Вести с каталонских полей

В Испании коронавирус цветет пышным цветом - в день уже под 20 тысяч выявленных. Что, конечно же, доказывает высочайшую эффективность ношения намордников в деле сдерживания распространения вируса: в Испании все носят маски всегда и везде, даже на улице в чистом поле (это потребовали с июля месяца). Фразы из серии "не носили бы маски, все бы давно умерли" - не выдерживают никакой критики, потому что достаточно посмотреть на статистику стран, где маски вообще никто не носит, и где количество ежедневно выявленных - на два порядка ниже.

Впрочем, такой рост также обусловлен тем, что проводится большое количество тестов, ну и смертность при этом где-то в 6-8 раз ниже, чем в марте.

По всей Испании введен комендантский час. В Каталонии закрыты все бары и рестораны.

Правительство Каталонии раздумывает над дальнейшими мерами по противодействию распространения коронавируса.

У нас здесь есть один математик, разработчик математических моделей, который делает какие-то безумные графики из серии "мы все умрем" и требует от правительства немедленно позакрывать все школы, а школьников запереть по домам - мол, именно школьники больше всего разносят коронавирус, как показали его математические модели. Конечно, добавляет математик про себя, лучше всего - сразу перестрелять этих маленьких паршивцев, чтобы они вирус не распространяли, но раз так нельзя, то хотя бы запереть по домам.

Впрочем замечу, что, несмотря на истерики этого и ему подобных математиков, в Министерстве образования Каталонии решительно настроены не допустить закрытия школ, и это внушает определенный оптимизм.

Кстати, я читал, что по статистике дети-вирусоносители в 70-80% случаев не заражали в своих группах никого, а ещё 18% передали заразу только ещё одному ученику или учителю.

Класс Юного Каталана уже два раза отправляли на 10-дневный карантин, так как у кого-то из класса выявлялся коронавирус, однако проведенные тесты показывали, что больше положительных в классе не было.

Но вернемся к мерам, которые обсуждают в правительстве Каталонии. Они рассматривают три варианта. Первый - ограничить въезд и выезд из региона. Второй - снова закрыть всех на хер по домам. (Прелестно!) Также рассматривается совсем интересный вариант - закрывать всех на хер только по выходным. Вот это совсем гениально, как я считаю. Все неделю все работают, горбатятся, как волы, зарабатывают деньги, развивают экономику, платят налоги. А по выходным - быра все по клеткам и штоп не смели и носа высунуть. Никому поддержку оказывать не нужно, экономика не страдает, а что люди вместо отдыха получают домашний арест - ну так зато чиновник с коронавирусом борется.

И мне прям даже интересно посмотреть, как на такое отреагирует население Каталонии. Действительно позволят, чтобы их по выходным запирали по домам?

Впрочем, на данный момент центральное правительство Испании несколько охолонило горячие каталонские головы Женералитета. Из центра недвусмысленно намекнули, что власти Каталонии не имеет права прибегать к подобным мерам без согласования с центральной властью, а центральная власть на это санкцию не дает - по крайней мере, пока.

Все это очень познавательно, посмотрим, как будут развиваться события.

Комментарии 410

Когда читаешь подобную критику власти, немножко упокаиваешься, что не только у нас дебилизм в головах власть имущих.
29.10.20 10:15
2 0

Когда читаешь подобную критику власти, немножко упокаиваешься, что не только у нас дебилизм в головах власть имущих.
Независимо от того, где Вы живете, можно легко подтвердить - да, не только у Вас 😄
29.10.20 11:06
0 0

Независимо от того, где Вы живете, можно легко подтвердить - да, не только у Вас 😄
Спасибо, взаимно! 😄
29.10.20 14:14
0 0

В странах, где снова вводятся карантинные мероприятия, политики стараются говорить, что в этот раз все будет по-легкому и ненадолго, но на самом деле такие оговорки связаны с резко растущими протестами. Которые, конечно, совершенно обоснованы: если результата нет и ситуация сохраняется скоро как год, то либо власти делают что-то совсем не так, либо наоборот - они делают все именно так как нужно, только вопрос - нужно кому? Поэтому и аккуратные формулировки при объявлении новых ограничений. Путин вон вчера запретил употреблять выражение "вторая волна" - нет ее, слышите, нет! Минздрав запретил личное мнение для врачей - только официальная позиция.
29.10.20 08:50
3 3

Франция (жесткий и самое главное бездумный! локдаун), Германия (мягкий), какая страна следующая?
Прогнозирую, что Испания или Бельгия не удержатся повторить пример соседей.

Рушим экономики! Делаем больными и несчастными большее количество людей!

Скоро полмира от депрессии нужно будет лечить.

Человечество разочаровывает.
29.10.20 00:58
6 6

Франция (жесткий и самое главное бездумный! локдаун),
Причем, сами французы думали, что или по выходным будет, или хотя бы по регионам как-то. Да не, на фиг, катком раскатать "только кривую выровнять до декабря" confinement adapté, как обычно.

Ага, и ведь странно:
- намордники в парках носили? Носили. В лесах носили в жару? Носили
- кафешки закрывали, открывали, новые меры навязали, адрес записывать обязали, в итоге - всё равно закрыли, но рестораторы постоянно были в тонусе
- летом постоянно регионы перекидывали из одной зоны в другую, запутав окончательно всех, жонглируя статистикой
- в Испании - сортиры в фитнес-центрах закрывали и вход-выход с пляжа раздельный делали
- в Бельгии охранники бдят, чтобы семья не выбрала кровать вместе, а 9 министров здравоохранения неустанно зарплату получали в думах о народе

и т.п. Короче, чиновники при деле всё это время были и вот надо же - снова локдаун во всей Европе, ну вот как так? Может, надо было намордник белой стороной наружу носить, а не синей, в этом всё дело? Ну ничего, перед третьим локдауном разберемся, тут ещё столько идей, столько идей...
29.10.20 10:20
2 3

Канцлер Германии Ангела Меркель объявила о введении нового карантинного режима в стране с 2 ноября минимум на месяц из-за ухудшения ситуации с COVID-19.
29.10.20 00:37
0 3

Длительное ношение масок нарушает микрофлору дыхательных путей, что и вызывает пневмонию. Врачи не могут этого не знать. Возможная профилактика - пробиотики с большим колвом штамов бактерий. Есть специальные для верхних дыхательных путей
cyberleninka.ru
cyberleninka.ru
cyberleninka.ru
28.10.20 23:38
12 3

Возможная профилактика - пробиотики с большим колвом штамов бактерий. Есть специальные для верхних дыхательных путей
Аффтар, нипишы!
29.10.20 00:29
0 8

Не, пеши истчо!
29.10.20 00:38
1 0

А тем временем только что Франция вошла в новый полный локдаун на 4 недели (школы открыты остаются), границы закрываются и т.п. Что, несомненно, доказывает правильность мартовской модели Европы и неправильность модели Швеции, где и первого удалось избежать.

Я думаю, что через неделю-две вся Европа плавно закроется: будут просто кивать на Францию и дальше - по цепочке. Вангую, что следующей подхватит Бельгия.
28.10.20 23:23
3 3

Я думаю, что через неделю-две вся Европа плавно закроется: будут просто кивать на Францию и дальше - по цепочке. Вангую, что следующей подхватит Бельгия.
Германия на следующей неделе входит в локдаун-лайт.
28.10.20 23:51
0 3

The Question is not where. But when.
28.10.20 23:53
0 2

Все детали пока неизвестны, но выйти из дома без бумажки будет нельзя.
И даже с бумажкой, только на работу, к врачу, и за продуктами.
Ну еще прогулка один час, на один километр, вокруг дома.
Тюрьма подкралась незаметно.

"Those who would give up essential liberty, to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety".
Benjamin Franklin
28.10.20 23:56
2 2

Судя по дебилизору, РФ уйдет в локдаун сама, без путена. Еще пару вечеров таких сюжетов и просто никто никуда очередным утром не пойдет.
29.10.20 00:02
3 0

Я думаю, что через неделю-две вся Европа плавно закроется: будут просто кивать на Францию и дальше - по цепочке. Вангую, что следующей подхватит Бельгия.Германия на следующей неделе входит в локдаун-лайт.
Отлично же, как там было: "Ну закроете вы их, а что дальше?"
29.10.20 00:57
2 1

Германия на следующей неделе входит в локдаун-лайт
В Швейцарии с сегодняшнего дня ещё более лайт-локдаун, чем в Германии (полностью закрываются только клубы и дискотеки, рестораны работают до 23), но зато бессрочный, до тех пор пока нормально не разгрузятся реанимации. Посмотрим, поможет ли. Главное, что маски до 12 лет носить не нужно, а на уроках до 15 лет. Хоть дети нормально смогут учиться.
29.10.20 10:11
0 2

"Those who would give up essential liberty, to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety".
В машине, небось, ремнем не пристегиваешься?
29.10.20 14:38
1 0

Новая Зеландия зато радует.
1943 случая всего, прирост +2 за день.
А путь они избрали совсем не шведский.
Границы закрыты до сих пор. Как и у Аастралии.
28.10.20 22:36
2 2

А что потом будут делать, если не будет вакцины?
28.10.20 22:48
0 0

Но тем не менее, коронавирус к ним регулярно завозят из-за границы.
28.10.20 22:58
0 0

А что потом будут делать, если не будет вакцины?
Если герметично закрыться от внешнего мира, то можно жить дальше, будто и нет никакого коронавируса.
28.10.20 22:59
0 0

Так и будут дальше жить, а когда одно поколение сменится естественным образом, то люди уже забудут, что когда-то Была миграция, поездки за границу, международные турниры, выставки и обмен по учёбе.
Шучу, конечно, но черт его знает что будет дальше, впрочем, мемуары о путешествиях можно уже сейчас начинать писать 😄
28.10.20 23:04
0 0

Грузовые перевозки не отменишь.
28.10.20 23:05
0 0

Вакцина будет.
28.10.20 23:06
3 4

ПВО придется апгрейдить, птиц сбивать.
29.10.20 00:03
0 0

Я так понял, тестирование третьей фазы спутникаV экстренно остановлено. Даже тем добровольцам кому сделали тесты и записали на вакцинацию, позвонили и отменили.
29.10.20 00:04
1 1

Я так понял, тестирование третьей фазы спутникаV экстренно остановлено
*качая головой* Ну надо же! "Никогда такого не было, и вот опять!" (с)
29.10.20 00:31
1 1

Ссылочку можно? "А что случилось?" 🤔
29.10.20 00:44
0 0

А что потом будут делать, если не будет вакцины?
То же самое, что и сейчас. Минимизировать общение со странами, где много заболевших и отслеживать все случаи внутри. При этом жизнь в Новой Зеландии более-менее обычная, без ограничений, насколько говорит телевизор.
29.10.20 05:06
0 1

Грузовые перевозки не отменишь.
Почему? Все можно отменить.
29.10.20 05:07
0 1

На телефонный звонок?
29.10.20 06:19
0 0

Я так понял, тестирование третьей фазы спутникаV экстренно остановлено.
Многие (если не все) уже получили вторую дозу, что там уже останавливать?
29.10.20 10:15
0 0

Ссылка?
29.10.20 10:53
0 0

ПВО придется апгрейдить, птиц сбивать.
Жирик уже первый в этой очереди
29.10.20 13:28
0 0

Сегодня видел бугущую строку, мол вскоре будет продолжена вакцинация добровольцев и все 40000 будут охвачены.
30.10.20 00:15
0 0

Утренняя передача на РР.
www.radiorus.ru
28.10.20 22:13
1 0

На такие теоретические статьи есть одно интересное практическое наблюдение.

Круг друзей и знакомых разделился на три лагеря:
1. Это просто грипп. Нам не нужны намордники и ограничения.
2. Да, вирус есть, да нужно опасаться, но много паники.
3. Сидим дома, стараемся ни с кем не общаться. Карантины и ограничения полезны. Все очень серьезно.

Так вот. Как только в близком окружении лагеря 1 и 2 УМИРАЮТ знакомые, друзья и родственники, причем в возрасте 25-45 лет (на 50-80 летних как-то нет так реагируют), то они почти мгновенно покидают лагерь 1 и 2, и оказываются в лагере 3, "особо храбрые" в лагере 2.
И с каждым днем это происходит чаще и чаще.
28.10.20 21:40
6 15

Одна знакомая семья группа 1 пока держится - все больны, но "нет подтверждения что это ковид", часть семьи сдало тесты и их отфутболивают, ждите результат 5 дней, ждите еще 10... Это московская область. Вторая семья из группы 1 фаталисты, все умрем, надо жить работать бухать пока есть возможность, никто не заболел. Я их называю "контрольная группа". Третья группа из категории 2 не смогла выдержать карантин в МСК, перешла в группу 1 и уехала в регион прямо перед тем как там рвануло. И да поможет им ПОХ.

Сам в МСК сижу дома, на вентканалах фильтры, в магазин хожу в полнолицевом респираторе 3 категории, иногда в медицинской маске если рано утром к открытию (предположительно еще не надышали). По улице гуляю ночами и без маски. ОТ не пользуюсь. От перчаток отказался, спиртом продукты обрабатываю уже чисто номинально (нет уверенности в передачу через поверхности). Медикаменты, кислородный концентратор и пульсоксиметр в наличии, надеюсь в случае чего пережить своими силами. Определенный пессимизм есть, может уже и депрессия.
29.10.20 00:18
3 2

Добавьте простую меру-промывание носа шприцем 5мл ( удобный размер для применения ) слегка подсолёной кипячёной водой вскоре после возвращения из мест обитания ковида. Шприц каждый раз берите новый. Когда их наберётся много, разберите чуть прокипятите и снова в дело. В качестве посуды применяйте одноразовые стаканчики по той же схеме.
29.10.20 02:13
0 2

иногда в медицинской маске если рано утром к открытию (предположительно еще не надышали).
Вам определенно нужно пользоваться доставкой.
Странно, что вы, при таком уровне тревожности, не пользуетесь до сих пор.
29.10.20 04:01
0 1

Старанно это казалось весной, а сейчас уже привычно - самые упоротые карантинопоклонники никогда не делают то, что действительно помогает в условиях 'эпидемии' - что-то типа действительно остаться дома, а не переться в магазин за свежим хлебушком.
29.10.20 04:09
1 1

Никогда о таком методе не слышал, но в принципе слегка соленая вода для промывания носа (аквалор?) продается в аптеках. Но я ничего не слышал чтобы она работала профилактически, надо почитать.

Не очень понятна роль пластиковых стаканчиков в качестве посуды. Чем стеклянная посуда в посудомойке с обработкой паром 90 градусов не стерилизация?
29.10.20 06:24
0 0

Самому странно, но вот не привык. Когда то утконосом пользовался и не пошло, хоть претензий к ним и не было.
29.10.20 06:26
0 0

Но я ничего не слышал чтобы она работала профилактически, надо почитать.
Я видел это в рекомендациях какого-то врача или врачей. Вирус чаще всего попадает в организм через нос (на вдохе), и далее размножается в носоглотке. Если его обезвредить промыванием, то в организм попадет лишь небольшое количество вирионов.
29.10.20 07:20
0 0

Если это не сарказм - вскройтесь немедленно, один хрен за уханькой придумают чтото еще более страшное так что все равно не жилец, че тянуть?
29.10.20 08:57
4 2

Круто... Тоже в МСК, ничего этого не делаю. Гуляю днем, езжу в транспорте. Живой. Что-то со мной не так...
29.10.20 09:03
0 0

Тут всё просто - если вирус ( любой ) задержался на слизистых носа, то подсолёной водой он смывается, не успев начать внедрение. Кроме того, такая процедура повышает сопротивляемость слизистых.

Посуда, конечно, может быть любая. Я для дезинфекции использую озон - закидываю предметы в полиэтиленовый мешок и надуваю его озоном. Через 5 минут даю проветрится на балконе.
29.10.20 11:28
0 0

А улицу вы по пешеходному переходу переходите?
30.10.20 02:52
0 0

И кто будет писать в интернет, где частенько кто то неправ!
30.10.20 02:59
0 0

Фразы из серии "не носили бы маски, все бы давно умерли" - не выдерживают никакой критики, потому что достаточно посмотреть на статистику стран, где маски вообще никто не носит, и где количество ежедневно выявленных - на два порядка ниже.

Эээ. Из этого мы должны сделать вывод, что ношение масок усиливает распространение вируса, так?
28.10.20 19:41
3 9

Распространение вируса усиливает применение тупых, неосмысленных административных мер. Таких, например, как требование ношения масок везде. Люди теряют доверие к правительству, рекомендуемым мерам и не соблюдают уже никакие.
28.10.20 20:27
2 8

Да, от населения требуется какой-то уровень сознательности и способности понять, что опасно, а что нет. Надеятся только на чиновников не приходится, у них свои интересы и не всегда достаточно ума. Но, как показывает опыт этой пандемии, часто у населения ума не больше 😒
28.10.20 21:02
2 7

Да, от населения требуется какой-то уровень сознательности и способности понять, что опасно, а что нет. Надеятся только на чиновников не приходится, у них свои интересы и не всегда достаточно ума. Но, как показывает опыт этой пандемии, часто у населения ума не больше 😒
Давай уж я продолжу твою мысль: потому что умное население делало бы то, что ты, igori-san, лично, считаешь умным. Новость дня: другие люди, не глупее тебя, могут иметь другое мнение о том, что необходимо, а что нет; что опасно, а что нет. И теперь достаточно разных подходов разных стран (особенно ПОСЛЕ марта-апреля, когда никто, кроме азиатов, ничего не знал и не понимал об этой болезни), чтобы подтвердить, что именно то, что они считают умным, есть правильный путь. Так что не договориться нам никогда.
29.10.20 02:28
4 4

Давай уж я продолжу твою мысль: потому что умное население делало бы то, что ты, igori-san, лично, считаешь умным.
Можешь продолжать мысли куда хочешь, ко мне эти твои продолжения не имеют никакого отношения. Вообще-то я считал, что умные люди делают то, что делает их здоровыми. Лехайм!
29.10.20 03:56
3 4

Можешь продолжать мысли куда хочешь, ко мне эти твои продолжения не имеют никакого отношения. Вообще-то я считал, что умные люди делают то, что делает их здоровыми. Лехайм!
Рад, что ты согласен: здоровее делают не маски, которые в реальных условиях не нужны от слова совсем, а те простые и понятные меры, которые принимались и принимаются в Швеции, то есть защита стариков, дистанция, органичения на размеры сборищ. И все. Шведы уж точно себе не враги, делают то, что делает их здоровее, и тебя не глупее.
29.10.20 04:06
4 2

Здоровыми их делает позитивные мысли, вытекающие из уверенности в будущем и полного принятия настоящего, здоровая еда (на которую нужны деньги), здоровая активность, как в парке\пляже\лесу так и в поездках по миру\походах на хорошее пиво\в театр, ну и полноценный отдых на солнце с витаминами хотя бы 2 раза в году. Вот как то так
29.10.20 09:02
4 0

У нас в Швейцарии прямо сейчас анонсируют новые меры.

Наконец-то взяли пример со Швеции, до этого у нас уже были разрешены мероприятия до 1000, а последний месяц и больше 1000 участников, а теперь будет 50, как а Швеции. 😄
28.10.20 19:13
0 2

Опять двадцать пять. Маски не защищают, бесполезны, то-се... А потом рассказывают, как народ набивается, как сосиски, в бары, или вечеринки, в десны целуется с маской в заднем кармане. При чем тут маски? Что за глупые выводы? Маски защищают при соблюдении правил и дисциплины. И не все маски одинаково эффективнвны. Проблема, как всегда, в головах, а не в сортирах...
28.10.20 18:51
4 23

Seit der Wiederaufnahme des Betriebs auf St. Pauli Mitte September habe es keinen einzigen Fall einer Corona-Infektion in den Bordellen gegeben.
С тех пор, как в середине Сентября вновь открылись бордели в Сан Паули (район Гамбурга) не было отмечено ни одного случая заражения короной в борделе.
28.10.20 18:47
0 6

Вот несправедливость, все бордели на Риппербане открылись, а самая главная Хербертштрассе - нет, в чем смысл? Куда туристам ходить??))
28.10.20 19:01
0 0

отмечено ни одного случая заражения короной в борделе.
они ж наверное все в масках?
29.10.20 13:33
0 0

вновь открылись бордели в Сан Паули (район Гамбурга)
и да Меркель их закрывает с ноября.
29.10.20 13:34
0 0

Вот сколько можно уже? Карантин вводить нельзя, маски - намордники и ни от чего не защищают, бары рестораны закрывать нельзя и т.д. и т.п. При этом 20 тысяч заболевших в день. Что можно делать? Позволить числу заболевших достичь 50 тысяч в день? В надежде, что само пройдет? Да сейчас пока смертность низкая. Но при увеличении количества заболеваний она возрастет. Мощностей Испании даже на тестирование не хватит. Не то что на лечение.
И да, маски сами по себе не помогают. И даже не важно правильно или не правильно вы их носите. Испанцы могут до потери пульса носить маски на улице. Если при этом они ходят по гостям регулярно, едят и выпивают вместе, то ношение масок на улице никак не остановит распространение вируса. И комендантский час направлен не на людей бегающих в парке по утрам, а на людей идущих на тусовки и с этих тусовок возвращающихся.
Очень многие призывают все открыть и дать всем переболеть. Но стоит только заразиться, бегут в аптеку, скупают антибиотики, которые от вируса не помогают, требуют срочного КТ, требуют визита врача на дом, жалуются, что медицинская помощь не доступна. А заболеет большее количество народа - будет еще хуже.
Это печально, и это никому не нравится, но пока не будет лекарства или вакцины, люди должны ограничивать круг личного общения. И маски в местах скопления людей очень помогают, но не спасают. Если бы они защищали 100%, уже бы давно все отркрыли с масками.
28.10.20 18:03
7 16

Да сейчас пока смертность низкая.
В России вчера был абсолютный рекорд смертей за всю эпидемию.
28.10.20 18:38
1 6

То что делается в России вообще не поддается никакой логике. Больные люди ходят в поликлинники, стоят в очередях в регистратуры и сидят в очередях часами. Врачи напихивают антибиотиками всех кого попало. Люди ломятся на КТ безо всяких к тому показаний. Статистика по смертям практичецки совпадает со статистикой заболеваний, хотя должно быть примернио 3 недели задержки. При этом я с братом разговаривала, он мне сказал, что все плохо, но всем пофиг.
28.10.20 18:59
3 13

"Больные люди ходят в поликлинники, стоят в очередях в регистратуры и сидят в очередях часами. Врачи напихивают антибиотиками всех кого попало. Люди ломятся на КТ безо всяких к тому показаний." А чо вы хотели? Паника - с, сами изо всех утюгов кричите "спасайтесь!". Сказали бы "Берегите себя, если чо лечитесь дома" так нет жеж, мывсеумрем. По "система не справится". Не справится да. Потому что мед система что в рф, что в мире не рассчитана на массовый наплыв поциентов. Система заточена на бабло от страховых компаний. А тут сбой произошел и нужны массовые мощности которые ВНЕ эпидемии будут тупо простаивать и проедать бабло. Вот и вся история
28.10.20 19:05
9 5

Система заточена на бабло от страховых компаний.
А у страховых компаний бабло откуда берется?
28.10.20 19:16
0 4

Это печально, и это никому не нравится, но пока не будет лекарства или вакцины, люди должны ограничивать круг личного общения.
А вы понимаете что на срок более месяца это можно обеспечить только заград-отрядом с пулеметами? И кто в 21 веке на это пойдем кроме китайцев?
Так что или ждем и надеемся (на массовый иммунитет или вакцину) или делаем вид (маски, перчатки, поливаем улицы санитайзерами).
28.10.20 20:10
0 2

В основном - от корпоративных клиентов, частники мало приносят, дорого. И страх компании заточены на прибыль а вовсе не на здоровье клиента. Кстати врачи заточены на то же - оказание услуг. Фарма заточена на то же. Здоровые сами по себе, без таблеток и докторов вообще никому не выгодны
28.10.20 20:12
7 0

При чем тут паника? Есть выданные людям и врачам алгоритмы действий, но они не работают от слова совсем. Причем именно организационные моменты, что и привело к такому шквальному росту заболеваемости и как следствие - система не справляется. Какого людей с подозрением на ковид просят сидеть в очередях в поликлинике? Они же реально с температурой сидят, часами... Не потому что без показаний от страха бегут к врачам, а потому что не могут оформить больничный без этого похода в поликлинику. Это реально бред уже, вроде были уже и электронные больничные и приходящие на дом терапевты были в состоянии сами открыть больничный без больного... Сейчас вдруг все занемогло. А если все больные кругом ходят из-за неумения руководства здравоохранения нормально настроить работу врачей, то тут и без всякой паники получаем то, что получаем - болеют вокруг все через одного, врачи не успевают вызовы обходить за рабочий день, скорую неделю ждут, а сами скорые часами ждут направления на госпитализацию, потому что мест в больницах уже нет (даже в ванные уже больных кладут), а в больницу забирают совсем тяжёлых уже... И это половина проблем - вторая половина, что медпомощь по всем нековидным болезням практически исчезла. Так что причиной всему не паника, увы, а никем не контролируемое распространение ковида, из которого не всем удается выкарабкаться легко.
28.10.20 20:28
0 3

Но стоит только заразиться, бегут в аптеку, скупают антибиотики, которые от вируса не помогают
Как можно пороть такую чушь? Вы про вирусную пневмонию вообще никогда не слыхали? И чем ее лечат?

Да, блин мне уже вас жалко, вы же помрете из-за нелепых штампов в голове. Пока нормальные люди пьют при ковида осельтамвир, начинают пить антибиотики при первых признаках поражения лёгких вы все что-то опровергаете. Потом вас свезут, дай Бог, в больницу и там насильно припишут и тамифлю и Азитромицин. Не было бы поздно, были в больнице места...
28.10.20 20:32
12 1

это можно обеспечить только заград-отрядом с пулеметами
я не говорила о том, что надо вообще прекратить общаться. Просто уменьшить количество людей с которыми общаешься близко. Если в век цифровых технологий для этого нужны заградительные отряды, то не обижайтесь на "тупые меры правительст". Умные меры возможны с умным населением.
28.10.20 20:37
3 2

Вакцина ничего не решит, лекарство - дело не одного года и без гарантий. Чо делаем, сидим по домам на жопе ровно?
28.10.20 20:46
3 3

Как можно пороть такую чушь? Вы про вирусную пневмонию вообще никогда не слыхали? И чем ее лечат?
Да, блин мне уже вас жалко, вы же помрете из-за нелепых штампов в голове. Пока нормальные люди пьют при ковида осельтамвир, начинают пить антибиотики при первых признаках поражения лёгких вы все что-то опровергаете.
Вы про официальные рекомендации ВОЗ вообще никогда не слыхали? Так прочтите:
Treatment of acute co-infections: For suspected or confirmed mild COVID-19, against the use of antibiotic therapy or prophylaxis. For suspected or confirmed moderate COVID-19, that antibiotics should not be prescribed unless there is clinical suspicion of a bacterial infection.

We recommend against antibiotic therapy or prophylaxis for patients with mild COVID-19.
Widespread use of antibiotics should be discouraged , as their use may lead to higher bacterial resistance rates, which will impact the burden of disease and deaths in a population during the COVID-19 pandemic and beyond.
Вкратце – при лёгких и начальных формах антибиотики категорически не рекомендуются, если только нет прямых указаний на сопутствующую бактериальную инфекцию.

P.S. Тут более общее разъяснение на русском.

Что за бред ?
28.10.20 21:16
0 2

Хоть кто-то... антибиотики против вирусов НЕ РАБОТАЮТ. Препараты только облегчают протекание инфекции, только организм и иммунитет борются. Никаких чудо-таблеток нет и не будет, это другой уровень.

Вы вообще когда-нибудь к докторам обращались? Мне недавно стоматолог выдал пачку антибиотиков, просто зная, что у меня импланты тяжело приживаются, я пропил и к счастью ничего не воспалились. А по вашей логике мне надо было флюс только антибиотиками уже начинать лечить? Вот спасибо! Пневмонии без бактериальной инфекции сопутствующей не бывает. Ну дождитесь, ваше право, но потом лечить будет много сложней. Но обвинять людей, что они дураки... Смешно

Хоть кто-то... антибиотики против вирусов НЕ РАБОТАЮТ
Это знает уже даже школьник. Антибиотики работают против осложнений на фоне вируса
28.10.20 21:22
3 4

Но обвинять людей, что они дураки...
Думаю, это более логично, чем ваше фактическое обвинение ВОЗ и медиков в том, что они дураки. Вам ведь дали ссылку на документ, дали ссылку на объяснение...

Пневмонии без бактериальной инфекции сопутствующей не бывает.
Ну, это преувеличение.
28.10.20 23:08
1 8

Вакцина ничего не решит, лекарство - дело не одного года и без гарантий. Чо делаем, сидим по домам на жопе ровно?

Есть масса интересных дел, для которых толпа не нужна. Просто головой подумать и просчитать риски хотя бы на пару шагов вперёд. И делать это надо до того как все вокруг болеют. Тогда и риски будут меньше, и больше можно себе позволить. Вакцины и лекарства скоро не будут. Но возможно скоро будут домашние тесты. И если люди сознательные, то они при положительном тесте не пойдут тусоваться. Но если заражённых надо будет заградительными отрядами дома держать, то вариантов положительного исхода почти не остаётся.
28.10.20 23:28
0 2

Увы, это не рекорд. Уже по россия24 сюжеты с людьми на лестничных площадках больниц. Кислорода с подстанций не хватает (идут разговоры об использовании промышленных газов), концентраторы не закуплены в нужном количестве. В МСК для госпитализации используют торговые центры. Медсестер берут работать врачами, врачами и медсестрами берут с дипломами ближнего и дальнего зарубежья, санитарок берут просто с улицы.

Я снова перехожу в лагерь алармистов... Пушной зверек скоро с нами пребудет.
29.10.20 00:26
0 0

Вот зачем так то, а? Здесь ведь есть и впечатлительные натуры.(задумчиво) А может снова в деревню, в глушь, в ... короче, ближе к естественной среде обитания?
29.10.20 00:51
0 1

Пока нормальные люди пьют при ковида осельтамвир, начинают пить антибиотики при первых признаках поражения лёгких вы все что-то опровергаете.
Ребятки, мы все умрем 😒
Но не из-за ковида. Из-за него умрет только первый процент населения. А мы умрем от последствий лечения коронавируса.
Серьезно.
Вангую, что нас ждет такая волна устойчивых микробных инфекций, и, возможно, всяких аллергий, что коронавирус покажется цветочками

Прям с языка сняли. В штатах тех кто не в госпиталях не лечат вообще. И ничего, все ещё не померли.
29.10.20 04:21
0 0

Пока что коронавирус никто особо не лечит, да он и не болеет. Я не вижу никаких оснований для появления в этой связи устойчивых микробных инфекций, и уж тем более аллергий. По крайней мере, я не слышал чтобы в ход пошли антибиотики резерва.
29.10.20 06:32
0 1

Пневмонии без бактериальной инфекции сопутствующей не бывает.
по статистике только у 10% пневмоний присоединенная бактериальная инфекция. Остальным просто сажют печень. И, самое ужасное, создают антибиотико устойчивые штаммы бактерий. Скоро вернемся в 19 век, поскольку антибиотики перестанут убивать новые бактерии.
29.10.20 20:19
1 1

Печень никак не страдает от антибиотиков. Скорее повлияют продукты распада пораженных вирусом клеток.

Полно резистентных к тем или иным антибиотикам бактерий. К счастью, всегда можно придумать специфический к нужному типу бактерий антибиотик и опробовать его в чашке Петри. Так что если что и грозит, антибиотик "широкого спектра" не будет панацеей. Потребуется сеять и подбирать по чувствительности. Благо оборудование для анализов дешевеет, и рано или поздно медицина к этому (обязательному посеву перед терапией антибиотиков) придет. До кучи бактериофаги смогут конструировать, а не как сейчас, искать наобум.
30.10.20 02:58
0 0

и опробовать его в чашке Петри
- не забывайте, что надо еще убедиться чтобы этот антибиотик не убил человека в процессе борьбы с бактерией.
рано или поздно медицина к этому (обязательному посеву перед терапией антибиотиков) придет
- в штатах и сейчас такое часто делают. Не знаю, для всех ли инфекций, но при воспалении почек и прилегающих к ним органов - делают обязательно.
Про антибиотики можете послушать вот здесь и почитать про разработку лекарств и что иногда при этом случается telegra.ph
30.10.20 06:47
0 0

Я не вижу никаких оснований для появления в этой связи устойчивых микробных инфекций, и уж тем более аллергий. По крайней мере, я не слышал чтобы в ход пошли антибиотики резерва.
По статистике ВОЗ, только 7-8% госпитализированных имеют присоединенную бактериальную инфекцию. При этом 70% пациентов лечатся антибиотиками.
30.10.20 19:01
0 0

по статистике только у 10% пневмоний присоединенная бактериальная инфекция
И какое количество из оставшихся 90% по вашей "статистике" представляет опасность для жизни?
01.11.20 10:06
0 0

, самое ужасное, создают антибиотико устойчивые штаммы бактерий. Скоро вернемся в 19 век, поскольку антибиотики перестанут убивать новые бактерии.
То есть вы готовы помереть лишь бы не создавать у человечества антибиотикорезистнентность? Ну ваша воля. Но жертву вашу никто не оценит, на подходе полно новых аниибиотиков, так что в реальности проблема скорей хабюрократизованности процесса внедрения новых лекарств. Вот где резистентность растет экспоненциально
01.11.20 10:09
0 0

Пневмонии без бактериальной инфекции сопутствующей не бывает. Ну, это преувеличение.
Возможно, но так практикующие врачи говорят. Думаю, что речь идёт о серьезных случаях.
01.11.20 10:11
0 0

Вам ведь дали ссылку на документ, дали ссылку на объяснение...
Да это глупость, а не документ. ВОЗ на вашу личную жизнь глубоко наплевать, они мыслят более глобальныихми категориями.

Да это глупость, а не документ.
Без проблем. Всего лишь проведите исследование, убедительно доказывающее, что это якобы "глупость, а не документ". Пока таких исследований не встречалось. Сами врачи с этими выводами тоже согласны, даже наши – раз, два...

Поэтому совершенно непонятно, кому и что вы пытаетесь доказать...

Да это глупость, а не документ.Без проблем. Всего лишь проведите исследование, убедительно доказывающее, что это якобы "глупость, а не документ". Пока таких исследований не встречалось. Сами врачи с этими выводами тоже согласны, даже наши – раз, два...Поэтому совершенно непонятно, кому и что вы пытаетесь доказать...
Друг мой, право, читайте хотя бы сами, на что ссылаетесь. Первая фраза по вашей ссылке "Использование антибиотиков здоровыми людьми для профилактики COVID-19 не поможет избежать заражения и может навредить."

Слушайте, ну если кто-то собрался пить антибиотики для профилактики, то это просто сумасшедший. Разумеется антибиотики надо принимать не для профилактики, а при болезни , более того при первых признаках поражения лёгких. Но не начинать это делать тогда, когда степень поражения зашкалит и вам их вколют в больнице либо тогда вам это припишет врач, которого вы дожилались три дня... Впрочем, можно и так, жить или сдохнуть пока, слава Богу, личное дело каждого.

А ссылки про повышение антибиотикорезистнентности это, ну, такое... из серии, вот кончится нефть и будем опять ездить на дымящих углем паровозах. Полным полно синтетических антибиотиков новых разрабатывается, суперкомпьютеры их формулы сейчас рассчитывают даже.

Доказать же я хочу только одно - вы себя берегите и пейте тамифлю (который в веровании многих идиотов - почему-то фуфломицин) + много цинка при первых признаках простуды, плюс антибиотики при первых признаках бронхита. И ваши шансы пройти ковид будут колоссальны. Ну или пейте много жидкости, ждите врача ( который вам пропишет Арбидол) и надейтесь на удачу, в принципе, иммунитет может и сам отработать. Если повезёт.

Друг мой, право, читайте хотя бы сами, на что ссылаетесь.
Я и читаю. И там пишут то же самое...

При этом такие препараты не действуют на вирусы, в том числе на коронавирус, и не работают для предотвращения возможных бактериальных осложнений при вирусных инфекциях.
Антибиотики отрицательно влияют на лечение COVID-19, рассказал заведующий кафедрой пульмонологии Сеченовского университета, главный внештатный пульмонолог Минздрава России Сергей Авдеев.
По словам специалиста, назначение антибиотиков врачами превышает разумные пределы в десятки раз. Врач отметил, что коронавирусная инфекция — это вирусное заболевание. При нем не требуется антибактериальной терапии, отметил специалист.
«Бактериальная суперинфекция — это достаточно редкое событие при коронавирусной инфекции», — подчеркнул Авдеев.

Ну уж это- то на вас не похоже - цитировать российских чиновников! Вы же понимаете, что случится самое страшное, если у населения разовьётся резистентность у стандартным дешманским антибиотикам. Из бюджета придется покупать дорогие!
Все практикующие врачи говорят ровно обратное, почти всегда наиболее опасна присоединенная бактериальная инфекция. Мой друг врач, который собственно прямо сейчас лечит меня от бронхита, говорит то же самое. И как- то я ему верю больше, чем целому главному пульманологу..
Вот тут процесс описан подробно
news.tut.by

Более того, вряд ли найдется кто-то, кто никогда не пил антибиотики. И значит любой из нас знает, что серьезного вреда от них уж точно не будет. Токсическое поражение печени??? От антибиотиков? Не ну всякое бывает, но а что, когда стоматолог даёт антибиотики, печень их не замечает что ли?
Я лично терпеть не могу антибиотики, но не пить их при начале серьезного бронхита при ковиде полагаю просто преступлением перед самим собой.
И, кстати, не уподобляйтесь шизанутым от чтения медузы гражданам, дружеский совет, когда все закончится, и вы подцепите какое-нибудь ОРВ, при первых признаках (температура, насморк и пр.) Выпейте таблетку осельтамыира. Во- первых, вы изумитесь эффекту. Во-вторых, по другому начнёте относится к утверждениям т.н. доказательной медицины. В-третьих, возможно даже выздоровеете)
Я же не продаю тамифлю, точно также выпил пару лет назад одну таблетку по совету друзей. Через полчаса (Сик!) почувствовал себя здоровым! Это с температуры-то 38 и насморка потоком..

Ну уж это- то на вас не похоже - цитировать российских чиновников!
Ну а что уж поделать, если для вас даже официальные рекомендации ВОЗ – "глупый документ"...

Все практикующие врачи говорят ровно обратное, почти всегда наиболее опасна присоединенная бактериальная инфекция.
Но она не всегда есть. А антибиотики вы "рекомендуете" совершенно всем – даже тем, кому они могут лишь навредить. Всё ещё не поняли, где кроется ошибка в вашей логике?

Рекомендации ВОЗ как мы знаем, нередко меняются на прямо противоположные)

Всё ещё не поняли, где кроется ошибка в вашей логике?
Так и нет никакой ошибки! Я рекомендую, как тем, кому поможет, так и тем кому может оказаться бесполезно. Давайте копать дальше. Почему бесполезно? Либо течение болезни слишком слабо выражено и до пневмонии дело не дошло, либо наоборот все плохо, но бактериальная пневмония не развилась. Логично?

Рассуждаем дальше. Проблема, как вы утверждаете, в возможном вреде здоровью двум этим группам страдальцев. В чем же оно может заключаться? Все мы пили антибиотики и понимаем, что гадость изрядная, микрофлору губит (впрочем, побочно излечивая некоторые воспаления, о которых мы возможно и не догадываемся), но вряд ли кто-то скажет, что это вред критичный.

Учитывая потенциальную опасность ковида, думаю первая группа точно останется не в накладе. Ну пропили на всякий случай, не пригодилось и слава богу. Ущерб здоровью от побочек не великий, зато подстраховались. Ровно по такому принципу прописывают антибиотик стоматологи.

Вторая группа. Тут все хуже. Антибиотики были не нужны, тут и так со здоровьем швах, а мы ещё побочки антибиотиков отрабатываем. Однако, никаких сообщений о ВРЕДЕ аниибиотиков лежащим в реанимациях ковидникам я не видел. Более того, именно им, полагаю, антибиоики дают обязательно, ведь они уже ослаблены и в любой момент бактериальные процессы могут начаться.

Итого, ни там, ни там вреда нет. Есть туманный вред
возможного возниуновения антибиотикорезистных бактерий. Ну тут, что я могу сказать. Во- первых, по мне это скорей на пользу - ускорит переход к новым, более совершенным лекарствам. Во-вторых, мне (и я уверен вам) перед лицом смертельной опасности ковида абсолютно похрен на туманное общественное благо, мы лучше подумаем о нем будучи здоровыми и приносящими пользу гражданами)

Я вам выше приводил ссылку сразу на несколько статей, где всё разъясняется достаточно простым языком – без явных показаний принимать антибиотики при ковиде категорически не рекомендуется.

Можете поспорить на эту тему с авторами тех статей и интервьюируемыми, если хотите. Или даже можете поспорить сразу со всей ВОЗ. Только вот как-то сомневаюсь, что их рекомендации от этого изменятся...

Да и спорю "со всей ВОЗ". Ну как спорю, собственно они и не писали ни про какой вред для больных от приема антибиотиков, это вы уже домыслили. Ровно как и в ваших ссылках.
Но вы уже просто упрямствуете, это не интересно так дискутировать. Ну вас же никто и не заставляет пить вредные таблетки. Пейте, как говорится, отвар из трав)))

они и не писали ни про какой вред для больных от приема антибиотиков, это вы уже домыслили. Ровно как и в ваших ссылках.
Перечитайте всё подробно и внимательно.
Будете глотать бесполезные на ранних стадиях антибиотики горстями "просто так" – вас могут уже тупо не спасти позже, на более тяжёлых стадиях, когда антибиотики действительно могут потребоваться (но уже просто не сработают после вашего "курса самолечения").

То бишь, на кону вовсе не только "туманное общественное благо" – но и лично ваша персональная жизнЯ. Которую вы вполне реально рискуете угробить своим же упрямством и нежеланием внимательно изучить рекомендации.

Но это ещё даже полбеды – если вы раздаёте подобные "советы" окружающим, то подвергаете риску уже и их жизни.

Вы видимо плохо понимаете проблему возможной резистентности к антибиотикам. Резистентность возникает не у людей (естественно), а у бактерий. Сооответственно бактерии эти в вашем организме либо есть, либо нет и никакого вреда (где, кстати, вы это нашли в ваших ссылках) принести не могут. Более того, при раннем приеме в момент начала развития бактериальной инфекции у вас в крови уже будет достаочнвя концентрация антибиотика, чтобы препятствовать этому.


Так что мои советц, могут только кого-то спасти. А вот очередная забота "об общественном благе" опять убьет кучу народу.

Ps если планируете продолжать дискссиию, то ответьте сразу на вопрос о том в чем именно заключается вред для больного ковидом от раннего начала приема, например, Азитромицина. Иначе будет беспредметно.

Вы видимо плохо понимаете проблему возможной резистентности к антибиотикам.
Это вы плохо её понимаете.

Резистентность возникает не у людей (естественно), а у бактерий.
Если человек не передаёт своих бактерий никому другому – то резистентность к антибиотикам разовьётся именно у него. И в действительно серьёзных случаях – вылечить уже даже его нельзя будет совершенно ничем.

Ну, а если уж успеет передать всё это "добро" ещё кому-то – тогда вообще "туши свет, кидай гранату".

Ну давайте, резюмируем. Срок от возникновения серьезных симптомов до начала осложнений у больных ковидом примерно неделя.

То есть вы считает, что за неделю приема антибиотиков. У больного появятся резистентные к ним бактерии?? Причем такие, которые при распространении поразят все человечество?)))

Ну как бы, хм..! Вроде бы логический изъян очевиден, но зная ваше упрямство в спорах, расшифрую.. Ну, во -первых, чтобы бактерия приспособилась к антибиотику, она должна там быть в "товарном" количестве, а мы ведь предполагаем, что там пока только вирус и антибиотик бесполезен. Во-вторых, по вашей логике ЛЮБОЕ лечение антибиотиком должно приводить к появлению резистентных к нему бактерий. Что очевидная ерунда.

Итого. Вреда в виде возникновения резистентности к антибиотику у отдельного человека в процессе лечения ковида нет и быть не может. Других видов вреда вы не привели.

Ps
Кстати, ваш же любимый ВОЗ пишет: "Антибиотики используются для профилактики и лечения бактериальных инфекционных заболеваний. Устойчивость к антибиотикам развивается в случае изменения бактерий в ответ на применение этих препаратов.

Устойчивость к антибиотикам развивается у бактерий, а не людей или животных. Эти бактерии могут заражать людей и животных, и вызванные ими инфекции лечить труднее, чем инфекции от бактерий, не имеющих такой устойчивости."
www.who.int

Итого. Вреда в виде возникновения резистентности к антибиотику у отдельного человека в процессе лечения ковида нет и быть не может.
Ясно-понятно. Медики врут. ВОЗ врёт. Все врут...

Не передергивайте. ВОЗ не врет, я его даже цитирую выше. ВОЗ выполняет вверенную ему функцию - пытается предотвратить избыточное использование антибиотиков.
А медики и подавно в основном не врут, кроме этого вашего чиновника, разумеется. Полным полно интервью, где медики говорят, что присоединенная бактериальная инфекция бывает в большинстве случаев (это так и есть).

Но признавать поражение в споре вы не умеете, я знаю.
Поэтому предлагаю считать, что ничья)) Надеюсь, если вы, не дай Бог, начнёте кашлять, все же помянете мои слова и начнёте пить Сумамед вовремя)

присоединенная бактериальная инфекция бывает в большинстве случаев (это так и есть)
Около 7% случаев. Занимайтесь дальше самолечением...

Да что ж вы собственные ссылки-то не читаете? 74% людей в реанимации имели ко-инфекцию, самую обычную бактериальную пневмонию.

Так что рискнуть и не заниматься самолечением, более того не верить нашим врачам, прописывающим антибиотики - ваше право. У меня переболела уже сотня наверное знакомых и я сам, собственно. Так что по опыту вижу, что ковид как правило довольно лёгкое заболевание для людей младше 60, хороший грипп обычно гораздо серьёзнее проходил. Так что можете даже просто пить больше горячего питья, может и так пройде и без антивирусных, и антибиотиков.

Но на мой взгляд, честно, это безумие. Все же шанс оказаться в числе тех 7% "счастливчиков" никуда не делся...

Да что ж вы собственные ссылки-то не читаете?
Странно, что вы их не читаете: "For hospitalised COVID-19 patients, the overall pooled proportion of patients who had laboratory-confirmed bacterial co-infections was 7%". Что конкретно в этой фразе вызывает у вас непонимание?

ковид как правило довольно лёгкое заболевание для людей младше 60
Для тех, кому повезло быть полностью здоровым – да. Для всех остальных – достаточно немалый риск сохраняется даже в более молодом возрасте. В относительной безопасности могут чувствовать себя люди разве что лет до двадцати...

Посмотрите на сводные графики смертности по возрастным группам. Во время пандемии – определённый всплеск смертности прослеживается даже в категории 15-44, в категории же 45-64 он и подавно яснее ясного.
Сможете объяснить?

Странно, что вы их не читаете: "For hospitalised COVID-19 patients, the overall pooled proportion of patients who had laboratory-confirmed bacterial co-infections was 7%". Что конкретно в этой фразе вызывает у вас непонимание?
В этой фразе все понятно, только 7% больных (из тех, что попали в больницу!) нуждаются реально в приеме антибиотиков. Это очевидный факт - ковид по статистике легкое заболевание. Реально их число много меньше. Дальше вы поленились читать? A higher proportion of ICU patients had bacterial co-infections than patients in mixed ward/ICU settings (14%, 95% CI 5-26, I2=74·7% versus 4%, 95% CI 1-9, I2= 91·7%). The commonest bacteria were Mycoplasma pneumonia, Pseudomonas aeruginosa and Haemophilus influenzae. The pooled proportion with a viral co-infection was 3% (95% CI 1-6, n=1014, I2=62·3%), with Respiratory Syncytial Virus and influenza A the commonest. Three studies reported fungal co-infections.

Посмотрите на сводные графики смертности по возрастным группам. Во время пандемии – определённый всплеск смертности прослеживается даже в категории 15-44, в категории же 45-64 он и подавно яснее ясного.
Сможете объяснить?
Конечно легко объясню - это и называется эпидемия! Судя по вашему графику ровно такой же (вам кажется, и больше!) пик был зимой 2018 г.!
Для меня это совершеннейшее открытие. Посмотрите внимательно. Там как-то интегрально наверное больше смертей, просто пик более размазан во времени. Это ясно почему и связано с более высокой заразностью ковида.

В целом ваш график меня в очередной раз убеждает, что это все же обычный грипп. Только более заразный, падла. Но, как и говорили специалисты - более заразные вирусы менее опасны. Проблема тут только в резком подъеме заболеваемости, который впечатлительные граждане вроде вас или кэмела принимают за давно ожидаемый конец света) Ну и действительно перегрузке медицинской системы, что мы сейчас и наблюдаем.
К счастью, природа довольно сбалансирована. Оно и понятно, иначе бы мы давным-давно вымерли

И еще раз, чувствую вы недопонимаете. Не надо пить антибиотике при ковиде! Их надо пить при ковиде, только при появлении осложнений на легкие. Серьёзного вреда конечно от них не будет, но нет никакого смысла травить организм зазря, у большинства ковид - это пара дней температуры и слабые остаточные явления, типа утомляемости еще на пару недель.

Дальше вы поленились читать?
Нет, я прочёл всё полностью и не "выборочно" (в отличие от вас). Реальные показания для приёма хоть каких-то антибиотиков имеют лишь 7% от общего числа пациентов.

При этом среди тяжёлых пациентов 14% составляют люди с сопутствующей бактериальной инфекцией (что и немудрено). Вот им антибиотики-то уже действительно нужны, и сильные.

Где в этом тексте вы внезапно углядели необходимость глотать горстями антибиотики при первых же признаках ковида? Пальцем покажите.

Их надо пить при ковиде, только при появлении осложнений на легкие.
То есть, вы в состоянии самостоятельно оценить степень своих осложнений? А другие тоже в состоянии?

В целом ваш график меня в очередной раз убеждает, что это все же обычный грипп.
{Терпеливо}
Прочтите про все отличия ковида от гриппа. Внимательно прочтите. Потом ещё раз внимательно перечитайте свои комментарии.

P.S. Я до сих пор всё ещё как-то отделяю вас от всяких откровенно маргинальных персонажей (парадоксов-чингачгуков и им подобных). Не скатывайтесь до их уровня "типа-аргументации", пожалуйста...

При этом среди тяжёлых пациентов 14% составляют люди с сопутствующей бактериальной инфекцией
Совершенно верно, что, как заявляют авторы много меньше, чем при обычном гриппе, при котором, как они пишут, 25%. Помимо того, что цифры и методика авторов вызывает сомнения (почитайте, некоторые учёные в принципе не считают методики стат. оцеок по чужим работам корректными, и я с ними согласен, это априори очень грубые оценки) 14 и 25 явно близкие цифры. Мой скромный научный опыт подсказывает, что возможно при более тщательном подходе цифры окажутся равными. Но и 0.14-то довольно приличный риск, разве нет? Кроме того, это от общего числа тяжёлых, а от общего числа тяжёлых с пневмонией?
Где в этом тексте вы внезапно углядели необходимость глотать горстями антибиотики при первых же признаках ковида? Пальцем покажите.
В этой статье есть ровно обратное утверждение, но это же ваша ссылка не моя)). У не утрируйте про горсти. Я такого тоже не писал. Мин. дозы для начала
То есть, вы в состоянии самостоятельно оценить степень своих осложнений? А другие тоже в состоянии?
Да, конечно. Сильный или неприятный кашель. Я же только из бронхита выхожу. Поверьте, вы не ошибетесь)
Прочтите про все отличия ковида от гриппа
Брюнетки отличаются от блондинок, но "деве юбку задрав, видишь то, что искал, а не новые дивные дивы")
Я ровно про ваши графики, вы же понимаете, что пики на них в интеграле одинаковы? (Надеюсь, вам понятие интеграла знакомо, если нет могу разъяснить) Это и наводит на мысли о сходстве.
Я до сих пор всё ещё как-то отделяю вас от всяких откровенно маргинальных персонажей
Взаимно)

В этой статье есть ровно обратное утверждение
Ещё раз, по слогам...

В целом лишь 7% пациентов от общего количества нуждаются в антибиотиках. В ещё более меньшей части, в 14% случаев тяжёлого течения болезни (которая сама по себе является абсолютно меньшей частью от общего количества больных) – антибиотики реально необходимы.

Что тут может быть непонятно???

Это и наводит на мысли о сходстве.
Как-то вот у вас плохо "наводит"...
Ковид "схож" с гриппом лишь в том, что оба формально относятся к классу ОРВИ. В остальном же – различия громадные.

Ещё раз, по слогам...

В целом лишь 7% пациентов от общего количества нуждаются в антибиотиках. В ещё более меньшей части, в 14% случаев тяжёлого течения болезни (которая сама по себе является абсолютно меньшей частью от общего количества больных) – антибиотики реально необходимы
Зачем по слогам? Я же вам то же самое писал! Ровно поэтому и надо пить антибиотики при возможности сложного течения болезни. Шанс 14% по вашему ничтожно мал что ли? Тем более реально он конечно больше.

Впрочем в подтверждение вашей (!) версии рекомендую почитать m.facebook.com

Видите, какой я лояльный спорщик)) Меня, например, убедила мысль этого врача о неправильности применения антибиотиков в больницах во избежание формироани, там резистентной к ним специфической больничной флоры.

Но опять же это о коллективном благе, а о себе подумать?

В целом все может быть, я бы конечно почитал труды нормальных учёных, с гипотезами и доказательствами. Реаниматолог - молодец! Статистики, которых вы приводите даже с их кривой методикой обобщения необобщимого - лучше, чем ничего. Эмпирические практики нужны. Но хочется уже учен послушать.

Ковид "схож" с гриппом лишь в том, что оба формально относятся к классу ОРВИ.
Из вашего графика видно, что схож ещё и по степени опасности.

Ровно поэтому и надо пить антибиотики при возможности сложного течения болезни.
В момент появления первых симптомов (когда вы предлагаете сразу же горстями глотать антибиотики) дальнейший ход болезни ещё неизвестен – но резистентность уже может начать вырабатываться. И если человек вдруг позже попадёт в те самые 14% от тяжёлых больных – действительно необходимые антибиотики ему уже могут просто не помочь. Так понятнее?

Из вашего графика видно, что схож ещё и по степени опасности.
Ничуть. Ковид намного опаснее. Вообще, именно этот миф про "схожесть" почему-то наиболее живуч – хотя его разбирали по полочкам и опровергали уже сотни-тысячи раз...

В момент появления первых симптомов (когда вы предлагаете сразу же горстями глотать антибиотики)
ВЫ совершенно напрасно в полемическом задоре начинаете все утрировать. Между приемом двух, например, дох амоксиклава в день и "антибиотики горстями" огромная разница. Безусловно и очевидно, что разумный прием антибиотика НИКАКОГО вреда нанести не сможет. А вы сами себя убедили, что горстями, безумие, ужас-ужас)))
Ковид намного опаснее.
Ну ваш график гооврить об обратном. Покажите мне на вашем (!) графике в каком месте ковид опасней? К слову, вы все же понимаете термин "интегральный"? Ничего зазорного в том, чтобы не понимать нет)

А вы сами себя убедили, что горстями, безумие, ужас-ужас
Но так вся история-то именно вокруг этого факта и крутится. Люди кинулись тоннами скупать антибиотики, самостоятельно начитавшись таких вот "рекомендаций" вроде вашей.
Плюс ещё и неграмотная часть врачей начала массово прописывать антибиотики всем подряд и чуть ли не "ударными дозами" при первых же признаках.

То есть, в целом ситуация действительно приняла настолько серьёзный оборот, что уже даже самим медикам приходится публично выступать с заявлениями о том, что это противоречит всем рекомендациям, и что без прямых показаний делать такое "на всякий случай" нельзя ни в коем случае.

Поэтому сейчас сугубо "полемический задор" – именно с вашей стороны, простите уж.

Покажите мне на вашем (!) графике в каком месте ковид опасней?
Странно, что до сих приходится объяснять подобное. Сравните пики смертности от гриппа и ковида (оба типа заметны на графиках). Вспомните о том, что пики гриппа были в условиях практически свободного его распространения, а вот пик ковида весьма сильно ограничен искусственно при помощи самых масштабных в истории введённых мер – но даже в этих условиях умудрился значительно превзойти показатели гриппа. Сделайте выводы...

И не говорите, так бесят эти придурки, скупающие лекарства "на черный день"! Хорошо еще, что я вовремя успел запастись))))

спомните о том, что пики гриппа были в условиях практически свободного его распространения, а вот пик ковида весьма сильно ограничен искусственно при помощи самых масштабных в истории введённых мер – но даже в этих условиях умудрился значительно превзойти показатели гриппа.
Пока я вижу, что пик гриппа хуже. Но логика в ваших словах безусловно есть. Ок, давайте подождем до конца года и вернемся к этим графикам с учетом того, что большинство уже переболеет.

И не говорите, так бесят эти придурки, скупающие лекарства "на черный день"!
Ладно бы ещё только скупали, это лишь часть беды. Они же их ещё и совершенно искренне глотают, и главная беда именно в этом.

Пока я вижу, что пик гриппа хуже.
Если только в сумме за несколько лет.
А обсуждаемый нами "дебютант" – из полной безвестности всего лишь за один сезон сразу в "высшую лигу", да ещё и при всей куче ограничений. Задумаешься уж тут...

P.S. Причём, тут уже даже "итоги года" – даже не календарного, даже строго с момента начала эпидемии весной – совершенно никак не изменят этого факта.

Я давеча смотрел математические модели дальнейшего развития пандемии. Они страшные. Не убийственно страшные конечно, но ужасающие. Скажем в Европе пик достигнут будет именно в районе Рождества-Нового Года. Потому будет стихать потихоньку. Дальше неизвестно. Но летом опять будет затишье.
28.10.20 17:44
7 2

Я давеча вспоминал прошедшие пол года - они страшные. Ни одной новой страны в списке посещений, не убийственно страшно, но ужасающе. И самое страшное - паникеры никак не вымрут, их все время одинаково много и кричат и причитают...то ли вирус не такой смертельный, то ли их не берет
28.10.20 20:51
8 4

Каждый умерший образует от нескольких до нескольких десятков паникеров. Пока нет у общества принятия ситуации, естественности смерти от "гриппа".
29.10.20 00:28
0 0

Фразы из серии "не носили бы маски, все бы давно умерли" - не выдерживают никакой критики, потому что достаточно посмотреть на статистику стран, где маски вообще никто не носит, и где количество ежедневно выявленных - на два порядка ниже.
Хотите "так же" – просто переселите жителей этих стран в Испанию, а всех испанцев в такие страны. Почему-то практически уверен, что довольно быстро ситуация поменяется на диаметрально противоположную...

Кстати, я читал, что по статистике дети-вирусоносители в 70-80% случаев не заражали в своих группах никого, а ещё 18% передали заразу только ещё одному ученику или учителю.
А в той статистике случаем ничего не говорится о количестве взрослых (особенно домашних), которых заразили уже сами дети?

ну и смертность при этом где-то в 6-8 раз ниже, чем в марте.
Последнее испанское недельное количество смертей уже выше аналогичного испанского же показателя второй недели марта. И тенденция пока лишь на рост.
Единственное, в чём ситуация действительно лучше мартовской – рост намного более медленный.

Также рассматривается совсем интересный вариант - закрывать всех на хер только по выходным.
Ну, если выбирать между новым полным локдауном и таким вот "компромиссом" – очевидно, что даже такой вариант предпочтительнее. Хотя и гораздо менее эффективен, конечно.

P.S. В целом же рекомендую обратить внимание на то, что в Испании (и не только в Испании) растёт не только количество заражённых – что действительно лишь полбеды – но и снова растёт смертность от эпидемии. А это показатель наиболее реальный и критический, его уже ни на какое "всего лишь увеличение тестирования" никак не спишешь.
Поэтому панические метания испанских (и не только испанских) чиновников вполне можно понять...

Кстати про ваше любимое чипирование ""Вести недели" с Киселевым анонсировали в будущем введение "социального паспорта гражданина", основанного на БигДате, собираемой из разных источников - его покупок в магазинах, активности в соцсетях, перемещениях по городу, сводок правоохранительных органов, контактам и так далее. Обрабатывать эти данные будет нейросеть, которая по своим алгоритмам и должна классифицировать каждого человека, присваивая ему тот или иной рейтинг." Это конешно ложь, п..жь и провокация, как и с куар кодами и "всех по домам не запрут" А еще ria.ru "...Для повышения эффективности информирования населения о мерах профилактики COVID-19 решено, что эксперты министерства здравоохранения должны координировать свою работу со СМИ, сообщила пресс-служба Минздрава России..." Что означает "координировать" объяснять не надо, да? Это значит согласовывать, как до того в фб, ютуб и прочих каналах. Только официальная версия. Айн райх, айн доктор, айн правда

Кстати про ваше любимое чипирование
Но там нет про чипирование. Там про банальную попытку скопипастить китайскую модель (точнее, попилить бабла на попытках её скопипастить, работающий через жопу "социальный мониторинг" они вон уже запускали)... 🙂

Айн райх, айн доктор, айн правда
А разве не именно эта политика уже много лет проводится в России? Вы только что очнулись? Тут-то чему удивляться?

чипирование - вовсе не только чип под шкуру, это любое средство персональной дистанционной идентификации, любым способом. Все знают чем заканчивается копипаста в рос условиях, то что мир создает годами, там вводится в приказном порядке за неделю до срока действия. Аннулированные пенсионные карты в мск передают вашему недоверию горячий привет. Все это фигня нас не коснется (01.02.2020) - карантин не введут(01.04) - это всего на 2 недели (15.04) - до лета точно отменят, иначе бунт будет - какие куар коды, у нас такого не будет - вон Турцию открыли, скоро все кончится - повторного карантина не будет - правильно пенсионеров по домам оставили - нужен новый локдаун (вы сейчас тут) - ну даже если и введут обязательную метку, что тут такого, зато в магазин пустят - ...

У нас массово заболели учителя в октябре, т.е. с одной стороны детям в масках учиться очень тяжело, но с другой - в Испании пока есть кому учить, наверное, а не как в наших краях - занятия были урок через урок, потому что учителя многие на больничном, а классы даже при подтвержденном ковиде у детей не закрывали на карантин... В итоге пришлось дополнительную неделю каникул придумать, чтобы в сумме 2 недели получилось - чтобы хоть немного разорвать цепочки заражений.

Так а уже много раз объясняли, что не надо метаться. Вирус вы так не остановите. Надо спокойно людям объяснять элементарные меры безопасности. И это конечно не ношение масок, это лёгкое дистанцирование, это не целоваться прив встрече, не пить из одной бутылки и пр. Рекламу надо снять социальную. Особенно для стариков. И все будет нормально. Сколько-то человек умрет, но такова природа людей, они смертны увы. Хватит уже истерить. К счастью болезнь относительно несерьезная, в этот раз пронесло. Еще бы идиотов утихомирить.

Не нас пронесло, а человечество. Нам лично есть за кого бояться - родители, да и сами многие в группе риска. Но и нам ведь идиотские меры не помогают. Надо понять простую вещь - экспериментально установлено, что АДМИНИСТРАТИВНЫМИ МЕРАМИ ЗАДАЧА НЕ РЕШАЕТСЯ. (Это, к примеру, как с инфляцией бороться админ. запретами) И сразу все пойдет на лад.

чипирование - вовсе не только чип под шкуру, это любое средство персональной дистанционной идентификации, любым способом
Ну, можете считать и так. )))

Хотя всё ещё так и не понятно, какое отношение имеет жопорукость конкретно российской власти к вашей "теории всемирного заговора" в целом...

Надо спокойно людям объяснять элементарные меры безопасности.
Этим занимаются с самой весны. Но, увы, проблема именно в том, что "просто объяснения" доходят далеко не до всех.

экспериментально установлено, что АДМИНИСТРАТИВНЫМИ МЕРАМИ ЗАДАЧА НЕ РЕШАЕТСЯ
Не "экспериментально", а вполне себе на практике установлено именно то, что конкретно эта задача – пока хоть как-то решается только подобными мерами, и никакими другими.

Надо понять простую вещь - экспериментально установлено, что АДМИНИСТРАТИВНЫМИ МЕРАМИ ЗАДАЧА НЕ РЕШАЕТСЯ.
(Со вздохом начинает мантру) Китай. Вьетнам. Новая Зеландия. Таиланд. Япония. ....
28.10.20 21:13
4 7

И что из этого странного перечисления следует? Если бы где-то был успешный опыт, его бы давно скопировали.
28.10.20 21:16
3 3

азиатские страны, привыкшие ходить строем и вообще жить ради РОДИНЫ)) ну и остров на додачу, внутри которого все достаточно просто отловить. Загасили в 1 анклаве, дальше то что?? Еще раз Вам как медику. До лекарства ничего не изменится, когда оно будет - никто не знает, дальше что?
28.10.20 21:20
4 3

Если бы где-то был успешный опыт, его бы давно скопировали.
Страны с успешным опытом действительно есть. Но просто "скопировать опыт" недостаточно. Его ещё надо с умом адаптировать под условия другой страны, и, что более важно – с умом реализовать.

Но просто "скопировать опыт" недостаточно. Его ещё надо с умом адаптировать под условия другой страны, и, что более важно – с умом реализовать.
Согласен, конечно.
Только страны с успешным опытом, за исключением конечно новой Зеландии, боюсь своим успехом обязаны отнюдь не административным мерам.

До лекарства ничего не изменится, когда оно будет - никто не знает, дальше что?
Дальше как минимум не истерить. Какое-то время эпидемия всё равно ещё будет, какие-то меры пока всё равно будут – от ваших истерик про "всемирные заговоры" не изменится ровным счётом ничего. Так хотя бы не тратьте нервы себе и окружающим.

Только страны с успешным опытом, за исключением конечно новой Зеландии, боюсь своим успехом обязаны отнюдь не административным мерам.
Да, не только административным мерам – но и им в том числе. Точнее, уровню их соблюдения...

Да я не истерю, просто жизнь зря проходит. А главное я не понимаю ради чего и зачем?

просто жизнь зря проходит
Ситуация из категории "shit happens". Если мы не можем это изменить, остаётся лишь принять и переждать.

А главное я не понимаю ради чего и зачем?
Чтобы не заразиться самому и не заразить других (что даже важнее). По-моему, давно уже очевидно...

жизнь зря проходит
С вашей жизнью что-то не так, если она зря проходит оттого, что сейчас трудно попасть в другую страну или сходить на дискотеку или в кино.
28.10.20 23:10
2 6

а мне жаль тех кто годами живут на одной работе, в одном окружении и повседневности, убеждая себя что в этом есть великий замысел. Я пол года живу как "обычный человек" и это реально кошмар. Так жить не стОит...
28.10.20 23:57
3 0

Я жил и так, и этак. И дело вообще в другом.
29.10.20 00:03
0 4

Надо понять простую вещь - экспериментально установлено, что АДМИНИСТРАТИВНЫМИ МЕРАМИ ЗАДАЧА НЕ РЕШАЕТСЯ. (Со вздохом начинает мантру) Китай. Вьетнам. Новая Зеландия. Таиланд. Япония. ....
Германию вот тоже поначалу в пример ставили.
29.10.20 01:04
0 1

Картинка по Германии на 25.10.20:

1286 - число ковидных пациентов в отделениях интенсивной терапии, которое выросло за неделю в 2 раза ( ГРОМКО - В ДВА РАЗА ) и из которых
578 - на ИВЛ

Важно:

29294 - число всех мест в отделениях интенсивной терапии по всем направлениям медпомощи, из которых
8386 - свободно

Важно:

среднее время оборота койкоместа - 3 дня, по ковидным это намного больше

Надо ли, исходя из этих данных, объяснять, почему немецкие власти мечут икру?
28.10.20 17:31
3 5

Картинка по Германии на 25.10.20:

1286 - число ковидных пациентов в отделениях интенсивной терапии
вот тут актуальные данные по отделениям интенсивной терапии.
28.10.20 19:42
0 0

Спасибо, интересная детализация.

Только что выступила Меркель. Резюме:

Экспоненциальный рост заражений. Если всё оставить как есть, то через пару недель возможности медицины будут исчерпаны. Чтобы сбить волну, минимум на месяц закрывается вся "развлекуха". Магазины, школы, детсады продолжат функционировать.
28.10.20 21:19
0 0

Обновлённая таблица по тяжёлым на миллион населения на 28.10.20

Резюме:

За две недели во многих странах трёхкратный рост.
Израиль притормозил взрывной рост.
В Швеции "чудес" не наблюдается.
Япония и Ю.Корея - красавчики
Украина и Россия - стабильны😄
29.10.20 01:47
0 1

Разговоры про пользу масок это как про сферического коня. Живём в реальном мире.
Неделю как прилетел из Италии. Гулял по тропе Чинкве-Терре, некоторые идут в масках. Вечером пошёл ужинать в таверну: Сидят буквально на головах друг у друга, дышать нечем, масок, естественно, нет.
Пример Швеции, это пример взрослой страны, в которой живут взрослые люди. Взрослый человек сам должен оценивать риски — хоть в противогазе ходи, если боишься вирусов, только другим не указывай, что и как нужно делать.
28.10.20 17:12
6 8

Вечером пошёл ужинать в таверну: Сидят буквально на головах друг у друга, дышать нечем, масок, естественно, нет.
Ты то сам зачем пошёл в эту таверну? Сидеть в толпе людей без масок?
28.10.20 19:24
0 4

Пример Швеции, это пример взрослой страны, в которой живут взрослые люди. Взрослый человек сам должен оценивать риски — хоть в противогазе ходи, если боишься вирусов, только другим не указывай, что и как нужно делать
Очень хорошо сказано. Печаль в том, что "взрослых" вокруг от 15 до 3%, в зависимости от уровня развития общества. Думаю и в Швеции также, не больше.
28.10.20 21:20
0 1

Короносрач надоел, поэтому присоединяюсь к просто оставившим тут свой комментарий.
28.10.20 16:40
0 7

В Германии Меркель планирует с 4-го ноября ввести лайт-локдаун, хотя это пока в стадии обсуждения. Многие политики против локдауна, а также многие эпидемиологи, к примеру, профессор Штрек, про которого тут много говорили. Штрек считает, что нужно сконцентрироваться на следующем:
1) Защита групп риска (защитить дома престарелых, обеспечить возможность людям из группы риска самоизолироваться, т.е. организовать доставку продуктов, обеспечить FFP масками, если они хотят, к примеру, повидать внуков и т.п.),
2) Отслеживание контактов (приложения на телефоне и т.п.)
3) Система "светофора", т.е. адаптивная система, про которую я писал много месяцев назад, когда строгость принимаемых мер соответствует степени заражения в конкретном месте.
4) Разумное использование масок.
5) "Быстрые" тесты.
6) Рекомендации населению (соблюдать дистанцию, мыть руки)

Я, в целом, на стороне Штрека, поскольку, как он говорит, ситуация с короной это марафон, а не спринт, и с короной нам теперь придётся жить долго, что значит, что нужна долгосрочная стратегия. Конкретно в Германии запас койкомест большой, а скорость распространения вируса не такая большая, как во многих других европейских странах, так что вводить сейчас локдаун особого смысла нет. Массовые мероприятия и так запрещены, а это основной источник массовых заражений, в остальном же, если грамотно реализовать защиту групп риска, отслеживание контактов, точечное усиление мер и т.п., то вполне можно держать ситуацию под контролем.
28.10.20 16:31
0 3

в остальном же, если грамотно реализовать защиту групп риска, отслеживание контактов, точечное усиление мер и т.п., то вполне можно держать ситуацию под контролем.
Тут одно из двух: либо на смогли организовать отслеживание контактов и точечное усиление мер, либо этого мало. Отслеживанием контактов начали заниматься еще с весны. Но судя по растущему числу инфицированных, это не помогает. Какая-то достаточно значительная часть инфицированных успевает передать заразу дальше до того, как их посадят в карантин.
28.10.20 16:41
0 1

На сколько я понял, отслеживание контактов и прочие меры организованы достаточно плохо, поскольку Штрек раскритиковал всё это дело.

PS: С пол часа назад стало известно, что с понедельника таки вводят лайт-локдаун. Школы будут открыты, но рестораны, бары и т.п. вероятно закроют.
28.10.20 17:06
0 0

Похоже, что "лайт" состоит в том, что, в отличие от первого локдауна, будут открыты магазины, школы, детские сады и парикмахерские.
Вот тут, например, есть новости по теме и запланированные меры, если кому интересно. Предприятиям, которые будут вынуждены закрыться из-за локдауна, будут выплачивать 70-75% их нормального дохода, в зависимости от величины предприятия.
28.10.20 17:31
0 0

Мама, роди меня обратно... А ничего что вы с таким подходом вообще идете против природы? С ОРВИ бороться тотальным карантином бессмысленно, разве что "сгладить пик". Остановить распространение может либо коллективный иммунитет либо индивидуальный да и то - до следующего сезона, все, это аксиома. Но нет, у вас потек кран, выключили воду во всем доме...а дальше что...если ее вообще не открывать, она и течь не будет, логично. Так что либо чинить кран, либо вообще не открывать. Уханька в природе навсегда, это разве что СД не понятно, на вакцину надежды нет, значит все - выходим из схронов и год-5-10 ищем лекарство, если за это время еще какая более страшная хрень не появится
28.10.20 17:37
7 4

Мама, роди меня обратно... А ничего что вы с таким подходом вообще идете против природы? С ОРВИ бороться тотальным карантином бессмысленно, разве что "сгладить пик".
С каким подходом? Человек просто констатировал факт, что отслеживание контактов не помогает в достаточной степени, чтобы остановить распространение вируса. С чего вы взяли, что он за некий тотальный карантин?

Ну а на счёт "идти против природы", так все вакцины, лекарства и вся медицина по сути "идёт против природы". Предлагаете отменить, к примеру, вакцину против полиомиелита, чтобы природа взяла своё?
28.10.20 18:10
0 6

Предлагаете отменить, к примеру, вакцину против полиомиелита, чтобы природа взяла своё?
Угу, а оспу вообще осмелились извести на ноль. Нет, чтобы ее навсегда оставить...
Вообще подобные комменты мне напоминают старый анекдот про "Слушай, ты вообще чей друг - мой или медведя?"
28.10.20 18:42
1 7

а вы сравниваете оспу и полиомелит с ОРВИ?
28.10.20 19:07
4 0

а вы сравниваете оспу и полиомелит с ОРВИ?
Вы ведь в курсе, что "испанка", унесшая по некоторым оценкам до 5% населения Земли, это тоже ОРВИ?

И я не сравниваю те или иные болезни, я вам указываю на то, что фраза "идете против природы" звучит довольно странно, с учётом того, что человек тоже часть природы и его стремление сохранить жизнь представителям своего вида настолько же "природно", насколько природно, к примеру, стремление стада бизонов отбить своего "товарища" от нападения льва.
28.10.20 19:41
0 7

отслеживание контактов
Отслеживание контактов работает до определенной стадии заражения. Каждому детективу нужно по одному новому случаю заболевания совершить в среднем 10 звонков контактам заболевшего, чтобы предписать им карантин. Это только по новым случаям, а нужно ещё сопровождать тех, кто уже в нем сидит. При том росте инфекции, который идёт сейчас в Европе, новые инфекции будут опережать рекрутинг и обучение новых расследователей. В конце концов в стране половина населения будет болеть, а вторая половина их расследовать. 😄
28.10.20 21:22
0 1

А ничего что вы с таким подходом вообще идете против природы?
С каким подходом?
Вы придумали за меня что-то и спорите с этим?
28.10.20 22:22
0 0

Отслеживание контактов работает до определенной стадии заражения. Каждому детективу нужно по одному новому случаю заболевания совершить в среднем 10 звонков контактам заболевшего, чтобы предписать им карантин.
Всё это можно автоматизировать. В идеале можно вообще обойтись без "расследователей". Сообщать человеку, что он контактировал с заражённым, можно кучей разных способов, к примеру, по почте, по e-mail, через SMS, через автоматизированный звонок с интерактивным подтверждением (нажмите 3, если ...). Информацию о контактах тоже можно собирать через отслеживающие приложения и чтобы заражённые сами вводили (через приложение, сайт и т.п.).
28.10.20 22:31
1 0

Отслеживание контактов работает до определенной стадии заражения. Каждому детективу нужно по одному новому случаю заболевания совершить в среднем 10 звонков контактам заболевшего, чтобы предписать им карантин
Зачем? В Южной Корее все проще. Абсолютно у всех стоит на телефоне следилка, где и когда он был (поставленная добровольно). Как только фиксируется случай заражения, сразу в Интернете публикуется список всех мест, где за последнее время был зараженный, где и когда вы к нему приближались, и все граждане призываются немедленно сообщить о своих контактах с инфицированным. Ну и дальше по цепочкам. Какие детективы?
28.10.20 23:13
1 1

Какие детективы?
у нас органы здравоохранения занимались именно такой работой: опрашивали заразившихся, делали списки его контактов, обзванивали и отправляли в карантин, назначали анализ на коронавирус.
Только контактов там не 10-20 на одного заболевшего. Мне озвучивали число в несколько сотен.
29.10.20 00:43
0 1

Как только фиксируется случай заражения, сразу в Интернете публикуется список всех мест, где за последнее время был зараженный
"Абсолютно у всех" и "поставленная добровольно" никак друг с другом не сочетаются. По крайней мере в Европе. Специально разработанное приложение для анонимного отслеживания контактов-то ставят всего 1-2 млн, а такое приложение, которое записывает передвижение, вообще никто не захочет ставить. А если люди узнают, что это потом ещё и будут публиковать, то такая волна протестов поднимется, что предыдущие протесты покажутся мелочью. И я уже молчу, что не у всех есть смартфоны, и как раз у группы риска их чаще нет.

Нет, это чистая утопия какая-то.

ПС: я уверена, что в Южной Корее есть контакт трейсеры и немало.
29.10.20 00:54
0 0

Только контактов там не 10-20 на одного заболевшего. Мне озвучивали число в несколько сотен.
Это в среднем. Контактом считается человек, находившийся на расстоянии меньше 1.5 м в течение 15 минут за последние 2-3 суток (в разных странах по-разному, я думаю). Кроме того, человек обычно может только знакомых назвать, мало ли кто с ним в транспорте рядом сидел. В коронавирусные временам надо совсем сильно шастающим быть, чтобы с сотнями людей близко контактировать. Я думаю, сотни - это когда человек был в ночном клубе и принимается решение всех посетителей за вечер закарантинить. Поэтому клубы первыми и закрыли сейчас - слишком много карантинить приходится, много контактов на танцполе и т.д.
29.10.20 01:00
0 0

"Абсолютно у всех" и "поставленная добровольно" никак друг с другом не сочетаются.
В Корее сочетаются. И поэтому у них жертв куда меньше.
29.10.20 01:02
2 0

а такое приложение, которое записывает передвижение, вообще никто не захочет ставить.
Почему? Ведь правительство сказало, что это важно и полезно. И это не сарказм.
29.10.20 01:03
0 2

Всё это можно автоматизировать. В идеале можно вообще обойтись без "расследователей". Сообщать человеку, что он контактировал с заражённым, можно кучей разных способов, к примеру, по почте, по e-mail, через SMS, через автоматизированный звонок с интерактивным подтверждением
Некоторые карантинные и расследователей посылают на три буквы (учитывая, что карантинят больше всего клубную молодежь), а уж звонок от робота все будут разу сбрасывать. Предписание карантина - это же серьезное дело. За его нарушение могут быть штрафы, а его соблюдение компенсируется государством, если тип работы не позволяет хоум оффис. Цена ошибки высока. Кроме того, этих чуваков желательно сопровождать, спрашивать, не появились ли симптомы, пожилым может понадобиться помощь в доставке продуктов, не все умеют заказывать онлайн. Посадить человека дома на две недели безвылазно не так уж и просто.
29.10.20 01:07
0 0

Некоторые карантинные и расследователей посылают на три буквы (учитывая, что карантинят больше всего клубную молодежь), а уж звонок от робота все будут разу сбрасывать.
Читал, что одной из ошибок в Испании было, что отслеживание поручили сторонней фирме, которая обзванивала инфицированных с телефона с неопределяющимся номером. В результате в Испании было наименьшее в Европе число выявленных контактов на одного инфицированного.

Некоторые карантинные и расследователей посылают на три буквы (учитывая, что карантинят больше всего клубную молодежь), а уж звонок от робота все будут разу сбрасывать.
Клубная молодёжь? А "клубы" разве не закрыты? Что касается игнорирования, то во-первых, в Германии, например, подавляющее большинство всё же достаточно сознательно, чтобы соблюдать правила, а во-вторых, игнорирование можно пресекать банальными штрафами.
29.10.20 01:47
0 0

Клубная молодёжь? А "клубы" разве не закрыты?
У нас в Швейцарии только с сегодняшнего дня закрыты. Возможно, в Германии чуть раньше закрылись. Кроме того, отслеживание конактов же не вчера начали, а сразу после весеннего локдауна. До сентября у нас почти только молодежь и болела.

а во-вторых, игнорирование можно пресекать банальными штрафами.
Правильно. Это ещё больше работы контакт трейсерам, они должны тогда передавать каждый такой случай в полицию. И полиции работа. Короче, одной смс не отделаешься.
29.10.20 10:28
0 0

Почему? Ведь правительство сказало, что это важно и полезно. И это не сарказм.
Европейское правительство не может объявить полезным публикацию передвижений конкретного человека. Это противоречит европейским ценностям.
29.10.20 10:30
1 1

Я думаю, сотни - это когда человек был в ночном клубе и принимается решение всех посетителей за вечер закарантинить.
У нас в городе закрыли на карантин 140 человек из-за одного, который пошел с коронавирусом в пивную.
В коронавирусные временам надо совсем сильно шастающим быть, чтобы с сотнями людей близко контактировать.
Это зависит от работы и стиля жизни. К тому же это было весной и они тогда отслеживали контакты не за последние пару дней, а за неделю или две.
29.10.20 11:40
0 0

бсолютно у всех стоит на телефоне следилка, где и когда он был (поставленная добровольно).
Мне в этом отношении больше нравится гугло-яблочная идея отслеживать контакты по bluetooth. Я себе поставил местное приложение, которое мне таким образом контакты отслеживает.
29.10.20 11:44
1 0

Мне в этом отношении больше нравится гугло-яблочная идея
Это не их идея.
29.10.20 12:30
0 0

а за неделю или две.
Зачем? Делать нечего было?
29.10.20 12:31
0 0

У нас в Швейцарии только с сегодняшнего дня закрыты. Возможно, в Германии чуть раньше закрылись.
Да они вроде и не открывались, на сколько я знаю. Все места массового скопления народа вроде как закрыты были, дискотеки там, ночные клубы и т.п.. Рестораны и бары были открыты, но это несколько другое, там нет такого скопления людей.

Правильно. Это ещё больше работы контакт трейсерам, они должны тогда передавать каждый такой случай в полицию. И полиции работа. Короче, одной смс не отделаешься.
Если будут штрафы, будет мало нарушений, а значит и меньше работы проверяющим. С теми же дорожными нарушениями же работает система, там тоже по большей части всё автоматизированно, а штрафы покрывают расходы на небольшую часть случаев, которые нужно контролировать вручную. Ну и подавляющее большинство всё же будет выполнять указания просто из-за сознательности, что уже огромный плюс. Я не знаю, как в Швейцарии, но в Германии всё же народ довольно сознательный (в среднем).
29.10.20 16:37
0 0

Европейское правительство не может объявить полезным публикацию передвижений конкретного человека. Это противоречит европейским ценностям.
Не знаю, что за "европейские ценности", но речь ведь не о публикации, а об отслеживании, причём на добровольных началах (да и без согласия, подозреваю, разведка многих отслеживает). Локдауны по мнению многих тоже противоречат многим базовым правам, но это не мешает правительствам их вводить. В таких странах, как Германия, народ более не менее сознательный, поэтому идеального покрытия хоть и не будет, но 40-50% или даже больше вполне можно добиться, если всё правильно подать (в конце концов это и самому человеку выгодно, поскольку ему сообщат, если он был рядом с заразным человеком).
29.10.20 16:46
1 0

Это совсем другое. Локдаун - это тебе сказали сидеть дома, и ты сидишь. А отслеживание твоих перемещений - это уже нарушение твоих прав. Идея немецких программистов с центральным сервером для хранения записей о контактах не нашла поддержки, и многие страны (включая Германию, насколько я знаю) отдали предпочтение швейцарской идее с хранением анонимизированных записей о контактах на устройстве пользователя.

В таких странах, как Германия, народ более не менее сознательный, поэтому идеального покрытия хоть и не будет, но 40-50% или даже больше вполне можно добиться, если всё правильно подать (в конце концов это и самому человеку выгодно, поскольку ему сообщат, если он был рядом с заразным человеком).
Вот статья с исчерпывающим заголовком: "Слишком мало немцев используют приложение для трекинга контактов" m.dw.com Мне кажется, она примерно описывает ситуацию во всей Европе. Я не уверена, что где-то в Европе есть страны с 50% пользователей такого приложения. У нас, например, оно активно примерно у 1.6 млн из 8.5 млн жителей (при 2 с копейками млн скачиваний). На Андроиде для подобных приложений, которые используют поиск Bluetooth устройств, должен быть активирован GPS. Некоторые люди считают, что раз нужна активация GPS, то приложение будет за ними следить, ну или им в принципе не нравится идея включенного постоянно GPS.

Как раз для тебя самого приложение бесполезно. Ну, узнал ты, что у тебя была возможность заразиться. Тебе придется идти в карантин и сидеть там много дней безвылазно. При этом себе ты все равно помочь уже не сможешь, только потенциально не заразить других.
29.10.20 17:58
0 0

Это совсем другое. Локдаун - это тебе сказали сидеть дома, и ты сидишь. А отслеживание твоих перемещений - это уже нарушение твоих прав.
А заставлять человека сидеть дома это не нарушение его прав и свобод? Тут вроде юристы выступали, что это незаконно, т.е. это как минимум "серая зона".

Я не уверена, что где-то в Европе есть страны с 50% пользователей такого приложения. У нас, например, оно активно примерно у 1.6 млн из 8.5 млн жителей
Ну, у трёхлетнего ребёнка еще никакого смартфона и нет, так что тут нужно не всё население считать. У вас вроде около 6,5-7 млн. пользователей смартфонов. Судя по другим странам, там где народ сознательный около 20-25% используют такое приложение (у вас около 23-24% получается). Про 40-50% я говорил в идеале, если грамотно презентовать приложение (социальная реклама, объяснение, что данные не покидают смартфон и что за человеком не следят). Ну и в Германии, например, оно всего несколько месяцев как появилось, так что посмотрим. Но люди параноики, это да.

Как раз для тебя самого приложение бесполезно. Ну, узнал ты, что у тебя была возможность заразиться. Тебе придется идти в карантин и сидеть там много дней безвылазно. При этом себе ты все равно помочь уже не сможешь, только потенциально не заразить других.
Ну так в этом и суть, поскольку человек узнаёт, что он может быть болен, а значит он может оградить близких от контактов, тем самым возможно спасая их жизнь. Если у человека родственник из группы риска (по возрасту или ещё как-то) и ему приходит уведомление, он просто уходит на карантин или как минимум на пару недель избегает посещать тех самых родственников.
29.10.20 20:44
0 0

А заставлять человека сидеть дома это не нарушение его прав и свобод? Тут вроде юристы выступали, что это незаконно, т.е. это как минимум "серая зона".
Наверное, от страны зависит. У нас вступил в силу закон про эпидемии, за который в текущей редакции голосовало само население не так давно. И там есть пункт, что правительство может ограничить вход или выход в или из зданий. Знаю, что в Германии тоже есть какой-то подобный закон.

Если у человека родственник из группы риска (по возрасту или ещё как-то) и ему приходит уведомление, он просто уходит на карантин или как минимум на пару недель избегает посещать тех самых родственников.
Проблема в том, что в это приложение попадает уведомление от силы о 5 процентах всех случаев, а при текущей ситуации, наверное, и того меньше. Если ты бываешь в местах, где ты долго находишься рядом с незнакомыми людьми, то при текущем уровне заражения можно сразу считать себя потенциально заразным.
29.10.20 22:57
0 0

на прошлой неделе нам разрешили полеты на Канарские острова (вывели из списка мест после которых надо чалиться 14 дней в самоизоляции), пока выбирали тур Испания ввела комендантский час... поразительное скотство.
28.10.20 15:53
7 2

Вроде как комендантский час на Канары не распространяется?
28.10.20 17:03
0 1

Вот так и порождаются слухи. Никакого карантина на Канарах нет.
28.10.20 17:06
0 1

Первый - ограничить въезд и выезд из региона. Второй - снова закрыть всех на хер по домам. (Прелестно!) Также рассматривается совсем интересный вариант - закрывать всех на хер только по выходным.
28.10.20 14:53
0 2

28.10.20 14:06
7 18

Кто в фотошоп хорошо умеет, пририсуйте к тем трем оставшимся "а мы просто бараны"
28.10.20 14:12
5 5

28.10.20 14:27
7 15

Видать никто не умеет! Все умеют "ай лайк то мувед-мувед"
28.10.20 14:32
0 1

>Правительство Каталонии раздумывает над дальнейшими мерами по противодействию распространения коронавируса.

Василий Иванович и Петька опаздывают на последний пароход, выбегают на причал — а пароход уплыл. Василий Иванович бросает чемодан и бьёт Петьку в ухо.
— Василий Иванович, за что?!
— Ну ведь надо же что-то делать, Петька!!!
28.10.20 13:57
0 15

28.10.20 14:34
2 14

Интересно... Алекс, а у вас социалисты и в центре, и в каталонской администрации?;-)
28.10.20 13:29
0 0

Что-то я потерял нить, кто у вас там хороший полицейский, кто плохой (Мадрид и Барселона). Или это сценарий, где один плохой, а второй - еще хуже? 😉

В Германии правительству, на радостях запланировавшему отменить к херам все планы рождественских рынков, дали понять, что на этом эта отрасль в стране и исчезнет нафиг совсем, так что они собираются устроить частичный локдаун вотпрямща в ноябре на три недели. Сегодня будут обсуждать с главами земель, посмотрим где как. Северо-восток затронут ростом заболеваемости меньше, может, они и отмажутся
28.10.20 12:55
1 0

отменить к херам все планы рождественских рынков,
Интересно, вот какие люди радостно массово пойдут на эти рынки в текущей ситуации...
28.10.20 13:07
5 10

Для немцев это "пунктик". В Нюрнберге отменили.
28.10.20 13:19
0 1

Нормальные люди пойдут. Те, кому нравиться сидеть дома под одеялом и трястись, перечитывая страшилки из СМИ, останутся дома. И это правильно - каждый сам должен сам за себя решать. Боишься страшного вируса - сиди дома.
28.10.20 13:21
16 15

я бы пошел. Как летом на пляжах валялся. Я не фанат сборищ и в принипе социопат, но таких сосисок как на Вайнахцмаркте нет нигде, так что...выбора нет
28.10.20 13:33
4 9

Интересно, вот какие люди радостно массово пойдут на эти рынки в текущей ситуации...
Я две недели назад огорчался, что на ярмарке запретили продажу глинтвейна и закуски.
Сейчас уже не огорчаюсь. В современной ситуации вопрос о походе туда уже не стоит. 😒
28.10.20 15:54
0 3

Интересно, вот какие люди радостно массово пойдут на эти рынки в текущей ситуации...
Обычные вменяемые люди. По телевизору их, бывает, показывают
28.10.20 16:28
4 3

Интересно, вот какие люди радостно массово пойдут на эти рынки в текущей ситуации...
Уверен, что народа будет достаточно. Всем хочется праздника, даже с риском заболеть.
28.10.20 20:50
0 3

на ярмарке запретили продажу глинтвейна и закуски
и нахрена она тогда нужна? я туда только сосисок поесть и ходил то.
29.10.20 13:54
0 0

Польза от ношения масок, даже если она и есть, проявляется только если этими масками правильно пользоваться. То есть носить именно медицинскую маску, а не прикольно раскрашенную тряпочку, правильно её надевать, правильно снимать, использовать только один раз, менять каждые 2 часа. Если нет, а 90 процентов населения именно нет, то с тем же успехом для защиты от инфекции можно трусы поверх штанов надевать.
28.10.20 12:53
8 8

а еще, эти маски как и всякий био материал надо специально утилизировать, собирать, уничтожать и т.д. Иначе любой мусорный бак может стать прикольным инкубатором. И до звезды ваш карантин
28.10.20 12:57
12 7

любой мусорный бак может стать прикольным инкубатором
Инкубатором коронавируса?
28.10.20 13:02
0 19

а еще, эти маски как и всякий био материал надо специально утилизировать, собирать, уничтожать и т.д. Иначе любой мусорный бак может стать прикольным инкубатором. И до звезды ваш карантин
Каким инкубатором вируса(!) может стать мусорка? Вы вирус видимо с навозными мухами перепутали.
28.10.20 13:21
0 9

для защиты от инфекции можно трусы поверх штанов надевать
Пресловутая "Черная кошка"
Забоится от этих ребят. (c)
28.10.20 13:21
1 0

использовать только один раз, менять каждые 2 часа. Если нет, а 90 процентов населения именно нет, то с тем же успехом для защиты от инфекции можно трусы поверх штанов надевать.
Если я использую маску более одного раза, и проношу ее дольше двух часов она перестанет ловить мои сопли при чихании и кашле? Что в ней принципиально изменится? Вирус то она в обоих случаях пропускает.
28.10.20 13:22
2 12

Маски уже давно превратились из средства защиты в символ покорности. Мол, смотрите, я как все, верю в апокалипсис и боюсь, как положено. То, что на носу тряпочка, которая может защитить разве что от попадания в рот мошек, никого уже не волнует.
28.10.20 13:24
25 8

Да да, вы разве не знаете что каждый уважающий себя мусорный бак имеет рецепторы ACE2 для успешного размножения коронавируса!
28.10.20 13:24
0 11

носить именно медицинскую маску, а не прикольно раскрашенную тряпочку
Любая прикольная тряпочка, надетая на лицо, уменьшает количество капель, вылетающих при кашле/чихании. Маска это делает лучше, чем шарфик, да. Но шарфик лучше, чем ничего.
28.10.20 13:24
1 13

Я гребу каким? Это главному инфекционисту расскажите. "Главный инфекционист России Владимир Чуланов заявил, что ношение перчаток увеличивает риск передачи коронавируса.

По его словам, это происходит потому, что люди не умеют ими правильно пользоваться. «Кто-то их кладет в карман, чтобы потом снова надеть. Если бы все правильно пользовались: когда надевали, не касались лица, снимали их, не касаясь поверхностей перчаток, и утилизировали в специальные мусорные контейнеры, это было бы идеально, но далеко не все же так поступают. Кто-то носит матерчатые постоянно, просто для вида надевают, снимают. Это ничем не спасает, а, наоборот, создает риски», - сказал медик.
Главный инфекционный врач сообщил в целом очевидную информацию: массовое ношение защитных приспособлений - только одна часть задачи. Вторая часть - нужно обучить людей пользоваться ими. Третья часть - создать систему сбора и утилизации потенциально опасных объектов (которыми являются выброшенные маски и перчатки - причем даже известен класс опасности этих предметов и имеется нормативная документация по такой процедуре). Ну, и кроме того, организация тотальной дезинфекции. Из трех составляющих только одна является ответственностью населения, две других должны обеспечить власти. При этом говорить о хоть каком-то возможном результате всех мероприятий можно только если все компоненты этой системы работают. Нужно понимать, что все подобные мероприятия не могут длиться долго - тотальная дезинфекция, как часть общей системы мер, убивает не только "плохие" микробы, но и "хорошие". Стерильная среда - штука обоюдоострая и опасная.
28.10.20 13:38
3 5

тотальная дезинфекция, как часть общей системы мер, убивает не только "плохие" микробы, но и "хорошие". Стерильная среда - штука обоюдоострая и опасная.
Не беспокойтесь, в России стерильная среда никому не грозит. Хоть немного бы грязь прибрали, и то вряд ли.
28.10.20 13:52
2 9

а вы только короны боитесь? Правильно. Но если у человека тубик например...спид какойто, мало ли еще какая холера. Он в масочку покашлял и в мусор выкинул, а через минуту вы туда со своим мусором подошли и в вашу сторону ветер внезапно подул, ну хз что там прилететь может с той маски... я не вирусолог, но даже представлять неохота
28.10.20 13:57
12 4

Какой срок разложения маски на компоненты? Вы засрете ими планету быстрее, чем пластиком!!!
28.10.20 14:14
3 4

Но шарфик лучше, чем ничего.
Трусы поверх штанов тоже лучше, чем ничего.
28.10.20 14:32
4 2

А если я аккуратно сниму презерватив, помою, высушу, смажу и сверну - он перестанет защищать от СПИДа?
28.10.20 14:34
2 0

- Несмотря на всю вашу проницательность и дедуктивный метод, Холмс, вам ни за что не угадать какого цвета надеты на меня трусы.
- Вы без трусов, Ватсон!
- Но как, Холмс?
- Это элементарно, Ватсон! Вы забыли надеть брюки!
28.10.20 14:35
0 0

Если я использую маску более одного раза, и проношу ее дольше двух часов она перестанет ловить мои сопли при чихании и кашле?
Видимо да, раз ее нужно менять каждые 2 часа. Вопрос из разряда: "А нахрен нужны предохранители, если пустить электричество поверх предохранителя - лампочка гореть перестанет?".
28.10.20 14:36
5 0

А до этого люди с тубиком, спидом и мало ли еще какой холерой в мусорку ничего не выкидывали, на что могли покашлять, чихнуть и так далее? P.S. СПИД, передающийся половым путем и через кровь, особенно доставил - сразу видно ваш уровень познаний.
28.10.20 14:42
0 8

Маски уже давно превратились из средства защиты в символ покорности.
В эту игру можно играть вдвоем!
"Отсутствие маски уже давно превратилось в такой же дешевый символ подросткового бунта, как майка с Че Геварой".
28.10.20 15:04
1 13

Видимо да, раз ее нужно менять каждые 2 часа.
Я взял новую маску и чихнул в ней глядя на солнце. Потом надел бэушную маску и чихнул в ней глядя на солнце(есть у меня такой глюк). В обоих случаях соплей или капель на руле не было. По крайней мере видимых. При чихе без маски они были.
Поэтому и спросил что такого кардинального происходит с маской за пару часов ношения?
Хотя признаюсь непрерывно два часа ни разу не носил, надеваю ее лишь при входе в магазин и учреждение, или в транспорте. На 10-20 минут непрерывной носки, не дольше. Сняв не выкидываю, а кладу в пакет и в карман\бардачок.
28.10.20 15:25
1 7

А если я аккуратно сниму презерватив, помою, высушу, смажу и сверну - он перестанет защищать от СПИДа?
Не пробовал. В маске вчерашней чихать пробовал, от разлетающихся соплей защищает.
28.10.20 15:29
0 7

Хотя признаюсь непрерывно два часа ни разу не носил, надеваю ее лишь при входе в магазин и учреждение, или в транспорте. На 10-20 минут непрерывной носки, не дольше.
Максимум причем два-три раза в сутки.
28.10.20 15:57
0 0

А если я аккуратно сниму презерватив, помою, высушу, смажу и сверну - он перестанет защищать от СПИДа?
Так это вы вьетнамцам эту идею предложили? Ай-яй-яй.

"Отсутствие маски уже давно превратилось в такой же дешевый символ подросткового бунта, как майка с Че Геварой".
😘

Поэтому и спросил что такого кардинального происходит с маской за пару часов ношения?
Да вы что, предыдущие ковидосрачи не читали? Там же постили немеряные простыни с какими-то навороченными исследованиями по маскам. Куча графикови страшных слов. Я, если честно, не вникал особо, но помню, что если через два часа маску не снять - там какой-то страшный чукчук происходит с ней...
28.10.20 16:38
1 1

Маски уже давно превратились из средства защиты в символ покорности
Странные у Вас маски. У меня маска как была, так и осталась просто маской, без символизма.
28.10.20 17:07
0 10

Маски уже давно превратились из средства защиты в символ покорности.

100%, цак как был цаком, так и остался. Ку будем делать без символизма.
28.10.20 19:28
6 1

100%, цак как был цаком, так и остался. Ку будем делать без символизма.
Ой, да ладно. Когда в конце нулевых государство запретило курение в ресторанах, все сразу прекратили там дымить, даже "по-настоящему-свободные-личности-не-то-что-вы-рабы" типа вас. Правила введены - извольте следовать им, и точка. А то завели песню - "намордники", "хулиганы воздуха лишают"...

100%, цак как был цаком, так и остался. Ку будем делать без символизма.
Делайте, конечно, мне не жалко.
29.10.20 03:59
1 3

что такого кардинального происходит с маской за пару часов ношения?
Стандартное объяснение такое: маска задерживает капли слюны, содержащие вирус. За пару часов капли высыхают, вирус отлипает от маски и летит дальше.
29.10.20 14:15
0 0

Сегодня новость прочитал.
28.10.20 12:42
3 5

Если бы смертность была как от гриппа, откуда было бы столько экстра смертей?

В США, например, от гриппа умерло 24,000 - 62,000 чел в прошлом году. А от коронавируса, который не распространен как грипп, за полгода умерло уже 200+ тысяч. Т.е. за год будет ~400 тысяч смертей.

Не верьте идиотам, которые втирают, что коронавирус и грипп одинаково опасны.
28.10.20 14:26
4 19

Так только дурак может не понимать, что в весеннюю волну было мощное недовыявление, просто тупо из-за доступного количества тестов, а это означает совершенно другую статистику.
28.10.20 14:27
1 4

Какие полгода, два месяца до 2021 осталось, на календарь посмотрите.
28.10.20 14:29
1 0

В прошлом году умерших от инфаркта, высокого давления, старости и т.д. тоже тестировали на наличие вируса гриппа, и при наличии записывали в категорию умерших от гриппа?

По поводу экстра смертей: с января по конец октября 2019 в США умерло 2'360'000 человек; с января по 24 октября 2020 - 2'315'000 человек.

www.cdc.gov

www.cdc.gov

Каждый год от различных инфекций в домах престарелых в США умирает 380'000 человек. И никого это особо не волнует.

www.nytimes.com
28.10.20 14:59
8 8

В прошлом году умерших от инфаркта, высокого давления, старости и т.д. тоже тестировали на наличие вируса гриппа, и при наличии записывали в категорию умерших от гриппа?По поводу экстра смертей: с января по конец октября 2019 в США умерло 2'360'000 человек; с января по 24 октября 2020 - 2'315'000 человек.
По ссылкам другие данные.
Вы специально лжете или по невнимательности?
28.10.20 15:54
0 6

Приведите, пожалуйста, другие данные, которые Вы видите по этим ссылкам.
28.10.20 16:06
3 0

Пожалуйста:
2'315'050 человек умерло с 1 февраля по конец октября 2020 года.
За тот же период 2019 года 2'102'000.
Именно эти данные по вашим ссылкам.

Разницу видите?
28.10.20 16:17
0 4

Так только дурак может не понимать, что в весеннюю волну было мощное недовыявление, просто тупо из-за доступного количества тестов, а это означает совершенно другую статистику.
На сегодня в США 8,680,611 подтвержденных случаев.
Сколько по вашему мощно не довыявили весной?
28.10.20 16:39
0 2

Не верьте идиотам, которые втирают, что коронавирус и грипп одинаково опасны.
Где в моём посте вы увидели "веру"?
28.10.20 16:41
1 0

Так только дурак может не понимать, что в весеннюю волну было мощное недовыявление, просто тупо из-за доступного количества тестов, а это означает совершенно другую статистику.
Умный человек сформулировал бы подобный пост так, чтобы это не выглядело обращением к комментируемому. Или вы внезапно смогли (телепатически?) выявили мои мнения и понимание проблемы?
28.10.20 16:43
0 0

Да, Вы правы, данные в таблице за 2020 указаны не с начала года, а почему-то с февраля.
Правильно так: с начала года по конец октября 2019 - 2'360'000 умерших, с начала года по 24 октября 2020 - 2'578'000 умерших.
28.10.20 16:57
1 3

Вы правы, данные в таблице за 2020 указаны не с начала года, а почему-то с февраля.
Может потому, что в январе никто не делал тесты на коронавирус?
28.10.20 17:06
0 2

Могли бы январь всё же включить в свою таблицу, поскольку первый официальный случай ковида в США зафиксирован в середине января, и явно были и неофициальные - чтобы видеть общее количество смертей от вирусных заболеваний с начала года.
28.10.20 17:31
1 1

Вы правы, данные в таблице за 2020 указаны не с начала года, а почему-то с февраля.Может потому, что в январе никто не делал тесты на коронавирус?
Могли бы январь всё же включить в свою таблицу, поскольку первый официальный случай ковида в США зафиксирован в середине января, и явно были и неофициальные - чтобы видеть общее количество смертей от вирусных заболеваний с начала года.
Это таблица смертей от ковида, ведется с первой смерти, не с первого выявленного.
28.10.20 17:46
0 1

Правильно так: с начала года по конец октября 2019 - 2'360'000 умерших, с начала года по 24 октября 2020 - 2'578'000 умерших.
Получается, в Америке в 2020 на 218000 умерших больше чем за то же время в 2019, при том что октябрь еще не закончился и данные за последние пару недель далеко не полные?
Как-то сравнение с гриппом у вас совсем не в тему получается.

Последняя неделя января (week ending 2/1/2020), когда официальных смертей от ковида не было, тем не менее в таблицу включена.

Ваши данные тоже не совсем правильные, за 2020 они не с февраля, а с последней недели января.
Пожалуйста: 2'315'050 человек умерло с 1 февраля по конец октября 2020 года.За тот же период 2019 года 2'102'000. Именно эти данные по вашим ссылкам.Разницу видите?
Вот так правильно (если это еще кому-то интересно.. 😄):
2'271'777 человек умерло с 1 февраля по конец октября 2020 года. За тот же период 2019 года 2'102'000.
В 2020 превышение 8%.

Если ковид был в США в январе, а возможно и раньше, были и смерти от него, которые не попали в официальную статистику по ковиду. Поэтому могли бы январь всё же полностью включить в свою таблицу, чтобы видеть общее количество смертей от вирусных заболеваний с начала года - а не с четвертой недели января.
28.10.20 19:42
0 0

Около 170 тысяч, выше написала коррекцию. Таблица, на которую я ссылалась, немного странно построена, потому ошиблась.

Конечно, это много, превышение больше 7% по сравнению с прошлым годом, если смотреть с начала года по конец октября. Не знаю, было ли такое в Америке. В Европе случалось.

Поэтому могли бы январь всё же полностью включить в свою таблицу, чтобы видеть общее количество смертей от вирусных заболеваний с начала года - а не с четвертой недели января.
А зачем вам это? Мы же смотрим избыточную смертность.
Вот разница в цифрах с начала года по октябрь:
2019 - 2'360'000
2020 - 2'578'050
Обратите внимание, что задержка в данных не меньше 8 недель (это указано в вашей ссылке), так что окончательные данные по октябрь будут где-то в конце года.
Соответственно, есть смысл рассмотреть периоды с января по август включительно.
2019 год - 1'899'000
2020 год - 2'150'782

Разница - 251'782 умерших.

Как вам такие цифры?
28.10.20 21:48
0 2

погодите, не вижу за 2019 цифру 2102000, разве за 2019 не это - на конец декабря 2019 12-мес период: "2019 December --> 2,855,000" (не знаю как аккуратно с картинкой сюда подставить)
29.10.20 03:02
0 0

погодите, не вижу за 2019 цифру 2102000, разве за 2019 не это - на конец декабря 2019 12-мес период: "2019 December --> 2,855,000" (не знаю как аккуратно с картинкой сюда подставить)
А зачем нам декабрь? Мы сравниваем текущие периоды.
Это с февраля по октябрь включительно.
29.10.20 04:22
0 0

Фразы из серии "не носили бы маски, все бы давно умерли" - не выдерживают никакой критики, потому что достаточно посмотреть на статистику стран, где маски вообще никто не носит, и где количество ежедневно выявленных - на два порядка ниже.
Между странами сравнивать толку мало - разные страны, разные условия, разные менталитеты, разные методики учёта инфицированных.

Но есть сравнения по округам внутри одного штата в США и по городам Германии - они показывают корреляцию между ростом числа инфицированных и тем, где и когда вводили обязательное ношение масок, но, видимо, результаты не вписываются в картину мира автора блога, поэтому автор блога их старается не замечать.
28.10.20 12:40
6 28

Но есть сравнения ... по городам Германии
Поделитесь ссылкой.
28.10.20 12:51
0 3

Сравните Литву и Латвию. Одни с лета в масках повсеместно , вторые только напялили. Счет не в пользу первых в разы, а то на порядок был. Где там логика - никто не понимает до сих пор
28.10.20 13:26
0 5

А если в этот список ещё включить показатели по Эстонии, то вообще ничего не будет поддаваться объяснению.
28.10.20 13:50
0 6

Навеное имелось в виду сравнительное исследование с Йеной ( где маски ввели рашьше других германских регионов)
Маски в Йене

Как я понимаю, последнее время Алекс постит многие вещи про коронавирус просто с целью увеличить количество комментов. Я к Алексу отношусь с уважением и симпатией, поэтому пишу этот комментарий. Так как уже идём по десятому кругу, то по теме писать ничего не буду сейчас.
28.10.20 12:35
11 48

А что ему дает увеличение числа комментов?

А что ему дает увеличение числа комментов?
Наверное, посещаемость сайта важна каким-то образом для монетизации, но я не специалист.

Как что? Бабло конечно же!
С чего ему жить то еще!

Ну ок, пусть так. Вам жалко? Из вашего кармана бабло-то течет?

посещаемость сайта важна каким-то образом
Также вероятно, что человеку просто интересно заниматься самим сайтом. Дело у него такое. Привык к нему.
Ещё предположу, что посещаемость, возможно, влияет на вывод сайта в результатах поисковых запросов. То есть его популярность.
Ну а зачем политики, шоумены и прочие люди хотят популярности и узнаваемости - я не знаю.
28.10.20 13:02
4 1

Comment. No comment.
28.10.20 13:03
0 2

А что ему дает увеличение числа комментов?
Увеличение показов рекламы - на этой странице четыре рекламных баннера.

Наверное, посещаемость сайта важна каким-то образом для монетизации, но я не специалист.
Самым очевидным образом: больше посетителей - больше показов/кликов по рекламе - больше денег хозяину сайта.

К тому же одно дело написать новость, под которой будет 2,5 комментария.
И совсем другое - сделать вкусный наброс с последующим срачем в 500+ комментариев. Самые неравнодушные участники будут дежурить в теме несколько дней, обновлять страницу каждые 5 минут, постить новые сообщения и пересчитывать плюсы/минусы.
28.10.20 13:07
5 23

ну, может, Алексею Борисовичу просто прикольно бросать кость и смотреть, как шавки (мы тут) грыземся )
28.10.20 13:29
1 6

К тому же одно дело написать новость, под которой будет 2,5 комментария.
И совсем другое - сделать вкусный наброс с последующим срачем в 500+ комментариев.
Какой сейчас установлен рекорд и антирекорд по числу комментариев? В каких темах?
28.10.20 13:32
0 0

Совсем недавно было обсуждение новых айфонов более чем на 600 комментов 😉
28.10.20 18:43
0 0

И что характерно, сам в комментариях не участвует ещё с весны. Интересно, действительно - он там читает комментарии и ржет как тут читатели холиварят?
28.10.20 20:33
1 3

̶Д̶е̶л̶и̶м̶с̶я̶ ̶н̶а̶х̶о̶д̶к̶а̶м̶и̶ ̶и̶з̶ ̶к̶и̶т̶а̶й̶с̶к̶и̶х̶ ̶м̶а̶г̶а̶з̶и̶н̶о̶в̶ а нет, давайте лучше обсудим коронавирус, эти посты дают большую монетизацию ресурса.
28.10.20 21:29
0 1

̶Д̶е̶л̶и̶м̶с̶я̶ ̶н̶а̶х̶о̶д̶к̶а̶м̶и̶ ̶и̶з̶ ̶к̶и̶т̶а̶й̶с̶к̶и̶х̶ ̶м̶а̶г̶а̶з̶и̶н̶о̶в̶ а нет, давайте лучше обсудим коронавирус, эти посты дают большую монетизацию ресурса.
... и обсудим новые айфоны 😄

. Какой сейчас установлен рекорд и антирекорд по числу комментариев? В каких темах?
По-моему Крым/Украина достигли как-то тысячи комментариев.
29.10.20 04:05
0 0

и обсудим новые айфоны 😄
да обсуждали уже, с трудом 600 коментов набрали.

да обсуждали уже, с трудом 600 коментов набрали.
Так ведь предлагается все эти темы свести в одно обсуждение. Это будет БОМБА! 😄

Дети на лапках разносят заразу
Увидел ребенка - бей его сразу!
28.10.20 12:34
0 16

увидел на улице граждан без маски,
принеси для костра поленьев ты связку
28.10.20 12:40
0 3

Если мальчик носит маску
моет руки с мылом
Мы его закроем дома -
С новым карантином!

Если мальчик снял намордник
и чихал на дедушку
Про такого говорят:
молодец, он в Швеции.
28.10.20 13:00
0 13

/орёт во весь голос/

When I was young I had a twist of punching babies with me fist
And I thought I would enlist and join the British army.

Too ra loo ra loo ra loo, they're looking for monkeys up in the zoo
If I had a face like you, I would join the British army.
28.10.20 13:13
0 2

Как и обещал - занятные фактики про непубличную сторону создания карантина. Копаясь в теме я просто сохранял ссылки что б не потерять, разбавил их своими комментариями, вот собственно и все, писать масштабный труд на тему можно но вряд ли имеет смысл, хотя ответы есть. Если интересно, вот тут worldcrisis.ru Из главного - карантин в том или ином виде с нами до 25 года, потом видно будет, локдаун и повсеместное ПРИЗНАНИЕ его правильности - основной столп "Их Борьбы", ну и много интересных моментов даже не требующих комментариев, по моему - все ясно
28.10.20 12:31
14 3

Если интересно, вот тут worldcrisis.ru
О-о-о, мсье знает толк в извращениях. Это ж надо было найти такую помойку...
28.10.20 12:51
3 13

А где можно взять и разместить свои творения? Не создавая для этого специальный акк?? Я вот тут уже 100 лет как прописан, хоть и пол года уже туда не заходил
28.10.20 12:55
7 2

Так он это сам и написал.
Там много "интересного". Начиная с кредита, который Лукашеску просил у МВФ для борьбы с ковидом (о том, на что Упырь просил кредит, автор благополучно умалчивает), а эти подлые люди поставили условия, чтобы деньги были действительно потрачены на борьбу с вирусом.
И прочие попытки натянуть сову на глобус.
28.10.20 13:00
2 7

В Укрии уже 4 месяца верещат что ковид фонд на 60% был потрачен на ремонт дорог, на 20 на полицию и только остаток - медикам. Но МВФу похер, раз правительство отрабатывает карантинный сценарий, главное не отрицать вирус и карантин - а дальше крадите как хотите. Просто "борба с вирусом по мвфовски" означает - введите карантин и потратьте бабло на закупку наших ИВЛ и компенсации пострадавшим. Но Лу не может закрыть бизнесы ибо это выведет народ на улицы (что так и так произошло), может теперь уже и прогнулся бы, но поезд ушел
28.10.20 13:07
9 3

По поводу МБ, срочного внесения ковида в список страшных опасносте в РФ еще в январе 20 и ковипасс в будущем есть что сказать?
28.10.20 13:20
3 1

ковид фонд на 60% был потрачен на ремонт дорог, на 20 на полицию и только остаток - медикам. Но МВФу похер
А причем МВФ к этому фонду? Украина сама создала этот фонд. Так что МВФ не может контролировать, как тратятся из него деньги.
"Верховная Рада создала в госбюджете фонд борьбы с коронавирусом. Туда вложили почти 65 миллиардов гривен."
28.10.20 13:23
0 4

ухты) а откуда ж в воюющей, коррумпированной стране 3го мира вот так влегкую нашлись 3 млрд баксов? А что ж они их раньше не находили на те же дороги?? А что так можно было...? Ну вытащили откуда то, а ТУ дыру заткнут кредитом МФВ или того же МБ, делов то
28.10.20 13:28
11 3

По поводу МБ, срочного внесения ковида в список страшных опасносте в РФ еще в январе 20 и ковипасс в будущем есть что сказать?
Есть. Что это опасная болезнь было понятно еще в январе. Просто так ни Ухань, ни, тем более Шанхай, китайское правительство закрывать не будет.
У меня четверо коллег были в январе в Сучжоу. Предполаглось, что они там останутся до конца февраля. 25 января руководство китайской фирмы предложило им лететь домой. Такси из Сучжоу уже не пускали в Шанхай - они еле добрались до аэропорта.
28.10.20 13:34
0 5

Хохлосрач я с вами начинать не буду.
Просто констатируем факт: никакого отношения ни МБ ни МВФ к этим деньгам не имеют.
28.10.20 13:37
0 7

И из-за опасной болезни МБ уже тогда разработал план действий для всего мира на следующие 5 лет? План, который он финансирует? Для сбора средств на который он еще в 17 году выпускал карантинные облигации? Для чего руководителем Банка был поставлен врач-инфекционист, в штатах же банкиров нет, там только врачи остались. Эту же болезнь в январе!! признали особо опасной в рф, когда там ни одного местного случая не было?? Ну...ок, что я могу еще сказать
28.10.20 13:48
7 3

МБ уже тогда разработал план действий для всего мира на следующие 5 лет?
А он его разработал? Или там был план по финансированию мер противодействия коронавирусу и преодоления последствий пандемии?
Для чего руководителем Банка был поставлен врач-инфекционист
Джим Ён Ким
"С 2006 по 2009 год Ким был заведующим кафедрой социальной медицины Гарвардской медицинской школы"
"Ким стал первым американцем азиатского происхождения, возглавившим университет, входящий в американскую Лигу плюща"
"Ким использовал ресурсы Дартмутского колледжа для того, чтобы помочь жителям Гаити после опустошительного землетрясения января 2010 года."
"Барак Обама выдвинул Кима кандидатом от США на пост главы Всемирного банка (World Bank) международной финансовой организации, созданной с целью оказания финансовой и технической помощи развивающимся странам."

Т.е. в том, чем должен заниматься Всемирный Банк, у Кима опыт был.
Особенно если вспомнить, что Всемирный Банк сосредоточился на достижении "целей развития тысячелетия". Там есть такая вот "Цель 6: Борьба с ВИЧ/СПИД ом, малярией и другими заболеваниями"
28.10.20 15:14
0 3

Как и обещал - занятные фактики про непубличную сторону создания карантина. Если интересно, вот тут worldcrisis.ru
Спасибо. Теперь понятно, почему Алекс не опубликовал эту хрень. Как и говорил – это вам к Паше надо, он такое точно заценит. Тем более, что даже чипирование не забыли, умничка!!! 😄

Ну первый год первой фазы уже почти отсидели, осталось 4 - не забудьте этот пост))

осталось 4
А если нет? Тогда что сделаете?

не забудьте этот пост
Спасибо! Обязательно не забудем, не простим... ))

Интересно глянуть график с количеством заболевших, сделанный с учетом количества тестов. Вдруг тестов стали делать в 10 раз больше, а заболевших находить больше в 2 раза.
28.10.20 12:29
2 2

Число тестов учитывается в любой приличной модели, ссылки кину попозже.
28.10.20 12:52
1 3

Интересно глянуть график с количеством заболевших, сделанный с учетом количества тестов.
Как-то вот как на графике, если совсем грубо...

После минимума в конце июля – рост количества больных у испанцев уже на треть опережает рост количества тестов. То есть, эпидемия разрастается вполне реально, заражений реально больше.

Тю, 8% всего. У нас так в сентябре было, а теперь уже каждый 4-5 тест положительный. Это ж сколько инфицированных за пределами внимания остаётся.

Тю, 8% всего. У нас так в сентябре было, а теперь уже каждый 4-5 тест положительный.
Швейцария, если правильно понял?
Да, у вас пиковое было даже 30% – но это только в какие-то отдельные дни (в другие дни скакало вниз до процента и меньше). Если же брать чуть более грубые, но более удобные для общего анализа "сглаженные" данные (как выше для Испании) – у вас график получается примерно такой:

но более удобные для общего анализа "сглаженные" данные (как выше для Испании) – у вас график получается примерно такой:
Это очень странный график, я даже не представляю, откуда он может взяться. Никогда у нас ничего не скакало, всегда был относительно плавный рост или падение, что, в целом, логично - как может вчера быть 30% тестов позитивных, а завтра 1%? Я смотрю график, усредненный за 7 дней, и там совсем другие цифры. За последние 7 дней, например, 23% тестов положительные. Вот тут третий график Positivrate der schweizweit durchgeführten Tests: www.srf.ch

Это график по сводной базе данных отсюда. Для отображения общей картины взято усреднённое соотношение количества заражённых и количества тестов в целом, без детальной разбивки по датам (то самое "сглаживание" данных).

как может вчера быть 30% тестов позитивных, а завтра 1%?
Может быть и такое. Например, 20 октября у вас – 29.133 новых теста и 8.377 новых заражённых (30%). Но при этом 19 октября 21.464 новых теста и 195 новых заражённых (0,9%), а 21 октября 28.473 новых теста и 3008 новых заражённых (10,6%). В среднем же при таких больших разбросах за три дня получается 13,8%.
В целом ничего странного в этом нет – тестирование ведь не проводится равномерно, как и люди не заражаются равномерно. Поэтому применяются усреднённые значения.

Можно было провести понедельное усреднение, но просто не было времени возиться – поэтому и указал, что это всё лишь в крайне грубой прикидке. Впрочем, вечером могу попробовать и так, если будет время...

19 октября 21.464 новых теста и 195 новых заражённых (0,9%)
Не может такого быть, да ещё и в понедельник, когда все, кто заболел на выходных, бегут к семейным тестироваться. У нас в одном кантоне Цюрих за 19 октября 205 заражённых, а кантонов в стране 26. Выкинь свой источник втопку.

На сегодняшний день это один из наиболее полных открытых источников, агрегирующий данные сразу по всем странам и по множеству параметров. Второго такого пока не нашёл. Поэтому пока уж точно никак нельзя его "втопку"... 🙂

Несовпадения же в цифрах/датах чаще всего вызваны задержками или особенностями в различных системах публикации отчётности в каждой стране. Чем меньше область, тем оперативнее данные. Но и тем большее время может пройти до перепроверки/коррекции этих данных и включения их в общую отчётность по стране.

P.S. Тут самый яркий и наглядный пример хоть те же шведы – которые одно время обожали сначала выкатывать "валовые" данные сразу за несколько дней, а потом задним числом правили свои же отчёты, распихивая показатели уже по конкретным правильным датам.

В общем, трудности со статистикой тоже есть, как понимаете. И немалые. Поэтому тут желательно оперировать более долгосрочными показателями – больше шансов, что они уже точно проверенные.

Согласна. Но просто сто с чем-то случаев в день - это что-то уже настолько нереальное, в будний день такое последний раз ещё в августе было. У меня за 19 число по одним данным указано 5419 случаев, по другим 4165. Число тестов 21443.

Как уже говорил – ничего странного. Заражения везде происходят неравномерно. Вообще, если посмотреть на данные именно в сыром виде (как хотя бы в указанном источнике), то практически в любой стране нет совершенно никакой "равномерности". Везде показатели ежедневно (!) скачут вверх-вниз.

"Спокойный" день без каких-либо событий – минимум заражений. "Неспокойный" день с какими-либо событиями – максимум заражений.
Истинные причины каждого из явлений, конечно же, ещё копать и копать. Но последствия отражаются непосредственно в этих цифрах статистики...

По поводу ношения масок всегда и везде. Вопрос - ну ок. Человек вышел на улицу, надел маску, приехал на работу, снял маску. Или даже на работе в офисах прям целый день и только в масках?
28.10.20 12:28
0 0

По поводу ношения масок всегда и везде. Вопрос - ну ок. Человек вышел на улицу, надел маску, приехал на работу, снял маску. Или даже на работе в офисах прям целый день и только в масках?
От работы зависит. Если ты один, то маска не нужна, а если ты продавец - то всю смену в маске.
28.10.20 14:06
3 3

Кстати а чего ждем то? Вакцину? Там как-то все беспросветно. Лекарство / лечение? Так даже ремдесивир хваленый показал неэффективность. В чем глубокий смысл локдаунов то? Тем более когда смертность до грипповой упала (что хорошо на евромомо видно).
28.10.20 12:27
9 12

Кстати а чего ждем то? Вакцину? Там как-то все беспросветно. Лекарство / лечение? Так даже ремдесивир хваленый показал неэффективность. В чем глубокий смысл локдаунов то? Тем более когда смертность до грипповой упала (что хорошо на евромомо видно).
Чего беспросветно, будет тебе вакцина рано или поздно. Сразу сказали, что осторожные прогнозы - середина 2021
28.10.20 13:01
1 2

К концу года будет уже более-менее ясно, является ли знаменитый российский Спутник V гигантским факапом или все-таки получилось. Россия (и, может быть, Китай, но они вроде делают это строго на армейских в хорошо контролируемых условиях) решила поставить совершенно чудовищный эксперимент на своих гражданах, который, однако, может и привести к успеху, ну а тогда - победителей не судят.
28.10.20 13:11
4 10

Нет, подождите. Нам тут Camel1000 ее к концу года обещал. Максимум к следующей весне.
28.10.20 13:21
6 3

и что даст вакцина? Вацина от гриппа его отменила что ли? Просто снижает на сколько то процентов общее количество, вот и все
28.10.20 13:31
3 3

является ли знаменитый российский Спутник V гигантским факапом или все-таки получилось.
Ты сам на что ставишь?
Я -на факап;)
28.10.20 13:31
3 4

Фифти-фифти. Чистый рандом.
28.10.20 13:53
3 3

Так даже ремдесивир хваленый показал неэффективность.
Там не все однозначно.
FDA vs ВОЗ
28.10.20 14:09
1 0

Фифти-фифти. Чистый рандом.
Это в той логике - или сработает или не сработает? А если борной кислотой вакцинироваться - распределение вероятностей будет то же самое?
28.10.20 14:11
1 1

середина 2021
Весной все утверждали, что будет осенью, ну максимум к январю. Ага..
28.10.20 15:05
1 1

Весной все утверждали, что будет осенью, ну максимум к январю. Ага..
На заборе тоже много что пишут, серьезные источники сразу писали про полтора года вроде минимум. Хотя сейчас у нас (Германия) что-то осторожно намекают на начало года, видел заголовки
28.10.20 16:25
0 2

Кстати а чего ждем то? Вакцину? Там как-то все беспросветно. Лекарство / лечение? Так даже ремдесивир хваленый показал неэффективность.
Сегодня по радио слушала разговор с каким-то практикующим терапевтом. Он сказал, что применение антикоагулянтов позволяет лечить ковид амбулаторно и практически без тяжёлых последствий. А также он утверждал, что смерти при ковиде связаны с тромбозом лёгких, а не с пневмонией. Не знаю, верить или нет.

Основной профилактической мерой от заражения он назвал хорошую вентилируемость помещений, свежий воздух, дистанцию. Про постоянное ношение масок везде и всюду отзывался скептически.

Сегодня по радио слушала разговор с каким-то практикующим терапевтом. Он сказал, что применение антикоагулянтов позволяет лечить ковид амбулаторно и практически без тяжёлых последствий. А также он утверждал, что смерти при ковиде связаны с тромбозом лёгких, а не с пневмонией. Не знаю, верить или нет.
Лучше не верить.
28.10.20 17:31
1 1

Основной профилактической мерой от заражения он назвал хорошую вентилируемость помещений, свежий воздух, дистанцию. Про постоянное ношение масок везде и всюду отзывался скептически.
А это разумно, ИМХО.
28.10.20 17:32
0 2

применение антикоагулянтов позволяет лечить ковид амбулаторно
Спасибо, посмеялся. Этот товарищ не в курсе, что осмысленное применение антикоагулянтов при ковиде возможно только в условиях стационара?
28.10.20 18:46
0 4

Нет вакцины от гриппа, есть вакцины от 3 (некоторые вакцины от 4) его наиболее опасных штаммов, из примерно 2000. Прикол также в том, что эти вакцины ослабляют реакцию на другие штаммы. Так что вакцины может и снижают смертность, но заболеваемость - нет.
28.10.20 19:46
0 0

При раннем применении достоверно облегчает течение. На смертность достоверно не влияет, но недостоверно влияет в сторону снижения.
28.10.20 19:48
0 0

(вздыхая)
Нет. Чистый, это когда вы даже не знаете распределения вероятностей (ещё хуже - и не можете их измерить).
Просто как пример. Последовательность 000111000111000111... Фифтифифти.
28.10.20 20:14
0 1

Мой дилетантский вопрос профессионалу.

Уж коль скоро много медиков, работающих с ковид заразилось, а 600 из них умерло, то почему бы не вышибить клин клином? Я имею в виду применить преднамеренное управляемое заражение малыми дозами вируса до выработки антител. Ведь когда-то учёные-подвижники так и проверяли на себе действие заразы. Чем чёрт не шутит - может заразиться натуральным "продуктом" даже безопаснее, чем искусственно созданной вакциной? Разве врачи не в состоянии сделать рациональный выбор между двумя плохими вариантами - неконтролируемо одноразово получить убойную дозу или пройти курс постепенного самоиммунизирования?
28.10.20 20:15
2 0

Фифти-фифти. Чистый рандом.
Мда, оптимист ты)
Ну ок, весна покажет, кто где какал...
28.10.20 20:42
0 1

Чистый, это когда вы даже не знаете распределения вероятностей (ещё хуже - и не можете их измерить)
Exactly. Именно это я хотел сказать - мы не знаем этого распределения и нет способа его оценить.
28.10.20 21:18
0 1

Нет, это совершенно непредсказуемый эксперимент над людьми, да ещё и малоосмысленный. Нет никакой разумной методики, с помощью которой можно было бы рассчитать "курс постепенного самоиммунизирования" и дозировки. Их можно экспериментально оценить на довольно большой выборке, но это эксперимент в духе Менгеле.
"Заразиться" от вакцины, скажем, Спутник V, да и других российских вакцин, нельзя, она не содержит жизнеспособного вируса.
28.10.20 21:22
0 4

>>на довольно большой выборке

Я большой выборки как раз и не имел ввиду - сугубо штучные эксперименты для групп, несущих профессиональные риски. Кстати, где-то читал, что целенаправленное заражение обсуждается как способ ускорения проверки вакцин.

Я неудачно выразился, сказав "заразиться вакциной". Имел в виду, что от вакцины ведь тоже ждут каких-то не предсказуемых неприятностей при столкновении привитого вакциной человека с реальным Sars-Covid-19
28.10.20 22:17
0 0

А также он утверждал, что смерти при ковиде связаны с тромбозом лёгких, а не с пневмонией.
Насколько я понял, ковид сильно влияет на свёртываемость крови. Сильно возрастает риск образования тромбов.
Если кому интересно методические рекомендации нашего Минздрава по лечению ковида static-0.minzdrav.gov.ru
На стр. 52-55 про тромбозы и применение антикоагулянтов. Но там еще говорится что пока практика профилактического применения антикоагулянтов изучена недостаточно.
28.10.20 22:24
0 0

сугубо штучные эксперименты для групп, несущих профессиональные риски.
Это та же проблема, что и при клинических испытаниях вакцин - никакие эксперименты на малых выборках ничего не дадут, слишком велики индивидуальные различия. Нужны сотни, если не тысячи, кто ж на такое рискнет. Хотя у нас всякое возможно.
Имел в виду, что от вакцины ведь тоже ждут каких-то не предсказуемых неприятностей при столкновении привитого вакциной человека с реальным Sars-Covid-19
Да, основная и самая грозная опасность - возникновение ADE эффекта, антитело-зависимого усиления инфекции. При этом вакцинированные люди болеют тяжелее, чем непривитые. Предсказать это практически невозможно, можно только проверить. Беда в том, что для коронавирусов ADE-эффект неоднократно показан (для других). Относительно недавно этот эффект возник при применении недостаточно проверенной вакцины от лихорадки денге, погибло немало пациентов.
28.10.20 23:03
0 2

>> Это та же проблема, что и при клинических испытаниях вакцин

Штучно-это как индивидуальный пошив обуви и ничего общего с массовым её производством не имеет. Вопрос, на сколько это может быть оправданно экономически в конкретных обстоятельствах. Разве плохо бы было, если бы "штучно" подготовленный медперсонал смог бы работать без масок, очков и комбинезонов? Тут мне трудно судить.
29.10.20 00:04
0 0

Весной все утверждали, что будет осенью, ну максимум к январю. Ага..
Только обыватели. А те, кто в этом разбирается, ещё в марте устали объяснять, что в 2020 вакцины точно не будет, и в 2021 всех тоже не вакцинируют, максимум начнут.
29.10.20 01:23
0 0

Да, все так. Вакцина может никак не влиять, может полностью защищать, может облегчать течение и самое неприятное - утяжелять. Собственно для проверки всего этого и нужна 3 фаза испытаний на десятках тысяч добровольцев разного пола-возраста.

Вызывать заболевание может инактивированная вакцина, для ковида она только только 2 фазу прошла.
29.10.20 06:40
0 0

А чем российский "чудовищный эксперимент" принципиально отличается от третьей фазы испытаний той же AstraZeneca? По мне так то же самое, только у нас решили по другому назвать третью фазу чтобы быть "первыми в мире".
30.10.20 01:27
0 0

В России вот так

publication.pravo.gov.ru

И прикалывают правила ношения масок. )
1. Перед надеванием маски вымойте или дезинфицируйте руки.
2. Надевайте и снимайте маску, дотрагиваясь только до резинок.
3. Маска должна вплотную прилегать к коже.
4. Не дотрагивайтесь до маски во время использования.
5. Перед снятием маски вымойте или дезинфицируйте руки.
6. После снятия маски вымойте или дезинфицируйте руки.
7. Упакуйте использованную маску в одноразовый пакет и завяжите его.
8. Маску необходимо менять каждые 2-3 часа!!!
28.10.20 12:21
0 1

Это стандартная инструкция. Соблюдает ее, думаю, один Кэмел-1000, я в него верю
28.10.20 13:00
2 25

Это целый ритуал, от которого может крыша поехать. )
28.10.20 13:07
1 2

Вы действительно считаете, что это сложно? )
28.10.20 13:12
5 7

Правильная чистка зубов - ритуал не меньший.
28.10.20 13:13
1 6

от чистки зубов реальная польза
28.10.20 13:15
6 6

2 раза в день. А маска - каждый вход в магаз, транспорт, рест. Надо 10 масок на день минимум
28.10.20 13:15
4 3

Что мешает купить хорошие многоразовые маски и менять их?
28.10.20 13:22
6 3

От масок тоже.
28.10.20 13:23
1 3

Гугл по этому вопросу молчит, не дает перечня пользы (((
28.10.20 13:25
1 1

Соблюдает ее, думаю, один Кэмел-1000
еще же сказочный добролюб и его клоны! -))
28.10.20 13:27
6 5

Это стандартная инструкция. Соблюдает ее, думаю, один Кэмел-1000, я в него верю
Он не считается, у него это профессиональная привычка.
28.10.20 17:33
0 5

И мне прям даже интересно посмотреть, как на такое отреагирует население Каталонии. Действительно позволят, чтобы их по выходным запирали по домам?
В Италии, например, народ уже не молчит, выходит на протесты.