Вести с испанских полей

В Испании идет довольно резкий рост количества выявленных носителей (за несколько недель средняя выявляемость в Испании увеличилась на 137%, достигнув 252 случаев на 100 000 жителей.), и уже говорят о "пятой волне", причем всякие группы экспертов, как обычно, строят пугающие графики и бомбардируют правительство предложениями снова ввести комендантский час и снова заставить всех сидеть дома и не рыпаться, однако в правительстве - по крайней мере, пока - ведут себя вполне разумно - "Sanidad descarta el toque de queda a pesar del incremento de los contagios entre los jóvenes".

Вчера перед прессой выступала министра (в Испании должности склоняются по родам) здравоохранения Испании Каролина Дариас. Она признала, что сейчас идет резкий рост числа выявленных случаев, особенно среди молодежи, однако эта волна очень сильно отличается от предыдущих тем, что в ней практически отсутствуют тяжелые случаи, так что нет опасности перегрузки госпиталей и, тем более, реанимаций. Вирус в основном распространяется среди молодежи, и они его переносят очень легко, обращаясь в клиники разве что за первичной помощью. 

В правительстве, сказала министра, не рассматривают возможность снова вводить комендантский час, который прежде всего призван ограничить знаменитые испанские "ботельоны" - это когда молодежь встречается на улицах и парках вечером и ночью, чтобы пообщаться и выпить.

Автономии в Испании не могут по своему усмотрению вводить комендантские часы - такая мера возможна только при наличии в стране действующего "тревожного положения", а сейчас никакого "тревожного положения" нет.

Также министра сказала, что в правительстве четко настроены довести уровень вакцинации населения до 70% - при таком показателе, как считают специалисты, должен возникнуть тот самый "коллективный иммунитет".


Ну что, все это звучит вполне разумно. А то я, наблюдая за графиком, боялся, что сейчас опять все понесется по новой.

Комментарии 391

И ожидаемая новость: Файзер начал разработку вакцины против дельта мутации COVID. Будете ребята колоться каждые 3-4 месяца новой вакциной. Жалко я не купил акции Файзер год назад. Они подсадили полмира на иглу - классная бизнес модель.
www.cnbc.com
09.07.21 14:43
1 1

При всем уважении, но использование слова "министр" в женском роде воспринимается примерно также как "уиндоуз" в разговорной речи "типа знающих английский", т.е. как выпендрёж.
Алекс, ты ещё не настолько долго живешь в Испании, чтобы начинать путать слова.
Где там Рекорд, интересно...
09.07.21 10:32
0 2

Алекс, что-то мне кажется, что это или ошибка, или опечатка. 252 случая на 100 тыс.человек - это 116 тыс. случаев на всю Испанию (население 46 млн). Статистика говорит о 17 тыс. новых случаев. Так что скорее всего или 252 случая на миллион, или 25,2 на 100 тыс.
09.07.21 09:38
0 0

Алекс, что-то мне кажется, что это или ошибка, или опечатка. 252 случая на 100 тыс.человек - это 116 тыс. случаев на всю Испанию (население 46 млн). Статистика говорит о 17 тыс. новых случаев. Так что скорее всего или 252 случая на миллион, или 25,2 на 100 тыс.
Имеется в виду за неделю

к этой заразе надо привыкать, она теперь будет, как сезонный грипп, и закрывай или не закрывай это уже не важно.
09.07.21 08:26
1 0

Мммм...что то подобное, наша команда отрицателей говорила больше года назад. Жаль что у большинства чиновников мозг асцидии...
09.07.21 09:43
1 2

ББС сегодня известило, что кроме Дельта, есть еще и Дельта+, который опаснее и вакцина на него либо не действует, либо действует плохо. И что Евро-2020 порядком помогло в распространении Дельта+.
08.07.21 23:57
2 1

Вакцинация от COVID уже вошла в 50 наиболее вероятных причин смерти в США:
www.thegatewaypundit.com
08.07.21 23:50
2 3

They used to say VAERS only accounted for 10% of the actual number, but experts believe it actually only accounts for 1% of the actual cases. They also take issue with how nobody is doing anything to improve the accuracy of the system.
So it's like they were required to have VAERS in place, but there's nothing to say it has to be effective. Just like public defenders.
09.07.21 00:06
2 0

Вакцинация от COVID уже вошла в 50 наиболее вероятных причин смерти в США:www.thegatewaypundit.com
Хм... спасибо за ссылку, если её открыть, то можно сразу же убедиться, что данные берутся без проверки из VAERS
The number of deaths linked to vaccines this year has absolutely skyrocketed. According to the CDC’s own data, in 2021 n the first 3 months, the VAERS website recorded over 1,750 deaths due to vaccines in the US.
That number is now at 6,985.
“The Vaccine Adverse Event Reporting System (VAERS) database contains information on unverified reports of adverse events (illnesses, health problems and/or symptoms) following immunization with US-licensed vaccines. Reports are accepted from anyone and can be submitted electronically at www.vaers.hhs.gov.”
т.е. сколько всего люди сообщили о смерти после (а не в следствии) вакцинации, причем не факт что могут даже подтвердить это.
Поэтому данные из VAERS - это уже моветон в приличном обществе...
09.07.21 00:12
0 5

Контраргумент: т.е. сколько всего люди сообщили о смерти после (а не в следствии) COVID, причем не факт что могут даже подтвердить это.
Поэтому данные по COVID смертности - это уже моветон в приличном обществе...
09.07.21 00:18
2 0

Вы вообще в курсе, что такое база VAERS? И какая там информация содержится? И для кого она предназначена?
Если нет - почитайте 22century.ru
Сама по себе - база безусловно нужная, но вот использовать данные из неё можно только после внимательного их исследования.
09.07.21 00:28
0 2

Контраргумент: т.е. сколько всего люди сообщили о смерти после (а не в следствии) COVID, причем не факт что могут даже подтвердить это.
• Смерти от ковида регистрируют медики – мало того, что источники компетентные, так ещё и проверить их выводы чаще всего возможно (при желании, конечно).
• В отличие от предыдущего варианта, в VAERS может написать вообще кто угодно, даже лично вы (об этом прямо говорится на их сайте, текст уже приводил чуть выше Mogol) – и информация эта непроверенная чуть менее чем полностью. То бишь, этакий вариант "написать в Спортлото", если грубо.

Разницу в источниках видите? 🙂

У меня в окне сейчас (и большую часть последних месяцев) стоит такая стена дождя, что любые ковидные графики выглядят гораздо более привлекательными, чем прогулки на свежем воздухе. И хорошо, если хоть сегодня без 3-см града обойдется.
08.07.21 20:06
1 1

У меня в окне сейчас (и большую часть последних месяцев) стоит такая стена дождя,
А здесь в Прибалтике стоит страшная жара без намека на дожди в ближайшие 10 дней(
Дождь лучше однозначно.
08.07.21 20:49
0 1

В Москве +35 неделями. Я из кондиционированного скафандра не вылезаю.
08.07.21 22:36
0 0

А здесь в Прибалтике стоит страшная жара без намека на дожди в ближайшие 10 дней(
Дождь лучше однозначно.
Лучше, когда баланс соблюдается. Этой весной-летом, похоже, все дожди свезли в одно место, а жару в другое. В Канаде люди умирают сотнями от жары, а у нас заливает вокзалы и уничтожает градом все во дворах, разбивает окна, теплицы, портит жалюзи на окнах и машины. Абсолютно ненормальное количество осадков.

Сезон клубники был поздним, очень коротким и малоурожайным. Субботний сбор заканчивался буквально через пару часов после открытия, приехавшие к обеду уже оставались с пустыми руками, а по воскресеньям фермеры поля и не открывали, потому что нечего было собирать.
08.07.21 22:59
0 0

В Москве +35 неделями. Я из кондиционированного скафандра не вылезаю.
Почти космонавт:)
08.07.21 23:44
0 0

Лучше, когда баланс соблюдается. Этой весной-летом, похоже, все дожди свезли в одно место, а жару в другое. В Канаде люди умирают сотнями от жары, а у нас заливает вокзалы и уничтожает градом все во дворах, разбивает окна, теплицы, портит жалюзи на окнах и машины. Абсолютно ненормальное количество осадков.
Гармония и баланс или золотая середина. Но нету нигде ее сейчас. Погода бьет аномальные рекорды. За последнюю сотню лет наблюдений. Под Хельсинки пожары лесов. А Цюрих заливает и швейцарские реки выходят из берегов ( это я из видео в Интернете) . Да, тоже очень опасно. Вот как-то начинаешь чувствовать, что климат реально серьезно меняется.
08.07.21 23:50
0 0

Да, и в Техасе люди замерзали до смерти. В какое время мы живем. КЛИМАТ МЕНЯЕТСЯ!!!. For the last 4.5 billion years.
08.07.21 23:59
3 2

И хорошо, если хоть сегодня без 3-см града обойдется.
А здесь в Прибалтике стоит страшная жара
В Москве +35 неделями.
Грета виновата, 100%. Ещё левацкие популисты, но в осноном, конечно - Грета.

Смотрю Уимблдон по телеку сейчас и удивляюсь приятно от зрелища полноценных соревнований.
Трибуны заполнены на 100%, масок зрители не носят.
Ностальгирую:))
08.07.21 19:46
0 1

Мягко стелят. Реальная жизнь подкорректировала восторженные ожидания вакцины.

Israel reported on Monday a decrease in the effectiveness of the Pfizer/BioNTech COVID-19 vaccine in preventing infections and symptomatic illness but said it remained highly effective in preventing serious illness.

The decline coincided with the spread of the Delta variant and the end of social distancing restrictions in Israel.

Vaccine effectiveness in preventing both infection and symptomatic disease fell to 64% since June 6, the Health Ministry said. At the same time the vaccine was 93% effective in preventing hospitalizations and serious illness from the coronavirus.

The ministry in its statement did not say what the previous level was or provide any further details. However ministry officials published a report in May that two doses of Pfizer's vaccine provided more than 95% protection against infection, hospitalization and severe illness.

www.reuters.com

В Виннице спустя 4 часа после вакцинации Pfizer умер 47 лет мужчина. Именно поэтому я ПРОТИВ принудительной вакцинации. Ибо всем пофиг на твои текущие заболевания, адептам "всем вакцинироваться" только аллергия (и то не факт) оправдывает отказ от вакцинации. Температуру в 39 градусов (как было у коллеги моего мужа) не всякий выдержит.
www.bbc.com
08.07.21 18:50
8 3

врачей в больницах сейчас принуждают к вакцинации несмотря на аллергию, большое количество антител и тд. план надо выполнять
08.07.21 19:05
2 2

несмотря на аллергию
Аллергию на что? Нельзя прививаться с аллергией на компоненты вакцины, с остальной можно и нужно. На лекарства, которыми будут лечить тяжёлую форму ковид тоже может быть аллергия, но им уже будет сложнее найти замену.

Выпить антигистаминное и прививаться.
08.07.21 19:45
2 5

Температуру в 39 градусов (как было у коллеги моего мужа) не всякий выдержит.
При ковиде у людей температура за 39 может держаться и неделю, и две недели и больше. Если человеку тяжело перенести один день температуры после второй прививки (тем более, больше 39 - это редкость), ему надо первому бежать прививаться, теряя тапки. Пусть такой человек начнет принимать ибупрофен сразу, как только т начнет повышаться. Некоторые советуют в любом случае на ночь таблетку выпить, даже если ещё нет эффектов на момент отхода ко сну.
08.07.21 19:54
2 7

Родители Саддентли попали в больницу с диагнозом ковид
Это неправда.

Кстати, а ты сама привилась, а то что-то не припоминаю?
Надо меньше заводить виртуалов, тогда будет больше времени на чтение. Пусть это теперь останется тайной.
08.07.21 20:01
2 2

А в Питере двадцатипятилетняя девушка умерла в стоматологическом кресле от анафилактического шока после укола местного обезболивающего. Не пойдёте к зубному больше? Или пойдёте, но потерпите так? А если восьмерку рвать, нерв удалять, каналы чистить? Сложно терпеть-то будет.
09.07.21 00:29
1 4

А в Питере двадцатипятилетняя девушка умерла в стоматологическом кресле от анафилактического шока после укола местного обезболивающего. Не пойдёте к зубному больше? Или пойдёте, но потерпите так? А если восьмерку рвать, нерв удалять, каналы чистить? Сложно терпеть-то будет.
Вколоть антигистамины очень помогло бы 47-летнему мужчине, который умер от вакцины Phizer из-за "сердечной недостаточности" через 4 часа после вакцины. "Я тучи разведу руками" - классика жанра от адептов принудительной вакцинации.

Так же как и женщины 42 лет умерла в Украине через 2 дня после вакцинации - ББС писало. Она была военной. Причина - "внезапное образование тромбов".

Выбор вакцинироваться ли - должен быть ДОБРОВОЛЬНЫЙ, а не принудительный. Потому что этим умершим людям никто уже не поможет. А откажись они - сразу бы налетели бы адепты принудительной вакцинации и рассказали бы им о том что нужно антигистамины вколоть.

У людей куча заболеваний и вакцина усугубляет их. Оставьте людей в покое с вашей принудительной вакцинацией от которой они умирают намного быстрее, чем от ковида.

Смерти и последствия от вакцины практически невозможно доказать. А я уж после принудительной вакцинации и собственных побочных эффектов после 1 вакцины, могу сказать что я ПРОТИВ принудительной вакцинации.
09.07.21 00:51
2 1

Температуру в 39 градусов (как было у коллеги моего мужа) не всякий выдержит. При ковиде у людей температура за 39 может держаться и неделю, и две недели и больше. Если человеку тяжело перенести один день температуры после второй прививки (тем более, больше 39 - это редкость), ему надо первому бежать прививаться, теряя тапки. Пусть такой человек начнет принимать ибупрофен сразу, как только т начнет повышаться. Некоторые советуют в любом случае на ночь таблетку выпить, даже если ещё нет эффектов на момент отхода ко сну.
Побочные эффекты начинаются после 1 прививки и они даже не ограничиваются высокой температурой.

Хватит уже давать идиотские советы в стиле "я тучи разведу руками". Не действует вакцина против мутация Дельта+ - о чем уже и пресса пишет.

Если вы не померли, если у вас не было побочек таких, что вы пожалели что вакцинировались, то оставьте других людей со своим идиотизмом и принуждением.

Нифига не помогло это тому 47-летнему мужчине, которого принудили вакцинироваться.
09.07.21 00:56
5 1

Побочные эффекты начинаются после 1 прививки и они даже не ограничиваются высокой температурой.
От мРНК вакцин нет. Если человек раньше не болел коронавирусом, то первую прививку он, как правило, замечает только по небольшой боли в руке. Да и остальные вакцины дают довольно умеренные эффекты за редким исключением.

Побочные эффекты от коронавируса тоже не ограничиваются температурой и в некоторых случаях ведут к смерти.

Если вы не померли, если у вас не было побочек таких, что вы пожалели что вакцинировались, то оставьте других людей со своим идиотизмом и принуждением.
Не надоело свою антипрививочную ересь разводить. Здесь и автор блога, и многие его читатели давно привились. Не думаю, что ваша позиция найдет тут большое понимание.
09.07.21 01:14
1 2

Если вы не померли, если у вас не было побочек таких, что вы пожалели что вакцинировались, то оставьте других людей со своим идиотизмом и принуждением.
Любезная...
Итого, в сумме – сколько случаев по миру вы перечислили? Хотя бы приблизительно скажите, пожалуйста.
В качестве "факультативного задания" – можете рассказать, сколько из этих случаев связаны НЕ с самой вакциной, а с неверными диагнозами или рекомендациями медперсонала перед вакцинацией.

Напишете ведь цифры? Отлично.
Теперь сравните свои цифры с количеством вакцинированных (напомню, таких уже почти под 2 миллиарда, среди них около половины вакцинированы полностью). И перестаньте нести эту свою паническую ересь, пожалуйста.

Постарался максимально вежливо...

которого принудили вакцинироваться.
Вы страну не попутали? В Украине никого не принуждают вакцинироваться. Там за Файзером люди сами гоняются, чтобы получить его всеми правдами и неправдами, а от остальных вакцин многие нос крутят, хотя и на них есть желающие, прививочные пункты не пустуют. Украина перенесла сильную эпидемию зимой-весной, когда люди искали родственникам места в больницах по всей области и госпитализироваться в коридор уже было за счастье, так что многим уже не надо байки про обычное ОРВИ рассказывать.
09.07.21 01:21
1 3

классика жанра от адептов принудительной вакцинации.
Сколько здесь в треде адептов принудительной вакцинации, не подскажете?

могу сказать что я ПРОТИВ принудительной вакцинации
И я против.
09.07.21 01:24
1 1

От мРНК вакцин нет. Если человек раньше не болел коронавирусом, то первую прививку он, как правило, замечает только по небольшой боли в руке.
Вот только не надо fake news сюда нести. Вы только работаете на руку антипрививочникам. Могут быть очень сильные побочные эффекты и после первой mRNA вакцины.
У 20% после первого Файзера они сильно выражены. После второго до 40%. У меня жена валялась после обеих доз с высокой температурой 3 дня.
09.07.21 02:09
2 2

Напишете ведь цифры?
Уже достоверно известно что векоторные вакцины (AZ и JJ) могут в редких случаях вызвать тромбоз, а mRNA (Файзер и Модерна) воспаление сердечной мышца. В совсем редких эти последствия смертельны.
Тоесть вероятность очень маленькая, но вполне себе отличная от нуля. Достаточно, что бы каждый ДОБРОВОЛЬНО делал свой выбор.

Могут быть очень сильные побочные эффекты и после первой mRNA вакцины.
У 20% после первого Файзера они сильно выражены. После второго до 40%. У меня жена валялась после обеих доз с высокой температурой 3 дня.
Вы хотя бы не путайте реакцию на прививку (пусть даже сильную) с побочными эффектами

Тоесть вероятность очень маленькая, но вполне себе отличная от нуля.
Если человек действительно серьёзно болен (другими заболеваниями) – прежде всего он должен бояться заражения, а не вакцины. Ибо в случае заражения риски для него уж точно на порядки выше...

Достаточно, что бы каждый ДОБРОВОЛЬНО делал свой выбор.
А вот тут уже точно не так.
Если бы вакцина защищала только самого вакцинированного – вполне возможно, что вы были бы и правы. Однако же, вакцина косвенно защищает и окружающих – и вот тут вы в корне неправы, вопрос "добровольности" в подобных случаях уместен да-а-алеко не всегда (особенно в некоторых не-будем-показывать-пальцем-каких-именно странах)...
Как и с масками, как и с прочими мерами, впрочем.

У людей куча заболеваний и вакцина усугубляет их. Оставьте людей в покое с вашей принудительной вакцинацией от которой они умирают намного быстрее, чем от ковида.

Смерти и последствия от вакцины практически невозможно доказать.
Вы не перепутали случайно ? То что вы описываете, это какое-то идеальное оружие массового поражения, новичок тихо курит в сторонке:
- усугубляет все заболевания
- убивает быстрее, чем ковид
- смерть и последствия доказать невозможно
Ужасно, что при этом вас ещё и принудительно привили. Неужели поймали на улице и коварно вкололи шприц?

Ужасно, что при этом вас ещё и принудительно привили. Неужели поймали на улице и коварно вкололи шприц?
Зонтиком же ж, видать. Ну, или дротиком там каким... ))

.Если человек действительно серьёзно болен (другими заболеваниями) – прежде всего он должен бояться заражения, а не вакцины. Ибо в случае заражения риски для него уж точно на порядки выше...
При чем тут болен? Тромбозы и воспаления сердечной мышцы наблюдались в основном у здоровых, часто совсем молодых людей. Это и CDC и сами производлители вакцин признали.

Вы хотя бы не путайте реакцию на прививку (пусть даже сильную) с побочными эффектами
Не придирайтесь к словам. Я отвечал не вполне конкетное сообщение. Из него понятно о чем идет речь.

А вот тут уже точно не так.
Это так. У человека должен быть выбор. И должны быть альтернативы.
Их кстати довольно просто придумать, даже если это опасный для окружающих случай. Регулярные тесты, удаленная работа/обучение, добровольная изоляция или ограничение контактов.
А насильно, людям даже антидот давать нельзя.

"вопрос "добровольности" в подобных случаях уместен да-а-алеко не всегда (особенно в некоторых не-будем-показывать-пальцем-каких-именно странах)...
Как и с масками, как и с прочими мерами, впрочем."
Я бы еще понял такую ущербную логику тогда, когда антимасочников 5% на страну. Но не будем показывать пальцем в какой стране таких 80% (судя по гос статистике), так что у адептов ковида выход один - чемодан-вокзал-Израиль, уж простите))

Люди, которые отказываются от вакцинации исключительно из-за того, что их принуждают, не признают и никаких других альтернатив тоже - ни маски, ни дистанции, это же все тоже якобы покушение на их свободу, свободу конкретного человека, и плевать при этом на всех остальных.
09.07.21 08:07
0 2

У 20% после первого Файзера они сильно выражены. После второго до 40%.
Мне в это не очень верится. Я участвую в нескольких темах, где люди обсуждают свои побочные эффекты от прививок. Но даже если так - 20%, в принципе, соответствует естественному иммунитету у людей. Это могут быть те люди, что уже встречались раньше с этим вирусом, зная или не зная об этом.
09.07.21 08:11
0 2

У человека должен быть выбор. И должны быть альтернативы.
А можно узнать, на основании чего и каким образом вы собираетесь делать этот выбор?
09.07.21 09:16
0 1

Всё просто. Мы все вынужденно каждый день играем с Короной в рулетку. Вопрос лишь в подсчёте шансов выйти из этой передряги невредимым. Стратегия ждать, пока большинство привьётся и "спрятаться" за них - возможна, но не самая лучшая. Стратегия "привиться" статистически намного более надёжна стратегии "меня пронесёт". Статистически - означает для очень большого числа людей. Трудность в том, что Вы не "очень большое число людей", а конкретный человек с конкретной психологией. Когда говорят, что шансы получить смертельную побочку от прививки примерно равны шансам погибнуть в авиакатастрофе, то чаще всего люди с лёгкой душой садятся в самолёт, а прививку делать ни за что не будут...
09.07.21 11:14
0 1

Посмотрите табличку побочек по Файзеру и Модерне:
09.07.21 11:22
0 1

паническую ересь
Что-то разговор чем дальше, тем больше напоминает религиозные войны...

Посмотрите табличку побочек по Файзеру и Модерне:
И что она должна мне показать?
Кстати, если придираться к словам, эо не побочные (side) а системные (systemic) реакции.
09.07.21 17:10
0 0

Люди, которые отказываются от вакцинации исключительно из-за того, что их принуждают, не признают и никаких других альтернатив тоже - ни маски, ни дистанции, это же все тоже якобы покушение на их свободу, свободу конкретного человека, и плевать при этом на всех остальных.
Речь шла не про людей, а про власти, которые должны предоствалсять людям выбор. А то получится тоталитаризм.
09.07.21 17:11
0 0

У человека должен быть выбор. И должны быть альтернативы. А можно узнать, на основании чего и каким образом вы собираетесь делать этот выбор?
А зачем вам надо знать мой личный выбор? Я уже его зделал. Но и другим не запрещаю его делать.
09.07.21 17:13
0 0

Привёл чисто для информации. Это те реальные побочки, которые были отслежены на когортах людей с численностью 1-2 млн. Понятно, что возможные более серьёзные, но очень редкие последствия типа тромбоза могли и не встретиться.
09.07.21 18:51
0 0

При чем тут болен?
При том, что противопоказания к вакцинации по медицинским показателям – достаточно чётко описаны всеми производителями. То есть (см. далее)...

Тромбозы и воспаления сердечной мышцы наблюдались в основном у здоровых, часто совсем молодых людей.
...У которых ранее не определили проблемы со здоровьем и все риски. Рекомендую запомнить количество таких случаев на количество вакцинированных (и пожилых, и молодых, и вообще всех) – сразу станет понятно, что тут уже косяки медиков, а не вакцин.
То есть, этот "типа-аргумент" не выдерживает ни малейшей критики, чистой воды манипуляция...

У человека должен быть выбор.
Это в идеальном мире. В реальности же выбор бывает далеко не всегда – всё зависит исключительно от ситуации. Пора бы уж к этому привыкнуть, вам же явно не десять лет, и даже не двадцать (скорее всего)...

Регулярные тесты, удаленная работа/обучение, добровольная изоляция или ограничение контактов.
Так разве не вы (собирательный образ) тут первыми кричали про "гетто" и "ущемление свобод"?!
А теперь вы же предлагаете тупо запирать "антивакцинщиков" вообще дома? Этот вот "домашний арест" – и есть ваш "выбор"?

Любезный, даже нынешние ограничения для невакцинированных на порядки слабее тех мер, что вы предлагаете. Вы вообще отдаёте себе в этом отчёт, любезный "борец за свободу"?

Но не будем показывать пальцем в какой стране таких 80%
Не беспокойтесь, страну, которую вы имеете в виду, я специально упомянул отдельно – как самый яркий пример. Вы не заметили?

Что-то разговор чем дальше, тем больше напоминает религиозные войны...
Со стороны, согласен – наверное, выглядит странно...
Но просто не смог быстро найти нематерный синоним к слову "х..ня" – поэтому вот и написал первое, что в голову пришло. 🙂

Так разве не вы (собирательный образ) тут первыми кричали про "гетто" и "ущемление свобод"?!А теперь вы же предлагаете тупо запирать "антивакцинщиков" вообще дома?
Простую логику не в силах понять? Речь идет о ДОБРОВОЛЬНОМ ВЫБОРЕ.
Если человек добровольно выбирает сидеть дома, его воля.
Если хочет прививаться (таких будте подавляющее большинство в нормальных странах) - его право.
Хочет каждую неделю делать тест - тоже пожалуста.
Но все это только если это дествительно требуется. Спустя 1.5 года уже вроде хорошо понятно, что надо, а что нет.

Привёл чисто для информации. Это те реальные побочки, которые были отслежены на когортах людей с численностью 1-2 млн. Понятно, что возможные более серьёзные, но очень редкие последствия типа тромбоза могли и не встретиться.
Да, они очень редки, я об этом написал. Но они есть.
Вероятность быть укушеным акулой еще меньше. Это не повод не плавать в море, но и не повод смеятся над людьми, которые боятся это делать.
09.07.21 23:04
0 0

У которых ранее не определили проблемы со здоровьем и все риски. Рекомендую запомнить количество таких случаев на количество вакцинированных (и пожилых, и молодых, и вообще всех) – сразу станет понятно, что тут уже косяки медиков, а не вакцин.
И до сих пор не определили. Пока не нашли никакой корреляции между случаями воспаления сердечной мышцы или тромбоза и pre-existing conditions.

Повторю для Вас то, что я уже в данной ленте писал:

Мы все вынужденно каждый день играем с Короной в рулетку. Вопрос лишь в подсчёте шансов выйти из этой передряги невредимым. Стратегия ждать, пока большинство привьётся и "спрятаться" за них - возможна, но не самая лучшая. Стратегия "привиться" статистически намного более надёжна стратегии "меня пронесёт". Статистически - означает для очень большого числа людей. Трудность в том, что Вы не "очень большое число людей", а конкретный человек с конкретной психологией. Когда говорят, что шансы получить смертельную побочку от прививки примерно равны шансам погибнуть в авиакатастрофе, то чаще всего люди с лёгкой душой садятся в самолёт, а прививку делать ни за что не будут.
09.07.21 23:32
0 1

Простую логику не в силах понять?
Если человек добровольно выбирает сидеть дома, его воля.
Простую логику не в силах понять?

99,999% "анти-вакцинщиков" – хотят И не вакцинироваться, И не сидеть дома. Разницу видите?
Что-то вот "добровольных затворников" среди них я до сих пор вообще не встречал. Вы видели? Тогда всего лишь покажите, пожалуйста, где такие есть... 🙂

И до сих пор не определили.
И вновь... Разработчики совершенно всех вакцин указывают явные противопоказания. Определить их – задача медперсонала. Определить неявные противопоказания – задача лечащего врача.

В каком месте тут "виноваты" вакцины? В человеческом факторе?

Стратегия "привиться" статистически намного более надёжна стратегии "меня пронесёт". Статистически - означает для очень большого числа людей. Трудность в том, что Вы не "очень большое число людей", а конкретный человек с конкретной психологией. Когда говорят, что шансы получить смертельную побочку от прививки примерно равны шансам погибнуть в авиакатастрофе, то чаще всего люди с лёгкой душой садятся в самолёт, а прививку делать ни за что не будут.
Да эпидемия это всегда о статитстике. И ведь для того, чтобы статистичекое большинство привилось (летало на самолетах, купалось в океане, и т.д.) не надо вводить обязательную вакцинацию. Амиши никому ведь не мешают. Их статитстически ничтожное количество.
Зачем нужен тоталитаризм?
10.07.21 00:37
1 0

В каком месте тут "виноваты" вакцины? В человеческом факторе?
Про вину вакцин никто не говорил. Говорили что принуждать 100% к обязательной вакцинации, при чем в ситуации когда есть необъяснимые побочки - не разумно.
Сказали, что шанс 1 на миллион. Большинству будет достаточно.
А "параноиков" принуждать? Карательная психиатрия нравиться?

Простую логику не в силах понять? Если человек добровольно выбирает сидеть дома, его воля.Простую логику не в силах понять?99,999% "анти-вакцинщиков" – хотят И не вакцинироваться, И не сидеть дома. Разницу видите?Что-то вот "добровольных затворников" среди них я до сих пор вообще не встречал. Вы видели? Тогда всего лишь покажите, пожалуйста, где такие есть... 🙂
Сколько по вашему таких в %? Думаю, что достаточно мало, чтобы не париться о них.
Год назад ведь кричали что 60-70% будет более чем достаточно.
Кстати "добровольных затворников" я видал (и вижу) вокруг достаточно. Полтора года активной пропаганды на многих подействовало очень сильно.

И не сидеть дома. Разницу видите?
Кстати, вы игнорируете вариант регулярного тестирования. А ведь он более года считался основным во всем Мире.

Справедливо, но в условиях военного времени эти принципы уже не работают. Права индивидуума отходят на второй план, а на передний выходит проблема выживания социума как целого. Осталось понять - мы на войне против Короновируса или нет.
10.07.21 00:47
0 0

Справедливо, но в условиях военного времени эти принципы уже не работают. Права индивидуума отходят на второй план, а на передний выходит проблема выживания социума как целого. Осталось понять - мы на войне против Короновируса или нет.
Даже не войне 100% народу на поле битвы не гонят. Тоталитаные войны это ведь изобретение 20 века.
То есть вопрос стоит - на ТОТАЛИТАРНОЙ ли мы войне или нет.
Я понимаю, что тоталитарные решения подкупают своей простотой (как в свое время коммунизм и фашизм), но вот их эффективность в долгосрочном плане очень сомнительна.
"Войны не будет, но будте такая борьба за мир, что камня на камне не оставит".
10.07.21 01:25
0 0

Гнать никого не требуется, фронта нет. Весь социум по самой сути пандемии оказался на войне. Вопрос лишь в оценке степени серьёзности угроз.
10.07.21 02:27
0 0

Амиши никому ведь не мешают. Их статитстически ничтожное количество.
Вот именно. Они никому не мешают. И их ничтожное количество. В отличие от вас всех, мешающих всем остальным. И вас таких реально толпы (по крайней мере, в РФ и США уж точно).

Мысль достаточно понятна, или всё ещё так и нет?

Уже достоверно известно что векоторные вакцины (AZ и JJ) могут в редких случаях вызвать тромбоз, а mRNA (Файзер и Модерна) воспаление сердечной мышца. В совсем редких эти последствия смертельны.
Тоесть вероятность очень маленькая, но вполне себе отличная от нуля. Достаточно, что бы каждый ДОБРОВОЛЬНО делал свой выбор.
Только сегодня читал статью про это на BBC. По статистике - один, максимум два cлучая на миллион, причём всё это прекрасно лечится штатными средствами. Да, неприятно, но не смертельно. Когда альтернатива - сдохнуть в больнице на кислороде, причём с в тысячу раз большими шансами, то на мой взгляд, игра стоит свеч.

Добровольность - это, конечно, дело хорошее, но нельзя давать людям принимать решения в вопросах, в которых они ничерта не смыслят. Иначе получаются такие вещи, как Брекзит или напрочь проваленная массовая вакцинация.
10.07.21 03:49
0 0

США уж точно.Мысль достаточно понятна, или всё ещё так и нет?
Не знаю про вашу Россию, но в Штатах этоих "толп" нет. Есть такой же процент маргиналов как и тех кто принципиально не летает на самолете и не ездит на машине.
Подавляющее большинство согласно или вакцинироватся или тестироваться или дистанцироваться. Большинство достаточное по любым эпидимеологическим стандартам.
Тут вопрос в самом Принципе добровольности vs принудительности.

Гнать никого не требуется, фронта нет. Весь социум по самой сути пандемии оказался на войне. Вопрос лишь в оценке степени серьёзности угроз.
Да, конечно в степени оценки. Но после 10 месяцев воплей "Волки, волки...", эта оценка уже не воспринимается на веру.
10.07.21 03:52
1 0

Когда альтернатива - сдохнуть в больнице на кислороде, причём с в тысячу раз большими шансами, то на мой взгляд, игра стоит свеч.
В том, то дело, что в ИХ возрастной категории эта разница не тысяча, а сильно меньше.

Добровольность - это, конечно, дело хорошее, но нельзя давать людям принимать решения в вопросах, в которых они ничерта не смыслят.
Это и есть ТОТАЛИТАРИЗМ. Люди тупые, в правительстве все лучше знают.
10.07.21 03:54
1 0

В отличие от вас всех, мешающих всем остальным. И вас таких реально толпы
Кстати, в споре преходить на личности это признак развитого путиниста?

Тут вопрос в самом Принципе добровольности vs принудительности.
Далеко не только в этом. Вопрос в возможности причинить вред другим. Вы забыли? Так я напомню...

Кстати, в споре преходить на личности это признак развитого путиниста?
Довожу до вашего сведения, что фраза "мешать всем остальным" ни разу не является "переходом на личности". Учите русский язык.

P.S. Про "путиниста" особо доставило, спасибо... 😄

Довожу до вашего сведения, что фраза "мешать всем остальным" ни разу не является "переходом на личности". Учите русский язык.
Я достаточно хорошо учил русский в школе, чтобы понимать, что фраза "В отличие от вас всех, мешающих всем остальным. И вас таких реально толпы" обращена против собеседника (оппонента) лично.

P.S. Про "путиниста" особо доставило, спасибо... 😄
Ну a расследованиями не занимался, но как бы позиция человека, отвергающая "права и свободы" ради "стабильности и безопасности" предполагает.

В том, то дело, что в ИХ возрастной категории эта разница не тысяча, а сильно меньше.
ИХ - это чьей?

И раз уж на то пошло, вспомните, как в ЕС начали вакцинацию со стариков. Если посмотреть на количество людей, умерших после вакцины, выглядела эта статистика жутковато, ходили упорные разговоры, что вакцины опасны. Но потом выяснилось, что среди данной возрастной группы люди просто умирают примерно с такой же частотой, вне зависимости от.

Это и есть ТОТАЛИТАРИЗМ. Люди тупые, в правительстве все лучше знают.
Ой, вот не надо про ТОТАЛИТАРИЗМ, да ещё и капсом. Хуже, чем американская cancel culture, когда тебе могут жизнь поломать просто за то, что ты посмел негра негром назвать, ещё ничего не придумали. Вот где тоталитаризм. А когда человеку запрещается ставить свои придуманные страхи выше безопасности общества - это нормальное госрегулирование.

Люди почему-то очень часто кричат о своих правах, но забывают о сопутствующих этим правам обязанностях. Я в таких случаях всегда вспоминаю диалог из ситкома "Yes Minister":

James Hacker: This is a democracy, and the people don't like it.
Sir Humphrey Appleby: The people are ignorant and misguided.
James Hacker: Humphrey, it was the people who elected me!
Humphrey nods
10.07.21 12:26
0 0

Вот две очевидные, на мой взгляд, угрозы:

1. Перегрузка системы здравоохранения. Здесь дело не только в угрозе нехватки коек в реанимациях. Уже сейчас наблюдается массовое психологическое выгорание медперсонала.
2. Длительное нахождение социума в состоянии, когда велика когорта невакцинированных, способствует, как показала практика, мутации вируса ко всё более зловредным штаммам, усугубляя течение пандемии.
10.07.21 12:44
0 0

Я достаточно хорошо учил русский в школе, чтобы понимать, что фраза "В отличие от вас всех, мешающих всем остальным. И вас таких реально толпы" обращена против собеседника (оппонента) лично.
Увы, но вы недостаточно хорошо учили русский язык в школе. Данная фраза является критикой вашей позиции в целом (со всеми вашими "коллегами") – но ни разу не "переходом на личности".

Впрочем, для понимания подобных нюансов – требуется курс русского языка явно выше школьного... 🙂

позиция человека, отвергающая "права и свободы" ради "стабильности и безопасности" предполагает.
Вовсе нет. У вас всего лишь крайне ошибочная и неумная рефлексия (конкретно в данном моменте).

Честно говоря, совершенно не могу понять, каким образом в вашей голове поддержка вакцинации вдруг смешалась с "путинизмом". Особенно учитывая мои прямые обвинения путинского режима в тупейшем и бездарнейшем провале кампании вакцинации (да и эпидемии в целом). Это ж от вас сейчас просто бред бредячий какой-то, берега-то нащупайте...

Привожу очередную картинку по тяжёлым /миллион населения на 08.07.21.

В Европе продолжается существенное снижение показателя:

Вновь изумляет Чехия.

Снижение в Испании совсем не впечатляет. В Испании наряду с Францией и Штатами (!) всё ещё сильно хуже.

Что касается записных лидеров по вакцинации, UK и Израиль, то они продолжают быть лидерами....по значительному росту показателя. Интересно, почему это только их так угораздило?
08.07.21 18:35
0 0

Привожу очередную картинку
Картинку не видно.
08.07.21 18:37
0 0

08.07.21 18:47
0 1

Вновь изумляет Чехия.
Простите, я снова о совпадениях.

1 июля несколько десятков граждан России не смогли пройти пограничный контроль в пражском аэропорту. Это произошло из-за нового запрета на въезд гражданам третьих стран (не входящих в ЕС), если они посещали страну с экстремально высоким риском инфицирования коронавирусом в течение последних 14 дней.

На этой неделе Минздрав Чехии сообщил о включении России в число таких стран - в так называемую "черную зону". Соответствующее постановление было опубликовано за день до его вступления в силу – c 1 июля.

Что касается записных лидеров по вакцинации, UK и Израиль, то они продолжают быть лидерами....по значительному росту показателя. Интересно, почему это только их так угораздило?
Напишу и здесь, чтобы читатели не были введены вами в заблуждение, хотя ответил вам уже выше.

Так вот, сегодня министерство здравохранения Израиля призналось, что к числу "тяжелобольных" причисляет также тех, кто уже давно выздоровел, которые по какой-то причине, уже не связанной с короной, продолжают быть госпитализированы. Отсюда и "рост" числа тяжелобольных.
Вот только сейчас по ТВ сказали, что министерство здравохранения пересмотрело статистику и снизило число тяжелобольных с отрапортованных раздутых 46 до честных 32.
08.07.21 20:13
2 2

Альтернативная реальность. Внатуре не понимаю как вы живете в коммендантских часах и запертые дома. Ппц. При том что это абсолютно не нужно и бессмысленно. Использовали корону для создания полицейского государства.

Спасибо за вести с полей. Полезно знать на что готовы политиканы в других государствах.
08.07.21 17:46
7 4

Такие забавные есть в комментах)) Тот не виноват в коллапсе, этот не виноват в ... . Во всем виноваты антипрививочники, а не те кто планомерно сокращали количество госпиталей и кроватей (в мире) не те кто от имени страны ивл воровал (Карл!) не те кто со статистиками и вакцинами уже 2 года как разобраться не могут, не те кто на всем этом ярды поднимает на закупках и т.д. А так да, только несознательные безмасочники во всем виноваты и студенты с болельщиками ага
08.07.21 17:18
8 7

Во всем виноваты антипрививочники,
Сейчас уже да.

те кто планомерно сокращали количество госпиталей и кроватей (в мире) не те кто от имени страны ивл воровал (Карл!)
Эти виноваты тоже, разумеется. Но им за своё отвечать, дойдёт и до них очередь.

А уже конкретно в имеющихся условиях – отвечать уже лично тем, кто бездумно не соблюдает предосторожности и заражает окружающих (предварительно заразившись сам, разумеется). И вам в том числе, да...

Это слишком сложная логика?

Но им за своё отвечать, дойдёт и до них очередь.
Ой, никогда такого не было, и тут опять?

"Но им за своё отвечать, дойдёт и до них очередь."
Вот когда ежемесячно будут публиковать списки уволенных\расстрелянных чиновников, как вы тут сейчас графики смертностей рисуете, тогда может и я пересмотрю что то в мировоззрении, а пока они на всех своих саммитах без масок тусят и по миру летают, я буду делать так же))

Ой, никогда такого не было, и тут опять?
Такого – реально не припомню. А вы? ))

уволенных\расстрелянных чиновников
За что конкретно? Это может повлиять максимум на продвижение по службе (а уж до суда точно могут дойти лишь единицы дел). Причём, вовсе не в силу их положения, внезапно. А в силу необходимости доказательств.

Вы же ведь у нас дока во всемирных заговорах и преступных чиновничьих сетях. Поясните, пожалуйста, этот момент.

"Вчера перед прессой выступала министра (в Испании должности склоняются по родам)". Охотно верю. Но вроде как заметка написана на русском языке и должна отвечать правилам русского языка, в котором слово министр мужского рода.
08.07.21 17:09
2 5

Моя заметка только передо мной должна отвечать. Никому другому отвечать она не должна. Она независимая заметка.
08.07.21 17:55
0 10

Так вроде есть же испытанные методы "сглаживания пиков"?
Почему же сейчас их не применяют?
Вы знаете, маски на улице, закрытие пляжей и ресторанов. Вот это вот всё.
Так успешно ранее пики гладились!
08.07.21 16:35
7 4

Так успешно ранее пики гладились!
После всех локдаунов пики просто точенные стали уже. Особенно у ресторатора Хорхе и владельца гестхауса Джованни.
Опасно гладить, порезаться можно.
08.07.21 16:58
4 0

Вы знаете, маски на улице, закрытие пляжей и ресторанов. Вот это вот всё.
Какое же все? Еще коменданский час, запрет пускать своих гостей дома в сортир, запрет мужу и жене вместе посещать магазины, запрет покидать границы города, запрет выходить на улицу, запрет сидеть на скамейках в парке. Еще много старых испытанных средств. Которые никакие пики, конечно, не сглаживают, особенно если сравнить со странами, где подобного идиотизма не было как класса, но зато чиновники при деле - работают, придумывают.

А-а-а-а, точно, еще требование надевать сразу два намордника!
08.07.21 17:04
3 7

Ну как это "не сглаживают"?!
Здешние знатоки, которым пора диссертации защищать нам же весь 20-й половину 21 года рассказывали, как нужны и важны эти меры именно для сглаживания пиков, чтобы меньше заражений и следовательно - меньше госпитализаций и смертей.

Почему бы все эти ограничения не распространять было на группы риска? И позволить - вот как сейчас расти "пикам и волнам" за счет молодых и здоровых, которые на ногах и дома переболеть могут? И безо всяких ограничений дебильных?

Но воообще-то, все эти "пики и волны" напоминают простейший ОРЗ, немного более опасный для определенных групп населения. И лечению это ОРЗ поддается теперь.

Все как с гонконгским гриппом 50 лет назад. Переболело человечество за два года, кому в могилу - мир их праху и стали дальше жить. Только нынешняя истерия "рубит хвост по частям".
08.07.21 19:34
5 3

Почему бы все эти ограничения не распространять было на группы риска?
Это не получалось даже с ограничениями на всех, больницы слишком быстро заполнялись. Группы риска - это все люди старше 65 + часть людей младше с хроническими заболеваниями. Для стран со стареющим населением это почти половина всех жителей.
08.07.21 19:48
2 2

Здешние знатоки, которым пора диссертации защищать нам же весь 20-й половину 21 года рассказывали, как нужны и важны эти меры именно для сглаживания пиков, чтобы меньше заражений и следовательно - меньше госпитализаций и смертей.
Это очень хорошо видно на примере страны, где намордники никто не носил, где локдаунов не было, где дети ходили в школы-детсады, и где ничего не закрывали.
08.07.21 19:51
2 4

Что за страна?
08.07.21 20:06
0 0

Я догадался по форме графика - Швеция. Всё уже говорено-переговорено:

Шведы и сами не то, чтобы в восторге от своих результатов, уступая на всём протяжении пандемии почти в десять раз соседям, Норвегии и Финляндии, по числу тяжёлых.
08.07.21 20:14
4 3

Шведы и сами не то, чтобы в восторге от своих результатов
А вы, простите, швед? Потому что у меня от шведов совершенно другие данные.
08.07.21 21:08
2 4

Нет, я не швед и ещё я не немец и не китаец. Это не мешало мне быстро выяснить, что:

"Швеция должна была принять больше мер против распространения коронавируса с самого начала эпидемии, заявил «Шведскому радио» главный эпидемиолог страны Андерс Тегнелл"

Это тот самый, который определял тактику и стратегию Швеции в связи с пандемией. Источник не привожу - их тьма.
08.07.21 21:43
3 2

Это не мешало мне быстро выяснить, что:

"Швеция должна была принять больше мер против распространения коронавируса с самого начала эпидемии, заявил «Шведскому радио» главный эпидемиолог страны Андерс Тегнелл"
То самое интервью, которое так нагло переврали в большинстве русскоязычных изданий. Я писал о нем, показывал оригинал и давал перевод. Поройтесь, я не собираюсь на это снова время тратить. Тегнелл неоднократно говорил, что их стратегия была абсолютно правильной, и только в ситуации с домами престарелых были сделаны очевидные ошибки.
08.07.21 22:00
1 5

"Больше мер" - звучит очень обтекаемо. Это можно понимать в том числе и как недостаточную защиту домов престарелых. Швеция до сих пор прошла пандемию с точки зрения "потерь" средне, если брать среди всех европейских стран, но постоянное ДЕСЯТИКРАТНОЕ отличие от соседей что-то да значит. Кстати, был в декабре 2020 момент, когда в Швеции стало не хватать реанимационных коек:

www.yaplakal.com

А это уже шах и мат принятой стратегии, в результате которой система здравоохранения "легла".
08.07.21 22:31
4 1

Ссылка на Яплакал - особенно гениальна. Зачем я вообще на вас тратил свое время - непонятно совершенно. Пока.
08.07.21 23:08
3 2

Тегнелл неоднократно говорил, что их стратегия была абсолютно правильной, и только в ситуации с домами престарелых были сделаны очевидные ошибки.
Ни одна страна не смогла защитить дома престарелых, если вирус распространялся среди остального населения. Нереально это. Не наберётся столько персонала, который согласится бросить семьи и забаррикадироваться со стариками на год до прививки. А старикам ещё и осмотры врачей нужны, и в больницы они попадают время от времени. Это каждый ДП должен был стать маленькой Австралией, с полноценным карантином для любого нового человека. Ну утопия же.
08.07.21 23:09
1 6

Да, все правильно. Только в Швейцарии еще и была такая ситуация, что персонал домов престарелых был не постоянный, и там была высокая текучка, что сильно осложнило ситуацию.
08.07.21 23:13
1 1

Уж простите великодушно, может вот это Вас больше устроит:

novayagazeta.ru

Тут и фамилии и явки....
08.07.21 23:45
1 2

Да, все правильно. Только в Швейцарии еще и была такая ситуация, что персонал домов престарелых был не постоянный, и там была высокая текучка, что сильно осложнило ситуацию.
Так и тем более тогда провалилась стратегия. Будь меры хотя бы чуть более жёсткими – даже при такой "высокой текучке" персонала было бы меньше заражений (элементарно в силу меньшей заражаемости самого оного персонала). И, соответственно, меньше смертей в группах риска.

Это уже понятно даже самим шведам – но только не поклонникам "шведской модели", почему-то...

P.S. Тем более, что и про отличия самого общества писалось тыщу раз. И после этого всего – до сих пор продолжать повторять, что "всё у них было нормально"??? Занятно, однако...

Да, все правильно. Только в Швейцарии еще и была такая ситуация, что персонал домов престарелых был не постоянный, и там была высокая текучка, что сильно осложнило ситуацию.
Так это везде так
09.07.21 01:30
0 0

Почему бы все эти ограничения не распространять было на группы риска?
Это было, в Москве например, ранней осенью. И Алекс тут вовсю голосил о дискриминации пожилых людей.

Но воообще-то, все эти "пики и волны" напоминают простейший ОРЗ, немного более опасный для определенных групп населения. И лечению это ОРЗ поддается теперь.
Все так, но почему то люди, заболев этим простейшим ОРЗ, не хотят лечиться и умирать дома, а едут в больницы. Которые переполнены. Причем это те самые люди, которые говорили про ОРЗ, вредную вакцину и что их болезнь не возьмет, ведь они пьют витамины и оптимисты.
09.07.21 03:43
0 1

Будь меры хотя бы чуть более жёсткими – даже при такой "высокой текучке" персонала было бы меньше заражений (элементарно в силу меньшей заражаемости самого оного персонала).
Люблю всякие сказки.

Это уже понятно даже самим шведам – но только не поклонникам "шведской модели", почему-то...
Я уже столько "шведов" тут встретил, заколебался пальцы загибать.

Люблю всякие сказки.
Алекс, троллинг в попытке уходы от темы вопроса вам явно не идёт. Особенно неумелый. 😉

Просто сложите два и два – получите именно те самые описанные мной пути, по которым вирус добрался до основных групп риска.

Я уже столько "шведов" тут встретил, заколебался пальцы загибать.
При чём же тут "шведы-в-кавычках"? Разве я утверждаю, что "сам швед, сын офицера"? Я ж вам не Клебанов там какой... 🙂

Основные социологические и социальные характеристики страны известны. Основные статистические показатели по куче параметров известны. Вывод – всем бы такое население.

При чём же тут "шведы-в-кавычках"? Разве я утверждаю, что "сам швед, сын офицера"? Я ж вам не Клебанов там какой... 🙂
Да, меня всегда страшно развлекало, как у некоторой здешней публики подгорает от Клебанова, который "не настоящий швед", хотя он живет в этой стране уже тридцать лет. Это все очень смешно, что местные "иксперды" о Швеции знают гораздо лучше, чем Клебанов. Ну, им-то в их ебенях, конечно, виднее, кто бы спорил 😄

Это все очень смешно, что местные "иксперды" о Швеции знают гораздо лучше, чем Клебанов.
Ну, местные "иксперды" хотя бы не "полу-врут" о реальностях шведской статистики – в отличие от Клебанова (которого за этим неоднократно ловили, и который пытается быть "бОльшим шведом чем сами шведы"))). Уже достаточно, не так ли? 🙂

P.S. Впрочем, возможно, что Сэм какой-то там ваш личный друг, поэтому вы так за него "горой" (что странно, но хотя бы объяснимо, ибо ударившегося в корона-дурость Белковского вы так же не отстаиваете, почему-то). Тогда постараюсь больше не особо задевать этого персонажа. Но не обещаю, честно – если снова будет его статья с очередной чушью про "всё было правильно", то там уж оторвусь... 🙂

Ну, местные "иксперды" хотя бы не "полу-врут" о реальностях шведской статистики – в отличие от Клебанова (которого за этим неоднократно ловили, и который пытается быть "бОльшим шведом чем сами шведы"))). Уже достаточно, не так ли? 🙂
Да, достаточно смешно.

. Впрочем, возможно, что Сэм какой-то там ваш личный друг, поэтому вы так за него "горой"
Я за него не горой. Он просто для меня реальный источник из Швеции. В отличие от местных "икспердов". Которые такие же "шведы", как и вы. В отличие от Клебанова.

что странно, но хотя бы объяснимо, ибо ударившегося в корона-дурость Белковского вы так же не отстаиваете, почему-то
Как это? Я с Белковским полностью согласен по всем фронтам. Хотя от него тут тоже подгорает у всех местных коронаистериков, включая вас. Меня это тоже очень забавляет.

Но не обещаю, честно – если снова будет его статья с очередной чушью про "всё было правильно", то там уж оторвусь... 🙂
Я уверен, что это будет ЧТО-ТО СТРАШНОЕ! Оторвитесь, не забудьте. А то как же мы без такой веселухи-то?..

Да, достаточно смешно.
Смешно – опровергните. Либо не утверждайте, что якобы "смешно". Весьма простое и честное правило, не так ли, Алекс? 🙂

Он просто для меня реальный источник из Швеции.
...Он просто "типа-источник", отвечающий вашим взглядам. Реальные данные (шведские же!!!) – почему-то вот говорили совершенно обратное всё то время, пока ваш Сэм Клебанов тут втирал почтеннейшей публике про якобы "всё в порядке" (а вы эти его бредни его ещё и с готовностью репостили)...

Цифры опровергнуть сможете? Сравнение с соседними странами опровергнуть сможете? Вот и ваш любимый Сэмушка не смог. А как штарался, как штарался...

Я с Белковским полностью согласен по всем фронтам.
Ой. Ну, тогда уж только на свою беду. Конкретно в вопросах ковида, связываться с идиотами вроде хайпожора Белковского – всегда минус в репутацию, не забудьте. Просто в порядке искреннего (!) совета...

Ой. Ну, тогда уж только на свою беду. Конкретно в вопросах ковида, связываться с идиотами вроде хайпожора Белковского – всегда минус в репутацию, не забудьте. Просто в порядке искреннего (!) совета...
Белковский - человек энциклопедически образованный, и он один из лучших аналитиков в стране. Ваши же способности к аналитике исчерпываются банальной ковидоистерией, более ничем.

Называть Белковского идиотом - вы таким образом просто показываете собственную недалекость и откровенную глупость. Вам хочется выставлять себя кретином - это ваше право, я вам это запретить не могу. Только постарайтесь здесь больше вот именно мне ничего не писать, ладно? Я не люблю общаться с кретинами, меня это утомляет. Может, кого-то другого это и развлечет. Но не меня.

А ваши сраные рекомендации по поводу того, с кем мне конкретно связываться или не связываться - засуньте себе в жопу, уж будьте так любезны, ладно?

Белковский - человек энциклопедически образованный, и он один из лучших аналитиков в стране. Ваши же способности к аналитике исчерпываются банальной ковидоистерией, более ничем.
Алекс... Ну это уже совсем пошло.

Называть Белковского идиотом - вы таким образом просто показываете собственную недалекость и откровенную глупость.
Он сам показал, что он идиот – задвигая свои "теории" про "ковидо-заговоры". Притом, что все эти "теории" с лёгкостью громятся в пух и прах самыми обычными фактами. На такие действия способны лишь реальные идиоты – поэтому именно в данном моменте не стоит обижаться за некрасивые слова в адрес Станислава Александровича. Он сам это всё затеял, сам продолжил, сам публично озвучил – сам же и заслужил все эпитеты...

Раньше я его тоже уважал, да (поэтому частично понимаю ваше "возмущение"). Просто конкретно в этой ситуации пелена с глаз спала раньше, чем у вас, вот и вся разница...

Только постарайтесь здесь больше вот именно мне ничего не писать, ладно?
Обещать не могу, увы.
Высказать своё мнение – ваше право. Высказать возражение вашему мнению – моё право. Как и наоборот.
Тем более, что по многим другим темам чаще всего мы сходимся во мнениях. Там тоже теперь "не надо вам отвечать"? 🙂

Форумы ведь для того и предназначены, чтобы обмениваться мнениями или вести дискуссии "невзирая на лица", не так ли? Вы же ведь стояли "у истоков", уж вам-то не знать...
Поэтому, пожалуйста, не надо вести себя как хоть тот же Несмиян в ЖЖ, собирающий лишь "верующих хомячков" (там нынче упоротая админша банит чуть ли не вообще всех, кто против мнения Великого Гуру о якобы "зловредной вакцинации"))) – я вас помню не таким, не уподобляйтесь. Пожалуйста.

Он сам показал, что он идиот – задвигая свои "теории" про "ковидо-заговоры".
Ни про какие "ковидо-заговоры" он вообще никогда ни разу не говорил. Я уж и не знаю, с кем вы его путаете, что несете по его поводу такую чушь, но мне лениво разбираться с тем, откуда вы это все взяли. Белковский, который, к слову, сам переболел коронавирусом весной прошлого года, говорит исключительно о менеджменте элит (изрядно нелепом) и о устроенной пандемии страха и истерии, которая унесла едва ли не больше жизней, чем коронавирус. И он в этом совершенно прав, я с ним полностью согласен.

Не нравится вам Белковский - да не слушайте его. Но называть его идиотом - это прежде всего выставлять идиотом вас же самого.

Алекс, ну так ведь про то и речь.
Какой там, к чёрту, "менеджмент элит"? В чём их цели? И, главный вопрос – в чём выгоды? Про это Белковский ни гу-гу – но зато уверенно вещает про "заговоры" (которые обтекаемо называет "навязанной паникой"). Ну бредятина ведь!!!

Как раз крупные производители сейчас теряют больше всех из-за вынужденных простоев. И мировая экономика тоже в жопе из-за вынужденных простоев крупных производителей, и мелких тоже (всё связано ведь).

Так что же у нас получается "по Белковскому"? Неужто мелкие производители организовали "мировой заговор" против крупных себе же во вред? Или крупные производители специально поддержали "мировой заговор" себе же во вред? Или что???

Хорошо, вы считаете, что Белковский не идиот (ваше мнение, имеете полное право, как и я на своё). Тогда поясните, пожалуйста, публично озвучиваемые им сентенции более доступными словами. Может, просто я там чего-то не понял...

всвязи с зараной дельтой и вакцинами, правльные графики -- госпитализаций и смертЕй, а не кейзов. Судя по всему, в нормальном (вакцинируемщся) мире (i.e. не в России,) госпитали пока норм, и мрет народу мало. Tак что, несмотря на рост, не будут ничего особо ограничивать.

вот английские графики
08.07.21 15:20
0 8

Для Израиля: (временной масштаб разный, чтобы лучше было видно на текущий момент)
08.07.21 15:53
0 6

08.07.21 15:53
0 6

Йеп. Прикол, что у "коронабесов" оптимизм растет, у "ковидиотов" все больше подгораэ 😄

Все-таки израиль лучше than the UK, даже не вижу третеьй волны. Локально, наверное.... А что делать. На филипинах японские партизаны еще 20 лет воевали (местные спецы расскажут)
08.07.21 15:58
1 6

Tак что, несмотря на рост, не будут ничего особо ограничивать.
Надеюсь на это. С точки зрения разума, конечно, опасений мало, но как бы ковидобесы-чиновники не победили просто на основе, что "мы опять все умрём и не время расслабляться". Вещи типа ограничений базовых прав раньше казались исключительными, а сейчас "ой, ну давайте локдаун введем просто так" уже кажется обыденностью.

Просто я переговоры сейчас веду с французами и итальянцами, никто на сентябрь-октябрь поездок даже не планирует, мотивируя это тем, что правительства нас запрут в очередной локдаун сразу после отпусков ( Причём, не потому, что палаты будут полные или что-то такое, а просто потому что "грядёт волна и надо сидеть дома". Очень надеюсь, что они окажутся неправы и здравый смысл, вкупе с вакцинацией в Европе, наконец-то возобладают.
08.07.21 17:00
4 2

Ваш Израиль "лучше" до поры до времени.
08.07.21 19:40
5 1

В США сейчас мрут примерно столько же в процентном соотношении, как и в сентябре. Но заболеваемость в пять раз ниже, факт. А Великобритании с точностью до наоборот.
09.07.21 15:43
0 0

А маски в помещениях отменили уже? И в школах?

В Штатах в нормальных штатах (Техас, Флорида, и т.д.) по факту маски носят теперь только те, у которых или коронабесие головного мозга или политическая ориентация такая.

Но в большинстве штатов, к сожалению, коронабесие не утихает - в частности, масочные мандаты для детей живут и процветают. Все уже забыли, что детям сначала напялили маски, "чтобы они бабушек не поубивали" (тоже идиотизм еще тот). Но! Теперь бабушки вакцинировались, а на вакцине хочется попилить бабла еще немножечко, так что не снимают маски с детей, чтобы народ не расслаблялся и не забыл их провакцинировать, когда одобрят вакцину "в свете чрезвычайной ситуации" и для детей.

Ненавижу сволочей.
08.07.21 14:41
15 6

В Штатах в нормальных штатах (Техас, Флорида, и т.д.) по факту маски носят теперь только те, у которых или коронабесие головного мозга или политическая ориентация такая.
Вот это вот признак уже какого-то глубоко дебилизма (общества?), если носить или не носить маску решают по политической ориентации.
08.07.21 15:12
0 7

Саша по-прежнему думает, что все делается, чтобы пилить гос-бабло и загнать его обратно в коммунизм.
08.07.21 15:23
2 9

Саша по-прежнему думает, что все делается, чтобы пилить гос-бабло и загнать его обратно в коммунизм.
Да ладно. А для чего? For greater good?
08.07.21 15:31
7 4

маски носят теперь только те, у которых или коронабесие головного мозга или политическая ориентация такая
Намордник - это прям такой мощнейший тотем для поклонения у адептов леволиберальной повесточки. Неплохая тема для диссертации.
Например хрестоматийный борцун за ̶з̶а̶в̶с̶е̶х̶о̶р̶о̶ш̶е̶е̶п̶р̶о̶т̶и̶в̶в̶с̶е̶г̶о̶п̶л̶о̶х̶о̶г̶о̶ права угнетенных BLM Льюис Хэмльтон (справа), зачем-то постоянно таскает маску на подиуме Формулы-1. Даже там, где это нафиг не нужно.

А маски в помещениях отменили уже? И в школах?
Отменят они, как же. У нас пока разрешили только на улице находиться без маски при условии соблюдения безопасного расстояния.
08.07.21 15:47
2 2

Саша по-прежнему думает, что все делается, чтобы пилить гос-бабло и загнать его обратно в коммунизм.
Я вообще-то не про Сашу здесь, а про ношение масок по политическим мотивам. Про Сашу ничего не знаю (он про себя напрямую не писал), но такое явление в США действительно есть и выглядит дебильно.
08.07.21 15:49
0 5

это не у меня надо спрашивать
08.07.21 15:54
2 1

Намордник - это прям такой мощнейший тотем для поклонения у адептов леволиберальной повесточки. Неплохая тема для диссертации.
Например хрестоматийный борцун за ̶з̶а̶в̶с̶е̶х̶о̶р̶о̶ш̶е̶е̶п̶р̶о̶т̶и̶в̶в̶с̶е̶г̶о̶п̶л̶о̶х̶о̶г̶о̶ права угнетенных BLM Льюис Хэмльтон (справа), зачем-то постоянно таскает маску на подиуме Формулы-1. Даже там, где это нафиг не нужно.
Только это 20 год, когда маски ещё были обязательны на подиумах и гонщики их снимали для "отхлебнуть" (Ботас уже снял, Льюис ещё нет).

Масочные оголтелые борцуны-теоретики как обычно, выхватывают рандомный ошибочный аргумент и громко пердят в лужу на всю округу 😉
crc
08.07.21 17:16
2 6

это не у меня надо спрашивать
Ой
08.07.21 18:45
3 1

А маски в помещениях отменили уже? И в школах?В Штатах в нормальных штатах (Техас, Флорида, и т.д.) по факту маски носят теперь только те, у которых или коронабесие головного мозга или политическая ориентация такая. Но в большинстве штатов, к сожалению, коронабесие не утихает - в частности, масочные мандаты для детей живут и процветают. Все уже забыли, что детям сначала напялили маски, "чтобы они бабушек не поубивали" (тоже идиотизм еще тот). Но! Теперь бабушки вакцинировались, а на вакцине хочется попилить бабла еще немножечко, так что не снимают маски с детей, чтобы народ не расслаблялся и не забыл их провакцинировать, когда одобрят вакцину "в свете чрезвычайной ситуации" и для детей. Ненавижу сволочей.
Детей будут вакцинировать (скорее всего принудительно, как это с работой сейчас происходит). Больше всего умиляют чуваки, которые сейчас в жару ходят в парках в масках. И ведь нет толпы народу.
08.07.21 18:53
2 1

Я вот увидел закономерность. Чем ближе я нахожусь к местному университету UNC, тем больше идиотов в масках в лесу и едущих в одиночку в машинах. Почему так? Ах да, и больше плакатов BLM.
08.07.21 19:09
5 2

Я вот увидел закономерность. Чем ближе я нахожусь к местному университету UNC, тем больше идиотов в масках в лесу и едущих в одиночку в машинах. Почему так? Ах да, и больше плакатов BLM.
Дело в том, что многие люди чувствуют себя комфортно только в группе. Причём, группа вполне может быть виртуальной. Так они чувствуют себя защищёнными.
В принципе, мы все такие. Вы ж не выйдете на улицу в ботинках на платформе и брюках клёш. А 50 лет назад - запросто, и никто бы вам вслед не оборачивался.

Вот все эти гей парады. Ну гей ты. Это твоё личное дело, в конце концов. Но - нет. Им надо сбиться в кучу и провести парад. Зачем? Затем, что так они чувствуют себя увереннее.

Вот все это ношение масок и идёт от неуверенности.

Поэтому когда большинство - то и я! Так многие считают.
08.07.21 19:29
6 3

Я вот увидел закономерность. Чем ближе я нахожусь к местному университету UNC, тем больше идиотов в масках в лесу и едущих в одиночку в машинах. Почему так? Ах да, и больше плакатов BLM.
По той же причине, почему Байден на виртуальную конференцию намордник напялил (отличился от всех остальных мировых лидеров, гений наш). Из нормального средства подавления распространения болезни, уместного в строго опрделенных местах (больницы, дома престарелых), леваки превратили маски в фетиш и знак их политической
идентификации. Как и знаки БЛМ, и прочая фигня.
08.07.21 21:25
3 3

Детей будут вакцинировать (скорее всего принудительно, как это с работой сейчас происходит).
А пусть только попробуют.

Больше всего умиляют чуваки, которые сейчас в жару ходят в парках в масках. И ведь нет толпы народу.
Многие из них потому это делают, что боятся, как бы их без маски не приняли за сторонников Трампа (кто из них почестнее, так прямо и говорит). И ведь работает фишка! Я их не принимаю за сторонников Трампа. Я их принимаю за идиотов.
08.07.21 21:30
4 2

но такое явление в США действительно есть и выглядит дебильно.
-
это не совсем ношение по политическим мотивам. Просто республиканцы больше сконцентрированы в местностях с меньшей плотностью населения (в большинстве небольших городков ты можеш за всю жизнь не разу не воспользоваться общественным транспортом). При маленькой плотности населения вирус не слишком покосил окружающих. Поэтому у них взгляд на эту эпидемию несколько другой. Большие же города больше демократические. И при огромной плотности населения там вирус выкосил народ очень заметно. Во всех поездках за последние полгода заметила, что как только удаляешься на пару часов от цивилизации, маски исчезают практически полностью. Если посмотреть на процент вакцинированных, там тоже корелляция с политическими предпочтениями присутствует. По моему мнению это легко обьясняется моральными ценностями. У республиканцев - это я, я, я - а все остальные идут лесом (и с точки зрения отдельно взятого человека ни маски ни вакцины не имеют особого смысла, там все про статистические выкладки и массовость). А демократы еще и об общественном благе заботятся (и я не берусь судить хорошее или плохое общественное благо),
В наших хабенях (Сиэтл и окрестности) много китайцев, индусов и прочих азиатов. Они носят маски с усердием. Причем даже на улице где нет никого. Меня это поначалу бесило. Но потом мне муж мозги промыл. Сказал, что людям лень разбираться где нужна маска, где нет. Им проще ее надеть при выходе из дома и забыть про все ньюансы.
Сама я, несмотря на демократический уклон, на улице маску никогда не носила (это не было обязательно ни в одном штате). А в магазин маску надеваю и сейчас. Потому что для меня это единственное место где маска имеет смысл (большое количество незнакомого народа и недолгое пребывание). На работе при 8 часах в одном помещении никакая маска не спасет, поэтому надеемся на разумность коллег (все вакцинированы) и на вентиляцию.
08.07.21 23:19
2 8

Жуткие скоты. Моих детей в садике до последнего дня в маске парили и заливали антисептиком с головы до ног. Причем явно без толку, поскольку обычную сезонную простуду дети все равно домой приносили как и в обычные годы, но коронобесие очевидными фактами не одолеть. В него надо ВЕРИТЬ!
08.07.21 23:51
3 2

>Сама я, несмотря на демократический уклон, на улице маску никогда не носила (это не было обязательно ни в одном штате).

Было обязательно во всех синих штатах. Полно роликов где полицаи в НЙ или КА догоняют одинокого бегуна на безлюдном пляже или пустом парке, чтобы дать ему штраф за беганье без маски.
08.07.21 23:57
4 2

это не было обязательно ни в одном штате
Ложь опять. У нас в штате было обязательно.
Впрочем ложь ожидаема - ведь "демократический уклон".
09.07.21 01:53
4 1

Было обязательно во всех синих штатах.
- брехня. Во-первых, республиканские штаты тоже вводили требования масок и штрафы. www.gobankingrates.com
Во-вторых, большинство требований было на маски в людных местах внутри помещения и на улице в местах скопления народа. И эти требования были на всю страну. В Нью-Йорке (штате) был штраф за неношение масок в метро. В городе Нью-Йорке в законе сказано "Any person who is over age two and able to medically tolerate a face-covering shall be required to cover their nose and mouth with a mask or face-covering when in a public place and unable to maintain, or when not maintaining, social distance. " так что ролики прополицейских догоняющих и штрафующих бегунов - это явная подтасовка.
09.07.21 02:11
1 3

о-вторых, большинство требований было на маски в людных местах внутри помещения и на улице в местах скопления народа.
Опять ложь. У нас в CT, даже в лесу и на безлюдных улицах стояли плакты с тревобованием масок. Во всех State Parks на ВСЕЙ их територии требовали быть в маске.
Когда шериф одного городка сказал, что он не будет по улицам гонятся за людми без масок, наш губернатор потребовал его уволить немедленно.
Вы спорите с людьми, которые все видели своими глазами.
09.07.21 02:25
1 2

И эти требования были на всю страну.
Опять случай так называемого вранья. Требований на всю страну не было. Да и не могло их быть по Конституции. Были рекомендации CDC которые штаты могли (если хотели) соблюдать. И как всегда некоторые штаты трактовали их в сторону усиления, другие ослабления, а третьи вообще игнорировали.
09.07.21 02:28
1 1

Жуткие скоты. Моих детей в садике до последнего дня в маске парили и заливали антисептиком с головы до ног. Причем явно без толку, поскольку обычную сезонную простуду дети все равно домой приносили как и в обычные годы, но коронобесие очевидными фактами не одолеть. В него надо ВЕРИТЬ!
Именно так. Я давно заметил совершенно очевидное сходство религии с коронабесием, что особенно пикантно, когда коронабесы выставляют плакаты перед своим домом или вешают на машины: "Мы верим в науку!"

Замечательная такая наука, что за год+ не смогла не представить ни одной "case-control" статьи о том, помогают ли маски на детях от чего бы то ни было.
09.07.21 02:50
1 1

это не было обязательно ни в одном штатеЛожь опять. У нас в штате было обязательно. Впрочем ложь ожидаема - ведь "демократический уклон".
А то. У леваков проблемы с адекватным восприятием реальности, так что я уже на их посты и не отвечаю.

Они живут в какой-то альтернативной реальности, где ковид опасен всем абсолютно, даже 2-х леткам; где маски и локдауны не имеют никаких альтернатив или негативных последстий; и где все абсолютно страны/штаты делали все разумно, чтобы не допустить всемирного вымирания, и только злобные анти-ваксеры и/или республиканцы все мешают всемирному счастью.
09.07.21 02:55
1 3

У нас в CT, даже в лесу и на безлюдных улицах стояли плакты с тревобованием масок.
- вы законы, а не плакаты читайте.
09.07.21 18:07
0 0

У нас в CT, даже в лесу и на безлюдных улицах стояли плакты с тревобованием масок. - вы законы, а не плакаты читайте.
А законов никаких не было нигде. Были executive orders губернаторов и прочих мэров.
09.07.21 23:09
0 0

В глазах чиновников страх последствий от коронаистерики начинает медленно перевешивать бонусы от нее. 😄
08.07.21 14:11
4 1

Не понятно. Почему все публикуют графики "выявленных носителей", и никто не публикует графики смертности? График носителей - любой понимает - ничего не значит. Часть выявили, часть не выявили. Следили плохо - выявляли мало. Стали сладить как следует - начали выявлять много. О чём это говорит? Да ни о чём. Ну выявили 200 тысяч, и что, сколько из них умрёт? Никто не знает.
А график смертности - тут всё ясно. Умер? - умер. От Ковида - да. Или нет.
08.07.21 12:51
1 5

Не понятно. Почему все публикуют графики "выявленных носителей", и никто не публикует графики смертности? График носителей - любой понимает - ничего не значит. Часть выявили, часть не выявили. Следили плохо - выявляли мало. Стали сладить как следует - начали выявлять много. О чём это говорит? Да ни о чём. Ну выявили 200 тысяч, и что, сколько из них умрёт? Никто не знает.
А график смертности - тут всё ясно. Умер? - умер. От Ковида - да. Или нет.
Во первых по привычке, пока вакцин не было соотношение между заболевшими и помершими было более-менее постоянным.
Во вторых, большой лаг. Народ помирает примерно через 2-4 недели после заражения, потом ещё время на посмертную диагностику, а меры принимать нужно сегодня. Т.к. принятые сегодня они окажут влияние через две-три недели на заболеваемость и через месяц-полтора на смертность.
Поэтому следить за смертностью можно и нужно, но для принятия оперативных решений - заболеваемость или число занятых коек - более актуальный показатель
P.S. сорри, картинка прилипла не от этого коммента
08.07.21 12:59
0 3

Почему все публикуют графики "выявленных носителей", и никто не публикует графики смертности?
Потому что тогда окажется, что нужно снимать все ограничения. Как минимум в цивилизованных странах с большим процентом привитых. А это уже айайай и крамола. 😄
08.07.21 13:02
7 5

Не понятно. Почему все публикуют графики "выявленных носителей", и никто не публикует графики смертности?
Вы что-то там себе придумали и теперь героически с этим боритесь? 😉

Все публикуют графики смертности, сразу за графиком носителей.
Например график Алекса взят из Ворлдометра - там следующий график -
смертность.
08.07.21 13:28
0 6

График носителей - любой понимает - ничего не значит. Часть выявили, часть не выявили. Следили плохо - выявляли мало. Стали сладить как следует - начали выявлять много.
Этот фактор перестал играть роль еще примерно осенью прошлого года, когда наделали достаточное количество тестов и определили четкие критерии по их применению.
08.07.21 14:08
0 2

Во всех приличных странах публикуют и графики смертности и графики госпитализаций. Плюс процент положительных тестов среди тестируемых. (поскольку если у вас процент положительных выше 7-8, а случаев мало - это значит недостаточное тестирование). А часто еще публикуют загруженность больниц. Плюс еще все эти показатели за последнюю неделю (или две). Плюс еще разрез по возрастам для заболеваемости, госпиталижаций и смертности. И эти данные не только публикуют, в плане открытия есть параметры по которым определяется в какой фазе открытия должен быть район.
08.07.21 17:52
0 3

Ну что, все это звучит вполне разумно. А то я, наблюдая за графиком, боялся, что сейчас опять все понесется по новой.
Видимо вопрос "полный кадухес туристическому бизнесу vs. очередной локдаун" окончательно стал ребром. Бабло ожидаемо победило страшшшную-ужнасссную ковидлу гораздо раньше Файзера. 😄
08.07.21 12:47
8 5

полный кадухес туристическому бизнесу
Вы сейчас на Тенерифе сгоняйте: отели полупустые для июля, англичане и русские не приехали, рестораны, кроме "местных регионов" - тоже полупустые, а то и пустые. При этом, ой, а локдауна нет, помогать вам не за что, так что кадухес ещё своё слово скажет. Честно - в прошлом году в чём-то летом даже повеселее было.
08.07.21 17:12
1 1

Вы сейчас на Тенерифе сгоняйте: отели полупустые для июля
Говорят, там сейчас цены на 80% выше по сравнению с аналогичным периодом 2019 года, да и вообще на всех популярных курортах рост 30-50%. Врут?
08.07.21 17:48
1 0

Вы сейчас на Тенерифе сгоняйте: отели полупустые для июля

Говорят, там сейчас цены на 80% выше по сравнению с аналогичным периодом 2019 года, да и вообще на всех популярных курортах рост 30-50%. Врут?
Зайдите в букинг и на скайсканер; вбейте свои даты, выберете что по нраву - и сразу поймёте, как цены.

Вы вот любите все время доверять сказанному/написанному.

А методом прямой проверки - надёжнее.
08.07.21 18:08
1 1

Вы сейчас на Тенерифе сгоняйте: отели полупустые для июля, англичане и русские не приехали, рестораны, кроме "местных регионов" - тоже полупустые, а то и пустые.
Британцы какие-то феноменально странные. Даже будучи полностью вакцинированным - один хрен тест надо делать по приезду с Тенерифе того же. Есть надежда, что они свои правила пересмотрят к середине лета и народ успеет доехать.
Русских там вроде как не так много было? Могу ошибаться.
TUI кстати предлагает сейчас много туров из Германии по неплохим ценам, есть надежда, что Канары хотя бы не в большом минусе будут в этом году.
08.07.21 18:34
1 1

Говорят, там сейчас цены на 80% выше по сравнению с аналогичным периодом 2019 года, да и вообще на всех популярных курортах рост 30-50%. Врут?
Буду краток. Врут. И билеты - хоть завтра можно улететь в один конец с багажом за 200 евро легко из того же Брюсселя, никогда такого в сезон не было.
09.07.21 04:09
0 0

Племянник недавно болел ковидом в Барселоне. 6 человек вместе сидели где-то. Все пятеро заразились от одной. Он самый старший из них и сложнее всех перенёс. В итоге через несколько дней вызвал скорую. Значала отвезли в гос больницу, но там мест уже не было, поэтому перевезли в частную, так как его страховка это покрывала. Продержали его несколько дней там, обследовали, назначтлт лечение и отправили домой. Всё оказалось не так страшно.
08.07.21 12:46
0 1

Всё оказалось не так страшно.
- Все оказывается не так страшно для более 90% заболевших (процент госпитализаций колеблется от 6 до 10 в разных местах). И, открою вам секрет, вообще безо всякого лечения кроме парацетамола и теплого чая. Вопрос, что делать с осташимися 10% которые почему-то срываются в штопор. И с теми кто умудрился получить long covid даже не попав в больницу.
08.07.21 17:58
0 4

Наткнулся в телеграмме...
08.07.21 12:32
0 10

Вчера перед прессой выступала министра (в Испании должности склоняются по родам)
Родов-то сколько, меньше пяти хотя бы? 😄
Она признала, что сейчас идет резкий рост числа выявленных случаев, особенно среди молодежи
Так самое важное - их целенаправленно выявляли, их выловили через какое-то обязательное массовое тестирование, или они по каким-то причинам сами пошли в лаборатории? Об этом, есессно, ни гу-гу.

Так самое важное - их целенаправленно выявляли, их выловили через какое-то обязательное массовое тестирование, или они по каким-то причинам сами пошли в лаборатории? Об этом, есессно, ни гу-гу.
Как обычно, да.

Так самое важное - их целенаправленно выявляли, их выловили через какое-то обязательное массовое тестирование, или они по каким-то причинам сами пошли в лаборатории? Об этом, есессно, ни гу-гу.

выявляют по-разному. Дочь моих знакомых живет в Испании. Недавно собрались лететь в Италию. Пошли сдавать тест - положительный. Пошли в другое место сдали - тоже положительный. Они оба офигевшие. Но через три дня начались симптомы. Легкие, слава богу. Потеря чувства запаха, ломота в костях. Все недолго было. Они больше расстроились, что поездка сорвалась. Но слава богу, что выявили. Поскольку неизвестно сколько народа они бы заразили в поездке.

Ну вряд ли вся выявленная молодежь поймана на вылете в аэропортах, у них аэропортов столько нету.
У меня там тоже дочь. И знакомые. И филал компании в Аликанте ещё. И ни к кому с тестами насильно не лезли. Отсюда у меня и вопрос - как их выловили...

такую статистику нереально собрать. Это надо, чтобы все лаборатории страны добавили в свои системы поле "причина обращения" и вводили туда данные стандартным способом. А потом сдавали отчеты с разделением по этим полям. Причин может быть много. На работе тестируют, в спортивной команде тестируют, перед какой-то больничной процедурой, проверка контактов предыдущих зараженных, ну и симптомы простуды в конце концов. Я думаю многие работодатели отправляют народ на тестирование если они явились на работу с насморком или температурой.

Ну конечно. Статистику перелётов пчёл собрать можно, а одно поле в единую БД добавить - нереально. Тем более, что "причина обращения" более стандартное поле в таких документах, чем, простите, пол.
Этих причин, реально - по пальцам одной руки: путеществие, регулярное по работе, трбования при посещении организации, плохое самочуствие и просто так.
Можете ещё накидать, но вы даже за полбайта не выйдете. "нереально", блин.

а одно поле в единую БД добавить
- не факт, что все лаборатории работают с одной и той же софтинкой. И вы пробовали что-то внедрять в буджетных организациях? Если бы это надо было сделать в рамках одной компании среднего размера, то за месяц бы внедрили (с учетом промывания мозгов персоналу который вводит данные). Но в рамках страны - это полгода работы. Я как человек работающий с данными регулярно, знаю как персонал заполняет поля кторые для их работы значения не имеют. просто эти данные не настолько важны, чтобы кто-то тратил время и деньги.

Заболеваемость растет, смертность падает. Это как раз и есть эволюция вируса, распространяться как можно шире, для этого нужна меньшая смертность. А ничего что группу 27 лет по идее вообще еще не прививали или только начали и не помирают они не изза прививки а просто потому что вот такой вирус теперь, почти грипп уже по параметрам
08.07.21 12:19
16 6

Заболеваемость растет, смертность падает.
В России смертность растет, причем не слабо так.
08.07.21 12:28
1 8

В России смертность растет, причем не слабо так.
Естественно, ещё бы она не росла. Спасибо дедушке за это.
08.07.21 12:42
5 3

А ничего что группу 27 лет по идее вообще еще не прививали или только начали и не помирают они не изза прививки а просто потому что вот такой вирус теперь, почти грипп уже по параметрам
эээ, вы про Испанию или Израиль?
За Израиль вот данные по прививкам по возрастным группам. Как бы там можно говорить, что пока ещё не вполне привита группа 10-19, а 20-29 привита более чем на 70%.
08.07.21 12:45
0 5

Это как раз и есть эволюция вируса, распространяться как можно шире, для этого нужна меньшая смертность.
Нет, не нужна. Это два почти никак не связанных свойства этого вируса.

И мы снова про самую достоверную в мире, 146% статистику))
08.07.21 13:37
6 0

И мы снова про самую достоверную в мире, 146% статистику))
Ты считаешь что статистика смертности от ковида в России не достоверна? Завышена или занижена?
08.07.21 13:43
0 2

Я считаю что она во всем мире не достоверна ибо перепроверить ее невозможно, а заинтересованных в искажении-море. Страховые компании, врачи и их доплаты, закупки мед оборудования и препаратов, бюджеты на выплаты бизнесам, куча чисто политических местечковых разборок, и конечно вакцины. При таких раскладах лна в принципе достоверной быть не может. Потому и не верю ни ворлдофмортсам, ни гос цифрам, ни моделям фауччи. "Все врут"
08.07.21 14:36
9 3

Я считаю что она во всем мире не достоверна
Повторю вопрос: завышена или занижена?
08.07.21 14:53
0 3

В рф от короны - завышена. А вот смертность в целом может и занижена, просто кроме как от короны перестали помирать,недавняя история с режиссером показательна. То ли болел, то ли не болел, однозначно никто так и не сказал, но умер от последствий короны. Ты ж понимаешь что смертность от последствия рождения вообще 100%. Так что эта формулировка ниочем
08.07.21 15:24
6 1

В рф от короны - завышена.
С чего взял? Я лично знаю не мало случаев когда люди умирали в ковид-госпиталях, их хоронили в пакетах, а в статистику они не поадали. В нашем небольшом регионе это относительно на виду. Хотя может в других регионах иначе. Но наш глава сильно ссал слать в москву плохую статистику по короне: наоборот, пытались сделать хорошую мину при плохой игре.
08.07.21 15:32
0 4

Дедушка то при чём? Люди сами не хотят прививаться. Как ни зайдёшь почитать каменты - так 90% из них - "Мы не бараны, нас не заставишь", "Мы не подопытные кролики колоть незнамо что", "Нам не раскрывают точный состав вакцины, мы такое колоть не будем", "Контора 12 лет ничего не производила, а тут вдруг создала вакцину, не может быть!", "В кои то веки правительство бесплатно о нас заботилось? Значит у них выгода есть в вакцинации, не будем в этом участвовать!", "Да вообще этот ваш коронавирус не страшнее гриппа, мы от гриппа не прививаемся, и от короны не будем". И всё в таком духе.
08.07.21 15:52
1 6

В рф от короны - завышена. С чего взял? Я лично знаю не мало случаев когда люди умирали в ковид-госпиталях, их хоронили в пакетах, а в статистику они не поадали. В нашем небольшом регионе это относительно на виду. Хотя может в других регионах иначе. Но наш глава сильно ссал слать в москву плохую статистику по короне: наоборот, пытались сделать хорошую мину при плохой игре.
Несколько вопросов

1) Вы лично присутствовали хоть на одних «пакетных» похоронах?

2) Как вы определяете кто попал в статистику, а кто нет?

3) всех ли умерших от ковида хоронят в пакетах?

Если да, то как вы различаете «официальных» и «тайных»?

Если нет, и «официально умерших от ковида» хоронят в открытых гробах с панихидой, то зачем тогда других хоронят в мешках?
08.07.21 15:56
6 1

Это как раз и есть эволюция вируса, распространяться как можно шире, для этого нужна меньшая смертность.
Совершенно не обязательно. Если вирус реплицируется и распространяется на ранней стадии заболевания, его уже абсолютно не волнует судьба тушки потом. Свою функцию он уже выполнил.
08.07.21 15:58
0 5

Вы лично присутствовали хоть на одних «пакетных» похоронах?
Конечно. Если это можно назвать присутствием. Человека сразу из морга в пакете везли на кладбище. Практически без соблюдения местных похоронных традиций, которые у нас положены. Стоишь издалека наблюдаешь, на кладбище особо не пускали.
Реально бывало. Не сказки это.
08.07.21 16:08
0 6

всех ли умерших от ковида хоронят в пакетах?
В начале пандемии много было. Сейчас меньше. Возможно требования изменились, может раньше перестраховки были.

Как вы определяете кто попал в статистику, а кто нет?
Я никак. Минздрав определяет. В первую волну был большой шум, когда в статистике смертей было мало, а народ жаловался что в пакетах хоронят гораздо больше. В итоге местный Минздрав под этим давлением стал публиковать другие данные о смертях, но формулировка была что это смерти не непосредственно от ковида, а с ним. То есть по какой то причине власть старалась не афишировать смертность, была б задача завышать они бы сами это делали, а не дожидались пока народ чуть ли не трассы начнет перекрывать.
08.07.21 16:15
0 4

Это Вам так самая правдивая статистика рассказала?
08.07.21 16:57
3 0

Вы лично присутствовали хоть на одних «пакетных» похоронах?
Конечно. Если это можно назвать присутствием. Человека сразу из морга в пакете везли на кладбище. Практически без соблюдения местных похоронных традиций, которые у нас положены. Стоишь издалека наблюдаешь, на кладбище особо не пускали.
Реально бывало. Не сказки это.
У меня есть знакомая из Чечни, тут в Лондоне. Ну вот она по понятным причинам не попала на такие похороны собственного отца.
08.07.21 17:00
0 3

Это Вам так самая правдивая статистика рассказала?
Что именно?
08.07.21 17:01
0 1

Вот это: "В России смертность растет, причем не слабо так."
08.07.21 17:38
4 0

Вы лично присутствовали хоть на одних «пакетных» похоронах?Конечно. Если это можно назвать присутствием. Человека сразу из морга в пакете везли на кладбище. Практически без соблюдения местных похоронных традиций, которые у нас положены. Стоишь издалека наблюдаешь, на кладбище особо не пускали.Реально бывало. Не сказки это.
Не пойму, «стоишь, наблюдаешь, бывало…»

Вы лично участвовали? Одним словом: да или нет?
08.07.21 18:13
7 0

всех ли умерших от ковида хоронят в пакетах?В начале пандемии много было. Сейчас меньше. Возможно требования изменились, может раньше перестраховки были. Как вы определяете кто попал в статистику, а кто нет?Я никак. Минздрав определяет. В первую волну был большой шум, когда в статистике смертей было мало, а народ жаловался что в пакетах хоронят гораздо больше. В итоге местный Минздрав под этим давлением стал публиковать другие данные о смертях, но формулировка была что это смерти не непосредственно от ковида, а с ним. То есть по какой то причине власть старалась не афишировать смертность, была б задача завышать они бы сами это делали, а не дожидались пока народ чуть ли не трассы начнет перекрывать.
Постойте, вы написали, что похороненные в мешках не попадали в статистику.
Вы-то об этом как узнали?
Прочитали в интернете? Вам сказал Минздрав?
Я из ваших всех хитросплетений ни одного ответа ни на один вопрос четко не получил.
Одни домыслы и ссылки на ОБС
08.07.21 18:15
5 0

Вы лично присутствовали хоть на одних «пакетных» похоронах?
- я лично присутствовать не смогла, поскольку границы были закрыты. Но папу моего хоронили в закрытом гробу (не знаю было ли тело в пакете или нет). Причина смерти в заключении - сердечная недостаточность. Лечил сердце в обычной больнице. Там его заразили ковидом. Перевели в ковидный госпиталь - и все. 78 лет. Ноябрь 2020. Краснодар.
08.07.21 18:38
0 5

Вы лично присутствовали хоть на одних «пакетных» похоронах? - я лично присутствовать не смогла, поскольку границы были закрыты. Но папу моего хоронили в закрытом гробу (не знаю было ли тело в пакете или нет). Причина смерти в заключении - сердечная недостаточность. Лечил сердце в обычной больнице. Там его заразили ковидом. Перевели в ковидный госпиталь - и все. 78 лет. Ноябрь 2020. Краснодар.
Это очень прискорбно
08.07.21 18:49
2 0

Удивительно, как при такой наглядности смертоносности короны, у вас в вашей гордой республике еще не все привились. За полтора года, наверное, каждый житель успел на похоронах в пакете побывать.
08.07.21 19:10
4 0

Я считаю что она во всем мире не достоверна ибо перепроверить ее невозможно, а заинтересованных в искажении-море. Страховые компании, врачи и их доплаты, закупки мед оборудования и препаратов, бюджеты на выплаты бизнесам, куча чисто политических местечковых разборок, и конечно вакцины
Вы забыли масонов, противников теории эгрегора и рептилоидов с Нибиру. Без них диагноз не полный.

лично участвовали? Одним словом: да или нет?
Я же ответил. Конечно я присутствовал. Да.
08.07.21 22:19
0 5

Постойте, вы написали, что похороненные в мешках не попадали в статистику.
Вы-то об этом как узнали?
Статистика по смертям публикуется практически ежедневно. И если в течение недели ты лично видел трёх, похороненных в пакетах, а по статистике Минздрава за эту неделю умерших от ковида нет это наводило на вопросы. Которые народ активно задавал минздраву, в моменте даже чуть рожу не разбили министру.
08.07.21 22:22
0 3

Удивительно, как при такой наглядности смертоносности короны,
Кстати потом в моргах стали проводить обряды, чтобы народ сильно не переживал (щас не будем обсуждать сторону религии).

у вас в вашей гордой республике еще не все привились
На самом деле прям видно что народ свыкся. Если раньше каждую новую публикуемую смерть обсуждали, причитали, переживали, но последние месяцы тишина и никакого шума. Хотя за последние пару месяцев даже по официальной статистике людей умерло вдвое больше чем за предыдущий год.
Короче ковид стал нормой...
Да и дебилов хватает, кто верит в чипизацию, в то что власть решила лично их отравить вакциной. Это выгодно путину или макрону и бла бла.
Единственное кого я понимаю, это тех кто боится побочки, или не особо доверяет качеству вакцины. Это понятные и объективные причины.
Я и сам в какой то мере из них. Но риск и страх болеть ковидом перевесил)
08.07.21 22:33
0 2

Единственное кого я понимаю, это тех кто боится побочки, или не особо доверяет качеству вакцины. Это понятные и объективные причины.
Я и сам в какой то мере из них.
В целом и я так же. Подождал опыта первых привившихся знакомых, их реакцию, их побочки, их анализов тестов на антитела и только после этого привился. Также убедили несколько тяжёлых случаев заболевания ковидом среди знакомых и последствия болезни, сказывающиеся до сих пор у переболевших несколько месяцев назад.

Кроме качества вакцины ещё и соблюдение условий перевозки важны, она же замороженной должна храниться. Кстати, из личных наблюдений отметил, что знакомые, привившиеся в последнее время, в среднем хуже переносили вакцину (и я сам тоже), чем привившиеся несколько месяцев назад. И вот то ли партия вакцины другая, с другого завода, то ли играет роль, что первые то прививались ещё зимой в морозы (а у нас этой зимой и за -30 переваливало), а последние прививались летом, когда жара за +30 переваливала. Летом, наверное, сложнее соблюсти правила перевозки в замороженном виде, не в этом ли может быть дело? Хотя, с другой стороны, такая статистика может вообще ни о чём не говорить.
09.07.21 09:07
0 1

В целом и я так же. Подождал опыта первых привившихся знакомых, их реакцию, их побочки, их анализов тестов на антитела и только после этого привился.
Ксати, одним из критериев выбора вакцины, какой прививаться, была именно имеющаяся личная статистика по применению именно Спутника. А по Эпиваку, которым у нас начали активно прививать с конца апреля, не было почти никакой статистики.
09.07.21 09:18
0 1

Короче ковид стал нормой...
Собственно, это и есть тот "выход", который предлагают ковид диссиденты. Да смиритесь, все равно все помрете, какая разница, раньше или позже. Так во время войны первая бомба вызывала ужас у людей, а через год они с безразличием смотрели на только что обрушившийся дом с жителями - ну разбомбили, и что.
09.07.21 09:25
0 1

Если нарушить правила хранения, то вакцина может не сработать, но вот побочных явлений от этого прибавиться вряд ли может.
09.07.21 09:26
0 2

Короче ковид стал нормой...
Собственно, это и есть тот "выход", который предлагают ковид диссиденты.
Ну собственно, я другого выхода и не вижу. Просто потому, что не верю, что ковид исчезнет в обозримом будущем. Меня с самого начала не устраивала сказочка, что нужно потерпеть два месяца, полгода, год, два и коронавирус "будет побежден". С моей точки зрения, сразу скажу - дилетантской, эта зараза с нами надолго, если не навсегда. Поэтому нужно было не говорить о временных мерах, а пытаться найти компромис между защитой жизней людей и возможностью вести более-менее нормальную жизнь. А правительства большинства стран решили обращаться с народом, как с маленькими детьми, которым не нужно рассказывать страшную правду. Меня это не устраивает.
09.07.21 12:57
0 0

Меня с самого начала не устраивала сказочка, что нужно потерпеть два месяца, полгода, год, два и коронавирус "будет побежден".
Побежден - не значит исчезнет. Пандемия закончится, а вирус никуда не денется и станет эндемическим.
09.07.21 15:04
0 0

А правительства большинства стран решили обращаться с народом, как с маленькими детьми, которым не нужно рассказывать страшную правду. Меня это не устраивает.
Наше правительство говорит, что сам вирус никуда не денется, уже примерно год. А ваше нет?
09.07.21 15:07
0 1

В США смертность на тысячу падает оооочень медленно. в районе пятнадцати процентов в сравнении с сентябрьским пиком.
09.07.21 15:49
0 0

Наше правительство говорит, что сам вирус никуда не денется, уже примерно год. А ваше нет?
Я такие заявления нашего правительства не слышал. Судя по их действиям, они год назад надеялись, что уже все закончилось, и осенняя "волна" застала их зненацька, как контрольная нерадивых школьников.
Нам еще грех жаловаться: никто не заставлял носить маски на улице - только в транспорте, магазинах, особо оживленных местах. Никто не запрещал выходить из дома. С другой стороны какие-то внятные меры по отслеживанию контактов и налаживанию терпимой жизни появились только к апрелю-маю этого года.
О том, что они в панике натворили, как распорядились деньгами сейчас кричат из каждого утюга.
Если вернуться к школьной аналогии, то они отработали на твердую тройку.
Побежден - не значит исчезнет. Пандемия закончится, а вирус никуда не денется и станет эндемическим.
Я примерно это и говорю, только другими словами. Так что возврата к состоянию "как до коронавируса" уже не будет. Этой мысли я пока от политиков не слышал. Либо "а пофиг на вирус, давайте жить как до того", либо "Провидению препоручаю я вас, дети мои, и заклинаю: остерегайтесь выходить на болота в ночное время, когда силы зла властвуют безраздельно."©
09.07.21 16:41
0 0

Так что возврата к состоянию "как до коронавируса" уже не будет.
Почему? Эндемических болезней куча, но мы не строим свою жизнь вокруг них. И с короной такое будет рано или поздно. Но ещё не сейчас.
09.07.21 17:43
0 0

Это волна от дельты, но, при наличии достаточно большого процента вакцинированных, это уже не так опасно, и, соответственно, чем выше процент тем ниже опасность (спасибо, Кэп)). Собственно, в этом и весь смысл вакцинации, перевести ковид (и все его будущие новые мутации) в разряд орви или типа того.
08.07.21 12:16
0 7

спасибо, Кэп
сам не похвалишь, никто не похвалит, Кэп
08.07.21 15:26
0 0

Министерка же. Ну или министресса. Или министрица. 😄
08.07.21 12:00
0 0

По-испански - министра. Министресса - это по-итальянски 😄

А министерка - это секретарша министра в России.
08.07.21 12:02
0 1

Это в украинском сейчас пошла такая мода использовать феминитивы. Міністерка, директорка, режисерка.
08.07.21 12:08
0 0

Министерка - это по-украински 😄
08.07.21 12:09
0 0

Эта мода пошла из польского языка. В русском, кстати, тоже такая мода стала наблюдаться. Пока непривычно, но вполне логично. Если есть художница, то почему не быть скульпторше или скульпторке?
08.07.21 12:40
0 1

министерка - это секретарша министра в России.
Это министерва 😄
08.07.21 12:43
0 9

Міністерка
министервка
08.07.21 16:34
1 0

У нас в Греции и на Кипре страшный рост, в основном завезли на Кипр - туристы из России. ((

Находятся в мире г"внюки, которым не терпиться покататься . Не могут потерпеть до 2023 года, посидеть дома, гн"ды.
08.07.21 11:57
23 9

Только истерить не надо. Этих "гнид" твоя же Греция всячески приглашала и зазывала. Приезжайте, дорогие русские, сказали греки, нам очень нужны ваши денежки. А теперь, оказывается, они же и "гниды"? Интересная у тебя логика.
08.07.21 11:59
5 26

У нас в Греции и на Кипре страшный рост, в основном завезли на Кипр - туристы из России. ((Находятся в мире г"внюки, которым не терпиться покататься . Не могут потерпеть до 2023 года, посидеть дома, гн"ды.
Так это надо обвинять ваше правительство, что понапускали всех подряд.
08.07.21 12:00
0 11


Находятся в мире г"внюки, которым не терпиться покататься . Не могут потерпеть до 2023 года, посидеть дома, гн"ды.
Эти нехорошие люди не просто катаются. Они привозят с собой денежку, чтобы хорошим людям на Кипре было, на что покупать еду.
Понятно, что вечная мечта жителей курортов - это чтобы посетители сидели дома, а денежку высылали по почте. Но пока ее еще не удалось реализовать.
08.07.21 12:01
2 37

Не-не, в правительстве - хорошие. Это русских гнид надо обвинить в том, что они поперлись в Грецию.
08.07.21 12:01
2 13

Я их и обвиняю. Но они говорят казна пуста, нужны туристы. Типа у нас 25% казны от туристов, а их не было ни в прошлом году , ни в этом. Экономика жутко упала.
08.07.21 12:02
11 0

Так это надо обвинять ваше правительство, что понапускали всех подряд.
У правительства, наверное, кончаются деньги, чтобы кормить население?
08.07.21 12:02
0 3

Я русский, но я сижу дома 16 месяцев не хожу НИКУДА. ни разу не был в кафе, ресторане, не ездил отдыхать никуда. Только раз в 4 дня в супер и с сыном погулять в парк раз-два в неделю. Все должны так делать . И уже вакцинировались. Все бы так делали . Все бы в мире за год прошло.
08.07.21 12:03
15 7

Да! Закончились. Но это не причина открывать страну, имхо. Нужно потерпеть.
08.07.21 12:04
8 2

Я их и обвиняю. Но они говорят казна пуста, нужны туристы. Типа у нас 25% казны от туристов, а их не было ни в прошлом году , ни в этом. Экономика жутко упала.
Тут надо не обвинять их, а собрать откуда-то добровольные взносы общества "Нет - Туристам" и передать эти деньги правительству, в компенсацию. Вроде бы это называется "лоббирование".
08.07.21 12:05
0 3

Я русский, но я сижу дома 16 месяцев не хожу НИКУДА
Что тут можно сказать? Твои проблемы.

Все должны так делать .
Разбежался.
08.07.21 12:05
9 12

Да! Закончились. Но это не причина открывать страну, имхо. Нужно потерпеть.
Точно. Нужно ждать, когда экономика и без того-то достаточно нищей страны окончательно сдохнет.
08.07.21 12:06
2 14

Все бы так делали . Все бы в мире за год прошло.
Дисциплина - это, безусловно, хорошо. Но денег она не принесет сама по себе, тут надо что-то большее, чем просто сидеть дома, к сожалению.
08.07.21 12:06
1 3

я сижу дома 16 месяцев не хожу НИКУДА.
На работу тоже не ходишь?
08.07.21 12:09
0 4

Могу вам сказать, что беречься, конечно можно, но по факту я вот тоже берёгся более менее. Маски, транспорт не, кино, театры, не, рестораны редк и всё такое.
В итоге брат привёз КВ из больницы и заразил всю семью. Его заразили во время операции. Так что беречься можно, но....
08.07.21 12:10
1 1

Нет конечно. Не ходил. Вот вызвали 16 июня 2021 на работу, немного работы сейчас есть, но думаю 15 или 29 июля снова уйдем домой.

Мы закрыли фирму полностью 15 марта 2020 года в связи с вирусом. Вместо зарплаты получаем пособие от государства, которое в среднем в 2.3 раза меньше чем зарплата наша.
08.07.21 12:14
7 2

У меня сестра умерла, вторая тяжело болела , осложенение на ноги. Мы с женой - ничего.
08.07.21 12:19
3 1

Находятся в мире г"внюки, которым не терпиться покататься .
Вакцинируйтесь быстрее -- и никакие "г-внюки и гниды", приносящие в вашу казну деньги, вам не будут страшны.
08.07.21 12:21
0 9

В любом случае стоит вакцинироваться. Болячка крайне неприятная. Испытал на себе. Совсем не грипп. И это я перенёс относительно легко. Температура, слабость, потеря веса. Начиналось воспаление, но вроде погасили антибиотиками.
Так что через полгода проверю антитела, а там уже буду думать вакцинироваться или нет.
08.07.21 12:23
1 4

В любом случае стоит вакцинироваться.
Так он написал, что вакцинировался уже.
08.07.21 12:25
0 2

Мы закрыли фирму полностью 15 марта 2020 года в связи с вирусом. Вместо зарплаты получаем пособие от государства, которое в среднем в 2.3 раза меньше чем зарплата наша.
К сожалению не все правительства так заботятся о населении. Так что не у всех есть возможность почти полтора года сидеть дома, не выходя даже на работу.
08.07.21 12:26
0 5

Вы вообще ничего не понял.

1. Я давно вакцинирован.

2. Из-за несознательных людей пандемия продолжается. Кому-то не терпелось пойти в кабак. Другому поехать отдохнуть. Третий не хотел прививаться и т.п. Из-за них я теряю доход, из-за них пандемия продолжается и наша страна страдает.
08.07.21 12:27
8 6

Мы закрыли фирму полностью 15 марта 2020 года в связи с вирусом. Вместо зарплаты получаем пособие от государства, которое в среднем в 2.3 раза меньше чем зарплата наша.
И откуда, по-твоему, эти пол-зарплаты возьмутся, если все будут сидеть дома? Неделю, две - ОК, запасы. Но уже прошло полтора года, запасы кончились.
08.07.21 12:30
1 12

Из-за несознательных людей пандемия продолжается. Кому-то не терпелось пойти в кабак. Другому поехать отдохнуть. Третий не хотел прививаться и т.п. Из-за них я теряю доход, из-за них пандемия продолжается и наша страна страдает.
Люди такие, какие есть. Поэтому приходится жить на этом глобусе, и можно только мечтать, как здорово бы было родиться на другой планете, где все хорошо.
08.07.21 12:32
0 5

Все бы так делали . Все бы в мире за год прошло.
Разбежался.
08.07.21 12:59
2 6

Из-за несознательных людей пандемия продолжается. Кому-то не терпелось пойти в кабак. Другому поехать отдохнуть.
Напрашивается вопрос о долгосрочных последствиях пандемии. Например о расстройствах психики из-за домашнего ареста на несколько месяцев. У меня вот лично очень сильно ухудшилось качество сна в бесконечном хоумофисе. У коллег и похлеще было, вплоть до заезжания в дурку. Или о том, насколько полезно для пожилых людей торчать два года дома, зачастую даже без возможности выйти на прогулку / поехать куда-то поправить здоровье.
Я уж молчу о том, что до сих пор очень много кто не может нормально заниматься спортом (с тренером и оборудованием, а не дома гантелями онанировать).
Вы думаете это все пройдет бесследно? Я вас возможно расстрою, но у "несознательных людей" есть и другие болячки / проблемы помимо распиаренного китайского ОРВИ. Зачастую куда как неприятнее и страшнее.
08.07.21 13:31
8 9

Только истерить не надо. Этих "гнид" твоя же Греция всячески приглашала и зазывала. Приезжайте, дорогие русские, сказали греки, нам очень нужны ваши денежки. А теперь, оказывается, они же и "гниды"?
Ну как бы вряд ли это греческое правительство торгует поддельными сертификатами о вакцинации и полощет туристов мирамистином перед тестами.

Их вина в том, что они должны были понимать - таких поедет много. Но блин, что вы хотите от греческого менеджмента.

Я русский, но я сижу дома 16 месяцев не хожу НИКУДА. ни разу не был в кафе, ресторане, не ездил отдыхать никуда. Только раз в 4 дня в супер и с сыном погулять в парк раз-два в неделю. Все должны так делать . И уже вакцинировались. Все бы так делали . Все бы в мире за год прошло.
Гвозди бы делать из этих людей…
08.07.21 13:50
4 7

Ну как бы вряд ли это греческое правительство торгует поддельными сертификатами о вакцинации и полощет туристов мирамистином перед тестами.
А туристы из других стран, несомненно, никогда не жульничают, тесты сдают честно и при любых соплях сразу же отменяют отпуск и садятся в двухнедельный карантин. 😄

А туристы из других стран, несомненно, никогда не жульничают
Прошу вас, очень - идите со своими вотэбаутами в трещину.

зы. В упор не понимаю, откуда столько тролятины эрэфской на сайт повылазило за последний месяц. За посты тут больше платят чтоль...

Их вина в том, что они должны были понимать - таких поедет много. Но блин, что вы хотите от греческого менеджмента.
Какая разница? Все равно дельта мутация уже везде в Европе. Ну не приехали бы к ним российские туристы, привезли бы из других стран.

Как вам такая мысль - туристическая медстраховка не работает, если не исполняются ее условия?
Это было к тому, что тесты в целом малонадежный источник информации. И едва ли кто-то всерьез следует тем рекомендациям, которые нужно соблюдать, чтобы повысить его достоверность.
И уж точно никакая страховая не будет постфактум разбираться, достаточная ли у тебя была концентрация соплей в носоглотке или нет. Это сказки. Человек приехал с отрицательным тестом + заболел на отдыхе = страховой случай. Будете спорить? Разумеется, если турыст был настолько глуп и болтал о своих лайфхаках в соцсетях, то возможны варианты. Иначе - нет.
08.07.21 14:21
3 0

Я русский, но я сижу дома 16 месяцев не хожу НИКУДА. ни разу не был в кафе, ресторане, не ездил отдыхать никуда. Только раз в 4 дня в супер и с сыном погулять в парк раз-два в неделю. Все должны так делать . И уже вакцинировались. Все бы так делали . Все бы в мире за год прошло.
То, что Вы вакцинировались - хорошо. Но этого явно мало. Вам к психиатру нужно обратиться
08.07.21 14:31
5 10

Какая разница? Все равно дельта мутация уже везде в Европе.
Правда? А чего тогда она у нас в Праге какая-то не дельта?

Ну так и сидите до 2023 года. Вы же так и планировали? А мы приедем в Грецию, отдохнем, покупаемся, вкусно покушаем.
08.07.21 14:39
6 4

Правда? А чего тогда она у нас в Праге какая-то не дельта?
Щас все будет, подождите недельку-другую. С дельтой все быстро происходит: как только ее концентрация достигает определенного уровня, рост идёт стремительный. В странах, куда она пришла позже, некий временный сдерживающий эффект могут иметь отпуска и школьные каникулы.

Из-за несознательных людей пандемия продолжается. Кому-то не терпелось пойти в кабак. Другому поехать отдохнуть. Третий не хотел прививаться и т.п. Из-за них я теряю доход, из-за них пандемия продолжается и наша страна страдает.Люди такие, какие есть. Поэтому приходится жить на этом глобусе, и можно только мечтать, как здорово бы было родиться на другой планете, где все хорошо.
I picture us in another life
Where we’re all superstars
08.07.21 15:05
3 1

Щас все будет, подождите недельку-другую.
Вы же никуда не пропадёте за две недели и не забудете свой прогноз, правда?

не забудете свой прогноз, правда?
Кстати, твой вчерашний прогноз насчет 400 каментов пока не сбывается) Айда туда!)

Кстати, твой вчерашний прогноз насчет 400 каментов пока не сбывается
Ну да, есть такое. Платные переключились на минусование.

Вы же никуда не пропадёте за две недели и не забудете свой прогноз, правда?
Какой именно прогноз? У вас локальный минимум, собственно, уже был 25 июня и теперь уже идёт небольшой рост, а это значит, что дельты уже довольно много (две недели назад уже было около 25%, значит, сейчас уже больше). Страна без моря, так что начало отпусков и каникул повлияет скорее благотворно и рост первое время будет не взрывной. Но спад уже вряд ли будет в ближайшее время.

А что там с вакцинацией? Какой процент?

Щас все будет, подождите недельку-другую.
И что произойдет через недельку-другую?
Вирус мутирует по всем законам молекулярной биологии, в сторону большей заразности и меньшей опасности для организма, где он резвится. Где-то на горизонте уже маячит пантеон обычных сезонных простудифилисов, который его примет с распростертыми объятиями.
Для непривитых стран с паршивым здравоохранением (привет России и Индии) эти все дельты, пси, ыпсилоны ещё могут создать проблемы, не спорю. Но не для США и Европы.
08.07.21 16:29
3 2

А что там с вакцинацией? Какой процент?
Как у всех, примерно 50% первая доза, 35% вторая.
08.07.21 16:46
0 0

Потрясающе!
Он еще в парк ходил - бациллы свои распространял. И в супермаркетах подвергал опасности и себя и окружающих. Какая безответственность!
08.07.21 16:56
3 1

Для грузчика он соображает ого-го как быстро.
08.07.21 18:52
0 0

Какой именно прогноз?
Ну так вот этот:
подождите недельку-другую
...
как только ее концентрация достигает определенного уровня, рост идёт стремительный
Через две недели стремительный рост, правильно я вас понял? Или "концепция уже изменилась" (с) ?

Страна без моря, так что начало отпусков и каникул повлияет скорее благотворно
Ну да, сюда туристов-то мало ездит, в Прагу. Жалкие 6 миллионов всего.

А что там с вакцинацией? Какой процент?
Вот вчерашние данные:
Первой прививкой вакцинировано 5,036 миллиона человек, второй - 3,466 миллиона.
Всего десять с половиной миллионов где-то население.

На Кипре тяжёлых 22,7 на миллион. Это раз в 10 больше, чем в других странах ЕС ( см. табличку далее в ленте, поиск на странице по Stalker )
08.07.21 19:17
0 0

На Кипре тяжёлых 22,7 на миллион.
Кипр с 10 мая будет открыт для туристов, прошедших полный курс вакцинации любым препаратом от COVID-19, включая «Спутник V». Таким образом, привитым россиянам для въезда на Кипр не потребуется ПЦР-тест.

Ну да, сюда туристов-то мало ездит, в Прагу
В ковидный год? Серьезно?

В ковидный год? Серьезно?
Вы сейчас о чём? 6 миллионов - это в 2018, естественно.
За этот год ещё никакой статистики нет. Но если три недели назад в городе был свободно (а в апреле вообще лично перед астрономической башней стоял в одиночестве днём в полдень, кто был в Праге - оценит) и кроме русской и чешской речи никакой другой, то сейчас - "все флаги в гости к нам", на улицах пробки из туристов, всё открыто, на мост вообще не выйдешь.

Через две недели стремительный рост, правильно я вас понял? Или "концепция уже изменилась" (с) ?
Ну, что конкретно через две недели будет именно взрывной, я зуб не дам, но уверенный рост будет и кривая будет становиться круче. С каким темпом это произойдет зависит от многих факторов, тут вам даже вирусолог точного предсказания не даст. Но, как вы видите по другим странам, ни 50% ни 60% вакцинации остановить быстрый рост случаев не помогает, с чего бы у вас было иначе. Вы идете в ногу с остальной континентальной Европой по вакцинации.

Вот вам ваш график секвенирования по мутациям, если интересно. Он обычно отстаёт на две недели от реальной ситуации. Зеленая - это дельта.

6 миллионов - это в 2018, естественно.
Городской туризм довольно сильно сдал в ковидные времена, насколько я знаю.

Ну, что конкретно через две недели будет именно взрывной, я зуб не дам, но уверенный рост будет и кривая будет становиться круче.
Ок, зафиксировали. Мне как раз в консульство 23-го, так что я запомню.
Городской туризм довольно сильно сдал в ковидные времена, насколько я знаю.
Ну тогда или они кончились, или у меня по городу гуляют толпы приведений не говорящих на местных языках. Слёт у них, наверное.

Зачем заводить виртуал, если вы и под ним в своей обычной манере общаетесь. Или Алекс вас в предыдущих реинкарнациях забанил насовсем?

Людям фиолетово на все ваши дебильные ограничения, нам жить хочется
Сочувствую вашим дебильным ограничениям. У нас все открыто, включая ночные клубы.
08.07.21 19:59
0 0

Наоборот, после католической Пасхи и месяц спустя после православной - количество случаев резко пошло вниз.
Это где ж такая благодать приключилась?

А теперь скажи, в чем был смысл всей той полуторагодичной херни с ограничениями
У нас эти ограничения сбили две волны. До того, как вакцина стала доступна.

Польша.
У вас падение количества заражений в Апреле-Мае - чёткое отражение количества вакцинированных, как по книжке. А ноябрьская волна сбита ограничениями и закрытием границ.
А ты меня не узнал в гриме, что-ли?
Не стремился. Обычно так нагло в лицо цифрам врёт только верблюдсто. Но он вроде не прячется.

Ну так это ни о чем, ноль на массу.
08.07.21 21:58
0 0

Ну так это ни о чем, ноль на массу.
Это средний темп континентальной Европы. У них в Чехии не так и плохо все. Вакцины Ф и М, вакцинация для 16-29 открылась месяц назад, в июле 12-15 лет уже начали прививать.

По-моему, даже только привить группы риска - это уже не ноль. Сильно уменьшает госпитализации и смертность.
08.07.21 22:17
0 0

Ну так это ни о чем
Ну естественно. Вот только большинство из этих "ни о чём" - именно группа риска. И пожилых накрыли почти всех.
Об этом ты конечно не подумал, а в книжке не написали.

Да это не важно. Это снижает общее число смертей, но не прерывает массовые цепочки инфицирования.

Да это не важно. Это снижает общее число смертей, но не прерывает массовые цепочки инфицирования.
Так никто и не надеялся. Цепочки может быть будут прерываться, когда с вирусом встретятся все - часть переболеет, а часть вакцинируется.
08.07.21 23:11
0 1

Да это не важно. Это снижает общее число смертей
Снижать общее число смертей - не важно?
Дяденька, а ваша фамилия не Мясников?

Вирус мутирует по всем законам молекулярной биологии, в сторону большей заразности и меньшей опасности для организма, где он резвится.
Ну сколько можно одну и ту же ересь повторять? Ну не работает этот "закон" в случае с короной! У короны очень длинный период, в течение которого человек уже заразен, но ещё не чувствует признаков болезни, и потому активно распространяет вирус. Что случится с этим человеком после того, как он заразил других, вирусу в высшей степени наплевать, это не является критерием отбора.

Так что единственная причина, по которой в ряде стран смертность стала снижаться с приходом более агрессивного штамма - это вакцинация. И это не благодаря мутации вируса, а вопреки.
10.07.21 11:57
0 0

У нас (Токио) снова вводят "особое положение" до конца Олимпиады. Вообще, эта Олимпиада превратилась из пусть дорогого, но праздничного события в сплошной геморрой.
Особое положение у нас, правда, не слишком жесткое для всех, кроме владельцев ресторанов - им совсем плохо. Правда, они уже на 50% разорились...
08.07.21 11:54
0 8

Правда, они уже на 50% разорились...
Новые возникнут. Вот как-то мне не верится, что рестораны вымрут как динозавры.
08.07.21 12:02
12 4

Новые возникнут. Вот как-то мне не верится, что рестораны вымрут как динозавры.
Рестораны - нет, а вот их хозяева (как правило, семьи, которые и так-то живут небогато) обанкротились. И вот их мне очень жалко.
08.07.21 12:08
3 9

обанкротились. И вот их мне очень жалко.
Ничего, это норма жизни. Зато кто-то не подхватит корону в их ресторане и не завершит все свои работы, банкротства и прочую суету.
08.07.21 13:01
14 4

Ничего, это норма жизни. Зато кто-то не подхватит корону в их ресторане и не завершит все свои работы, банкротства и прочую суету.
Камел, Вы очень сильно неправы. Перекос в оценки опасностей в сторону одной болезни - это неверно. Демонстративное отсутсвие сопереживания тем, кто пострадал от пандемии каким-либо еще путем, кроме как напрямую от заразы - это некрасиво.
Вот, например, статья:
In Japan, more people died from suicide last month than from Covid in all of 2020. And women have been impacted most

Потеря бизнеса - это очень болезненно, и иногда доводит до самоубийств. Быть запертым в доме - тоже может быть источником проблем. Я понимаю, что нельзя решить все проблемы, но решать одну, игнорируя все остальное - тоже неправильно.
08.07.21 13:49
3 18

Ничего, это норма жизни.
А вы человечный такой…
08.07.21 13:49
2 7

обанкротились. И вот их мне очень жалко.Ничего, это норма жизни. Зато кто-то не подхватит корону в их ресторане и не завершит все свои работы, банкротства и прочую суету.
Очередной лицемерный пафос от человека, собиравшегося ехать в Грецию немедленно как приоткрылась лазейка…
08.07.21 13:54
4 8

In Japan, more people died from suicide last month than from Covid in all of 2020. And women have been impacted most
Я вот по Европе хочу такую же статистику глянуть, потому что в Бельгии ещё в прошлом году врачи били тревогу, что и самоубийства растут, и к психологу/психиатору записаться практически нереально оперативно было. Потребление антидепрессантов выросло, но статистику от государства по какой-то странной причине получить не удавалось и тема как-то затухла.
08.07.21 14:03
2 6

In Japan, more people died from suicide last month than from Covid in all of 2020. And women have been impacted mostЯ вот по Европе хочу такую же статистику глянуть, потому что в Бельгии ещё в прошлом году врачи били тревогу, что и самоубийства растут, и к психологу/психиатору записаться практически нереально оперативно было. Потребление антидепрессантов выросло, но статистику от государства по какой-то странной причине получить не удавалось и тема как-то затухла.
Вы как ребёнок, право.
Получить легко и доступно полно только ту статистику и графики, которые «правильные». Все остальное - либо днём с огнём не сыщешь, либо объявлено крамолой.

Мне же так никто (кроме Сказочного Добролюба, разумеется, который отвечал «что раз») и не ответил на вопрос: где в два клика взять по странам и/городам статистику смертей за каждый день от диабета, рака прямой кишки, и так далее так же легко и просто, как можно узнать сколько вчера умерло от Ковида в той же Бельгии …
08.07.21 15:12
3 4

Камел, Вы очень сильно неправы. Перекос в оценки опасностей в сторону одной болезни - это неверно. Демонстративное отсутсвие сопереживания тем, кто пострадал от пандемии каким-либо еще путем, кроме как напрямую от заразы - это некрасиво.
Не буду спорить. Согласен, что публично такие вещи лучше не говорить, но у нас здесь уже совсем клубное место.
Потеря бизнеса - это очень болезненно, и иногда доводит до самоубийств. Быть запертым в доме - тоже может быть источником проблем.
Да, конечно.
08.07.21 15:43
2 4

Демонстративное отсутсвие сопереживания тем, кто пострадал от пандемии каким-либо еще путем, кроме как напрямую от заразы - это некрасиво.
Это не "отсутствие сопереживания". Это простейшее сравнение уровня рисков и возможных последствий.

Поэтому тоже считаю, что материальные потери и трудности с бизнесом (у абсолютного большинства временные, причём) – совершенно никак нельзя сравнивать с рисками для жизни их клиентов.
Повторю то, что уже говорил много раз. Почти всё и почти всегда со временем можно восстановить. Кроме жизни, увы...

В общем-то, ровно по тому же принципу действуют и любые контролирующие органы, способные закрыть любое заведение при малейших признаках опасности для клиентов (и после такого бизнесмен тоже может вчистую разориться, и тоже может наложить на себя руки).
Но всеми это явление воспринимается совершенно нормально уже много десятков лет. Так в чём тут такая уж принципиальная разница, уважаемый Игори-сан?

Очередной лицемерный пафос от человека, собиравшегося ехать в Грецию немедленно как приоткрылась лазейка…
Да уймись ты уже со своими нападками. Вон, Игори сан тоже не согласен, однако по человечески выразил свое мнение.
09.07.21 01:48
0 0

Ценности у всех разные. Я с вашими слово полностью согласен, но люди разные. Для меня ценность абсолютно любой жизни несравнима ни с чем (и поэтому я не в силах понять, как можно самоубиться из-за за банкротства или разорения ресторана), но это для меня. Не следует считать свою точку зрения общепринятой.

Я с вашими слово полностью согласен, но люди разные. Для меня ценность абсолютно любой жизни несравнима ни с чем (и поэтому я не в силах понять, как можно самоубиться из-за за банкротства или разорения ресторана), но это для меня.
В Японии самоубийство, к сожалению, все еще вполне благородный способ исправить свои ошибки. Вторая проблема - домашнее насилие. Оно приводит как к убийствам, так и к самоубийствам. Это уже не банкротство, это прямой результат локдаунов. Японские дома делают ситуацию тяжелее тем, что они не приспособлены для жизни без работы - токийский дом (точнее, маленькая квартира) создан, чтобы там переночевать и все.
09.07.21 14:14
1 0

Ценности у всех разные. Я с вашими слово полностью согласен, но люди разные. Для меня ценность абсолютно любой жизни несравнима ни с чем (и поэтому я не в силах понять, как можно самоубиться из-за за банкротства или разорения ресторана), но это для меня. Не следует считать свою точку зрения общепринятой.
Хммм... Так я ведь вообще не про оправдание такого способа "решения проблем" (именно в кавычках). А всего лишь про понимание аффективных состояний, приводящих к нему (ибо психологию никак не отменишь, увы). Можно не оправдать, но понять суть. Это ведь очень сильно разные вещи, не надо их путать, пожалуйста...

P.S. Впрочем, с вашими словами я тоже согласен, и тоже разделяю эти ценности. Всего лишь стало слегка обидно от вышеописанного момента непонимания...

Японские дома
Я так думаю, что японские дома и японские семьи тоже сильно разные, не так ли?
Так вот, возвращаясь к вашему вопросу о "решении одного вопроса ценой другого"...

Вариант 1: Риску могут подвергнуться отдельные семьи из отдельных слоёв населения.
Вариант 2: Риску подвергается вообще всё население.

Выберите вариант, пожалуйста (можно даже вспомнить классическую задачу про вагонетку, а это она самая фактически и есть).


Поймите, никто не говорит, что это всё якобы "нормально". Говорится лишь о том, что это всё вынужденно – по старейшему принципу "из двух зол выбирают меньшее".
Как писал ещё год назад – в такой ситуации просто нет "хорошего решения", любое будет плохим. Случается и такое, да...

А у нас в Греции в связи с новой вспышкой ковида, хотя и смертей да мало и средний возраст 27 лет, ввели впервые новое ограничение. Теперь нельзя стоять в барах, дискотеках, ресторанах, клубах, можно только сидеть. А на свадьбах запретили танцевать. Только жениху можно и невесте. Вот так.
08.07.21 11:52
5 1

Теперь нельзя стоять в барах, дискотеках, ресторанах, клубах, можно только сидеть. А на свадьбах запретили танцевать. Только жениху можно и невесте.
Коронабесие чиновников, похоже, неискоренимо. Сочуствую.
08.07.21 11:58
3 4

Теперь нельзя стоять в барах, дискотеках, ресторанах, клубах, можно только сидеть. А на свадьбах запретили танцевать. Только жениху можно и невесте.
Ну да, чиновники по-другому и не умеют. Кстати, хорошая мысль, нужно всем запретить дышать.
08.07.21 12:00
3 7

Ну почему коронабесие? Вполне логично, что танцуя парой шансов передать вирус куда больше чем сидя за столом.
Жениху и невесте можно потому, что они и так как минимум целуются. Чего там запрещать.
Стояние тоже можно объяснить.
Есть, например объяснение почему, например стричь можно, а маникюр нельзя было. Или почему рестораны требовали закрывать после 10. И объяснения вполне логичные.
Но это если подумать головой, а не считать себя умнее всех.
08.07.21 12:16
9 12

Где вы видите коронабесие? Разумная мера. Вообще правительство Греции все делает на 90% правильно (из неправильного это только решение пустить туристов, но и тут их можно понять, у нас экономика на четверть зависит от них). Представляете как она у нас упала за время ковида?
08.07.21 12:22
9 3

И объяснения вполне логичные.
Но это если подумать головой, а не считать себя умнее всех.
Опыт стран с высоким уровнем вакцинации показывает, что только эффективная вакцина и ничто другое способно остановить эпидемию. Остальные меры - мертвому припарки, в лучшем случае лишь очень временная приостановка распространения, которое с новой силой возобновляется при снятии этих всех идиотских ограничений. А ограничения держать вечно нельзя.
08.07.21 12:32
0 5

Где вы видите коронабесие? Разумная мера.
Смотрите мой ответ Deryni выше.
08.07.21 12:33
0 1

Есть, например объяснение почему, например стричь можно, а маникюр нельзя было
Какое? Это ещё, где стричь голову можно было в феврале, а бороду ниже виска - только после 1 марта, хотя оба (и мастер, и клиент) были в намордниках. Расскажите объяснение это волшебное, пожалуйста.
08.07.21 12:41
1 3

Теперь нельзя стоять в барах, дискотеках, ресторанах, клубах, можно только сидеть.
Прям по анекдоту "может в танец перейти" 😄
08.07.21 13:42
0 2

Австралия
То, что наблюдается сейчас у вас в Австралии, как раз и говорит в пользу мнения, что локдаун - это приостановка развития эпидемии. С каждой более заразной мутацией его эффект будет все менее долговечен.
08.07.21 14:13
0 8

Я вот прогнозирую, что максимум через месяц все будет как и два месяца назад - нулевая статистика за пределами карантинных отелей.
И как это достигается? Как не откроешь новости, все время "в таком-то городе Австралии продлили локдаун, выходить из дому можно только по очень важному поводу".

Израильтяне и британцы онемели от испуга.
Они победили вирус локдауном или к чему тут они? У них как раз собираются все ограничения отменить, в то время как у вас миллионы по домам сидят.
08.07.21 14:52
0 3

Они победили вирус локдауном или к чему тут они? У них как раз собираются все ограничения отменить
Они пока еще ничего не победили. Но не в силах противостоять давлению людей, которые "просто хотят жить нормальной жизнью". Так ребенок хочет "просто еще мороженого", а расстройство желудка и ангина вне горизонта его прогнозирования.
08.07.21 16:02
3 1

Так ребенок хочет "просто еще мороженого", а расстройство желудка и ангина вне горизонта его прогнозирования.
Аналогия, как часто бывает, неудачная.
Ребенок без мороженого обойдется спокойно (хотя лучше бы его угощать им хотя бы раз в n дней, а то ведь сдаст через сорок лет к чертям в дом престарелых).
В локдауне же сидеть бесконечно не выйдет. Народ заплывет жиром и психиатров с психотерапевтами не напасешься.
08.07.21 16:42
2 2

Но не в силах противостоять давлению людей, которые "просто хотят жить нормальной жизнью".
А какая у них следующая цель, которой нужно достигнуть, чтобы наступило светлое будущее? То, что обещали населению - вакцинация групп риска и далее всех желающих - уже настало. Что дальше?
08.07.21 16:43
0 1

(Устало) Тайвань, Сингапур, Австралия, Новая Зеландия.
(Устало) В той же Австралии постоянно вводят локдауны. До каких пор? Правильно, пока не достигнут коллективного иммунитета в результате вакцинации.
08.07.21 16:54
0 2

Так ребенок хочет "просто еще мороженого", а расстройство желудка и ангина вне горизонта его прогнозирования.
ангина и понос он мороженного? Мне кажется Camel1000 взломали.
08.07.21 16:55
3 1

Перчатки тоже можно объяснить, если головой подумать?
08.07.21 17:09
2 1

Перчатки тоже можно объяснить, если головой подумать?
Все можно объяснить.
Что угодно можно объяснить.

Проблема в том, что всем пишущим здесь было насрать на умерших от осложнений от гриппа в 2018 году (650 000 человек по данным ВОЗ, и она сама говорит, что это заниженные цифры). Никто не оргазмировал на графики, никто «объяснял» как человеколюбиво надо всем думать обо всех.
08.07.21 19:13
4 2

Проблема в том, что всем пишущим здесь было насрать на умерших от осложнений от гриппа в 2018 году (650 000 человек по данным ВОЗ, и она сама говорит, что это заниженные цифры).
Проблема в том, что сколько тебя не поправляй, ты будешь писать одну и ту же чушь. 650000 это самая верхняя граница оценочного интервала на сайте ВОЗ (290000 - 650000), а "занижение" - плод твоей бурной фантазии.

вакцинация групп риска и далее всех желающих - уже настало.
И близко нет. 80+ населения будет, вернёмся к разговору.
08.07.21 21:58
1 1

Боженьки, какая вы строгая! Ну пусть не понос, пусть золотуха!
08.07.21 22:00