Влияние вакцинации на вероятность госпитализации при ковиде

Статистика по Каталонии - "Els no vacunats ingressen a les UCI 13 vegades més que els vacunats".

Краткая выжимка и перевод по телеграм-каналу "Каталонский карантин".

В 13 раз больше шансов заболеть тяжело при заражении SARS-CoV-2 и оказаться в интенсивной терапии имеют непривитые люди, по сравнению с привитыми обеими дозами, объяснила замминистра здравоохранения Каталонии доктор Кармен Кабесас.

Конкретно, сказала она, исходя из данных госпитализаций в Каталонии, цифры распределяются так:

Непривитые, заразившиеся:
Вероятность госпитализации: 0,46%
Вероятность тяжелого течения, требующего интенсивной терапии: 0,09%.

Привитые одной дозой, заразившиеся
Вероятность госпитализации: 0,23%
Вероятность тяжелого течения, требующего интенсивной терапии: 0,05%.

Привитые обеими дозами, заразившиеся
Вероятность госпитализации: 0,06%
Вероятность тяжелого течения, требующего интенсивной терапии: 0,007%.

Для сравнения: вероятность выиграть главный приз национальной лотереи Испании - примерно 0,001%.

В моменты вспышек пандемии, шансы заразиться вирусом, учитывая его высокую заразность, есть почти у всех, если вы не живёте отшельником в лесу. Эти цифры в целом по населению, и для каждой возрастной группы уровни рисков - свои.

В Испании сейчас вакцинируют подростков от 12 лет. Вакцинируют Файзером, дело это, разумеется, добровольное.

Наш Юный Каталан первую дозу уже получил, мы его водили. И все мои местные друзья своих детей от 12 лет привили.

Комментарии 266

14.09.21 01:47
0 1

Под текстом - рисунок организма, который не понимет почему это так и есть?

А где наш SuperMax из Австралии? Сидит в концлагере для положительно тестированных?
14.09.21 01:46
0 0

прекрасные новости из Австралии:

Minister for Health tells parents 24,000 children will be herded into stadium like cattle to get the experimental Covid-19 vaccine

24 тысячи детей будут загнаны как скот на стадион для получения экспериментальной вакцины.

Ну и видео в статье показательные - дети, падающие в отключке после этой полезной для здоровья процедуры.


theexpose.uk
13.09.21 10:26
3 1

"Новости" месяц уже. Загнали в результате, не?

Загнали в результате, не?
"История об этом умалчивает" (с)

Но видео со сценами, как полиция отрывает ребенка от отца, которого потом оприходует дубинками, доставляет не по детски.

"История об этом умалчивает"
Походу, история как раз открыто называет ваши источники словом, начинающимся на "пи".

история как раз открыто называет ваши источники словом, начинающимся на "пи".
о шит! Как может западная неполживая пресса такое делать с нами? 😳

Кому верить?
"Куды крестьянину податься?" (с)

Как может западная неполживая пресса такое делать с нами?
О боже! 15-и рублёвым не сказали, что на западе тоже бывает Комсомольская Правда!
Отрасль в кризисе - они теперь не знают, чем гадить в комменты.

15-и рублёвым не сказали, что на западе тоже бывает Комсомольская Правда!
who the fuck is "15-и рублевым"?

who the fuck is "15-и рублевым"?
Да (с)

Комсомольская Правда!
еще немного правды

К 17 августа в Монголии было полностью вакцинировано от коронавируса 97,8% взрослого населения, свыше двух миллионов человек. А в начале сентября Монголия - еще и при ее малой плотности населения - вышла на первое место в мире по текущей заболеваемости, побив свой же собственный предыдущий абсолютный рекорд по числу ежедневных заражений, и обогнала даже Израиль.

www.mk.ru

в Монголии было полностью вакцинировано от коронавируса 97,8% взрослого населения
Ну, приврали, конечно, не 97,8, а чуть больше 60%, но ведь "Не обманешь - не продашь!" (с) 😂
13.09.21 19:07
1 0

побив свой же собственный предыдущий абсолютный рекорд по числу ежедневных заражений,
А теперь накладываем на это график госпитализированных и идём нахрен уже.

и идём нахрен уже.
Сразу после того, как все эти маски-хераски, анальные мазки и прочие радости любителей ковидного садо-мазо будут вводить, основываясь именно на госпитализациях, а не а "общем числе положительных" с удовольствием проследую в предложенном направлении.

А пока туда идут все остальные.
А я такой в белом пальто стою красивый 😂

Сразу после того, как все эти маски-хераски, анальные мазки и прочие радости любителей ковидного садо-мазо будут вводить, основываясь именно на госпитализациях, а не а "общем числе положительных" с удовольствием проследую в предложенном направлении.
Отлично! Потому чтот день - сегодня. Счастливого пути.

12.09.21 19:13
1 0

Вакцинация работает, но увы, ТОЛЬКО ПОКА ЕСТЬ АНТИТЕЛА. В случае Пфайзера - это 5 месяцев после второй дозы. В случае Модерны (ее доза выше и время между дозами больше) - дольше. Но не намного.
То есть, придется ревакцинироваться через полгода. После третьей дозы - может и через год или ещё дольше.
По мне - нормальная цена
12.09.21 11:23
0 0

Удивительна природа психологии человека!
Начало эпидемии- мы все умрем! Процент смертности - 4 -5%! Миллионный падеж гарантирован! Все закрыть и сидеть по домам! ситуация сегодня- в больницах - сотые доли процента. Помирают и того меньше, Ворос- если бы полтора года назад озвучили сегодняшние цифры , вполне сходные с сезонными эпидемиями гриппа- закрыли бы что-либо? Скорее всего нет.
Год назад, начало вакцинации Всем введут чипы! народ постит картинки и ржет над этим. в сети полно спецов объясняющих бредов ость подобного. Сегодня - постоянное ношение телефона с программой QR kода и показом ее где только можно (кстати, куда эта программа лезет в телефоне, кто-то знает?) это не чипизация "этодругое". Конечно другое, тут вы сами свой "чип" заряжаете.
При тех объёмах госпитализации и смертности складывается впечатление , что дело уже не в болезни, а в какой-то бюрократической неуправляемой машине. Мешает летать вам не болезнь, а бюрократические правила введенные в большинстве своем не специалистами, а нанятыми на работу по разнарядке представителями меньшинств или гендерного продвижения. Сегодня это более важно при приеме в гос органы, чем ваши знаия и квалификация.
Как пример, в Канаде - премьер- учитель драмы, министр финансов- женшина журналист, министр здравоохранения- женщина график дизайнер. спецы млин... главное при их приеме на работу- что это были женщины. не в укор женщинам, просто это было главное условие. Ах да, главная вещательная фигура о болезни- Доктор Там - тасгендер. это тоже был ключевой фактор. как же без таких?
Спешка с прививками детей- видимо пример Швеции с прививками от свиного гриппа тоже сделанными в сжатые сроки видимо ничему не научил, или опять забывчивость.
Прививке нет еще и года, эксперимент идет в живую на людях. всем похер. Кто-то в курсе, что первые и сегодняшние версии вакцин отличаются в составе компонентов? Компоненты "заморожены" только в Файзере после прохождения FDA пару недель назад. До этого они тасовались в каждой партии. В Модерне в начале было два "секретных" компонента. Сейчас их уже пять.
когда появится первая женщина, после двух прививок забеременевшая и родившая , можно будет начинать что-то говорить о безопасности. но пока колем третью...
11.09.21 16:49
5 5

кстати, куда эта программа лезет в телефоне, кто-то знает?
Конечно известно, она ведь с открытым кодом и была выложена в свободный доступ задолго до того, как начала использоваться. Как и программа для трекинга контактов по блютус.

Особо мнительные могут носить с собой распечатку.
12.09.21 10:03
0 3

программа во всех странах одинаковая?
12.09.21 16:18
1 0

программа во всех странах одинаковая?
Нет. Выкладывали ли другие страны свою, я не знаю. Хотя с учётом того, что обычно у человека на смартфоне установлено не меньше сотни разных приложений, почему нужно париться именно по поводу простейшего приложения с QR кодами, мне непонятно. А куда у вас банковское приложение лезет, вы знаете? А мессенджерам свои конфиденциальные сообщения доверяете? А галерея ваши фото никуда не сливает? А голосовой помощник ваши секреты не подслушивает?
12.09.21 23:25
0 2

Миллионный падеж гарантирован!
Миллионный падеж был достигнут примерно год назад. Двухмиллионный - к январю. Сейчас уверенно ползем к пяти миллионам. "Вполне сходно с сезонным эпидемиями гриппа", ага.
12.09.21 23:26
0 2

"Непривитые, заразившиеся: Вероятность госпитализации: 0,46%" - т.е. из 1000 заразившихся в больницу попадает 4-5 человек?
11.09.21 10:03
0 2

"Непривитые, заразившиеся: Вероятность госпитализации: 0,46%" - т.е. из 1000 заразившихся в больницу попадает 4-5 человек?
Да, в среднем. По возрастным группам скорее всего есть различия.
13.09.21 02:58
0 1

Это уровень гриппа, в среднем, если не ниже. Я подозреваю, что 0,46% - это не процент от числа ЗАБОЛЕВШИХ, а процент от числа НОСИТЕЛЕЙ, т.к. включает тех, у кого организм вирус выделяет, но течение болезни полностью бессимптомное.
13.09.21 07:26
0 0

Это уровень гриппа, в среднем, если не ниже. Я подозреваю, что 0,46% - это не процент от числа ЗАБОЛЕВШИХ, а процент от числа НОСИТЕЛЕЙ, т.к. включает тех, у кого организм вирус выделяет, но течение болезни полностью бессимптомное.
Даже на это не похоже. Вот данные из Германии ( из отчёта института Коха), процент госпитализированных из всех случаев (симптомных и бессимптомных) снизился с максимума в 12% до 4%, но разница с данными испанского замминистра все равно в 10 раз!
Возможно, имелась в виду кумулятивная вероятность в пересчёте на все население, но в таком случае забыли привести данные, о каком временном промежутке идёт речь ( неделя, месяц, с начала эпидемии, проекция на будущее и т.п.).
Если кому интересно, вот немецкий график ( доля госпитализированных - коричневая линия)

Интересно услышать от местных "экспертов"-коронолюбителей мнение по поводу еврейского плача по старому правительству,который слушал утром по
ITON.TV-INTER.
"В течение последних двух недель в Израиле фиксируется не менее 20 летальных исходов в сутки. Одновременно с этим в праздничные дни вновь начался рост числа новых инфицированных, а число тяжелобольных не снижается".
Мы слышали,что Израиль победил корону,про одного заболевающего в сутки,но отменили карантин,убрали с улиц патрули,неделю не проверяли в аэропорту прилетающих и победа оказалась фикцией.
Им говорили,что надо уколоться в третий раз и обещали коллективный иммунитет через короткое время.
Так что дала вакцинация Израилю?Имхо,ничего.Сейчас они ждут возвращенцев из Умани и рвут на себе волосы.
А у нас в Волгограде написали про новые штаммы вирусов гриппа и пообещали,что грядущую эпидемию победит только всеобщая вакцинация(от гриппа),когда уколется 60% населения города.Где-то мы это уже слышали.
11.09.21 09:30
1 7

Имхо,ничего.Сейчас они ждут возвращенцев из Умани и рвут на себе волосы.
Хочу фотографию израильтян, рвущих на себе волосы.
12.09.21 03:53
0 0

Привитые и переболевшие в большинстве своём особо и не тестируются, в отличии от непривитых (я, например, вынужден делать тест раз в 2 дня) — логично, что среди них выявляются случаи, когда уже «приплыли».
Сегодня весь день «из всех утюгов» вещают про факт массового заражения в ночном клубе города Мюнстера (более 40 случаев). Допуск в клуб осуществлялся по принципу 2G (с сертификатами переболевших и провакцинированных). Большинство СМИ намёкают на слабый контроль при входе, а возможность заражения всех этих 40 с лишним человек таким же привито-переболевшим почему-то никому не приходит в голову.

Пара случаев из ближайшего окружения: коллега пришёл на репетицию камерного оркестра в одном из городов Рурской области. Все привитые, соблюдали дистанцию итд итп. После репетиции у большинства проявились симптомы разной степени тяжести.

Другой непривитый коллега подхватил дельту и сел на карантин дома.
Но карантин в 3-комнатной квартире — это просто профанация.
В итоге переболели все: и непривитый младший сын, и, позже, привитые супруга и старший.
10.09.21 23:47
3 8

Большинство СМИ намёкают на слабый контроль при входе
Правильно намекают.

возможность заражения всех этих 40 с лишним человек таким же привито-переболевшим почему-то никому не приходит в голову
Видимо, это как-то связано с тем, что даже заражённый "привитый-переболевший" в принципе неспособен заразить аж 40 человек зараз – если только не будет специально надсадно кашлять-чихать каждому прямо в лицо.
Вы так не считаете, "коллега"? 🤔 )))

на самом деле вовсе не обязательно чихать и кашлять каждому в лицо. Достаточно 3 часов в плохо проветриваемом помещении - и концентрация вируса в воздухе будет достаточной для заражения. А с дельтой - и того меньше. Если во времена первых вариантов было вполне реально защитить домашних от заражения, то с дельтой - это стало практически невозможно.

Достаточно 3 часов в плохо проветриваемом помещении - и концентрация вируса в воздухе будет достаточной для заражения. А с дельтой - и того меньше.
Всего лишь один заражённый (особенно в лёгких формах) столько просто физически не "надышит" (да ещё и в большом помещении) – чтобы заразилось аж 40 человек. Напомню, что риск заражения прямо зависит от количества полученной "дозы" вирусных частиц.

Следовательно, заражённых там было реально намного больше. То есть, приходим именно к варианту "плохой контроль на входе".

Большинство СМИ намёкают на слабый контроль при входе
Правильно намекают.
Вы таки всерьёз считаете, что квадратик QR-кода это оберег от заражения?

Видимо, это как-то связано с тем, что даже заражённый "привитый-переболевший" в принципе неспособен заразить аж 40 человек зараз – если только не будет специально надсадно кашлять-чихать каждому прямо в лицо.
Вы так не считаете, "коллега"?
В случае с ночным клубом - легко: например, переболевший (но вновь заразившийся) бермен, вышедший на работу с лёгкими симптомами простуды или даже без них.
Тестироваться его никто не заставляет (у него же есть магический QR-код). Но искать будут "поддельщика печатей" среди гостей, так как "такого не может быть, потомучто быть не может!" Не вписывается во вселенную ваксеров, как и случаи заражения переболевших и трижды привитых.

Вы таки всерьёз считаете, что квадратик QR-кода это оберег от заражения?
Нет.
Я таки всерьёз считаю, что даже на "квадратик QR-кода" можно вполне себе забить при неправильном исполнении (либо при варианте "позолотить ручку").

Удивлены, вы не знаете даже этих "вариантов"? 🤔

В случае с ночным клубом - легко: например, переболевший (но вновь заразившийся) бермен
Простите, но вы глупы (как и ваш "вариант"))).

Даже у бармена – естественная преграда в виде барной стойки. Какое там расстояние? И скольким там людям бармен должен "лично" чихнуть-кашлянуть "прям вот в морду лица"??? И куда там смотрит руководство заведением, если бармен внезапно (ну, по вашему мнению))) чихает-кашляет всем прям вот в морду лица, ???

Короче – лютую херню несёте. Астанавитесь! © 🙂

Разумков заболел ковидом 2 раз. Узнал он об этом случайно, т.к. заставили сдать формальный тест на ковид чтобы учавствовать в чем-то.

После первого заболевания ковидом он НЕ ЗАХОТЕЛ вакцинироваться. Сейчас он самоизолировался и пока что чувствует себя хорошо. Вопрос. А нафига ему вакцинироваться, если во второй раз он даже не знал, что заболел ковидом? Он в первый раз переболел и во второй раз переболеет, пока ковидоистерички истерят что "надо обязательно вакцинироваться".

www.bbc.com
10.09.21 23:16
7 8

Он в первый раз переболел и во второй раз переболеет, пока ковидоистерички истерят что "надо обязательно вакцинироваться".
Остаётся лишь искренне порадоваться за человека с таким хорошим здоровьем (и регулярным доступом к качественной медицине, но про это вспоминать не будем)).

К сожалению, таких как он мало – о чём постоянно забывают антиваксеры, то и дело выстраивающие целые "типа-теории" на подобных единичных случаях.
Впрочем, оно и неудивительно – данная публика в целом не отличается умом и сообразительностью, слово "логика" для них вообще ругательное...

Пейте больше "Арбидола", Барбара. Персонально вам – точно поможет от ковида, инфа сто процентов. Не хворайте. 🙂

К сожалению, таких как он мало
Цифры-то есть, или это очередное "оценочное суждени"?

Цифры-то есть
Цифры чего? Обеспеченных людей с очень хорошим здоровьем? Ну это уж вам виднее, где и как у вас искать такую статистику. И что-то мне подсказывает, что таких будет немного – как и в любой другой стране...

Цифры чего? Обеспеченных людей
Оу, а обеспеченность вдруг стала в случае с ковидом на что-то влиять? Появились методики лечения, доступные за очень большие деньги или ты опять набухался там?

Оу, а обеспеченность вдруг стала в случае с ковидом на что-то влиять? Появились методики лечения, доступные за очень большие деньги или ты опять набухался там?
Всегда влияло. И на многие болезни.
Лучше питание, качественное медицинское обслуживание и профилактика, доступ к любым лекарствам и процедурам – в целом лучше здоровье. Что сильно облегчает течение ковида (в том числе), .
Внезапно, правда ведь?

Это если есть серьёзные врождённые/хронические болячки, то порой никакие деньги не помогут, да – ни от самих болячек, ни от ковида. И при таком хреновом раскладе иногда даже сильный грипп может добить, не то что ковид. Совершенно независимо от того, есть методики лечения или нет.

На этом вечер удивительных для вас открытий завершён. А теперь иди-ка проспитесь, дорогуша. Судя по этому вот хамству в ответ на спокойный комментарий – вы и бухнули-с...

Лучше питание, качественное медицинское обслуживание и профилактика, доступ к любым лекарствам и процедурам – в целом лучше здоровье. Что сильно облегчает течение ковида (в том числе), .Внезапно, правда ведь?
ОЧЕНЬ внезапно. Особенно на фоне того, как быстро, по сравнению со знакомыми курильщиками, загибались от ковида знакомые спортсмены и ЗОЖники в первую волну.
Предсказать течение ковида у конкретного человека никто не может до сих пор. И от "здоровости" это не зависит вообще.
Судя по этому вот хамству в ответ на спокойный комментарий
А я разговариваю со всеми "по совокупности". Ты заслужил гораздо худшее обращение, чем получаешь сейчас, поверь.

Так что с "обеспеченностью" выходит-то? Опять выдал, не подумав?
И, я напомню основной вопрос, с которого ты пытаешься соскочить - сколько именно "мало" таких? Есть какая-то цифра готовая подтвердить это "мало"? Какой их % от переболевших?

загибались от ковида знакомые спортсмены и ЗОЖники в первую волну.
Спорт и прочие ЗОЖ – сами по себе ещё не показатель "полного здоровья" и хорошего состояния организма. Общее состояние организма (как и возможные риски) определить могут только врачи. Для этого умные люди когда-то и придумали плановые медобследования, внезапно.

Ты заслужил гораздо худшее обращение, чем получаешь сейчас, поверь.
Божечки, кисо обиделсо за то, что его когда-то макнули носом в его же собственную глупость. Ничего, впредь уроком будет.

сколько именно "мало" таких? Есть какая-то цифра готовая подтвердить это "мало"? Какой их % от переболевших?
Ваш пытливый мозгоимитатор будет озадачен этим невероятным фактом– но справку из налоговой не спрашивают ни при тестировании, ни в больнице, ни в сборе ковидной статистики. Впрочем, можете ещё позадавать заведомо глупые вопросы – вроде распределения ковидной статистики по виду из окна.

А о том, чем для пациентов дорогая медицина отличается от массово доступной, какую немалую роль в состоянии здоровья играют финансы – вы уж как-нибудь без моего участия просветитесь (если раньше бог ума не дал этого понять). Не маленький уже.

P.S. Скучно стало, мало еды сегодня? Покормите себя сам.

Спорт и прочие ЗОЖ – сами по себе ещё не показатель "полного здоровья" и хорошего состояния организма. Общее состояние организма (как и возможные риски) определить могут только врачи.
Ага. И ещё ты - по уровню достатка. Тебя не смущает что ты свой один бред на другой через пост накладываешь?
Божечки, кисо обиделсо за то, что его когда-то макнули носом в его же собственную глупость.
Если я напомню тебе твою ахинею, которой ты тогда "макал", тебя опять так расплющит, что забанят ещё раз. А мне поржать не с кого будет, одни бобры остались.

Ваш пытливый мозгоимитатор будет озадачен
О. Очередной конкретный ответ на очень простой вопрос, показывающий уровень адекватности.

- Да он дружат давно, орёл ваш с Прометеем. Но печень терзает до сих пор.
- Всмысле?!
- Не просыхают (с)

И ещё ты - по уровню достатка.
Уровень достатка параметр не единственный. Но достаточно важный, без бабла чаще всего в принципе невозможно очень многое в плане поддержания здоровья – от качественного питания до хорошей профилактики и медицины. Увы, суровая правда жизни.

Да, богатые люди тоже бывают очень больными – но с их обширными возможностями это уже вопрос исключительно "невезения". Как и бедные люди тоже бывают очень здоровыми – но с их мизерными возможностями это уже вопрос исключительно "везения".
Такая простая мысля в вашу светлую головушку не приходила, Пафнутий? Или у вас там постоянно наглухо заперто?

Впрочем, можете прогнать пургу, что в вашей волшебной стране грёз совершенно любой бедный пенсионер и крупный бизнесмен-политик в равной степени имеют доступ к одному и тому же качественному питанию и образу жизни, к одной и той же одинаково качественной медицине.
И, конечно же, дорогие частные клиники совершенно ничем не отличаются от какой-нибудь облупленной областной больнички – ни уровнем специалистов и персонала, ни лекарствами, ни оборудованием, вообще ничем. Охотно верим.

Вы же ведь, судя по всему, именно эту свою гениальную мыслю пытаетесь тут впарить – споря уже даже о совершенно очевидных вещах? Ну давайте уж, впаривайте, не стесняйтесь – как раз будет отличный повод обновить вашу позицию в рейтинге неадекватов.

P.S. Вопрос, кто с кого в тот раз ржал, оставляем открытым. Меня вот упоротые всегда зело веселят, любого окраса... 😉

А вообще, конечно, все любителей ковидных ограничений надо прямо сейчас грузить на самолёт и отправлять во Вьетнам. Вот там они оттопырятся по полной!

www.facebook.com
10.09.21 21:23
7 10

Прививайся, если хочешь быть здоров.
На самом деле все эти проценты для привитых повышаются со временем. В Израиле, например, всех привили в феврале, и к августу, когда подтянулась дельта, начали болеть и привитые, так как эффективность прививки понизилась. Поэтому всем в срочном порядке колют третью (бустер). И видимо это ещё не последняя.
10.09.21 19:07
3 5

В Израиле, например, всех привили в феврале
Перестаньте распространять фэйки. В Израиле в феврале привили 61% населения. На сегодня от 68% до 79% по разным данным. И это минимум одной дозой. Двумя вакцинировано 63% на сегодняшний день.

ourworldindata.org
10.09.21 22:16
4 1

Почему фейки, к концу февраля были привиты большинство взрослых, детей начали прививать позже, но они как больные мало кого интересуют. Только как распространители. И если 30% населения дети до 14, то 61% привитых совсем неплохо.
10.09.21 22:34
0 5

В Израиле, на сегодняшний день - привиты хотя бы одной дозой 6.034 миллиона из 9.3 населения. При этом - тяжелых больных среди невакцинированных 422, среди вакцинированных одной дозой - 160, двумя и тремя - 64.
Не вакцинированные, заражаются от 3 до 10 раз(!) чаще по разным возрастным группам.
Через неделю после начала кампании по вакцинации третьей дозой - коэффициент размножения, до того державшийся на уровне 1.1-1.2, начал резко падать и через две недели уже равнялся 0.81.
Все данные - с официального сайта datadashboards.health.gov.il
11.09.21 09:20
1 2

Не вакцинированные, заражаются от 3 до 10 раз(!) чаще по разным возрастным группам.
Все не так однозначно, и дело именно в понижении эффективности прививки со временем.
Сравните зеленые и синие столбики на картинке (заболевшие вакцинированные и невакцинированные на 100к).
11.09.21 09:48
0 1

Испытал на себе. Вакцинировался второй дозой в начале мая. С июля работал из офиса. В конце августа почувствовал недомогание, вернулся работать из дома. Через пару дней пропало обоняние. По ощущению как будто простуда: недомогание, головная боль, нос+горло и т.д. без температуры. Через 3-4 дня все прошло. Жена, также заразилась (привилась на месяц раньше меня) и переболела легко. Примерно в то же время , нам сообщили, что офис закрывают на карантин, т.к. подтвердились несколько случаев ковида. Я это к чему. Очень рад, что вакцинировался и переболел легко. И это еще раз доказывает, что новые версии вируса более заразны.
ps обоняние вернулось через неделю
10.09.21 18:50
1 13

Очень рад, что вакцинировался и переболел легко
А я очень рад, что не вакцинировался и переболел легко.
Ну и кому из нас более радостно? 😹
10.09.21 21:02
9 13

аналогично.
до вакцины нам говорили о куче бессимптомников и легких больных, а после начала вакцинации такие случаи стали удивительными почему-то, типа нонсенс
10.09.21 22:36
3 7

Я это к чему. Очень рад, что вакцинировался и переболел легко. И это еще раз доказывает, что новые версии вируса более заразны. ps обоняние вернулось через неделю
А теперь рассказ как было на самом деле.
Вы были здоровым человеком. Пошли на процедуру, после чего заболели. Недомогание и прочие симптомы - это болезнь.
И переболели вы точно также как и миллионы других людей, которые не ходили на процедуру.

Теперь вы радуетесь тому, что переболели, потому что телевизор и неполживые СМИ вам рассказывают, что без процедуры вы бы точно коньки двинули. Хотя сотни миллионов не двинули, но вы веруете. Аминь.

Но я бы на вашем месте не особо радовался. Ибо никаких гарантий для вас процедура не дает. Вы просто не читаете таких новостей. А их уже множество.
www.nakanune.ru
11.09.21 09:03
6 4

У меня родственники, молодые люди, не успели привиться - и переболели довольно тяжело, еще одну 63-летнюю - два раза забирали в приемный покой из-за низкой сатурации, но обошлось - к вечеру отпускали домой.
И общая статистика - не в вашу пользу, шансы тяжелого протекания болезни - от 3 до 10 раз по сравнению с вакцинированными.
11.09.21 09:26
2 4

между тем имеетм послание Мамонова с того света -- коронавирус версии "МУ"

en.wikipedia.org
10.09.21 17:40
0 0

у них скоро греческий алфавит закончится. Пора переходить на самый длинный, кхмерский, там 72 буквы. Хотя с их темпами запуска пугалок никаких алфавитов не хватит.
znk
10.09.21 22:35
0 6

Лучше сразу русские выражения. Альфахер и т.д.
10.09.21 22:58
0 1

у них скоро греческий алфавит закончится. Пора переходить на самый длинный, кхмерский, там 72 буквы.
Всегда есть в запасе китайский алфавит. 80 000 иероглифов на долго хватит... 😄
12.09.21 13:57
0 0

В Испании сейчас вакцинируют подростков от 12 лет.
Интересно бы ло бы услышать мнения по поводу вакцинирования детей достаточно новой вакциной с потенциально неизвестными побочными эффектами. У нас в семье все взрослые вакцинировались, а вот с детьми мне кажется луче не спешить. Хотя очень возможно что новвые правила жизни могут заставить: например вьезд в Канаду разрешен без карантина вакцинированным взрослым и их детям младше 12 лет, а дети 12+ должны будут сидеть в карантине. Оно понятно, можно не ехать в Канаду 😄 Я это просто привел как пример того что скоро дети 12+ погут оказатся в группе вакцино-дискриминируемых.
10.09.21 16:29
10 7

Интересно бы ло бы услышать мнения по поводу вакцинирования детей достаточно новой вакциной с потенциально неизвестными побочными эффектами.
Мнение простое. Неизвестные и уже известные побочные эффекты от болезни, как правило, ощутимо хуже и значительно более вероятны. Это какая то дикая и совершенно непонятная мне сейчас иррациональность - бояться как огня неизвестных побочек от прививки и при этом не бояться уже известных и вполне реальных побочем от самой болезни.
При этом стоит учитывать, что вопрос контакта с болезнью уже давно просто вопрос времени. Поэтому вопрос "если заболеешь" уже давно перешел в стадию "когда заболеешь".
10.09.21 17:05
7 20

я бы искал мнение по таким вопросам не на этом форуме, а в профессиональных источниках. Но так как эскпертам нонче не принятно верить.... мое мнение -- "надо прививать". Пока вакцына еще работает и не наступили Звуки Mu

У нас в семье все взрослые вакцинировались, а вот с детьми мне кажется луче не спешить.
Возможно, это было частично справедливо до Дельты.
С ней же даже вопросов таких быть не должно, обязательно прививайте!
О-бя-за-тель-но.
10.09.21 18:50
5 2

я бы искал мнение по таким вопросам не на этом форуме
Я не ищу профессиональных советов на этом форуме, особенно от местных "профессионалов" 😄 Мне просто интересно как другие относятся к вакцинированию детей и подростков, на мой взгляд риск гораздо выше бенефитов. Но похоже что подростков вскоре тоже будут урезать в правах разделяя на вакцинированных и невакцинированных, при этом рассуждая о безопасности детей. На мой взгляд это переходит рамки безопасности, но похоже что никто этим не заморачивается...

Это какая то дикая и совершенно непонятная мне сейчас иррациональность
Почему же дикая и иррациональная? Детский организам отличается от взрослого, все лекарства проходят гораздо более строгие проверки прежде чем их зарешают применять для детей, почему для этой вакцины нужно делать исключение? Вопрос не в немедленных побочных эфектах от вакцины, а в долгосрочных и пока неопределенных последствиях
10.09.21 19:17
4 10

Но похоже что подростков вскоре тоже будут урезать в правах
ущемление права не привиаться при пандемии -- примерно такое же "ущемлeние", как ущемление права кричать "пожар" в театре.
10.09.21 20:43
11 3

Почему же будут? У нас в Латвии уже урезают по полной. На уроках в школе, невакцинированные должны сидеть в масках. Раз в неделю проходить тестирование, причем именно этот тест годится только для посещения школы. Если хочешь в кино или кафе, надо отдельно тестироваться, причём, начиная с сентября - за денюжку 😒
Как там говорил товарищь Маркс, о том, на что пойдет капитал ради энного процента прибыли?
10.09.21 21:21
2 6

Неизвестные и уже известные побочные эффекты от болезни, как правило, ощутимо хуже и значительно более вероятны. Это какая то дикая и совершенно непонятная мне сейчас иррациональность - бояться как огня неизвестных побочек от прививки и при этом не бояться уже известных и вполне реальных побочем от самой болезни.
Это все безусловно верно, но только для взрослых.
У детей (до дельты) и заболеваемость ниже, и побочки реже. Но я, к сожалению, не встречала данных по дельте именно у детей.
10.09.21 21:49
0 2

На уроках в школе, невакцинированные должны сидеть в масках
ай-яй-яй, какое ущемление. Прям однин шаг до ГУЛАГа или Освенцима (кому что ближе).

Как там говорил товарищь Маркс
10.09.21 22:34
8 3

дык дельта уже наступила. И вакцина не помогает от нее. На весь алфавит вакцин не напасешься.
znk
10.09.21 22:38
4 3

Это какая то дикая и совершенно непонятная мне сейчас иррациональностьПочему же дикая и иррациональная? Детский организам отличается от взрослого, все лекарства проходят гораздо более строгие проверки прежде чем их зарешают применять для детей, почему для этой вакцины нужно делать исключение? Вопрос не в немедленных побочных эфектах от вакцины, а в долгосрочных и пока неопределенных последствиях
Вот-вот. Все говорят только про повышение температуры и болезненность в месте укола. А вообще, как можно говорить про последствия вакцинации, если самой вакцине максимум год, да и болезнь молодая.
10.09.21 22:56
3 4

дык дельта уже наступила. И вакцина не помогает от нее.
...Вы прослушали свежие новости из параллельной вселенной. Далее на нашем телеканале прогноз погоды для Нибиру, а затем передача "Рептилоид и закон"... 🙂

А если серьёзно – вакцина помогает даже от "дельты", но с меньшей эффективностью. Вы про это не слышали? Или вы тоже из тех уникумов, у кого вообще отсутствует шкала делений между цифрами 0% и 100%? Если нет – тогда уж поясните, пожалуйста, что в вашем понимании означает фраза "не помогает".

Самое смешное - это "рецепты" антиваксеров. Кто-то жрет горстями антибиотики "для профилактики", кто-то еще какие-то лекарства, кто-то сидит на фуфломицинах. Причем когда цитируешь им побочные эффекты из официальных инструкций соответствующих препаратов - начинается "это другое". А ведь это - побочные эффекты при _правильном_ назначении, при самостоятельном приеме вообще можно коньки двинуть...
11.09.21 09:30
2 4

Кто-то жрет горстями антибиотики "для профилактики", кто-то еще какие-то лекарства, кто-то сидит на фуфломицинах
Где вы таких берёте?

В моей вселенной первым делом бегут на прививку жиробасы и алкоголики. И нет, они не хотят бросить бухать и похудеть.

А люди, которые занимаются спортом, питаются здоровой едой и пьют витамины, тоже могут привиться, но чисто потому, что им это надо (для поездок, для работы, хз зачем ещё) а могут и нет. Ибо иммунитет нормальный и для него пришибить этот дохловирус - раз плюнуть.

Ну и при заболевании - дача, чай с малиной, свежий воздух и поддерживающая физическая активность.
11.09.21 17:06
5 1

Наш Юный Каталан первую дозу уже получил, мы его водили. И все мои местные друзья своих детей от 12 лет привили.

👍
10.09.21 15:51
9 14

"Вероятность тяжелого течения, требующего интенсивной терапии: 0,09%."

Во-первых, это уже исчезающе мало.
Во-вторых, если вычислить цифру у ведущих здоровый образ жизни, то она будет ещё во много раз меньше.

А значит для нормальных здоровых людей нет смысла подвергать себя риску при вакцинации.
10.09.21 15:48
25 15

А значит для нормальных здоровых людей нет смысла подвергать себя риску при вакцинации
сдохнут естественным образом что-ли? 🤔
10.09.21 16:16
7 8

Ну смотрите. Я вот веду достаточно здоровый образ жизни.
Пью алкоголь редко.
Физические нагрузки каждый день. В смысле тренировка.
Контроль веса.
Заболел в мае. Считай на три недели выпал из жизни. В больницу не попал, нет, но радости всё равно крайне мало. Слабость, температура, скачки всего этого, походы в больницу, анализы, рентгены, начало воспаления лёгких, антибиотики уколам в ...опу, гормоны уколами.
Поэтому "здоровый образ жизни" вам ничего не гарантирует".
10.09.21 17:12
1 15

Ну смотрите. Я вот веду достаточно здоровый образ жизни.Пью алкоголь редко.
это уже не попадает в понятие здоровый образ жизни. Я думаю если копнуть, то ещё много невинных "слабостей" найдём.

Действительно здоровый образ жизни и правильная профилактика как раз гарантирует легкое течение любых гриппоподобных заболеваний.
10.09.21 17:16
24 3

если вычислить цифру у ведущих здоровый образ жизни, то она будет ещё во много раз меньше
Два неандертальца беседуют.
- Слушай, мы же, вроде, питаемся только натуральными продуктами?
- Ну да.
- И никакого ГМО?
- Ну да.
- И живем в идеальных экологических условиях?
- Ну да.
- И все время на свежем воздухе?
- Ну да.
- И много физической активности?
- Ну да.
- Так фигли мы живем по двадцать лет?
10.09.21 17:18
3 25

Так фигли мы живем по двадцать лет?
В моем детстве я видел большое количество 80-90 летних бабушек и дедушек.
Две мои прабабки прожили более 100 лет.

Сейчас и у друзей и у знакомых бабушки и дедушки крайне редко доживают до 80.

Дряхлых дедов на улицах нет.
А вы продолжайте смеяться над анекдотами для не очень умных. Пейте и ешьте все подряд. Ага
10.09.21 17:22
22 10

В моем детстве я видел большое количество 80-90 летних бабушек и дедушек. Две мои прабабки прожили более 100 лет
У вас классическая ошибка выжившего. Да, по первости складывается впечатление, что раньше то были богатыри. Только вот в чем фишка, все кто были чуть-чуть слабее здоровьем померли не дожив и 50-60 и вы про их существование просто ничего не знаете.

ps> Дряхлых дедов на наших улицах действительно мало. Скажем спасибо 90-м и далее. А вот в мире полно отдыхающих пенсионеров 70-80 лет, которые катаются по круизам, ходят в горы или просто отдыхают на море.
10.09.21 17:44
0 18

У вас классическая ошибка выжившего. Да, по первости складывается впечатление, что раньше то были богатыри. Только вот в чем фишка, все кто были чуть-чуть слабее здоровьем померли не дожив и 50-60 и вы про их существование просто ничего не знаете.
Это не ошибка выжившего и близко. Так как только выживший может оценить динамику.

Речь о том, что раньше больше подыхало молодых (войны, голод, травмы, болезни + низкий уровень медицины)
Но если человек выживал, то жил долго. Потому что больше двигался, ел более здоровые продукты. И бухали до 90-х меньше. И сахар был в дефиците

А сейчас диван, пекарни на каждом углу, неподвижный образ жизни, бухалово, 90-е те же самые.
И поэтому стариков есть и будет гораздо меньше, чем раньше.
10.09.21 18:18
14 6

еще один придурок

все то у него предки долгожители и умные. а комментаторы что-то написали - и сразу он бросается по аватарке ставить диагноз. самое страшное в жизни - оказаться ребенком такого самоуверенного идиота.
10.09.21 18:39
6 14

Но если человек выживал, то жил долго.
Нет, просто раньше выживал один из 10 который и выживал, только потому, что был живучим. Сейчас выживают условные 8 из 10. И среди них все так же один живчик, который просто теряется на фоне остальных.

Потому что больше двигался, ел более здоровые продукты. И бухали до 90-х меньше. И сахар был в дефиците
Вот сейчас смешно было. Нерегулярные, подпорченные, временами с паразитами продукты - более здоровые. А про "бухали меньше" совсем смешно. Как там у Высоцкого было:
"И если б водку гнать не из опилок,
То что б нам было с пяти бутылок?"

, пекарни на каждом углу,
Еще раз смешно. Напомнить какой продукт был основой рациона раньше? Хлеб. Именно потому, дешево и сытно.
10.09.21 18:59
1 12

>> это уже не попадает в понятие здоровый образ жизни
Бокал вина пару раз в неделю не попадает? Т.е. если бы я вообще не пил алкоголь, то думаете протекание было бы другое?

>> Действительно здоровый образ жизни и правильная профилактика как раз гарантирует легкое течение любых гриппоподобных заболеваний.
Это не гриппоподобное заболевание. Вообще не похоже. У меня любая простуда начинается с соплей. А тут ни соплей ни кашля, ни горла. Ничего того, что бывает при простудах. Только температура, слабость и потливость.
10.09.21 19:15
3 3

если вычислить цифру у ведущих здоровый образ жизни, то она будет ещё во много раз меньше.
- на самом деле вероятность тяжелого течения болезни для людей младше 60 зависит больше от генетических факторов, а конкретно от гена HLA. точнее от некоторых его модификаций pubmed.ncbi.nlm.nih.gov , journals.asm.org
Так что здоровый образ жизни - это хорошо. Но на большинство важнейших факторов вы влиять просто не можете.
10.09.21 19:37
1 7

Ваши утверждения являются иллюстрацией тезиса "меньше знаешь, лучше спишь". Мало того, что валите все в кучу, так и выдаёте личное мнение за истину в последней инстанции. Почитайте чего нибудь более авторитетное, чем " Аргументы и факты". Как насчёт испанки, "гриппоподобной" , которая убивала в основном молодых и здоровых? Что такое цитокиновый шторм? Ей богу, некорые люди только на смертном одре начинают что-то понимать
10.09.21 19:38
5 7

Не спорьте с Павлушей, у него мировое правительство и все такое. Тяжелый случай.
10.09.21 20:58
4 7

Сейчас и у друзей и у знакомых бабушки и дедушки крайне редко доживают до 80.
"Нас было девять человек детей. Все мои братья и сестры умерли во младенчестве."
А. С. "Наше все" Пушкин. "Капитанская дочка".
12.09.21 23:17
0 1

Молодцы, отличный подход.
З.Ы. Как поскорее перевести деньги на оптовую покупку испанских лотерейных билетов?
10.09.21 15:06
1 4

тоже подумал, что больно большая вероятность. В лотерею играет только 100,000 челов? Испанцы настолько продвинутые, что не играют в лотерею? В Англии десятки миллионов

Odds of winning jackpot: 45,057,474 to 1 (Lotto); ...
First draw: 1994
Highest jackpot: £171,120,673
10.09.21 15:53
0 0

Не хватает еще одно строки: "переболевшие".

Как у этой категории с вероятностью госпитализации и вероятностью тяжелого течения?
10.09.21 14:48
7 14

Спасибо большое!
Тут есть такие товарищи, они не читая коммент ставят минус, если видят, что написал его Zelmer.
Видимо, думают, что таким образом причиняют мне боль. Какой-то кибервудуизм, чесслово!
10.09.21 15:28
5 5

если видят, что написал его Zelmer.
за старые заслуги? 😄 Не я минус ставил, если что.
10.09.21 15:54
0 1

Да уж какие есть. Я по-прежнему считаю большинство "мер борьбы" невероятным идиотизмом.
Но я так же как и Алекс: если привитие покончит с этим идиотизмом и особенно с закрытыми границами, то я за привитие.
10.09.21 16:31
3 5

Спасибо большое! Тут есть такие товарищи, они не читая коммент ставят минус, если видят, что написал его Zelmer.Видимо, думают, что таким образом причиняют мне боль. Какой-то кибервудуизм, чесслово!
Ну я так делаю. Потому как убедился что все равно ведь глупость прочитаю, так зачем время тратить.
Р - Репутация

Да. кстати, можете не отвечать.
10.09.21 16:46
6 6

Да много кто так делает, не бином Ньютона.
10.09.21 17:12
0 2

10.09.21 14:29
14 12

Ну наконец-то, раскрыли людям глаза.
На какое число намечена борьба с дипломами?

Давно заметил, что путиноиды и трампанутые, по большей части, одни и те же люди. Ну и антиваксеры, ессно. Впрочем, это логично.

мудак ты батенька, я тебе который год говорю.
10.09.21 23:00
5 3

Давно заметил, что путиноиды и трампанутые, по большей части, одни и те же люди. Ну и антиваксеры, ессно. Впрочем, это логично.
So true
10.09.21 23:57
6 3

And you too. Degenerates
11.09.21 03:58
3 2

Давно заметил, что путиноиды и трампанутые, по большей части, одни и те же люди. Ну и антиваксеры, ессно. Впрочем, это логично.
11.09.21 14:38
0 0

В 13 раз больше шансов заболеть тяжело при заражении SARS-CoV-2 и оказаться в интенсивной терапии имеют непривитые люди, по сравнению с привитыми обеими дозами, объяснила замминистра здравоохранения Каталонии доктор Кармен Кабесас.
Ять.
Переболевших по миру уже больше 220 миллионов. Они в этой статистике кто - привитые или непривитые?
Или мы их просто не замечаем, а то придётся думать чтоб правила ограничений прописывать?
10.09.21 13:58
2 11

220 миллионов от 8 миллиардов ~3%. Не особо на что-то влияет, даже с учетом поправки на невыявленных бессимптомников.

А на 4 миллиона от 8 миллиардов тогда можно вообще внимания не обращать, верно?

Переболевших по миру уже больше 220 миллионов. Они в этой статистике кто - привитые или непривитые?Или мы их просто не замечаем, а то придётся думать чтоб правила ограничений прописывать?
Они уже придуманы. В Европе переболевшие (при наличии положительного ПЦР) приравнены к привитым и тоже получают сертификат с QR кодом. Правда, срок валидности сертификата отличается (у нас переболевшим на полгода дают, но зато они потом могут сделать только одну прививку, чтобы считаться полностью привитыми).

А вы там кантонах не задавались вопросом, для чего переболевшему еще и прививка нужна?
10.09.21 15:13
9 4

А вы там кантонах не задавались вопросом, для чего переболевшему еще и прививка нужна?
Ровно для того же, для чего у двухкомпонентных вакцин нужна вторая доза.
10.09.21 16:11
3 6

А на 4 миллиона от 8 миллиардов тогда можно вообще внимания не обращать, верно?
все что укладывается в 5% условно можно считать погрешностью измерений.

Они уже придуманы. В Европе переболевшие (при наличии положительного ПЦР) приравнены к привитым и тоже получают сертификат с QR кодом.
Вы, простите, под "Европой" имеете ввиду ЕС или одну маленькую но гордую страну, которая туда войти упорно не хочет?

Вы, простите, под "Европой" имеете ввиду ЕС или одну маленькую но гордую страну, которая туда войти упорно не хочет?
RTFM )
EU digital COVID certificate applying a QR code on a smartphone

All EU citizens who

have been vaccinated
have tested negative
recovered from COVID-19
are able to prove it with a digital certificate called the EU digital COVID certificate.

The certificate is issued for free by their national authorities and recognised by all EU 27 member states as well as Switzerland, Iceland, Norway and Liechtenstein.
...
How do I obtain my EU digital COVID certificate?
There are three ways to obtain an EU digital COVID certificate:

- vaccination: you are vaccinated with any COVID-19 vaccine
- recovered from a SARS-CoV-2 infection: less than 180 days have passed since the date of positive test result (PCR)
- tested negative for COVID-19: you have a negative test result (PCR or RAT)

Кстати, тихой сапой реально развернули общеевропейскую сеть с верификацией онлайн. Я был во Франции, где-то в глуши захотел поесть в мелкой кафешке и владелица взяла смартфон, отсканировала бельгийский QR-код, соединение тупило. Через минуту всё прошло ОК, и меня пустили в зал покушать.

Вы, простите, под "Европой" имеете ввиду ЕС или одну маленькую но гордую страну, которая туда войти упорно не хочет?
ЕС тоже, по крайней мере, отдельные страны. В немецкоязычном пространстве используется термин 3G (вакцинированные, выздоровевшие, протестированные - глаголы прошедшего времени обычно начинаются с буквы g в немецком). Если я не ошибаюсь, срок 6 мес для выздоровевших как раз на уровне ЕС придумали. Некоторые страны планируют переходить на 2G для предоставления некоторых услуг, т.е. только вакцинированные или выздоровевшие, и исключить протестированных. Но по умолчанию европейский сертификат - это 3G, дальше уже могут быть нюансы в отдельных странах по срокам, вакцинам и т.д.

>> А вы там кантонах не задавались вопросом, для чего переболевшему еще и прививка нужна?

А вы сделайте анализ на антитела через полгода и у вас дурацкие вопросы отпадут сразу.
Или вы не слышали про тех, кто заражался повторно?
10.09.21 17:14
3 2

А на 4 миллиона от 8 миллиардов тогда можно вообще внимания не обращать, верно?
Нет, я к тому, что когда количество привитых измеряется десятками процентов, на +-10% переболевших можно особо не обращать внимания. К тому же все эти цели 60-80% привитых/переболевших весьма условны.

"Ровно для того же, для чего у двухкомпонентных вакцин нужна вторая доза."
Вот этого не поняла. Болезнь дает ( принормальном состоянии иммунитета) полную защиту от болезни, прививка частичную, ну по крайней мере никто 100% пока не рекламировал)). И зачем вакцина?
10.09.21 17:44
5 4

"А вы сделайте анализ на антитела через полгода и у вас дурацкие вопросы отпадут сразу.
Или вы не слышали про тех, кто заражался повторно?"
Ну повторные заражения толком незадокументированы. Чаще всего это ошибка анализа или так называемый длинный ковид. Хронические течение вирусного заболевания у человека с проблеммами иммунитета. Это описано в литературе задолго до этой эпидемии.
Про антитела тоже в учебниках написано. После заболевания они снижаются со временем, но при встрече с возбудителем опять увеличиваются. Клеточный иммунитет, слышали? Я сама это проверила. Сдавала после болезни, потом спустя время, а потом после ухода за больной родственницей. Так после ухода антител было даже болше, чем после болезни.
10.09.21 17:49
5 7

Да за антитела сейчас много паники раздувается. Как антиваксерами - ибо типа пруф, что вакцины не работают, так и излишними паникерами - ибо мы все умрём. Обеих представителей хочется бить учебником иммунологии, но он у меня в Москве остался. Поэтому обычно отправляю ссылку на эту статью.
Кому лень читать, сообщаю. Вакцины работают. Уровень антител ничего не говорит. Адекватных доказательств, что вакцины перестают работать спустя полгода пока нет.
10.09.21 22:13
1 3

Кому лень читать, сообщаю.
Там платный доступ...
10.09.21 22:24
0 0

Оба на... И правда. Несколько дней назад заходил, было норм. Ничего не требовали. Надо теперь или обход искать или похожую статью... Вот и храни, блин, ссылки...
10.09.21 22:34
0 0

Так, а теперь опять работает.... Что за нахрен?
10.09.21 22:36
0 0

Я, кажется, разобрался. Если находишь в гугле и заходишь на сайта с гугла, то всё открыто. А если прямая ссылка, то хотят денег. Если я прав, то вот это должно работать.

Upd: по крайней мере, у меня теперь работает и в нормальном виде и порно-режиме.
11.09.21 10:23
0 0

"Ровно для того же, для чего у двухкомпонентных вакцин нужна вторая доза."Вот этого не поняла. Болезнь дает ( принормальном состоянии иммунитета) полную защиту от болезни, прививка частичную, ну по крайней мере никто 100% пока не рекламировал)). И зачем вакцина?
Потому что шанс реинфекции всё равно есть, но и небольшой. Нормальных исследований не особо, ибо факт вируса в крови не говорит о реинфекции (иммунитет не уничтожает вирус на расстоянии, ему нужно его как-то распознать сначала).
В случае вакцины, первая доза это рассказптб иммунитету, что есть подозрительная хрень. Вторая доза нужна, чтобы напомнить, что всё тут серьёзно.
В целом, иммунная система не в курсе, откуда пришла подозрительная хрень: из вируса или из вакцины. В случае современной вакцины это лишь безвредная частица вируса. Однако, те, кто делает вакцины стараются выбирать кусок, который маловероятно поменяется в случае появления новых вариантов (поэтому от дельты защита примерно такая же, что и от предыдущих вариантов). В случае, если это настоящий вирус, то там куча всяких частиц и не факт, что иммунитет будет лучше всего распознавать именно тот кусок вируса, что будет наиболее одинаковым у всех вариантов (ну не в курсе иммунитет об этом). Поэтому всё ещё нужна ещё одна доза вакцины, чтобы сказать иммунитету "Чувак, наиболее важная хрень именно вот эта".

Так что да, если переболел, то одна доза вакцины. Много где в Европе именно такое правило и есть.
11.09.21 10:42
0 3

Я, кажется, разобрался. Если находишь в гугле и заходишь на сайта с гугла, то всё открыто. А если прямая ссылка, то хотят денег. Если я прав, то вот это должно работать.Upd: по крайней мере, у меня теперь работает и в нормальном виде и порно-режиме.
не, у меня никак не работает
А нет ли у вас ссылки на учебник иммунологии для чайников? 😉
11.09.21 22:34
0 0

Ну хоть в чем-то мы впереди планеты
10.09.21 13:58
1 6

Как мы этих пиндосов-то уделали. Они нам еще за Аляску ответят.

PS. А индийцы на самом деле такие законопослушные?

А индийцы на самом деле такие законопослушные?
Просто там для кремации заболевших ковидом смерть не входит в список пререквизитов.

У меня знакомые индусы все очень сильно за вакцины. Правда они несколько лет уже прожили в США и/или Европе, но у всех семьи жо сих пор в Индии. И никто не жаловался на родственников-антиваксеров. Так что по моей выборке всё сходится

В 13 раз больше шансов заболеть тяжело при заражении SARS-CoV-2 и оказаться в интенсивной терапии имеют непривитые люди, по сравнению с привитыми обеими дозами,
Министерство здравоохранения Гессена с понедельника начало публиковать
заболеваемость - количество заболевших коронавирусом за последние 7 дней на 100.000 человек, отдельно для вакцинированных (полная вакцинация) и для остальных. В сегодняшнем бюллетене: заболеваемость у привитых составляет 14,7 человек на 100.000, у остальных - 282,7.
10.09.21 13:53
0 6

а там учитывается тяжесть, например? Вдруг 282 человека просто чихнули и побежали сдавать анализ, который показал положительный результат, но при этот точность самого анализа далеко от 100 процентов, а 14 человек заболевших из привитых умерло? Или лежит сейчас под ИВЛ? Ну, ладно, по-другому - все ли привитые пошли сдавать анализ или даже будучи с симптомами подумали, что раз они привитые, то нет смысла идти сдавать анализ? А те, что непривитые боятся и при первом чихе побежали сдавать анализ, который, как уже говорилось не сильно точный, поэтому картина тоже не совсем объективная и так далее... Но графики и столбики красивые обычно, да
znk
10.09.21 16:06
4 1

Опять-таки. Остальные - это кто? Переболевшие?
10.09.21 16:10
3 0

а там учитывается тяжесть, например?
По тяжёлым сейчас во многих странах статистика примерно одинаковая - в больницах 9 непривитых на 1 привитого при общем проценте привитого населения в стране от 50% и выше.
10.09.21 17:18
0 1

Опять-таки. Остальные - это кто?
Это те, кто не прошел полный курс вакцинации.
11.09.21 07:29
0 1

а там учитывается тяжесть, например?
Не учитывается.
все ли привитые пошли сдавать анализ или даже будучи с симптомами подумали, что раз они привитые, то нет смысла идти сдавать анализ?
Идти сдавать анализ или нет решают не заболевшие, а медицинские органы. Обычно пытаются отследить контакты тех, у кого ПЦР выявил коронавирус, и послать их на ПЦР.
11.09.21 07:33
0 1

По тяжести - в 3-10 раз чаще по разным возрастным группам.
11.09.21 09:34
0 0

Ещё одна огненная конспирологическая теория. Прям бальзам на сердце.

Ну, давайте, наконец, о подлинной конспирологии, поскольку ранее я опирался только на открытые документы международных организаций.
Мотивация, профит, роли и схема взаимодействия финансовых организаций, ряда корпораций и международных структур в планетарном медикалистком проекте понятны.
Это не скрывается, открыто изложено в публичных документах, деятельность и планы сложившегося международного "клуба" фактически рекламируются. Согласованность и единообразие действий очень сильны, все очень профессионально, но так и должно быть у консорциума профессионалов с понятными профитами.
Но вот полный механизм вовлечения и приманок для ПОЛИТИЧЕСКИХ АДМИНИСТРАЦИЙ стран, дисциплинированно и с энтузиазмом внедряющих единообразные медикалисткие франшизы, пока еще не совсем ясен, мне, во всяком случае.
Да, есть схема финансового вовлечения, подкупа, возможности участия в коррупционных проектах, я ее разъяснял, огромные связанные инвестиции МВФ, других фондов, и это не только подкрепление, но и депривация, Всемирный банк, например, сформулировал правило: поддерживаться будут только те режимы, администрация которых признает ковидную повестку приоритетной и доминирующей, иначе депривация. И да, есть, наверное. какой-то шантаж лидеров, угрозы дестабилизацией, в том числе военными или диверсионно-террористическими методами. Есть возможность использовать глобальный проект, как рычаг и прикрытие для решения своих внутренних задач. Но этого недостаточно для объяснения беспрецедентной дисциплинированности и рвения.
Должно быть еще какое-то предложение, от которого нельзя отказаться.
Я вспомнил о схеме лоялизации красных директоров во время чековой приватизации в России, она была простая, но очень проработанная и оказалась эффективной - директорам предприятий обеспечивалось преимущество в доле уставного капитала "своего" предприятия (за выслугу лет, можно сказать, и за чин), в результате они сразу становились крупными совладельцами, еще увеличивали свою долю через выкуп акций у своих работяг с использованием авторитета и давления, а потом через голосование контрольным пакетом окончательно закрепляли свое руководство на уже частном предприятии. Таким образом из потенциальных саботажников и бунтарей с ресурсом их элегантно превратили в стейкхолдеров и энтузиастов приватизационного проекта. Произошло ИНСТИТУЦИОНАЛЬНОЕ вовлечение и включение.
Так вот, появилась версия, что сейчас действующим руководителям государств, проявившим предварительную лояльность, и их командам/аппарату, то есть своеобразному чиновничьему истеблишменту, НОМЕНКЛАТУРЕ, обещано сохранение их статуса в новом мировом порядке, то есть, по сути, несменяемой власти в подопечных им юрисдикциях и зонах влияния, предложены еще какие-то клубные привилегии, и показана убедительная модель и дорожная карта этого порядка.
Я уверен, что концепция, структура и механизм обеспечения полномочий нового международного клуба стейкхолдеров и попечителей будут частью глобального пандемического соглашения, подписание которого под эгидой ООН запланировано на конец ноября, и что там будет изложена новая, ЧРЕЗВЫЧАЙНАЯ организационно-правовая схема мирового администрирования и раздела с несменяемой элитой. Мы помним, что во время прошлой мировой войны новый международный раздел и порядок были обсуждены и утверждены еще до окончания войны.
Насколько решительным будет осенний меморандум, пока, конечно, неизвестно, но очевидно, что механизмы демократии, изживший себя социально-экономический уклад и система права за последние два года уже окончательно демонтированы, для внедрения и утверждения новых правил осталось сделать совсем немного. И планетарная угроза пандемий, и глобальная экологическая угроза, и обновленная террористическая угроза, и великие цели устойчивого развития, безусловно, требуют нового порядка, осуществляемого достойнейшими из достойнейших в интересах всех. А лошадей на переправе не меняют, старый конь борозду не испортит, но загнанных (или непокорных) лошадей пристреливают и меняют на розовых пони, если что.
Пока пока
10.09.21 13:47
14 2

Фигня, по всему миру такого не сделать. Политические режимы абсолютно разные, некоторые и так пожизненные. А в некоторых "несменяемую элиту" никакими эпидемиями не создать.

А если брать "действующих руководителей государств, проявивших предварительную лояльность, и их команды/аппарату, то есть своеобразный чиновничий истеблишмент, НОМЕНКЛАТУРУ", то Вы представляете, сколько тысяч или десятков тысяч это человек? И ни один до сих пор не проболтался про какие-то "предложения"?

ЗЫ: я не минусовал, если что. Как теория, над которой можно на досуге поразмыслить - интересно. Но на практике невозможно. Или не в таком виде, как описано
10.09.21 14:06
0 11

разбивай текст на параграфы с пробелом: это не то же самоe, что КАПС ЛОК
10.09.21 15:56
0 3

Пока пока
Чего вы там курите? Такой п**дец и так складно!
10.09.21 16:13
0 5

Уверен, приверженность к конспирологическим теориям относится к той же опере, что и религиозность и имеет физиологические причины - существуют области в теменных долях коры, от состояния которых зависит склонность человека к склонность к религиозно-мистическим переживаниям.
10.09.21 16:20
1 4

Чего вы там курите?
Я бы тоже хотел такой травы, да! 😄
10.09.21 18:48
0 0

разбивай текст на параграфы с пробелом:
чот поторопился скопипастить, согласен, без параграфов - "стена текста" (с).
Исправлюсь! 😄
10.09.21 18:49
0 1

Фигня, по всему миру такого не сделать.
Да я тоже уверен, что фигня.

Но представляете, какие фантазии у людей в головах рождаются от этого обезьяньего цирка?

Реально же до паранойи доводят народонаселение! 🤦‍♂️
10.09.21 21:08
0 0

Мне в этом цирке очень нравится наблюдать за обоими сторонами - и за теми, кто на арене, и за теми, кто за кулисами.

cont.ws

Алессандро Мелуччи, профессор нескольких университетов, врач-психиатр, криминалист, философ, писатель, политик (член парламента и сенатор в течение двух парламентских созывов)… шокирует Италию и международное общественное мнение! Выступая на мероприятии под названием «Активное здоровье» в Сан-Марино, Алессандро Мелуччи не скупился на выражения: «Политикам и VIP-персонам вводят вещества, лишь имитирующие вакцины (плацебо). Они предлагали это и мне!».

Рассказывая во время мероприятия о лукавом продвижении «чудо-сыворотки», он также отметил: «Определенная социальная сфера и круги, стоящие выше неё, снабжаются имитаторами вакцин. И только несчастные «людишки» из простого народа должны быть тем подопытным кроликом, на котором испытывают генетические сыворотки, не приносящие никакой пользы. На сегодняшний день в Израиле и в Великобритании, а также в Европейском Союзе зафиксированы тысячи смертей и почти два миллиона случаев с побочными эффектами, из которых 50% являются тяжёлыми, согласно официальным данным Европейского Союза».
10.09.21 13:40
14 3

Я знал, я знал - власти все скрывают...
10.09.21 13:48
0 5

Нет, конечно, не скрывают никогда, это все выдумки глупых конспирологов. По первому каналу у вас, как и по нашему CNN говорят одну святую ПРАВДУ, ничего не утаят!
10.09.21 14:46
8 2

У нас первый канал считается заграничной пропагандой...
10.09.21 14:56
0 2

10.09.21 13:33
5 2

тоже Луиса Россмана смотрите?
10.09.21 15:49
0 0

Louis Rossmann? Нет не смотрю.
10.09.21 15:53
0 0

А есть еще фотографии этой каталонки?
... друг интересуется. 😉
10.09.21 13:31
0 21

Той, что стоит справа и делает укол? Или той, что за её спиной виднеется?
Можно сходить в больницу и ещё их пофоткать.
10.09.21 13:45
0 4

вероятность выиграть главный приз национальной лотереи Испании - примерно 0,001%.
Каждый стотысячный выигрывает главный приз? Или всего сто тысяч играет? Странно, ты вроде рассказывал, что играют миллионы и вообще у них это главное развлечение вместо корриды. Тогда главных призов должно быть, как минимум, несколько десятков.
10.09.21 13:27
0 5

Алекс, можешь дать статистику по возрасту, плиз? Это ключевой параметр, насколько могу судить. Вот израильская картина (на 100 тыс., слева направо; тяжелобольные старше 60/младше/умершие до 60/умершие старше 60; голубая линия - не вакцинированные, зелёная - без третьей прививки; тёмно-зелёная - с "бустером"):
10.09.21 13:01
0 3

че то вы с фильтрами поигрались или это по дефолту такое показывает? сбросте фильтр и посмотрите на все население, "результат вас удивит!" (с)
10.09.21 14:50
2 0

Средняя температура по больнице? Да без проблем. Тяжелобольные, всё население:
10.09.21 14:58
0 1

Здесь, кстати, обращает на себя внимание тот интересный момент, что "бустерный" график ползёт вверх, а число дважды вакцинированных тяжелобольных снижается.
10.09.21 15:00
0 0

Алекс, можешь дать статистику по возрасту, плиз?
к черту статистку по возрасту, мы тут делегируем, кто будет покупать лотерейные билеты на главный приз.
10.09.21 15:58
0 2

ну вот нам показывает примерно на 400 невакцинированных, 250 тяжелобольных вакцинированных, то есть меньше чем в 2 раза. Причем в какие-то моменты, количество больных вакцинированных было вполне конкрентно больше. То есть Алексовы сказки про "в 13 раз" есть самые настоящие сказки -- вранье и госпропаганда, не подтверждаемая цифрами.
10.09.21 17:52
2 0

Посмотрите начало графика, вполне себе подтверждаемая.

Другое дело, что нужно учитывать ещё кучу факторов, включая срок действия экспериментальной вакцины, её побочки, наличие вспомогательных социальных ограничений, их влияние на другие болезни, протекание ковида в различных возрастных группах и т.д.

Я, собственно, потому и задал свой вопрос, что хочу разобраться в нюансах, а оголтелая дихотомия "ваксеры vs анти" меня интересует мало.
10.09.21 18:07
0 2

Причем в какие-то моменты, количество больных вакцинированных было вполне конкрентно больше.
Это было только среди населения старше 60-ти лет и только в абсолютных числах. Поскольку в Израиле привитых больше, то и больных среди них будет больше.

Снизу графики тяжело больных.
Первый - старше 60-ти за последние три месяца, абсолютные значения.
Второй - то же самое, но в расчёте на сто тысяч человек.
Третий - тот же период, абсолютные числа, моложе 60-ти.
Голубой - непривитые, светло-зелёный - без бустера, тёмно-зелёный - с бустером.

Так что навряд ли стоит сомневаться в том, что прививки работают.

Другое дело, что не так эффективно, как многие хотят верить (по крайней мере - в Израиле). И то, что постепенно закручивают гайки всё больше и больше для непривитых - тоже очень хреново.
10.09.21 18:37
0 3

Я, собственно, потому и задал свой вопрос, что хочу разобраться в нюансах, а оголтелая дихотомия "ваксеры vs анти" меня интересует мало.
Абсолютно здравый подход, по-моему. Но вот разобраться, что происходит, видимо, не получится. У нас вообще какая-то аномалия в Израиле. Даже с поправкой на то, что в "тяжёлые" записывают быстрее, чем в других странах (если не ошибаюсь, как только сатурация становится ниже 92%).
10.09.21 18:49
0 1

Проклятие 21 века в том, что информации так много, что истину можно утопить в информационных помоях. Благословение - что скрыть её всё же невозможно. Раскопать хотя бы общие черты ситуации, имхо, почти всегда реально.

Конкретно по короне, кмк, предварительные выводы представляются такими. После 60 вакцинироваться надо. 40-60 - по желанию. Детей трогать нельзя, а насчёт молодых - копить сравнительную статистику инвалидности от короны наряду с побочками от вакцин. С поправкой на то, что последние, вероятно, будут частично замалчиваться.
10.09.21 19:06
2 3

40-60 - по желанию. Детей трогать нельзя
К сожалению, это становится всё сложнее и сложнее. Государство(а) не может обеспечить всех нуждающихся достойным уровнем лечения и поэтому принуждают вакцинироваться всех. Пока ограничения не сильно жёсткие, но уже есть профессии (в разных странах) в которых невакцинированных отстраняют от работы.
Когда вопрос ставят таким образом - или вакцинируйся, или не сможешь кормить семью, свобода манёвра серьёзно уменьшается.
А самое интересное - очень многие супер-либеральные индивиды не видят в этом ничего страшного и наоборот, ратуют за принудительную вакцинацию.
10.09.21 19:20
1 4

Можно успокаивать себя тем, что "просвещённый" тоталитаризм, вероятно, исторически неизбежен, и рыпаться там, где пока дают. )

Я сам одно время думал, что все беды от рядящегося в либералов левачья, но благодаря короне увидел, что и среди правых мракобесов хватает.
10.09.21 19:46
0 1

40-60 - по желанию.
С дельтой это не так. У нас как раз сейчас людьми такого возраста забиты реанимации, временами 30+ ещё попадаются. 40-60 должны быть вакцинированы в подавляющем большинстве, чтобы можно было наконец нормально зажить.
10.09.21 21:30
2 1

У нас вообще какая-то аномалия в Израиле.
Не надо забывать, что в разных странах ещё и вакцины разные. Та же Модерна содержит в три раза больше действующего вещества, чем Файзер, и, по первым исследованиям, даёт как минимум в два раза больше антител. И защита, скорее всего, будет длиться дольше. Астразенека, менее эффективная в первые месяцы, похоже, сохраняет свою эффективность на более длительный период, чем Файзер. То есть есть очень много нюансов.
10.09.21 21:36
0 0

Швейцария? Вот ещё из Британии картина:
10.09.21 21:46
0 0

С другой стороны,

www.mk.ru

"...заражённые прuвuтые распространяют такое же большое количество вируса, как и непрuвитые, причём у прuвuтых болезнь может протекать бессимптомно, что делает их гораздо лучшими распространителями.

Доказано, что в первые две недели после первого укола наш иммунитет ослабевает, поэтому вероятность заразиться в этот период повышается в 2-3 раза. В любом случае сложно сказать, что нужно немедленно предпринять, чтобы уменьшить количество ежедневно заражаемых монголов."
10.09.21 21:47
2 2

заражённые прuвuтые распространяют такое же большое количество вируса, как и непрuвитые, причём у прuвuтых болезнь может протекать бессимптомно, что делает их гораздо лучшими распространителями.
1. у непривитых болезнь тоже может протекать бессимптомно
2. привитые реже болеют, так что у них меньше шансов заразить окружающих, в т.ч. бессимптомно
10.09.21 22:08
0 0

Вот мартовская статья Нейчур, скептизицм которой в отношении эффективности прививок именно против распространения вируса был наглядно подтверждён за прошедшие полгода целым рядом массово провакцинировавшихся стран.
10.09.21 22:12
1 1

С другой стороны,www.mk.ru
Ну, блин, и источник - московский комсомолец! Можно было сразу не читать.
Но уж раз пошла такая пьянка...
3. "Доказано, что" стоит подкреплять хоть какими-то доказательствами
4. Самое главное - никакой информации о том, чем они прививались. Может, эпиваком?
10.09.21 22:17
0 1

Вот мартовская статья Нейчур, скептизицм которой в отношении эффективности прививок именно против распространения вируса был наглядно подтверждён за прошедшие полгода целым рядом массово провакцинировавшихся стран.
Есть некоторая разница между массовым иммунитетом и сдерживанием распространения вируса. Массовый иммунитет - это задача-максимум, видимо, не достижимая на данном этапе. Но ведь есть еще цель и более реальная: сдерживать вирус настолько, чтобы с нагрузкой справлялась система здравоохранения
10.09.21 22:22
0 0

При чём здесь источник? Почти всё можно проверить - для этого и нужны дискуссии с критично настроенными собеседниками. )

Монголия прививалась китайским шмурдяком. Это, конечно, можно тут же радостно объявить аргументом против, но тогда во весь рост встаёт довольно неприятный вопрос о доверии статистике вообще и Китаю в частности (вплоть до вопроса о происхождении вируса). Западный Пфайзер тоже отнюдь не идеал прозрачности: фрагменты его договора с Израилем засекречены.

Что антитела начинают вырабатываться лишь через несколько дней после первой дозы, вроде общее место. Но вот пруф. Как и довольно частые симптомы недомогания в этот период.
10.09.21 23:01
0 1

Есть некоторая разница между массовым иммунитетом и сдерживанием распространения вируса. Массовый иммунитет - это задача-максимум, видимо, не достижимая на данном этапе. Но ведь есть еще цель и более реальная: сдерживать вирус настолько, чтобы с нагрузкой справлялась система здравоохранения
Согласен с целью; говорю лишь о том, что одна вакцинация проблем не решает, нужен комплексный подход.
10.09.21 23:02
0 1

Ошибаетесь. Сатурация ниже 92 - повод для госпитализации.
11.09.21 09:36
0 0

Сатурация ниже 92 - повод для госпитализации.
Понятно, спасибо.
Но тогда ещё менее понятно, что за хрень у нас здесь происходит. Может, COVID-19 - это первый пример этно-ориентированного вируса? 😏 Со стороны китайцев я бы не удивился.
11.09.21 13:32
0 0

Картинка по тяжёлым в Израиле в возрасте 60+, нормированная на 100 тысяч.

Голубой: (273.9) - совсем не привитые
Жёлтый: (31.5) - привитые частично
Зелёный: (16.5) - привитые полностью.
11.09.21 14:32
0 2

Картинка по Германии, институт Роберта Коха

По оси Y – количество госпитализаций с ковидом на 100 тысяч каждой из четырёх когорт: >60 привитые, >60 не привитые, 18-60 привитые, 18-60 не привитые.
По оси X – календарные недели.

Сплошные линии – привитые,
Пунктирные – непривитые,

Серым показаны люди старше 60 лет
Синим – от 18 до 59.
11.09.21 15:44
0 5

Что антитела начинают вырабатываться лишь через несколько дней после первой дозы, вроде общее место. Но вот пруф. Как и довольно частые симптомы недомогания в этот период.
Вы очень ловко на ходу подменяете понятия. Коллективный иммунитет на эффективность прививок против распространия вируса, ослабевание иммунитета на время имунного ответа на прививку...
Как можно обсуждать что-то, если вы делаете одно утверждение, а пруф кидаете на совершенно другое
11.09.21 22:40
0 0

Вы очень ловко на ходу подменяете понятия. Коллективный иммунитет на эффективность прививок против распространия вируса, ослабевание иммунитета на время имунного ответа на прививку...Как можно обсуждать что-то, если вы делаете одно утверждение, а пруф кидаете на совершенно другое
Вы невнимательно относитесь к ответам. В статье из Нейчур, в рамках генерального обсуждения проблемы коллективного иммунитета, говорилось, в частности, и о сомнительности вакцин против распространения вируса. За прошедшие полгода массовых испытаний она скорее подтвердилась, чем убавилась. Что же до иммунного ответа в первые дни после первой дозы, то ни я, ни МК ничего другого и не имели в виду.
11.09.21 23:28
0 0

Спасибо. Выходит, в Германии гораздо больше относительная доля госпитализированных молодых, чем в Израиле. Поинтересуюсь у немецких друзей насчёт возможных причин.
11.09.21 23:30
0 0

Дошло. Подразумевается, что иммунитет нисколько не слабеет в первые дни за счёт выделенных на ответ введённой вакцине ресурсов, а общее при этом недомогание - ничего не значащий симптом?

iz-ru.cdn.ampproject.org
11.09.21 23:41
0 0

>> Выходит, в Германии гораздо больше относительная доля госпитализированных молодых, чем в Израиле.

Из какой информации о молодых в Израиле Вы делаете это предположение? Из приведённых мной графиков нельзя ответить ни "да" ни "нет".
11.09.21 23:41
0 0

Из приведённых мной, по Израилю. У нас гораздо меньше тяжелобольных молодых из расчёта на 100 тыс.
11.09.21 23:48
0 0

Спасибо. Выходит, в Германии гораздо больше относительная доля госпитализированных молодых, чем в Израиле. Поинтересуюсь у немецких друзей насчёт возможных причин.
Говорят, просто пишут всех непривитых позитивных.
11.09.21 23:57
0 0

Согласно графикам по Германии на 9 августа ( начало 32-й недели имеем:

для не привитых, <60 число госпитал/100 тыс примерно 4,0
для привитых, <60 число госпитал/100 тыс примерно 0,3

Эти же данные получаются из нижеследующей таблички для тяжёлых по Израилю на 15 августа ( см. строчку <50 ):
12.09.21 00:49
0 1

Если отталкиваться от графика по Израилю, то ввиду масштаба оценить на дату 09.08.21 можно лишь невакцинированных тяжёлых, которым <60. Их абсолютное значение ~45 ( в табличке - 43 ).

Т.е. по Германии для <60 примерно как в Израиле
12.09.21 01:02
0 1

Да, таблица severe cases non vax уже похожа на нашу (сейчас где-то 160 старше 60 на 6 младше, из расчёта на 100 тыс.).
12.09.21 01:27
0 0

К сожалению, в табличке разграничение по возрасту <50 и >50, а на графиках <60 и >60, что сильно снижает точность оценок. Графиков по Израилю, где были бы указаны не абсолютные, а нормализованные к 100 тыс данные никто не привёл. Есть также неясность в том, что понимается под "тяжёлыми". Или это число вновь госпитализированных на определённую дату или это число находящихся в больнице на определённую дату ( на Worldometers указаны именно последние ). Также не ясно, "тяжёлый" - это находящийся в отделении интенсивной терапии или сюда включены также находящиеся в общем отделении больницы.
12.09.21 10:40
0 0

Я привёл эти графики в корневом посте данной ветки обсуждения.

Израильские критерии тяжелобольных соответствуют ВОЗовским. Если не ошибаюсь, порог сатурации у нас 94. Но вообще статистика занижена, есть много тяжело переносящих вирус стариков, получающих уход по месту жительства.
12.09.21 10:49
0 0

Тогда для графика по Германии на 23 августа ( начало 34-й недели ) для не привитых <60 значение равно ~6,0.
По Вашему графику для той же когорты по Израилю ( график верхний справа ) значение ~4,0.

По привитым <60 на графике по Израилю оценить невозможно.
12.09.21 11:49
0 0

По привитым <60 интерес вызывает, конечно, уже не госпитализация на почве короны (она ничтожна), а гипотетический рост инвалидности и смертности. Но исчерпывающе проверить то и другое можно будет лишь в следующем году.
12.09.21 12:19
0 0

Выходит, в Германии гораздо больше относительная доля госпитализированных молодых, чем в Израиле. Поинтересуюсь у немецких друзей насчёт возможных причин.
Не знаю, как в Германии, а в Швейцарии это однозначно так. Пик госпитализаций ещё месяц назад был в районе 50 лет. Причина в большом количестве заражений за границей (а туда поехала молодежь и люди среднего возраста), и малом количестве локальных заражений (пожилые остались в стране). Сейчас, когда доля заразившихся за границей начала сильно уменьшаться, так как каникулы закончились почти месяц назад и семьи давно вернулись, и на первый план вышла местная передача и картина начинает выравниваться.
12.09.21 12:22
0 1

Спасибо, это важные данные о динамике развития эпидемии в указанных условиях.
12.09.21 12:25
0 2

До следующего года надо ещё дожить, а пока неясно, почему Израиль сильно впереди по смертности по сравнению, скажем с UK. Вторая тема, где ещё в смысле статистических данных конь не валялся, - это постковид. Для инфлрмации ниже картинка по числу заражений в Норвегии за неделю, распределённая по возрастам и нормированная к 100 тысячам. Обращает на себя внимание сильное смещение в сторону низких возрастов.
12.09.21 16:01
0 0

Произошла смена правительства и, соответственно, стратегии борьбы с эпидемией. Но чтобы сравнивать детально, желательно хорошо представлять себе параллельную стратегию в ЮК. Я, признаться, слежу за всеми лишь урывками.

Заражение, конечно, важный параметр, но не главный. Принципиально количество смертей, нагрузка на больницы и осложнения, в т.ч. гипотетические прививочные.
12.09.21 16:07
0 0

Вот ещё информация о влиянии Ковида на детей (конкретно по теме - с 13:30 ).

12.09.21 16:31
0 0

Благодарю, не знал. Случаи редкие, но не учитывать нельзя:

www.sciencedaily.com
12.09.21 16:53
0 0

Вот ещё информация о влиянии Ковида на детей (конкретно по теме - с 13:30 ).
Комменты жесть.
12.09.21 23:34
0 1

Это если Пфайзером? А если всякими китайскими синоваками-короноваками?
В Украине, например, доминирующая вакцина это Короновак. Заходим на сайт ВОЗа и читаем про нее - не было исследований, чтобы сказать, что люди вакцинированной этой вакциной перестают быть заразными. А наш главный санитарный врач, который спит и видит как спасти нацию вакцинировав ее, говорит - колитесь, чтобы не заражать других. Манипуляция, используя неправдивые данные. И если вакцинированный Короноваком такой же заразный как и невакцинированный - зачем нужны репрессии "не пущать"?
znk
10.09.21 12:39
5 3

Заболевший вакцинированный любой вакциной будет заразным.
10.09.21 17:17
0 0

Тогда где логика пускать везде вакцинированных и не пускать невакцинированные?
znk
10.09.21 18:59
1 1

В Украине *сейчас* выбор вакцин. Уменя практически все знакомые вакцинировались. Последняя - моя жена и ребенок. Зашли на сайт, выбрали вакцину (я просил выбрать между файзером и модерной), и на слдующий день без очереди вакцинировались. Ни один знакомый (с которым я общался) Короноваком не вакцинировался
11.09.21 00:58
0 0

Ни один знакомый (с которым я общался) Короноваком не вакцинировался
Коронаваком вакцинировались те а)кому было важно вакцинироваться как можно быстрее, а ничего другого не было; б) кто не понимает разницы между вакцинами; в) кто принципиально не хотел испытывать на себе новые вакцины, а хотел классику.
Кроме того, не забывайте, что не все живут в Киеве/крупных городах. Вакцинированных Коронаваком в Украине довольно много. Не факт, что большинство, но много.
11.09.21 01:17
0 1

Что-то большая "вероятность выиграть главный приз национальной лотереи Испании - примерно 0,001%."
Bug
10.09.21 12:36
0 4

Надо срочно покупать лотерейные билеты в Испании!
10.09.21 12:39
0 3

"Разумеется", ага...
10.09.21 12:34
1 1

Спасибо за вакцины, BTW.
Новая Зеландия получила сегодня 250k доз из Испании.
У нас народ совершенно беззащитный потому как естественным путем хоть какой-то иммунитет получили всего несколько сот человек и вся надежда только на прививку.
10.09.21 12:31
0 10

Странные цифры. Вероятность госпитализации меньше половины процента? Там большинство выживает всё-таки.
Это не очень как-то похожи на данные о летальности ковида.
10.09.21 12:27
2 7

Странные цифры. Вероятность госпитализации меньше половины процента? Там большинство выживает всё-таки.
Сейчас вообще статистика странная, так как в одних возрастных группах привито условно 90% людей, а в других 30% (в разных странах по-разному, но перекос есть везде) и это даёт большое искажение. Соответственно, пик госпитализаций сдвинулся в более молодую группу (40-60), что в принципе не отражает правильной картины опасности вируса. А пик заражений сдвинулся в совсем юную возрастную категорию: в ДП вспышек сейчас нет совсем, зато много в школах. В совокупности с тем, что вероятность тяжёлого течения в разных возрастных категориях и без вакцинации отличается на порядки, то одна цифра - вообще ни о чем. Главное, что в своей возрастной категории вакцина эффективна на 90% и выше процентов. И это радует.
10.09.21 13:04
0 3

Немного странные цифры. Исходя из них, вероятность тяжелого течения болезни не превышает даже для непривитых 0,09%. В то же время на текущий день по Испании "new case fatality rate" составляет 1,83% (минимум был летом примерно 0,1%). Т.е заразившиеся умирают без "тяжелого течения болезни"?
10.09.21 12:20
0 6

Потому что валят в одну кучу "с коронавирусом" и "от коронавируса".
Умирают, потому время пришло.
10.09.21 12:30
11 9

Умирают, потому время пришло.
Интересная причина смерти. Наверное, часто встречается в документах, да?
А оно когда приходит, есть какой-то возраст конкретный, видимо?

Умирают, потому время пришло.
"Попугай уже старый был, у него голова отвалилась" (c)
10.09.21 14:24
0 7

Ага, мои знакомые врачи неофициально ставят диагноз СКС - старость, курва, старость
10.09.21 15:01
0 2

"Он спит! Ему снятся фьорды!"
11.09.21 04:17
0 1

Любопытна статистика по вакцинам и их "долговечности". Судя по Израилю, Файзер не слишком удачная вакцина в этом плане. Я не ура-патриот, но такое впечатление что Спутник действительно самая надежная из существующих сейчас в мире вакцин. Впрочем, я конечно этого не утверждаю.
10.09.21 12:19
13 4

Судя по Израилю, Файзер не слишком удачная вакцина в этом плане.
Сложно сказать: по статистике, большинство болеющих - как раз невакцинированные там. Типа, что в стране остались прямо "очаги" невакцинированных, рискну предположить, что политкорректные СМИ не могут сказать "религиозные/национальные общины".
10.09.21 12:30
0 7

впечатление что Спутник действительно самая надежная из существующих сейчас в мире вакцин.
Кстати, ревакцинироваться не планируешь? Или еще срок не подошел?
10.09.21 12:33
0 0

А что не так с Израилем, кроме того, что они фактически остановили вакцинацию после достижения 65%? До появления дельты у них всё было отлично, а когда пришла дельта, оказалось, что для неё эти 65% - не более, чем лёгкий сдерживающий фактор.

По мне так Спутник и Пфайзер одинаково хороши, а в ситуации с Израилем виноват не Пфайзер, а Израиль 😄 Так что Израиль больше не образец, сейчас надо смотреть на страны вроде Исландии, которые привили 80% населения.
10.09.21 12:47
0 8

это очередная манипуляция. кто не вакцинирован в Израиле? в 99% случаев это те, кто по здоровью не смог сделать вторую (или даже первую) прививку. очевидно, это самая-самая группа риска, и они болеют и умирают.
10.09.21 12:54
14 3

А что не так с Израилем
Израиль - это последний аргумент антипрививочников, да и то действует только на тех, кто не хочет разбираться, что там на самом деле происходит.
10.09.21 13:19
2 7

в 99% случаев это те, кто по здоровью не смог сделать вторую (или даже первую) прививку
Ага. По здоровью. Душевному. Называются - "ортодоксы".
10.09.21 13:21
0 12

это очередная манипуляция. кто не вакцинирован в Израиле?
18-, например, не вакцинированы в Израиле. Но проще, не особо разбираясь, кричать про манипуляции.

в 99% случаев это те, кто по здоровью не смог сделать вторую (или даже первую) прививку. очевидно, это самая-самая группа риска, и они болеют и умирают.
А оставшийся 1% - это, разумеется, ортодоксы и прочие антипрививочники 😄
10.09.21 13:25
0 2

я не очень понимаю эту коллизию: вам они/их поведение - очевидно не по душе. и они, опять же по вашим словам, умирают пачками из-за отказа вацинироваться. это же прекрасно в вашей картинке мира, разве нет?!
10.09.21 13:38
8 3

ортодоксы
Говорят, они - идеальные доноры органов - всё в отличном состоянии, в первую очередь, мозг.
10.09.21 13:43
3 2

18-, например, не вакцинированы в Израиле.
Ну, строго говоря, 12-. И я не думаю, что они составляют хоть сколько-нибудь существенную долю контингента ковидных больниц. Так что, хоть я и не разделяю точку зрения тов. bogorad, ваш аргумент тоже не выдерживает критики.

Ну, строго говоря, 12-.
Ну, строго говоря, 12-18 только начали прививать. Так что никакого иммунитета у них еще быть не может.

А доля 18- среди вновь выявленных заболевших - порядка 40%. Так что к своей теории поищите нормальные аргументы, а не догадки и додумки.

Ага. По здоровью. Душевному. Называются - "ортодоксы".
А правда есть такая зависимость? Понятно, что хареди не хотят соблюдать карантин, но что не так с прививками? (Напр., наши местные (токийские) религиозные евреи привились при первой же возможности).
10.09.21 15:22
0 2

(токийские) религиозные евреи
!
10.09.21 15:59
0 3

Ага. По здоровью. Душевному. Называются - "ортодоксы".А правда есть такая зависимость? Понятно, что хареди не хотят соблюдать карантин, но что не так с прививками? (Напр., наши местные (токийские) религиозные евреи привились при первой же возможности).
Они, как и арабы, не верят правительству, а верят своим местным лидерам, а там каждый вещает, что бог на душу положит.
10.09.21 17:55
0 2

Они, как и арабы, не верят правительству, а верят своим местным лидерам, а там каждый вещает, что бог на душу положит.
Евреи мудрее. Они, как-никак, вышли в финал
10.09.21 22:35
0 1

Они, как-никак, вышли в финал
С кем в этот раз? Когда я был моложе - они выходили в финал с коммунистами, а теперь?
11.09.21 04:15
0 0

Только трындеть не надо, хорошо? Ортодоксы артачились сначала - но пример Бруклина в Нью-Йорке и ввод фактически военного положения в местном Бней-Браке подействовали очень быстро. На сегодняшний день большинство ортодоксов привиты или переболели.
А вот выходцы из бывшего СССР - одна из самых сопротивляющихся групп. Вплоть до демонстрации бабулек у нашей местной поликлиники, пытавшихся криками на русском языке отговорить местных от вакцинации.
11.09.21 09:42
0 2

Они, как и арабы, не верят правительству, а верят своим местным лидерам, а там каждый вещает, что бог на душу положит.
Наш местный раввин привился при первой же возможности (вполне себе хареди), и все наши сильно религиозные товарищи тоже активно прививались и привились.
12.09.21 09:23
0 0

Для меня критерием является, что сами медики теперь не шарахаются от "ковидных". До того, как их вакцинировали, они боялись лишний раз порог дома перешагнуть. Даже если у пациента только насморк.
10.09.21 12:17
0 12

Опять манипуляции. Без кластеризации по возрасту эти данные лишены смысла. Ну и опыт Израиля и Англии/Шотландии (остальным данным веры мало) показывает, что virus gonna virus, людей умирает больше чем до вакцинации.

P.S. А уж этот каталонский "трахайте нас посильнее" карантин - отдельная песня, подбор информации и дремучее хамство ведущего - это притча во языцех.
10.09.21 12:12
36 12

А Монголия?
Вообще непонятная ситуация.
vis
10.09.21 12:26
0 1

Совсем наоборот. По Великобритании: в пике предыдущей волны смертность составляла до 1,5 тысяч в день. Теперь же, при сопоставимом числе заразившихся, она равна примерно 150 в день. После массовых прививок она снизилась в 10 раз несмотря на дельта-вирус. И да, тестирование было массовым и в предыдущую волну, и теперь.
10.09.21 12:37
0 18

совсем наоборот, ага, ага!

источник: www.statista.com
10.09.21 12:50
19 2

совсем наоборот, ага, ага!
Хорошая попытка, но нет. Календарный график тут совсем не релевантен. Нужно сопоставлять с графиком заболевших, а не по датам. Волны же приходят в разные годы в разные месяцы, в прошлом году в Британии летом было совсем мало случаев, а в этом году как раза июле пик заболеваемости был. И как раз разница в смертности в периоды со сравнимыми цифрами заболеваемости показывает,что прививки очень хорошо работают.
10.09.21 13:15
0 12

По Великобритании: в пике предыдущей волны смертность составляла до 1,5 тысяч в день. Теперь же, при сопоставимом числе заразившихся, она равна примерно 150 в день.
Не порти человеку картину мира.
10.09.21 13:20
1 11

это истерически смешно! не верь глазам своим. это ОБЩАЯ смертность. она стала ВЫШЕ. спасибо, до свидания.
10.09.21 13:34
23 2

Дядя, вы или дурак или таковым прикидываетесь.
10.09.21 13:43
1 15

это ОБЩАЯ смертность.
Excess deaths это избыточная смертность.
У вас истерика настолько сильна, что вы не можете понять надпись над графиком?
10.09.21 13:45
2 16

переход на личности, аргументы кончились. спасибо.

как именно влияют (не-)прививки от уханьки на общую смертность мы не знаем. но видино, что она пошла вверх в странах, где прошли массовые кампании.

CDC недавно пришлось изменить определение прививки на своём сайте - вот до чего дошла woke science.
10.09.21 13:47
23 4

никакие другие данные не являются объективными. было/стало, в головах/душах, как хотите так и называйте. остальное - как раз манипуляции.
10.09.21 13:47
16 3

Вам все аргументы привели, но все равно земля плоская.
10.09.21 13:54
2 15

Что это не общая вы согласились. И то хорошо.
Теперь попробуем сравнить данные 16 недели из того же графика: избыточная смертность в 2020 году составила 11.854 человек. Сейчас избыточная смертность составляет 1.111 человек за неделю. Вы видите разницу?
10.09.21 14:00
0 12

совсем наоборот, ага, ага!
Может, я недопонял вашу мысль, но, насколько я помню, вакцинация проводилась в 2021 году, а не в 2020. Или куда тут смотреть-то надо?
10.09.21 14:23
0 3

это истерически смешно! не верь глазам своим. это ОБЩАЯ смертность. она стала ВЫШЕ. спасибо, до свидания.
Логично, что выше. В июле общая смертность обычно довольно низкая, если только не приходит аномальная для данного региона жара. Если на июль приходится пик вирусного заболевания с 50 000 заболевших в день, то конечно смертность будет повышена по сравнению с обычным июлем. Лето - вообще нетипичный период для вирусных заболеваний.
10.09.21 14:47
1 2

Нет, не так. Ему все аргументы привели, и все-таки она вертится!
10.09.21 15:29
4 3

опыт ... Англии/Шотландии
что не так с Англией?

Вируса не существует; а если и существует, то это гриб; а если не гриб, то вакцины от него все не работают.
10.09.21 16:01
0 6

избыточная смертность в 2020 году составила 11.854 человек
Сейчас избыточная смертность составляет 1.111
А в штуках в неделю это сколько? В смысле, избыточная от какого уровня и за какой период?
Я тут недельный график смотрю, и в самый пик в апреле 20го было 22351 человек общей смертности в неделю. Вот эти 11854 от 22351 надо отнимать? Или это какая-то усреднённая за год цифра?
---
А, всё, нашёл. Да, 11.854 человека, это избыточная смертность на пике, от 10.497 "средней" смертности за тот же период.
Теперь бы "среднюю" для "сейчас" найти...
klc
10.09.21 16:08
0 0

Скажите почему вы ориентируетесь только на "умереть" и "не умереть"?
Вы понимаете что между этими состояниями есть масса других?
Например, недели на три выпасть из жизни.
Или сидеть дома на кислородном концентраторе.
Или колоть антибиотики и гормоны дома.
Или проваляться пару недель с температурой под 38 когда по три раза за ночь бегаешь переодеваться потому что мокрый как мышь
Понятно, что не все так переносят. У кого-то будет просто насморк, у кого-то вообще ничего.
10.09.21 17:19
0 4

+++
>>>Например, недели на три выпасть из жизни.
если провел время в больнице, дольше.
10.09.21 17:35
0 2

Да, это без госпитализации.
10.09.21 19:17
0 0

Теперь бы "среднюю" для "сейчас" найти...
Вот вам исходные данные. Считайте.
11.09.21 07:17
0 1

я не знаю что там с Шотландией, но опыт Израиля показывает, что эпидемия бушует в основном среди непривитых.
13.09.21 13:16
0 0

Ещё одно подтверждение цифр "11-13", которые я по статистике вижу для палат интенсивной терапии по сравнению с другими волнами до вакцинации. Т.е., грубо говоря, если на 1000 больных раньше нужно было столько-то палат интенсивной терапии, то сейчас - примерно в 11 раз меньше, причем, в той же Бельгии примерно 90% в таких палатах - невакцинированные. Достаточно просто статистика отслеживается и демонстрируется польза вакцины именно в реальных условиях на миллионах людей в разных странах, и никаких сотен левых отчетов на сферических хомячках в вакууме не требуется.
10.09.21 12:09
4 8

Вот Саша Плющев хорошо на эту тему:
11.09.21 18:28
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 18
Calella 113
exler.ru 138
авто 358
видео 2871
вино 299
еда 383
игры 107
кино 1340
ПГМ 1
попы 148
РКН 2
РФ 1
РЩД 709
СМИ 1637
софт 777
США 22
тип 2
тмп 11
шоу 6