Вести с полей борьбы с коронавирусом

Маленькая, но гордая Эстония весенне-летней волны коронавируса счастливо избежала - ее не зацепило. Но вот теперь у них явно поползла первая волна, и с ней чиновники бьются как львы, цитирую:

Все образовательные учреждения в стране переходят на удалённый режим обучения. Закрываются все магазины, которые не продают товары первой необходимости. Все без исключения предприятия общественного питания открывать также нельзя. Еще по улице можно будет ходить не более, чем по два человека, и от других необходимо будет держаться на расстоянии от двух метров. Это только частичный список правил, которые с сегодняшнего дня вступают в силу в Эстонии. Правительство ввело их по меньшей мере на месяц.

Я, как известно, коллекционирую коронавирусное творчество чиновников разных стран. "По улице можно ходить не более чем по два человека" - это достойно внесения в коллекцию. То есть семья из трех человек по улице вместе передвигаться уже не имеет права - это просто прелестно! Детей немедленно лишить образования - это знакомо, да. А по домам-то всех, надеюсь, разогнали? А то у них там по полторы тысячи человек в день выявленных (которых чиновники во всех странах именуют "заболевшими", хотя это ни хрена не одно и то же), пора всех по домам запереть!

Вообще у меня складывается такое впечатление, что чиновники тех стран, которых почти не зацепило или зацепило совсем слабо в первую волну, никакой информации о том, что происходит, не собирали вовсе. Потому что как только у них начинается нормальная волна, они начинают повторять все те же идиотизмы, что делали чиновники других стран год назад, и к ним еще и добавляют свои собственные. Как будто нет никаких сведений о том, что такое коронавирус, как он распространяется, какие меры помогают, а какие нет.

Там в заметке на "Эхе" еще забавно написано:

 За всю пандемию в Эстонии от коронавируса умерли не более 700 человек при 2.5 миллионах заразившихся.

2,5 миллиона заразившихся в стране с населением в 1,33 миллиона - это красиво, да. Вообще у них 79 тысяч выявленных.

В Испании сейчас картина такая.

Третий пик прошел, но ограничения снимать не собираются: по-прежнему по улице можно ходить только в наморднике (скажем спасибо, что не сразу в двух, как в Чехии), дети в намордниках с утра до вечера, нельзя выезжать за пределы своей комарки: то есть я, например, в Барселону поехать не могу, а то не дай бог привезу им НОВЫЙ ШТАММ!

А, еще тут чудесная новая дурка с крупными магазинами. Их одно время закрывали, а когда открыли, то они теперь работают по новым правилам - вчера это увидел в Медиамаркте собственными глазами. Теперь ты не можешь приехать в Медиамаркт, повертеть там какой-нибудь смартфон в руках и купить его. Сначала ты должен записаться на посещение магазина. В указанное время ты приезжаешь, тебя принимает сотрудник (конечно же, в маске, перчатках и скафандре), который тебя ведет к нужному стенду, и если ты что-то выбрал, он тебе это типа показывает, но в руки не дает. Если ты это хочешь купить, то сотрудник отнесет на кассу, ты оплачиваешь, и только после этого можешь взять в руки купленное.

При этом, понятное дело, каждый день огромное количество людей приходят в самые разные магазины, где прекрасно все трогают, покупают и так далее. Особенно пикантно на фоне крупняков смотрятся маленькие хозяйственные магазинчики (в Испании, слава богу, их закрывать не додумались, как в Прибалтике, Израиле и на Кипре), где можно рыться во всем чем угодно. А в крупных торговых центрах, где огромные пространства и отличная вентиляция, каждого покупателя должен сопровождать сотрудник.

Мои поздравления крупным торговым сетям Испании: очевидно, что при таких условиях работы они довольно скоро сдохнут.

А еще в Испании вроде уже решили вводить ковид-паспорта, не дожидаясь решения Евросоюза по данному поводу. (В Евросоюзе это дело обязательно введут, просто они пока не договорились о формате.) Вообще это хорошая новость, потому что если введут, то по идее должны начать пускать туристов не из ЕС. Но, впрочем, посмотрим, что там будет. На фоне нынешнего полнейшего безумия может быть все что угодно. Правда, если они и этот туристический сезон угробят, то на всей отрасли можно будет ставить крест.

Ну и еще интересное чтиво от Олега Матвейчева - "Война мёртвых псов, или В предвкушении вечеринки": о коронабесии чиновников в Чехии. Там тоже все очень интересно и причудливо.

Несколько выдержек.

Чего стоит один эпизод с неизбежными на любой войне лазаретами. Прошлой осенью кто-то из обеспокоенных ковидом комментаторов задал мне риторический вопрос: "А что, полевой госпиталь на окраине Праги разворачивают просто так?" Разумеется, нет. На войне ничего не делается просто так. Oднa лишь аренда земли под этот лазарет у известного пражского предпринимателя стоила порядка миллиона евро в месяц. Другой известный предприниматель предлагал министерствy обороны аналогичный ареал бесплатно, но военные держались с беспримерным героизмом и не отступили с занятoй позиции. Пятьсот койко-мест, триста тонн медицинского оборудования, пять километров кабелей - всё это было не просто так. Госпиталь был развёрнут 25 октября 2020 и свёрнут 19 февраля 2021 года. Количество пациентов, принятых за четыре месяца существования этого учреждения - 0 (ноль) человек. Кстати, как раз в середине февраля количество заражённых в благословенной Богемии достигло рекордных показателей, соседи стали закрывать границы для её граждан, а немецкая пресса начала называть её европейским ковидным котлом. Tаких котлов вирусу не устраивал ещё никто.

Комендантский час - такой же атрибут военного времени, как и полевые гоcпитали. Был момент, когда правительство запретило гражданам выходить из дома после 21:00, а магазинам разрешило работать до 22:00, и министр культуры потребовал, чтобы полиция арестовывала тех, кто с девяти до десяти пойдёт за покупками. Соратники не уступают ему в широте стратегического мышления. Был момент, когда министр транспорта и торговли стал выступать за ужесточение ограничений как министр транспорта, и за их снятие, как министр торговли (премьер-министр посоветовал ему выспаться). Был момент, когда министриня финансов, снимая видео о своей борьбе с ковидом, отважно нарушила столько предписаний, что полиция оштрафовала её на 10 тысяч крон. Был момент, когда правительство закрыло парикмахерские и посоветовало народу приглашать парикмахеров к себе домой. Был момент, когда правительство разрешило театрам и кинотеатрам открыться, но без зрителей.

...

Разумеется, правительство ввело новые ограничения уже на следующий день (фактор внезапности на войне превыше всего), так что теперь в общественных местах недостаточно носить хирургическую маску, нужен респиратор. Эксперты сходятся во мнении, что это ухудшит ситуацию, ибо самодельные матерчатые маски люди хотя бы иногда стирали, да и рассчитанная на два часа ношения хирургическая маска редко выдержaлa больше месяца, а вот респиратор, срок службы которого составляет восемь часов, многие будут носить по полгода.

...

Впрочем, иногда правительству всё же удаётся прийти к согласию, и тогда оно наносит ковиду поистине сокрушительные удары. С 1 марта в Чехии запрещено свободное передвижение между округами, и 30 тысяч полицейских проводят проверки на дорогах, дабы убедиться, что все передвигающиеся попадают под какое-нибудь исключение из этого правила. Каждое ограничение в благословенной Богемии сопровождается списком исключений на любой вкус. Это касается не только свободы передвижения. Не верьте, если кто-нибудь скажет вам, что в этой стране закрыта вся торговля, кроме продовольственной. До 28 февраля в списке исключений было ещё 36 пунктов, в диапазоне от оружейных до цветочных магазинов. С 1 марта список сократился до 21 пункта (оружейные магазины из него исчезли, цветочные - остались).

...

Власти соревнуются с населением в изощрённости мысли. Поздно вечером в понедельник 1 марта правительство объявило, что начиная со вторника в заводских столовых можно продавать еду только навынос, а принимать пищу заводчанам придётся "где-нибудь в другом месте" (это официальная формулировка; не знаю, что имелось в виду - в цеху, в раздевалке, в курилке, в душевой, в туалете...). Если верить статистике, в ведомственных заведениях обедают без малого два миллиона человек, и во вторник 2 марта никто не знал, как их накормить. Чешский филиал "Тойoты" сообщил, что переходит на сендвичи и салаты в пластиковых коробках, администрация производящей авиатехнику компании "Аэро" (750 сотрудников) приказала всем купить бутерброды и cъесть их на свежем воздухе (температура свежего воздуха сейчас около 0°С) и т.д. Сразу после обеда, примерно в 13:00, кабинет министров объявил об отмене своего решения. На этот раз правительство, члены которого уже год изображают принцев Хаоса, королей Троллинга и повелителей Абсурда, превзошлo самo себя. За это время онo ввелo множество норм, действоваших 48 часов, и ряд ограничений, просуществоваших 24 часа, но распоряжение, затронувшее от полутора до двух миллионов человек и продержавшееся 12 часов - это, безусловно, рекорд.

Слушайте, да наши испанские чиновники по сравнению с чешскими - просто пупсики какие-то!

Комментарии 329

Судя по графику, по Испании я вижу 5 волн Эллиота! ))) Теперь пойдет на спад )
11.03.21 12:11
0 0

Поправочка.
Вообще-то Матвейчев Олег беззастенчиво спёр текст вот отсюда.
11.03.21 12:20
1 3

Он в самом конце указал источник.
11.03.21 12:30
0 1

Уже после того, как я его в комментах указал.
Кроме того, в ЖЖ для чужого текста используют перепост, а не копипаст.
11.03.21 13:14
1 1

Подскажите, а за этот год - кто-то сделал тесты "на живую" с масками?
10 человек заразных в разных помещениях и на улице VS 20 незаразных - и несколько экспериментов.
По длительности, интенсивности контакта и прочее. А то выяснится, что вирус может через слизистую глаз передаваться - и будет неудобно 😄
11.03.21 12:20
9 2

Кому будет неудобно? Ковидодебилам? Вряд ли они в состоянии понять, что им "неудобно". Этих тестов уже умные люди наделали вагон и телегу, всем у кого есть мозги давно понятно, что никакой пользы от цака на морде нет и не предвидится.
11.03.21 12:35
18 8

Подскажите, а за этот год - кто-то сделал тесты "на живую" с масками?
10 человек заразных в разных помещениях и на улице VS 20 незаразных - и несколько экспериментов.
По длительности, интенсивности контакта и прочее. А то выяснится, что вирус может через слизистую глаз передаваться - и будет неудобно 😄
Я если честно слабо представляю себе подобное исследование... А давайте омысленно заразим десятки людей, чтобы что то там доказать... А неосмысленно - опираясь на процессы происходящие в жизни - я так понимаю прямой адекватной методики оценки нет (а косвенные каждый изголяет как хочет в свою сторону)
11.03.21 13:02
1 1

Вирус может через слизистую глаз передаваться. Это не секрет. Вы маску носите, чтобы других не заразить, а не чтобы себя защитить. При этом маска плотно должна прилегать, чтобы Ваши макроты не вырывались за её пределы. Если же в носу ковырять и размазывать или чихать недостаточно прикрываясь, то никакие маски не помогут
11.03.21 13:05
0 9

Вы маску носите, чтобы других не заразить, а не чтобы себя защитить. При этом маска плотно должна прилегать, чтобы Ваши макроты не вырывались за её пределы.
А есть такие маски, которые именно защищают их носителя? Вот так, чтоб прям серьезно защищать?

В принципе, по логике, если есть маски, которые не выпускают вирус наружу (пусть уж им дышит заболевший), то должны быть и маски, которые не впускают. Есть такие?
11.03.21 13:37
5 0

есть, называется противогаз и маски подобной конструкции. Либо комбинация маски и очков gdb.rferl.org
11.03.21 14:26
0 3

ОЗК - но единственное но, выпускают 😄
11.03.21 14:27
1 0

ОЗК - но единственное но, выпускают 😄
ИП и не впускает, и не выпускает.
Но всего пару часов, потом менять.
11.03.21 15:19
0 1

А есть такие маски, которые именно защищают их носителя? Вот так, чтоб прям серьезно защищать?
Есть, конечно. Респираторы уровня FPP3, стоят сейчас 300 руб/штука. Выдерживают по паспорту 8 часов в красной зоне или 100 часов бытового применения. Если прям жёстко хочется защиты - помимо маски нужны очки типа горнолыжных для защиты слизистой глаз.
11.03.21 16:35
0 2

Перефразируя знаменитую фразу: "Если я усну, а проснусь через тысячу лет и меня спросят, чем занимаются чиновники, я отвечу: Бюрократическим сумасбродством и вредительством"
11.03.21 12:32
1 7

Блин, мне тут в Мордоре грешным делом казалось, что уже все начали забывать (и забивать) про ковид потихоньку, и скоро все наладиться и будет примерно, как раньше.
Но нет, так просто с темы не слезут, видимо это всё еще не на один год(( Не скоро удастся в Эстонию за сыром сгонять.
11.03.21 12:35
1 2

Но нет, так просто с темы не слезут, видимо это всё еще не на один год((
ВОЗ же сказал не раньше 28 года удастся победить.
11.03.21 13:57
0 1

И что за радость - передергивать смысл? « То есть семья из трех человек по улице вместе передвигаться уже не имеет права» Запрет имеет окончание: «исключая семьи»
11.03.21 12:35
4 26

Тогда новость не так интересно читать.
11.03.21 12:41
4 19

Тут передергивай или нет, а смысла в этом всем все равно нет. 100500 раз уже писали, что шанс заразиться на улице близок к 0.
11.03.21 12:41
8 8

И что за радость - передергивать смысл? « То есть семья из трех человек по улице вместе передвигаться уже не имеет права» Запрет имеет окончание: «исключая семьи»
А можно оригинал, в котором видно что "исключая семьи"? А то пока все идет без пруфов - не удивлюсь что и там не догворили, да и вы напрямую соврали....
11.03.21 13:09
1 1

11.03.21 13:11
0 1

А как в таком случае доказывать семейные отношения? Бабушка и внучка - одна семья, а племянник и тётя? А однополые семьи? А живущие гражданским браком? Например, тётя, племянник и гражданский муж тёти имеют право на совместное передвижение?
Так что запрет бредовый в любом случае.
11.03.21 13:20
1 6

А как в таком случае доказывать семейные отношения? Бабушка и внучка - одна семья, а племянник и тётя? А однополые семьи? А живущие гражданским браком? Например, тётя, племянник и гражданский муж тёти имеют право на совместное передвижение?Так что запрет бредовый в любом случае.
Вам бы все вместе ходить! Вы что, совсем идиот? Не понимаете что ли, что только на улице они и могут заразиться идя вместе.
То, что они дома вместе в замкнутом пространстве, это - ничего страшного, там не работают правила заражения. А на улице - коронавирус кааааак прыгнет!
11.03.21 13:27
12 7

Не уверен, что «оригинал» и пруф Вам хоть чем-то поможет, явный случай токсичности. Вот русский вариант rus.postimees.ee
11.03.21 14:46
1 4

Это Эстония. Здесь нет противостояния власти и народа (не считая зомбяков от тв). Никто не будет обманывать и углубляться в тонкости, основная масса просто выполнит постановление. Да и суть закона - исключить реальных распостранителей, т. е. компашку, захотевшую совместно попить пивка в рощице теперь разгонят мигом. Маргиналы и антимасочники действуют публично, тут дело может дойти до суда. В законах есть определение семьи.
11.03.21 14:56
3 6

В законах есть определение семьи.
Ну вот, в нашем, украинском законе о семье, например, дяди/тёти/племянники/прочие кузены - не члены семьи. По логике - да, это правильно. В смысле запретов на встречи и так далее - очень спорно.
11.03.21 15:05
0 1

И что за радость - передергивать смысл? « То есть семья из трех человек по улице вместе передвигаться уже не имеет права» Запрет имеет окончание: «исключая семьи»
Разве вы ещё не привыкли, что тут любые "страшные новости коронабесия" (причём чаще всего ещё и в "творческих интерпретациях" всяких частных лиц)) – никогда не проверяются на достоверность и фактологию в принципе? И что совершенно любые меры всегда трактуются исключительно в сторону "чиновничьего идиотизма" и "ущемления свобод"? ?

Не уверен, что «оригинал» и пруф Вам хоть чем-то поможет, явный случай токсичности. Вот русский вариант rus.postimees.ee
Да не вопрос. И где в статье (я даже не поленюсь ее процитировать) информация

Запрет имеет окончание: «исключая семьи»

ремьер-министр Кая Каллас сообщила, что с четверга в Эстонии вводится локдаун - закрываются торговые центры, рестораны и прерывается оказание услуг, которые не являются жизненно важными. Учеников начальных классов также отправляют на дистанционное обучение.

«Ситуация с Covid-19 в Эстонии критическая. На это нужно реагировать быстро, и мы решили закрыть страну настолько, насколько возможно. Учебные заведения, в том числе начальные классы, переходят на дистанционное обучение. Настоятельно рекомендуется не водить детей в детские сады», - сказала Каллас.

«Все торговые центры, кроме магазинов товаров первой необходимости и продуктовых, будут закрыты, все предприятия общественного питания останутся закрытыми, а занятия спортом в помещении не будут разрешаться. Снаружи будет действовать правило 2+2», - добавила Каллас.

Премьер-министр сказала, что ограничения будут действовать в течение месяца. «Ограничения действуют не менее месяца, и мы можем ввести их с четверга. Все это для того, чтобы уменьшить контакты и разорвать цепочки заражения», - пояснила Каллас.

Ограничения такие же, как и во время чрезвычайного положения в прошлом году, но чрезвычайное положение не объявляют.

Да, по сути, это чрезвычайное положение, сказала Каллас. «Отличие от прошлой весны заключается в том, что нам не нужно вводить чрезвычайное положение, потому что правила изменились таким образом, что можно вводить подобные ограничения», - добавила она.
11.03.21 15:22
0 0

www.kriis.ee
Да, спасибо. Про
Запрет имеет окончание: «исключая семьи»
в помещениях нашел в п.


Где действует правило «2+2»?

Правило «2+2» означает, что вместе могут передвигаться не более двух человек и они должны держаться по меньшей мере в двух метрах от окружающих.

С 11 марта 2021 соблюдение правила «2+2» обязательно для пребывания в любых общественных помещениях и общественных местах и передвижения по ним. Общественное помещение – это помещение, предназначенное для общественного пользования, доступное любому желающему и не требующее, например, предварительной регистрации; это место, по которому перемещается много людей, не контактирующих друг с другом ежедневно. В числе прочего, к общественным помещениям относятся магазины, торговые центры, общественный транспорт, увеселительные заведения, банковские отделения, музеи, выставки, салоны красоты, парикмахерские и т. п.

Правило «2+2» не распространяется:

на членов одной семьи;
на персонал магазина или торгового центра;
на те случаи, когда указанные условия не могут быть разумным способом обеспечены.
Спасибо за ответ. Четко и по делу
11.03.21 15:31
0 1

Это Эстония. Здесь нет противостояния власти и народа (не считая зомбяков от тв). Никто не будет обманывать и углубляться в тонкости, основная масса просто выполнит постановление.
Можно по доброму позавидовать. Пока могу констатировать что в России этот повод (борьба с ковидом) превратился (точнее будет сказать извратился) в
1. Состричь бабла в виде штрафов
2. Один из механизмов борьбы с оппозицинно настроенным населением.
И если с п.2 это специфика России и прочих диктаторских государств, то п.1 скажем так по миру много где прокатился....
11.03.21 15:35
1 1

И где в статье (я даже не поленюсь ее процитировать) информация
Запрет имеет окончание: «исключая семьи»
Вы в состоянии прочитать текст полностью? Вы процитировали лишь введение, написанное журналистом, сам текст выделен цветом:

« Правило 2+2 начнет действовать и на улице
Для предотвращения распространения коронавируса в общественном пространстве вне помещений будет введено ограничение на передвижение по принципу 2+2, которое означает, что вместе могут передвигаться до двух человек, которые должны придерживаться с другими дистанции в два метра. Ограничение не распространяется на семьи и ситуации, когда его невозможно выполнить. «
11.03.21 15:57
1 1

Да, признаю. Не увидел... Мозг воспринял такое оформление как просто толпу баннеров )
Был не прав - замарал честь мундира (офицера диванных войск) )
11.03.21 16:20
0 2

А как в таком случае доказывать семейные отношения? Бабушка и внучка - одна семья, а племянник и тётя? А однополые семьи? А живущие гражданским браком? Например, тётя, племянник и гражданский муж тёти имеют право на совместное передвижение?Так что запрет бредовый в любом случае.
Что у всех за проблемы с определением семьи? Те, кто прописан вместе - те и семья.
Причем именно потому, что они все равно все вместе дома.
11.03.21 16:57
0 1

Мозг воспринял такое оформление как просто толпу баннеров )
Postimees - это да, ещё та клоака. ERR.ee в этом смысле куда лучше. AdGuard, впрочем, хорошо режет эту срань.
11.03.21 20:06
0 0

Алекс, а какая в Каталонии ситуация с прививками? В Москве уже вроде всех подряд готовы вакцинировать, мы с женой делать не стали, т.к. уже переболели в легкой форме, а теща в Подмосковье привилась.
11.03.21 12:43
0 0

Алекс, а какая в Каталонии ситуация с прививками? В Москве уже вроде всех подряд готовы вакцинировать, мы с женой делать не стали, т.к. уже переболели в легкой форме, а теща в Подмосковье привилась.
Давно переболели? На антитела сдавали? Я переболел в конце апреля, в конце января сдал анализ (9 месяцев прошло). Результат - 30 (пороговый - 10). Но после болезни и более 200 бывает, донорскую плазму берут, если больше 100. И полно сообщений о том, что по прошествии полугода антитела ниже порога. Впрочем, у брата на работе врач с антителами 40 второй раз заболел.
В общем непонятно всё с этим коронавирусом. Я лично в конце весны еще раз сделаю анализ и если антитела упадут - привьюсь.
11.03.21 15:18
0 0

Алекс, а какая в Каталонии ситуация с прививками? В Москве уже вроде всех подряд готовы вакцинировать, мы с женой делать не стали, т.к. уже переболели в легкой форме, а теща в Подмосковье привилась.Давно переболели? На антитела сдавали? Я переболел в конце апреля, в конце января сдал анализ (9 месяцев прошло). Результат - 30 (пороговый - 10). Но после болезни и более 200 бывает, донорскую плазму берут, если больше 100. И полно сообщений о том, что по прошествии полугода антитела ниже порога. Впрочем, у брата на работе врач с антителами 40 второй раз заболел.В общем непонятно всё с этим коронавирусом. Я лично в конце весны еще раз сделаю анализ и если антитела упадут - привьюсь.
Вы, главное, не выходите никуда из дома без неотложной надобности
11.03.21 15:28
9 5

Вы, главное, не выходите никуда из дома без неотложной надобности
Придуриваться можно долго, но избыточная смертность в 320 тысяч человек в России как бы говорит сама за себя.
Впрочем, некоторым хоть кол на голове теши, пофиг. Пока кто-то из близких не пострадает - не поймут. А как поймут - станут такими ковиднутыми идиотами, что только диву даёшься. Вчера прикалывались "главное из дома не выходите", а завтра главные сторонники "всех запереть".
11.03.21 15:47
7 4

Вы, главное, не выходите никуда из дома без неотложной надобностиПридуриваться можно долго, но избыточная смертность в 320 тысяч человек в России как бы говорит сама за себя.Впрочем, некоторым хоть кол на голове теши, пофиг. Пока кто-то из близких не пострадает - не поймут. А как поймут - станут такими ковиднутыми идиотами, что только диву даёшься. Вчера прикалывались "главное из дома не выходите", а завтра главные сторонники "всех запереть".
Примеры в студию (только такие, чтоб проверить можно было, а не "один ваш знакомый")
11.03.21 16:07
7 4

Примеры в студию (только такие, чтоб проверить можно было, а не "один ваш знакомый")
Примеры чего? Заболевших? Умерших? Избыточной смертности? Переметнувшихся?
11.03.21 16:13
4 4

А откуда у вас данные, что 320 000 избыточных смертей в РФ - это именно ковид? Секретный доклад ФСО вам на стол приносит каждые сутки?

320 000 - это жертвы оптимизированной донельзя несчастной РФ-медицины. Почитайте любопытства ради не только про 320 000, но и про коечный фонд, количество больниц, количество врачей с 2000 по 2020.
11.03.21 16:37
6 5

А откуда у вас данные, что 320 000 избыточных смертей в РФ - это именно ковид? Секретный доклад ФСО вам на стол приносит каждые сутки? 320 000 - это жертвы оптимизированной донельзя несчастной РФ-медицины. Почитайте любопытства ради не только про 320 000, но и про коечный фонд, количество больниц, количество врачей с 2000 по 2020.
"Оптимизация" идёт давно, а прошлый год отметился именно ковидом. Т.е. эти 320 тысяч смертей так или иначе с ним связаны. Ковид официально обнаружен у половины от этой цифры, он является причиной смерти напрямую или через иные заболевания (вызывает обострение сердечных болезней или диабета, к примеру, и причина смерти "инфаркт" или "диабет", но очевидно, что без ковида люди не умерли бы). У второй половины возможны разные варианты. И неоказание помощи по другим заболеваниям из-за того, что все "ушли на фронт" (т.е. лечить ковид), и просто отказ в постановке диагноза "ковид", что бы не портить статистику (в той-же Калуге у болеющих просто отказывались брать тесты). Но все эти 320 тысяч жертвы именно ковида так или иначе.
11.03.21 16:44
5 5

Таким образом можно жонглировать много чем. Попал человек в аварию и погиб, а у него пцр+. Все ясно - жертва ковида. Из окна выпал, скончался через два дня в больнице, пцр+ - жертва ковида.

С инфарктом и от диабета люди умирали и без ковида. И сезонные обострения бывают без ковида и разные более опасные штаммы гриппа бывали, вызывающие смертность - без ковида.

"Ковид официально обнаружен у половины от этой цифры, " - вот это вот вы где нашли? Можете ссылочку дать?
11.03.21 18:06
8 3

Таким образом можно жонглировать много чем. Попал человек в аварию и погиб, а у него пцр+. Все ясно - жертва ковида. Из окна выпал, скончался через два дня в больнице, пцр+ - жертва ковида. С инфарктом и от диабета люди умирали и без ковида. И сезонные обострения бывают без ковида и разные более опасные штаммы гриппа бывали, вызывающие смертность - без ковида. "Ковид официально обнаружен у половины от этой цифры, " - вот это вот вы где нашли? Можете ссылочку дать?
Еще раз - ТАКУЮ избыточную смертность именно 2020 года по сравнению с 2019, 2018 и 2017 ничем иным кроме ковида не объяснить (смертность выросла на 18%!!!).
Что касается ссылочек - то такое впечатление, что вы последний месяц провели на Марсе, сколько про это говорили во всех СМИ в начале февраля! Например: www.rbc.ru
11.03.21 20:04
4 1

Таким образом можно жонглировать много чем. Попал человек в аварию и погиб, а у него пцр+. Все ясно - жертва ковида. Из окна выпал, скончался через два дня в больнице, пцр+ - жертва ковида. С инфарктом и от диабета люди умирали и без ковида. И сезонные обострения бывают без ковида и разные более опасные штаммы гриппа бывали, вызывающие смертность - без ковида. "Ковид официально обнаружен у половины от этой цифры, " - вот это вот вы где нашли? Можете ссылочку дать?
Нет смысла в ссылках
Потому что естественно пишут то, что нужно.
Я сто раз писал, что только отслеживая в реальном времени все остальные смерти так же как «от ковида» можно составить реальную картину.
Но таких данных нигде нету
Поэтому то, что потом пишут постфактум - это что хочешь можно написать
Все будут манипулировать цифрами для того, чтоб оправдать действия.
Представьте вы - президент европейской страны. И выясняется, что вы тут рассказывали о войне, а все не так уж и страшно. А вам - переизбираться в 2020 году. вы допустите, чтоб можно было проверить хоть что-то или всеми силами сохраните ореол героя?

Понимаете, вот все эти замечательные защитники мер свято верят графикам. И хоть тресни. А врут только в Белорусии. А в США не врут! Они лидеры по смертям! Свирепствует ковид!
А когда химическое оружие в Ираке нашли, а потом не нашли?
Ну ЭТОДРУГОЕ! А про ковид нам только правду

А вот задумайтесь, а зачем вообще пишут цифру «заболевших-умерших» каждый день?
Чтоб что? Чтоб любая интернет-пользовательница могла осознать масштаб катастрофы?
12.03.21 10:24
1 2

Примеры в студию (только такие, чтоб проверить можно было, а не "один ваш знакомый")

Примеры чего? Заболевших? Умерших? Избыточной смертности? Переметнувшихся?
Переметнувшихся
12.03.21 11:38
0 0

Переметнувшихся
Можете считать это моим частным мнением о природе человеческого идиотизма 😄
Но я рад, что только это вас смутило. Значит сотни тысяч умерших от коронавируса только в России сомнению не подвергаются, как и повторные заражения и необходимость прививки.
12.03.21 11:49
1 0

ПереметнувшихсяМожете считать это моим частным мнением о природе человеческого идиотизма 😄Но я рад, что только это вас смутило. Значит сотни тысяч умерших от коронавируса только в России сомнению не подвергаются, как и повторные заражения и необходимость прививки.
Ой, ну прям поймал на противоречии! Тут еще принято такие изверты сопровождать эпитетами "лгунишка".



Вы не уходите от ответа, а раз уж так храбро спросили на какой вопрос мне нужен ответ, и я вам этот вопрос уточнил, ну так и ответь на него, а не подменяйте это какими-то своими домыслами о том, что я подвергаю сомнению и что нет.

Приведете примеры переметнувшихся о которых вы так самозабвенно писали:
Пока кто-то из близких не пострадает - не поймут. А как поймут - станут такими ковиднутыми идиотами, что только диву даёшься. Вчера прикалывались "главное из дома не выходите", а завтра главные сторонники "всех запереть".
12.03.21 15:58
0 0

Слушайте, да наши испанские чиновники по сравнению с чешскими - просто пупсики какие-то!
А представь, что будет, если они тоже прочтут "Швейка".
11.03.21 12:55
0 0

я в Германии вот в таком режиме сэндвичей навынос и едой на рабочем месте живу уже с самого начала января. С марта начали помимо сэндвичей давать салат и какое-нибудь мясо в коробке. Почему при этом это мясо нельзя разогреть сначала никто не знает.
11.03.21 12:57
0 0

А в какой земле это так? В Гессене на вынос дают и горячую еду и салаты в ресторанах. Причем давали и в первый локдауни во второй.
11.03.21 13:33
0 0

В Гессене на вынос дают и горячую еду и салаты в ресторанах. Причем давали и в первый локдауни во второй.
А жизнь-то налаживается!..
11.03.21 13:57
8 3

[сарказм]Нет. Экономика загнулась к едреням. По улицам нельза ходить - все завалено турами самоубийц. Как вы и предсказывали.[/сарказм]
11.03.21 18:18
2 5

[сарказм]Нет. Экономика загнулась к едреням. По улицам нельза ходить - все завалено турами самоубийц. Как вы и предсказывали.[/сарказм]
Ну, вас такая жизнь устраивает.
12.03.21 00:44
2 2

ух, опять весна
11.03.21 13:02
0 3

"По улице можно ходить не более чем по два человека" - это достойно внесения в коллекцию. То есть семья из трех человек по улице вместе передвигаться уже не имеет права - это просто прелестно!
Если дочитать правила до конца, то нетрудно видеть, что к семьям данное требование не относится:

Правило «2+2» не распространяется:

- на членов одной семьи;
- на персонал магазина или торгового центра;
- на те случаи, когда указанные условия не могут быть разумным способом обеспечены.
Но в целом ограничительные меры крайне непоследовательные (плюс они ещё и прощёлкали момент, когда их надо было вводить), так что с нижепроцитированным я, пожалуй, соглашусь:

Вообще у меня складывается такое впечатление, что чиновники тех стран, которых почти не зацепило или зацепило совсем слабо в первую волну, никакой информации о том, что происходит, не собирали вовсе. Потому что как только у них начинается нормальная волна, они начинают повторять все те же идиотизмы, что делали чиновники других стран год назад, и к ним еще и добавляют свои собственные. Как будто нет никаких сведений о том, что такое коронавирус, как он распространяется, какие меры помогают, а какие нет.
11.03.21 13:09
1 7

Правило «2+2» не распространяется: - на членов одной семьи; - на персонал магазина или торгового центра; - на те случаи, когда указанные условия не могут быть разумным способом обеспечены.
Ну так это ж полностью меняет дело!
11.03.21 13:25
11 1

- на членов одной семьи
Достаточно просто заявить, что это семья гуляет, и всё?

- на персонал магазина или торгового центра
А как быть другим предприятиям? Персоналу автомастерской, например?

- на те случаи, когда указанные условия не могут быть разумным способом обеспечены
То есть, при желании, отмазку можно найти
11.03.21 13:26
0 0

Достаточно просто заявить, что это семья гуляет, и всё?
Обычно да, хотя у полиции могут возникнуть вопросы.

А как быть другим предприятиям? Персоналу автомастерской, например?
Не знаю, не интересовался.

То есть, при желании, отмазку можно найти
В общем да. Вообще, эстонцы особо не зверствуют, что бы тут ни писал Алекс. Скорее наоборот, они чересчур много либеральничают там, где можно было бы и власть употребить. А то люди как-то очень сильно озабочены своими правами, но при этом напрочь забывают, что к правам прилагаются ещё и обязанности. И что свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого.
11.03.21 13:39
3 5

"По улице можно ходить не более чем по два человека"
1) Бегать - это не ходить.
2) Везти ребенка в коляске (или больного) - это не ходить.
Просьба к служащим уточнить эти моменты.
11.03.21 14:53
3 0

И что свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого.
Золотые слова! Вот если бы коронабесы всех мастей им еще и следовали бы! Они же свободны сидеть дома; постоянно носить по две, три (лучше, конечно, пять). масочек, защищающих их самих; не подходить близко к другим людям, и все такое. Но почему то упорно посягают на мою свободу всего этого не делать.

Только вот фиг вам. Я жил и буду жить нормальной жизнью, саботируя идиотизм. И
таких, как я, по крайней мере в Штатах, становится все больше, слава б-гу и К-С.

Да, это полностью меняет дело, потому что Экслер или сознательно врёт о правилах или не дочитал. Вопрос не в том правильные эти правила или нет, вопрос в том, что Экслер врёт, чтобы подтвердить свою точку зрения. Но вам не понять, да.
11.03.21 15:49
3 10

и К-С.
А это что/кто такое? КС?

Да, это полностью меняет дело, потому что Экслер или сознательно врёт о правилах или не дочитал. Вопрос не в том правильные эти правила или нет, вопрос в том, что Экслер врёт, чтобы подтвердить свою точку зрения. Но вам не понять, да.
Где уж нам...
11.03.21 16:06
3 2

Я жил и буду жить нормальной жизнью, саботируя идиотизм. И
таких, как я, по крайней мере в Штатах, становится все больше
"The U.S. death rate increased by 15 percent last year as a result of the Covid-19 pandemic, making it the deadliest year in recorded U.S. history, the Centers of Disease Control and Prevention will announce, according to two senior administration officials with direct knowledge of the matter.
The agency will summarize its findings in an upcoming issue of Morbidity and Mortality Weekly Report. Its analysis will detail the rates at which U.S. residents of various races and ethnicities died as a result of the virus as well as the total number of deaths in each demographic group, those sources said.
Covid-19 was the third leading cause of death behind heart disease and cancer, the report found. “Unintentional injuries” is normally the third-leading cause of death, officials said."
www.politico.com
11.03.21 16:32
5 2

Да вы свободны хоть что угодно с собой делать: хоть не мыться месяцами и зубы не чистить. Только нормальные люди будут вас сторониться, держать с вами дистанцию и по возможности не пускать в приличное общество. И это их право. А вам только и останется, что вопить о своих правах и возмущаться в стиле "это потому что я чёрный, да? чёрный???77".

И да, таких в Штатах становится всё больше и больше.

P.S. На ник обратил внимание только после отправки уже 😄

>>>масочек, защищающих их самих

*фейспалм*
11.03.21 17:46
1 3

и К-С.А это что/кто такое? КС?
Это КПСС же. 😄 Я тут прикола ради недавно написал "слава б-гу". Так тут какие-то идиоты подумали, что я пишу "слава б-гу" не прикола ради, а потому, что я боюсь кары бога, вот и не пишу "слава богу". Но это не так! Я только боюсь кары КПСС, вот и пишу "слава К-С" теперь.

>>>масочек, защищающих их самих*фейспалм*
А, ну-ну. Ты не курсах, понятно. Есть такая маска! Называется "N95", можно купить везде, недорого. Ты почитай на досуге.

Но! Почему-то наши ковидобесы напрочь отказываются носить их, им почему-то надо, чтобы все вокруг масочки носили для их пущего комфорта. Так вот фиг им. Не хотят себя защищать - их проблемы. Я качеством своей жизни для идиотов жертвовать не намерен.
12.03.21 03:26
1 0

Да вы свободны хоть что угодно с собой делать: хоть не мыться месяцами и зубы не чистить. Только нормальные люди будут вас сторониться, держать с вами дистанцию и по возможности не пускать в приличное общество. И это их право. А вам только и останется, что вопить о своих правах и возмущаться в стиле "это потому что я чёрный, да? чёрный???77".И да, таких в Штатах становится всё больше и больше.P.S. На ник обратил внимание только после отправки уже 😄
А. Так ты просто демагог. Отныне пролистываем, как бобролюбов и камелов.

и К-С.А это что/кто такое? КС?Это КПСС же. 😄 Я тут прикола ради недавно написал "слава б-гу". Так тут какие-то идиоты подумали, что я пишу "слава б-гу" не прикола ради, а потому, что я боюсь кары бога, вот и не пишу "слава богу". Но это не так! Я только боюсь кары КПСС, вот и пишу "слава К-С" теперь.
:)

А есть такие маски, которые именно защищают их носителя? Вот так, чтоб прям серьезно защищать?

На этот мой вопрос Jiri ответил

Есть, конечно. Респираторы уровня FPP3, стоят сейчас 300 руб/штука. Выдерживают по паспорту 8 часов в красной зоне или 100 часов бытового применения. Если прям жёстко хочется защиты - помимо маски нужны очки типа горнолыжных для защиты слизистой глаз.
Ну вот и объясните мне, почему всем боящимся нельзя просто носить эту хрень, а всем небьющимся не носить ничего?

Все боящиеся коронавируса (которые на полном серьезе) прекрасно осведомлены о страшных последствиях именно коронавируса и ковида даже для тех, кто перенес бессимптомно. И потому двумя руками поддерживают самоотверженную борьбу чиновников.

Я вот тут почитал на досуге про грипп. Обычный. Тот, который свирепствует последние лет 100 как минимум.

Вот несколько выдержек:

QUOTE
грипп – единственная острая респираторная вирусная инфекция (ОРВИ), влекущая за собой серьезные осложнения, которые не только нарушают работу нашего организма, но и опасны для жизни. А осложнения эти возникают очень часто. Чаще всего осложнения гриппа носят отсроченный характер, проявляются спустя некоторое время, когда человек уже забыл о перенесенной инфекции. Начинаются проблемы в функционировании сердечно-сосудистой, нервной и других систем организма.

Осложнения:

Это геморрагический отек легких, менингит, менингоэнцефалит, инфекционно-токсический шок.
Пневмония может быть как первичной, которая развилась сразу, так и вторичной – возникшей на фоне присоединения бактериальной инфекции.
Еще одним смертельно опасным осложнением гриппа считается острый респираторный дистресс-синдром, заключающийся в нарушении барьерной функции легочной ткани. На фоне данного осложнения возникает серьезнейшая дыхательная недостаточность, нередко несовместимая с жизнью.
Не менее опасными осложнениями являются Острый ларинготрахеит, Миозит, Острая токсическая энцефалопатия, отит, синусит, гломерулонефрит, гнойный менингит, сепсис, Синдром Гийена-Барре, Синдром Рея (Рейо)
Токсическое поражение сердечной мышцы, как осложнение гриппа, особенно опасно для пожилых людей.
Поражение центральной нервной системы проявляется менингеальным синдромом, спутанным сознанием, головной болью, рвотой.
О поражении периферической нервной системы свидетельствуют радикулярные и другие невралгические боли.
При развитии отека мозга, геморрагического энцефалита у больного наблюдаются судороги, расстройство сознания. Такие осложнения нередко приводят к смерти вследствие остановки дыхания.

Группы риска тяжелого и осложненного течения гриппа:
1.Беременные женщины.
2.Пациенты с избыточным весом.
3.Пациенты с хронической обструктивной болезнью легких и бронхиальной астмой.
4.Пациенты с кахексиями.
5.Пациенты с субкомпенсированным и декомпенсированным сахарным диабетом.
6.Пациенты с хронической сердечно-сосудистой патологией (за исключением изолированной артериальной гипертензии).
7.Пациенты с иммунодефицитными состояниями (врожденные иммунодефициты, ВИЧ-инфекция в стадии СПИД).
8.Дети в возрасте до двух лет.

UNQUOTE

А по данным той же ВОЗ каждый год в мире гриппом заболевают до 500 000 000 человек.

Я вообще не понимаю, как все, кто сегодня боится коронавируса, вообще дожили до 2020 года... Как они безрассудно ходили в магазины и ездили в другие страны, не страшась протянуть ноги от подцепленного невесть где Синдрома Гийена-Барре или гломерулонефрита!
Как бессердечно чиновники разрешали людям ходить по набережной без маски. Слава богу, теперь хоть есть запреты на все и вся, и мы, наконец в безопасности!

Поэтому конечно, маски вообще нельзя никогда отменять.
И нечего открывать границы!
И всякие рестораны/музеи/концерты/дискотеки/торговые центры и прочие рассадники заразы!

Вы что, хотите, чтоб после того, как человечество победит в борьбе с коронавирусом, люди продолжали разгуливать без масок по пляжам и торговым центрам, летать в самолетах и кушать сидя за столиками, а не на лавочке, подвергаясь опасности заболеть гриппом и, страшно сказать, умереть от острого ларинготрахеита?!

А ведь полмиллиарда из них наверняка заболеют гриппом! Полмиллиарда! Вдумайтесь в эти цифры! Вы вот так просто хотите, чтоб все продолжали подвергаться опасности? Вчера это был кто-то среднестатистический. А Завтра может оказаться кто-то из ваших близких!!!

Нет! Нет! Нельзя этого допустить! Поэтому слава, слава чиновникам и вирусологам, которые раньше на нас плевали, но наконец смогли обеспечить безопасность!

Ограничения и маски - навсегда! Лишь бы мы были здоровы!

Неужели до сих пор можно оставаться такими зашоренными?
Неужели вы продолжаете верить всем этим циферкам, которые публикуют всякие минздравы (которым только и можно доверять)?
А как вы раньше-то жили? И как будете жить дальше?
11.03.21 13:12
18 28

опасность коронавируса в сравнении с гриппом: чингачкук vs ученые и доктора.

сложный выбор.
11.03.21 14:04
4 16

Я вот тут почитал на досуге про грипп. Обычный. Тот, который свирепствует последние лет 100 как минимум.
Хреново "почитали".
Впрочем, ничего нового, всё как обычно у вас. Куча бессвязных букв, призванных лишь хоть как-то увеличить объём написанного бреда (вы всё ещё наивно думаете, что так ваш текст кажется "умнее")... ?

А вот, что показывается в совершенно ничего не значащем исследовании лохов-учёных в The Lancet, которые, вопреки вашим Великим Словам, таки безграмотно сравнили грипп с ковидом – и этими своими безграмотными сравнениями выяснили, что даже для самых пожилых пациентов ковид ВТРОЕ смертоноснее гриппа: Intensive care support and mortality of patients hospitalised in France for COVID-19 or seasonal influenza, by age at admission

Я вот тут почитал на досуге про грипп. Обычный. Тот, который свирепствует последние лет 100 как минимум.Хреново "почитали".Впрочем, ничего нового, всё как обычно у вас. Куча бессвязных букв, призванных лишь хоть как-то увеличить объём написанного бреда (вы всё ещё наивно думаете, что так ваш текст кажется "умнее")... ?А вот, что показывается в совершенно ничего не значащем исследовании лохов-учёных в The Lancet, которые, вопреки вашим Великим Словам, таки безграмотно сравнили грипп с ковидом – и этими своими безграмотными сравнениями выяснили, что даже для самых пожилых пациентов ковид ВТРОЕ смертоноснее гриппа: Intensive care support and mortality of patients hospitalised in France for COVID-19 or seasonal influenza, by age at admission
Вы, дружок, своими графиками и жирными шрифтами впечатляйте ваших интернет-подруг.

А хамить мне не надо, хамилка испортится

А хамить мне не надо, хамилка испортится
У вас ошибка в слове "хамоподавлялка". Ишь, ранимым каким вдруг стал один из самых лживых и записных хамов... ?

Впрочем, по сути ответить вам нечего. Опять зря строчили.

А хамить мне не надо, хамилка испортитсяУ вас ошибка в слове "хамоподавлялка". Ишь, ранимым каким вдруг стал один из самых лживых и записных хамов... ?Впрочем, по сути ответить вам нечего. Опять зря строчили.
По сути как раз ответить нечего именно вам, любезный 😄

Вы с чем не согласны-то?
- с тем, что грипп дает осложнения?
- с тем, что от гриппа смертельные исходы?
- с тем, что от гриппа ежегодно умирают 500 000 человек (а это данные вашей любимой ВОЗ)?

Вы тогда уж определитесь.

Или (как следует из вашего жирного шрифта) вас ежегодная смерть 500 000 не трогает совершенно (ну, умерло от гриппа полмиллиона, что теперь, границы что ли закрывать). Вот ковид - другое дело! Масштабная штука!

Или вам, как вы тут усиленно пишете, важна КАЖДАЯ жизнь. Но тогда вы должны написать наоборот восторженный панегирик о том, что красномордая тварь наконец-то вняла голосу рассудка и перековалась. Да, грипп в три раза (якобы, потому что Ланцет же врет только когда российскую вакцину хвалит) менее опасен чем ковид, но полмиллиона это полмиллиона! Это чьи-то родители, любимые, знакомые! Разве мы можем допустить, чтоб они погибали от гриппа? конечно не можем! Ergo, больше ограничений хороших и разных, и маски - навсегда, чтоб больше никто не только от ковида, но и от гриппа не умер никогда!

(Или вам наплевать, что от гриппа будут продолжать умирать после того, как мы ковид поборем? Ну тогда так и скажите!)

А для не самых пожилых грипп опасней ковида. Из вашего же графика видно. И что?
А абсолютные цифры померших от гриппа и от ковида почему в ваших графиках не представлены?

Пожилые вообще часто умирают от всяких пустяков - организм у них изношенный, иммунитет слабый. И что теперь?

Вы с чем не согласны-то?
Объясняю в очередной раз, для тупых...

Из сравнения опасности следует, что если ковид начнёт распространяться так же свободно как грипп – от него будет умирать минимум (!) втрое больше людей.
Именно поэтому против ковида вводятся настолько серьёзные меры безопасности.

от гриппа будут продолжать умирать
Объясняю в очередной раз, для тупых...

От гриппа существует масса вакцин – которые давно доказали свою эффективность. Плюс, при особо сильных эпидемиях – также рекомендуется масочный режим и повышенные меры безопасности.

А абсолютные цифры померших от гриппа и от ковида почему в ваших графиках не представлены?
Объясняю в очередной раз, для тупых...

Потому что сравнивать сейчас их бессмысленно. Ковидная смертность сильно сдерживается принимаемыми мерами, её невозможно сравнивать с данными прошлых лет и по другим болезням.

А гриппозная смертность никак не сдерживалась? Карантинами школьными и больничными при превышении эпидпорога, например? Вакцинами вашими, например?

Выходит и гриппозная сдерживалась и ковидная сдерживается. Но сравнивать их нельзя, потому что мы тупые. Так?

Я смотрю, вы строго начали следовать правилам про доброжелательное общение, которые тут недавно публиковали.

И вас не смущает что не смотря на массу вакцин от гриппа по прежнему умирает пол милиона человек ?
и никакого хайпа об этом нет ?
и массовой вакцинации нет ...
и зеленых пасспортов нет ...
может "особо сильных эпидемиях", которые кстати случаються с завидной посноянностью раз в 8-10 лет, кроме "рекомендации масочно режима" надо было вводить жесткие карантины тоже ?

если все что сейчас произходит действительно легетимные и правильные меры .... где же все были раньше ?

>>>- с тем, что от гриппа ежегодно умирают 500 000 человек (а это данные вашей любимой ВОЗ)?

А от короны за первый год только в США примерно столько трупов, а по миру - в пять раз больше. И хрен знает сколько ещё лонг-ковидников. Фигня, правда?
11.03.21 17:44
4 6

А от диареи 3 000 000 в месяц, от туберкулеза еще больше - фигня, правда?
11.03.21 18:02
8 2

от туберкулеза еще больше - фигня, правда?
Ложь.
11.03.21 18:14
2 7

А гриппозная смертность никак не сдерживалась?
В таких масштабах – нет. Вы этого не знали?

И вас не смущает что не смотря на массу вакцин от гриппа по прежнему умирает пол милиона человек ?
Это всех "смущает".
Но, в отличие от ковида, ПОКА сделать с гриппом ничего нельзя – вирус УЖЕ слишком старый и "матёрый", слишком широко и массово распространённый. Остаются лишь пассивные меры профилактики.

и массовой вакцинации нет ...
Вакцинация проходит постоянно. Но, в отличие от ковидной, вакцинация от гриппа полностью добровольная.

и зеленых пасспортов нет ...
может "особо сильных эпидемиях", которые кстати случаються с завидной посноянностью раз в 8-10 лет, кроме "рекомендации масочно режима" надо было вводить жесткие карантины тоже ?
Нет. Именно вследствие пункта 1.

Ещё вопросы?

Или вам, как вы тут усиленно пишете, важна КАЖДАЯ жизнь. Но тогда вы должны написать наоборот восторженный панегирик о том, что красномордая тварь наконец-то вняла голосу рассудка и перековалась
Этого Вам совершенно не требуется делать. Не бегите впереди паровоза, а усвойте простую истину. Власти вполне себе бездушны и умершие для них - это просто статистика. Единственное, чего власти не могут допустить - это ПЕРЕГРУЗКИ системы здравоохранения, которая именно при ковиде стала для них сначала кошмарной реальностью в Италии и Испании весной, а после так и ходит за ними по пятам.
11.03.21 19:15
0 2

Власти вполне себе бездушны и умершие для них - это просто статистика. Единственное, чего власти не могут допустить - это ПЕРЕГРУЗКИ системы здравоохранения, которая именно при ковиде стала для них сначала кошмарной реальностью
Интересно, а почему же бездушные власти единственно не могут допустить ПЕРЕГРУЗКИ системы здравоохранения?
Ну та же самая "просто статистика" покажет другие цифры.
Ну и что?
Это же не умершие, просто статистика. Чего это бездушные власти всполошились?

Не, я не спорю, что весь цирк ковидомер ничего общего не имеет с заботой о лично моем или вашем здоровье.

Но и не понимаю, чем чиновникам грозит ПЕРЕГРУЗ медицинской системе.

Вы знаете, что в 2003 году во Париже уже был прецедент перепрофилирования рынка под морг?
Что регулярно в Италии случается ПЕРЕГРУЗ медицинской системы безо всяких ковидов?

И что? Почему не закрывали границы?
11.03.21 19:58
5 3

Вы знаете, что в 2003 году во Париже уже был прецедент перепрофилирования рынка под морг?
Что регулярно в Италии случается ПЕРЕГРУЗ медицинской системы безо всяких ковидов?
Пруфы не помешали бы, т.к. непонятно, почему широкая публика об этом не вспоминает. Вот об испанке в начале 20-го века помнят, а о том, что Вы сказали - нет.
11.03.21 20:07
0 2

Епта... Я конечно люблю писать развернутые посты... Но это...
11.03.21 20:18
0 4

Пруфы не помешали бы, т.к. непонятно, почему широкая публика об этом не вспоминает. Вот об испанке в начале 20-го века помнят, а о том, что Вы сказали - нет.
Не разделяю точку зрения chingachgook... Но справедливости ради читал подобные эффекты (в том числе и для Испании и для Италии). Но за давностью статей - источник чтения не вспомню.
Но опять же - перегрузы носили локальный сезонный характер (ну скажем около недели другой больница забита что ложить некуда), что конечно никак не сравнится с ситуацией с ковидом.....
11.03.21 20:24
0 0

А они настолько же заразны и неизлечимы в странах первого и второго мира, причём бессимптомно?

Можете не отвечать. От туберкулёза в прошлом году умерло по всему миру меньше 2-х миллионов человек.
11.03.21 20:32
0 3

Я вспомнил, Чингачгук уже приводил ссылку на факт перегруза в Испании в 2003 году. Я тогда изучил материал. Там речь не шла о переполнении именно отделений интенсивной терапии, а просто о кратковременныом большом наплыве больных гриппом в поликлиники.
11.03.21 20:53
0 3

кратковременныом большом наплыве больных гриппом в поликлиники
А кстати я что то совсем не в курсе - а при гриппе госпитализация разве существует? Т.е. как оно правильно не знаю - в окружении (что близком что дальнем) не могу припомнить чтобы кого-то с гриппом в принципе госпитализировали....
11.03.21 20:57
0 0

Бывает, если случай особо тяжёлый. У меня однажды чуть не дошло. Но масштаб не сравним, конечно же.
11.03.21 21:00
0 1

Я про испанские порядки не знаю. На картинках, иллюстрирующих материал, было просто много людей в поликлиниках, но это не были отделения интенсивной терапии. Подождём, может Чингачгук снова приведёт эту ссылку.
11.03.21 21:03
0 0

У меня однажды чуть не дошло
Вот ключвое чуть... Задумался и оглянулся... Ни одного примера перед глазами когда дошло не было. В случае Ковида были.... Вот и разница однако
11.03.21 21:13
0 0

Ну, это в любом случае разница, основанная не на статистике. Но чисто по ощущениям конечно никакого сравнения быть не может.
11.03.21 21:53
0 0

а что же нам говорит приведенный тобой график? А говорит он следующее
А говорит он то, что риски начинают весьма резко возрастать, начиная уже с 45-50 лет – а это крайне активная часть общества, если вы вдруг не в курсе...

Вполне очевидный: общий локдаун - глупость, не следует запирать всех по домам, это необходимо делать только в отношении пожилых людей из группы риска.
Запрёте всех старше 45? 50? 55? 60?

О чем я неоднократно уже говорил. И получал только глупые бессвязные возражения этакого неопределенно-моралистического характера
Эти возражения имеют под собой вполне логические обоснования. Которые тут уже приводились (и не только тут). Если вы эти обоснования не заметили или не поняли – то глупость и бессвязность исключительно с вашей стороны, пардоняйте уж...

У вас всегда было плохо с математикой, Портос... Прежде чем объяснять что-то для "тупых", попробуй повторить хотя бы школьный курс мат. статистики и теории вероятностей.)))
Просветите уж дремучего неуча, блесните-ка умением. Вы же ж можете, правда ведь? ?

P.S. Понимаю, что вам страшно обидно за свою лажу в марсианской теме (где вас изрядно потыкали носом в вашу "гуманитарность" и напыщенную глупость)). Но дайте уж хоть каплю конкретики. Перестаньте сотрясать воздух своими пустыми заявлениями...

Ах, Простите, пожалуйста! Не больше, а всего-то только 1,4 миллиона! Это, конечно дело меняет совершенно полностью!
12.03.21 00:07
3 0

А! Сначала писал про "сдерживались". Теперь о масшатабах заговорил, забыл сосем, как грипп сдерживают нормальные люди.

Грипп - ОРЗ и ковид-19 - ОРЗ

Давайте и грипп так же "сдерживать"!
Почему раньше (пару лет назад) ваши мудрые советы про открытые окна в школах во время уроков зимой все восприняли бы как идиотизм, а при нынешней вспышке ОРЗ вы тут срываете аплодисменты и все подпевают вашему "очень простому ответу"?

И вот снова о масштабах. Конечно, я вижу масштабы. Однако замечу, что ваш сарказм третьеклассника такой крутой, что хоть пятиклассникам в пример подавай.

Сдерживать вспышки и эпидемии ОРЗ человечество научилось давно. Есть вполне проверенные протоколы.

Исходя из вашего же ланцетного графика можно дать "очень простой ответ": группы риска надо изолировать, по возможности, путем обыкновенных карантинов в больницах и домах престарелых.

И только там, где это нужно и для тех, кому это нужно. Ровно так же, как это делалось при эпидемиях и вспышках ОРВИ. А у остальных людей жизнь должна идти своим чередом.

" Но, в отличие от ковидной, вакцинация от гриппа полностью добровольная."

Это где это у вас вакцинация от ковида недобровольная? Лжец, что ли вы?

Вы знаете, что в 2003 году во Париже уже был прецедент перепрофилирования рынка под морг?Что регулярно в Италии случается ПЕРЕГРУЗ медицинской системы безо всяких ковидов?

Пруфы не помешали бы, т.к. непонятно, почему широкая публика об этом не вспоминает. Вот об испанке в начале 20-го века помнят, а о том, что Вы сказали - нет.
А потому что "помнить" об этом не комфортно, ибо не соответствует тому, что "подобный вызов впервые брошен человечеству"

Вам хочется пруфов, их есть у меня (я ж не Добролюб какой, что написать какую-нибудь стандартную отмазку в стиле "вам уже тут сто раз писали")

www.francebleu.fr


Есть идет о рынке в Rungis (ну не Париж, запамятовал конкретное место, надеюсь, Добролюб прибежит к радости всяких Садденлей с криками "лжец, лжец", выделенными жирным шрифтом)
В конце читайте с помощью google переводчика:

Le site a déja servi de morgue lors de la canicule de 2003
12.03.21 00:30
3 0

что даже для самых пожилых пациентов ковид ВТРОЕ смертоноснее гриппа: Ну, во-первых, если быть логически точным, не "даже" а "только". И во-вторых возникает вопрос: а что же нам говорит приведенный тобой график? А говорит он следующее: до шестидсяти лет смертность от Ковида практически не превышает смертность от гриппа. И какой же логический вывод следует сделать из этого? Вполне очевидный: общий локдаун - глупость, не следует запирать всех по домам, это необходимо делать только в отношении пожилых людей из группы риска. О чем я неоднократно уже говорил. И получал только глупые бессвязные возражения этакого неопределенно-моралистического характера, типа: а чем эти пожилые хуже тебя? А почему они должны сидеть дома а ты не должен? А если твоего папу/дедушку запереть, как ему понравится? И прочий бред. По существу никто ничего сказать так и не смог...
Я, пардон, как раз никаких графиков и бесконечных ссылок на цифры умерших и занятых коек не привожу. Это удел Добролюбов, вежливых кубинцев и прочих внезапных персонажей.
Я руководствуюсь старым добрым смыслом.
12.03.21 00:33
2 0

А они настолько же заразны и неизлечимы в странах первого и второго мира, причём бессимптомно?Можете не отвечать. От туберкулёза в прошлом году умерло по всему миру меньше 2-х миллионов человек.
А от Ковида?
12.03.21 00:34
3 0

Почему раньше (пару лет назад) ваши мудрые советы про открытые окна в школах во время уроков зимой все восприняли бы как идиотизм, а при нынешней вспышке ОРЗ вы тут срываете аплодисменты и все подпевают вашему "очень простому ответу"?
Потому что развернута беспрецедентная кампания запугивания в СМИ.
Посмотрите на мою излюбленную Садденли. Она тут давеча объясняла, что и она, и муж, и дети и родители, все находятся в группе риска (да, вот такой широкий диапазон). Потому что ей везде пишут и говорят о страшных последствиях. И она так уже напугана, что мне даже неудобно как-то ее комментировать. При этом она на полном серьезе уверена, что обладает полнотой информации, ибо много читает и все официальные источники и всякие умные статьи.
При этом тот факт, что обычный грипп вызывает примерно те же осложнения ее раньше (хоть она и тогда прививки делала) не волновал на столько, на сколько сейчас занимает проблематика ковида.
Потому что просто-напросто раньше об этом не рассказывали из какого утюга.
Элементарно.
Вот вы в курсе, что сегодня происходит в Уганде? Вряд ли. Да и хрен кому это интересно, верно?
А вот если вам будут писать каждый день на всех ресурсах, что угандийский доктор зло там разработал страшное химическое оружие и готов распылить эти бациллы в одном из европейских торговых центров, вы будете трястись и в торговый центр вас не заманишь калачом.
12.03.21 00:42
3 1

А! Сначала писал про "сдерживались". Теперь о масшатабах заговорил, забыл сосем, как грипп сдерживают нормальные люди.
И вот снова о масштабах. Конечно, я вижу масштабы. Однако замечу, что ваш сарказм третьеклассника такой крутой, что хоть пятиклассникам в пример подавай.
Сказать-то чё хотели? ?

Грипп - ОРЗ и ковид-19 - ОРЗ
Исходя из вашего же ланцетного графика можно дать "очень простой ответ": группы риска надо изолировать, по возможности, путем обыкновенных карантинов в больницах и домах престарелых.
О, экспертное мнение подъехало... ?

Это где это у вас вакцинация от ковида недобровольная? Лжец, что ли вы?
Нет, это не я лжец, это вы дурак.
Отказывающиеся вакцинироваться от ковида получают определённые ограничения в сравнении с вакцинированными. В случае с вакцинацией от гриппа подобных мер нет. Разницу сам найдёте, или подсказать?

А у остальных людей жизнь должна идти своим чередом.
Увы, не получится. Пока не угаснет эпидемия.

группы риска надо изолировать, по возможности, путем обыкновенных карантинов в больницах и домах престарелых
Эта стратегия за целый год не сработала ни в одной стране мира, сейчас пошел уже второй год и все равно упорно продолжают это писать. Неужели не понятно, что для этого дома престарелых нужно оградить от внешнего мира примерно как Австралию. Никому из работников ДП не сдалось сидеть несколько лет запертыми со стариками без возможности видеть свою семью, да и старикам без встречи с детьми-внуками тоже такая жизнь нахрен не сдалась. Не говоря уже о том, что старики должны ходить к врачам и иногда их приходится госпитализировать по разным причинам, то есть совсем без связи с внешним миром в принципе нельзя обойтись. Про то, что с короной госпитализируют и 50-60-летних работающих мужчин, реже женщин, и они лежат неделями в реанимации, а потом по полгода реабилитируются, даже не буду начинать.
12.03.21 00:58
1 2

Этот случай был связан не с эпидемией, а аномальной жарой:

yandex.ru

Это стихийное бедствие, повлиять на последствия которого путём локдауна власть не могла, а могла лишь организованно похоронить погибших.
12.03.21 01:29
0 3

Рассказать тебе, что такое переполненная больница? Я видел, в отличии от вас, боевых хомяков.
Давно собиралась спросить, вы со всеми так общаетесь, как будто вы один тут такой умный, а все вокруг идиоты, и вы всех учите жизни? И как в реальной жизни люди реагируют на такой стиль? Или это специальный стиль общения для людей из Интернета, а в жизни вы ниже травы?

людей с отключенными лёгкими с операционной выносят на покрывале, а рядом идёт анестезиолог с грушей.
Видела это со своим собственным ребенком, прикиньте, опытный вы наш.

Тебе уже задавали этот вопрос - ты и раньше волновалась обо всех инфекциях или начала только когда это стало модным?
Если спрашивал наш любитель писать простыни с набором одних и тех же фраз, то я перестала ему отвечать полгода назад, так что, наверное, поэтому и не ответила. Жаль, что он не умеет сдерживать свои же собственные обещания и перестать наконец-то ко мне обращаться.

Вы про какую страну? Если про Украину, то я оттуда из-за этого и уехала (но что-то не помню, чтобы там раньше из-за гриппа приходилось разворачивать мобильные госпитали в палатках во дворе больницы). Что касается Швейцарии, то отдельных инфекционных больниц тут нет и они уже давно были не нужны. Для гриппа и других инфекционных болезней хватало нескольких палат со специальной вентиляционной системой и предбанником. Не приходилось открывать новых отделений на 20 реанимационных мест и они не заполнялись в течение короткого времени. Не приходилось перекладывать людей из других кантонов, откладывать десятками плановые операции, чтобы сохранить последнее реанимационное место для экстренного случая и т.д.

Что касается слово "модно", даже не знаю, что тут комментировать. В 2019 было модно путешествовать, есть вкусную еду и выкладывать фоточки в блогах и всех это устраивало. Вашу лавочку тоже много раз спрашивали, кто те загадочные "чиновники", которые такой стиль жизни настолько ненавидели, что решили испортить жизнь всем, включая себя. Ответов пока мы тоже не дождались.

Хочу предупредить, что это последний пост в таком тоне, на который я отвечаю. Если хотите, чтобы вам отвечали, научитесь нормальному человеческому общению. Вашу лавочку как на подбор из формировали из хамов, пытающихся самоутверждаться за счёт других. Иногда создаётся впечатление, что это один человек себя представляет живущим то в Польше, то в США, то ещё где-то. С одним только Hipster-ом можно более-менее по-человечески общаться.
12.03.21 02:13
1 3

Стоит учесть, что коронавирус примерно в 3-5 раз более смертелен чем грипп. С другой стороны, все вот эти сезонные простуды, считаемые обывателем гриппом, это не грипп. Семейство ОРВИ насчитывает порядка 300 вирусов.

По этой причине, прививка от гриппа "не работает". Так как защищает (притом плохо, на уровне 50-60%) от 3-4 штаммов гриппа, из примерно полутора десятков. А от остальных 285 вирусов ОРВИ не защищает никак, а напротив - ослабляет иммунитет. И типичная картина - сделал прививку, тяжело болел сезонным ОРВИ.
12.03.21 03:10
0 0

Я, пардон, как раз никаких графиков и бесконечных ссылок на цифры умерших и занятых коек не привожу. Это удел Добролюбов, вежливых кубинцев и прочих внезапных персонажей.Я руководствуюсь старым добрым смыслом.

Сорри, это я Добролюбу хотел ответить, видимо случайно ткнул на тебя.)))
:) ясно.
No hard feelings
12.03.21 10:09
1 0

. С одним только Hipster-ом можно более-менее по-человечески общаться.
А знаете почему?
Потому что Hipster не задаёт неудобных вопросов, на которые вы не знаете как ответить.
Ну и так безобидно констатирует, что в Бельгии совсем посходили с ума.
А как только вам или кому иному задать вопрос, то уж наслушаешься столько оскорблений, но ни одного конкретного ответа

Что ж вы ни разу своему другу Добролюбу замечания не сделали за его замечательный стиль общения?
Аааа, потому что «со мной он общается нормально» скажете вы?
Ну-ну...
12.03.21 10:14
3 1

опасность коронавируса в сравнении с гриппом: чингачкук vs ученые и доктора. сложный выбор.
Я привёл данные ученых и докторов.
Это не мои измышления.
А вот вы вместо ёрничания и сказали бы, вам в 2018 году было сильно ссыкотно заболеть гриппом, а ведь от него вон сколько всяких ужасных последствий? Вы топили за то, чтоб закрыли границы? Вы умоляли всех ходить в масках, чтоб оградить вас от заразы? И сами наносили маску, чтоб не дай бог кого не заразить?
Или вы только сейчас преисполнились благоговейного трепета и внемлите ученым и врачам?
А то, что каждый год умирает от гриппа полмиллиона вас как-то не тревожило раньше и не тревожит и сейчас?

Вы готовы, чтоб, как победят ковид, открыли границы, можно было по улицам ходить без масок, сидеть в кафе и ходить в музеи, пусть полмиллиона продолжают умирать от гриппа?
12.03.21 11:36
2 1

вот тебе вопрос: какова _частота_ "всяких ужасных последствий гриппа"? можно ли избежать "всяких ужасных последствий гриппа"? (подсказка - прививка).

в РФ полмиллиона не умирает от гриппа. врунишка. дальше не надо.
12.03.21 12:27
0 2

вот тебе вопрос: какова _частота_ "всяких ужасных последствий гриппа"? можно ли избежать "всяких ужасных последствий гриппа"? (подсказка - прививка).
в РФ полмиллиона не умирает от гриппа. врунишка. дальше не надо.



А где я писал про полмиллиона в РФ?
В мире умирает. Цифра ВОЗ. Вы их врунишками называете? Ну, вам виднее 😄

И чего ж они умирают, если есть прививка? Наверное, вашу подсказку не услышали 😄
12.03.21 14:00
1 0

спасибо, мне не надо.
12.03.21 14:07
0 1

Да, всех старше 60-и. И в чем проблема?
И в этом весь Добролюб.))) "Уже приводились", "не только тут", "британские ученые установили", "сам дурак не понял"...))) А по существу - ноль.
Проблема в том, что это нереально. И даже более того – не даст практически никакого эффекта, кроме лишь сиюминутного популизма.

Подсказать, почему бесконтрольное распространение вируса в наиболее активной категории населения приведёт к резкому росту рисков вообще для всех категорий?
А, знаток кое-как нагугленного слова "матстатистика"? Или сам уж допрёте, в кои-то веки?.. ?

отвечать на которые мне было просто лень
Оно и заметно. Гуманитарии в такое не могут, слишком сложно. Проще бездумно повторять заученные лозунги или случайно подслушанные где-то "типа-тезисы"... ?

Потому что Hipster не задаёт неудобных вопросов, на которые вы не знаете как ответить.
Нет, не поэтому. Хипстер хотя бы не задаёт глупых вопросов – в отличие от вас...

Поэтому полностью согласен с Suddenly. На фоне вашего с дружками бесноватого мракобесия – даже неприемлемая мной позиция Хипстера выглядит вполне нормально (кстати, вот удивительно, пропал он куда-то)...

Потому что Hipster не задаёт неудобных вопросов, на которые вы не знаете как ответить.Нет, не поэтому. Хипстер хотя бы не задаёт глупых вопросов – в отличие от вас...Поэтому полностью согласен с Suddenly. На фоне вашего с дружками бесноватого мракобесия – даже неприемлемая мной позиция Хипстера выглядит вполне нормально (кстати, вот удивительно, пропал он куда-то)...
Ах, ну да, глупые (жирным шрифтом) вопросы, это те, на которые вы не можете ответить.

Вон я вашему коллеге Камелю задал прямой вопрос, так он тут же сдулся. Садденли будет губки надувать, она ж вся такая воздушная (а по сути просто тоже не может ответить ни на один вопрос, требующий логики и здравого смысла, потому что прочитала где-то про 50-летних мужчин, которые неделями лежат в реанимации, а потом по полгода восстанавливаются и трясется от страха.)

А очередной прогиб, я считаю, Хипстер должен оценить!
Садденли аж уже не первый раз об этом пишет 😄
Это жжж неспроста...

Ах, ну да, глупые (жирным шрифтом) вопросы, это те, на которые вы не можете ответить.
Вы сдуру опять всё напутали... ?
Глупые (жирным шрифтом, ага) те вопросы, на которые либо уже отвечалось ранее, либо просто нет смысла отвечать.

Вон я вашему коллеге Камелю задал прямой вопрос, так он тут же сдулся.
Вы и там назадавали кучу тупых вопросов. ?
Особенно умилительно там выглядел ваш брехливый коронный номер с диабетом. По которому лично я уже приводил вам примеры данных – после чего вы стёрли со своего лица все плевки и снова принялись за свою старую брехливую песню...

P.S. Любопытно, каково быть человеком, которого большинство пользователей считает ничтожным лживым брехлом? У вас прям мазохизм какой-то, сударь...

Нет, не поэтому. Хипстер хотя бы не задаёт глупых вопросов – в отличие от вас...
Нет, не в этом дело. Просто Хипстер мне кажется реальным человеком, я могу представить себе его семью, жену ребенка. Я его понимаю, сочувствую и с ним обычно интересно обменяться мнениями. А насчёт некоторых других я не могу понять, то ли это "личина", которую они надевают специально, чтобы выпустить пар на форуме и повысить чувство собственной важности, победив в своих глазах воображаемых оппонентов (реальное мнение других людей их не интересует, у них уже готов образ "врага", виноватого в их проблемах), то ли они такие на самом деле, но тогда я не могу представить, как с ними кто-то живёт, работает, дружит в реальной жизни. Не дай бог ещё и подчинённые есть.

Любопытно, каково быть человеком, которого большинство пользователей считает ничтожным лживым брехлом?
Я не считаю, если что.

И конечно же выносила всем мозг вокруг 'перегрузками больницы' и 'коллапсом здравоохранения'.
("Выносит мозг" вам ваша девушка, а я пишу комменты в частном блоге. Не хочется напрягать мозг, пропускайте, никто вам своё мнение в глаза не сует, здесь даже лички нет). Нет, это не коллапс, это в Украине обычное здравоохранение такое. Выносить мозг там бесполезно, я предпочла проголосовать ногами.
Ты сама видела или в интернете прочитала?
Я не сторонница теорий заговора, чтобы считать, что в новостях нанимают актеров, которые играют заведующих ковидных отделений, а на заднем плане актеры-медсестры переворачивают актеров-пациентов на ИВЛ. Это ж какую паранойю надо иметь, чтобы считать, что столько людей состоят в заговоре.
Вот читаю тебя и часто удивляюсь - знания реального мира вообще ноль.
Возможно, у нас разные реальности. Я вот до эмиграции однозначно на другой планете жила. Я только в последние годы поняла, почему когда я раньше общалась со своими западноевропейскими сотрудниками, мы так часто удивлялись рассказам друг друга. Два мира, два Шапиро.
В чиновничьем мире вообще концов найти нельзя - любое непопулярное решение будет максимально обезличенным. Хочешь пример? Попробуй найти ответ на вопрос, кто разрабатывает так любимые тобой меры против ковида.
Вот, в этом наши реальности и отличаются. Конечно, я знаю поименно и в лицо всех этих людей. У нас на любое изменение мер созывается пресс-конференция, где один или нескоько членов федерального совета (ФС - это коллективный глава государства, состоящий из семи человек, они делят между собой обязанности министров), чаще всего министр здравоохранения, иногда вместе с министром финансов или другими, представляет меры, которые будут ужесточены или ослаблены, поясняет причину этого и терпеливо отвечает на все вопросы прессы в течение полутора часов, и потом ещё в отдельном интервью, и ещё в политическом ток-шоу пару раз, где он отбивается от представителей разных партий. Кроме этого есть отдельные пресс-конференции Минздрава и отдельные пресс-конференции независимого объединения учёных для борьбы с ковид. И это только на федеральном уровне, а есть ещё кантональные, там тоже есть свои пресс-конференции, если вводятся какие-то локальные меры. У нас все максимально прозрачно и понятно, кто за что отвечает, и с этого человека спрашивают довольно жёстко, если что-то идёт не так. Поэтому я и удивляюсь, что у вас все какие-то виртуальные "чиновники" виноваты. У нас гневные статьи в газетах называются примерно так: "Герр Такой-то, что за фигня происходит?"
Не смогли меня поймать, да? 😄
просто дайте мне и остальным нормальным людям жить нормально
Это очень слабая и неконструктивная позиция - найти в интернете человека, непричастного к вашим бедам, и обвинить его во всем (при этом приписав ему 90% того, что он не думает, не поддерживает и не разделяет). Если вас нормальных людей много, то отстаивайте свою точку зрения, требуйте отмены мер, подписывайте петиции, ходите на демонстрации. А если вас таких процентов пять, то может это вы "едете по встречке"? Вы ж там рядом с Беларусью живёте, переезжайте туда, будете ходить без маски и радоваться жизни.

Дисклеймер: я не имею права голоса ни в какой стране, кроме Украины, да там сейчас не мой кандидат у власти, так что многочисленные попытки здесь в комментах сделать лично меня ответственной за меры в европейских странах не имеют отношения к действительности. За то, что лично вас не устраивает, на митинги выходить не буду, уж извините. Ищите себе единомышленников и боритесь за свои права сами.
13.03.21 01:45
0 1

Митинги протеста? Есть, и много.
У нас немного. Прошлым летом было больше, потом был большой перерыв, вот недавно один был. Но они не очень многочисленны.

Сравните, сколько у вас людей в прошлом году против запрета абортов вышли.

выгляни в окно
В моем городе живут семьи с детьми и пенсионеры. Все вокруг носят маски правильно, последнее время все больше людей носит FFP2. Могу поспорить, что большинство людей вокруг меня меры в основном одобряет. Я знаю, какие именно меры не очень одобряют, но это мелочь. В любом случае, скорее всего, в июне будет референдум, там и посмотрим.

Это в интернете кажется, что поклонников дебильные мер намного больше - только потому, что эта самая малочисленная часть населения самая вонючая в интернете - это их дом и смысл жизни, интернет, там они живут. Только до ковида они назывались интернет-задротами.
Это не так. В интернете много людей с разными мнениями, противники ковидных мер тоже достаточно активны и бросаются в глаза. Вот хотя бы комменты к этому посту можно почитать, сразу видно, от кого "вони" больше, выражаясь вашими словами.
13.03.21 12:40
0 1

И носят маски даже там, где за это не штрафуют?)))
Конечно, как и все остальные правила соблюдают для себя, а не потому что дядя-полицейский наругает. Я вообще не слышала, чтобы у нас кого-то штрафовали за маски, по-моему, такая возможность и по закону-то появилась только ближе к концу прошлого года, но я не встречала инфы, чтобы к ней прибегали. В стране с прямой демократией, люди отождествляют самих себя с государством, а не мифических "чиновников", которые управляют из жизнью. В восточной Европе, конечно, совсем не так. Я думаю, Польша больше похожа на Украину в этом плане.

Я уже писала и повторюсь: ваша лавочка демонстрирует поразительную бинарность мышления. Вы делите всех людей по отношению к проблеме коронавируса на две группы и записываете в них всех подряд, а ведь это совсем не так. Есть совсем небольшое количество экстремальных мнений в ту или другую сторону, большинство же придерживается какой-то средней позиции, что-то поддерживает, что-то не поддерживает, чем-то довольна, чем-то не довольна. Более того, вам совершенно не важно узнать ни мое, ни чье-либо ещё реальное мнение по поводу локдаунов, масок, закрытия ресторанов, школ и т.д., но при этом вы все время упоминаете конкретных людей из этого треда, без разбора. Вам просто нужен какой-то выдуманный образ врага (которому, скорее всего, в реальности не будет соответствовать никто из комментирующих), против которого вы сможете обратить свою диванную агрессию, чем вы постоянно и занимаетесь. Постоянно упоминаемые вами "кококоупоротые", (поддерживающие маски на пляже, гуляние с 8 до 9 утра по номерам домов, поливание улиц дезинфектором и другие маразматические меры), с которыми вы упорно боретесь - это плод вашей фантазии, а не какие-то реальные люди. Большинство людей, включая ваших любимых "чиновников", хочет двух вещей: чтобы они и их родственники были живы и здоровы (ну, если только кто-то не ждёт бабушкину квартиру) и побыстрее вернуться к той жизни, которая была до 2020 года.
13.03.21 13:55
1 1

Нет, не в этом дело. Просто Хипстер мне кажется реальным человеком, я могу представить себе его семью, жену ребенка. Я его понимаю, сочувствую и с ним обычно интересно обменяться мнениями.
Ну, это всё туда же, в общем-то.
Тут реальный человек, а там просто тупые провокаторы. Отсюда и разница в подаче их мнений, отсюда и разница в сохранении чести и достоинства.

Я не считаю, если что.
Ваше право. Но я испытываю к этим персонажам крайнюю степень неуважения и брезгливости...

Сегодня не кормлю. Брысь.

"А то у них там по полторы тысячи человек в день выявленных (которых чиновники во всех странах именуют "заболевшими", хотя это ни хрена не одно и то же)"
В Эстонии сейчас главная проблема не в количестве выявленных, а именно в количестве заболевших, которым нужна медицинская помошь в больнице. Проблема в том, что количество коек ограничено, свободных коек осталось около 10% от общего числа. Если будет 0%, то новым заболевшим придётся говорить "извините, в больнице мест нет, умирайте дома".
11.03.21 13:27
1 13

В реальности больницы довольно "резиновые", примерно х2 от исходного могут выдерживать. Это заложено в стандарты как раз на случай ЧС.
11.03.21 13:42
2 2

Это очень сильно смотря где. Во многих местах больница или клиника просто не может себе позволить держать пустые места - ведь это не просто койко-место, это аппаратура и самое главное - врачебный персонал, ведущий пациента.
11.03.21 14:06
1 4

Да там даже не в свободных койках дело. Свободные койки-то и правда ещё есть, а вот врачи, прилагающиеся к этим койкам, закончились. От слова "совсем".
11.03.21 15:02
0 2

Врачи понятие очень растяжимое. Пока в больнице есть хоть один врач, врачи не закончились.
12.03.21 01:58
0 0

Прокруст, перелогинься.
12.03.21 02:01
0 1

Вы в больнице вообще лежали хоть раз? С примерно 4 дня и до 10 утра на больницу (или на корпус если большая больница) один врач (дежурный).

Короновирусные никакого особого лечения врача не требуют.
12.03.21 03:04
1 0

Вы в больнице вообще лежали хоть раз? С примерно 4 дня и до 10 утра на больницу (или на корпус если большая больница) один врач (дежурный).Короновирусные никакого особого лечения врача не требуют.
Это общий лозунг: врачи-герои сбиваются с ног леча ковидобольных!

Спроси: а что конкретно они делают?

В лучшем случае ответ «вам уже сто раз объясняли», но в основном «снова брехунишка пишет свои простыни» и начинают друг другу объяснять какой я дебил.
Но ни один не написал четкий алгоритм действия врача с ковидрбольным и не показал наглядно, что это такой же время и энергоемкий процесс как операция на позвоночнике или открытом сердце.

Ковидобольным делают анализ крови и КТ. Все. Далее никакого супер-пупер лечения, требующего постоянного присутствия врача у изголовья кровати, не требуется. ( причём для взятия анализа крови тоже)
Но гораздо красивее выглядит история о «подвиге врачей, которые каждый день идут в красную зону, зная, что могут не вернуться»ю равно как и о что, что «ежедневно борются за наши жизни, презирая опасность, не щадя себя и не считаясь со временем (потому в памперсах)»
А ещё круто в красивом формате «портрет» приложить фото врача со ссадинами, натертыми маской.

А то есть хирурги, которые делают по много операций ежедневно, не герои? А дантисты - да просто деньги бешеные зарабатывают. А акушеры? Да ну ладно, какие они герои...

И ковидных врачей не хватает! А всех остальных? А что за такие особые ковидные врачи?
12.03.21 10:01
2 0

Требуют, причем тяжёлые больные требуют очень квалифицированного, схемы лечения могут меняться несколько раз за пару недель.
12.03.21 10:24
0 2

Ну да, раз в пару недель сменить схему лечения. Вся тяжесть тяжелых больных на санитарках и медсестрах, на тех кто еще не на ИВЛ, всем пофиг. Выдадут раз в сутки запечатанный набор еды и температуру померят методом "всунул в палату ИК термометр, пик-пик, всем спасибо".
12.03.21 10:38
1 0

Слушайте, а запишитесь волонтером, хоть недельку походите. Портрет модный заодно сделаете для твитера.

В принципе, "ковидные врачи" это инфекционисты, и в некоторой части - реаниматологи. Врачи функциональной диагностики востребованы. Но в общем, работают все подряд, кто согласен за 250 штук изображать космонавта в памперсе. Притом что интересно, в ряде регионов народ на такое не найти, а в других дают взятки чтобы взяли.
12.03.21 10:44
1 1

Слушайте, а запишитесь волонтером, хоть недельку походите. Портрет модный заодно сделаете для твитера.В принципе, "ковидные врачи" это инфекционисты, и в некоторой части - реаниматологи. Врачи функциональной диагностики востребованы. Но в общем, работают все подряд, кто согласен за 250 штук изображать космонавта в памперсе. Притом что интересно, в ряде регионов народ на такое не найти, а в других дают взятки чтобы взяли.
Я специально уточнил, что хирург, вырезающий аппендицит, такой же герой как и инфекционист, потому что так же спасает жизнь.

Как правило, тут я могу ошибаться, когда человек УЖЕ заболел на столько, что его кладут в больницу, он уже не заразен таку, как был в инкубационный период, потому что болеет он тем, что вирус спровоцировал.
И я не говорю о том, что маска не натирает, натирает, особенно если ее носить весь день в школе или на улице или будучи продавцом в магазине.
Я говорил о том, что намеренно создаётся ажиотаж, хотя по сути ничего сверхсложного и сверхгероического нет.
Или врачи предохраняются только ок ковида, а когда к ним приходит больной туберкулезом, то он с ним целуется взасос?
12.03.21 11:29
1 1

Короновирусные никакого особого лечения врача не требуют.
С чего это вдруг? Если человек болеет легко, его не надо в больницу, он и дома спокойно отлежится, максимум под уходом родственников, которые ему чай принесут и комнату проветрят. Даже состояние, когда больной сам без посторонней помощи сесть на кровати не может, но при этом может дышать, считается лёгким протеканием заболевания, не требующим госпитализации.

А если человека понадобилось класть в больницу, значит, у него сложности с дыханием, и за ним нужен постоянный присмотр. На пять минут оставили без присмотра, получили труп. Такие больные плохо масштабируются и персонал там нужен соразмерный с количеством больных.

Конкретно по Эстонии с врачами и медсёстрами всё очень плохо. Плохо было и до ковида, а теперь плохо совсем. Уже пошли разговоры о том, чтобы переучить на медсестёр тех официантов, горничных и прочих, кто остался без работы из-за ограничений, но об этом тоже надо было думать год назад, а не сейчас, когда припёрло.
12.03.21 13:06
0 1

Короновирусные никакого особого лечения врача не требуют.
С чего это вдруг? ...А если человека понадобилось класть в больницу, значит, у него сложности с дыханием, и за ним нужен постоянный присмотр. На пять минут оставили без присмотра, получили труп.
То есть вы считаете, что подключение ИВЛ это "особое лечение врача"?

И да, прям у каждого больного круглосуточно сидит медсестра (по три на каждого, дежурят вахтами по 8 часов, сменяясь) напряженно всматриваясь в монитор ИВЛ...
12.03.21 13:52
1 0

Ну да, людей ведь привозят в больницу, сразу подключают к матрице (зачёркнуто) ИВЛ и ждут, пока человек магическим образом излечится, больше никакого внимания им не требуется. Остаётся только выяснить, что же делают с остальными 90% госпитализированных, которые лежат не на ИВЛ.

Как же меня радуют люди, у которых на всё есть готовые ответы и простые решения, прямо аж завидно.
12.03.21 14:14
0 1

Все же хирург вырезающий аппендицит не рискует своей жизнью.

Элемент риска в профессии медика есть, тот же тест на ВИЧ не сразу показывает. Перчатки иногда рвутся, руки хирурги режут себе периодически.

Но думаю, образ медиков героев был запущен для поддержки, ибо ковидные деньги добрались очень не до всех, там свои толкования закона. Как в том анекдоте, когда время съемки заказчик решил оплатить только на время открытия затвора фотоаппарата. Просто отток медиков был недопустим, вот страна и приказала быть героем.
12.03.21 15:11
0 0

Я еще помню как ловили одного из первых больных сбежавшего из клиники. И клали по началу просто с положительным тестом.

Присмотр осуществляет аппарат, он пищит когда что не так. Плюс каждое реанимационное место пишется камерами. А тот кто просто под кислородом, за 5 минут не умрет.

В принципе я не понимаю, почему не переучивают на сестер. В войну готовили за 3 месяца. Значит пока что хватает имеющихся. Тем более закрыты многие частные клиники.
12.03.21 15:15
0 0

Ну как бы да, интубацию выполняет врач. Не говоря уже об экмо, где бригада врачей подключает.
12.03.21 15:18
0 0

Остаётся только выяснить, что же делают с остальными 90% госпитализированных, которые лежат не на ИВЛ.
Так вот этот вопрос я и задаю. А вы вместо того, чтоб ответить, начинаете тут язвить.

Ну так расскажите нам, что именно делают врачи с ковидобольными, да так, что сбиваются с ног и не хватает этих врачей?
12.03.21 15:38
0 1

Все же хирург вырезающий аппендицит не рискует своей жизнью.
Перчатки иногда рвутся, руки хирурги режут себе периодически..
Ну, получается, таки рискует.

А про то, что "образ создан" я и говорю.
И долго поддерживался, пока всем не надоело каждый вечер аплодировать на балконах.
И тогда плавно все сошло на нет.

Спорим, что если перестанут писать каждый день о стопицот миллионах заразившихся, то все тут же расслабятся и не будут с пеной у рта рассказывать как важно не открывать границы"

И все будут прекрасно жить прежней жизнью (ну кроме совсем уже параноиков, который буду еще продолжать ходить в масках, мотивируя это тем, что вот азиаты все всегда в маска ходили ходят и не жужжат и здоровы")
12.03.21 15:44
1 1

Я еще помню как ловили одного из первых больных сбежавшего из клиники. И клали по началу просто с положительным тестом.
Да, я тоже читал, что в России поначалу такое практиковали. Странная практика, но вроде бы её прекратили.

В принципе я не понимаю, почему не переучивают на сестер. В войну готовили за 3 месяца. Значит пока что хватает имеющихся. Тем более закрыты многие частные клиники.
В войну о "правах человека" особо не заботились 😄

Но нет, у нас имеющихся не хватает, просто люди не идут. В Финляндии платят больше за всё то же самое 😄
12.03.21 16:22
0 0

Дам сюда немного цифр по Беларуси. Официальная статистика по смертности в 2020 году не опубликована, но просочилась цифра - около 47 тыс умерших за год. Это на 30 тыс превышает среднюю годовую смертность за последние несколько лет, когда эта цифра публиковалась. Много это или мало на страну с 9.5 миллионами населения - я не знаю, правда не знаю. То есть обычно было 12-15 тыс умерших в год, в прошлом - 47. Когда больницы были забиты ковид-пациентами, и не принимали онкологию - это наверное тоже дало какой-то плюс к смертности, так что не все в этом всплеске - только ковид.
И напомню, в Беларуси никакого этого так называемого коронабесия не было, штрафов за неношение маски никаких. Ничего не закрыто, бассейны и кальянные работают.
Если на основании этой информации можно сделать какие-то выводы о полезности или бесполезности антиковидных мероприятий - то пожалуйста.
11.03.21 13:56
2 16

но просочилась цифра - около 47 тыс умерших за год. Это на 30 тыс превышает среднюю годовую смертность за последние несколько лет
Чего ж вы так скромно?

Так бы и писали: "умерло почти втрое больше, чем в прошлые годы"

или вот еще вариант: "умерло на 175% больше, чем в прошлом году"

ЗВУЧИТ! А у вас уныло как-то, да и сразу заднюю включили: не знаю много это или мало.

Надо писать открыто: это геноцид! катастрофа! очередной бесчеловечный эксперимент заскорузлого батьки!
11.03.21 14:33
12 7

Дам сюда немного цифр по Беларуси. Официальная статистика по смертности в 2020 году не опубликована, но просочилась цифра - около 47 тыс умерших за год. Это на 30 тыс превышает среднюю годовую смертность за последние несколько лет, когда эта цифра публиковалась. Много это или мало на страну с 9.5 миллионами населения - я не знаю, правда не знаю. То есть обычно было 12-15 тыс умерших в год, в прошлом - 47.
Да не может быть. Вот данные по Литве на 3 млн населения. 2020 - 43 тысячи умерших, 2019 - 38 тысяч умерших.

m.delfi.lt
11.03.21 14:44
0 2

Извините, но вы различаете нормальную политику карантина в европейской Литве и совершенно наплевательское отношение к мерам безопасности в Беларуси, плюс ложь и замалчивание реальных масштабов эпидемии? Я про кошмар с ковидом в Беларуси знаю из первых уст, у меня переболели куча друзей, а кое-кто и умер, к сожалению.
11.03.21 15:25
0 3

Он говорит о том, что в Беларуси 12-15 тыс. - это крайне мало. Потому что в Литве намного больше при гораздо меньшем населении.
11.03.21 15:47
0 1

Это на 30 тыс превышает среднюю годовую смертность за последние несколько лет, когда эта цифра публиковалась. Много это или мало на страну с 9.5 миллионами населения - я не знаю, правда не знаю.
Если цифра верна, то это очень много.
Получается избыточная смертность 3.158 человек на миллион населения – больше чем в любой другой стране мира. Если списать треть или даже половину от этого числа на какие-то непонятные и внезапные не-ковидные причины – всё равно Беларусь окажется в десятке стран с наиболее худшими показателями...

P.S. Впрочем, "честность" вашей тамошней статистики заставляет лишь гадать, что происходит на самом деле. Как по большей части и в России.

Спасибо. ?
Я именно об этом. Не может быть, чтобы годовая смертность в Белоруссии была почти в девять раз меньше, чем в соседней Литве.
11.03.21 16:30
0 1

В Литве согласно Worldmeters сейчас лежит 52 тяжёлых на миллион, а в Эстонии - 40 и быстро растёт. В Чехии катастрофа - 190, слышал, что Чехия просила помощь у Германии для размещения тяжёлых. В Швеции - 22.
11.03.21 17:27
0 0

А это здесь причём?
Выше некто написал, что у него есть секретные данные о том, что в Белоруссии за 2020 год умерло в 3,5 раза больше, чем обычно, а обычно - это 12-15 тыс. в год.
Я ему дал ссылку на данные, что в соседнй Литве в позапрошлый год умерло 38 тыс. человек, то есть в три раза больше, а если брать на всё население, то получается, что в обычный год в Литве смертность почти в 9 раз выше, чем у соседа, чего просто не может быть.
11.03.21 18:09
0 0

Когда больницы были забиты ковид-пациентами, и не принимали онкологию - это наверное тоже дало какой-то плюс к смертности, так что не все в этом всплеске - только ковид.
Эти смерти тоже последствие ковида.
11.03.21 18:10
1 1

А это здесь причём?
Выше некто написал, что у него есть секретные данные о том, что в Белоруссии за 2020 год умерло в 3,5 раза больше, чем обычно, а обычно - это 12-15 тыс. в год.
Да, что-то с этими цифрами не так. В 2018 году в Белоруссии умерло 134000 человек, никак не согласуется с приведенными данными.

Я, исходя из того, что количество умерших от ковид жёстко коррелирует с числом больных, лежащих в отделениях интенсивной терапии, привёл эти сравнительные данные. Если же посмотреть на Эстонию с самого начала эпидемии, то рассматриваемый параметр держался до 12 ноября на эталонно низком уровне Норвегии - 4.6, далее постепенно увеличившись до умеренного по Европе значения 34. Затем припал к 4 февраля до 25 и вот почему-то дал сильный рост к сегодняшнему числу до 40. И это на фоне проводимой вакцинации.
11.03.21 18:46
0 0

Если же посмотреть на Эстонию с самого начала эпидемии, то рассматриваемый параметр держался до 12 ноября на эталонно низком уровне
С Прибалтикой вообще всё непонятно. Обсуждали уже здесь же, когда Литву накрыло.
Литва - 2500-3000 в день, Латвия - 800-1000 в день, Эстония - 200-300 в день.
Прошло что-то около месяца.
Литва - 300-500 в день, Латвия 700-900 в день, Эстония - уже 2000 за день.
11.03.21 20:39
0 0

"По улице можно ходить не более чем по два человека" - это достойно внесения в коллекцию. То есть семья из трех человек по улице вместе передвигаться уже не имеет права - это просто прелестно"

На самом деле - "..."будет введено ограничение на передвижение по принципу 2+2, которое означает, что вместе могут передвигаться до двух человек, которые должны придерживаться с другими дистанции в два метра. Ограничение не распространяется на семьи и ситуации, когда его невозможно выполнить. "
11.03.21 13:57
0 14

Ну вот зачем вы всё испортили этими своими уточнениями?
11.03.21 14:18
1 10

Ну вот зачем вы всё испортили этими своими уточнениями?
Ну да, ведь с этим уточнением получается, что и шум-то напрасный. Ну обычная себе такая мера: если не семья, то ходить больше двоих нельзя.

То есть вот, например, если четверо друзей, то нельзя, а если они братья, то можно.
Но если четыре друга еще по совместительству и грузчики и тащат вчетвером по улице пианино, то можно, потому что избежать перетаскивания пианино вчетвером не представляется возможным.

Или, например, идут восемь человек плотной кучкой. И доблестный полицейский (рискуя своей жизнью, заметьте) решив пресечь данное опаснейшее мизантропное действо вынужден будет позвать на помощь еще двои полицейских и тогда они уже окажутся на улице втроем.

А так - да, очень правильный и важный запрет. Зря, конечно, Алекс тут гонит. Жаль вы не написали, что "это он такой: пока его не коснулось" или что-то в этом роде...
А если это
11.03.21 14:26
12 3

Ну зачем Экслеру такие подробности? Ему главное погромче кричать об идиотизме чиновников.
11.03.21 15:44
1 9

Вы чего сказать-то хотели? Алекс - да, гонит. Как и в некоторых других своих постах про "коронабесие." Мой комментарий был исключительно про это.
11.03.21 16:27
0 3

Это кстати вообще отличная идея, запретить гулять более чем по двое. К одному человеку полицейский может подойти, но его не за что штрафовать. Двух человек можно оштрафовать, но к ним нельзя подойти.
12.03.21 03:00
0 0

Все идет к тому что турист сезон таки угробят, при чем везде. Март, сейчас многие уже отпуска на май июнь планируют и это вовсе не ЕС будет, а Турция, Танзания, ну а ЕС пусть спасает каждую бесценную жизнь.
Этическая проблема вагонетки обычно формулируется так*: 

Неуправляемая вагонетка катится по рельсам через стрелку, которую можно переключить. На основном пути за стрелкой к рельсам привязаны пять челвоек. На запасном пути (куда можно перенаправить вагонетку) к рельсам привязан один человек. Люди, по которым проедет вагонетка - погибнут. Вопрос: какое действие этичнее - не трогать стрелку (исходя из позиции абсолютного неприятия принципа "наименьшего зла"), или переключить (исходя из утилитаризма "лучше чтобы погиб один челвоек, чем пятеро")?
О споре абсолютной и утилитарной этики можно прочесть много всего, но мы зацмемся третьей школой этики - которой придерживаются правительства, вводящие локдаун.
Неуправляемая вагонетка катится по рельсам через стрелку, которую можно переключить. На запасном пути (куда можно перенаправить вагонетку) к рельсам привязаны НОГАМИ сто человек. Если вагонетка проедет по ним, то они потеряют ноги (но, ВЕРОЯТНО, выживут). На основном пути за стрелкой к рельсам привязан один человек. Если вагонетка проедет по нему, то он, ВЕРОЯТНО, погибнет. Впрочем, он может погибнуть от другой вагонетки - посколку эта вагонетка НЕ ЕДИНСТВЕННАЯ.

Вопрос снова тот же: не трогать стрелку или переключить. 
Нетрудно заметить, что правительства, вводящие локдаун по COVID-19, все равно выбирают вариант переключить стрелку.
Возможно, им просто нравится переключать стрелки, чтобы поиграть в хозяев жизни и смерти подданных?
11.03.21 14:06
10 11

Давай поиграем дальше. Если среди пяти привязанных Сталин, Гитлер, Пол Пот, Саддам и Чикатило, а на запасном - слесарь Иванов. Ваш вариант?
А если усложнить задачу и вместо Чикатило - слесарь Петров. И в том и в другом случае погибнут безвинные слесаря. Но в первом хотя бы от нескольких злодеев мир избавится.
И таких примеров могу еще с десяток сочинить. Скажем, "Выбор Софи".
Теоретически такие разборы вариантов называются "принятие решений в условиях неполной определенности".
11.03.21 14:48
3 8

Проблема вагонетки решается очень просто (во многих странах, кстати, именно так и поступают):

11.03.21 14:58
0 8

11.03.21 15:18
0 13

Ну во первых кто будет решать, кто тут чикатило, а кто слесарь, Вы, я? До смерти обычно и Сталина И Гитлера все любят, а вот потом... но это неважно. Факт в том что природа решает кому жить а кому нет, а все попытки решать ЗА нее обычно ничем хорошим не заканчиваются. Но супермаксу, не выезжающему за пределы родного околотка этого не понять, ему и так хорошо
11.03.21 15:21
6 3

Дада, именно так и решили, во имя 1 спасенного переложили его проблемы на 99 здоровых
11.03.21 15:23
6 3

Дада, именно так и решили, во имя 1 спасенного переложили его проблемы на 99 здоровых
Ирония в том, что его так и не спасли....
Иначе откуда бы тогда "ужасающая сверхсмертность" (о которой, правда, только никлемос и андрейвладимирыч с их слов знают не понаслышке, а все остальные просто умеют читать)
11.03.21 16:02
6 3

Дада, именно так и решили, во имя 1 спасенного переложили его проблемы на 99 здоровых
Тебя это очень удивит, но именно по этому принципу, например, медицинская страховка работает.

Дада, именно так и решили, во имя 1 спасенного переложили его проблемы на 99 здоровых
Тебя это очень удивит, но именно по этому принципу, например, медицинская страховка работает.
По этому принципу ЛЮБАЯ страховка (а также финансовая "пирамида") работает.

И уж если вы тут решили всех поразить знаниями, то уж скажите, кто в страховом бизнесе остается в прибыли, страхуемые или страховщик?

Этика это лженаука, оперируйте экономическими терминами.
12.03.21 02:55
0 0

Грамотный страховщик должен оставаться в прибыли, это ведь его бизнес. Как и грамотное казино. Что не отменяет тот факт, что кто то как то раз смог обыграть казино или обмануть страховую компанию.
12.03.21 02:58
0 1


И уж если вы тут решили всех поразить знаниями, то уж скажите, кто в страховом бизнесе остается в прибыли, страхуемые или страховщик?
У вас поразительное умение задавать демагогические вопросы, не имеющее к теме никакого отношения. Речь идет о сглаживании и распределении рисков, а не о прибыли. Медицинская страховка может быть и государственной, без принципа прибыли страхователя.

И уж если вы тут решили всех поразить знаниями, то уж скажите, кто в страховом бизнесе остается в прибыли, страхуемые или страховщик?У вас поразительное умение задавать демагогические вопросы, не имеющее к теме никакого отношения. Речь идет о сглаживании и распределении рисков, а не о прибыли. Медицинская страховка может быть и государственной, без принципа прибыли страхователя.
Ни одна страховка не может быть без принципа прибыльности. В случае государственной медицинской страховки прибыльность заменяется бюджетированием.
Не вдаваясь в подробности, схематично, государство получает прибыть в виде налогов, а потом несёт затраты, в том числе и на медицинскую страховку. Если затраты больше доходов, государство идёт к банкротству и начинает покрывать недостачу займами или увеличением денежной массы в обороте, или иными способами.
Но в любом случае Баланс страховщика должен быть в его пользу, иначе он не сможет оплачивать страховые случаи

Ни одна страховка не мод кто быть без принципа прибыльности. ...
Это я все и так знаю. В гожсударственной страховке это скорее принцип паритета, а не прибыльности. Но я до сих пор не понял, к чему был ваш вопрос и какое отношение он имеет к теме.

Ни одна страховка не мод кто быть без принципа прибыльности. ...Это я все и так знаю. В гожсударственной страховке это скорее принцип паритета, а не прибыльности.
Но я до сих пор не понял, к чему был ваш вопрос и какое отношение он имеет к теме.
А зачем тогда ринулись комментировать вопрос, который вообще был не вам?
Потому что тут вы себя смогли проявить, оперируя умными словами типа "паритет" или "сглаживание рисков"?

Потому что как на конкретный вопрос ответить, так тут вы все мастера уйти в сторону 😄

А зачем тогда ринулись комментировать вопрос, который вообще был не вам?
А можно я вас куда подальше пошлю? Вы лезете со своими простынями и загадочными вопросами, не имеющими никакого отношения к обсуждаемой теме, в любой пост. Зато у вас хватает наглости предъявлять претензии к тому, что кто-то "вопрос" (который был не вопрос) прокомментировал.
Ошибку, отвечать напрямую на вашу писанину, я больше повторять не буду.


А можно я вас куда подальше пошлю? .
Нет. Нельзя.

Хотя, человека который свою неспособность ответить прикрывает хамством не достоин дискуссии.

Идите, восхваляйте масочный режим, радуйтесь что ещё живы и опасайтесь лонг клвида, видимо, таков ваш удел

Ошибку, отвечать напрямую на вашу писанину, я больше повторять не буду.
А это распространённый импотентный вариант, как выяснилось.
Не могут ответить на простые конкретные вопросы, так начинают хамить или изображают оскорбленную невинность и типа « я слишком тонкая натурах чтоб отвечать»

Сильная вы личность, сразу видно!

Эстонцам пока везет.

Так, к слову.
"The U.S. death rate increased by 15 percent last year as a result of the Covid-19 pandemic, making it the deadliest year in recorded U.S. history, the Centers of Disease Control and Prevention will announce, according to two senior administration officials with direct knowledge of the matter.
The agency will summarize its findings in an upcoming issue of Morbidity and Mortality Weekly Report. Its analysis will detail the rates at which U.S. residents of various races and ethnicities died as a result of the virus as well as the total number of deaths in each demographic group, those sources said.
Covid-19 was the third leading cause of death behind heart disease and cancer, the report found. “Unintentional injuries” is normally the third-leading cause of death, officials said."

www.politico.com
11.03.21 14:26
6 7

Что это было?..
11.03.21 15:27
1 2

они не понимают не на русском. в общем, имеют право - ресурс на русском языке.
11.03.21 17:00
0 0

Covid-19 was the third leading cause of death behind heart disease and cancer, the report found.
Ну, видите, коронавирус даже рак и сердечный приступ не догнал, нет причин волноваться.
11.03.21 17:43
0 7

Все правильно - не вижу причин для волнения. Учитывая богатейший опыт махинаций с медстраховками в США, удивительно, что мало нарисовали.
Да и махинации со статистикой имели место.
А сколько всего умерло за 2020 цифры есть?
11.03.21 18:37
7 2

11.03.21 19:03
0 1

Все правильно - не вижу причин для волнения. Учитывая богатейший опыт махинаций с медстраховками в США, удивительно, что мало нарисовали. Да и махинации со статистикой имели место. А сколько всего умерло за 2020 цифры есть?
Будут. И будут правильные!
И их именно и не давали онлайн (как по ковиду), чтоб можно было в конце года скорректировать.
Смерти от Ковида - да каждый день публикуют с точностью до трех знаков после запятой!
Смерти от других болезней/случаев - нет ежедневной статистики (это очень сложный и трудоемкий процесс), да и кому это нужно. Вот Садденли во всех интересных ей странах последний год тщательно изучает данные минздравов и все такое. Потому что боится реально. А то, что такие же осложнения всю жизнь были от гриппа (ну, да, может вероятность их подцепить была меньше (опять же в свете того, что нам пишут официально), но была же) не заставляло ее носить маску и не выходить на улицу в, например, 2017 году...(хотя, если тут я неправ - извините). Думаете в 2016 году кто-то так же внимательно изучал данные минздравов и ежедневно боялся заболеть гриппом? Или подхватить грибок в общественном транспорте?)
А вот попробуйте найти ежедневные данные по городам и странам умерших от диабета, инфаркта, нековидной пневмонии. .. За вчера, позавчера, 20 ноября 2020 года? Хрен. Добролюб тут присылал совершенно замороченную таблицу из которой вообще ничего понять нельзя. И громко размахивал ею. Но когда я попросил уж снизойти и мне убогому просто назвать из этой таблицы цифры умерших от диабета 20 марта за 2020, 2019, 2018, 2017 год, то, разумеется, в ответ получил гору издевательских оскорблений. Которые только подтвердили, что хрен такую информацию легко найдешь. И это только про диабет. А вот про ковид - да пожалуйста! Хоитет знать скокльо за вчера умерло во Франции - сильвупле! В Австрии? - биттешён!

Любимое заклинание всех ковидобоящихся: вот посмотрим на сверхсмертность по итогам года!
Ну и, разумеется, им нарисуют все необходимые цифры.

Вот представьте, вы министр и потратили миллиарды на закупку масок, помощь авиакомпаниям и так далее. А потом выясняется, что в 2020 году умерло чуть больше, чем в 2019. Может быть эль шкандаль.
Жена брюнетка нашла на вашем пиджаке светлый волос. Вы признаетесь, что да, или объясните, что ехали в такси, мало ли кто до вас там ехал и оставил волос на спинке, откуда он к вам и перекочевал? А вот если вы будете под постоянным видеонаблюдением, то тут уже сложнее.
Так и со всеми этими данными. В прямом эфире их нет, сравнить можно только постфактум.
11.03.21 19:39
6 4

Диабет не является летальным заболеванием. Нет от него статистики смертности.
12.03.21 02:49
0 0

Есть, конечно. И довольно высокая, впрочем, гораздо ниже ковидной.
12.03.21 08:51
0 1

Есть, конечно. И довольно высокая, впрочем, гораздо ниже ковидной.
Ну дайте цифры по умершим от диабета за 20 апреля 2020,2019,2018 и 2017 по странам и городам! (По ковиду - легко, весь интернет пестрит цифрами и графиками.
А по другим причинам смертей?


Вы же понимаете, что по логике должно быть так по, например, Брюсселю( пусть не по дням, пусть по месяцам, цифры, разумеется, с потолка, просто проиллюстрировать мысль)

Апрель 2018 - 458 чел
Апрель 2019 - 442 чел
Апрель 2020 - 464 чел

И все умершие от ковида должны быть в плюс к этим цифрам.
Тогда справедливо писать в сводках населению, что от ковида умерло столько-то.

А я подозреваю, что если бы такая статистика была в открытом доступе (как почему-то по ковиду), то в апреле 2020 мы увидели бы не 464, а 254

Тогда встал бы вопрос, так от ковида умерло таки столько, сколько сказали или как минимум на 210 человек меньше?

Покажите мне где можно каждый день смотреть смертность от всех причин в реальном времени как по ковиду и, возможно, я перестану думать, что цифрами явно манипулируют.

(Хотя, конечно, сейчас уже поздно, потому что о сверхсмертности кричат уже скоро год, а надо было бы смотреть цифры именно в реальном времени, но хотя бы так)

(Ещё раз, я не считаю, что ковида нет или от него не умирают, но не вижу считаю принимаемые меры чрезмерными и неадекватными).


Или вы как и все, кто-то смущает вопрос, потому что на него они не могут дать ответ, начнёте писать, что я лгунишка, брехунишка, мотоциклист, гуманитарий, ебанько, в постоянном запое и прочими способами извиваться и увиливать?
12.03.21 09:43
1 1

Есть, конечно. И довольно высокая, впрочем, гораздо ниже ковидной.
Ну и?
13.03.21 00:43
0 0

"...никакой информации о том, что происходит, не собирали вовсе. Потому что как только у них начинается нормальная волна, они начинают повторять все те же идиотизмы, что делали чиновники других стран год назад, и к ним еще и добавляют свои собственные. "

Почему-то кажется, что здесь явное противоречие. Если нет никакой информации, то как можно повторять все те же?
11.03.21 14:36
0 1

А то у них там по полторы тысячи человек в день выявленных (которых чиновники во всех странах именуют "заболевшими", хотя это ни хрена не одно и то же), пора всех по домам запереть!
Похоже, элементарная пропорция является в наше время для многих непосильной задачей. Полторы тысячи выявленных в день на Эстонию с населением 1,3 миллиона, в пересчете на испанское население означали бы 53000 случаев в день.
Места в больницах и палатах интенсивной терапии в Эстонии-то тоже эстонскому населению соответствуют.
11.03.21 15:04
4 10

В Сочи короновируса нет.
Маски не носит никто, кроме несчастных кассиров в пятерочках.
В КП аншлаг, благо снега дофига.
Кафе, рестораны, казино, аквапарки, подъемники, склоны и набережные - забиты напрочь.

В районе 23.02-08.03 в КП был банальный дефицит такси, столько было народу.

Я вообще перестал понимать что-то...
11.03.21 15:11
0 3

В Сочи короновируса нет. Маски не носит никто, кроме несчастных кассиров в пятерочках.В КП аншлаг, благо снега дофига.Кафе, рестораны, казино, аквапарки, подъемники, склоны и набережные - забиты напрочь.В районе 23.02-08.03 в КП был банальный дефицит такси, столько было народу.Я вообще перестал понимать что-то...
Все эти люди не читают ежедневно графики.
Они, разумеется, все умрут (да ещё и каждый в свой город привезёт из Сочи заразу).
Справиться с распространением уже будет невозможно.
Умрут и все те, кто не был в Сочи.
Вот вежливый кубинец, например, сечет в пропорциях. А Камель с Добролюбом владеют знанием коеффициентов заражаемости и летальности.
Они втроём вам могут быстро на коленке составить модель и спрогнозировать, что через пару месяцев в России погибнет ещё пара сотен тысяч от ковида (но власти замнут)
11.03.21 15:27
10 11

меня можно не агитировать, я привился:)
11.03.21 15:35
0 1

Вот вежливый кубинец, например, сечет в пропорциях. А Камель с Добролюбом владеют знанием коеффициентов заражаемости и летальности.
На контрасте с ними, chingachgook является непревзойденным мастером по простыням и театральным представлениям (ухожу, прихожу). Кроме этого, каждый день он обогащает дискуссию невероятно метким личным наблюдением о отсутствии штабелей трупов на улицах.

Все не умрут, но количество умерших уже посчитали. В России оно очень сильно отличается от официальной статистики. А так то да, это повод поржать.
11.03.21 15:41
3 4

Все не умрут, но количество умерших уже посчитали. В России оно очень сильно отличается от официальной статистики. А так то да, это повод поржать.
А тогда не понятно. Вот вы - такой умный, начитанный, знаете кто там что посчитал.
То есть как бы все должны иметь возможность раздобыть ту же информацию, что и вы (тем более, люди без доступа в интернет в Сочи не ездят).

Так чего ж они не сидят дома, не ссут в штаны от страха?
Как так получается, вы (ну и всякие добролюбы-кубинцы) и разные чиновники-эпидемиологи все из себя такие понимающие и человеколюбивые, а основная масса людей - тупые бараны, их запри - сидят, но приоткрой дверцу - бросились в Сочи заражать себя, своих детей, родителей, да и в придачу ни в чем не повинных людей.

Ну раз так, так и дайте им возможность всем переболеть-переумереть, а сами вот пока и посидите взаперти, в трех масках, заказывая себе пиццу по доставке.

В чем проблема-то?
11.03.21 15:57
11 7

Вот вежливый кубинец, например, сечет в пропорциях. А Камель с Добролюбом владеют знанием коеффициентов заражаемости и летальности.На контрасте с ними, chingachgook является непревзойденным мастером по простыням и театральным представлениям (ухожу, прихожу). Кроме этого, каждый день он обогащает дискуссию невероятно метким личным наблюдением о отсутствии штабелей трупов на улицах.
А по существу есть что сказать?
Ну вы тут причитали, что пропорцию никто составить не может.
Ну посчитайте, сколько уже должно было умереть (да они ж все и умерли, просто остальные этого не видят и, дурашки, едут в Сочи и просто имеют наглость ходить по улицам без масок (вам же наверняка хочется в остром припадке человеколюбия, чтоб во всем мире все ходили в масках, так победим!)

А по существу есть что сказать?
Нет, потому что это ответ на ваш пост. В ваших комментариях суть отсутствует по определению.

Ну посчитайте, сколько уже должно было умереть (да они ж все и умерли..
Типичная бинарная логика ваших постов, или никто не умер, или все.
А посчитали и без меня, вот например.
Смертность в Краснодарском крае

едут в Сочи и просто имеют наглость ходить по улицам без масок (вам же наверняка хочется в остром припадке человеколюбия, чтоб во всем мире все ходили в масках, так победим!)
Не приписывайте другим свои бредовые идеи.

Гражданин Сhingachgook.
Почему, Вы, так упорствуете в ереси и не хотите принять веру животворяющую в Господа нашего Ковида?
В его силу и могущество над всеми остальными болезнями.
-
Почему не хотите причастится святыми ПЦР дарами и очиститься от скверны Спутником животворящим?
-
Почему не жаждете припасть устами к Маске Гигиенической Нестерильной или же перепоясать уста Респиратором Строительным, очищающим от скверны на 95%?
-
Где Ваши благочестивые молитвы Ангелам в пиджаках, в балаклавках с дубинками, ограждающими Вас, Штрафами Животворящими и Всесвятыми Часами Комендатскими от погибели ковидовой?
11.03.21 16:26
7 12

Гражданин Сhingachgook.Почему, Вы, так упорствуете в ереси и не хотите принять веру животворяющую в Господа нашего Ковида?В его силу и могущество над всеми остальными болезнями.-Почему не хотите причастится святыми ПЦР дарами и очиститься от скверны Спутником животворящим?-Почему не жаждете припасть устами к Маске Гигиенической Нестерильной или же перепоясать уста Респиратором Строительным, очищающим от скверны на 95%?-Где Ваши благочестивые молитвы Ангелам в пиджаках, в балаклавках с дубинками, ограждающими Вас, Штрафами Животворящими и Всесвятыми Часами Комендатскими от погибели ковидовой?
Дело в том, что я этих ПЦР-ов уже несчетное множество сделал.
И вижу невооруженным взглядом какая это все профанация.
11.03.21 16:44
7 6

А по существу есть что сказать?Нет, потому что это ответ на ваш пост. В ваших комментариях суть отсутствует по определению. Ну посчитайте, сколько уже должно было умереть (да они ж все и умерли.. Типичная бинарная логика ваших постов, или никто не умер, или все.А посчитали и без меня, вот например. Смертность в Краснодарском крае едут в Сочи и просто имеют наглость ходить по улицам без масок (вам же наверняка хочется в остром припадке человеколюбия, чтоб во всем мире все ходили в масках, так победим!)Не приписывайте другим свои бредовые идеи.
Милый, давно освоенный метод околоответов.

Вы, значит, сами в составлении пропорций не слишком сильны.
Потому что по вашей логике и учитывая отсутствие ограничений после того, как все поехали в Сочи и развезут заразу по просторам необъятной родины, через месяц должны умереть сотни тысяч.

Но так как это расходится с действительностью, то признать это вы не можете, иначе рухнет стройная картина "мир опасносте"

Поэтому все, что вы можете, это в очередной раз постить графики "мывсеумрем".

Благо их в избытке. А перестанут СМИ строчить всю эту байду - и ой, не на что опереться.

А по существу есть что сказать?
По существу – вам уже несколько человек (включая и меня) говорили, что вы бесстыжее брехло, замусоривающее каждую тему про ковид своими безграмотными паникёрскими простынями-причитаниями. И вас не раз ловили на прямой лжи.

Тут Китай вводит обязательный анальный мазок на корону при въезде в страну. Не могу дождаться ответа от наших тутошних любимых экспертов, сделали ли они уже этот тест и насколько (в процентах и с графиком) он лучше выявляет страшную болезнь?
11.03.21 16:54
3 5

Типичная бинарная логика ваших постов, или никто не умер, или все.
Бинарная логика как раз у вас: "если не, то умрут десятки миллионов"

А у меня с логикой все в порядке:
да, вирус есть
да, от его умирают
нет, это не конец света

и совершенно очевидно, что то, чо происходит является именно коронабесием, а не какими-то здравыми мерами.
Лечить больных, отстать от здоровых. Дать людям самим решать, готовы они взять на себя риск и пойти в магазин/ресторан/на концерт или поехать страшно сказать за границу или не готовы (милости просим, есть масса специальных противогазов.

Дать не обязательство, а ПРАВО работать на удаленке тем, кто ссыт.
Вот представьте: мы с вами работаем в одном офисе.

Я хожу в офис. Сижу там без идиотской маски. Ем в ресторане. Езжу с семьей Италию кататься на лыжах. Просто живу жизнью.
Вы - сидите дома (можно даже в маске). Если выходите в магазин, то одеваете респиратор (но можете и не ходить, заказывайте с доставкой). В ресторан не ходите, заказываете с доставкой (курьер оставляет вам под дверью и удаляется на безопасное расстояние). Вы не встречаетесь с вашими родителями и они тоже боятся погладить по голове внуков, правда отчаянный дедушка все-таки поставил плексиглас и разрешает внуку прийти прочитать стишок (в двух масках сам, в двух масках внук. после этого 15 дней перерыва).

И мне хорошо и вам хорошо.

Что? Вы говорите, что вам тоже нужно в ресторан? А зачем? Вам же и так хорошо. Ну приходите, посидим, поболтаем. А, вы боитесь? Ну тогда НЕ приходите. Вольному - воля.

Но сейчас-то получается иначе: из-за каких-то ваших страхов я не могу пойти купить детям обувь в магазин, чтоб они ее нормально померили, они не видят дедушку и бабушку, потому что запрещено высочайшим указом!

Поэтому бинарность именно у вас... Давайте всех ограничим, иначе больницы переполнятся и мы все умрем.

А спросить с тех же самых чиновников: а почему за год не увеличили мощности? Почему до сих пор ноют о каком-то переполнении больниц (что еще раз только на бумаге, потому что у меня есть знакомые в мед. системе разных странах и ни один не сказал, что у них был коллапс как об этом пишут в ваших любимых СМИ (а там много чего пишут, и про распятых мальчиков, и про то, как россия поставила на президентство трампа, и про то, как вайнтшейн кого-то там трогал за жопу)).

А по существу есть что сказать?По существу – вам уже несколько человек (включая и меня) говорили, что вы бесстыжее брехло, замусоривающее каждую тему про ковид своими безграмотными паникёрскими простынями-причитаниями. И вас не раз ловили на прямой лжи.
Вы все-таки неисправимый хам.
Не поленились выделить жирным "бесстыжее брехло", а на конкретные вопросы так и не ответили.
Да, собственно, это и ожидать-то глупо. Ответов на конкретные вопросы.
Жирный шрифт, демагогические приёмчики, околоответы... Полный набор 😄

у меня есть знакомые в мед. системе разных странах и ни один не сказал, что у них был коллапс как об этом пишут в ваших любимых СМИ
У меня есть знакомые в мед. системе разных странах и каждый из них сказал, что у них был коллапс как об этом пишут в ваших любимых СМИ.

Аргументный аргумент?
11.03.21 17:37
2 11

Насчет кассиров в супермаркетах - между прочим - очень интересный момент. Эти люди ежедневно контактируют с таким количеством "больных" и "суперраспространителей", что даже в ковидариях не бывает. Причем контактируют в замкнутых помещениях. Да еще и постоянно перекладывают продукты, которые трогали всякие там заразные.

ОДНАКО!

Что-то не видно, как в среде тружеников кассы свирепствует мор и не наблюдается повальное бегство с такой рискованной работы.
11.03.21 17:56
4 6

Вы, значит, сами в составлении пропорций не слишком сильны.
Потому что по вашей логике и учитывая отсутствие ограничений после того, как все поехали в Сочи и развезут заразу по просторам необъятной родины, через месяц должны умереть сотни тысяч.
Вы пропорцию с прогрессией перепутали, но вам простительно.
Я всего лишь указал на банальный факт, что 1500 случаев в Эстонии - это совсем другая ситуация, чем 1500 случаев в стране с намного большим населением. Все остальное - ваши спекуляции. Постарайтесь сначала научиться думать за себя, а потом уже пытайтесь переходить на других.

Жирный шрифт, демагогические приёмчики, околоответы...
Кроме этого стандартного набора "обвинений" – аргументов у вас в принципе уже нет. Это радует. ?

у меня есть знакомые в мед. системе разных странах и ни один не сказал, что у них был коллапс как об этом пишут в ваших любимых СМИУ меня есть знакомые в мед. системе разных странах и каждый из них сказал, что у них был коллапс как об этом пишут в ваших любимых СМИ. Аргументный аргумент?
Наконец-то вы начали понимать 😄
Теперь чувствуете всю весомость "аргументов", когда приводят в пример "знакомого 30-летнего спортсмена, сгоревшего за три дня"?

Я поэтому всегда и говорю: вот прошел год. Если не смотреть на графики и не "читать перед едой советских газет", то ВЫ ЛИЧНО видите вокруг пандемийную пандемию, от которой нет спасения и как и анреиванычу вам пришлось повыдирать из записной книжки половину страниц, ибо все поумирали?
11.03.21 19:10
4 7

О как! Цифры в студию и имена героев, проделавших этот колоссальный труд
11.03.21 19:13
0 0

Жирный шрифт, демагогические приёмчики, околоответы...Кроме этого стандартного набора "обвинений" – аргументов у вас в принципе уже нет. Это радует. ?
Вот выше - еще один прекрасный пример вашей демагогии.

Давайте я (не буду писать "для тупых", мне нет смысла оскорблять оппонента) для, скажем так, изворотливых еще раз задам вопросы.

Ответите конкретно или снова уйдете в демагогические дебри обильно сдобренные оскорблениями?

Сможете ответить да/нет (если потребуется - позволительно расширить ответ, но слова "да" и "нет" должны присутствовать.

- вы согласны с данными ВОЗ, что от гриппа умирают?
- вы согласны с данными ВОЗ, что в среднем примерно в год гриппом болеют полмиллиарда человек?
- вы согласны с данными ВОЗ, что в среднем от гриппа умирают в мире в год 500 000 человек?
- вы согласны с тем, что до 2020 года никто из-за этого границы не закрывал и полки со сковородками в супермаркетах лентами не обматывал (и ВОЗ в том числе не рекомендовал)?
- вы согласны с тем, что каждая жизнь важна?
- вы согласны с тем, что одинаково трагично, если умерли полмиллиона или миллион?
- считаете ли вы, что если умирает в год полмиллиона, то и нет смысла закрывать границы или вводить ограничения на работу музеев и кафе?
- готовы ли вы, чтоб во имя снижения смертности от гриппа (да пусть хоть десять жизней, но спасем же!) необходимо оставить ограничения и ношение масок навсегда?
- или вам все равно, что от гриппа умрут полмиллиона человек?

Ну давайте посмотрим, хватит ли вас ответить или будете в обычной манере извиваться плюясь вокруг?

Насчет кассиров в супермаркетах - между прочим - очень интересный момент. Эти люди ежедневно контактируют с таким количеством "больных" и "суперраспространителей", что даже в ковидариях не бывает. Причем контактируют в замкнутых помещениях. Да еще и постоянно перекладывают продукты, которые трогали всякие там заразные. ОДНАКО! Что-то не видно, как в среде тружеников кассы свирепствует мор и не наблюдается повальное бегство с такой рискованной работы.
Так я всегда удивлялся, что им не хлопают как врачам-героям.
И не включают в группу риска как, например, учителей.

Ах, ну да, они ж за плексигласом спасительным сидят.

Тот же пример с хасидами. Сколько их должно было уже умереть?

Но тут не принято критически мыслить.

Максимум на что способны либо запуганные донельзя люди, либо просто хамоватые лицемеры, это копировать всякие графики, коими изобилует интернет.
11.03.21 19:25
4 6

Вы, значит, сами в составлении пропорций не слишком сильны.Потому что по вашей логике и учитывая отсутствие ограничений после того, как все поехали в Сочи и развезут заразу по просторам необъятной родины, через месяц должны умереть сотни тысяч.Вы пропорцию с прогрессией перепутали, но вам простительно. Я всего лишь указал на банальный факт, что 1500 случаев в Эстонии - это совсем другая ситуация, чем 1500 случаев в стране с намного большим населением. Все остальное - ваши спекуляции. Постарайтесь сначала научиться думать за себя, а потом уже пытайтесь переходить на других.
То есть вы тут прикидываетесь математиком, а посчитать ничего не в состоянии.

Понятно...

Я вам еще подскажу неплохой приёмчик, когда хотите заболтать тему и уйти от ответа: придеритесь к орфографии. Например:"вы сначала научитесь правильно писать, чтоб вас серьезно воспринимали, а потом будете вопросы задавать"

Ну давайте посмотрим, хватит ли вас ответить или будете в обычной манере извиваться плюясь вокруг?
Нет, брехунишка, на вас меня точно не хватит.
Потому что у дурака на каждый ответ будет ещё десять вопросов, а на каждый из тех десяти вопросов ещё по десять вопросов – что вы сейчас наглядно и демонстрируете.

P.S. Мои комментарии конкретно по гриппу можно найти прямо в этой теме. Это несложно, даже вы справитесь, если в кои-то веки наморщите умик. Я в вас верю! ?

Вы пропорцию с прогрессией перепутали, но вам простительно.
У меня сложилось стойкое ощущение, что дорогой чингачгук - гуманитарий (если у него вообще образование есть). Причем тот самый худший вид гуманитариев, который познает мир исключительно через ощущения

У меня сложилось стойкое ощущение, что дорогой чингачгук - гуманитарий (если у него вообще образование есть). Причем тот самый худший вид гуманитариев, который познает мир исключительно через ощущения
Зря вы так о гуманитариях ?
Мне кажется, по творчеству этого товарища можно диссертации о работе предельно неэффективных систем защищать. С эффективностью на выходе примерно 5% (остальное шумы какие-то), и эффективностью на входе 0% (поступающая информация не усваивается вообще).

Ну давайте посмотрим, хватит ли вас ответить или будете в обычной манере извиваться плюясь вокруг?Нет, брехунишка, на вас меня точно не хватит.Потому что у дурака на каждый ответ будет ещё десять вопросов, а на каждый из тех десяти вопросов ещё по десять вопросов – что вы сейчас наглядно и демонстрируете.P.S. Мои комментарии конкретно по гриппу можно найти прямо в этой теме. Это несложно, даже вы справитесь, если в кои-то веки наморщите умик. Я в вас верю! ?
Q.E.D.

Завяньте

Завяньте
Ой, наш милый врунишка опять сдулся... ?

Мало ли, что вы там со своими дружками говорили!
Вашим же "балагановским" методом: вы кто такие?
Вы ученые? Вы эпидемиологи? Вы вирусологи? Вы микробиологи? Вы бактериологи?

Вы пропорцию с прогрессией перепутали, но вам простительно. У меня сложилось стойкое ощущение, что дорогой чингачгук - гуманитарий (если у него вообще образование есть). Причем тот самый худший вид гуманитариев, который познает мир исключительно через ощущения
Я не пойму, вас всех в детстве недолюбили что ли? Недобнимали?
Вы если хотите что-то сказать про пользу масок и закрытия границ, так скажите. Нет - так молчите. Или комментируйте по сути вопроса.
А у вас как только неудобный вопрос задашь - так только говно изо рта лезет.
Ну изживайте как-то свои комплексы...
12.03.21 00:02
7 2

Я - гуманитарий.
Повезло вам!
12.03.21 00:06
0 2

У меня сложилось стойкое ощущение, что дорогой чингачгук - гуманитарий (если у него вообще образование есть). Причем тот самый худший вид гуманитариев, который познает мир исключительно через ощущенияЗря вы так о гуманитариях ?Мне кажется, по творчеству этого товарища можно диссертации о работе предельно неэффективных систем защищать. С эффективностью на выходе примерно 5% (остальное шумы какие-то), и эффективностью на входе 0% (поступающая информация не усваивается вообще).
Пользуйтесь. Дарю!
Только боюсь вас на ВАКе завалят, ибо ни на один конкретный вопрос вы ответить не в состоянии, скорее начнете комиссию какашками закидывать, других аргументов-то нет 😄

вы кто такие?
Отвечу кратко. Мы – не вы.
И в этом вся разница.

Я не пойму, вас всех в детстве недолюбили что ли? Недобнимали?
Вы если хотите что-то сказать про пользу масок и закрытия границ, так скажите. Нет - так молчите. Или комментируйте по сути вопроса.
А у вас как только неудобный вопрос задашь - так только говно изо рта лезет.
Ну изживайте как-то свои комплексы...
Эк вас выбесило-то...
Видать, характеристика в самую точку попала. ?

ЗавяньтеОй, наш милый врунишка опять сдулся... ?
Пока, мой не далекий друг, врунишка именно вы. Ибо как обычно вместо ответа извиваетесь. Я думаю, что даже ваша местная поклонница не удивлена. Ну нет у вас ответов, так хоть гадость сказать, показывая какой вы остроумный.
Да ради бога. Ну или какой-нибудь хоть график прилепите, все забавнее будет.
("не далекий" написано раздельно, потому что "близкий")

Давай-давай ? Мы в тебя верим ???

то ВЫ ЛИЧНО видите вокруг пандемийную пандемию, от которой нет спасения и как и анреиванычу вам пришлось повыдирать из записной книжки половину страниц, ибо все поумирали?
Лично я за прошедший год слышал о смертях знакомых и знакомых знакомых раза в 2 чаще чем обычно (в моей провинции юга РФ эта инфа распространяется хорошо).
Это картина пандемийной пандемии или нет? Прирост смертности 100 процентов это много или норм по-вашему?
12.03.21 00:34
2 3

Ибо как обычно вместо ответа извиваетесь.
Всего лишь отказываюсь вестись на вашу провокацию и отвечать на наложенную вами кучу крайне тупых вопросов (поскольку ответы на них прекрасно находятся и без меня).

Впрочем, можете считать как угодно, мне совершенно пох (да и всем, думаю, тоже)). Но можете ещё попытаться попрыгать, хоть какое-то развлечение... ?

Зря вы так о гуманитариях
Нет-нет, я ничего не имею против гуманитариев в целом. Мне кажется, спор физики-лирики вообще не имеет смысла. У каждого - своя область знаний. Но просто есть такие "гуманитарии"... которые "не смогли сдать экзамен на мехмат". Я с такими имела дело несколько раз. Они свою неспособность к логическим рассуждениям пытаются прикрыть вот этим вот - "альтернативным способом познания". И все бы ничего, если бы они не лезли в естественно-научные области

А вот не надо тут. Я - гуманитарий. А он - "№;тый!
Вот честное слово, не хотела обидеть гуманитариев.
12.03.21 02:42
1 2

Да, это было бы идеальным решением. Обязать работодателя переводить на удаленку всех кто желает, кого невозможно использовать удаленно - выдавать специальный больничный с оплатой по прожиточному минимуму. Всем на этом больничном (ровно как и безработным, детям, пенсионерам) ставить приложение и запирать дома, при нарушении не производить очередную выплату.

В итоге множество народу дисциплинированно сидит по домам, не заражается и никого не заражает. Не под страхом штрафов, а за пособие. Особо предприимчивые находят себе удаленную работу и получают добавку к пособию/больничному. Все ковидоотрицатели работают как и работали, потихоньку переболевают, большинство легко, кто то умирает, кто то переходит в категорию ковидиотов и покупает себе эффективный СИЗ. Или получает его от работодателя, которому нужны работники на рабочем месте.

Государство тратится лишь на эти небольшие пособия. Вакцины выпускаются в свободную продажу, пусть конкурируют.
12.03.21 02:44
0 1

Заводы они разные, иной цех можно приравнять к открытой местности. Но на работу то вы автобусом ездите? В столовую ходите?
12.03.21 06:32
1 0

Давайте за вас порадуемся, но это нетипично для РФ пока что.
12.03.21 10:32
0 0

Вести с полей сегодня у Алекса получились длиннее последнего обзора смартфона (видимо накипело), но в сравнении коронабесия чиновников в конце почему-то отсутствуют эстонские.
11.03.21 16:16
0 1

Господи, спаси нас, до власти добрались идиоты
11.03.21 16:40
1 3

Вот слава богам, что в РФ такого дебилизма нет и вводить не собираются. Из дебилизма только идиотские перчатки в транспорте, да и то в гэ Москве.

И что характерно? Перчатки эти пресловутые тутошние самозваные эксперты как только не костерили - и глупо это (потому что нигде в мире нет), и явная коррупция (потому что в РФ).

А вот идиотизм и явная коррупция в других странах у этих же радетелей за здоровье человечества встречает горячую поддержку и понимание!

Уроки в школах с открытыми окнами при +3 на улице - одобряем и вообще всегда так делали!

Больше трех не собираться - очень своевременная мера!

Две маски напялить на лицо - правильно, давно пора, в Чехии зря не будут такое требовать!

В Британии на ковиде обогатились компании близкие к чиновникам-ЛПР? Так они же открыто обогатились! Они же заявляли о конфликте интересов - поэтому никакая это не коррупция.

Едешь один в машине без маски по Ларнаке - получай штраф (кого ты там в своей машине заразить можешь - это тебе сейчас господин полицейский быстро объяснит).

В Германии заставляют носить маски на лице - эксперты ликуют - верное решение в борьбе с короной!
В Германии вдруг постановили, что маски - это не решение в борьбе с короной, а вот респираторы - решение! И снова у экспертов немцы в гениях числятся.

Прошло уже больше года с начала ужасной пандемии, унесшей жизней меньше, чем диарея. А воз и ныне там. Где тот платино-иридиевый эталон борьбы? Кто принял самые оправданные меры, а кто принял ненужные?
11.03.21 17:14
5 12

В Германии вдруг постановили, что маски - это не решение в борьбе с короной, а вот респираторы - решение! И снова у экспертов немцы в гениях числятся.
Точно постановили?
11.03.21 18:03
0 2

Это все условности, точно - не точно. В какой федеральной земле точно, а в какой не очень. Речь идет не "точно" и цифрах до десятого знака, а о разных мерах - правильные они или нет.
Вот в перчатки в Москве - это точно, но соблюдают это от силы процентов 30.
11.03.21 18:13
4 1

---
В Германии вдруг постановили, что маски - это не решение в борьбе с короной, а вот респираторы - решение!
---
Хотя это и решение, но тоже, не окончательное.
Лучшие умы продолжили работу над поиском все более и более эффективных способов борьбы с мерзким ковидом и обнаружили, что вместо второй маски, не менее эффективно надевать на голову колготки или чулки:
www.cdc.gov
(... Other studies found that
knotting and tucking a medical procedure mask or placing a
sleeve made of sheer nylon hosiery material around the neck and
pulling it up over either a cloth or medical procedure mask (3,4)
also significantly improved the wearer’s protection...)
11.03.21 18:27
1 1

ВОЗ и ныне там 😄
11.03.21 18:51
1 1

Почти 200 комментов за пару часов. Видимо, все очень соскучились за неделю по коронавирусной теме.
11.03.21 17:35
0 5

Почти 200 комментов за пару часов. Видимо, все очень соскучились за неделю по коронавирусной теме.
Скорее - соскучился. По-моему, тут три четверти постов - от чингачгука и ответы ему, за что всем большое спасибо, наверное - какая-никакая, а активность.
11.03.21 18:00
1 6

Было бы круто посчитать.
11.03.21 18:10
2 2

Ура! Мы снова обсуждаем коронавирус!
11.03.21 17:38
0 11

Здорово же!
11.03.21 17:44
2 2

Здорово же!
Конечно, здорово! Ну не языки программирования же здесь обсуждать?
11.03.21 17:58
0 2

Ну не языки программирования же здесь обсуждать?
Я в этом не копенгаген, но где-то слышал что скоро компьютеры сами научатся писать программы и заменят программистов. Типа как роботы заменяют людей на сборочном конвейере например.
Брехня?
По идее кому как не самим компьютерам шарить в алгоритмах и языках, для них написанных)
11.03.21 18:08
1 1

Брехня.
11.03.21 18:09
0 3

Вот видите, согласны со мной! Активнее включайтесь в процесс обсуждения. Тут уже оскорбления пошли, так что будет весело!
11.03.21 18:09
2 1

Я в этом не копенгаген, но где-то слышал что скоро компьютеры сами научатся писать программы и заменят программистов.
Скорее уж роботы пользователей программ заменят.

Скорее уж роботы пользователей программ заменят.
Для меня это примерно одна категория. Ведь программиста тоже можно назвать пользователем программы/среды программирования, как называют пользователем например Фотошопа или Автокада.
15 лет назад чтобы установить/изменить Виндоус нужно было звать специального человека с дисками, драйверами и т.д. Сегодня грубо говоря она сама себя устанавливает.

Для меня это примерно одна категория. Ведь программиста тоже можно назвать пользователем программы/среды программирования, как называют пользователем например Фотошопа или Автокада.
Не совсем, я имел в виду, что например вместо тебя и меня дискуссию в этом блоге будут вести чатботы, а программировать чатботов будут по-прежнему программисты.

Вот видите, согласны со мной! Активнее включайтесь в процесс обсуждения. Тут уже оскорбления пошли, так что будет весело!
Пора поливать друг-друга водой. Подключусь, как будет что-нибудь новое.
12.03.21 01:20
0 0

Я в этом не копенгаген, но где-то слышал что скоро компьютеры сами научатся писать программы и заменят программистов.
Пока вот развиваются какие-то новые языки, до которых у меня ещё руки не дошли, а они уже вполне массовы - go, scala, python. Интересно вот, надо их все учить или можно без них прожить (без python-a не прожить, это я уже понял и немного подучил).
12.03.21 01:24
0 0

Что значит скоро? Уже 50 лет как, компьютеры сами пишут себе программы. Если что, компьютер понимает 01010111, а "ок гугол, найди мне погоду на завтра в столице" это по сути ТЗ на написание программы.
12.03.21 02:26
0 0

В принципе, уже сейчас возможен чатбот, который обучается на том что и как я пишу, что и как я читаю, и ведущий за меня дискуссии, притом вычислить его будет очень не просто.

Что значит скоро? Уже 50 лет как, компьютеры сами пишут себе программы. Если что, компьютер понимает 01010111, а "ок гугол, найди мне погоду на завтра в столице" это по сути ТЗ на написание программы.
Суть не в этом. Программа может даже самообучаться или генерировать код, но на самом верхнем уровне все равно в основе лежит алгоритм, разработанный и запрограммированный человеком.

Суть не в этом. Программа может даже самообучаться или генерировать код, но на самом верхнем уровне все равно в основе лежит алгоритм, разработанный и запрограммированный человеком.
Или алгоритм для разработки алгоритма, или еще больше рекурсии (?).

Вроде какая то альфа-чтототам, обучается с ноля. Ничего не зная о конкретной игре, просто получает на вход экран, счет и устройства ввода.

В принципе, ее можно выпустить в интернет и пусть проверяет банковский счет. Это будет тот самый ИИ общего назначения. Другое дело, что мы не ускорим ей реальность в 10000 раз и 100000 лет ждать когда она обучится нам влом.

Или алгоритм для разработки алгоритма, или еще больше рекурсии (?).
Именно так. Конкретно по вопросу Азика это означает, что может быть программистов станет меньше и их квалификация станет выше, но никуда они не денутся.
Плохие тенденции в разработке софта совсем другие, если кому-то интересен оффтоп, можно пообсуждать.

Плохие тенденции в разработке софта совсем другие, если кому-то интересен оффтоп, можно пообсуждать.
С удовольствием, но темы задаёт Алекс.

Алекс, в Израиле маленькие хоз. магазины не на минуту не закрывали. Я сам в таком покупаю разные мелочи весь этот год.
11.03.21 18:06
1 1

Ой вот не гони.
зависит в каком ты муниципалитете. Наверное у тебя - охрененно либеральный, свободней чем в тлв. Потому что у нас очень много тонн хуёв положили на эти правила, но маленькие магазинчики таки вынуждены были закрываться.
у друзей в полосе герцлия - кфар саба - вообще беда творилась, хотя вот уж где у нас цитадели фракции "дапосрать".

Тупо лайкаю все посты 😄. Такое ощущение, что снова друзья собрались в теме. Завариваю чаю и предаюсь увлекательному чтению 😄
11.03.21 18:48
0 5

Ограничение продержавшееся 12 часов - это рекорд?? Не смешите правительство Западной Фландрии...
Как-то в феврале повезли мы дочь на занятия по гимнастике, это было в 17:30. Ехать до гимнастики 10 минут, по дороге жена читает новости, и узнает что все занятия спортом для детей в у нас в Западной Фландрии запрещены, начиная с 17:00. Ну думаем, мало ли, вдруг что-то мы перепутали. Подъезжаем в гимнастике в 17:40 - и правда, нас встречают тренера и говорят ехать назад, т.к. спорт отменен. Часть детей родители уже успели сдать, и они тупо сидят в гимнастическом зале и ждут родителей (ну хоть на улицу их не выгнали - и на том спасибо!).
Поехали назад, по дороге заехали или в пару мест, и в 18:30 читаем, что запрет был отменен в 18:00. Т.е. он продержался ровно час! Так что чехи с какими-то жалкими 12-ю часами на рекорд никак не тянут.
11.03.21 18:58
0 4

да у нас их уже десяток, "стади" этих
есть очень оптимистичные, есть очень наоборот

по факту, вот сейчас полный цикл (2 прививки с интервалом 3 недели и 1 минимум неделя после второй) кажется, проходит пол-страны.
И только сейчас вот (орать про успешную вакцинацию израиля начинали еще в декабре, напомню. Когда исторически худшие в-день в-неделю цифры мы показывали в январе, уже с 10-20% привитых стариков) - тьфу тьфу - становится заметен результат.
(сильно снижаются общие зараженные, больные на интубации, короче, есть надежда, одолеваем)

Ну я к тому, что сколько там асимптоматики и тем более передачи эти вакцины блокируют - вопрос открытый. "себя бы защищали - уже хорошо".

успешную вакцинацию израиля
не выгодно это коронобесам правительственным, как же бабло спускать в унитаз и героически бороться если все отвакцилрируются?

успешную вакцинацию израиляне выгодно это коронобесам правительственным, как же бабло спускать в унитаз и героически бороться если все отвакцилрируются?
Уже готовятся запасные пути.
"Новые штаммы"!
Плюс постоянно тихонечко в мозг людишек вкладывается мысль о том, что иммунитет от прививки не долог. Никто еще толком не знает, как оно все будет. Рано еще расслабляться. Прививка - не обязательна, а значит, все, кто привились все равно должны сохранять дистанции и носить маски, потому что могут быть носителями и заразить направившихся.
Идеи давать ковидопаспорта. Чтоб их владельцы (вакцинированные) могли везде ходить. Но ВОЗ же уже неоднократно предупреждал, что это неравенство! Поэтому ... много еще хороших идей!

Кстати, вот все вопят, что не хватает вакцин (Европа) и так далее. А на скольких людей ее не хватает?
Я вот спрашивал, кто знает у какого процента населения уже есть иммунитет? Где эти цифры?
На что Садденли написала, что это только в убогой России таким занимаются, а в просвещенной Швейцарии просто колют вакцины и все.
Вот вам широкий простор. То пишут, что стопицот миллионов заболело, так это выявленных. А сколько невыявленных? Может, за год уже три миллиарда переболели? Плюс невосприимчивые, плюс дети. Может вообще уже можно никого и не вакцинировать?
Но эти цифры тоже хрен найдешь, потому что они будут вызывать неправильные вопросы.
Гораздо удобнее продолжать писать о том, что в какой-нибудь Бельгии "вчера еще 50 000 заразились". И так до бесконечности.
12.03.21 13:37
0 1

У нас в Эстонии сегодня около 2000 позитивных тестов. Это означает в нашем случае как раз примерно 2000 как кумулятивный показатель на 100 тыс. за 14 дней. Это жопа полная. Тут писали про больницы - все так. Другого решения нет и быть не может.
11.03.21 19:44
0 8

Другого решения нет и быть не может.Согласен полностью.Наблюдая за соседней Латвией в течение последнего года, понимаю оправданность подобных мер для постсоветской страны с населением 1.5-2 миллиона человек.Даже Москва с её бюджетами развернула полномасштабные госпитали, такие как на ВДНХ и в Сокольниках, только ко второй волне Covid. Посему, пока что надо переждать. До окончания вакцинации.
Председатель ВОЗ, президент Франции, перелогиньтесь!

Председатель ВОЗ, президент Франции, перелогиньтесь! Когда смеяться то? После слова лопата в слове сапоги?
Вы поразительно догадливы, Ватсон!

В крокусэкспо в мае развернули, в одинцово еще раньше.

Даже Москва с её бюджетами развернула полномасштабные госпитали, такие как на ВДНХ и в Сокольниках,
Кстати, все мои московские знакомые попадали именно во временные госпитали во время второй волны, в отличие от первой.

Мне вот интересно что все эти знатоки предлагают делать. Совсем ничего? Ну пример этого есть. Посмотрите на Бразилию. там тоже какие-то волны присутствуют, но спады очень скромные и краткосрочные. www.worldometers.info
И более информативно смотреть на график смертей чем на график заболеваний. Особенно интересно, что первая смерть от коронавируса зарегистрирована на день раньше первого случая.
Я понимаю, у них народа много - не жалко. Но по последним сообщениям средний возраст в реанимациях понижается очень шустро. Причем народ без проблем со здоровьем.
Так что подумайте что бы вы сделали на месте правительства у которого народ мрет не по дням а по часам.
12.03.21 00:31
1 2

Так что подумайте что бы вы сделали на месте правительства у которого народ мрет не по дням а по часам.
Потратил бы деньги на вакцинацию. Благо работающих вакцин плюс минус с десяток есть. От индийской до американской.
Я вообще удивляюсь почему весь мир целый год глобально трясётся от короны, в том числе страдая экономически на громадные суммы, но при этом тот же мир имея уже пару месяцев готовый десяток вакцин никак не может глобально привиться.
Я не экономист, но удивляюсь что за это время нашлись бабки на десяток новых моделей смартфонов, запуск космических аппаратов и несколько мировых киноперемьер, не говоря уже про рутинные миллионы бургеров и ипотек. Но не нашлось вариантов привить планету, процентов на 50 хотя бы как в каких нибудь всяких израилях или эмиратах.
И перестать требовать надевать две маски, ходить по трое и закрывать всё вокруг.
12.03.21 00:47
1 5

Вот честно -'читая все эти истерики, складывается впечатление, что до 2019 года ни переполненных больниц не было, ни эпидемий.
В чем претензия? В том что сейчас истерика, или в том что до 2019 года при переполненных больницах и эпидемиях ее не было?
12.03.21 01:04
2 0

Мне вот интересно что все эти знатоки предлагают делать. Совсем ничего? Ну пример этого есть. Посмотрите на Бразилию.
Я этот же вопрос задавал не так давно. Ответы странные - типа «надо делать то же, что и при любой другой пандемии».
12.03.21 01:35
2 1

Так что подумайте что бы вы сделали на месте правительства у которого народ мрет не по дням а по часам.Потратил бы деньги на вакцинацию. Благо работающих вакцин плюс минус с десяток есть.
Нет. Их нет. Они только разработаны и немного произведены. У нас начали прививать людей старше 80 лет. И на них все еще не хватает на всех вакцин.
12.03.21 02:46
0 2

Мне вот интересно что все эти знатоки предлагают делать. Совсем ничего? Ну пример этого есть. Посмотрите на Бразилию. Я этот же вопрос задавал не так давно. Ответы странные - типа «надо делать то же, что и при любой другой пандемии».
Это не так. Вы просто не воспринимаете ответы, несовместимые с вашей первоначальной установкой. Это человеческое, очень человеческое. Я вот тоже не могу серьезно воспринимать точку зрения неудачников-"ученых" на удаленке, или там старичков-советчиков на пенсии со взрослыми детьми, которые не пострадали от ковидобесия, накрывшего современные школы. Хотя и допускаю, что с их точки зрения маски/локдауны форева - логично, гуманно, и за мир во всем мире. Для меня они - идиоты, и все, что они предлагают - есть идиотизм.

Поэтому писать вам опять, что мы на самом деле советуем, незачем. Не поймете. И не притворяйтесь, что вам мое мнение интересно. Останемся каждый при своем убеждении, и пусть силы политики/экономики (никак не здоровья населения, оно тут и рядом не стояло) нас рассудят.
12.03.21 04:09
2 1

Они только разработаны и немного произведены. У нас начали прививать людей старше 80 лет. И на них все еще не хватает на всех вакцин.
Так я и удивляюсь что при всей глобальной истерии, длительностью в год, почему-то правительства не бросили все ресурсы на массовое производство вакцин. Ну типа как в войну: всё для фронта.
Или это настолько сложно?
Вон Израиль вроде вакцину не производит сам, но при этом как то смогли привить пол страны? Откуда они взяли такой дефицитный товар да ещё в таком колличестве? И почему остальные не могут?
12.03.21 08:36
0 0

Это с самого начала был вопрос не денег. Деньги на ковид давали любые, сколько просили. Просто есть довольно много вещей, которые не решаются одними деньгами.
12.03.21 08:39
0 2

Вон Израиль вроде вакцину не производит сам, но при этом как то смогли привить пол страны?
Все население Израиля меньше Москвы. До такого уровня вакцинации даже Россия уже доехала, а сравнивать с США, где как минимум первую дозу рабочей вакцины получили уже около 100 млн человек (и это огромный, фантастический успех, на это надеялись с большим трудом) - нелепо.
12.03.21 08:43
0 0

У вас вообще какие-то хоть представления о пропускной способности медицинских учереждений есть? Какой десяток готовых вакцин? В штатах только вот третью утвердили. А так реально ни на кого младше 65 не хватало доз. Сейчас вот учителей вне очереди прививать будут и работников супермаркетов. Так что когда до обычных людей дойдет - неизвестно. Американские вакцины в остальной мир распределяются по остаточному принципу скорее всего. Вот Канаде вообще ни фига не дали. Будут Астра-Зенеку колоть. Деньги сами по себе - ничего. Они к ресурсам привязаны. А ресурсы на дороге не валяются. Вы же не хотите чтобы вам производители телефонов вакцину кололи где-нибудь в школьном спортзале куда пару сотен человек согнали?
12.03.21 09:00
0 0

Мне вот интересно что все эти знатоки предлагают делать. Совсем ничего? Ну пример этого есть. Посмотрите на Бразилию. Я этот же вопрос задавал не так давно. Ответы странные - типа «надо делать то же, что и при любой другой пандемии».
Вы этот вопрос задаёте время от времени, но он явно риторический.
Я вам расписал детально: лечить больных, отстать от здоровых, увеличить и отчитываться о реальных мощностях госпиталей, перестать писать цифру «заразившихся» нарастающим итогом, потому как она кроме н здорового ажиотажа ни для чего не служит ,разрешить особо боящимся работать по желанию на удаленке, но не записать тех, кто готов работать нормально, и так далее, итак далее

Но вы спросите, а потом пропадаете и не реагируете никак. Вывод: если писать то, с чем вы внутренне согласны, то это правильно, а если точка зрения отличная от вашей, то вы просто пропускаете мимо ушей.
12.03.21 09:04
0 3

Или это настолько сложно?
Вы правда такой необразованный или прикидываетесь? В этих вакцинах используются технологии которых год назад еще не существовало. Я помню слушала в мае интервью с несколькими учеными по поводу Астра-Зенеки. Несколько человек утверждали, что технология невозможна для производства в сколько-нибудь значимых количествах. Про мрнк вакцины и вообще говорить нечего. Эти вакцины и так начали производить до третьей фазы испытаний. И правительства которые побогаче оплачивали дозы и заключали контракты заранее, когда еще не знали будет ли вакцина успешной. если бы не эти вбуханные миллиарды (по-моему 12.4 миллиарда баксов были вложены, 2.1 миллиард выданный Санофи судя по всему придется списать), то компании бы начали производство только в январе, когда вакцины утвердили (для Джонсон и Джонсон только сейчас в марте). Откуда Израиль взял вакцину - не знаю. Если читаете на иврите, зайдите на их короновирусный сайт, информация. Скорее всего решили рискнуть и тоже заплатили за еще не существующую вакцину.
12.03.21 09:15