Вести с испанских полей

Статья в La Vanguardia - "Los contagios siguen al alza y un tercio de ellos se da ya en Madrid".

Краткий пересказ.

В Испании продолжается некоторый рост инфицированных: в Каталонии и Арагоне, где были вспышки, ситуация стабилизируется, но теперь идет вспышка в Мадриде: там вчера было 842 случая на 2935 случаев по всей стране.

Доктор Фернандо Симон, директор Центра координации предупреждений и чрезвычайных ситуаций в области здравоохранения (он выше на фото) говорит о том, что никакой паники быть не должно. Несмотря на определенной рост заболеваний, заполняемость больничных коек, предназначенных для лечения от коронавируса, составляет 3%. В настоящий момент 3596 коек заняты пациентами с коронавирусом или подозрением на него. 

После Мадрида другими автономными сообществами с наибольшим увеличением заболеваемости были Страна Басков (545 случаев) и Арагон (418). В Каталонии рост составил 164 инфицированных. В автономиях зарегистрировано 26 смертей за последние 24 часа, в то время как во всей области здравоохранения за последнюю неделю погибло 70 человек.

Важная статистика: 85% инфицированных моложе 65 лет, но средний возраст умерших - 83 года. При этом от 60 до 70% людей, у которых выявлен коронавирус, не имеют никаких симптомов.

По поводу начала занятий в сентябре в Испании, доктор Симон отвечает осторожно, что школы, конечно, нужно открывать, но в тех районах, в которых будут наблюдаться вспышки, решение будут принимать по ситуации. Также он сказал, что мы должны научиться жить с вирусом, но при этом не должно страдать образование, которое крайне важно. Одной из мер безопасности будет обеспечение тестирования всех учащихся класса, где выявится хоть один зараженный.

Доктор Симон также говорит, что это вовсе не "вторая волна", а это отдельные вспышки, и это совершенно не похоже на то, что происходило в марте-апреле.

Ну и также обсуждался вопрос о запрете курения в общественных местах (под эгидой того, что курильщики снимают маски и при этом не всегда обеспечивают безопасное расстояние). В Галисии и на Канарах такие запреты уже ввели, сейчас обсуждается введение подобных запретов по всей Испании.

Upd: Запретили по всей Испании курение в общественных местах (понятное дело, и раньше нельзя было курить в помещениях), если курильщик не обеспечивает безопасное расстояние в 2 метра от других людей.

Комментарии 156

Интересная заметка в JAMA вышла.
Comparison of Estimated Excess Deaths in New York City During the COVID-19 and 1918 Influenza Pandemics
jamanetwork.com
"During the peak of the 1918 H1N1 influenza outbreak in New York City, a total of 31 589 all-cause deaths occurred among 5 500 000 residents, yielding an incident rate of 287.17 deaths per 100 000 person-months (95% CI, 282.71-291.69 deaths per 100 000 person-months) (Figure, A). The incident rate ratio for all-cause mortality during the H1N1 influenza pandemic compared with corresponding periods from 1914 to 1917 was 2.80 (95% CI, 2.74-2.86). During the early period of the COVID-19 outbreak in New York City, 33 465 all-cause deaths occurred among 8 280 000 residents, yielding an incident rate of 202.08 deaths per 100 000 person-months (95% CI, 199.03-205.17 deaths per 100 000 person-months) (Figure, B). The incident rate ratio for all-cause mortality during the study period of 2020 compared with corresponding periods from 2017 through 2019 was 4.15 (95% CI, 4.05-4.24). The incident rate ratio for all-cause mortality during the peak of the 1918 H1N1 influenza pandemic and the early 2020 COVID-19 outbreak was 0.70 (95% CI, 0.69-0.72)."

То есть относительное повышение смертности в начальном этапе эпидемии COVId-19 в НЙ было выше в 2020, чем в 1918 при эпидемии испанки. Это, понятно, эффект еще и того, что смертность в предыдущий период сейчас была гораздо ниже, чем тогда, но совершенно очевидно, что это сравнимые величины.
15.08.20 14:36
0 1

Несколько недель назад у нас (Калининград) проводили бесплатное тестирование на антитела к короне трех тысяч волонтеров, среди всех желающих. Я и несколько знакомых попали в выборку. На днях пришли ответы...почти у всех есть антитела в достаточной концентрации, то есть мы уже переболели ей, хотя лично я не болел ничем достаточно давно. И только один человек, очень тяжело, с температурой, отдышкой и прочим, болел еще в феврале, диагноз ей тогда поставили грипп и через две недели человек сам выздоровел. О короне никто и не слышал у нас тогда.
Вот сидим мы и думаем, а собственно, что это было, зачем всё это сидение по домам и прочее, если по ощущениям процентов 80 населения ей переболели уже очень давно.
15.08.20 08:59
0 2

Немного оффтоп. Вести с португальских полей, футбольных. Это какой-то позор Барсы, 2:8 продуть Баварии...
15.08.20 00:04
0 0

Ну и также обсуждался вопрос о запрете курения в общественных местах
От короновируса пользы уже становится больше, чем вреда, однако.
14.08.20 20:54
2 2

Да вообще страшно полезная штука. Народ к порядку приучили - 2,5 месяца все по домам сидели, высунуться боялись. Теперь все в масках ходят всегда и везде, а кто без маски - тот ПРЕСТУПНИК. Работать теперь всяким службам необязательно - коронавирус же. С другими болезнями пускай дохнут теперь спокойно - не до них, коронавирус же.

Полезная вещь, однозначно.
14.08.20 22:20
0 2

Работать теперь всяким службам необязательно - коронавирус же..
А да, со службами - отлично тоже в Бельгии: там, где раньше требовалось просто зайти, взять талончик и выйти через 5 минут со справкой, сейчас нужно отправить емэйл и назначить встречу. Без встречи-рандеву никто не работает от слова "совсем".

Оттуда придёт автоответ, что ваше письмо получено, но они перегружены и вообще, 10 дней (рабочих, разумеется) их не беспокоить, если вам не ответят. Когда не получаете ответ, а вы часто его не получите, шлется повторное письмо и на него уже отвечают с каким-то уточнением. Вы тут же пишете ответ и... счётчик 10 дней пошёл снова. При этом пени и санкции за просрочки продления документов или что-то такое никто не отменял: эта сторона государственной машины работает по-прежнему четко.
14.08.20 22:35
0 1

Так и у нас то же самое. Они и раньше-то не слишком напрягались, а теперь вообще красота!
15.08.20 01:03
0 2

В принципе, вся борьба с короновирусом - это научиться жить с ним. Так, что бы не ходить в костюмах химзащиты, не истерить от каждого чиха и не распространять панику. Но глядя на то, какие аргументы приводятся в защиту курения... Как-то все безнадежно.
14.08.20 18:00
0 3

Т.е. делать все вопреки рекомендациям чиновников? Как раз самостоятельно мыслящие именно это и делают. Как вы живете посреди эпидемии спида, кори, туберкулеза? Соблюдаете элементарные меры и в принципе не думаете о заразе 24 часа в сутки, верно? А тут что мешает?
14.08.20 18:11
2 3

Я вот как-то соблюдаю правила, но вот количество персонажей ниже защищающие права курильщиков травить меня несколько настораживает.

По вашему мнению, если я не курю - я должна озаботиться герметичностью моей двери, потому что вам хочется курить на лестнице. Я должна поискать другое кафе, если вам приспичило подымить на террасе. Тогда сидите и не п....те когда мой дети начнут скакать в самолете у вас на голове и бегать кругом вас на террасе, где вы курите. МНЕ так удобнее. Ну или поищите самолет, куда детей не пускают. почему это я должна заботься о спокойствии вокруг вас? А еще музон буду слушать без наушников, ну и вы заодно приучитесь слушать что-нибудь новое. А еще здорово будет, когда вьетнамцы со своей приснопамятной жареной селедкой рядом с вами поселятся. Зачем уважать друг друга? Звокoозoлирующие костюмы химзащиты вам в помощь.
14.08.20 18:27
1 8

Насколько я знаю, в любой стране есть законы. Если в кафе нельзя курить - то курят в месте для курения на улице. Но курение законом не запрещено и сигареты продаются открыто. Но почему-то курить в поезде нельзя и я должен терпеть надцать часов - кто интересуется моими правами? Я никогда не курю около детей и при своих детях - почему меня должны ровнять с разным быдлом?
14.08.20 18:45
3 2

То есть вы предлагаете выйти из поезда мне, так как вам хочется курить?
14.08.20 18:53
1 3

Но почему-то курить в поезде нельзя и я должен терпеть надцать часов - кто интересуется моими правами?
Может потому, что приём доли никотина - это блажь, а не жизненная необходимость организма? В поезде ещё душ не принять и в сауне не погреться. Беда. Почему я должен терпеть?
14.08.20 18:56
1 4

То есть вы предлагаете выйти из поезда мне, так как вам хочется курить?
И ведь что интересно, многие курильщики из квартиры выходят, чтобы покурить. Почему? А им видите ли не нравится, когда мебель воняет ?
14.08.20 18:58
1 4

Я вообще искренне удивлена дискусси о курении. Я конечно живу в стране розовых пони, но как-то окружающие не курят на террасах и в поездах, где я ежжу. Ко мне приезжали родственники, оба курят. Мы ни минуты не испытали дискомфорта рядом с ними. Они как-то находили возможность покурить не мешая нам. Им не приходили мысли курить на террасе или в поезде (он конечно не ..дцать часов ехал, но все же). Возможно, конечно им это доставили неиморевные страдания, но как-то по ним было незаметно. Хорошо притворялись, наверное.
14.08.20 19:00
0 5

почему меня должны ровнять с разным быдлом?
А еще я люблю перфоратором поработать с утреца пораньше. Лучше в субботу. Странно, что меня будут равнять с быдлом, если я начну потакать своим страстям вопреки спокойствию моих соседей.
14.08.20 19:03
0 5

Но курение законом не запрещено и сигареты продаются открыто. Но почему-то курить в поезде нельзя и я должен терпеть надцать часов - кто интересуется моими правами?
1. Помнится, в 1996 году в электричке в Голландии в каждом примерно втором вагоне был выделен прозрачный закуток для курильщиков.
Для голландцев, видимо, не было проблемой такое сделать.

2. Даже скорые поезда делают остановки как минимум раз часа в 4. И курильщики высыпают покурить на перроне.
Так что "терпеть надцать часов" - это неправда.
14.08.20 19:06
1 0

2. Даже скорые поезда делают остановки как минимум раз часа в 4. И курильщики высыпают покурить на перроне.
Так что "терпеть надцать часов" - это неправда.
В Украине - курение на перроне также запрещено, как и в подъезде и на территории вокзала - там список приличный.
14.08.20 19:25
0 2

А вы прям можете утихомиривать детей в поезде, самолете и 3-4 часа на террассе, пока вы трындите с подружками а им скучно? Тогда это однозначно супер сила и даже курить рядом не хочется)) Но редкость таких персонажей сродни супер героям, их ооочень мало
14.08.20 19:28
1 2

А еще я люблю перфоратором поработать с утреца пораньше. Лучше в субботу. Странно, что меня будут равнять с быдлом, если я начну потакать своим страстям вопреки спокойствию моих соседей.
Не поверите, но это тоже регулируется законом. В субботу утром, кстати и днем, я просто вызову патруль, который объяснит права и обязанности.

"Законодательство России запрещает проводить ремонтные работы в выходные дни, а также в праздничные дни, которые являются общегосударственными праздниками"
В Украине аналогично. Про другие страны - не скажу.
14.08.20 19:28
1 1

То есть вы предлагаете выйти из поезда мне, так как вам хочется курить?
Нет, хотя было бы неплохо 😄 Желательно на ходу 😉

Просто создать места(вагоны) для курящих.
14.08.20 19:30
6 1

А вот в Европах на вокзалах - запросто, что Германия, что Франция, про всякие Италии и прочие и речи нет, там курят почти все
14.08.20 19:31
0 1

В субботу утром, кстати и днем, я просто вызову патруль, который объяснит права и обязанности.
В теории. На практике они редко на такое ездят. А если вдруг приедут, то выяснят что по монолиту звук на 20 этажей во все стороны расходится и понять, откуда он, невозможно. А если вдруг случится чудо, и они поймут откуда звук, то им дверь не откроют и все дела. Это все из опыта.
14.08.20 19:34
1 1

Просто создать места(вагоны) для курящих.
А потом начнется: мест нет, остались только для курящих. Или наоборот.
14.08.20 19:36
1 1

Не поверите, но это тоже регулируется законом.
Так почему вы настаиваете на своем праве курить в поезде когда вам хочется? Курите там, где не запрещено. А я буду работать перфоратором тогда, когда можно, а не тогда когда мне приспичило.
14.08.20 19:38
1 1

Нет, хотя было бы неплохо 😄 Желательно на ходу 😉
Все что надо знать об адекватности курильщиков.
14.08.20 19:39
1 1

Все что надо знать об адекватности курильщиков.
Увы, но с моей адекватностью - все в полном порядке. И в поезде я не курю и в подъезде и на детской площадке. А вот непонятные личности, которые несут бог знает что - меня раздражают.

ЗЫ. И курить я бросил год назад 😄
14.08.20 19:47
3 4

А вы прям можете утихомиривать детей в поезде, самолете и 3-4 часа на террассе, пока вы трындите с подружками а им скучно? Тогда это однозначно супер сила и даже курить рядом не хочется)) Но редкость таких персонажей сродни супер героям, их ооочень мало
У меня трое детей. Я с ними одна летала неоднократно с пересадками. Как-то удавалось нам это без доведения окружающих до белого каления. Для этого есть планшеты-телефоны-раскраски-лего-игрушки-еда. Лишь однажды совсем мелкий орал на посадке в самолет, но и его успокоили минут за 5-10. Я думаю, наибольщий дискомфорт испытывала именно я при этом.

В самолете обычно летит достаточно много детей и большинство из них не причиняет неудобства никому, кроме своих родителей.

А если мне надо потрындеть с подружками 3 часа, то это не на террасу с детьми. А те кто будет на террасе с детьми, которые не утихомириваются - это быдло, не понимающее норм поведения, ничем не отличающееся от...
14.08.20 19:48
1 5

А если вдруг случится чудо, и они поймут откуда звук, то им дверь не откроют и все дела. Это все из опыта.
Разные страны, разные люди.
14.08.20 19:49
0 1

такую теорию испортил...сердца у вас нет((
14.08.20 19:52
0 1

А вот в Европах на вокзалах - запросто, что Германия, что Франция,
на вокзалах в Германии можно курить только в специально отведенных местах.
14.08.20 19:53
0 1

Дайвамбох сил и терпения))
14.08.20 19:53
0 0

в теории да, но на практике курят почти везде на перронах и вокруг вокзалов у выходов
14.08.20 21:15
0 0

я извиняюсь Dripkinzzz, где вы живете и что это за терраса куда вы все время ходите ?
14.08.20 21:36
0 0

А с какой целью интересуетесь? Запись на мастер-класс "как выжить с тремя детьми в стране розовых пони" окончена.
14.08.20 22:01
1 0

Я вообще искренне удивлена дискусси о курении. Я конечно живу в стране розовых пони, но как-то окружающие не курят на террасах и в поездах, где я ежжу. Ко мне приезжали родственники, оба курят. Мы ни минуты не испытали дискомфорта рядом с ними. Они как-то находили возможность покурить не мешая нам. Им не приходили мысли курить на террасе или в поезде (он конечно не ..дцать часов ехал, но все же). Возможно, конечно им это доставили неиморевные страдания, но как-то по ним было незаметно. Хорошо притворялись, наверное.
Счастливая ты, Люська ....
14.08.20 22:27
0 1

Может вам лучше курить снова начать, а то, похоже, с таблеточками вы перебираете ?
14.08.20 23:21
3 1

Просто создать места(вагоны) для курящих.
можно, за счёт курящих только.
15.08.20 03:14
1 0

можно, за счёт курящих только.
Где-то читал, что: "Если учесть, сколько курящие платят в бюджет(акцизы) им можно разрешать курить везде - даже на заправке" 😄
15.08.20 09:15
0 1

А в Новосибирске что-то шведская модель не работает:

"Управление по делам ЗАГС Новосибирской области опубликовало статистику за июль 2020 года ... если в прошлом июле было сделано 3030 записей о смерти, то в этом — на 581 запись больше."

"В прошлом году, по информации управления, в июне было сделано 2711 записей о смерти — на 895 меньше, чем в июне 2020 года."

Официальное число выявленных - 10 тысяч, умерших от - 300.
14.08.20 17:58
1 3

Официальное число выявленных - 10 тысяч, умерших от - 300.
Потому что в Новосибирске дофига умерших от коронавируса НЕ засчитаны как таковые.

Например, родной брат министра здравоохранения НСО, умерший от COVID-19 в июне, в статистику умерших от коронавируса не попал.
И это далеко не единственный такой случай.

Так что официальной статистике веры НОЛЬ.

ЗЫ: а ещё последнюю неделю стало резко уменьшаться количество официально зарегистрированных новых случаев заражения: всё лето стабильно держалось ежедневно 100-110, а тут вдруг сократилось до 67.
Естественным путём такого быть не может, зато подобная статистика будет очень вовремя для обоснования анонсированного губернатором снятия ограничений.

А у нас - швабода)) glavcom.ua Статья апрельская, но с тех пор все заметно улучшилось в плане свободы, маски - в закрытых общественных местах и транспорте. Пляжи Одессы, Затоки и Азова передают привет ВОЗ. А еще было немало случаев нападения на полицию, пытавшуюся выписывать штрафы, те в итоге и плюнули на это дело слюной и вернулись к нормальной работе
14.08.20 17:18
0 4

Не курить - это правильно. Под любым предлогом.
14.08.20 17:12
1 7

Как раз в плане короны есть другое мнение) Ну а в целом, каждому свое, пример т-ща Черчилля (92 года, ноу спорт эт олл, сигары, коньяк, нервная работа) всем в помощь. Или наоборот - тот же Крамаров, сыроед, йог и зожник, 56 лет. Единственный укро космонавт - Каденюк, спортсмен, трезвеник, уже нас покинул, кажется и 60 не было, так что все относительно
14.08.20 17:28
4 5

так что все относительно
Нет тут ничего относительного.
Курение - зло. И зло безусловное. Рачок легких не хотите в 40? Инсульт?
Это, конечно, самое злое, но там целый букет всего возможного.
14.08.20 17:33
1 5

Вот от таких свято уверенных в своей правоте все зло в мире)) А что полезно? Мясо с антибиотиками и витаминами, овощи выросшие на одних удобрениях в теплицах, воздух в мегаполисах, вода? Я не говорю что курить - здОрово. Но пусть каждый сам себе решает, ок?
14.08.20 17:39
6 4

Дело даже не во влиянии на здоровье самого курильщика -- в конце концов, каждый сам решает как ему свое здоровье гробить. Дело в дискомфорте для окружающих. Вот уж простите за сравнение, но по нужде все-таки ходят в изолированные места, а не где кому приспичит.
14.08.20 17:40
1 4

Согласен вполне. Но не курят же в поездах, самолетах, магазинах (как еще недавно было), вблизи школ и т.д. Почему ваше право не курить важнее их права курить? Я сам запах стороннего дыма не люблю, но если уж сел посреди курящих - твои проблемы, тут вероятно правильно будет так, кто первый пришел того и правила, это про террассы и прочие открытые места.
14.08.20 17:46
4 1

Почему ваше право не курить важнее их права курить?
Так на их права никто и не посягает. Просто говорят, что места для курения должны быть изолированы. Я же не зря вам пример с туалетами привела: понадобилось -- пошел, за закрытой дверью унитазом попользовался, за собой убрал, руки помыл, вернулся. В чем проблема?
14.08.20 17:57
1 3

не сработает, ибо в туалет 3-4-5 раз в день ходят, а курят многие каждый час. Вот они будут курить везде, а остальные видя их пример и сами так делать будут, так что не сработает. Кроме того - курилка - дорого, вытяжки, вентиляция и т.д. террасса с пепельницей всяко дешевле)
14.08.20 18:06
3 0

Дело в дискомфорте для окружающих.
Не в дискомфорте, а в прямом вреде. Так-то свои лёгкие пусть гробят, как хотят. Речь-то о чужих.
14.08.20 18:09
1 1

Не в дискомфорте, а в прямом вреде.
И это тоже, разумеется.
14.08.20 18:12
0 0

но если уж сел посреди курящих - твои проблемы
Обычно ровно наоборот получается. Никогда не сажусь рядом с курящими, внимательно смотрю вокруг: курит ли сосед, стоит ли пепельница. А вот курящими как раз пофиг, где садиться, он не смотрит, курю я или нет.
14.08.20 18:14
0 4

курят многие каждый час.
Каждые 15 минут, вы хотели сказать, если речь о кафе? И если их 2-3 таких, то дымят они вообще без перерыва.
14.08.20 18:15
1 3

не сработает, ибо в туалет 3-4-5 раз в день ходят, а курят многие каждый час. Вот они будут курить везде, а остальные видя их пример и сами так делать будут, так что не сработает. Кроме того - курилка - дорого, вытяжки, вентиляция и т.д. террасса с пепельницей всяко дешевле)
Беременные женщины, люди с проблемами со здоровьем, маленькие дети и т.д. тоже каждый час могут в туалет бегать. Это так, к слову.
Про "курилка - дорого" даже не смешно. Дороже канализации, установки унитазов, раковин, той же вытяжки, и пр., и пр?.. Вы это серьезно? Тем более, что курилка нужна одна и даже не особо большого размера.
14.08.20 18:16
0 4

Слушайте, я не за курение, я за примерно равные свободы для всех)) Практика показывает, что чиновники входя во вкус запретительства постепенно доходят до маразма, начиная регламентировать семейные отношения, правила воспитания и много чего, что их вообще не касается
14.08.20 18:25
1 1

Доходят, бывает. С другой стороны, нет закона, который народ бы принял сразу и на ура, и что сейчас, никаких не принимать? Позволять грабить, убивать, воровать, гадить, и пр., только чтоб никого не обидеть в его хотелках?.. Ясно же, что без запретов в обществе никак. Тем более, что в случае курения это как раз-таки решается очень просто -- курилка, и все счастливы!
14.08.20 18:36
0 0

Ты не волнуйся за права курильщиков, за них лоббисты сигаретных корпораций в парламенты заносят, чтобы курильщикам курилось посвободнее.
14.08.20 18:36
1 0

Вот ей-богу, не понимаю я этой проблемы. У нее же реально есть простое решение: курительная комната. Хорошая вытяжка, плотно закрывающаяся дверь и кресла. Можно со столиками. ВСЕ! В аэропортах этот вопрос давно и успешно решен именно таким способом: хочешь курить -- идешь в курилку, и никаких проблем! Почему это не сделать во всех общественных местах? Не так это дорого и не так много нужно для этого места. Зато и овцы целы будут, и волки сыты, и пастуху не вечная память.
14.08.20 18:45
1 5

по нужде все-таки ходят в изолированные места, а не где кому приспичит.
простите, а чем отличается процесс хождения по нужде и, например, процесс еды? оба физиологически естественны. однако, один - сугубо интимный, а другой - нет. с чего бы? некоторые едят безобразнее чем другие ходят по нужде.
14.08.20 18:58
2 1

простите, а чем отличается процесс хождения по нужде и, например, процесс еды?
Простите, вы это сейчас серьезно, да? Ну, тогда я даже не знаю, как вам ответить, чтоб бы поняли... может кто другой сумеет...
14.08.20 19:02
0 0

У нее же реально есть простое решение: курительная комната.
Я так понял, им унизительно, что ли. Вроде как в резервацию их загоняют. Им же хочется в развалочку, с чашечкой кофе или бокалом, с видом на воду. А не где-то в углу дыма наглотаться.
14.08.20 19:03
1 1

наверно. уход от прямого вопроса с переходом на личность оппонента - достаточно популярный приём в дискуcсии 😉
14.08.20 19:06
1 1

Ну, вообще-то в курилках ни кофе, ни бокал, ни даже книжку с телефоном никто не отменял. Спокойно в тех же аэропортах люди берут свой кофе, идут в курительное помещение, садятся в удобное кресло и наслаждаются жизнью (сама там в свое время курила, если что).
14.08.20 19:08
0 1

простите, а чем отличается процесс хождения по нужде и, например, процесс еды? оба физиологически естественны. однако, один - сугубо интимный, а другой - нет. с чего бы?
Если не понимаешь почему, просто прими это как факт. Такова воля неба и таков ритуал.
14.08.20 19:10
0 1

Ну, вообще-то в курилках ни кофе, ни бокал, ни даже книжку с телефоном никто не отменял. Спокойно в тех же аэропортах люди берут свой кофе, идут в курительное помещение, садятся в удобное кресло и наслаждаются жизнью (сама там в свое время курила, если что).
Частенько ещё слышал такой аргумент, что курильщику не нравится когда его чужим дымом обкуривают ?
14.08.20 19:12
1 1

я понимаю. также, как понимаю, почему в своё время на фресках и полотнах начали замазывать пиписьки. как будто это что-то постыдное, а не часть организма любого человека. но, некоторые, видимо, не понимают, откуда берутся т.н. "нормы".
14.08.20 19:14
2 0

простите, а чем отличается процесс хождения по нужде и, например, процесс еды? оба физиологически естественны. однако, один - сугубо интимный, а другой - нет. с чего бы? некоторые едят безобразнее чем другие ходят по нужде.
Опуская мои сожаления по поду того, что для вас нет разницы между этими процессами, если вы обратите внимание, для еды тоже выделены особые места. И есть масса мест, куда вход с едой запрещен.

Есть определенные социальные нормы, принятые в обществе. Вас не сочтут за быдло, если вы их соблюдаете. В принципе, есть за пределами мест, выделенных для этого, считается неприличным. Потому что еда пахнет, потому что можно запачкать, потому что надо выбросить остатки и тару. Да, не все это понимают. Вот, например, ведется дискуссия, о том надо или нет запрещать еду в поездах (речь о UK). Потому что быдло не понимает разницы между сандвичем который не пахнет и фиш и чипсом, который будет ароматизировать округу. Потому что не все заберут обертку от сникерса в карман, а не бросят коробку от тэйкэвэя с куриными костями на пол. Я уже не говорю о грязных руках. Но быдлу это непонятно.
14.08.20 19:23
0 4

я понимаю. также, как понимаю, почему в своё время на фресках и полотнах начали замазывать пиписьки. как будто это что-то постыдное, а не часть организма любого человека. но, некоторые, видимо, не понимают, откуда берутся т.н. "нормы".
У нормального человека вид и запах фекалий вызывает рвотный позыв, чисто рефлекторно, а не как результат воспитания.
То же с гнилым мясом, например. Это результат эволюции, ибо у те, у кого не возникал этот позыв, дохли чаще от разных инфекций. Отсюда и берётся эта простая норма - есть в одном месте, а ходить в туалет - в другом.
14.08.20 19:47
0 3

Опуская мои сожаления по поду того, что для вас нет разницы между этими процессами, если вы обратите внимание, для еды тоже выделены особые места
для меня есть разница. ваши сожаления были напрасными 😉 но, социальные нормы варриативны. в древней греции, мальчиков, того самого. и это не считалось нарушением социальных норм. и? а что касательно еды: это не табуированная тема, в отличии от того, что выходит с другой стороны.
14.08.20 19:52
2 1

Аппелировать к социальным нормам прошлого как-то не принято больше. Мы живем сегодня. И в сегодняшнем обществе сегодняшние социальные нормы, нравится вам это или нет. Законы тоже действуют сегодняшние.

И еще раз обращаю ваше внимание - есть считается приемлемым не везде, а в некоторых местах это даже запрещено.
14.08.20 20:00
0 1

У нормального человека вид и запах фекалий вызывает рвотный позыв, чисто рефлекторно, а не как результат воспитания.
у многих нормальных людей вид льющейся крови тоже вызывает рвотный позыв. однако, эта тема не табуирована 😉
14.08.20 20:01
0 0

у многих нормальных людей вид льющейся крови тоже вызывает рвотный позыв. однако, эта тема не табуирована 😉
Не рвотный, а обморок. Вообще другой механизм, тоже эволюционный: замедляется сердцебиение и падает давление, чтобы вся кровь не вытекла.

Только я уже потерял нить, к чему этот разговор про табуированность половых органов? Какое отношение к курению.
14.08.20 20:24
1 1

Только я уже потерял нить, к чему этот разговор про табуированность половых органов? Какое отношение к курению.
это было про сопоставление процесса курения и процесса похода в туалет. и то, и другое - только в изолированных местах. впрочем, я за ограничение курения. если это не доходит до абсурда)
14.08.20 20:29
0 2

Но пусть каждый сам себе решает, ок?
Не ок.
14.08.20 22:13
1 0

Не курить - это правильно. Под любым предлогом.
Продолжайте, коллега, я вас, глядишь, и зауважаю по-настоящему
14.08.20 22:28
1 0

Знаешь, у нас на заводе очень долго и безуспешно боролись с курением в туалетах.
Господи, я что так плохо владею русским, что уже второй день не могу свою мысль донести? Где я предлагаю бороться? Вот покажите мне тот мой комментарий, а?

Ладно, попробую в последний раз:
не бороться надо, а предоставить курильщикам место, где они спокойно и с комфортом смогут покурить.
15.08.20 02:55
0 3

Знаешь как решился вопрос? Соорудили курилки. Все.
Простите ради бога за резкость!
Спросонок не увидела последней фразы. Да, именно об этом речь -- создайте условия и проблемы не станет.

(Еще раз извиняюсь за предыдущий коммент -- нельзя мне по утрам за телефон браться 😉 )
15.08.20 04:23
0 1

Ну и также обсуждался вопрос о запрете курения в общественных местах (под эгидой того, что курильщики снимают маски и при этом не всегда обеспечивают безопасное расстояние)
В Брюсселе, кстати, за это уже штраф 250€, если решил сдуру снять маску, даже, теоретически, хоть в лесу или чистом поле, когда вокруг никого - Пруф. Отстаете 😄
14.08.20 16:23
0 1

Да, Бельгия уже наших испанских чиновников переплюнула по бредовости, молодцы!
14.08.20 16:37
0 3

Вот только что бельгийцы на это жаловались.
Особенно в контексте погоды.
14.08.20 16:56
0 1

Да, Бельгия уже наших испанских чиновников переплюнула по бредовости, молодцы!
Стараемся задел набрать до того, как ваши из отпусков начнут возвращаться!

Причем, когда чиновников спросили, простите, а с какого перепою мы в +34 должны в парке/лесу носить маску, когда вокруг никого? Ну ведь даже ни логики, ни научного объяснения этому нет. Ответ был такой (цитата, можете погуглить):

Et les parcs ? "On porte le masque dans les espaces verts, parce qu’il faut appliquer ça de manière uniforme. Tout ça est aussi lié à la distanciation sociale. Si on s’assied sur un banc et qu’on respecte une distanciation sociale suffisante, on peut enlever son masque... C’est le fait de se mouvoir" qui oblige à le porter.

What about parks? "We wear the mask in the parks because we have to apply it in a uniform manner.... It's also related to social distancing. If you sit on a bench and you respect sufficient social distancing, you can take off your mask... It's the fact of “moving" that forces you to wear it.

То есть всё дело просто - "в единообразии" (это всем штатным вирусологам, что чиновники хоть как-то должны опираться наверняка на научные данные). Нам просто удобно видеть в маске всех и штрафовать на 250€, если таковой нет. Всё. Не надо искать иной логики, кроме чиновничьей, нет её.

И да, эпично, что "когда вы сидите - маску снять можно, критерием обязательности является факт движения". Всем же известно, что как только зараженный садится на скамейку в 1.5 м от другого человека, он становится здоровым. Но как только он встает и идёт в чистом поле - сжигать таких из огнемета.

Я чувствую, испанскому правительству придётся поднапрячься, чтобы нас догнать.
14.08.20 16:58
0 1

Вот только что бельгийцы на это жаловались.Особенно в контексте погоды.
Да потому что это - полный п..ц. В парке в такую жару на солнце даже я с нормальным здоровьем после пробежки за ребенком, катающимся на велосипеде, чуть не сдох. После чего я просто снял маску, ибо простите, но это - перебор.
И главное, ещё раз, сами же чиновники говорят, что причина таких мер - "единообразие".
14.08.20 17:02
0 1

Да уж, до такого наши не додумались. Хотя требование постоянно носить на улице - она из серии того же "однообразия". Впрочем, замечу, что в наших краях за снятие маски на улице (а многие, конечно же, или просто на улице не носит, или носят на подбородке) по крайней мере пока никого не штрафовали.
14.08.20 17:06
0 2

Да, Бельгия уже наших испанских чиновников переплюнула по бредовости, молодцы!
Зато вы их сделали по количеству трупов.

Да ничего подобного.

Да ничего подобного.
9916 больше, чем 28605?

И это при том, что Бельгия одно время вообще все смерти, связанные с дыхательными путями, в смерти от ковид писала.

Да ничего подобного.9916 больше, чем 28605?И это при том, что Бельгия одно время вообще все смерти, связанные с дыхательными путями, в смерти от ковид писала.
Почему, "одно время". Мы и сейчас умудряемся на три трупа сделать 2 точно, а 1 - неподтвержденный 😄 Почему уже хотя бы сейчас нельзя "подтвердить" анализом, когда наплыва нет - непонятно.

А сейчас была неделя аномальной жары и смертность выросла. Всех записали в ковид, но потом внизу сделали примечание, что да, жара плюс концентрация озона в воздухе и пожилые люди имеют свойство умирать чаще и определить, умерли они от ковида или от жары, мы не можем (пруф в скрине, правда, на французском). Не можем, но на всякий случай запишем в ковид и отрапортуем о росте смертности, что расслабляться еще рано! Итого - у нас официально по статистике рост смертности.

9916 больше, чем 28605?
Абсолютные цифры сравнивать смысла никакого нет, по абсолютным может и Германия Бельгию перегнала.

Другое дело, что по избыточной смертности с марта по начало июня в Бельгии 9000, а в Испании 48500. Так что похоже в Бельгии намного честнее считали. Если брать избыточную смертность, то да, Испания Бельгию обогнала.

Абсолютные цифры сравнивать смысла никакого нет
А давайте и голы так в футболе считать? 😉

Вообще это "количество заболевших на 100 тысяч населения" - какой-то бредовый показатель. В самой выигрышной ситуации оказывается страна, которая анализов не делает вообще, а, если мы представим, что кто-то сейчас массово протестирует всё население, он тут же попадёт в красную зону по всему миру, до кучи, можно рисовать страшные экспоненты по 40-50-60% прироста зараженных, по факту делая просто больше анализов. Важна пропорция: количество зараженных/количество тестируемых.

И нет, это не я сказал, это бьют тревогу адекватные вирусологи с дипломами, а не истерики, которые по 10000 забитых коек пророчат.

Так вот, в итоге бельгийское правительство отдало такую статистику и вирусолог (с дипломом, может показать 😄 составил график. Смотрите:
- после локдауна процент упал до 1%
- сейчас он поднялся где-то до 3%, но никакой экспоненты нет. Рост - да, но здесь могут быть вопросы и к выборке тестируемых.

Тестам до конца апреля верить нельзя: тогда их на всех не хватало, большей частью их использовали на уже серьезных больных и выборка эта нерепрезентативная. Сейчас и количество тестов стало больше и проверяют больше именно бессимптомных, как-то хотя бы порядку цифр верить можно.

В любом случае, на 25000 тестов 2.5-3% зараженных, из которых умирает 3-4 человека в сутки. Экстраполируйте на все население Бельгии 11 млн человек, которая вдруг бы одномоментно заболела и получите нужные цифры смертности сами.

Там же приводится, что даже среди зараженных нужно выделять пропорции тех, кто просто поболел, а кому нужна госпитализация, и что никому ещё никогда не удавалось ни один вирус победить "в ноль", а задача всех мер, как раз, чтобы, используя пропорцию госпитализируемых, подсчитать их количество и не допустить переполнения палат/перегрузки медицины. Но кому это интересно. Гораздо проще использовать абсолютно нерелевантный показатель, нагнать страху и заставить всех носить маски повсюду (даже в парках и лесных зонах) в +34, даже, когда вокруг никого нет.

Алекс, скажите, а есть где-то испанские данные в открытом доступе, чтобы динамику этой пропорции для Испании построить?
14.08.20 15:50
1 4

Ourworldindata
Там много всяких данных, поиграйтесь, если интересно.
14.08.20 16:36
0 1

OurworldindataТам много всяких данных, поиграйтесь, если интересно.
Вот, это интересно, спасибо !
14.08.20 16:49
0 0

85% инфицированных моложе 65 лет, но средний возраст умерших - 83 года. При этом от 60 до 70% людей, у которых выявлен коронавирус, не имеют никаких симптомов.
А ведь мы это знали еще в феврале-марте. Помните круизный корабль Diamond Princess? Эксперты это тоже знали -- но врали. Врали напропалую. Рисовали страшные графики, надували щеки, и обещали трупы в коридорах, а то и на улицах. Врали в глаза -- когда я начал писать в комментариях в апреле, и упомянул этот корабль, эксперт и гуманист Camel1000 заявил, что данные с Diamond Princess подтверждают самые страшные модели.

Посмотрев на предсказания моделей и испугавшись, политики всех стран приняли прагматичные решения -- начали готовить госпиталя для самых полезных членов общества самым эффективным способом. Старше 65? Иди "лечись" в дом престарелых. Нужна диагностика рака? Подождешь, у нас пандемия.

В Нью Йорке в домах престарелах умерло 5500 человек -- губернатор распорядился не посылать инфицированных стариков в госпиталя. Спец госпиталь для эпидемии был заполнен максимум на 10%. Военный корабль-госпиталь не принял ни одного пациента. Тоже самое в Мичигане. Думаю, в Европе было то же самое -- шведы в своей работе над ошибками упомянули, что плохо заботились о своих стариках (но здесь подробности пусть описывают европейцы). Потому что доверяли экспертам.

В США, кривая смертности выровнялясь полтора месяца назад. Но смертность сегодня выше по сравнению с прошлым годом. Это цена за локдаун и прочие принятые меры.

Не следует думать, что эксперты вроде Camel1000 потеряют хоть час сна из-за людей, уморенных в следствие их вранья. Они гуманисты только на словах, на деле их интересует исключительно почесать чувство собственно важности. Утереть нос климатологам. Побыть главным вахтером. За этим они, собственно, и врут.
14.08.20 15:45
13 12

Насчет вранья это вы загнули. Официальная статистика ВОЗ с самого начала была - средняя смертность 80, постепенно повысилась до 83 (это по все Европе).
А примеры массовых заболеваний на военных кораблях были еще наглядней - пару тысяч заболевших, 0 умерших, несколько на всякий случай полежали в больнице.
14.08.20 17:58
0 1

Ну, я думаю, все же camel просто искренне испугался. Хотя при этом конечно покрасоваться, важно перемежая речь профсленговыми словечками, тоже не на последнем месте.

Забавно конечно, току от этих алармспециалистов никакого. Зато я радостно рапортую - мой метод лечения работает! Уже несколько друзей успешно переболели
14.08.20 18:05
4 2

Вы что, ни разу подержанную машину не покупали?

Ну да, в офицальных документах пишут одно. А в полуофициальных рекомендациях, интервью, и постах в соц сетях пишут совсем другое. И пытаются цензурировать тех, кто замечают различия между первым и вторым. И этот способ ухода от ответсвенности известен с испокон веков.
14.08.20 18:32
0 0

средний возраст умерших
Это как средняя температура по больнице? А медиану и квантили они считать не умеют?
14.08.20 15:19
1 1

14.08.20 17:29
0 2

Приношу свои извинения, не так понял просто.
14.08.20 17:54
0 0

Вот хорошо бы, чтоб (безотносительно коронавируса) по всей Европе запретили курить на террасах кафе и ресторанов.
Потому что сейчас внутри - нельзя, а на террасе можно. И получается, хочешь сидеть на воздухе - нюхай сигаретную вонь соседа.
14.08.20 14:11
10 18

И жрать. А то хочешь посидеть на воздухе, а рядом жрут, чавкают и сморкаются.
14.08.20 14:28
10 12

С террасы уйти можно, а у меня сосед снизу курит на лоджии.
14.08.20 14:31
0 7

А то хочешь посидеть на воздухе, а рядом жрут, чавкают и сморкаются.
Слабенько чо-то. Надо добавить, что ещё рыгают и пердят. Гнать, так гнать!
14.08.20 14:36
1 4

Хорошо бы, чтоб по всеми миру запретили тех кто хочет запретить остальным что-то делать.
Не нравится дым - пересядь.
14.08.20 14:53
9 10

Скажите, а существует хоть одна проблема, решение которой вы в состоянии придумать не прибегая к запретам?

Вот хорошо бы, чтоб (безотносительно коронавируса) по всей Европе запретили курить на террасах кафе и ресторанов.Потому что сейчас внутри - нельзя, а на террасе можно. И получается, хочешь сидеть на воздухе - нюхай сигаретную вонь соседа.
Не, я все-таки был прав. Надо завязывать с комментариями.
Тут же набегают - лишь бы чего написать.
14.08.20 15:02
8 2

Не нравится дым - пересядь.
Куда? Если бы были раздельные террасы для курящих и некурящих, тогда без вопросов.
14.08.20 15:06
1 8

нюхай сигаретную вонь
Сигареты - вред, только трубка мира.
14.08.20 15:08
0 0

Скажите, а существует хоть одна проблема, решение которой вы в состоянии придумать не прибегая к запретам?
А можешь привести пример проблемы, которую можно решить совсем-совсем ничего и никому не запрещая?

А можешь привести пример проблемы, которую можно решить совсем-совсем ничего и никому не запрещая?
Легко. Моя проблема непонимания того, как работает шоб он сдох Microsoft SCCM легко решилась без запретов кому-либо в чём-либо.

Ну или вот чуть выше наш белорусский друг, который не знает как по белорусски будут "журналы", очень хорошо показал прекрасное решение ещё одной проблемы 😉

С террасы уйти можно, а у меня сосед снизу курит на лоджии.
У меня сосед любит курить спустившись на пролет по лестнице вниз, входная дверь прилегает недостаточно герметично, дым не уведший в форточку оказывается в моей квартире.
Курить любит на ночь и с утра. На увещевания не реагирует.
Как я вас понимаю!
14.08.20 15:33
1 3

У меня сосед любит курить спустившись на пролет по лестнице вниз, входная дверь прилегает недостаточно герметично, дым не уведший в форточку оказывается в моей квартире.
Курить любит на ночь и с утра. На увещевания не реагирует.
Как я вас понимаю!
У нас в таких потенциальных локациях курения управляющая компания развесила объявления с указанием закона о запрете курения в этих местах и контактами участкового. Вроде, никто не курит
14.08.20 15:45
0 3

входная дверь прилегает недостаточно герметично, дым не уведший в форточку оказывается в моей квартире.
Ну так сделайте ее герметичной. Есть же резиновые прослойки для этого.
14.08.20 15:45
0 1

У нас в таких потенциальных локациях курения управляющая компания развесила объявления с указанием закона о запрете курения в этих местах и контактами участкового. Вроде, никто не курит
Аналогично.
Но вот на балконах и в окна - курят, гады... И эту мерзость затягивает в окна живущих выше - в т.ч. мне.


P.S. Когда уже были запреты курения в общественных местах, но курильщики на них ещё плевали, то мне в голову приходила злобная идея: в стоящую в подъезде на подоконнике жестянку для бычков подсыпать чёрного пороха, чтоб очередному вонючке привить рефлекс "покурил - испытал шок".
К счастью, источника пороха у меня в близком доступе не было, а через несколько лет в подъезде курить почти перестали.
14.08.20 15:58
1 2

Ну так сделайте ее герметичной. Есть же резиновые прослойки для этого.
Да, так и сделаю.
14.08.20 16:00
0 1

К счастью, источника пороха у меня в близком доступе не было, а через несколько лет в подъезде курить почти перестали.
а со спичек наковырять - что не позволило?
Вон в порту безо всякого пороха вполне справились, одними удобрениями обошлись.
14.08.20 16:09
0 2

Но вот на балконах и в окна - курят, гады... И эту мерзость затягивает в окна живущих выше - в т.ч. мне.
Понимаю. Я этим летом узнал, что подо мной живет курящий по ночам китаец:)
14.08.20 16:13
0 0

Легко. Моя проблема непонимания того, как работает шоб он сдох Microsoft SCCM легко решилась без запретов кому-либо в чём-либо.
Изучая этот продукт, тратя на это время, читая мануал, ты запретил себе делать другие дела: отдыхать, спать, читать детектив и т.п. Так что не годится.

А вообще классика же:

И вот где-то в середине шестнадцатого века он воистину с т а л всемогущим. Проведя численное решение интегро-дифференциального уравнения Высшего Совершенства, выведенного каким-то титаном еще до ледникового периода, он обрел возможность творить л ю б о е чудо. Каждый из магов имеет свой предел. Некоторые не способны вывести растительность на ушах. Другие владеют обобщенным законом Ломоносова-Лавуазье, но бессильны перед вторым принципом термодинамики. Третьи — их совсем немного — могут, скажем, останавливать время, но только в римановом пространстве и не надолго. Саваоф Баалович стал всемогущ. Он мог все. И он ничего не мог. Потому что граничным условием уравнения Совершенства оказалось требование, чтобы чудо не причиняло никому вреда. Никакому разумному существу. Ни на Земле, ни в иной части Вселенной. А такого чуда никто, даже сам Саваоф Баалович, представить себе не мог. И С.Б. Один навсегда оставил магию и стал заведующим отделом Технического Обслуживания НИИЧАВО…

как работает шоб он сдох Microsoft SCCM
Да как и многое у Майков. Через жопу же. 😄
Но да, логика работы там порой, чудная, мягко говоря.

Изучая этот продукт, тратя на это время, читая мануал, ты запретил себе делать другие дела
Да. Давайте превратим разговор о запретилах в псевдонаучную дискуссию о теории квантового времени.

Да. Давайте превратим разговор о запретилах в псевдонаучную дискуссию о теории квантового времени.
Давайте лучше осознаем набившую оскомину истину, что твоя и моя свобода заканчивается там, где начинается свобода других. А так как мы все разные, то постоянно находимся в рамках запретов и ограничений.

Давайте лучше осознаем набившую оскомину истину, что твоя и моя свобода заканчивается там, где начинается свобода других.
Начните с того, что процитируйте первоисточник правильно. Ок?

Начните с того, что процитируйте первоисточник правильно. Ок?
Это не цитата, а мой пересказ. Цитата в кавычках была бы.

Давайте лучше осознаем набившую оскомину истину
Это не цитата, а мой пересказ.
А давно ваш пересказ превратился в истину?

А давно ваш пересказ превратился в истину?
А если бы была цитата, тогда она превратилась бы в истину?

В чем конкретно возражение? Или согласен, но спорю по инерции?

В чем конкретно возражение?
Моя свобода не заканчивется там, где начинается свобода других.
В первоисточнике был текст про свободу РАЗМАХИВАТЬ РУКАМИ. И не больше.

Моя свобода не заканчивется там, где начинается свобода других.
А что, по твоей квартире могут также свободно разгуливать другие, как разгуливаешь ты?

В первоисточнике был текст про свободу РАЗМАХИВАТЬ РУКАМИ.
Осталось понять, что вся жизнь человека - это и есть размахивание руками. Просто более сложное.

нюхай сигаретную воньСигареты - вред, только трубка мира.
Мсье понимает толк...
14.08.20 22:41
0 0

Осталось понять, что вся жизнь человека - это и есть размахивание руками
У некоторых ещё есть мозг.

В своё время, в России, я выбирал жильё (ещё когда снимал) по трём критериям:
- число человек +1 = равно числу комнат;
- я живу на верхнем этаже, т.к.:
- - если я кого залью. заснув в ванне, то я заплачу, а меня не надо
- - я сам курю (тогда курил), но я дымлю в окно, никому не мешая

Так разве сейчас курение в общественных местах разрешено?
14.08.20 14:09
0 0

На улицах, террасах. Уже, кстати, запретили, но при условии, если не можешь обеспечить расстояние в два метра. А с двух метров он кого-нибудь обкурить не может, что ли? Да запросто.
14.08.20 16:26
0 0

Кстати, парадокс. Надышать вирусом на 2 метра, якобы, невозможно, а дымом из тех же лёгких обкурить даже на пляже, даже с 5 метров - легко.
14.08.20 18:24
0 0

Значит, когда справятся с коронавирусом, надо будет носить маски от курильщиков 😄
14.08.20 18:27
0 0

Значит, когда справятся с коронавирусом, надо будет носить маски от курильщиков 😄
Не дай ....
14.08.20 22:36
0 0

На улицах, террасах. Уже, кстати, запретили, но при условии, если не можешь обеспечить расстояние в два метра. А с двух метров он кого-нибудь обкурить не может, что ли? Да запросто.
Так и я о чем: терасса - 30 квадратных метров, пусть даже 70, но даже на пляже и простор, и ветер! Но стоит одному закурить - только и нюхаешь жженую смесь табака и всякого говна!
14.08.20 22:38
1 0

Да, запретить курить это была бы хоть какая-то польза от коронабесия
znk
14.08.20 13:59
8 13

Вот да, тоже самое хотелось написать.
14.08.20 15:58
0 2

Не трогайте курящих.
Так мы бы не то что трогали, мы бы о них и знать не знали б, если бы они при нас не дымили. Курильщика, который курит в своей квартире, вроде никто и не трогает (разве что я что-то пропустила...)
14.08.20 17:48
2 4

Как же люди любят все запрещать другим. Пожалуйста, запретите пользоваться духами - мне от вас воняет.
14.08.20 18:06
3 5

А что, где-то существует общество без запретов? А можно узнать, где именно?
(И, кстати, во многих местах духами пользоваться запрещено. Есть где не запрещено, но имеются ограничения).
14.08.20 18:24
1 3

Пожалуйста, запретите пользоваться духами - мне от вас воняет.
Справедливое желание, только курение ещё и вред наносит другим, так что аналогия не очень близкая.
14.08.20 18:31
1 4

Это вред не доказан.
Доказан уже. Да и без этого много лет назад мне кардиолог в больнице сказала, что у неё на практике не было ни одного мужика с инфарктом моложе 35, кто бы не курил. Мне такой информации достаточно, чтобы избегать пассивного курения.

но вы действуете исходя только из собственной вредности.
С чего ты взял, что я как-то действую против курильщиков, да ещё из вредности? Я просто избегаю их, как прокаженных. И радуюсь, когда антитабачные законы принимают. Моду на курение надо искоренять.
14.08.20 18:50
1 5

При вас не дымят уже лет 10. Достаточно попросить. Большинство курящих - вменяемыеб адекватные и добрые люди. Вы, похоже, не такой.
1. Это вред не доказан.
2. Курильщики адекватны и готовы мириться с некоторыми неудобствами, чтобы не причинять вам вред, но вы действуете исходя только из собственной вредности.
Смешно, ага...
14.08.20 18:50
1 2

Перечитала еще раз комменты... знаете, мне кажется, мы кормим тролля 😉
14.08.20 18:53
1 0

да пусть хоть каждые 5 минут курит. Только ищет место, где не мешает другим некурящим людям. Если человек с диареей каждые полчаса хочет, извините, какать, он ищет туалет или в крайнем случае кусты вдали от людей. Не садится же он посреди остановки общественного транспорта или на узкой дороге где есть другие люди. Вменяемые курильщики, которых можно попросить отойти? А если их человек 5 идут впереди и весь дым на тебя, к каждому подбежать, поклониться и попросить?
znk
14.08.20 19:20
1 4

В инете вижу свору псов которым сказано:
ФАСФАФФАСБЛЯСУКАФАСФАСФАСФАС.
Кем сказано?
14.08.20 19:27
1 1

Это мы ещё про бычки, постоянно вылетающие из окон машин не говорили ?
14.08.20 19:29
0 3

Как же люди любят все запрещать другим. Пожалуйста, запретите пользоваться духами - мне от вас воняет.
Это, как вариант, запрещено в школах. Во многих офисах, как часть корпоративной политики.
14.08.20 19:34
0 4

В 50-70х курили везде и всё нормально.
Копните раньше. В начале 20 века женщинам, например, курить считалось не только постыдно, за это арест грозил в США. Но потом за дело взялись табачные корпорации и понеслось.

Так что ЭТИ, кто сейчас против, это просто голос разума против бабла табачных капиталистов.
14.08.20 20:06
1 1

Вот, блин, НУ НЕТУ ЭТОГО.
Ну не выкидывают из ока ВООБЩЕ НИЧЕГО у нас.
Ни бычки, ни овечки, ни жеребята.
Штраф 1500 ШХ (примерно 30000 рбль) за любую фигню из окна и все. Выкидываем в урны. Где проблема ?
Проблема, видимо, в том, что обертку от конфеты, бутылку из-под воды и даже огрызок от яблока хранить в машине можно, а тлеющую сигарету проще выкинуть, чем она вонять будет в пепельнице. Да и пепел, видимо, приятнее на улицу стрчхивать, как я вижу. Иначе я не понимаю почему столько бычков на проезжей части валяются.
14.08.20 20:11
1 0

И ещё раз, для минусующего. Для курильщика закурить или нет - такой же вопрос, как для сердечника принять или не принять валокордин/нитроглицерин, а вы убийца.
Я не минусующий, но почему именно минусующий - убийца, я не понял. Если вы склоняеьесь к тому, что никотиновая зависимость - это настолько тяжёлая форма болезни, то её лечить логично, а не потворстаовать. И уж тем более не делать эту привычку модной, привлекательной. Именно поэтому и надо загонять курильщиков в каморки для курения, чтобы подросткам не казалось это занятие крутым и стильным.
14.08.20 20:16
1 2

Выкидывать или не выкидывать окурки из окна - это не вопрос жизни и смерти.
Угу, вот намедни 4 квартиры сгорело в высотке от бычка прилетевшего сверху. Слава богу, без жертв в этот раз.

Вот, блин, НУ НЕТУ ЭТОГО.
Ну не выкидывают из ока ВООБЩЕ НИЧЕГО у нас.
Завидую. А у нас летит - аж гай шумит. И хрен поймаешь кто.
14.08.20 21:37
1 1

Так это вы коронобесие завели чтобы курение запретить ?Вас давно не обкуривают. Успокойтесь. Будьте добрее. Не трогайте курящих. Вы эти не помогаете ни им ни себе, но вредите и себе и им.
Да-да-да
Прекрасный тихий летний вечер. Сосед слева - "о, надо покурить". Вышел, покурил, ушел. Дым висит после этого полчаса, запах - час. Через час сосед справа - о, надо покурить. И курит какую-то ядреную сигару - долго. Час во двор выйти нельзя, воняет премерзко. Через час... ну вы поняли
yuu
14.08.20 21:47
1 2
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 16
Calella 111
exler.ru 122
авто 351
видео 2810
вино 293
еда 369
игры 105
кино 1316
ПГМ 1
попы 147
РКН 2
РФ 1
РЩД 691
СМИ 1603
софт 763
США 20
тип 2
тмп 11
шоу 6