что для не очень больших любителей лицензий.... мягко скажем пришлось как всегда предварительно отформатировать SSD отключив GPT, а то не получалось нарушить авторские права Microsoft.
15.03.13 15:27
0 0

Ганс : Понял, спасибо большое.
15.03.13 16:15
0 0

Ганс: Имеются 4 слота для памяти. Я купил два модуля по 8 Гб. Вставляю в два с одинаковым цветом первый ближе к кулеру. − болт, тишина кулер куртится а ПОС а нет ... Попробовал нажать магическую кнопку которая типа делает паямть с матерью совместимой ноль эмоций... Короче пока не вставил память в два слота с противоположного края ничего не получалось. Т.е. заработало в слотах разного цвета , что противоречит инструкции с противоположной стороны от кулера. А в остальном всё прекрасно .

))) Аналогичная ситуация. Но! В инструкции (pdf) четко написано, что для лучшей совместимости сперва нужно вставлять именно в дальние от проца слоты.

Впрочем, кто ж эти инструкции читает−та!. Я − не в счет. У меня много странностей, и одна из них − читаю мануалы.

===

Да! Алекс. Если у вас две планки памяти − обратите внимание на этот момент. А то сунете по старинке в ближние слоты.
15.03.13 16:42
0 0

Алекс! А винты в комп или в NAS пойдут? Если второе − то почему зелёные, а не красные 😲?! Да и в первом случае очень даже нужно.
15.03.13 15:21
0 0

Uncle Bob:
Алекс! А винты в комп или в NAS пойдут? Если второе − то почему зелёные, а не красные 😲?! Да и в первом случае очень даже нужно.


В NAS, я же написал. Для хранения и воспроизведения видеоколлекции − зеленые нормально подходят.
15.03.13 16:14
0 0

А чо моник не эпловский? 😄
15.03.13 15:17
0 0

=Anddy=:
А чо моник не эпловский?


Увы, нету нынче эпловских отдельных моников. Я бы взял.
15.03.13 16:13
0 0

А я думал вы too old to this shit собирать комп самостоятельно.
15.03.13 15:15
0 0

afon:
А я думал вы too old to this shit собирать комп самостоятельно.


Нет, для этого я не too old.
15.03.13 16:13
0 0

оказывается у них там за бугром все таки не все хорошо... Кефира нет, гречки нет, комплектующих нет. Как жить )))

А моноблоки действительно либо для работы в офисе, и то только в вордах всяких, либо и правда только на кухню в виде телика. Не представляю моноблок для работы с растром и 3d
15.03.13 15:02
0 0

Gramagoch: Не представляю моноблок для работы с растром и 3d


Да ладно.

Экран 24" (1920x1080), сенсорный, LED
Intel Core i7−3630QM (3.4 ГГц)
RAM 8 ГБ
HDD 2 ТБ
nVidia GeForce GT 640M, 2 ГБ
Blu−ray Disc
raw
15.03.13 15:14
0 0

Корпус отличный (на НГ себе такой подарил), но есть небольшие косяки:

1) Поставлено только 2 пропеллера 200 мм, и осталось ещё 2 посадочных места под такие же, но ColorShift фирменные термалтейковские фиг где найдёшь (я в Москве не нашел)

2) Заглушки на переднюю панель слегка дребезжат и имеют конструктивное недоразумение − сами с фильтрами, но фиксаторы так устроены, что дырки всё равное есть и пыль через них мимо фильтров активно ползет внутрь.



Ну самый фатальный недостаток 😄 − кнопка включения на верхней панели − мои коты, используя системник как удобную полочку для запрыга на подоконник, постоянно на эту кнопку наступают и включают комп среди ночи 😄

Упс! Присмотрелся к монитору − опять внезапное совпадение с моим − один из лучших вариантов на сегодня на рынке из бюджетных IPS, и не смотровая щель 1920х1080 а нормальный такой широкоэкранник 1920х1200
15.03.13 14:51
0 0

vitalyoff: Ну самый фатальный недостаток 😄 − кнопка включения на верхней панели − мои коты, используя системник как удобную полочку для запрыга на подоконник, постоянно на эту кнопку наступают и включают комп среди ночи 😄

Понял, спасибо 😉



vitalyoff: Присмотрелся к монитору − опять внезапное совпадение с моим − один из лучших вариантов на сегодня на рынке из бюджетных IPS, и не смотровая щель 1920х1080 а нормальный такой широкоэкранник 1920х1200

Ага, там выбор был очень небольшой, этот вроде был самый приличный 😉
15.03.13 14:57
0 0

vitalyoff: Ну самый фатальный недостаток 😄 − кнопка включения на верхней панели − мои коты, используя системник как удобную полочку для запрыга на подоконник, постоянно на эту кнопку наступают и включают комп среди ночи 😄

На заметку дизайнерам: корпус в стиле "милитари" с защитным − как на пусковых установках − колпачком над кнопкой.
15.03.13 17:13
0 0

думаю noctua там не найтитеть 😄
15.03.13 14:40
0 0

кулер конечно гумно, но я думаю сосвоей задачей справится... хотя по шумовым характеристикам не самый айс... интересно из чего был сделан выбор? (:
15.03.13 14:39
0 0

Все классно, только видео встроено не в мамашу, а в проц.
15.03.13 14:28
0 0

franco:
Все классно, только видео встроено не в мамашу, а в проц.


Ага.
15.03.13 14:50
0 0

Кулер для процессора я бы другой взял, башеного типа что то типа того что выпускает Scythe, Zalman .
15.03.13 14:20
0 0

Alex Exler: еще новый под видеоколлекцию (чтобы с 3 этажа транслировать на телевизор на 1-м) - с двумя дисками по 3 Тб. NAS, кстати, классный и недорогой, надо будет сделать его обзор.

DS112j - вроде однодисковый? или что-то путаю?
15.03.13 14:14
0 0

AlexMedinski: DS112j − вроде однодисковый? или что−то путаю?

Фак. Я заказывал DS212, они не тот привезли. Сейчас буду менять.
15.03.13 14:45
0 0

Или неттоп к ТВ. Все в зависимости от потребности действий.
15.03.13 14:14
0 0

Алекс, посмотрите в сторону моноблоков, есть хорошие решения у SONY и ASUS. Все в одном, у SONY кстати клава очень даже. Перевозить опять же удобнее. А наконец-то отказался от ТВ, но не отказал себе в удоаольствии повесить на кухню ASUS 24'', оч удобно с пультом и пальцетыканьем, привыкаю к WIN8 😄
15.03.13 14:13
0 0

Coman13: посмотрите в сторону моноблоков

Бред априори.
15.03.13 14:17
0 0

Coman13:
Алекс, посмотрите в сторону моноблоков, есть хорошие решения у SONY и ASUS. Все в одном, у SONY кстати клава очень даже. Перевозить опять же удобнее. А наконец−то отказался от ТВ, но не отказал себе в удоаольствии повесить на кухню ASUS 24'', оч удобно с пультом и пальцетыканьем, привыкаю к WIN8


Я не люблю моноблоки, перевозить мне ничего не надо.
15.03.13 14:43
0 0

Alex Exler: для стационарной работы я люблю использовать стационарные компьютеры

А подключить монитор и клаву/мышь к дескноуту? Не?
15.03.13 14:10
0 0

AlexMedinski: А подключить монитор и клаву/мышь к дескноуту? Не?

Не. Неудобно. Медленнее, чем хороший комп, кулер временами завывает.
15.03.13 14:43
0 0

AlexMedinski: А подключить монитор и клаву/мышь к дескноуту? Не?

Кстати. Как заставить ноутбук работать с внешним монитором и с закрытой "крышкой" . Вариант − "подложить ластик, что бы не срабатывал датчик" − не нравится.
15.03.13 14:43
0 0

AlexMedinski: [QUOTE]Alex Exler: для стационарной работы я люблю использовать стационарные компьютеры

А подключить монитор и клаву/мышь к дескноуту? Не?
[/QUOTE]
+1048576
собственно, все остальные комментарии не читал и не считаю нужным их рассматривать.
15.03.13 20:03
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям