Вести с наших полей

Повсеместное требование носить всегда и везде маски, причем даже во время прогулок на улице, показало свою высочайшую эффективность: в Испании идет резкий рост заболеваемости коронавирусом (от 150-300 случаев в день до 2 тысяч и больше), власти говорят о том, что сейчас ситуация - как в феврале.

Любопытно, что в этой чертовой Швеции, где маски вообще никто никогда не носил и не носит, идет заметный спад - там сейчас порядка 200 с чем-то случаев в день. Но это, конечно же, не должно отвлекать власти Испании от стремления защитить население любой ценой - только масочки спасут наследников конкистадоров, только они!

В нашей Каталонии вообще жуть - по 100-150 случаев в день на 7,6 миллионов населения.

Глава Каталонии Ким Торра бьет тревогу и обещает, что он еще понаблюдает несколько дней за тем, что происходит, но если в Каталонии ежедневно будет фиксироваться такое же дикое количество случаев, то это означает только одно: народ здесь несознательный, видать, маски не всегда носит, ну и пора всех снова на хер запереть по квартирам в 35-градусную жару - для их же блага, разумеется, чтобы не дай бог не заболели.

Никто, подчеркнул Ким Торра, не сможет на него надавить, никакое бизнес-лобби. Если во имя здоровья жителей нужно будет всех к чертям перестрелять запереть - Ким Торра запрет и рука у него не дрогнет, вот такой он железный рыцарь в белой пальте.

Кстати, формально он не имеет никаких прав запирать людей по домам, но я думаю, что федеральное правительство ему сляпает какую-нибудь бумажку с разрешением: им-то пофиг что тут Торра в Каталонии будет творить, лишь бы каталаны не проводили новый референдум.

Тем временем в Жироне два легендарных деятеля боевых искусств, владельцы известнейших спортивных залов Шави Мойу и Жорди Калвета с пятницы проводят голодовку перед дверями администрации Жироны, пытаясь привлечь внимание к тому ужасающему положению, в которое они поставлены благодаря идиотским распоряжениям правительства Каталонии о работе спортивных залов - "Los gimnasios salen a la calle contra el cierre de actividad".

Их ученики из солидарности со своими наставниками провели на площади образцово-показательную тренировку: спортсмены были в масках и соблюдали социальную дистанцию.

А со спортивными залами ситуация действительно поразительно кретинская даже для местных чиновников, которые любят понапридумывать совершенно идиотские ограничения.

Ладно там социальная дистанция, маски и так далее. В спортивных залах до сих пор запрещено ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДУШ! Нормально, да? Заботятся о здоровье населения, пусть потные и вонючие домой идут.

Кроме того, в спортивных залах до сих пор запрещено использовать, сука, сортир! Серьезно! Там просто чиновники требуют от владельцев спортивных залов после каждого похода в туалет все там к чертям дезинфицировать (охрененно умно придумано), что совершенно невыполнимо, поэтому владельцы туалеты просто закрывают. И что делать, если во время тренировки тебе захотелось а-а или пи-пи? А ты терпи. Ну или приноси с собой пакетик и в него того-этого. На глазах у всех, потому что сортир закрыт.

При этом сортиры работают во всех кафе и ресторанах, а как без них-то, действительно? Но там не требуют после каждого а-а или пи-пи дезинфицировать весь туалет сверху донизу. А в спортивных залах - требуют. И такой дурдом продолжается несколько месяцев. И всем этим тупоголовым чиновникам, выпускающим подобные распоряжения, совершенно пофиг.

Вообще эта история с коронавирусом, конечно, многое показала. Она продемонстрировала, до какой степени кретинизма могут доходить чиновники, и от этого вот прям становится немножечко страшно. Кто их там знает, что им еще в голову может прийти, я уже ничему не удивляюсь. 

И мне очень интересно посмотреть, сколько времени народ это все будет продолжать терпеть. Нет, они друг с другом-то все активно обсуждают, но пока это все разговорами так и остается.

Комментарии 463

Алекс, не пора ли вводить тэг "Каталония/Испания - щедрая душа"? ))
29.07.20 17:59
0 1

Из-за недавнего ухудшения ковид-статистики у нас вроде собираются вводить маски в закрытых общественных местах (магазины, транспорт) и снова ограничивать въезд (или обязовать карантиноваться) из сильно заражённых стран-регионов.

Если мне подобные меры без перегибов кажутся разумными, являюсь ли я ковид-паникёром и идейным врагом адептов белорусского пути?
crc
29.07.20 14:49
2 6

Полгода вирус по планете гуляет, уже и РНК расшифровано, и протоколы составлены, а тут в коментах все рассказывают, что он "новый и неизученный". Прэлестно.
29.07.20 12:30
1 0

Мыть пакеты с кефиром нужно?
29.07.20 12:40
0 0

Обязательно. Если второй раз будете использовать. И санитария и уменьшение количества полиэтилена в окр. среде
29.07.20 13:08
0 0

"новый и неизученный".
Это означает лишь то, что "мы на самом деле нихрена не знаем про этот чертов вирус и его поведение". Как в басне про слепцов и слона.
29.07.20 13:11
0 1

Кефир нужно носить в авоське, как настоящий космический пират!
29.07.20 16:24
0 0

Кефир нужно носить в авоське, как настоящий космический пират!
Он из нее выливается...
29.07.20 16:29
0 3

Долго читал очередной срач (ковид-) паникеров и диссидентов! 😉) Умилялся. В случае чего я - как раз тот самый "толстый дедушка". Я толстый и я дедушка, это факт! (несколько измененная цитата из "Джентльменов") Кроме того у меня диабет-2, ишемия и т.д.
Кроме того я - не "ковидоотрицатель" - у меня друг в мае умер на ИВЛ, сейчас тетя пожилая в больнице с поражением 50% легких на КТ 😒(. Ковид есть, и от него реально умереть, к сожалению!
-----------------
НО. Карантинные меры имели цель подготовить "чумные бараки" (прошу не цепляться - это нэйминг моего друга - зав.отделением в большой больнице, его отделение переделали под ковид). Теперь всё подготовлено. И если будет вторая волна, то карантины уже не имеют смысла, система вылечит всех "дедушек", включая меня, хотя бы будет иметь такую возможность.
Хватит уже паники! Ковид неприятная болезнь, но система здравоохранения уже подготовлена. Не надо больше "пропусков сортир", пажалуйста-пожалуйста!!!
=====================
Маску носил одну и ту же, пока могли оштрафовать. 😉)
Пишу с Селигера, куда уехал с лодкой и мотором, купаться, рыбачить и кататься - Европа то закрыта. Пьяных "в хлам" видел, в масках - пока никого не заметил 😉) Завтра домой, посмотрю - как там? (Раменское, МО)
29.07.20 11:53
0 10

Согласен у нас в области, такая же ситуация - пожилых 47% населения, был в начале жесткий карантин, даже на въезд в область, сейчас все сняли - работает почти все, от кинотеатров до спортзалов и кабаков. Но заразившихся стало в 3 раза больше ежедневно - на вопрос населения - фейхуа ?, Сказали - готовили больницы - завозили ивл, кислород разводили и т.д., а сейчас большинство безсимптомных и выписывают из больницы больше чем кладут.
29.07.20 13:36
0 0

ща набегут муд...рецы "вот умрете, не приходите жаловаться" ))
ну и "себя не жалко, нас пожалейте ,- за Вами безмаски валятся трупы штабелями по улицам, крематории не справляются"...
29.07.20 13:48
3 5

Статистика, вангуется, делается не на основании, а для. Для поддержки тех или иных решений руководств конкретных стран.

Возможно, в начале еще было что-то более-менее реальное, по текущему моменту, на примере той же России, говорить о статистике в качестве основания для каких-то выводов об эпидемиологической обстановке ну такое себе.

Каждый делает свои выводы, основываясь на своем опыте и ощущениях по окружающей обстановке.

Если про меня - в начале о заболевших я читал в интернете, пару месяцев назад пошел дальний круг знакомых - заболел водитель сына соседки по поселку, соседка по лестничной клетке подруги бабушки из Орла - ну такое себе. На этой неделе круг сузился - заболел вместе с женой друг детства, лежит в больнице сейчас, давно не виделись, но уже ближе, теща того самого товарища с водителем.

Объективно, круг болеющих знакомых-знакомых и уже просто знакомых и друзей увеличивается. Есть пара смертельных случаев по работе жены - в СПб.

Говорить о том, что что-то меняется в общей обстановке, у меня лично, причин нет пока.

Как и объективных причин вообще. Не было, де факто, изоляции тотальной, маски носили, как и носят, единицы и тд.

Но, еще раз, каждый делает свои выводы из своих личных ощущений.
29.07.20 09:37
1 6

Вчера видела ноу-хау в области ношения масок у девочки из салона связи - делюсь. Обычная аптечная маска аккуратно порезана множеством мелких прорезей и при этом одета как положено, т.е. с формальной точки зрения она в маске, а что на маске не может быть дырок нигде не указано! Девочка при этом хоть как-то дышит.
И вот еще такой вопрос к топящим за маски - если маска защищает не меня, а окружающих от меня, то почему бы этим окружающим просто не лезть ко мне на ближе, чем на 1,5 метра?
29.07.20 08:59
14 4

Во всех постановлениях, всегда указывается, что маски нужно "использовать", а не "носить". Как маски "использовать" есть куча документации в любой стране мира. И вот за такую порезаную маску точно так же будут штрафовать, как если бы её не было вообще. Просто эту девочку никто не видел, а она дура, не догадалась, что можно было просто ничего не надевать с её то одарённостью.
29.07.20 09:47
3 10

В России к 10-му августа уже и вакцина будет. Такая же эффективная, как эта маска и сделанная такими же учеными, как эта замечательная девочка.
29.07.20 10:54
4 6

Потому что вы к окружающим лезете.
Я ни к кому как раз таки не лезу - терпеть не могу запахи чужих тел и "слушать чужое дыхание..." И к себе хотелось бы такого же отношения. Я всем боящимся - респираторы в помощь, они вроде бы реально защищают. А девочку прекрасно понимаю - отсидеть рабочий день в наморднике если есть проблемы с дыханием - жесть. Огромное окно напротив рабочего места избавит "масочный патруль" от необходимости заходить внуть помещения с проверкой - маску через окно видно, а дырочек - нет.
29.07.20 10:57
3 2

В России к 10-му августа уже и вакцина будет. Такая же эффективная, как эта маска и сделанная такими же учеными, как эта замечательная девочка.
Подавляющее большинство народа если и носят маски, то "для отмазки". И кто их там меняет каждые 2 часа? Ага, разбежались, волосы назад... И вакцина будет такая же, от гриппа лучше что ли? Дело ведь совсем не в вирусе... Причина всегда одна и та же, тупая и скучная - деньги.
29.07.20 11:05
6 2

Девочка при этом хоть как-то дышит.
Девочка дышит хоть в дырявой маске, хоть в не в дырявой. И количество выдыхаемых вирусов ровно то же самое. Так что разницы нет.
29.07.20 11:05
2 2

Девочка в маске из ситца каждую ночку мне снится...
29.07.20 11:17
0 1

Такая же эффективная, как эта маска и сделанная такими же учеными, как эта замечательная девочка.
Есть какая-то информация насчет вакцины или просто по принципу, что тут не может быть ничего хорошего?
29.07.20 11:47
0 1

У меня не мокрая и чистая уже несколько месяцев. Соплей не было. Могу и дальше ею пользоваться?
29.07.20 11:56
0 0

Я с трудом дышу в маске - у меня проблемы с дыханием. В дырявой думаю было бы легче.
29.07.20 12:01
0 0

Во всех исследованиях и статьях, которые читала, указывается, что обычные маски (не Н95) частично блокируют микрокапли ("слюни, сопли и мокроту") и не блокируют аэрозоли.
Соответственно, если девочка чихает, кашляет или с кем-то разговаривает, обычная маска в какой-то степени эффективна.
Если она не чихает, не кашляет и не разговаривает, то обычная маска влияния на распространение не оказывает, поскольку аэрозоли в дыхании обычной маской не блокируются.
www.telegraph.co.uk
www.the-scientist.com

Если у Вас есть информация, что это не так, поделитесь, пожалуйста.
29.07.20 12:26
0 1

Если она не чихает, не кашляет и не разговаривает, то обычная маска влияния на распространение не оказывает
Ну проще обязать носить маску, чем обязать не чихать, не кашлять и не разговаривать.
29.07.20 12:43
0 3

Проще больным не ходить на работу, особенно если работаешь с клиентами, а не напрягать здоровых людей сидеть 8 часов в наморднике и задыхаться.
29.07.20 12:57
1 0

Проще больным не ходить на работу
Проще. С той оговоркой что не так просто установить больной ты или нет. Можно вполне себе нормально себя чувствовать и при этом переносить заразу.
29.07.20 13:09
0 4

Тут все не так просто. Пример из жизни - лично знаю семью из 3 человек. Отец, мать и совершенолетний сын, проживают в одной квартире. На призывном участке сын контактировал с ковидоположительным товарищем. Сына закрыли на карантин, взяли анализ. Пришел пожительный. При этом у сына никаких симптомов. У матери вроде бы начались сиптомы, анализ пришел положительный, она запаниковала и легла в больницу. У отца отрицательный и никаких симптомов, но его тоже закрыли на карантин. В итоге сын так и не заболел, мать непойми с чем пролежала в больнице без особого лечения, анализы то + то - , выписали через 2 недели, 2 недели еще дома на больничном, сейчас ходит в маске. Отец просидел дома, у него ничего не подтвердилось, сидит сейчас за соседним столом от меня... Сами медики признают достоверность этих анализов не выше 35%. Все это похоже на какую-то лотерею. К сожаления для кого-то с летельным исходом.
29.07.20 13:26
0 1

Сами медики признают достоверность этих анализов не выше 35%. Все это похоже на какую-то лотерею. К сожаления для кого-то с летельным исходом.
Именно поэтому наличие маски хоть сколько то, но снижает риск заразить кого-то рядом.
Встаньте в метре от зеркала, чихните/кашляните 10 раз в маске и столько же без нее. Будет наглядный пример пользы маски.
29.07.20 13:33
0 2

Ты путаешь причину и следствие.

Все сидели дом не потому, что коронавирус бушевал. (Типа бушевал).

А потому, что одни дебилы(правительство), поддерживаемые другими дебилами (ты сотоварищи), сказало всем сидеть дома.

Не хочешь прокомментировать ситуацию в моем городе? А то что-то на конкретном примере вирус совсем не страшный.
29.07.20 13:54
3 3

ЗАПЯТАЯ
1. % торможения спорный и различный, неудобства конкретному человеку очевидны, а снижение риска - нет (в смысле степень этого снижения).
2. никогда никто не заставит насильно натянуть маски на всех и везде. даже "полиция масок" с 100 миллионными штрафами. и уж тем более никто никогда не проверит ни как часто маски меняют, ни наличие "вентиляционных прорезей".

поэтому, споры бессмыссленны, да, но не Вам за собой "оставлять последнее слово" и стучать по столам "точка и усё"! люди будут носить когда захотят, где захотят и что захотят.

а еще пару раз "введут карантин", убьют остатки экономики и будет банально нечего жрать и тупо забьют на заразу.
Особенно видя примеры Белоруссии и Швеции етс, где нет массового вымирания...

ну хоть расстреливайте всех через одного, шоп не заразились...
29.07.20 13:55
1 2

Ты знаешь, полиция - это всё-таки не бумажные крысы в офисе, большая часть работает по-настоящему. И самой полиции давным-давно насрать на вопли ковилодебилов. Формально маска одета? Одета. Значит никаких штрафов.
29.07.20 13:56
3 1

Встаньте в метре от зеркала, чихните/кашляните 10 раз в маске и столько же без нее. Будет наглядный пример пользы маски.
Я не могу чихать по собственному желанию, а уж если захочется чихнуть - чихаю в ладоши, а не в пространство. И да, я соблюдаю дистанцию.
Пользы в защитном стекле на кассе гораздо больше, чем напяливать намордники на кассиров.
29.07.20 13:57
3 1

Ты только что взял новую высоту пика ковидоупоротости.

Что маску не надо менять каждые два часа - такого даже самые упоротые ещё не предлагали.

Какую высоту возьмёшь следующей? Аж интересно.
29.07.20 14:10
3 2

Прямо на зеркало чихать? Вроде же рекомендуют прикрывать рот одноразовым платком.

Если кто этого не знает, тогда да, для них маски в какой-то степени эффективны. Они неэффективны для бессимптомных носителей.
29.07.20 14:22
0 1

Неэффективны для бессимптомных, тем более неэффективны для здоровых (только респиратор + защитные очки)... Кампанейщина в лучших традициях СССР с его "одобрямсами".
29.07.20 14:42
0 0

Они неэффективны для бессимптомных носителей.
Бессимптомные не чихают и не кашляют никогда?
29.07.20 14:46
0 0

Чихание и кашель это и есть симптомы.
29.07.20 14:50
2 1

Мы же уже определились, что если у человека активное чиханье и кашель, то ему самому должно быть очевидно, что он возможно болеет и не шастать.

А насчет бессимптомных. Я могу чихнуть и кашлянуть в любое время, от солнца, от какого-нибудь пуха, поперхнувшись и т.д. Речь о таких случаях.
29.07.20 15:12
0 3

При чихании и кашлянии рот и нос в любом случае должны быть прикрыты.
На случай чихания от пуха и пр. человек либо держит под рукой одноразовый платок и готов его быстро использовать, либо всё время ходит в правильно надетой и плотно прилегающей маске.

Пока человек не кашляет и не чихает, вирусы в его дыхании распространяются независимо от того, в маске он или нет.
29.07.20 16:11
1 0

Пока человек не кашляет и не чихает, вирусы в его дыхании распространяются независимо от того, в маске он или нет.
Я с этим и не спорю. Речь шла именно о случаях когда человек может кашлянуть, чихнуть или при эмоциональном разговоре чутка брызгать слюной.
Вирус в выдыхаемом воздухе улетает от рта относительно недалеко (в мороз это видно по пару изо рта), а слюна или сопля, имея больший вес и летит дальше. От этого и спасает маска.
29.07.20 16:20
0 1

Есть какая-то информация насчет вакцины или просто по принципу, что тут не может быть ничего хорошего?
По моему инженерному опыту: все, что должным образом не протестировано, не работает.
29.07.20 17:13
0 2

Дальше 1.5 метров не улетит. Соблюдайте дистанцию и будет счастье вам и вашим собеседникам.
29.07.20 18:03
1 0

Дальше 1.5 метров не улетит. Соблюдайте дистанцию и будет счастье вам и вашим собеседникам.
Нет, может и гораздо дальше. Во время кашля и чихания рот и нос нужно прикрывать одноразовым платком, а кому это сложно, должен носить правильно надетую и плотно прилегающую маску.
29.07.20 18:21
0 1

Девочка в маске из ситца каждую ночку мне снится...
Девочка только в маске из ситца
Голая
Каждую ночь мне не спится...
31.07.20 06:28
0 0

А вот интересно. Существует ли какое-то ещё объяснение статистики по Швеции с по сути экспоненциальным падением уровня смертей от КВ, кроме как достижение шведами коллективного иммунитета?
29.07.20 05:19
2 4

Так уже объяснили. Оказывается шведы 3 месяца болели, ходили в офисы, а потом как резко сообразили и ушли все в землянки (летние домики), забросив все заводы. А стариков просто посадили в тюрьму. И тут же пошло на спад. Все просто. А коллективный иммунитет - это бред какой-то.
29.07.20 07:21
3 3

А вот интересно. Существует ли какое-то ещё объяснение статистики по Швеции с по сути экспоненциальным падением уровня смертей от КВ, кроме как достижение шведами коллективного иммунитета?
Про Швецию сказать не могу, но в Японии количество смертей уменьшилось, когда появились лекарства. Сейчас их несколько, все они работают не на 100%, но тем не менее статистика по смертности улучшилась очень сильно.
29.07.20 08:07
1 4

Про Швецию сказать не могу, но в Японии количество смертей уменьшилось, когда появились лекарства.
Это Ремдисивир что-ли ? Тот, который почему-то по случайному совпадению эффективность показал только в США (там где права на него). А вот в Китае почему-то не действует. Но понятно, что это подлые китайцы хотят подставить американцев в отместку за хуавей.
29.07.20 09:24
5 2

Сами то своё исследование читали?
29.07.20 09:54
0 3

Нету никакого коллективного иммунитета. Там от силы 5-10% могло переболеть...
29.07.20 09:55
1 3

Нету никакого коллективного иммунитета. Там от силы 5-10% могло переболеть...
Во как! Так может и коронавирус вообще не заразный?
29.07.20 10:19
2 0

Сами то своё исследование читали?
Там даже Introduction есть :
In this study of adult patients admitted to hospital for severe COVID-19, remdesivir was not associated with statistically significant clinical benefits.
29.07.20 10:29
0 0

По-моему, вы неправильно интерпретировали результаты исследования.

When all the other assumptions stayed the same, with the actual enrolment of 236 participants, the statistical power was reduced from 80% to 58%.
Это значит, что в данном исследовании шанс обнаружить позитивный эффект (если он на самом деле существует), составляет 58%. Позитивный эффект не обнаружен - это значит, что либо его нет, либо мы "попали" в оставшиеся 42%.

Although not statistically significant, patients receiving remdesivir had a numerically faster time to clinical improvement than those receiving placebo among patients with symptom duration of 10 days or less
Пациенты на ранней стадии развития заболевания (до 10 дней), получавшие ремдесивир, поправлялись быстрее чем те, кто получал плацебо, хотя разница не является статистически значимой (118 человек - это совсем мало).

Клинические испытания (КИ) не изучают "действует" или "не действует" препарат в целом на всех в целом. Есть разные формы заболеваний, в данном исследовании представлена только одна - severe disease (тяжелая форма). Есть разные виды конечных точек (= что мы определяем, как "действует"), в данном исследовании изучалась только одна time to clinical improvement. Есть также и разные группы пациентов (по возрасту, расе, другим критериям), в данном исследовании в бой пошли одни старики - медианный возраст 66 лет.

Поэтому результатов одного этого исследования мягко говоря недостаточно для разоблачения очередного заговора американских элит.

Вместе с этим исследованием в Китае стартовало и другое - A Trial of Remdesivir in Adults With Mild and Moderate COVID-19

Как видим, другие формы заболевания и там другая конечная точка. Но результаты его так и не были опубликованы. Власти скрывают?!

Для любителей бинарной логики: нет, я не утверждаю, что ремдесивир "действует". Но если вы не адепт теорий заговора, то опираться лучше на такие виды исследований как систематический обзор и мета-анализ, или как минимум несколько КИ.
29.07.20 11:03
0 3

Так уже объяснили. Оказывается шведы 3 месяца болели, ходили в офисы, а потом как резко сообразили и ушли все в землянки (летние домики), забросив все заводы. А стариков просто посадили в тюрьму. И тут же пошло на спад. Все просто. А коллективный иммунитет - это бред какой-то.
Так и есть. Доработали свои рекомендации и дисциплинированно их соблюдают. И ещё проверять перестали, нет проверок - нет больных. Возможно ли такое в других странах? См. Австрия, Швейцария, Германия, и все скандинавские соседи. Только у них меньше смертность. И если кто-то думает что шведская экономика пострадала меньше других, то это не так. (Молодость моя) Белоруссия - это отдельная песня.
29.07.20 11:04
0 2

То что вы говорите верно. Но улучшение течения это на 2 часа меньше болели по сравнению с группой контроля? Это фуфло. Это не конечная точка. Конечная точка это количество тяжелых случаев, нуждаюшихся в стационарном лечении. Ибо смысл давать дорогой и потенциально опасный по побочным эффектам препарат из-за пары часов? И все исследования проводятся именно с целью выяснить действует ли препарат на всех в целом именно. А так есть люди, которым помогает моча от всех болезней.
29.07.20 11:10
1 0

То что вы говорите верно. Но улучшение течения это на 2 часа меньше болели по сравнению с группой контроля? Это фуфло. Это не конечная точка. Конечная точка это количество тяжелых случаев, нуждаюшихся в стационарном лечении. Ибо смысл давать дорогой и потенциально опасный по побочным эффектам препарат из-за пары часов? И все исследования проводятся именно с целью выяснить действует ли препарат на всех в целом именно. А так есть люди, которым помогает моча от всех болезней.
Я не знаю, откуда вы взяли про 2 часа. Почему бы вам не прочитать исследование?

И все исследования проводятся именно с целью выяснить действует ли препарат на всех в целом именно
Это было бы верно, если бы все люди были одинаковы, как клоны и болезнь имела одну единственную форму. Увы, это не так. Поэтому в каждом КИ указываются особенности данной выборки, в первую очередь, возраст, а также форма заболевания и другие возможно значимые особенности. Почитайте тогда что-нибудь по научной методологии КИ.
29.07.20 11:26
1 2

Слушайте, я работаю с этими исследованиями. Я знаю о чем речь. 2 часа это условная метафора. Я прекрасно осведомлён о том что такое выборка и плацебо вошаут. И прекрасно знаю, что такое кохрейновский метаанализ. Любой производитель хочет получить хорошие результаты по своему препарату. Но в ситуации, когда когда препарат показал ободряющие результаты на половозрелых албиносах афрокитайцах гермафродитах правда ведь мало смысла? К врачу же приходят обычные люди? И часто кохрейн разносит все эти трайлы постфактум. Как это было например с ТамиФлю
29.07.20 11:49
1 0

Это не условная метафора, это "доведение до абсурда". Такой полемический прием.
29.07.20 11:55
0 1

Именно так. И по вашему посту, у меня сложилось мнение, что ремдесивир продемонстрировал потенциально возможность выявить у него позитивный эффект
29.07.20 11:58
0 0

Все очень просто, страны где быстро устроили карантин и ограничили количество переболевших притормозили заразу, но совсем убить ее не смогли, более того коллективный иммунитет тоже невыработался, тк переболевших было мало. Именно поэтому в Швеции сейчас все боле менее.
Стратегия борьбы с заразой была сильно ошибочна, удержать строгий карантин , до массовой прививаемости (а это на 1.5-2 года) ни одна страна экономически не потянет, и вот эти полумеры и дают результат.
29.07.20 01:06
1 4

А вот мнение доктора Фаучи о пользе масок:
28.07.20 22:15
4 7

Ну да, ну да...
29.07.20 06:02
1 6

Ну да, ну да...
А что это меняет??? Топишь за маски, сам носи их всегда и везде.

Топишь за маски, сам носи их всегда и везде.
Спать в ней? Дома носить среди семьи?
Тут на фото по сути тот же случай: он среди своих близких.
29.07.20 09:26
1 4

Спать в ней? Дома носить среди семьи?
Он в общественном месте. Рядом другие люди.
Ты либо строго следуешь своим указаниям, либо не указывай людям что ОНИ должны делать. Иначе все это лицемерие
Абсолютно также как и например указ носить в общ.месте маски и перчатки, и тут-же фото Собянина без перчаток в этом месте. Или фото вождя без маски (и тем более без перчаток) всегда и везде (в любом общественном месте)
29.07.20 09:31
1 3

Я вот почему то уверен, что почти полное большинство комментаторов тут, топящих за маски, перчатки, локдауны и иные мероприятия, сами их не соблюдают.
29.07.20 09:54
4 2

Это потому что ты на себя всё примеряешь. Сам лицемер и думаешь что другие такие же. Психология это давно объяснила.
29.07.20 09:57
3 5

Это фото могли сделать, когда он например маску опустил воды попить. К тому же, какое нафиг общественное место, где вы там общество узрели?
29.07.20 09:57
1 3

Он в общественном месте. Рядом другие люди.
Рядом два близких человека, ближайшие люди в паре метров. Очевидно что риска нет. Маска у лица, значит при передвижении он ее надевает. Я, например, в машине езжу тоже с маской на подбородке, ибо лень ее снимать, убирать, потом снова доставать. Заходя в магазин или на работу надеваю на лицо.
29.07.20 10:05
1 2

Психология это давно объяснила.
О, один уже попался, судя по реакции. Да, психологи она такая...
29.07.20 10:05
2 1

Рядом два близких человека, ближайшие люди в паре метров. Очевидно что риска нет.
Правильно я понимаю, каждый сам должен оценивать этот вот риск?
29.07.20 10:07
1 1

Я вот почему то уверен, что почти полное большинство комментаторов тут, топящих за маски, перчатки, локдауны и иные мероприятия, сами их не соблюдают.
И? О чем это говорит? Что маска бесполезна? От того что какой-то чел на словах топит за маски, а по факту забивает болт?
29.07.20 10:09
0 2

От того что какой-то чел на словах топит за маски, а по факту забивает болт?
Это говорит о том, что всем похер, в т.ч тем кто эти правила придумывает.
29.07.20 10:11
2 0

Правильно я понимаю, каждый сам должен оценивать этот вот риск?
В какой то степени. Если я выгоняю тачку из своего гаража на свой участок, я ремень не пристегиваю. Выезжая на дорогу пристегиваю. Передвигаясь по парковке гипера могу не пристегнуть, выезжая на трассу пристегиваю.
29.07.20 10:13
0 2

Это говорит о том, что всем похер, в т.ч тем кто эти правила придумывает.
Если я чихну без маски, мои сопли и слюни улетят на метр или два. Если я чихну в маске, мои сопли и слюни останутся у меня на морде лица. В соплях и слюнях может быть вирус. Маска работает? Вроде да.
29.07.20 10:19
0 5

Это потому что ты на себя всё примеряешь. Сам лицемер и думаешь что другие такие же. Психология это давно объяснила.
Да ты что? Далеко ходить не надо. Один из самых упоротых, рукциклескай (или как там его) - 'все должны носить маски, соблюдать дистанцию, блаблабла...' а что делает сам? Планирует туристическую поездку в другую страну. Просто погулять.

Ирония в том, что ни он, ни другие ковидоупоротые иронии в этом не видят.
29.07.20 14:00
3 1

Любой вирус? Или только коронавирус задерживается маской? Я так понимаю, поскольку ты маску носишь только с появлением коронавируса, то можно предположить два варианта.

Первый. Коронавирус такой уникальный, что только его задерживает маска, а остальные вирусы нет, потому в прошлые десятки лет маски никто повсеместно не носил.
Второй. Из-за медийной истерики ты сам и остальные хомячки сами заистерили и теперь готовы носить намордники везде.

Ты сам как считаешь, какой вариант реальный? С уникальнейшим вирусом или с истеричными хомячками?
29.07.20 14:05
4 1

CitizenOfTheWorld В штатах нет рекомендации носить маски всегда и везде. Их рекомендуют носить внутри общественных помещений и снаружи там где социальное дистанцирование невозможно. Доктор Фаучи тестируется каждый день как все приближенные к телу. Так что он не может быть бессимптомным носителем. Рядом скорее всего его жена - одно местожительство. А вот третий мужик скорее всего не тестированный. Вот и прикрывается маской.
29.07.20 20:53
0 2

Конечно, конечно.

А ты всю жизнь носил маску? Новые, очень заразные вирусы появляются каждый год, и совсем не поштучно.

А не хочешь прокомментировать ситуацию в моем городе? А то что-то желающих нет. Или как обычно - если факты против ковидоупоротого, то их можно игнорировать?
29.07.20 21:54
1 0

Новые, очень заразные вирусы появляются каждый год, и совсем не поштучно
например?
30.07.20 04:15
0 1

Например грипп. Ты даже этого не знаешь, а лезешь в обсуждение?
30.07.20 08:26
3 0

Немного не в тему: Алекс как-то постил вход на пляж, так там куча сомневающихся было, дескать, это - в ресторан рядом и вообще. Вот, Тенерифе, никаких ресторанчиков нет, вход на пляж. Правда, некоторые несознательные личности используют его как выход, разумеется, падая тут же замертво от заражения ковидом.
28.07.20 21:34
3 1

Немного не в тему: Алекс как-то постил вход на пляж, так там куча сомневающихся было, дескать, это - в ресторан рядом и вообще. Вот, Тенерифе, никаких ресторанчиков нет, вход на пляж. Правда, некоторые несознательные личности используют его как выход, разумеется, падая тут же замертво от заражения ковидом.
Я впечатлен вашим полетом мысли, но как фото входа на пляж на Тенерифе должно опровергнуть (или подтвердить) фото входа в ресторан на каталонском пляже?
28.07.20 23:01
1 3

Я впечатлен вашим полетом мысли, но как фото входа на пляж на Тенерифе должно опровергнуть (или подтвердить) фото входа в ресторан на каталонском пляже?
Мда, похоже, ковид реально мозг затрагивает. И то, и другое - Испания, не? И там, и там - дебилы чиновники, которые печатают тупые законы. И там, и там народ, хвала всевышнему (кто там у кого свой) на эти законы забивает. Но вам не понять, не напрягайтесь.
28.07.20 23:05
9 2

Мда, похоже, ковид реально мозг затрагивает. И то, и другое - Испания, не? И там, и там - дебилы чиновники, которые печатают тупые законы. И там, и там народ, хвала всевышнему (кто там у кого свой) на эти законы забивает. Но вам не понять, не напрягайтесь.
Как все легко, когда аргументы заканчиваются - оппонент идиот, чиновники дебилы, законы тупые.
Если вы не в состоянии понять разницу, то я вам разьясню. На вашей фотографии отлично видно, что пляж по периметру огорожен (пусть всего лишь веревочками, но не важно). Не знаю, какой смысл у этого ограждения, но если оно есть и вход только в одном месте, то логично на входе написать ВХОД (и нелогично писать ВЫХОД, выход надо писать с обратной стороны).
На фото у Алекса была надпись ВХОД на пляже без всякого ограждения. Что не имеет никакого смысла, если это вход на пляж, но нормально, если это дорожка на вход в ресторан.
28.07.20 23:57
1 8

Кстати, местные вирусологи. Так все-таки, что происходит в Швеции ? Почему там идет спад и заболеваемости и смертности ? Коллективный иммунитет, же вы утверждаете, что выработать невозможно. Переболел незначительный процент населения якобы.

Северный менталитет и добровольное дистанцирование не объясняет то, почему спад по выявленным случаям начался только месяц назад. До этого менталитет был другой ? Кроме того, статистика Apple и Google говорит о том, что наоборот активность в последние месяцы увеличилась.

Почему так ?
28.07.20 21:30
5 4

Кстати, по поводу зачем шведы пошли по такой стратегии : Результат отказа Швеции от карантина разгромил критиков
28.07.20 21:53
3 3

Они ждали 2-3 месяца, а потом КАК сработали. Вы понимаете идиотизм этого утверждения?
28.07.20 22:24
5 3

Ясно. Аргументы заканчиваются, переходим на личности. Классический ковидопаникер.
28.07.20 22:33
4 2

Почему так ?
Шведы в отпуске, разъехались по летним домам. Дома престарелых заперли изнутри. Поищи статистику проверок.
28.07.20 23:00
1 1

Шведы сами толком не знают: m.antikor.com.ua

Ключевая фраза:

Вирусолог Лена Айнхорн, один из авторов этого письма, признала, что количество заражений сovid-19 и уровень смертности снижаются в Швеции, однако она не согласна с тем, что именно иммунитет является значимым фактором в этом процессе.

Она считает, что улучшение гигиены в домах для престарелых, а также тот факт, что многие шведы соблюдают правила социального дистанцирования, переехав в свои летние дома, являются более важными факторами
Больше информации на портале Антикор:m.antikor.com.ua
28.07.20 23:25
0 3

Смертность в Швеции понизилась, да, специалисты говорят, что Вирулентность инфекции снизилась, это типично для всех вирусных инфекций, многократный перенос инфекции снижает ее опасные свойства. Сейчас ученые различают 6 типов короновируса ковид 19, в зависимости от клинической картины заболевания. Недавно статья была в англоязычной прессе, не помню названия медиа.
Так что жить будем .. пока:))
29.07.20 00:03
0 1

Шведы в отпуске, разъехались по летним домам
А работает тогда кто в Стокгольме ? Или там все закрылось ? У каждого шведа есть по летнему дому ? А разве в РФ не разъехались все по дачам ? Почему тогда в центральной России пик ?
29.07.20 07:11
2 1

Она считает, что улучшение гигиены в домах для престарелых, а также тот факт, что многие шведы соблюдают правила социального дистанцирования, переехав в свои летние дома, являются более важными факторами
Улучшение гигиены и летние дома. Блин, оказывается все просто. Зачем локдауны и маски. Вот оно лекарство. У нас (в Беларуси) тогда помогли трактор и баня.
29.07.20 07:39
3 1

профессиональные хамы всегда так искренне удивляться, когла им ответочка прилетает, причём их же словами, что любо-дорого.
Я никогда первый не перехожу на личности. Считаю что это самое последнее дело в споре (когда уже нечего ответить). Так что и вам того же. Благо ковидопаникеров в нормальных странах уже никто не слушает.
29.07.20 15:26
3 1

иди нахрен, дурик. Я только что человека похоронил. В запаяных мешках от несуществующего среди идиотов ковида. Прямо в плоскую Землю, ага.
И что? Несколько лет назад знакомая семья похоронила двух сразу. От обычного гриппа. Но они нормальные люди и не орут на каждом углу об этом.

А ты ковидоупоротый дебил. Кстати, дебилушко, процитируй хоть один пост, в котором хоть кто-то отрицает существование ковид-19.

А вообще задаётся мне, пиздобол ты. И не хоронил никого, и отрицание коронавируса сам придумал.
29.07.20 16:36
3 0

Ну так процитируешь хоть один пост с отрицанием ковида, клоун?
29.07.20 17:09
4 0

Дегенераты/коммунисты из Youtube, Facebook и Twitter уже запретили это:www.bitchute.com
28.07.20 20:54
1 2

Я это постил чуть ниже. Реакция была... слабенькая. Я ожидал обвинений (прямых заявлений), что врачи ненастоящие, что они science deniers, куплены Трампом, и т.д. Но дальше толстых намеков "а кто они такие" и минусов дискуссия не пошла.
28.07.20 21:03
4 3

Из Вики:
"BitChute is a video hosting service known for accommodating far-right individuals and conspiracy theorists."
28.07.20 21:18
2 4

Вы просто похоже в параллельной вселенной живете, имеющей с нашей мало общего. Поэтому возражать не имеет смысла.
28.07.20 21:25
2 6

А вы не читайте левацкую ВиКи.
BitChute is an Internet video hosting service. Unlike the similar and more well-known YouTube, BitChute does not censor content based on politics or ideology,[1] and for this reason (among others), content creators who formerly posted their videos on YouTube are increasingly moving over to BitChute due to being unjustly "deplatformed".
www.conservapedia.com
28.07.20 21:50
3 0

Там на видео Tea Party написано. Они Россию с Аляски видят, у них свой взгляд на мир. Тут у нас есть и адепты плоской земли, так что, их тоже слушать? Вон в Техасе губернатор бия себя пяткой в грудь говорил, что лучше умереть чем экономику загробить. Но когда речь пошла о реальных смертях, слава богу, одумался и призвал народ следовать рекомендациям CDC .
28.07.20 22:10
0 4

Из Вики:""
Таки все же опять рептилоилды?!
29.07.20 09:25
0 0

Да чего там только нет!)
29.07.20 09:49
0 0

Алекс, возвращайтесь скорее в РФ, тут адекватное руководство.
Маски носить не нужно, пик пройден, идет стабильное снижение количество новых случаев.
28.07.20 20:53
2 10

С 27 июля в Волгоградской области ужесточается масочный режим.
28.07.20 21:19
2 0

Алекс, возвращайтесь скорее в РФ, тут адекватное руководство. Маски носить не нужно, пик пройден, идет стабильное снижение количество новых случаев.
echo.msk.ru
29.07.20 00:20
2 0

Из того, что я вижу в Московской области- народ продолжает вокруг болеть, но никакого взрывного роста как не было, так и нет. При том, что маски тут пытались носить пару недель в апреле, потом забили процентов 90%. В основном картина распространения одна и та же. Кто-то из старшего поколения семьи приносит и потом вся семья болеет. Или не болеет. Т.е. у одного сотрудника заболела теща, они с женой дома тоже изолировались. Теща переболела ковидом, а у них - ничего по анализам. У другого- заболели все. Кто-то просто нюх потерял, кто-то под 40 с температурой. Специально выделенная местная инфекционка почти пустая - тяжелых, требующих госпитализации мало. Но народ по очереди болеет потихоньку.

В общем, похоже, взрывной рост - это такая первая волна сверхчувствительных к этому типу вируса, и потом все приходит более-менее к норме. Поэтому любой жесткий локдаун накрывается медным тазом от одного заразившегося. А где первая волна уже прошла, там скорость распространения падает.
29.07.20 09:29
0 3

Как истинный каталонец ( в душе) очень надеюсь, что все это не зря. И евросоюз выделит нам еще хулиард (а лучше два) ойро, на борьбу с этой маленькой хернёй...
28.07.20 20:39
0 2

Хороший обзор последних новостей по теме от Комаровского.
28.07.20 20:02
0 6

Ну что ж, желаю до 300 добрать.

По существу: мне учить надо студентов в лабораторной, а через маску ничего не понятно, чего там я обьясняю. Лежать 3 недели на вентиляторе меня не канает, у меня группа-хуюппа риска.
Никаких простых готовых решений с хорошими респираторами (а не с перешитыми наскоро из трусов масками типа "зато с логотипом Прада") не нашел. легче че-нить придумать, мне не сложно.

Купил беспроводной микрофон с динамиком на поясе, микрофон вставил в респиратор, отлично работает. Так как микрофон под маской, то динамик не дает помехи заодно.
28.07.20 19:40
1 19

Охренеть. Интересно, сколько день вы так планируете ходить в респираторе с микрофоном?
28.07.20 20:22
2 0

Ну, я бы на его месте ответил , пока не перестану бояться за свою жизнь. По-моему, логично.
28.07.20 20:25
2 5

Я понимаю, что тема с группой риска - не шутки, но ... сорри 😄
28.07.20 20:41
0 7

То есть до конца своей жизни? Говард Хьюз???
29.07.20 00:22
3 1

Охренеть. Интересно, сколько день вы так планируете ходить в респираторе с микрофоном?
Мне кажется, при вхождении в группу риска по медицинским показателям, это вполне нормально. Если б у меня была аллергия на пчел и в какой-то год было ненормальное их нашествие, пришлось бы защищаться по максимуму. 😄
29.07.20 09:36
0 5

Почитала очередные возмущения про маски и решила добавить свои 2 копейки в народные споры. 😄
1. Маски защищают не вас, а окружающих от вас. Распиратор защищает вас при правильном использовании. Так что вы можете носить маску до потери сознания, если люди вокруг вас масок не носят, все ваши усилия коту под хвост. А об'яснять людям когда нужно маску надевать когда нет - это ещё тот геморрой. Проще сказать - надевать всегда. Если такое указание есть, то умный человек покупает два вида масок. Один для ситуаций где они реально обоснованы, а другой (полегче, поудобней, без реальной защиты) для ситуаций где они на фиг не нужны. Заодно и лицо от солнца прикроет, а то ходят слухи, что солнцезащитные крема не сильно полезны. 😄
2. Насчёт туалетов полностью согласна. Какими бы "умными" соображениями не прикрывались, лишать людей доступу к гигиене - это убийство.
3. Про пневмонию и отрицательный pcr test. По всей врачебной статистике очень часто когда дело доходит до пневмонии, уровень вируса уже достаточно низкий. Самый высокий уровень наблюдается за день - полтора до симптомов. Это ещё только наблюдения. И ещё зависит на сколько циклов машина настроена. В штатах настроена на 39 циклов. Многие говорят, что такая точность - это излишество.
3. Про то что все переболеем, так что все равно когда - это очень неправильное мнение. Слушала недавно интервью с доктором из Нью-Йорка. Он пролечил больше двух тысяч пациентов с подтвержденным вирусом (на начало июля). Так вот он честно и откровенно сказал, что при нынешних знаниях часть умерших пациентов можно было бы спасти. Поначалу вообще лечили по-принципу "давайте дадим все лекарства, которые есть" (преувеличение, конечно). При этом все эти лекарства имеют кучу побочных эффектов. И непонятно от чего человек умер, от вируса или от лекарств. Сейчас уже более осторожно лечат, нашли многие безопасные методы помочь дыханию. Например, переворот на живот. И да, я понимаю, что в Москве когда начался под'ем госпитализаций, знаний уже побольше было. И процесс продолжается. Поэтому чем позже заболеешь, тем больше шансов выжить.
28.07.20 19:23
3 21

Например, переворот на живот.
О прон-позиции было известно еще в феврале-марте (и при пневмониях нижних частей легких ее и раньше использовали). Антикоагулянты и кортикостероиды еще китайцы давали всем (да и их всегда при тяжелых вирусных пневмониях использовали). Реально ничего в протоколах не изменилось.
28.07.20 19:36
7 8

Так вот он честно и откровенно сказал, что при нынешних знаниях часть умерших пациентов можно было бы спасти..
До врачей в НЙ дошло, что хлороквин лечит, несмотря на то, что его упомянул Трамп.
28.07.20 19:37
12 3

это которые грасс рут мувмент? Подождем, может они еще отбеливатель попробуют.
28.07.20 19:41
1 7

это которые грасс рут мувмент? Подождем, может они еще отбеливатель попробуют.
надеюсь внутривенно...
28.07.20 19:48
2 2

До врачей в НЙ дошло, что хлороквин лечит, несмотря на то, что его упомянул Трамп.
Нет, схемы с хлорохином и гидроксихлорохином провалились.
Лопинавир ритонавир тоже.
Работает Ремдесивир.
28.07.20 20:08
0 4

Как это все мило. Сперва врачи-герои многих убивали, но теперь болеть гораздо безопаснее. Так вот для чего нужен был карантин!
28.07.20 20:25
4 2

Нет, ну логика тут определенная есть, с этой логикой нас посадили в локдаун -- на две недели, а не на четере месяца. Чтобы госпиталя подготовились.

А теперь выясняется, что нужно снова в локдаун? Потому что госпиталя не подготовились за четыре месяца?
28.07.20 20:32
1 3

2. Насчёт туалетов полностью согласна. Какими бы "умными" соображениями не прикрывались, лишать людей доступу к гигиене - это убийство.
С туалетами вот какая ситуация. Прямых доказательств того, что фекальный путь заражения играет большую роль среди прочих путей, нет, но точно известно, что в фекалиях больных на определенных стадиях (насчет мочи не уверен, речь именно о фекалиях) могут присутствовать активные вирусные частицы. Оказывается (я сам этого не знал), что при смыве фекалий в унитазах определенного типа в результате гидродинамического удара происходит распыление аэрозолей, содержащих биоматериал из этих самых фекалий, в довольно большом объеме. На данный момент это, пожалуй, основная проблема (конечно, остается еще обычная ситуация грязных рук и т.д.). В качестве борьбы предлагалось смывать фекалии обязательно с закрытой крышкой, что уменьшает распространение этих аэрозолей.
28.07.20 20:50
1 6

Прямых доказательств того, что фекальный путь заражения играет большую роль среди прочих путей, нет, но точно известно, что в фекалиях больных на определенных стадиях (насчет мочи не уверен, речь именно о фекалиях) могут присутствовать активные вирусные частицы.
Тут именно важно про большую роль. Понятно, что есть всякие довольно экзотические пути распространения, но важно, как они влияют на развитие эпидемии. Что-то мне кажется в этом случае вред перевешивает пользу. Да и вряд ли те, кто принимал решение о закрытии туалетов, реально руководствовались такими исследованиями
yuu
28.07.20 21:18
0 1

Работает Ремдесивир.
Не все так просто. Ремдисивир давали на тест еще китайцам (и в другие страны тоже). И нигде он не показал значимого результата. Но показал какой-то результат только в американских исследованиях (причем их быстро свернули со странными формулировками). Учитывая, что коррупция в CDC уже встречалась, не все тут так красиво.
28.07.20 21:34
2 2

С туалетами вот какая ситуация. Прямых доказательств того, что фекальный путь заражения играет большую роль среди прочих путей, нет, но точно известно, что в фекалиях больных на определенных стадиях (насчет мочи не уверен, речь именно о фекалиях) могут присутствовать активные вирусные частицы.
Ну это из разряда «мы точно не знаем, но давайте на всякий случай запретим». Точно так же ввели всеобщий карантин по всей Европе - «мы точно не знаем поможет, или нет, но давайте всё закроем».
28.07.20 22:14
2 3

Crash, О прон-позиции было исвестно еще со времен испанки. Но с появлением вентиляторов про нее успешно забыли. Сейчас инструкция оттягивать вентилятор как можно дольше. Неплохо работает high flow oxygen, не знаю русского названия.
Антикоагулянты и кортикостероиды еще китайцы давали всем
Ну так тож китайцы. Они же злые и виноваты во всем. Нам же нельзя у них учиться. Антикоагуляторы давали в профилактических дозах. Выяснилось, что надо шарахать сразу лечебными, прочем не скупясь. Хотя боятся внутренних кровотечений. Часто тромбозы случаются у людей уже чистых от вируса и выписанных домой.
28.07.20 22:18
0 1

«мы точно не знаем, но давайте на всякий случай запретим».
Мне это напоминает старый биологический анекдот. Сидят два студента, определяют грибы. Первый: - Так, теза - горький вкус. Пробуй! Второй откусывает кусок и начинает жевать. Вдруг первый орет: - Скорей выплевывай! - А что такое? - Да тут антитеза - смертельно ядовитый...
В ситуации, когда не очень понятно, каковы размеры угрозы, и чем это в реальности обернется, любой нормальный чиновник скорее запретит. И может оказаться прав. А если нет, то см. анекдот.
28.07.20 22:23
1 4

«мы точно не знаем, но давайте на всякий случай запретим». Мне это напоминает старый биологический анекдот. Сидят два студента, определяют грибы. Первый: - Так, теза - горький вкус. Пробуй! Второй откусывает кусок и начинает жевать. Вдруг первый орет: - Скорей выплевывай! - А что такое? - Да тут антитеза - смертельно ядовитый... В ситуации, когда не очень понятно, каковы размеры угрозы, и чем это в реальности обернется, любой нормальный чиновник скорее запретит. И может оказаться прав. А если нет, то см. анекдот.
Проблема в том, что эти же чиновники все затраты на карантин перекладывают на плечи налогоплательщиков. Они же не из собственного кармана все пособия платят. Ответственности у них при этом никакой.

В UK правительство, пардон, чесало яйца до последнего, когда было уже ясно, что везде всё печально. И вместо того, чтобы ещё в феврале ввести мягкие меры (работа из дома, social distancing, face cover в закрытых помещениях, и тд) они разом посадили всех под замок в конце марта/апреле.
28.07.20 22:32
0 2

Не все так просто.
(причем их быстро свернули со странными формулировками)
коррупция в CDC уже встречалась
Вы сейчас бред транслируете. Все просто. Ремдесивир работает, результат (очевидный!) был получен раньше срока, потому и свернули. С соответствующими формулировками.
Это не панацея, но рабочий препарат с хорошими результатами.
В Израиле его сейчас вовсю используют.
Ряду компаний Gilead (владелец) отдала бесплатно(!) лицензию на производство дженериков, чтобы на всех хватило. Дойдет и до нас со временем.
28.07.20 22:53
0 1

Почитала очередные возмущения про маски и решила добавить свои 2 копейки в народные споры. 😄 1. Маски защищают не вас, а окружающих от вас. Распиратор защищает вас при правильном использовании. Так что вы можете носить маску до потери сознания, если люди вокруг вас масок не носят, все ваши усилия коту под хвост.
У ученых другая точка зрения -www.thelancet.com

Across 29 unadjusted studies and ten adjusted studies, the use of both N95 or similar respirators or face masks (eg, disposable surgical masks or similar reusable 12–16-layer cotton masks) by those exposed to infected individuals was associated with a large reduction in risk of infection
29.07.20 00:48
2 0

2. Насчёт туалетов полностью согласна. Какими бы "умными" соображениями не прикрывались, лишать людей доступу к гигиене - это убийство.С туалетами вот какая ситуация. Прямых доказательств того, что фекальный путь заражения играет большую роль среди прочих путей, нет, но точно известно, что в фекалиях больных на определенных стадиях (насчет мочи не уверен, речь именно о фекалиях) могут присутствовать активные вирусные частицы. Оказывается (я сам этого не знал), что при смыве фекалий в унитазах определенного типа в результате гидродинамического удара происходит распыление аэрозолей, содержащих биоматериал из этих самых фекалий, в довольно большом объеме. На данный момент это, пожалуй, основная проблема (конечно, остается еще обычная ситуация грязных рук и т.д.). В качестве борьбы предлагалось смывать фекалии обязательно с закрытой крышкой, что уменьшает распространение этих аэрозолей.
Не прикрывайтесь "умными" соображениями!
29.07.20 00:53
3 1

Не все так просто. Ремдисивир давали на тест еще китайцам (и в другие страны тоже). И нигде он не показал значимого результата. Но показал какой-то результат только в американских исследованиях (причем их быстро свернули со странными формулировками). Учитывая, что коррупция в CDC уже встречалась, не все тут так красиво
Тут все переврано.
1) Именно CDC лечением ВООБЩЕ не занимается. Они занимаются предотвращением распространения и эпидемиологией. И никакие лекарства для лечения они соответственно не могут рекомендовать.
2) Как раз гидроксихлорохина исследования были свернуты из-за неоспоримого вреда. А Ремдезивир доказал положительные результаты при применении в тяжелых случаях
29.07.20 10:32
0 3

Емнип, там исследование показало, что как раз в средних и легких случаях есть снижение смертности на 30% (в тяжелых не было статистически отличимых результатов, в отличии от того же дексаметазона). А учитывая что курс там стоит 3к долларов, при этом в легких и средних случаях часто даже не госпитализируют (не то что дают такое дорогое лекарство, которое не факт что вообще за пределами США поставляется). Поэтому как он мог ОЧЕНЬ СИЛЬНО снизить смертность в той же Японии, как тут утверждал один товарищ - загадка.
29.07.20 10:51
3 0

это которые грасс рут мувмент? Подождем, может они еще отбеливатель попробуют.надеюсь внутривенно...
Главное, чтобы на себе сначала опробовали.
29.07.20 11:03
0 2

Именно это и подразумевал))
29.07.20 13:07
0 1

large reduction in risk
That's the key words. It helps to protect, but you can't say "it protects". So we all need to wear it for real effect.
29.07.20 21:01
0 1

Как раз гидроксихлорохина исследования были свернуты из-за неоспоримого вреда. А Ремдезивир доказал положительные результаты при применении в тяжелых случаях
Не только в тяжелых.
29.07.20 23:03
0 0

Извините, но спустя 2 месяца позволю себе не выдержать.
1. Если принять статистику за верную, то она показывает, что что-то в подходах в Швеции и Испании разнится. Прошу прощения, Алекс, но я не понимаю, почему ты считаешь, что в Швеции нет ограничений. Северная ментальность, меньшая плотность населения, добровольное увеличение социальной дистанции согласно рекомендациям, удалёнке, ограничения на массовые мероприятия - это работает. Да, мы не слышим про идиотские запреты, но это не значит, что Швеция живёт так же, как жила.
Дальше просто будет реакция на словоблудия одного индейца.
2. Да, запреты бывают идиотскими. Да, ношение масок на улицах, тем более перчаток, это зло. Но в помещениях маски - это работающий способ профилактики распространения заболеваний передающихся воздушно-капельным путем.
3. Почему мы не вводим подобных мер от гриппа и простуды. Ответ. Потому что ковид не грипп и не простуда. Он не так легко как простуда, не так изучен как грипп. Но кроме всего прочего - он, сука, опасен. Вирус поражает лёгкие и сосуды. Сейчас находят последствия болезни и в других органах.
4. Хватит говорить про 150 тысяч смертей в день по миру. Это совсем некорректно. Смерти эти приблизительно подсчитаны и учитывают те страны, в которых статистики по короне мы вовек не увидим. Хотите поговорить о цифрах. Возьмите США. Возьмите Италию. Возьмите Москву. Три месяца назад пара отрицателей вовсю махала цифрами по гриппу в США. В Америке эти годовые цифры были побиты за три месяца. И теперь мы машем цифрой смертей по всему миру. Переобулись.
5. Я согласен, что большинство запретов сейчас идиотские. И я готов высмеивать их, непрдчиняться им. Но позиция - кому положено умереть, пускай умирают - мне настолько омерзительна, что я готов искренне начать желать смерти высказывающему. А я не хочу быть таким.
6. Надеюсь, пишу в таких темах последний раз.
7. Кэмел - идущие на смерть приветствуют! 😄
28.07.20 18:31
9 42

Извините, но спустя 2 месяца позволю себе не выдержать.1. Если принять статистику за верную, то она показывает, что что-то в подходах в Швеции и Испании разнится. Прошу прощения, Алекс, но я не понимаю, почему ты считаешь, что в Швеции нет ограничений. Северная ментальность, меньшая плотность населения, добровольное увеличение социальной дистанции согласно рекомендациям, удалёнке, ограничения на массовые мероприятия - это работает. Да, мы не слышим про идиотские запреты, но это не значит, что Швеция живёт так же, как жила.Дальше просто будет реакция на словоблудия одного индейца.2. Да, запреты бывают идиотскими. Да, ношение масок на улицах, тем более перчаток, это зло. Но в помещениях маски - это работающий способ профилактики распространения заболеваний передающихся воздушно-капельным путем.3. Почему мы не вводим подобных мер от гриппа и простуды. Ответ. Потому что ковид не грипп и не простуда. Он не так легко как простуда, не так изучен как грипп. Но кроме всего прочего - он, сука, опасен. Вирус поражает лёгкие и сосуды. Сейчас находят последствия болезни и в других органах. 4. Хватит говорить про 150 тысяч смертей в день по миру. Это совсем некорректно. Смерти эти приблизительно подсчитаны и учитывают те страны, в которых статистики по короне мы вовек не увидим. Хотите поговорить о цифрах. Возьмите США. Возьмите Италию. Возьмите Москву. Три месяца назад пара отрицателей вовсю махала цифрами по гриппу в США. В Америке эти годовые цифры были побиты за три месяца. И теперь мы машем цифрой смертей по всему миру. Переобулись.5. Я согласен, что большинство запретов сейчас идиотские. И я готов высмеивать их, непрдчиняться им. Но позиция - кому положено умереть, пускай умирают - мне настолько омерзительна, что я готов искренне начать желать смерти высказывающему. А я не хочу быть таким.6. Надеюсь, пишу в таких темах последний раз.7. Кэмел - идущие на смерть приветствуют! 😄
Возьмите с полки пирожок.
28.07.20 18:36
30 7

Совершенно непонятно, кому ты это пишешь.
Вменяемые и так это знают. Упоротым на логику и факты наплевать. Люди со сдельной оплатой вообще не читают, только пишут.

Твоё мнение, как отличного комментатора, не чуждого иногда и потроллить: это упоротость или работа за мелкий прайс?
Просто он нигде больше не пишет, только в ковидных темах.

Как всегда, тем кто просто проходил мимо. Просто иногда складывается впечатление что раз в неделю комментарии к посту оплачены Малафеевым. У какой-нибудь хрени 10 плюсов, и ни одного нормального голоса не слышно. Или слышно, но это очень одинокий голос.

Серьезно?! Ради этой фразы ты процитировал всю мою простыню?
Тебе что, за знаки платят?
28.07.20 19:04
3 17

Плюсую многократно!

А вот мое социологическое локальное наблюдение.
Процент хамства, истерик, нечитаемых сообщений и т.д. гораздо больше среди "ковидоотрицателей". Настолько больше, что вменяемые собеседники, "отрицающие" ковид, на их фоне теряются, и вести хоть какое-то конструктивное обсуждение становится невозможно
yuu
28.07.20 19:10
6 17

Ковидиоты, антипрививочники и вич-диссиденты до смешного похожи. Хоть это и разные множества.
Вменяемых среди отрицающих ковид нет. А вот критика карантинных мероприятий часто обоснована, людей можно понять.
28.07.20 19:15
5 11

У какой-нибудь хрени 10 плюсов, и ни одного нормального голоса не слышно. Или слышно, но это очень одинокий голос.
Это как раз просто. Ботов никто не отменял. Я знаю по крайней мере про два случая, когда плюсы (или минусы) ставил один и тот же человек под разными никами. Поэтому на такие вещи лучше внимания не обращать.
А голос одинокий, потому что никому неохота связываться с неадекватами с нулевой перспективой
yuu
28.07.20 19:15
3 4

Ковидиоты, антипрививочники и вич-диссиденты до смешного похожи. Хоть это и разные множества.
Забавно, что тот же Экслер призывает всячески репрессировать антипрививочников.

Вменяемых среди отрицающих ковид нет.
я не зря взяла "отрицающих" в кавычки. Есть разные точки зрения. От тупых "ковид придумали рептилоиды, а на самом деле ничего нет", до вполне обсуждаемых "карантин страшнее самого вируса"

А вот критика карантинных мероприятий часто обоснована, людей можно понять.
100%! Такое иногда кое-где придумывают, что волосы дыбом встают.
Жаль что при такой критике ребеночка часто вместе с водой выплескивают
yuu
28.07.20 19:21
2 8

А что вы подразумеваете под ковидотрицающими ? Вот я не отрицаю, что от ковида за год умрет на 10-15% стариков и толстяков больше чем обычно. Причем это произойдет либо быстро, как в Швеции, Беларуси, НьюЙорке и Москве. Или удовольствие растянется на год как в других странах.

Возможно, у меня другое отношение к смерти, чем у Вас. Но причем здесь отрицание ?
28.07.20 19:25
8 7

Мразь.
28.07.20 19:32
14 10

Хоть это и разные множества.
но пересекающиеся. 😄
28.07.20 19:33
1 3

А это они у климатологов учаться. Кто не верит, что через четыре года (как раз к выборам) будет точка невозврата, тот science denier, или вообще climate denier.
28.07.20 19:33
4 4

А вот мое социологическое локальное наблюдение.
Процент хамства, истерик, нечитаемых сообщений и т.д. гораздо больше среди "ковидоотрицателей". Настолько больше, что вменяемые собеседники, "отрицающие" ковид, на их фоне теряются, и вести хоть какое-то конструктивное обсуждение становится невозможно
Мразь.
А по моим наблюдениям, наоборот. Большинство ковидопаникеров - неадекватные.
28.07.20 19:37
7 8

А это они у климатологов учаться. Кто не верит
Климатологи никогда не апеллировали к вере. Только к фактам.

Бессмысленный лозунг. Наши эксперты правильные, ваши неправильные. У нас разведчики, у вас шпионы.

После того, как в 2007 потдвердилось жульничество, глобалворминг потерял критическую массу сторонников. Но крикуны всех типов остались, да.

Оу. Что так? Если человек не верит, что ношение маски на улице может спасти от смерти какого-то толстенького дедушку, он мразь?
28.07.20 19:48
4 4

Ковидиоты, антипрививочники и вич-диссиденты до смешного похожи. Хоть это и разные множества.
Забавно, что тот же Экслер призывает всячески репрессировать антипрививочников.
Давайте все-таки будем различать ковтдоотрицание и неприятие ношения маски на улице или запирание туалетов в спортзалах.
Кстати нужно завтра пойти посмотреть что у нас с этим творится. Я не ходил на фитнес, так как после тренировки нельзя было помыться в душе. Мне до дома 5 минут пешком. Но все равно противно идти домой в пропотевшей одежде.
28.07.20 19:59
0 0

Он мразь, потому что не хочет стройными рядами идти за все хорошее и против всего плохого.
Всем этим свидетелям Св Карантина глубоко наплевать на жизни людей, и на качество этой самой жизни. Они счиатают себя самыми умными, праведными, лучезарными, а на нас смотрят как на ослов. А заставить осла идти с помощью морковки на удочке -- это не подлость, а наоборот -- доблесть! Все средства хороши.

Именно таком образом локдаун и маски превратились из способа дать госпиталям время подготовиться в главное оружие в Священной Войне против Зла.
А если осел отказывается признавать себя ослом, так тут такая боль начинается!
28.07.20 19:59
8 11

А что вы подразумеваете под ковидотрицающими ?
Тех, кто думает, что никакой пандемии нет, а это всё придумано самизнаетекем.

Вы абсолютно вменяемы и адекватны, без паники ).
У Вас просто ошибки в рассуждениях. Бывает, я сам такой (но в других вопросах 😄 ).
28.07.20 20:16
1 4

А по моим наблюдениям, наоборот. Большинство ковидопаникеров - неадекватные.
Ну вы вот хоть эту ветку почитайте... И я говорю про неадекватность именно в общении.

Вы, по-моему, единственный, с кем можно реально обсудить, почему в Белорусии именно так.
(хотя конечно неадекваты встречаются с обеих сторон, и иногда с такими друзьями и врагов не надо)
yuu
28.07.20 20:25
2 2

А что вы подразумеваете под ковидотрицающими ?Тех, кто думает, что никакой пандемии нет, а это всё придумано самизнаетекем.Вы абсолютно вменяемы и адекватны, без паники ). У Вас просто ошибки в рассуждениях. Бывает, я сам такой (но в других вопросах 😄 ).
Это не ошибки. Это разная аксиоматика. Рассуждения-то часто у обоих спорящих правильные, только они стартуют с разных точек.
yuu
28.07.20 20:27
1 0

Оу. Что так? Если человек не верит, что ношение маски на улице может спасти от смерти какого-то толстенького дедушку, он мразь?
о, нашла коса на камень. Один хорош, а другой еще лучше.
yuu
28.07.20 20:29
2 3

Пандемия есть. Маски на улице бред. Камель истерун и ипохондрик. Говард Хьюз его идол
28.07.20 20:36
4 5

Именно так. Все хороши, кроме тех кто лучше
28.07.20 20:36
1 1

Давайте все-таки будем различать ковтдоотрицание и неприятие ношения маски на улице или запирание туалетов в спортзалах.
Ну собственно тут не с чем спорить. Но как я уже написала, часто с водой выплескивают ребенка или действуют по принципу "назло маме уши отморожу". То есть если правительство требует маски носить на пляже, то я не буду носить маски вообще, даже в магазине.
yuu
28.07.20 20:36
1 2

Тех, кто думает, что никакой пандемии нет, а это всё придумано самизнаетекем.
Внимание! Ликбез!
15 марта ВТО поменяла значение слова "пандемия", убрав из него "with enormous
numbers of deaths and illness." По старому определению никакой пандемии не было, нет, и не предвидится.
Так что мы довольно точно знем, кто это все придумал, и тонкие намеки здесь неуместны.
28.07.20 20:38
4 6

Они счиатают себя самыми умными, праведными, лучезарными, а на нас смотрят как на ослов. А заставить осла идти с помощью морковки на удочке -- это не подлость, а наоборот -- доблесть! Все средства хороши. Именно таком образом локдаун и маски превратились из способа дать госпиталям время подготовиться в главное оружие в Священной Войне против Зла.А если осел отказывается признавать себя ослом, так тут такая боль начинается!
Вот, уважаемые свидетели, это я и называю хамством, истерикой и передергиванием
yuu
28.07.20 20:43
4 2

Серьезно?! Ради этой фразы ты процитировал всю мою простыню?Тебе что, за знаки платят?
Я на общественных началах.
За знаки я б картинки с графиками вставляла!
28.07.20 20:49
3 2

Оу. Что так? Если человек не верит, что ношение маски на улице может спасти от смерти какого-то толстенького дедушку, он мразь?
Если он в открытую говорит следующее
"Вот я не отрицаю, что от ковида за год умрет на 10-15% стариков и толстяков больше чем обычно. Причем это произойдет либо быстро, как в Швеции, Беларуси, НьюЙорке и Москве. Или удовольствие растянется на год как в других странах.

Возможно, у меня другое отношение к смерти, чем у Вас. "
То да, я считаю подобное отношение к чужой жизни мразотным.
28.07.20 21:26
4 5

Он верит в одно, вы в другое. Вопрос веры. Фактов безупречных тут нет. Так перебрасывания ошметками веры.
28.07.20 21:31
2 0

3. Почему мы не вводим подобных мер от гриппа и простуды. Ответ. Потому что ковид не грипп и не простуда.
Офигеть. Логика у тебя просто зашкаливает.
Почему в России власть коррумпирована на все сто, а в Европе - нет? Ответ - потому что Россия не Европа!!! Шах и мат!!!
28.07.20 21:46
3 2

При чем тут вера?! Где у него хоть что-то про веру? Пренебрежение чужими жизнями и оскорбление в одном флаконе.
""Вот я не отрицаю, что от ковида за год умрет на 10-15% стариков и толстяков больше чем обычно"
Тут я смотрю полюбили подменять сложные понятия простыми громкими штампами, желательно с отрицательной конвертацией, чтобы подчеркнуть собственную правоту.
Поэтому уточню - группа риска - это люди с сосудистыми проблемами, повышенной свёртываемость крови и повышенным сахаром. Диабетом могут страдать и худые и молодые. Тоже самое касается сердечников, гипертоников итд итп. Когда человек говорит то, что сказано выше, он показывает, что ему плевать на жизни соседей, коллег, их родителей, их детей. Он не протестует против неадекватных решений, защищая необходимые меры. Он говорит - ну сдохнут и сдохнут.
Это позиция "доктора" Мясникова, озвученная ещё в начале пандемии, и подвергшаяся справедливому остракизму.
ЗЫ ять, какую азбучную истину придется разжёвывать в следующий раз?
28.07.20 21:58
4 7

Дальше решил не читать? Там вообще-то обоснование идёт.
28.07.20 21:59
3 3

А в Беларуси то что? Рано или поздно выйдут данные по смертям за год, и что там по вашему будет +10к или +100к? Или мертвые души по вашему появятся?
28.07.20 21:59
2 2

Ну и кто тут неадекватный? Вам привели конкретный аргумент, а вы перешли на оскорбления. Да аргумент циничный, но все эти Black lives matter это не более чем лицемерие. Каждый год сотни тысяч детей умирают от голода и болезней, а сколько вы процентов своего заработка на благотворительность отправляете? Надеюсь минимум 80%, иначе вы обычный лицемер, раз позволяете себе оскорблять остальных.
28.07.20 22:12
4 4

Могли бы ксатит просто and на or поменять чтобы не палиться. Хотя enormous понятие растяжимое.
28.07.20 22:17
1 1

знаки я б картинки с графиками вставляла!
Корнет! Вы - женщина?
28.07.20 22:44
0 8

Наши эксперты правильные, ваши неправильные.
Уборцунов с наукой появились эксперты?! Ух ты. Удивите меня фамилиями.

Корнет! Вы - женщина?
Скорее - собирательный образ.

Запомните ник Dadutar чтобы пропускать его сообщения.
Запомни тогда уже сразу nefine, потому что под этим ником тот же самый культурный потомственный интелигент в 10 поколении пишет. Но похоже все-таки бана опасается, раз с двух ников попеременно строчит.
28.07.20 23:13
1 2

Корнет! Вы - женщина?Скорее - собирательный образ.
Сам ты - образ....

Тех, кто думает, что никакой пандемии нет, а это всё придумано самизнаетекем.Внимание! Ликбез!15 марта ВТО поменяла значение слова "пандемия", убрав из него "with enormousnumbers of deaths and illness." По старому определению никакой пандемии не было, нет, и не предвидится.Так что мы довольно точно знем, кто это все придумал, и тонкие намеки здесь неуместны.
Вообще не понятно, почему мы все должны делать КУ перед ВОЗ...
28.07.20 23:39
3 1

Ковидиоты, антипрививочники и вич-диссиденты до смешного похожи. Хоть это и разные множества.Забавно, что тот же Экслер призывает всячески репрессировать антипрививочников.Давайте все-таки будем различать ковтдоотрицание и неприятие ношения маски на улице или запирание туалетов в спортзалах.Кстати нужно завтра пойти посмотреть что у нас с этим творится. Я не ходил на фитнес, так как после тренировки нельзя было помыться в душе. Мне до дома 5 минут пешком. Но все равно противно идти домой в пропотевшей одежде.
Живет в центре. Состоятелен. Отметим..
Но - прихотлив в быту, зависит от общественных догм.
Тоже на заметку.
28.07.20 23:43
2 1

Мы уже не раз обменивались мнениями по Ковид. Есть новое соображение, в основе которого лежит необходимость выработки оптимальной стратегии поведения социума в условиях эпидемии. Они уже выработаны, и их, как известно, три:www.gazeta.uz

Чтобы вдоль каждой из этих трёх дорог двигаться, не слетая с асфальта на обочину, автомобиль должен слушаться руля. Тогда можно быстро проверять выдвигаемые учёными различные гипотезы, например, эффективность ( или неэффективность ) масок. Если же автомобиль не слушается руля ( тотальный пофигизм населения ), то ничего достоверно проверить нельзя, т. е. это движение не по дороге, а по колдобинам. И название этой стратегии - "куда кривая выведет". А это вряд ли оптимально.
29.07.20 00:15
1 4

Мы уже не раз обменивались мнениями по Ковид. Есть новое соображение, в основе которого лежит необходимость выработки оптимальной стратегии поведения социума в условиях эпидемии. Они уже выработаны, и их, как известно, три: www.gazeta.uzЧтобы вдоль каждой из этих трёх дорог двигаться, не слетая с асфальта на обочину, автомобиль должен слушаться руля. Тогда можно быстро проверять выдвигаемые учёными различные гипотезы, например, эффективность ( или неэффективность ) масок. Если же автомобиль не слушается руля ( тотальный пофигизм населения ), то ничего достоверно проверить нельзя, т. е. это движение не по дороге, а по колдобинам. И название этой стратегии - "куда кривая выведет". А это вряд ли оптимально.
Когда “куда выведет» не страдают идиотизмом и не вводят идиотские ограничения
29.07.20 00:24
2 1

Пафнутий прицел сбился?

Живет в центре.
false.
Состоятелен
по местным меркам скорее тоже false.
прихотлив в быту
и опять не угадал.
зависит от общественных догм.
jein.
29.07.20 00:45
0 1

Ваша вера в том, мы можем спасти всех этих людей? Ведь это вера правда? Ведь никаких данных, что группам риска удастся избежать заражения нет, правда? На данный момент всё лишь ототдвигает неизбежное? Людям сказали, посидите дома, спасёте жизни. Не спасли. Людям говорят носите маски везде и перчатки и спасёте жизни. Не спасают. Вы забыли, а может и не знали, что все эти мероприятия вводились с одной лишь целью. Чтобы избежать коллапса медицины. Если коллапса нет, то может и нет смысла в этих зверствах над здравым смыслом? Вы думали, что означает для пожилого человека изоляция в четырёх стенах? Думаете это бесследно проходит? Проблема верующего в неприятии иной точки зрения. А если бога нет? А если вы никого не спасёте? А если вы спасёте больше людей не купив новый телефон или не проехав на машине лишний раз? Глобальное потепление и все дела? Будет ли уместно считать людей на машинах мразями?
29.07.20 00:47
2 2

А как я должен общаться с теми дебилами, из-за которых лично я потерял работу на два месяца?

Кстати, когда я рассказывал о жизни в Польше, как тут относятся к коронавирусу, ведут нормальную жизнь, путешествуют и коронавируса не видно - все ковидоупоротые предпочли не заметить.
29.07.20 03:14
5 3

А что ты сам сделал для спасения чужих жизней, кроме как в интернете попиздеть?

Повторю ещё раз для всех ковидонутых - вы не спасители мира в маске, вы дебилы с марлей на морде.
29.07.20 06:32
8 3

Ты что называешь обоснованиями? Фантазии о страшной заразности при одновременной страшной опасности коронавируса? Извини, мой хороший, это только фантазии.
29.07.20 07:10
4 1

Когда человек говорит то, что сказано выше, он показывает, что ему плевать на жизни соседей, коллег, их родителей, их детей.
А вам не плевать на с смерти миллионов детей в Африке от голода из-за падения мировой экономики от локдауна? А всем странам не плевать на десятки тысяч детей умирающих в муках от СМА каждый год, потому что его продают за пару миллионов долларов ? А на геноцид в Руанде всем тоже было плевать, раз там нет нефти ? Мир несправедлив, и люди умирают. Это не значит, что надо перестать жить.

У меня за все время эпидемии в стране, где нет коронавируса, даже не заболел ни один сосед, коллега или родственник. Вот такой заразный вирус.
29.07.20 07:29
6 2

Когда человек говорит то, что сказано выше, он показывает, что ему плевать на жизни соседей, коллег, их родителей, их детей.А вам не плевать на с смерти миллионов детей в Африке от голода из-за падения мировой экономики от локдауна?
Ну, люди так устроены, что им интереснее другие люди, живущие рядом. И в данном конкретном случае мы беспокоимся о достаточно близких людях - знакомых.
При всем вашем необщепринятом отношении к смерти, вы же не будете отрицать, что переживаете за жизнь и здоровье близких людей? Просто у всех круг близких разный...
yuu
29.07.20 07:41
1 3

Когда человек говорит то, что сказано выше, он показывает, что ему плевать на жизни соседей, коллег, их родителей, их детей.А вам не плевать на с смерти миллионов детей в Африке от голода из-за падения мировой экономики от локдауна? А всем странам не плевать на десятки тысяч детей умирающих в муках от СМА каждый год, потому что его продают за пару миллионов долларов ? А на геноцид в Руанде всем тоже было плевать, раз там нет нефти ? Мир несправедлив, и люди умирают. Это не значит, что надо перестать жить.У меня за все время эпидемии в стране, где нет коронавируса, даже не заболел ни один сосед, коллега или родственник. Вот такой заразный вирус.
Я давно поднимаю этот вопрос. Оглядевшись вокруг, видишь, что страшно заразны вирус вокруг никого особо не заражает. А если и заражает, ну, переболевают и скачут дальше.
Но так же нет драмы.
Ну вот как признаться, что ковид это просто неприятная болезнь? Нельзя. Теряется пафос.
29.07.20 07:57
2 2

У меня за все время эпидемии в стране, где нет коронавируса, даже не заболел ни один сосед, коллега или родственник. Вот такой заразный вирус
У меня ситуация ещё хуже. При полном игноре масок и прочей херни, при наличии нескольких заводов, где работает большинство населения (и соответственно постоянно контактирует), при постоянно ездящих по Европе фурах(не прекращали ни на один день, включая северную Италию) - в городе один заболевший, ни одной смерти. Бытув, Польша. Кстати, единственный заболевший работал на 'Полморе', завод такой. В общем цеху.

Вот такой страшно заразный и безумно смертельный вирус.

ЗЫ. Ни один карантиноупоротый что-то не изъявил желания прокомментировать эту ситуацию 😄
29.07.20 08:18
3 2

Вы забыли, а может и не знали, что все эти мероприятия вводились с одной лишь целью. Чтобы избежать коллапса медицины.
зачем хотели избежать коллапса медицины? Это была такая самоцель? Или может это было сделано для того, чтобы всё-таки врачи могли и дальше спасать жизни?
Вы почему-то ограничивает все только системой здравоохранения. Другие аспекты общественной жизни пандемия не затронула?
В Украине 4 действующих АЭС и плюс Чернобыльская АЭС. Там везде работают тысячи человек. Их необходимо обслуживать независимо от пандемии. А то ебнет. А как вы думаете, сколько подменных инженеров бщу предусматривает штатное расписание АЭС? Ростом инженеров адрес уже больше тех месяцев держит взаперти в санаториях с запретом отходить дальше, чем на 100 метров от санатория.
Сколько других производств пришлось бы закрыть, если бы одновременно 10% населения заболели и остались дома на больничном? Даже в вашей родной медицине большей проблемой была нехватка персонала, чем нехватка койкомест. Поставьте хоть 100500 аппаратов ИВЛ, но без медсестер и врачей они бесполезны.
У меня нет данных по Украине, но есть данные по Гессенну - федеральная земля в Германии, тут были моменты, когда из 36 тысяч полицейских 7 тысяч были на больничном с ковидом.
А теперь о ваших претензиях к Ахенатону. Вы упорного игнорируете то, за что он назвал мразью Crush. Crush не раз говорил, что ему наплевать на смерти "чужих" стариков, и все, кому не наплевать - лицемеры. Что там далеко ходить. Тут в этом обсуждении его коллега уже вспоминал детскую смертность в Африке для оправдания своего поведения.
Да, я их обоих считаю мразями. И никакого религиозного момента в таком отношении нет.
29.07.20 08:26
3 3

В Украине такого не наблюдалось. И полицейские тысячами не болели. И персонала хватало. А проблемы были из-за скотской оплаты труда медработников. Зп врача 150 долларов +/-. Когда человек заявляет я за то, чтобы все в группе риска не заболели, он говорит про абстрактные все. А это никто. И глубоко внутри ему похеру на этих абстрактных всех. Конкретнее надо быть. Я вижу лишь испуг от страшшшного вируса. Вирус есть, люди умирают. Портить себе жизнь мыслями о нем? Жить в постоянном страхе? Забота об окружающих начинается и заканчивается с себя. Одень маску в помещении. Не прись на концерты и скопления людей. Останься дома, если чувствуешь начало болезни. Если позволяет экономика и устройство медицины. Пройдись пешком, вместо машины. Рассортируй мусор. И уж точно бессмысленно думать, что из за каких то людей без масок на пляже, или детей в садиках и школах умирают тыщщии
29.07.20 08:51
2 3

Да, я их обоих считаю мразями. И никакого религиозного момента в таком отношении нет.
Так а что со смертями детей в Африке то? Как вы им помогаете? Надеюсь хотя бы 50% своего дохода жертвуете? Вы же понимаете что один ваш новый айфон, это два умерших от голода ребенка в Африке.

Так что может они и мрази, зато вы - лицемер.
29.07.20 09:40
4 3

А теперь о ваших претензиях к Ахенатону.
(шепотом) спасибо!
ЗЫ по- хорошему, если бы я знал, что не придется повторять по триста раз, надо было бы рассказать о миллиардах, потраченных на гуманитарку в Африку, о медийной поддержке, о причинах неудачи такой помощи, о том, что именно Руанда стала поворотным моментом в сознании европейцев, после которого они стали обращать внимание на нарушения прав человека в других странах и стали активно вмешиваться в югославскую гражданскую войну.
Но чё-то сил пока нет на метание бисера. Может в следующий раз...
29.07.20 10:00
0 4

Спасибо, Эхнатон! Я уже отчаялся достучаться до разума, но я благодарен всем, кто не оставляет надежды.
29.07.20 12:07
1 3

Ну вы и сравнили 😄. Машина и человеческое общество. Норм так. Если правительство вправо и народ должен вправо. Если правительство влево то и народ влево 😄
29.07.20 12:26
1 0

Вопрос степени взаимного доверия, которого в России нет.
29.07.20 12:36
0 1

Сам в шоке. 😄 Особенно от внезапного количества плюсов.
Спасибо, что отметили 😄
29.07.20 13:04
1 2

Так а что со смертями детей в Африке то? Как вы им помогаете? Надеюсь хотя бы 50% своего дохода жертвуете? Вы же понимаете что один ваш новый айфон, это два умерших от голода ребенка в Африке.
мда. Нагородили три короба чепухи. В качестве помощи участие в строительстве заводамерседес в Ист Лондоне подойдет?
С моей точки зрения это обеспечивает работой родителей детей в Африке.
Еще вопросы будут?
А вы - мразь.
29.07.20 15:14
2 3

Сами строили? На свои?
29.07.20 15:21
2 0

мда. Нагородили три короба чепухи. В качестве помощи участие в строительстве завода мерседес в Ист Лондоне подойдет?
С моей точки зрения это обеспечивает работой родителей детей в Африке.
Еще вопросы будут?
А вы - мразь.
Ясно, "обеспечиваете работой родителей детей в Африке". Ну я тогда тоже когда покупаю еду в Макдональдс обеспечиваю детей в Африке, так как он же у Майкрософта софт покупает, а Гейтс много денег на благотворительность тратит.

Сколько лично денег каждый месяц переводишь то? Лицемер хренов. Хотя бы 50% дохода? А то что твои айфоны и машины по сравнению с ЖИЗНЯМИ ДЕТЕЙ?
29.07.20 15:30
2 1

Сколько лично денег каждый месяц переводишь то?
Я должен это делать так, как ты хочешь? Обтопчешься. Я буду помогать так, как я считаю правильным, а не так, как тебе подбные мрази считают, что я должен помогать.
С нормальным собеседником можно было бы обсудить почему именно пожертвования на продукты питания и приводят к голоду и коррупции в той же Африке. Но тебя ведь дети эти волнуют только для того, чтобы оправдать твое жлобство. Так что продолжай визжать.
29.07.20 20:04
0 2

Сами строили? На свои?
А вы пациентов на свои лечите?
29.07.20 20:05
0 1

Я должен это делать так, как ты хочешь? Обтопчешься. Я буду помогать так, как я считаю правильным, а не так, как тебе подбные мрази считают, что я должен помогать.
Ясно, как и тебе подобные лицемеры съехал с темы.
Но тебя ведь дети эти волнуют только для того, чтобы оправдать твое жлобство.
Меня эти дети (как и незнакомые мне старики) не волнуют ни капли потому что я в отличии от вас не лицемер, и никакое жлобство мне оправдывать не надо. Но продолжайте себе повторять что вы не лицемер, может сами поверите.
29.07.20 20:45
1 0

В Украине такого не наблюдалось.
Я не очень готов обсуждать ситуацию с коронавирусом в Украине. За 18 лет растерял все свои медицинские связи в Украине, и предметно обсуждать это у меня не получится.
Когда человек заявляет я за то, чтобы все в группе риска не заболели, он говорит про абстрактные все. А это никто.
І знов за рибу гроші. Вы сами придумали эту страшилку и с доблестью Дон-Кихота бросаетесь в бой. Я не видел утверждения, которое вы критикуете. Это иллюзия, что удастся защитить всех в группе риска. Но соблюдения достаточно простых правил:
Одень маску в помещении. Не прись на концерты и скопления людей. Останься дома, если чувствуешь начало болезни. Если позволяет экономика и устройство медицины.
Вполне снижают вероятность заболеть людям из группы риска.
Пройдись пешком, вместо машины. Рассортируй мусор.
Это немного из другой области, но тоже, с моей точки зрения, правильные действия.
29.07.20 20:52
0 0

Ясно, как и тебе подобные лицемеры съехал с темы.
Н
Я с темы не съехал. Я показал почему тот способ помощи, который вы требуете от других толко усугубляет проблему.
Продолжайте себе повторять, что все люди точно такие же, как и вы, вам так спокойнее в вашем жлобском мирке.
29.07.20 21:00
0 1

Еще раз мне не жалко денег, мне просто наплевать на незнакомых мне людей. Как правильно говорил Фрейд "возлюби ближнего своего" это как минимум несправедливо по отношению к реально близким тебе людям. Вот они меня волнуют, а на незнакомых мне стариков или детей Африки мне наплевать.

Но вы сейчас мне напоминаете людей, которые экономят пакетики из-за заботы об экологии, но скажем продолжают есть мясо, при том, что коровы являются основным источником газов, которые разрушают озоновый слой.
29.07.20 21:46
1 0

мне не жалко денег
повторите раз 10, может себя и убедите. Лицемер.
мне просто наплевать на незнакомых мне людей.
это и есть жлобство. Плевать на других.
коровы являются основным источником газов, которые разрушают озоновый слой
это что-то новенькое. Ничего не перепутали?
30.07.20 10:56
0 2

И не лень же вам было? Я с этими "отрицателями" из великой свободной страны с их честнейшей в мире статистикой общаться зарёкся.
Особенно забавляет, когда в качестве доказательства того, что шведы не соблюдат дистанцию показывают фотографию годичной давности, причём на ней узкая улица в центре Стокгольма, напичканная магазинами сувениров для туристов как булочка изюмом.
01.08.20 07:40
0 1

о коровы являются основным источником газов, которые разрушают озоновый с
Фреон?!
01.08.20 08:50
0 0

Серьезный вопрос к Алексу или кому-то, разбирающимся в испанских источниках: почему мне гугл выдает совсем другие цифры по зарегистрированным случаям в Каталонии? В чем подвох?
Вот статья - источник.
В Каталонии не все спокойно
28.07.20 18:14
1 6

Еще новости из США. Вчера в Вашингтон приехали врачи со всей страны, и дружно осудили панику, ВТО, многих губернаторов, и масс-медиа.www.americasfrontlinedoctors.com

8:30 am: Coffee, Opening Remarks
9:00 am: Panel #1 Schools
10:00 am: Topic #2 The Virus/Disease Facts
10:20 am: Topic #2 Hoaxes Identified
10:40 am: Panel #2 Hoaxes Demonstrated
11:10 am: Panel #2 Medical Cancel Culture
11:30 am: Topic #3 Fear
11:45 am: Topic #4 Public Policy
12:00 pm: Lunch
1:00 pm: Capitol Hill Photo Op
2:00 pm: Capitol Hill Press Conference
4:00 pm: Panel 2: HCQ
5:00 pm: Topic #4: Follow the Money
5:30 pm: Panel #3: Lockdowns
4:00-8:00 pm: Individual Physician Interviews

Все видео залили на ютуб. После 17 миллионов просмотров, ютуб видео удалил. Чисткой занялись твиттер, мордокнига и все обычные лица.www.thegatewaypundit.com
Куски, конечно, остались -- но надо искать.
28.07.20 17:29
2 2

Что это вообще за организация? Кроме их собственной страницы (слепленной на коленке) и различных ссылок на этот "слет" что-то нихрена не находится.
28.07.20 18:06
0 6

Вам известно понятие -- grass root movement?
Это хрены с горы, которые живут на соседней улице и лечат меня и мою семью. В отличие от экспертов, которые дают ЦУ по методичке, и выдают свои несбывшиеся прогнозы за факты.
Гос и частные пропагандистские компании тратят огромные деньги, чтобы прикинуться grass root. Фермы ботов организовает.
Но вам, я вижу, достаточно показать свежую методичку от ВТО -- или кого-там приказано сегодня считать экспертами.
28.07.20 18:16
9 1

Вам известно понятие -- grass root movement?
нет.
28.07.20 18:33
1 4

Grassroots movement - массовое, стихийное движение.
Что за бессмысленную хрень вы тут настрочили?!
28.07.20 18:36
2 3

Вам известно понятие -- grass root movement
Это когда толпа с факелами и вилами движется куда-то? 😄

Скольких из этих травянисто-коренастых врачей знаете лично Вы или Ваши знакомые?
И кого из них лечил Dr. Mark McDonald? 😉
28.07.20 18:38
2 7

(Зевая) Слабо, очень слабо.
Продолжайте надевать и снимать маску по последним указаниям китайского эфиопа.
28.07.20 19:25
7 1

Пфф врачи какие то. Это ж не политики, откуда им знать что да как.
28.07.20 21:47
2 1

Пфф врачи какие то. Это ж не политики, откуда им знать что да как.
Вы до сих пор верите, что все это они делают в неустанной заботе о вашем (нашем) здоровье?
29.07.20 00:26
2 1

Повсеместное требование носить всегда и везде маски, причем даже во время прогулок на улице, показало свою высочайшую эффективность: в Испании идет резкий рост заболеваемости коронавирусом (от 150-300 случаев в день до 2 тысяч и больше), власти говорят о том, что сейчас ситуация - как в феврале.
Именно так - требование не помогает, помогает выполнение этого требования. Но его-то, насколько я понял из предыдущих постов, и не было.
28.07.20 16:45
7 15

Ну почему эти деплорабли не ведут себя как послушные бараны? Они что, не понимают, что я умный, а они тупые? Что власть мне нужна для их же блага?
Ну и что, что мы меняли приказы каждую неделю. Это не доказательство нашей некомпетентности во всех областях, вовсе нет!
Ээх... как бы загнать этих баранов в стойло? Может, штрафы ввести?
28.07.20 16:52
10 6

деплорабли не ведут себя как послушные бараны?
язык общения, принятый среди членов grass root movement против фейковой пандемии?
28.07.20 19:36
3 5

28.07.20 19:38
1 2

Минуточку, а что, в Европах все считают кейсы, но никто не ведет общую статистику смертей?

Свежие данные из США, штамм андромеда исчез месяц назад.
Также, график показывает, что средняя смертность выше прошлогодней -- я виню борьбу за мир. Отложенные операции, стресс, БЛМ, и т.п.
www.exler.ru
28.07.20 16:37
4 2

Да исчез, конечно, ага. В США на пике было около 2 тыс. смертей от короны в день, потом постепенно, вместе с падением новых случаев, количество упало до 500 в день, но сейчас опять идёт рост и число уже около 950. Даже если рост прекратится, 950 смертей в день это около 350 тыс. смертей в год, что раз в 10 больше, чем смертей от гриппа.

Всегда веселят люди, которые считают, что если на графике общей смертности всплеск не какой-то запредельный, то всё ок, это и не проблема вовсе. Для справки, смерти от ДТП составляют что-то около 1% от общей смертности в США, убийства 0,6% и т.п.. Вы их на графике вообще не заметите, но при этом это всё серьёзные проблемы. 350 тыс. ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ смертей в год это ОЧЕНЬ много.
28.07.20 18:04
4 10

Эй, эксперт! Как там твой график по Швеции, который ты мне показал три недели назад? Да, да, тот самый, на котором тоже "шел рост", только шел он в будущем? Продолжаем делать вид, что несбывшиеся прогнозы -- это факты?

Что-то новое есть сказать? Эти strawmen "Всегда веселят люди, которые считают, что если на графике общей смертности в" устарели четыре месяца назад.
28.07.20 18:21
10 3

Эй, эксперт! Как там твой график по Швеции, который ты мне показал три недели назад? Да, да, тот самый, на котором тоже "шел рост", только шел он в будущем? Продолжаем делать вид, что несбывшиеся прогнозы -- это факты?
Какие ещё несбывшиеся прогнозы? Мой прогноз был, с оговоркой, что тут вообще сложно предугадать, что ЕСЛИ сохранится темп роста новых случаев (а этот показатель активно рос в тот период), то количество новых смертей будет где-то между стагнацией и небольшим увеличением. Количество новых случаев не только не продолжило увеличиваться, но и резко пошло на убыль, а с ним и количество новых смертей. По темпам роста новых случаев я никаких прогнозов не давал (если вы внимательно почитаете мои сообщения, то увидите, что я вполне лояльно отношусь к шведской модели).

В том сообщении я говорил прежде всего о том, что шведская статистика за последние пару недель не является репрезентативной, поскольку данные оформляются с задержкой (известный факт, которому я приводил доказательства). На картинке внизу видно, как сильно "подросли" цифры со временем (слева данные от 29-го июня, справа актуальные).

Что-то новое есть сказать? Эти strawmen "Всегда веселят люди, которые считают, что если на графике общей смертности в" устарели четыре месяца назад.
Тот факт, что мнение "раз нет огроменного скачка общей смертности, значит коронавирус не опасен", это бред, никогда не устареет. Некоторые просто не понимают, что есть огромное количество серьёзных и распространенных причин смерти, от которых умирает на порядок меньше людей, чем от короны. В США колебания смертности, как правило, ±1%, а коронавирус уже за неполные пол года добавил более 5%. Новый вирус, дающий смертность, сопоставимую с раком или сердечными приступами, это огромная проблема.
28.07.20 19:23
3 4

Новый вирус, дающий смертность, сопоставимую с раком или сердечными приступами, это огромная проблема.
Поэтому давайте отправим больных стариков не в госпиталя, а в дома престарелых, где они заразят всех пока еще здоровых. Или, как выразились ниже в комментариях, "закроем толчки".
Мы эту серию аргументов проходили десятки раз. Борьба с вирусом унесла больше жизней, чем сам вирус, особенно в НЙ.
28.07.20 19:30
4 6

Поэтому давайте отправим больных стариков не в госпиталя, а в дома престарелых, где они заразят всех пока еще здоровых. Или, как выразились ниже в комментариях, "закроем толчки".
Где я предлагал закрывать толчки или отправлять больных стариков в дома престарелых? Сколько можно валить всё в кучу? То, что некоторые чиновники на местах действуют по идиотски, никоим образом не отменяет тот факт, что коронавирус реально опасен и что с ним нужно бороться (продуманными и адекватными мерами, конечно, а не закрытием туалетов). Я не предлагаю вводить локдаун, но некоторые меры, вроде запрета массовых мероприятий, вполне оправданы.

Борьба с вирусом унесла больше жизней, чем сам вирус, особенно в НЙ.
Пруфы будут или как всегда, бездоказательное утверждение? Если посмотреть статистику умерших от коронавируса и общую смертность, то видно, что львиная доля избыточной смертности приходится именно на коронавирус (я тут где-то приводил ссылки на графики).
28.07.20 19:42
1 6

Где я предлагал закрывать толчки или отправлять больных стариков в дома престарелых?
Как это все знакомо. Как давать ЦУ -- так эксперты всегда готовы. А когда на практике ЦУ немножко не работают, так это "некоторые чиновники", "перегибы на местах".

То, что некоторые чиновники на местах действуют по идиотски, никоим образом не отменяет тот факт, что коронавирус реально опасен и что с ним нужно бороться (продуманными и адекватными мерами, конечно, а не закрытием туалетов). Я не предлагаю вводить локдаун, но некоторые меры, вроде запрета массовых мероприятий, вполне оправданы.
Мы все за все хорошее и против всего плохого. Еще никто не признался, что желает зла людям (ну кроме особо упоротых вроде Akhenaton)

львиная доля избыточной смертности приходится именно на коронавирус (я тут где-то приводил ссылки на графики).
Потому что всех с вирусом записывают как погибших от вируса, и доверять можно только общей смертности. График которой я и предоставил.
28.07.20 20:42
3 0

Поэтому давайте отправим больных стариков не в госпиталя, а в дома престарелых, где они заразят всех пока еще здоровых.
Подождите-ка...
То есть вы утверждаете, что вспышки в домах престарелых происходят из-за того, что туда "отправляют" больных стариков???
Вообще-то они там живут. И если туда занесли заразу, то естественно, там вспыхивает как пожар.
Или где-то пожилых, которые жили с семьей и заболели, перемещали в дома престарелых? Это был бы верх маразма, конечно. Но это где?
yuu
28.07.20 20:56
1 2

Нью Йорк.thewashingtonsentinel.com
Cobble Hill Health Center CEO Donny Tuchman sent a desperate email to state Health Department officials on April 9, asking if there was “a way for us to send our suspected covid patients” to the hospital built inside the Javits Convention Center or the US Naval hospital ship Comfort — the under-utilized federal medical facilities on Manhattan’s West Side.
.....
He was denied.
.....
Adding insult to injury, the Navy hospital ship wound up treating just 179 patients before Gov. Cuomo on Tuesday said it was no longer needed

Вообще, в НЙ, все, что можно было сделать неправильно, было сделано неправильно. Но Natalya G винит Трампа.
28.07.20 21:15
1 0

Как это все знакомо. Как давать ЦУ -- так эксперты всегда готовы. А когда на практике ЦУ немножко не работают, так это "некоторые чиновники", "перегибы на местах".
Какие к лешему ЦУ? Какое я имею отношение к закрытым туалетам в Испании и к чиновнику, принявшему это решение?

Потому что всех с вирусом записывают как погибших от вируса, и доверять можно только общей смертности. График которой я и предоставил.
Во-первых, были исследования, которые подтверждают, что практически все умершие с коронавирусом от него и умерли. В частности в Германии было такое исследование, причём врач, который его проводил, был противником локдауна. Так что статистика смертей может быть не на 100% точной, но близко к тому. Во-вторых, на чём основывается ваше утверждение, что большая часть избыточной смертности это следствие карантинных мер? На "мне так кажется"?
28.07.20 21:20
1 3

Cobble Hill Health Center CEO Donny Tuchman sent a desperate email to state Health Department officials on April 9, asking if there was “a way for us to send our suspected covid patients” to the hospital built inside the Javits Convention Center or the US Naval hospital ship Comfort — the under-utilized federal medical facilities on Manhattan’s West Side.
То есть, не принять стариков с ПОДОЗРЕНИЕМ на ковид, это значит "отослать больных стариков в дом престарелых"? Ок.
28.07.20 21:27
0 1

В контексте пустых госпиталей -- именно это и означает.
28.07.20 21:43
1 1

Как бы вам объяснить. Вы же в курсе что 300к долларов за дом единоразово это очень много, а 1к долларов в месяц (в течении 20 лет) не проблема.

Так и тут, вы сравнивает количество смертей КАЖДЫЙ год от дтп, с количеством смертей от коронавируса ВСЕГО (так как все переболевают за 3 месяца как в Швеции или Беларуси и смертность падает практически до нуля).
28.07.20 21:55
2 2

Некоторые просто не понимают, что есть огромное количество серьёзных и распространенных причин смерти, от которых умирает на порядок меньше людей, чем от короны
Еще раз для тех кто в танке. Вы OPEX'ы с CAPEX'ами сравниваете. Коронавирус это ОДНОРАЗОВАЯ история (что уже очевидно на примере Швеции и Беларуси), а все остальные причины - ПОВТОРЯЮЩИЕСЯ. Разницу представляете?
28.07.20 22:07
2 3

Коронавирус это ОДНОРАЗОВАЯ история (что уже очевидно на примере Швеции и Беларуси), а все остальные причины - ПОВТОРЯЮЩИЕСЯ. Разницу представляете?
Странно, еще никому не очевидно, а вам очевидно. Математически доказали по данным белорусской статистики?
28.07.20 23:18
2 2

Причем тут белорусская статистика? Человек с серьезным видом сравнивает ежемесячный платеж с единоразовым. Всем кто хоть чуть-чуть в математике разбирается это очевидно.
28.07.20 23:29
2 1

Еще раз для тех кто в танке. Вы OPEX'ы с CAPEX'ами сравниваете. Коронавирус это ОДНОРАЗОВАЯ история (что уже очевидно на примере Швеции и Беларуси), а все остальные причины - ПОВТОРЯЮЩИЕСЯ. Разницу представляете?
Тут эпидемиологи в сомнениях, будет ли иммунитет держаться продолжительное время, а вы прям точно знаете, что иммунитет выработается на всю жизнь? С тем же гриппом вот как-то на всю жизнь не вырабатывается. Так что тут всё абсолютно НЕ очевидно. Может оказаться, что иммунитет держится месяцев 8 и дальше всё по новой. И вы не можете ЗНАТЬ, что коронавирус "одноразовый", вы даже не можете ЗНАТЬ, что в Швеции больше не будет вспышек в ближайшие месяцы, вы можете лишь ПРЕДПОЛАГАТЬ. Если то, что в Швеции в ближайшее время не будет серьёзных вспышек, еще более не менее вероятно, то длительность сохранения иммунитета и мутации коронавируса, это еще вопрос открытый. Даже на счёт иммунитета в Швеции, массовым иммунитетом считается уровень эдак 70%+, но там, судя по старым слепым тестированиям и исходя из пропорции зарегистрированных случаев к реальным 1:10, переболели где-то 8-9%.
28.07.20 23:33
1 3

Причем тут белорусская статистика? Человек с серьезным видом сравнивает ежемесячный платеж с единоразовым. Всем кто хоть чуть-чуть в математике разбирается это очевидно.
То есть, как я уже сказал, весь научный мир гадает, как долго сохраняется иммунитет и как будет мутировать вирус, а вы вот точно знаете, что он одноразовый и иммунитет будет на всю жизнь? Напоминает мне таксистов, которые, как известно, являются экспертами во всех вопросах.
28.07.20 23:38
1 3

Я не знаю, что завтра астероид не упадет на землю и не разнесет ее к чертам собачим.

Но это никак не отменяет того факта, что вы сравниваете единовременные (во всяком случае пока) жертвы с ежегодными. Ну и вы всерьез считаете, что коронавирус будет каждый год всех так косить? И да грипп H1N1 в первый год косил огромное количество людей, но почти сразу эта цифра уменьшилась в 100 раз. Так что давайте тогда уж с испанкой коронавирус сравнивать, и это будет явно не в пользу последнего.
28.07.20 23:44
2 0

Никто не гадает. Это обычный РНК вирус, которых сотни в природе. Все его "отличие" в том, что организм человека с ним не знаком. Был не знаком, до того как в той же Швеции и Беларуси большинство населения с ним не познакомились, после чего он стал не более чем очередным вирусом (причем я бы даже сказал очередным коронавирусом).

Это всем очевидно, кроме совсем упоротых коронапаникеров и политиков, которым нужно зарабатывать политические очки на страхах своих избирателей.
28.07.20 23:48
4 1

Может оказаться, что иммунитет держится месяцев 8
меньше. У первого пациента с ковид в Германии, уже не нашли антителa.
28.07.20 23:57
0 1

Но это никак не отменяет того факта, что вы сравниваете единовременные (во всяком случае пока) жертвы с ежегодными. Ну и вы всерьез считаете, что коронавирус будет каждый год всех так косить?
И в который раз, вы НЕ ЗНАЕТЕ, являются ли эти жертвы единовременными, но утверждаете, что это якобы "очевидно". Даже у эпидемиологов пока больше вопросов, чем ответов. И они, как раз, говорят, что коронавирус никуда не уйдёт, он с нами надолго. Вполне вероятно, и даже скорее всего, что со временем вирус станет менее опасным (массовый иммунитет, лекарства, вакцина и т.п.), но даже это нельзя утверждать уверенно, поскольку он может, к примеру, мутировать или иммунитет может быть сравнительно непродолжительным. Ну и "менее опасный" это понятие относительное, поскольку если он будет убивать в 2-3 раза больше, чем грипп, или даже столько же, это всё еще будет серьёзной проблемой, поскольку это будут новые "дополнительные" смерти в добавок ко всем остальным.

Я сравниваю смертность от разных причин за прошедший период, поскольку что будет в будущем мы не знаем. На данный момент вирус опасен и представляет большую проблему, о чём я и говорю. Пока его опасность высока, нужно предпринимать меры, а не пускать всё на самотёк (я не о локдауне, если что). В будущем нужно будет подстраиваться и действовать по обстоятельствам, в зависимости от того, как будут развиваться события, но пока он обходит многие другие причины смерти с большим отрывом.
29.07.20 00:05
1 3

Никто не гадает. Это обычный РНК вирус, которых сотни в природе. Все его "отличие" в том, что организм человека с ним не знаком. Был не знаком, до того как в той же Швеции и Беларуси большинство населения с ним не познакомились, после чего он стал не более чем очередным вирусом (причем я бы даже сказал очередным коронавирусом).
вы не гадаете. Вы выдаёте желаемое за действительное. Есть такое немецкое слово Wunschdenken - достаточно точно описывает ваши предположения.
29.07.20 00:06
0 2

Нью Йорк. thewashingtonsentinel.comCobble Hill Health Center CEO Donny Tuchman sent a desperate email to state Health Department officials on April 9, asking if there was “a way for us to send our suspected covid patients” to the hospital built inside the Javits Convention Center or the US Naval hospital ship Comfort — the under-utilized federal medical facilities on Manhattan’s West Side......He was denied......Adding insult to injury, the Navy hospital ship wound up treating just 179 patients before Gov. Cuomo on Tuesday said it was no longer neededВообще, в НЙ, все, что можно было сделать неправильно, было сделано неправильно. Но Natalya G винит Трампа.
Вообще-то тут сказано, что больных стариков не отправляли в дома престарелых, а оставляли в них. Т.е. если пожилой человек заболел в доме престарелых, его не перемещали в госпиталь. А это несколько другая картина, чем вы нарисовали
yuu
29.07.20 00:08
0 2

Только наличие антител это не показатель вообще. Собственно Комаровский в последнем видео упоминал большое исследование в Сингапуре среди переболевших SARS и MERS, так вот оно показало, что организм "помнит" вирус на протяжении десятилетий. То есть антител уже давно и в помине нет, но при попадании вируса в организм, последний вырабатывает антитела не в течении 5-7 дней как бывает в случае нового вируса, а очень быстро (грубо говоря в течении дня), соответственно опасность от такого вируса меньше чем при обычной простуде. И это логично, так как непонятно зачем организму постоянно держать антитела в организме при отстутствии в нем вируса (это имеет смысл либо если есть постоянный контакт с вирусом, то есть он очень высококонтагиозный типа ветрянки или кори, либо если вирус постоянно живет где-то локально в организме аля герпес).
29.07.20 00:08
2 1

Никто не гадает. Это обычный РНК вирус, которых сотни в природе. Все его "отличие" в том, что организм человека с ним не знаком. Был не знаком, до того как в той же Швеции и Беларуси большинство населения с ним не познакомились, после чего он стал не более чем очередным вирусом (причем я бы даже сказал очередным коронавирусом).
Вирусы все РАЗНЫЕ, со своими особенностями и именно в этих особенностях и вся загвоздка. "Очередной вирус" может оказаться не по зубам человечеству как раз из-за этих особенностей.

Это всем очевидно, кроме совсем упоротых коронапаникеров и политиков, которым нужно зарабатывать политические очки на страхах своих избирателей.
Да да, эпидемиологи лишь гадают, а вы знаете наверняка, кто бы сомневался. Поражает, как некоторые люди вообще не разбираясь в предмете делают утверждения с абсолютной уверенностью в своей правоте.
29.07.20 00:14
1 3

Вообще-то тут сказано, что больных стариков не отправляли в дома престарелых, а оставляли в них.
Там речь даже не о больных, а о тех у кого подозревали заражение (suspected).
29.07.20 00:15
0 1

Это всем очевидно, кроме совсем упоротых коронапаникеров и политиков, которым нужно зарабатывать политические очки на страхах своих избирателей.
"всем очевидно" это типичный лексикон агитаторов или недалеких людей. Раньше вам было "очевидно", что ковид не страшнее свиного гриппа, теперь вам очевидно, что им уже все кто мог в Швеции и Белоруссии переболели. Единственное что не меняется, это "всем очевидность" вашего мнения.
29.07.20 00:21
1 5

Собственно Комаровский в последнем видео упоминал большое исследование в Сингапуре среди переболевших SARS и MERS, так вот оно показало, что организм "помнит" вирус на протяжении десятилетий.
Вот только SARS и MERS это не COVID-19, хоть и из той же группы, да и одно исследование это не показатель. По ковиду есть куча исследований, которые противоречат друг другу или показывают совершенно разные результаты. Тут очень многое зависит от методологии и других факторов.
29.07.20 00:22
1 3

Может оказаться, что иммунитет держится месяцев 8 меньше. У первого пациента с ковид в Германии, уже не нашли антителa.
Ааааааааа! Все пропало!!!!!!
29.07.20 00:27
3 0

Только наличие антител это не показатель вообще.
это, насколько я понял немецких биологов, показатель того, возможно повторное заражение вирусом или нет.
То, что антитела вырабатываются быстрее, не означает, что человек за время, необходимое организму для выработки антител и уничтожения вируса, никого не успеет заразить.
29.07.20 00:54
0 0

Ааааааааа! Все пропало!!!!!!
вспомни Жванецкого, замотайся в простыню и медленно, чтобы не создавать паники, ползи на кладбище.
29.07.20 00:56
0 0

Вообще-то тут сказано, что больных стариков не отправляли в дома престарелых, а оставляли в них.Там речь даже не о больных, а о тех у кого подозревали заражение (suspected).
Ну, 55 человек там таки умерло. У них не было возможности изолировать больных (странно конечно, ну да ладно). Но сути это не меняет - изолированная вспышка в доме престарелых это не то же самое, что и отсылка больных в "здоровый" дом престарелых.
yuu
29.07.20 05:55
0 0

Может оказаться, что иммунитет держится месяцев 8
меньше. У первого пациента с ковид в Германии, уже не нашли антителa.
А почитайте вот это интервью.

Чтобы избежать этого эффекта, человеку нельзя вводить инактивированную вакцину — она вызывает только антительный иммунный ответ, а потом, при его ослаблении, ADE-эффект. Она не вызовет образование клеточного иммунитета, который нужен нам. Поэтому при создании вакцины от COVID-19 мы сделали не инактивированную, а векторную вакцину.
Он пишет про какой-то клеточный иммунитет. Наверное, это какая-то российская выдумка, да ? Главное же, антитела, так ?
29.07.20 07:26
2 1

Вот не надо тут. Ещё в марте все высчитали реальную летальность на основе обрывков данных из китая 0.1-0.3% и что если ничего не делать эпидемия закончится через 3 месяца. И общую сумму смертей около 6к в Швеции и 4к в Беларуси. Что в итоге и получилось. Но вы продолжайте повторять мантру что никто ничего не знает. Но вопрос в том что никто ничего
никогда точно не знает, есть матпрогнозы и это единственное что нужно учитывать при принятии решений.
29.07.20 08:21
4 1

Он пишет про какой-то клеточный иммунитет
он там расшифровывает, что такое этот клеточный иммунитет. Если будете искать в международных источниках, то часто в этом случае говорят о т-клетках. Но такой иммунитет не защищает от инфицирования. Он позволяет организму бороться с болезнью и болезнь подходит намного легче.
А вот будет ли человек с "клеточным " иммунитетом заразен и как долго он будет заразен зависит от соотношения количества частиц вируса в организме и числа "иммунных клеток".
29.07.20 08:41
1 2

Он пишет про какой-то клеточный иммунитет он там расшифровывает, что такое этот клеточный иммунитет. Если будете искать в международных источниках, то часто в этом случае говорят о т-клетках. Но такой иммунитет не защищает от инфицирования. Он позволяет организму бороться с болезнью и болезнь подходит намного легче.А вот будет ли человек с "клеточным " иммунитетом заразен и как долго он будет заразен зависит от соотношения количества частиц вируса в организме и числа "иммунных клеток".
Ну то есть с T-клеточным иммунитетом ковид - просто простуда. Собственно сейчас к этому все и приходит. Все переболеют (как в Швеции или Беларуси) и ковид станет как обычная простуда. И сколько бы человек не карантинил, он все равно с ним столкнется (через год или два), так как заразиться от таких вот людей с T-клеточным иммунитетом.
29.07.20 09:30
2 1

Вот не надо тут. Ещё в марте все высчитали реальную летальность на основе обрывков данных из китая 0.1-0.3%
Кто вычислил? Выдавать данные какого-то одного источника "на основе обрывков данных" за общепризнанный факт это конечно научный подход, ага. Принцип такой: из 100500 разных источников берём тот, что нам нравится и выдаём это за признанный факт. Удобно, что сказать. Я видел кучу разных оценок и в среднем летальность оценивают примерно в 0,5%. Повторюсь, это средняя, а не та, которая мне удобна.

и что если ничего не делать эпидемия закончится через 3 месяца.
В Швеции прошло 5 месяцев, а эпидемия так и не закончилась. В Германии месяца три всё примерно как в Швеции, а до этого пару месяцев было не сильно строже, но, опять таки, всё и близко не закончилось. Когда 20+ дней не будет ни одного нового случая, можно будет говорить об окончании эпидемии, причём лишь на время, поскольку всё может начаться по новой.
29.07.20 11:18
1 2

Кто вычислил? Выдавать данные какого-то одного источника "на основе обрывков данных" за общепризнанный факт это конечно научный подход, ага. Принцип такой: из 100500 разных источников берём тот, что нам нравится и выдаём это за признанный факт. Удобно, что сказать. Я видел кучу разных оценок и в среднем летальность оценивают примерно в 0,5%. Повторюсь, это средняя, а не та, которая мне удобна.
Мы тут на форуме вычислили, проанализировав кучу данных из китая. И судя по тому что у шведов до 6к смертей уже точно не дотянет, так как у них уже по 10 смертей в день (даже 3 недели назад), посчитали правильно. В отличии конечно от ковидопаникеров.
В Швеции прошло 5 месяцев, а эпидемия так и не закончилась
Здрасьте. Стабильно больше 15 смертей в день у них стало 24 марта, стабильно меньше 27 июня. Чтобы было понимание в день от одной только ишемической болезни сердца в Беларуси умирает 110 человек.

То есть сейчас коронавирус стал обычным гриппом в лучшем случае.
29.07.20 12:59
2 0

Мы тут на форуме вычислили, проанализировав кучу данных из китая.
Пруфы будут? Источники этой "кучи данных"? Методология? А то анализировать можно по разному, особенно когда за дело берутся "аналитики", которые в этой самой аналитике не особо сильны. Я вот видел кучу исследований и летальность в них варьируется где-то между 0,3 и 1. В частности, слепые тестирования в Швеции показали, что отношение реальных случаев к зарегистрированным примерно 11 к 1 (похожее исследование в NY дало сходные результаты). Основываясь на этом, летальность в Швеции что-то около 0,65%. Исследование пр. Штрека дало 0,37%, при этом это одна из самых низких оценок летальности из тех, что я видел и многие другие известные эпидемиолого считали эту цифру заниженной.

Здрасьте. Стабильно больше 15 смертей в день у них стало 24 марта, стабильно меньше 27 июня.
И? Если умирает сравнительно мало людей, то эпидемия закончилась? Это просто новое слово в эпидемиологии. В Швеции сейчас резко падает число новых случаев, а с ним и смертность, но это не значит, что так обязательно будет продолжаться (это вполне вероятный, но далеко не гарантированный сценарий). В Израиле вон тоже был спад новых случаев и смертности, причём уровень был гораздо ниже, чем в Швеции, а сейчас оба показателя резко попёрли вверх. На счёт массового иммунитета в Швеции, опять таки, я не видел доказательств, что они достигли уровня массового иммунитета (скорее всего уровень где-то 9%, если судить по пропорции, которую я приводил выше, может 12-17%, но не больше).
29.07.20 20:07
0 1

В Израиле вон тоже был спад новых случаев и смертности, причём уровень был гораздо ниже, чем в Швеции, а сейчас оба показателя резко попёрли вверх
Вы реально не понимаете разницу между Израилем и Швецией? Это же даже ребенку понятно, в Израили карантинили и сбили первую волну, но был вопрос времени, когда начнется вторая волна. А в Швеции как и Беларуси пошли по пути быстро введем вирус в популяцию пусть все кто может переболеют, после чего коронавирус превратится в очередной адено-херено-вирус.

Доказательством массового иммунитета является тот факт, что социальная активность увеличивается, а количество смертей снижается (количество заболевших это сферический конь в вакууме).
29.07.20 20:50
1 0

Вторая волна короновируса в Испании
28.07.20 16:22
1 3

В Швеции не все так просто. Вчера как раз общался. Дистанция у них подразумевается, народ друг к другу не подходит, но у них так принято и без короны. Мои знакомые пока работают из дома, и до сентября точно продолжат. Но, опять же, такая ситуация во всех компаниях, которые могут себе это позволить. Запретов нет, но никто не собирается группами. Есть рекомендации. И их выполняют безропотно. Что в Испании, что у меня в стране, так не получится. Я сейчас в Боснию на неделю приехал, тут маски носят в магазинах, но носы торчат. А в маленьких городах и с этим не заморачиваются.
28.07.20 15:51
5 9

Это значит у вас знакомые - паникеры. У нас тоже такие в Минске есть. Сидят дома обмотавшиеся масками. Но их - единицы. Уже все давно забили, и все идет как до коронавируса. Только наблюдателей не пускают на выборы, а то тогда вторая волна точно пойдет.
28.07.20 16:10
18 12

В Швеции не все так просто. Вчера как раз общался. Дистанция у них подразумевается, народ друг к другу не подходит, но у них так принято и без короны.
В Швеции не подходить друг к другу принято из без короны.
Вот откуда эти стереотипы?
Вот вам фото из Швеции, могу еще набрать.
Такая же фигня про Японию, типа ой, там им проще, они и так все всегда в масках.
Сейчас, когда правительство сказало, - да, в масках. но не ВСЕГДА.
В обычной жизни и шведы такие же люди как все, а не молчаливые угрюмые викинги, отходящие друг друга за версту. И Японцы ходят без всяких масок (подавляющее большинство, хотя те, кто болеет в масках ходили и раньше, да)

Не-не. Это работодатели все в Швеции такие. Нет офф.запрета, есть рекомендации. Все работают из дома, но в статистику это не попадает.
28.07.20 16:21
2 3

А можно судить не по фото, а по собственному опыту?

Такая же фигня про Японию
Судя по роликам из японского метро там не то что по воздуху но и половым путем можно заразиться. Трамбуются в вагоны мама не горюй.
28.07.20 16:22
0 13

но и половым путем можно заразиться
Нет, нельзя, в японском метро это запрещено.
28.07.20 16:41
0 0

А можно судить не по фото, а по собственному опыту?
Можно, конечно.
Жду ваших фото из Швеции.

Нет, нельзя, в японском метро это запрещено.
Да? А я тут в интернете японский мультик видел, так знаете, мне показалось, что если и запрещено - то не очень...
28.07.20 17:10
0 2

Всё правильно - мультиках не запрещено, в метро запрещено.
28.07.20 17:35
0 7

Да и вообще.
Предположим, однажды КОВИД пройдет.
Но все равно. Есть же масса других респираторных заболеваний.
Вывод: маски надо носить вечно, везде и всегда.
(для особо одаренных: специальные респираторы, о которых они столько раз пишут)

А то что же, от КОВИДа предохраняетесь, а от просто гриппа - не нужно.
А от него тоже умирают.
Или вам умерших от просто гриппа не жалко, а жалко только умерших от КОВИДА?

А кожные заболевания?

Я не понимаю, почему в Каталонии не ввели перчатки. Вирус же висит в воздухе, так?
Оседает на всяких поверхностях.
Перчатки логичны и оправданы!
Главное - здоровье.
А некоторые тут ныть начнут, ой, перчатки их заставили одеть. Так хрен им в жопу! Здоровье важней.

И надо идти дальше.
Вот тут анестезиологи в каналах (жду ссылки, там же на канал, а каналы) пишут, что никто до сих пор не знает как это опасно и что это такое.
Так маски не помогают, перчатки - не особо... блин...
Так вот оно!
Вирус разносится на одежде!

Логично всех обязать выходить на улицу только в специальных костюмах. Нет костюма - сиди дома.

Но и это тоже полумера. Защитные костюмы надо что были одноразовые. И в домах оборудовать специальные тамбуры где эти костюмы сжигать.

Тамбуры можно оборудовать за счет бюджета, разумеется (а то, что потом это все аукнется и на тех, кто тут радостно пишет как уже привык работать на удаление и что ему все эти поездки нафиг, главное здоровье, так это ничего страшного, они ж это все понимают, но готовы к такому повороту).
28.07.20 15:45
21 18

Вывод: маски надо носить вечно, везде и всегда.
Ваш вывод неправильный. Учитесь бороться с бинарным мышлением, это вам поможет.
28.07.20 16:10
9 20

Вывод: маски надо носить вечно, везде и всегда.Ваш вывод неправильный. Учитесь бороться с бинарным мышлением, это вам поможет.

Вы по существу что-то скажите.
Наверное, правильные выводы умеете делать, раз других позволяете себе поучать.
28.07.20 16:18
10 5

Вы по существу что-то скажите.
Наверное, правильные выводы умеете делать, раз других позволяете себе поучать.
Ну вы так много вопросов задаете, я даже азы школьной математики вам объяснить пытался 😉
А по существу, есть болезни и ситуации, когда ношение масок оправдано, а есть такие где нет. Носить маски везде и всегда так же глупо, как считать, что они в любой ситуации бесполезны.
28.07.20 17:31
2 11

Вывод: маски надо носить вечно, везде и всегда.
Во вселенной Mass Effect есть такая раса - кварианцы. Вот там хорошо показано, к чему может привести постоянное избегание контакта с заразой.
Из-за того, что уже несколько поколений кварианцы живут в стерильных условиях кораблей Мигрирующего флота, их иммунные системы перешли в неактивное состояние. Прежде чем выйти за пределы своих родных кораблей, им делается масса прививок от всевозможных заболеваний и вживляются защитные имплантаты. Но, даже несмотря на все эти меры предосторожности, кварианцы одеваются в полностью герметичные костюмы и носят полностью закрывающие лица дыхательные маски. Нарушение герметичности маски часто приводит к летальному исходу.
28.07.20 18:15
2 3

Нарушение герметичности маски часто приводит к летальному исходу.
Как мы все знаем, капитану Шеппарду это не помешало. 😉
28.07.20 18:32
0 2

Вы по существу что-то скажите.Наверное, правильные выводы умеете делать, раз других позволяете себе поучать.

Ну вы так много вопросов задаете, я даже азы школьной математики вам объяснить пытался 😉А по существу, есть болезни и ситуации, когда ношение масок оправдано, а есть такие где нет. Носить маски везде и всегда так же глупо, как считать, что они в любой ситуации бесполезны.
Вы прежде чем объяснять математику, освойте сначала чтение.
В моем изначальном комменте вопроса всего два.
Один из них - риторический (чтоб вам не запутаться, это тот, который "а кожные заболевания?")
Во втором вообще вопроса нет. А tcm предложение высказываться по существу.

Поэтому желаете ответить на единственный заданный мною вопрос в моем комменте - ответьте.
Если вам что-то есть сказать по существу - говорите. Если нет - жалкие потуги унизить меня только показывают вашу несостоятельность как оппонента, который вместо аргументов может только "в рожу плюнуть"

А рассуждения "есть время разбрасывать камни и есть время собирать" - совершенно не в тему.
28.07.20 18:32
6 4

Как мы все знаем, капитану Шеппарду это не помешало
Ну так "часто", а не всегда. 😉 В тот раз откачали.
28.07.20 18:41
0 0

В моем изначальном комменте вопроса всего два.
Вопросов у вас в комментарии три (извините не удержался).
Вы имеете в виду наверняка этот вопрос:
А то что же, от КОВИДа предохраняетесь, а от просто гриппа - не нужно.
А от него тоже умирают.
Или вам умерших от просто гриппа не жалко, а жалко только умерших от КОВИДА?
Так вот, по существу:
- во-первых, вы все время обращаетесь к "сферическим оппонентам в вакууме", которые хотят одеть всех в скафандры и запереть дома. Таких в природе не сушествует. Есть огромное количество разных мнений, какие меры оправданы, а какие нет
- во-вторых, именно от гриппа есть предохранение для групп риска (вакцина), даже если она не всегда эффективна, а также медикаменты
- в-третьих, абсолютно логично, что для новой малоисследованной болезни, со значительной смертностью для групп риска и отсутствием вакцины, помогающих медикаментов, отработанных методик лечения и данных о долгосрочных последствиях меры по предохранению будут сильнее, чем при гриппе
28.07.20 19:22
2 5

/QUOTE/
что для новой малоисследованной болезни, со значительной смертностью для групп риска и отсутствием вакцины, помогающих медикаментов, отработанных методик лечения и данных о долгосрочных последствиях меры по предохранению будут сильнее, чем при гриппе[/QUOTE]

Вы - неподражаемы!
НаУчите так же изъясняться?
28.07.20 23:27
4 0

К вопросу о "терпеть" - в Бельгии рестораторы Антверпена собираются в суд на вирусолога-адепта апокалипсиса подать Hundreds of Antwerp restaurants threaten Marc Van Ranst with lawsuit
"The group accused Van Ranst of bringing on a “total lockdown” for the industry by spreading “generalised fear,” saying that the flare-ups can be traced back to social meetings such as”a few marriages.”

Дело в том, что в стране, где 9 министров здравоохранения и бардак вселенских масштабов, что даже правительства нет уже 400+ дней, каждый вирусолог старается набить себе цену, рисуя картины ужаса, призывая уже закрыть даже не город в локдаун, а вообще - всю Фландрию, иначе БудетКакВИталии!!! и прочие дебильные модели, не неся, разумеется, за это никакой ответственности. А народ от психоза уже не знает, куда деваться и кому верить.

А про маски даже спорить не хочется - упоротых все равно не переубедить. Но из-за таких вот, допустим, в той же Бельгии по всему променаду на пляже (ширина - метров 10) длина - несколько километров, хоть в 7 утра одному, хоть в час пик, нужно носить намордник под угрозой штрафа 250€. И вот это полиция контролирует, увы, в отличие от Испании. На пляже, кстати, идти можно без масок, но, думаю, это ненадолго: чинуши быстро просекут, что народ с променада сворачивает на пляж и нужно срочно это удовольствие прекратить!
28.07.20 15:39
5 9

the flare-ups can be traced back to social meetings such as”a few marriages.”
Заинтересовался, кстати, что это за такие "few marriages", благо знакомые есть в Антверпене. Оказалось, что ситуация повторяется, как в Швеции с их сомалийцами или кто там был: у мигрантов из Алжира, Марокко и т.п. шли гуляния, никакой дистанции, попутно ещё как-то из этих стран понаехать умудрились. В общем, образовался локальный очаг.

Но, поскольку, говорить: у нас болеет, условно говоря, 1000 марокканцев и 2 белых, неполиткорректно, то пишем, что "зарегистрировано 1002 случая ковида" и поэтому объявляем комендантский час ночью, Хорека - под удар, носим намордники и т.п. для всех.

• Комендантский час с 23:30 до 6:00. Все должны находиться дома, за исключением самых необходимых перемещений. Кафе и рестораны закрываются в 23:00
• Ношение масок обязательно во всех общественных местах
• В ресторанах обязательно соблюдать расстояние в 1.5 метра между столиками, если не стоят защитные экраны. Регистрация гостей обязательна (это - наша новая приколюха, когда надо регистрироваться, чтобы поесть в ресторане), контакты сохраняются в течение 4х недель.
• На рынок и в магазин можно приходить только по одному или с ребенком/детьми.
• Занятия индивидуальным контактным спортом запрещены. Командный спорт запрещен для спортсменов старше 18 лет.
• В самой пораженной зоне (город Антверпен + окружающие муниципалитеты, но не вся провинция) - закрыты залы торжеств и фитнесцентры.

И конечно же, это всё потому, что люди маски не носили. Потом детали истории потеряются и все будут, как и в Швеции тыкать в график общих заболевших, говоря, вот, началось каквИталии!! Реально, чиновничье ковидобезумие страшнее любого вируса.
28.07.20 17:45
5 7

Но, поскольку, говорить: у нас болеет, условно говоря, 1000 марокканцев и 2 белых, неполиткорректно, то пишем, что "зарегистрировано 1002 случая ковида" и поэтому объявляем комендантский час ночью, Хорека - под удар, носим намордники и т.п. для всех.
А при чём тут "политкорректность"?
Больной – он и в Африке больной (пардон уж за каламбур). И всегда может заражать других. Независимо от гражданства/национальности ни заражающего, ни заражаемого.

Поэтому в описанной вами ситуации вспышка зафиксирована совершенно правильно.
И меры предосторожности тоже приняты правильно – неизвестно, сколько ещё жителей общались с упомянутыми вами марокканцами (или кем бы они там ни были) до момента их изоляции.

И конечно же, это всё потому, что люди маски не носили.
Марокканцы маски носили? Нет? Значит, всё верно.

А при чём тут "политкорректность"?
Больной – он и в Африке больной (пардон уж за каламбур). И всегда может заражать других.
Более того, женщины из этих социальных групп часто задействованы в уходе за пожилыми и могут ненароком заразить половину дома престарелых с известным исходом.

В Уфе эпидемия, все больницы переполнены. На маски все давно забили хер, все ходят толпами.. Так что, безусловно, носить и не собираться в группы!
28.07.20 15:39
4 13

Судя по статистике поисковых запросов, сейчас в Уфе как раз пик заболеваемости. Просто непонятно зачем до этого было 3 месяца сидеть во всяких карантинах.
28.07.20 15:54
4 3

Пик начался спустя месяц после отмены ограничений из-за голосования. Вот же странно!
28.07.20 18:00
0 5

Так я про то же. Или 2 года надо сидеть в карантине, или сразу забить как в Швеции или Беларуси. А так у всех стран бред получается.
28.07.20 19:27
4 3

В Уфе эпидемия, все больницы переполнены. На маски все давно забили хер, все ходят толпами.. Так что, безусловно, носить и не собираться в группы!
На маски в Уфе забили еще во время эпидемии в РКБ. Народ посидел дома неделю и на этом весь карантин закончился.
28.07.20 22:19
0 0

Это не так.
28.07.20 22:46
0 2

Я вот не понимаю.

Полгода уже прошло.
Никто ничего не понимает, страшная болезнь тысячелетия и все такое.

Я так понимаю, что из всех тут пишущих/читающих кто-то носит маски, кто-то не носит.

Что ж за полгода никто не написал: вот, я заразился!

Те, кто носит, этого написать не могут, потому что тогда будет ясно, что маска - не спасение.

Те, кто не носит, написали бы, я уверен. Но они никак не заразятся (чего я всем желаю и впредь)

Если завтра перестанут освещать в печати ежедневные угрожающие цифры то люди вообще не заметят, что что-то изменилось.

Давно, кстати, не слышно рассказов про то, как соседа увезли. Ну и даже уже успокоились истеричные медсестры, которые выкладывали видео со слезами как они на работе не могут выносить этого ужаса, как мрут сотнями, трупы в корридах, врачи вынуждены отказывать в приеме дольных и решают кого принять, а кому отказать (то есть кому жить, а кому умирать)

И все бы хорошо, и можно взахлеб раскатывать о том, что это все благодаря карантину. Но только как же тогда соотносится то, что "ситуация как в феврале"?

Значит надо было полгода сидеть на карантине?

И главное, не понятно, почему же все-такие вот у некоторых такое обостренное чувство ответственности за судьбы мира?

Ну вот вы узнали про вакханалию на курорте, не поехали. Спаслись. Ну и прекрасно.
Не понятно, кто же вам мешает и дальше?
Занимаетесь спортом дома? Ну и хорошо, нафиг вам спортзал?

Ну и прекрасно. Вы - в безопасности!

Не понятно только, вот раз вы все так предохранены, почему вы так за остальных-то переживаете?
Вы всегда так?

Посмотрите для интереса статистику смертей от туберкулеза по Украине за какой-нибудь 2018 год.

Вы тоже переживали за них?
Напоминаю, в мире умирает ежедневно 150 000 человек.
Ежедневно.
150 000.
Человек.

И от заразных болезней тоже: от кори, туберкулеза и так далее.

Умирают!

А тут 100 человек за неделю заразились (заразились, не более того) и уже все - конец света?

А то, что миллионы людей из-за этой "заботы" не могут жить нормальной жизнью, то что они теряют работу, то, что у них рушатся планы. Почему это никого не заточит дом такой степени?

Пусть он будет безработный, но зато - здоровый?

Вы считаете, что это не повлияет на будущее его семьи, детей?
28.07.20 15:23
16 18

трупы в корридах
Ого. This is Spain!!!

трупы в корридахОго. This is Spain!!!
Исправил.
Всегда приятно, когда комментарии по делу

Что ж за полгода никто не написал: вот, я заразился!
Я уже писал не так давно. Вот я и моя семья - жена и дети 17, 10, 2 и теща 80 лет. Чем-то переболели, пару-тройку дней все лежали, скорую нельзя было вызвать, она тупо не ездила в те недели. У меня - потеря вкуса и запаха на неделю (по любимому Алексу доктору Комаровскому - самый верный признак короны), постоянное ощущение заложенности носа без соплей, у остальных - что-то типа легкого ринита и простуды, младшая посопливила чуть дольше. Температуры не было. Отходняк около двух недель у всех, общая слабость, сонливость и т.д. Тесты еще не сдавали, меня все равно по работе обяжут пройти перед выходом в офис. Теща по отъезду от нас пошла в стоматологию, общительная бабушка, рассказала, как ей плохо было - отправили на ПЦР, т.к. по всем симптомам корона, отрицательный, на антитела не проверялась.
Насчет того, что это был какой-нибудь грипп - летом, при +25+30 стабильных, выходя только за продуктами? Ну-ну... Никогда такого летом не было у нас, мы и зимой то вообще не болели, хотя этой зимой от +5 до -40 перепады были.
28.07.20 15:46
1 7

ну вот добавилась ещё одна болезнь, а через пару лет ещё что-нибудь добавится

P.S. Переболевших знакомых уже десяток есть. Про маски вопросов уже нет, вопросы были в марте, сейчас это уже проверенное средство.
28.07.20 15:49
5 10

Я уже писал не так давно. Вот я и моя семья - жена и дети 17, 10, 2 и теща 80 лет.
Я так понимаю, что все выздоровели (что прекрасно!). Не болейте, будьте здоровы!

К Вам несколько вопросов:

1) вы раньше вообще никогда ничем не болели?
2) у детей насморка, температуры не было никогда?
3) носили ли вы постоянно маску?
Не буду спрашивать, полоскали ли в хлорке купленный в магазине хлеб (но некоторые тут посылки/доставки на балконе выдерживали по две недели, а иные рекомендовали уличную одежду отдельно вешать и снимать ее только в перчатках)
4) Считаете ли вы, что карантин был недостаточно жёстким, и правительство не обеспечило вам достаточной защиты, в результате чего вы и заболели?
5) Вы наверняка пока ещё не слегли, общались с окружающими, ходили на работу, в магазин и тд.
Много ли тех, с кем вы общались - слегли.
И выздоровели ли они или ...?
28.07.20 15:57
11 5

ну вот добавилась ещё одна болезнь, а через пару лет ещё что-нибудь добавитсяP.S. Переболевших знакомых уже десяток есть. Про маски вопросов уже нет, вопросы были в марте, сейчас это уже проверенное средство.
Тоже к вам. Десяток ПЕРЕболевших.
Ну переболели. И?
Вы тоже не болели ничем и никогда?
И как же они переболели. Маски не носили?
28.07.20 15:58
5 3

Ого. This is Spain!!!
The rain in Spain stays mainly in the plain

Много ли тех, с кем вы общались - слегли.
И выздоровели ли они или ...?
Несколько знакомых переболели дома, самочувствие норма. Таких большинство, и почти все до 40 лет. Несколько знакомых лежали в больнице, причем одна женщина 40 лет довольно серьезно болела, в реанимации. Её пожилые родители скончались в больнице с разницей в несколько часов.
28.07.20 16:07
0 15

Много ли тех, с кем вы общались - слегли.И выздоровели ли они или ...?Несколько знакомых переболели дома, самочувствие норма. Таких большинство, и почти все до 40 лет. Несколько знакомых лежали в больнице, причем одна женщина 40 лет довольно серьезно болела, в реанимации. Её пожилые родители скончались в больнице с разницей в несколько часов.
Вывод?
28.07.20 16:22
5 0

Выздоровели.
1. Простуды сезонные иногда были, куда без них. Но сезонные, летом никто не болел.
2. У младшей дочки (2 года) до этого вообще ничего такого не было. У старших конечно было, но с прошлого лета чего-то серьезного не было вообще, сопли может быть осенью, но чтобы так - в лежку всей семьей - не было.
3. Постоянно - нет, только где требовали по карантину.
4. Да я вообще изначально всем говорил, что это херня всё и переболеть придется всем - чем раньше, тем лучше. Все смеялись.
5. Нас на удаленку перевели с начала марта. У нескольких при обязательном тестировании на антитела в июне обнаружили что-то, отправляли на дополнительные анализы. Потом начался ад (конец июня). Двоих моих коллег (из ~50) вытаскивали оттудова, причем не с короной, а с тяжелой пневмонией, ПЦР ничего не показал. Многие коллеги и их семьи в городе переболели чем-то непонятным (как мы) уже после сдачи тестов, много было случаев пневмонии, у некоторых умерли близкие родственники, тоже в диагнозе пневмония (не корона). Слегло очень много, но у большинства к данному дню уже все нормализовалось. Скорую вызвать было нереально, участковых врачей кажется сдуло к херам. Но система здравоохранения только приходит в себя, тесты почти никто не сдавал, либо они были отрицательные, в основном лечились дома. Официально из тех, кого я знаю и с кем общаюсь - корону не поставили никому, либо они пиздят. В начале июля, в ходе созвонов по зуму - было ощущение, что сейчас осень - у всех насморк, кашляют, чихают и т.д. Сейчас вроде выправилось.
6. Очень много покашливающих людей на улице, для середины лета - нонсенс.
28.07.20 16:26
1 4

Вывод?
В моем случае вывод такой: пожилые родители 70+, мать сердечница отец диабетик. Есть мнение что им корону цеплять очень опасно.
28.07.20 16:42
0 7

Вывод?В моем случае вывод такой: пожилые родители 70+, мать сердечница отец диабетик. Есть мнение что им корону цеплять очень опасно.
Не подумайте, что я циник. Но пожилым людям с хроническими заболеваниями вообще любую инфекцию цеплять нежелательно.
Значит ли это, что введение карантина спасёт вообще всех пожилых людей и они проживут на 10 лет дольше? А то, что это карантин может оставить их детей, внучкой без работы? А то, что результируемый карантином кризис ухудшим общую экономическую ситуацию, а значит это все аукнется и на здравоохранении и вообще на уровне жизни тех же пожилых людей?
28.07.20 16:46
6 5

я вообще изначально всем говорил, что это херня всё и переболеть придется всем
Даже тем кто по уши в группе риска?
28.07.20 16:55
2 3

Ну переболели. И?Вы тоже не болели ничем и никогда?И как же они переболели. Маски не носили?
про одного неизвестно, не говорят пока. Но как будто нет судя по всему.
Да большинство пренебрежительно относилось к этому всему
28.07.20 16:55
0 0

Что ж за полгода никто не написал: вот, я заразился!
У меня в отделе из 7-ми человек двое переболевших в течении месяца. Только не понимаю, зачем об этом кричать на всех углах? Все в рамкам ожидаемого.
28.07.20 16:57
0 4

Значит ли это, что введение карантина спасёт вообще всех пожилых людей и они проживут на 10 лет дольше?
Вряд ли.

А то, что это карантин может оставить их детей, внучкой без работы?
Это однозначно.
Я не за карантин, я лишь говорю о том что корона, как мне кажется, гораздо опасней обычного гриппа, и не рядовая болезнь. Как минимум для группы риска.
28.07.20 17:02
0 7

Её пожилые родители скончались в больнице с разницей в несколько часов.
не старайся, азик. Этот идиот каждый раз задаёт этот вопрос, каждый раз читает ответ, но с упоротостью истинного ковидидиота долдонит свое. Я одного такого знал, в некоторых репликах совпадают дословно; красиво и убедительно говорил, жаль помер. От ковида.
29.07.20 01:48
5 3

Ну, то есть, вы на самом деле не в курсе но думаете, что это был тот самый коронавирус.
Мы тоже ещё в декабре с похожими симптомами переболели. А до этого друзья всей семьёй точно так-же переболели. В ноябре, примерно. На антитела они анализ недавно сделали - антител нет.
Всё это хрень полная. Будет положительный тест - тогда и смысл будет говорить, а пока это всё звиздёж.
klc
29.07.20 05:21
0 0

Экслер сначала рассказывает, что на ношение масок все забили:
www.exler.ru

А теперь утверждает, что несмотря на массовое ношение масок, пошла вторая волна.

Трусы-крестик.
28.07.20 15:11
8 44

то-то я думаю что-то здесь не сходиться 😄
конечно люди носят маски когда уже жопа. Когда заболеваемости нет, не носят.

Про маски уже даже странно что-то говорить, уже вроде всё должно быть понятно как это работает и почему
28.07.20 15:54
4 7

то-то я думаю что-то здесь не сходиться 😄конечно люди носят маски когда уже жопа. Когда заболеваемости нет, не носят.Про маски уже даже странно что-то говорить, уже вроде всё должно быть понятно как это работает и почему
Пока понятно как это НЕ работает и почему
28.07.20 16:24
12 7

Пока понятно как это НЕ работает и почему
Тех, кому до сих пор непонятно, все меньше и меньше. Большинство уже сообразило, прочитало или посмотрело по телевизору.
28.07.20 16:42
5 15

Пока понятно как это НЕ работает и почему
откуда вы знаете что не работает? Рост не говорит о том, что это не работает, потому что могло быть гораздо больше.
То что корреляция между мерами и без них, есть, можно посмотреть по списку стран раздолбаям и их графики: США, Индия, Бразилия, Испания, Италия, Швеция и сравнить их со всеми остальными странами Европы, Азии
28.07.20 16:57
4 11

Большинство уже сообразило,
Вопрос спорный, разговаривал с родственниками в сибири - больницах толпы с пневмонией, по официальным данным избыточная смертномть подскочила. Но при этом масок, говорят, никто не носитю В больших магазинах могут не расчитать на кассе без маски, но в маленьких всем пофиг. Молодежь тусит во всю. - видимо не смотрят телевизор?
28.07.20 19:04
0 0

Пока понятно как это НЕ работает и почемуТех, кому до сих пор непонятно, все меньше и меньше. Большинство уже сообразило, прочитало или посмотрело по телевизору.
Ну, вы-то точно получаете представление об окружающем мире из телевизора.
Я полагаю, вы гордитесь тем, что - из большинства.
Чем больше читаю ваши комментарии (по совершенно разным темам), тем больше задаю себе вопрос, что вы делаете в Японии (не сои это действительно так).
Равно как и прекращаю вас комментировать.
Разочаровался.
А уж когда я вас спросил верно ли утверждение, что в Японии в обычной жизни (доковидной) большинство ходило в масках и им это привычно...
разочаровался вдвойне
28.07.20 20:57
6 2

Пока понятно как это НЕ работает и почемуТех, кому до сих пор непонятно, все меньше и меньше. Большинство уже сообразило, прочитало или посмотрело по телевизору.Ну, вы-то точно получаете представление об окружающем мире из телевизора.Я полагаю, вы гордитесь тем, что - из большинства.Чем больше читаю ваши комментарии (по совершенно разным темам), тем больше задаю себе вопрос, что вы делаете в Японии (не сои это действительно так).Равно как и прекращаю вас комментировать.Разочаровался.А уж когда я вас спросил верно ли утверждение, что в Японии в обычной жизни (доковидной) большинство ходило в масках и им это привычно... разочаровался вдвойне
Кстати, японец бы тут угорел со стыда
29.07.20 00:35
2 0

Вопрос спорный, разговаривал с родственниками в сибири - больницах толпы с пневмонией, по официальным данным избыточная смертномть подскочила. Но при этом масок, говорят, никто не носитю В больших магазинах могут не расчитать на кассе без маски, но в маленьких всем пофиг. Молодежь тусит во всю. - видимо не смотрят телевизор?
Разумеется, я сужу по своему окружению и стране, где я сейчас живу. Маски носят, и они вполне заметно помогают. Заражение идет почти исключительно через места, где нет масок и плохая вентиляция (комнаты сотрудников, где они обедают, подземные ресторанчики и, конечно, хост- и хостесс-клубы), (С религией у нас проблем нет - синтоизм любит природу и свежий воздух 😄.)
Из странного - довольно мало заражаются в поездах. Там, правда, практически все в масках и открытые окна.
29.07.20 03:10
2 3

Все-таки, для полноты картины по Швеции нужно прикладывать скрин не только с количеством случаев (что вообще мало что значит), а количество переводов в реанимацию и смертей (ведь важны не те, кто с насморком болеют, а кто реально тяжело).

Они там добавляют еще данные за последние дни. Но тенденция на лицо. 2-3 месяца серьезно поболели, и все проходит. Также, как и в Беларуси. Но какие-то страны будут "растягивать" удовольствие на год с тем же результатом.
28.07.20 15:07
5 8

Только вот в Испании плотность населения в 10 раз больше, чем в Швеции.

Что означает, контактов между людьми на порядок-два больше.
28.07.20 15:13
4 6

А плотность в Испании выше чем в Стокгольме ? Там тоже спад уже давно. Как и в Минске.
28.07.20 15:29
7 6

Только вот в Испании плотность населения в 10 раз больше, чем в Швеции.Что означает, контактов между людьми на порядок-два больше.
Это очередная чушь из разряда: шведы ведут себя по-другому.

При чем тут плотность?

В ресторане на 50 посадочных мест одинаковая плотность что в Швеции, что в Испании.

Вот шведы на улице и в обычной жизни друг друга обходят за 5 метов, а все испанцы целуются взасос.

Вы еще расскажите, что в России по москве медведи ходят, а каждый русский выпив водки разбивает рюмку об пол.
28.07.20 15:30
7 6

Нифига шведы никого не обходят. И дистанцию соблюдают не очень то часто. В Стокгольме в ресторанах сидят плотненько. Вот зал, который я посещаю, прямо сейчас. Потом ещё магазин выложу. Читал что здесь просто перестали считать. Вот и меньше. Сам я не отслеживаю ситуацию и не прячусь. Может зря.
Ule
28.07.20 16:02
2 3

Нифига шведы никого не обходят. И дистанцию соблюдают не очень то часто. В Стокгольме в ресторанах сидят плотненько. Вот зал, который я посещаю, прямо сейчас. Потом ещё магазин выложу. Читал что здесь просто перестали считать. Вот и меньше. Сам я не отслеживаю ситуацию и не прячусь. Может зря.
Так и я об этом. Достали уже люди, которые видели мир только глазами Сенкевича и повторяют бред о том, что в Швеции - особая ментальность и люди в обычной жизни никогда не собираются в компании, всегда дистанцированы и прочая чушь
28.07.20 16:16
6 5

В ресторане на 50 посадочных мест одинаковая плотность что в Швеции, что в Испании.
Опять сова на глобус. Это параметр одинаковый только при работе ресторанов только при 100% заполненности в течении всего рабочего дня. Так что нет, плотность далеко не одинаковая.
Но допустим. Даже при равной плотности есть второй фактор - количество туристов. Которые не ходят в один и тот же ресторан каждый день, как местные жители, а в течении дня могут посетить 3-4 разных занимаясь перекрестным опылением.
28.07.20 17:02
3 5

А плотность в Испании выше чем в Стокгольме ?
Сравнивать плотность населения страны и города - очень умный аргумент! Купи учебник по логике для детей.
28.07.20 17:05
5 7

И дистанцию соблюдают не очень то часто.
В спортивном зале сложно НЕ соблюдать дистанцию, это не метро. Если сильно наваливаться - можно и гантелей по морде получить. Или скакалкой.
28.07.20 17:06
0 4

Ты реально не понял, что говорить про среднюю плотность страны - это тоже самое, что измерять среднюю температуру по больнице ?

Плотность населения Стокгольма : 5139,7 чел./км²
Плотность населения Мадрида : 5380 чел./км²

Большая разница ?
28.07.20 17:21
1 4

Грифом. Дубасить оппонента надо также с соблюдением дистанции.
28.07.20 17:55
0 0

Птица-то в чём провинилась?
(однажды встретились страус и гриф...)
28.07.20 19:34
0 3

Алиса вообще фламинго в крокет (или крикет?) играла, и ничего. Птицы - крепкие.
28.07.20 20:05
0 2

Плотность населения Стокгольма : 5139,7 чел./км²Плотность населения Мадрида : 5380 чел./км²Большая разница ?
А теперь посчитай плотность населения вне города.

И ты еще забыл указать, что в Мадриде живет в 7 раз больше людей, чем в Стокгольме. При одинаковой плотности у тебя в Мадриде в 7 раз больше высокоплотного населения, которое быстро передает заразу друг другу.
29.07.20 04:23
2 3

На собрании секретарь обкома сообщает: "За истекший период в связи с внезапным падежом крупного рогатого скота потребление сливочного масла на душу населения снизилось на 100%".
Вопрос из зала: "Ну и как народ?"
Докладчик: "Нормально. Отнеслись с пониманием. (Продолжает). В связи с ремонтом ТЭЦ вода поступает к населению раз в квартал".
Голос из зала: "И как народ?"
Докладчик: "С пониманием. В связи с пожаром на элеваторе хлебобулочные изделия в магазины не завозились. (Предвидя очередной вопрос.) Но люди наши сознательные. И на этот раз поняли все правильно".
Голос из зала (участливо): "Иван Иванович! А вы дустом не пробовали?"
28.07.20 15:07
2 9

На днях первый раз с начала марта проехал в метро.
Суббота, середина дня, Питер.
Сколько человек в масках или респираторах?
28.07.20 15:06
2 2

На днях первый раз с начала марта проехал в метро.Суббота, середина дня, Питер.Сколько человек в масках или респираторах?
но вы-то хоть в маске? и, надо надеяться, в перчатках?
тогда вам ничего не страшно.
ну а эти... ну самоубийцы... ну и чего вам (нам) за них переживать?
28.07.20 15:27
23 4

На днях первый раз с начала марта проехал в метро.Суббота, середина дня, Питер.Сколько человек в масках или респираторах?

но вы-то хоть в маске?
Минус мне кто-то поставил.
А вопрос о маске остался открытым...
28.07.20 16:01
15 2

но вы-то хоть в маске? и, надо надеяться, в перчатках?
тогда вам ничего не страшно.
ну а эти... ну самоубийцы... ну и чего вам (нам) за них переживать?
сам я в респираторе 3М, как-то привык уже. Раньше я бывало целыми днями их носил в столярке (по выходным), а теперь еще в магазины и транспорт - не так и страшно вроде.
Перчаток не ношу, т.к. это бред.

А за "самоубийц" я ж и не переживаю. Честно говоря, меня здоровье кошки волнует заметно больше, чем каких-то недалеких рандомных граждан из метро.
28.07.20 16:18
6 6

но вы-то хоть в маске? и, надо надеяться, в перчатках?тогда вам ничего не страшно.ну а эти... ну самоубийцы... ну и чего вам (нам) за них переживать? сам я в респираторе 3М, как-то привык уже. Раньше я бывало целыми днями их носил в столярке (по выходным), а теперь еще в магазины и транспорт - не так и страшно вроде.Перчаток не ношу, т.к. это бред.А за "самоубийц" я ж и не переживаю. Честно говоря, меня здоровье кошки волнует заметно больше, чем каких-то недалеких рандомных граждан из метро.
Ну вот видите как все прекрасно складывается. Вы в респираторе, они - без. И всем хорошо. Вам на них наплевать, им на вас (уверен, и на меня тоже).
28.07.20 16:49
10 3

А за "самоубийц" я ж и не переживаю. Честно говоря, меня здоровье кошки волнует заметно больше, чем каких-то недалеких рандомных граждан из метро.
Не логично же 😄 Не "самоубийцы" а "убийцы", масочка же не защищает, а как бы предотвращает распространение заразы, если одета на больном 😄
28.07.20 17:18
2 2

А за "самоубийц" я ж и не переживаю. Честно говоря, меня здоровье кошки волнует заметно больше, чем каких-то недалеких рандомных граждан из метро.Не логично же 😄 Не "самоубийцы" а "убийцы", масочка же не защищает, а как бы предотвращает распространение заразы, если одета на больном 😄
ой, все...
28.07.20 18:38
8 1

На днях первый раз с начала марта проехал в метро.Суббота, середина дня, Питер.Сколько человек в масках или респираторах?но вы-то хоть в маске? и, надо надеяться, в перчатках?тогда вам ничего не страшно.ну а эти... ну самоубийцы... ну и чего вам (нам) за них переживать?
Еще раз. Обязательное ношение масок не защищает напрямую тех кто носит, а уменьшает распространение. То есть эти... - они не самоубийцы, они просто потенциальные убийцы. И из-за них человеку из группы риска приходится носить респиратор и очки, а не просто защитную тряпочку.
yuu
28.07.20 18:52
4 6

Честно говоря, меня здоровье кошки волнует заметно больше, чем каких-то недалеких рандомных граждан из метро.
Наш человек. Открывай уже корм, мы для чего тебя держим, мяу! 😄
28.07.20 19:43
0 2

На днях первый раз с начала марта проехал в метро.Суббота, середина дня, Питер.Сколько человек в масках или респираторах?но вы-то хоть в маске? и, надо надеяться, в перчатках?тогда вам ничего не страшно.ну а эти... ну самоубийцы... ну и чего вам (нам) за них переживать?Еще раз. Обязательное ношение масок не защищает напрямую тех кто носит, а уменьшает распространение. То есть эти... - они не самоубийцы, они просто потенциальные убийцы. И из-за них человеку из группы риска приходится носить респиратор и очки, а не просто защитную тряпочку.
А что вам сложно очки что ли носить?
29.07.20 00:37
3 3

И из-за них человеку из группы риска приходится носить респиратор и очки, а не просто защитную тряпочку.А что вам сложно очки что ли носить?
Почему вы упорно игнорируете тот факт, что речь идет об общественной безопасности, а не о личной моей?
yuu
29.07.20 05:47
3 3

мои 5 копеек пока не набежали бесноватые на сайт с волпями "а давайте все в бункер"
в стране победившего невежества 80% и руками, и ногами за маски, сидеть дома, ждать пока нам отслюнявят денюжку и т.д.
не верю нашим цифрам совсем, ну как минимум один ноль приписывают. чтоб в штатах такое количество тестов за день? да еще и обработать?
ага. все губернаторы планомерно убивают бизнес, вернее то, что осталось; вести из калифорнии что ихний придурок рекомендует масочки и в домах, чтоб меньше вирусок ходил. поражает что люди молчат, никто не вякает. ну, видать вот они результаты американского образования. необразованным легче парить мозг.
28.07.20 14:54
23 5

ну, видать вот они результаты американского образования
Да, даже я прочитал и ужаснулся качеству этого образования. Где-то сейчас Рекорд рискует получить гипертонический криз.
28.07.20 15:08
0 6

Какие такие у вас там бункера? У вас BLM в разгаре, не до эпидемий)
28.07.20 15:12
1 4

У нас еще не успела, там уже не взяли. Выкручивается человек, как может. Что-то на обзорах алика нет тряпочек для вытирания крови из глаз, недоработка.
28.07.20 15:33
0 3

Где-то сейчас Рекорд рискует получить гипертонический криз.
🤢

все губернаторы планомерно убивают бизнес, вернее то, что осталось
Я дико извиняюсь, а какая выгода губернаторам убивать бизнес в штате? Что бы собрать меньше налогов и получить больше безработных? А с этого им какая выгода?

Наш губернатор и законодатели (Юта) наоборот стараются открыть всё как можно быстрее. Когда в штате резко увеличилось количество позитивных тестов и глава State Health Department предупредила, что если так будет продолжаться, то придётся штат опять закрывать, её вежливо, но твёрдо послали с её рекомендацией.
28.07.20 19:56
1 4

ну может у вас вменяемый губернатор. наш красотулька, мягко говоря, совсем нет. как и нью-джерсийский. а в паре с Де Билом так совем круто.
то что они вытворяют описать невозможно. но бабуси в штат идут из федеральной казны. так что зачем задрачиваться. даже транспортные проекты теперь из федерального.
28.07.20 21:07
1 1

Я дико извиняюсь, а какая выгода губернаторам убивать бизнес в штате? Что бы собрать меньше налогов и получить больше безработных? А с этого им какая выгода?
Если безработные их главная электоральная база, то чем больше безработных - тем больше голосов на выборах. Такой вот бизнес.
28.07.20 23:05
2 3

Если безработные их главная электоральная база, то чем больше безработных - тем больше голосов на выборах. Такой вот бизнес.
Ну вообще да, логично. Мне такое даже в голову не пришло. У нас штат слишком pro-business, поэтому наоборот стараются всё открыть, детей в школы выпихнуть, но штоп все в масках и соблюдали дистанцию.
29.07.20 05:25
0 0

Понятно, что носить маску даже при +25 уже сильно тяжко, а все что выше 25 - уже совсем жесть.
Но маски действительно помогают, только не когда вы здоровый, а когда вы больной, и значительно меньше заражаете других. И цифры были бы совсем другие и в Испании, и во Франции. Франция, кстати, скоро догонит и перегонит Испанию, там вообще на всякие социальные дистанции и ограничения забили полностью.

Ну и для отдельных любителей носить маски на бицепсе, плече и подбородке, которые живут в Калелье, новая "интересная" статистика от врачей.
28.07.20 14:51
7 14

Понятно, что носить маску даже при +25 уже сильно тяжко, а все что выше 25 - уже совсем жесть.Но маски действительно помогают, только не когда вы здоровый, а когда вы больной, и значительно меньше заражаете других. И цифры были бы совсем другие и в Испании, и во Франции. Франция, кстати, скоро догонит и перегонит Испанию, там вообще на всякие социальные дистанции и ограничения забили полностью. Ну и для отдельных любителей носить маски на бицепсе, плече и подбородке, которые живут в Калелье, новая "интересная" статистика от врачей.
Каким образом статья о необходимости контролирования диабета обосновывает правильное ношение масок? "Научный" подход в стиле "в огороде бузина, в Киеве дядька"? Тогда понятно какой логикой чиновники пользуются. С ней можно все что угодно обосновать, например, всем носить с собой теннисные ракетки и отбиваться от вирусов.
28.07.20 15:05
4 4

Каким образом статья о необходимости контролирования диабета обосновывает правильное ношение масок?
К тому, что диабетики находятся в группе повышенного риска.
Что если вы, будучи больным и не нося маску, на него подышите - кирдык диабетику.
28.07.20 15:10
3 9

Не вопрос, вот вам более правильная статья -www.thelancet.com

Physical distancing, face masks, and eye protection to prevent person-to-person transmission of SARS-CoV-2 and COVID-19: a systematic review and meta-analysis
28.07.20 15:27
1 6

Каким образом статья о необходимости контролирования диабета обосновывает правильное ношение масок? К тому, что диабетики находятся в группе повышенного риска.Что если вы, будучи больным и не нося маску, на него подышите - кирдык диабетику.
Это довольно стандартный пример ошибочной логики. В принципе, в ВУЗах должны учить почему такие выводы нельзя делать, но понятно, что предмет логика - скучный и мало кто пытается его понять.
Ничего страшного, если такая "логика" встречается в эзотерических книжках, но научные работники которые ей пользуются, не являются таковыми.
Меня больше пугает, что ошибочной логикой начинает пользоваться медицина, скатываясь таким образом в средневековье.
28.07.20 15:30
9 4

Не вопрос, вот вам более правильная статья - www.thelancet.com
Physical distancing, face masks, and eye protection to prevent person-to-person transmission of SARS-CoV-2 and COVID-19: a systematic review and meta-analysis
Там окончательный вывод таков, что научно доказать эффективность масок не получается, но их нужно носить, так как других данных все равно пока нет.
Мощно. Надо сказать, что у Арбидола обоснование эффективности посерьезнее было.
28.07.20 15:39
8 9

Не вопрос, вот вам более правильная статья - www.thelancet.comPhysical distancing, face masks, and eye protection to prevent person-to-person transmission of SARS-CoV-2 and COVID-19: a systematic review and meta-analysisТам окончательный вывод таков, что научно доказать эффективность масок не получается, но их нужно носить, так как других данных все равно пока нет.Мощно. Надо сказать, что у Арбидола обоснование эффективности посерьезнее было.
Вы лжете 😄

Окончательный вывод:
Across 29 unadjusted studies and ten adjusted studies, the use of both N95 or similar respirators or face masks (eg, disposable surgical masks or similar reusable 12–16-layer cotton masks) by those exposed to infected individuals was associated with a large reduction in risk of infection

А что касается обоснования, то некоторым и Земля плоской кажется.
28.07.20 16:13
1 12

Это довольно стандартный пример ошибочной логики. В принципе, в ВУЗах должны учить
Непохоже, что вы посещали данное учебное заведение.
По крайней мере, разделы связанные с биологией и медициной, историей, остались для вас "нехожеными тропами".
А было бы полезно и любопытно ознакомиться с историческим обоснованием появления масок, почему их используют и тп. А то прямо средневековье какое-то ).
28.07.20 16:16
3 7

Это довольно стандартный пример ошибочной логики.
Это довольно стандартный пример непонимания, на кого конкретно намекал ваш оппонент... 😄

Окончательный вывод: Across 29 unadjusted studies and ten adjusted studies, the use of both N95 or similar respirators or face masks (eg, disposable surgical masks or similar reusable 12–16-layer cotton masks) by those exposed to infected individuals was associated with a large reduction in risk of infectionА что касается обоснования, то некоторым и Земля плоской кажется.
Это не окончательный вывод. Это вывод на основе баесовского анализа (они этого и не скрывают), который строгим обоснованием не является, так как с его помощью можно "доказать" практически все, во что сам веришь. Эффективность Арбидола, например, с легкостью. Только в научной среде такие обоснования не принимаются, поэтому Арбидолу не повезло.

Надо дальше читать. Они там делают отмазку: "Nevertheless, we are cautious not to be overly certain in the precise quantitative estimates of effects, although the qualitative effect and direction is probably of high certainty." Вот это наиболее честная часть статьи.

Ну и что ты написал, в конце их статьи в такой редакции:
Although direct evidence is limited (если бы производителям Арбидола разрешили такой уловкой пользоваться, никто бы не посмел назвать его фуфломицином), the optimum use of face masks, in particular N95 or similar respirators in health-care settings and 12–16-layer cotton or surgical masks in the community, could depend on contextual factors; action is needed at all levels to address the paucity of better evidence. .... Globally collaborative and well conducted studies, including randomised trials, of different personal protective strategies are needed regardless of the challenges, but this systematic appraisal of currently best available evidence could be considered to inform interim guidance.
На научном языке это означает. Доказать мы ничего не можем, но старались, верьте нам.
28.07.20 16:42
7 2

С ней можно все что угодно обосновать, например, всем носить с собой теннисные ракетки и отбиваться от вирусов.
А что, степень защиты-то та же, что и у маски. Не подавай им новых идей
28.07.20 19:04
4 2

Nevertheless, we are cautious not to be overly certain in the precise quantitative estimates of effects, although the qualitative effect and direction is probably of high certainty."
Вот подобные фразы в такого типа работах означают примерно вот что: "Всеми доступными нам способами анализа посмотрели, и получается, что маски точно помогают, но насколько - оценить трудно". И этого вполне достаточно.
Globally collaborative and well conducted studies, including randomised trials, of different personal protective strategies are needed regardless of the challenges,
Это пишут в _любом_ метаанализе, разве только какое-то математическое чудо случится раз в сто лет. Никакой нормальный ученый не напишет (да еще в метаанализе, а не в своей экспериментальной работе) "мы точно теперь все знаем, долой сомнения!".
28.07.20 21:05
4 6

Nevertheless, we are cautious not to be overly certain in the precise quantitative estimates of effects, although the qualitative effect and direction is probably of high certainty." Вот подобные фразы в такого типа работах означают примерно вот что: "Всеми доступными нам способами анализа посмотрели, и получается, что маски точно помогают, но насколько - оценить трудно". И этого вполне достаточно.
Для околонаучных, эзотерических работ, видимо, вполне достаточно.
В классической науке не могут присутствовать "точно" и "неизвестно насколько" в одном выводе. Если такое встречается, это означает, что работа является обычным псевдонаучным жульничеством.
Надо сказать, авторы так и не пишут (как минимум, рецензенты в уважающем себя журнале такое не должны пропускать), это ты сам за них допридумал. Эзотеричненько получилось, да.
Их реальный вывод, подходящий для научного журнала: они точных данных получить не смогли, но хотели бы верить.

Globally collaborative and well conducted studies, including randomised trials, of different personal protective strategies are needed regardless of the challenges, Это пишут в _любом_ метаанализе, разве только какое-то математическое чудо случится раз в сто лет. Никакой нормальный ученый не напишет (да еще в метаанализе, а не в своей экспериментальной работе) "мы точно теперь все знаем, долой сомнения!".
Конечно, нормальный ученый так не напишет. Он обоснует свои результаты (если они есть) согласно определенному набору критериев. Если такие критерии не исполняются, значит научных результатов нет, а есть красивые догадки, предположения, которые в итоге могут оказаться такими, как заявлено, а могут и противоположными. Проверять нужно. О чем в статье и пишут.

Еще важно понимать, что авторы сами не исследуют, не ставят опыты, они просто обобщили некие данные из разных источников (причем, баейсовским методом). Ирония тут в том, что подобным методом легко "доказать" эффективность любого фуфломицина, в частности, Арбидола. Допускаю, кстати, что примерно таким образом она и была получена. Вот только в научном мире подобные доказательства не принимаются. Те же правила должны применяться к обоснованию эффективности масок, но у них, к сожалению, образовалось огромное общественное псевдонаучное лобби.
29.07.20 09:47
3 2

Это довольно стандартный пример ошибочной логики. В принципе, в ВУЗах должны учитьНепохоже, что вы посещали данное учебное заведение.По крайней мере, разделы связанные с биологией и медициной, историей, остались для вас "нехожеными тропами".А было бы полезно и любопытно ознакомиться с историческим обоснованием появления масок, почему их используют и тп. А то прямо средневековье какое-то ).
В принципе, для изучения логики не обязательно ВУЗ посещать. Есть такое правило (как следствие других), что если {из А следует Б} и {Б истинно}, эта пара вовсе не означает, что А истинно (т.е. первая пара не может служить доказательством истинности А). Это правило было нарушено, на что это обратил внимание. Если ваша наука допускает такой вывод, она, так называемая, альтернативная и в рамках собственной логики может доказать все что угодно.

Что касается "исторического обоснования". В 19 веке было обнаружено, что вирусы не задерживаются фильтрами, доступными на тот момент. Этот факт научно обоснован, подтверждается опытами, другими словами, соответствует критериям научного знания.

Этот факт можно опровергнуть, проведя собственные опыты. Например, можно показать принципиальное отличие новых материалов от материалов 19 века. Причем, это будет результатом крайне важным не столько для медицины, сколько для физики (а потом и техники). Правда, чтобы устроить физиков, нужно будет обеспечить повторяемость и верифицируемость результатов, а не просто надергать статей из университетских вестников.
Можно опровергать не с помощью опытов, а с помощью "дара убеждения". Создать своего рода "Новую Вирусологию". Такие прецеденты были и очень успешные, например, Гомеопатия.
29.07.20 10:12
3 1

Любопытно, что в этой чертовой Швеции, где маски вообще никто никогда не носил и не носит, идет заметный спад - там сейчас порядка 200 с чем-то случаев в день.
В нашей Каталонии вообще жуть - по 100-150 случаев в день на 7,6 миллионов населения.
В Швеции 10 миллионов населения, так что "вообще жуть" в Каталонии - это примерно как "заметный спад" в Швеции или даже меньше, при том, что плотность населения в Каталонии намного выше.