Адрес для входа в РФ: exler.bar

Вместе разберемся

06.09.2020 15:50  19251   Комментарии (377)

Рошаль предложил создать совместную комиссию из российских и немецких врачей. Говорит - вместе разберемся, почему вы у Навального однозначно идентифицировали отравление "Новичком", а мы считаем, что он просто утром не позавтракал.

Врач-травматолог Андрей Волна у себя в Facebook предложил Рошалю сначала ответить на вот эти вопросы. На них, что интересно, никто до сих пор так и не ответил.

Национальная медицинская палата в лице д-ра Рошаля обратилась к немецким медикам с предложением создать совместную экспертную комиссию для понимаяния того, что же случилось с Алексеем Навальным.

У меня же для Рошаля предложение попроще. Для понимания процессов - это много проще. Что нужно:

1. Выяснить, на основании каких клинических данных врач (фельдшер) скорой помощи Омска поставил диагноз экзогенной интоксикации и привёз пациента именно в токсикологическую реанимацию. Не в кардио-. Не в сосудистую реанимацию. А именно в токсикологию. Подробно и аккуратно выяснить. Это несложно.

2. Выяснить, на основании каких клинических проявлений врач (фельдшер) скорой помощи ввёл пациенту атропин. Это важно для диагностики тоже.

3. Запросить копию медицинской карты пациента Навального А.А. (по согласованию с родственниками) из БСМП Омска. Выяснить, какую именно терапию получал пациент и какой диагноз был установлен.

4. Выяснить в Минздраве, почему в Омск был отправлены именно нейрофизиолог и именно реаниматолог. А не токсиколог. Напомню, что в БСМП Навальный А.А. находился под контролем реаниматологов. И токсикологов. Почему из Москвы понадобился реаниматолог, а не токсиколог или тот и другой вместе взятые? Действительно ли реаниматолог был отправлен в Омск только для того, чтобы «транслировать ситуацию». Так доктор Теплых пишет у себя в ФБ. Что это значит?

5. Опросить подробно московского реаниматолога, кто из столичных токсикологов принимал участие дистанционно в консилиуме. В своих ответах Медузе доктор пишет, что это были некие токсикологи Московского медицинского центра судебной медицины. Знает ли врач, что в центрах судебной медицины не работают токсикологи - клиницисты? Знает ли доктор Теплых, что там работают только токсикологи-химики, эксперты, а не специалисты по лечению отравлений? Клиницистов там просто нет в штате. Или он специально смешивает понятия? Почему он говорит о том, что главное для токсиколога - это идентификация яда? Да. Это очень важно. Но, не все яды и не всегда идентифицируются. Поэтому, для клинициста-токсиколога важно всё - анамнез, клиника, информация от коллег скорой помощи и, только потом - лабораторные данные. С кем «всю ночь» доктор Теплых «был на связи»? С клиницистами-токсикологами, что знают клинику и умеют лечить отравления? Или только с химиками из лаборатории?

6. Доктор говорит, что пациенту вводился атропин. В каких дозах? Дело в том, что дозы атропина, как антидота, в десятки, а то и в сотни раз превышают «обычные» дозы атропина, что применяются часто при сопровождении ИВЛ. Атропин применялся как антидот? Если да - то диагноз отравления был поставлен? Если «просто» для сопровождения ИВЛ, то, зачем говорить об этом?

Этот список - минимальный.

Но, если получить ответы на эти вопросы (это дело нескольких часов), то и коллег из Германии беспокоить, скорее всего, и не придётся.

Все ответы здесь, доктор Рошаль. В Омске. В Москве. Не в Берлине.

Upd: Ответ Юлии Навальной доктору Рошалю. Все в точку.

06.09.2020 15:50
Комментарии 377

Я просто оставлю это здесь.
08.09.20 13:15
0 2

Ща, если никаких особых санкций со стороны Запада не будет, то следующий отравленный блогер будет Степан Путило (Nexta). Но там уже будет Польша виновата.
08.09.20 11:07
3 3

Ответ Рошаля:

Я не верю, что это некорректное письмо мне написали Вы. Мне о Вас рассказывали другое.

Ваше письмо по содержанию не соответствует тому, о чем я писал. Все понимают Ваше состояние.
echo.msk.ru
08.09.20 10:32
0 0

Евгений Пригожин перечислил 1 миллион рублей на лечение Алексея Навального.

Деньги должны были поступить на счёт клиники "Шарите". "Пусть лечат до тех пор, пока не выздоровеет, тем более он мне денег должен", — приводит слова бизнесмена пресс-служба компании "Конкорд". Именно ему Алексей Навальный, Любовь Соболь и "Фонд борьбы с коррупцией" должны 88 млн рублей после решения суда и выкупа долга.
08.09.20 09:35
0 0

Именно ему Алексей Навальный, Любовь Соболь и "Фонд борьбы с коррупцией" должны 88 млн рублей
Теперь уже 89...
08.09.20 13:08
0 1

Пропагандоны на марше

Первый канал:
«Сейчас многое будет зависеть от Берлина. Россия открыта к любым контактам и способна доказать, что если у Навального и найдены какие-то следы отравления, то эти следы могли появиться только на борту немецкого самолёта или в самой Германии»

Россия-1:
«Яды у Навального странным образом обнаружены уже на территории Германии - вот пусть Германия и даёт объяснения, что за яды, когда и как они попали в организм гражданина Российской Федерации, вывезенного в Германию в статусе гостя канцлера. Всё смахивает на операцию спецслужб, которым отравленный Навальный нужнее неотравленного. Отравленный Навальный в руках американцев – отличная карта: аргументов и санкций остановить "Северный поток" не хватает»
———————————
Ну вот, официальная точка зрения выработана: отравили немцы. Дна нет.

На подходе следующая волна мурзилок-ретрансляторов, ожидайте
07.09.20 23:42
5 13

отравили немцы. Дна нет
Про выгоду-то для Меркель что говорят?
И еще вопрос: как они умудрились рафинад у него из кармана выкрасть на борту самолёта, уже пояснили?
08.09.20 06:03
1 1

Если лейтёха в сговоре с убийцами и испытывает неприязненные отношения к судмедэксперту, схема рабочая. Правда, надо объяснить, нахера живого человека привезли в морг.
Но Соловьёв и не такое обоснует

Это открывает невероятные перспективы для раскрытия практически любых дел.
Вот, к примеру. Был Вася Пупкин. Живой. И вдруг он не живой. Убили потому что. Конечно, надо найти убийцу, но как?
Дык элементарно! Где он зафиксирован как не живой? Естественно в морге у судмедэксперта! До этого же был живой - а там уже нет. Следовательно, судмедэксперт и есть убийца! Дырявь погон, лейтёха!

у нас руководитель региона, отстранённый путиным, заболел, слёг, подал в суд и внезапно умер
novayagazeta.ru
07.09.20 20:41
4 4

песец, Колесникову похитили, по БиБиСи слышал
на первой странице шпигеля
www.spiegel.de
07.09.20 17:29
4 5

Что-то не верю я в их стыдливость. Просто не хватает уже имеющихся.
Речь идет не о тех, у кого нет стыдливости, а о том, что не хватает уже имеющихся. Новых, с должным уровнем отмороженности набирать сложнее
08.09.20 13:48
0 0

Интерфакс сообщает, что спецслужбы отвезли Колесникову (и ещё пару членов КС) на границу с Украиной. На территории страны осталась чуть ли не одна Алексеевич, видимо, Нобелевка даст слишком большой резонанс в мировых новостях.
08.09.20 08:25
1 3

Штатным палачам уже стыдно. Отказываются выполнять указания короля. А иначе почему пришлось набирать новых по подворотням (или в другой стране), которые уже ездят без номеров, ходят без формы и закрывают лица.
Что-то не верю я в их стыдливость. Просто не хватает уже имеющихся. А насчет российских - это очень удобно, иметь российские войска на своей территории и не думаю, что их набирают потому, что своих не хватает.
08.09.20 05:21
1 1

Штатным палачам уже стыдно. Отказываются выполнять указания короля.
А иначе почему пришлось набирать новых по подворотням (или в другой стране), которые уже ездят без номеров, ходят без формы и закрывают лица.
08.09.20 00:24
1 4

песец, Колесникову похитили, по БиБиСи слышална первой странице шпигеляwww.spiegel.de
Попытка выиграть в шахматы у дзюдоиста 😒 Или, в данном случае, задарить палача цветами, чтобы ему стало стыдно.
07.09.20 21:32
2 8

Ну это в порядке вещей в РБ абсолютно.

Пишут, что Навального вывели из комы: news.mail.ru
07.09.20 16:59
0 5

но все равно они прикольно извиваются.
скорее от мух отмахиваются (с их точки зрения, во всяком случае)
08.09.20 15:28
1 0

Ну, вы, конечно, правы, ужиный танец на сковородке не отличается обилием и сложностью па, но все равно они прикольно извиваются.
08.09.20 09:14
0 0

вспомнит, кто левый вокруг него отирался, а его соратники этого левого найдут...
даже есть записи людей, говорящих, что 2х2=5, то эти же люди потом будут отрицать, что oни это говорили, и говорить, что 2х2=3. Потому, что если "избиратель" смотрит только один канал, то остальное пофиг.

,

А если в прямом эфире у на итервью спросят, как же так, что вы говрили 2х2=5, а сейчас 2х2=3, в то время как факT-чекеры от N источников с репутацией подтвердили, что 2х2=4, то это совсем не проблема. Cпрос будет исходить от конкретного чела/журналиста, желательно девочки/ Которой можно демонстративно сказать, что репутация ничего не значит, и это все "искперды". Потом следует очараовательно улыбнуться и отшутиться (лучший вариант. (с) Рейган), или зловеще подмигнуть и рассказать анекдот с улицы ((с) Сказочный), или грубо побыковать "ваша газета фейкньюз, пошли вон отсюда", (с) Трамп).
07.09.20 22:09
4 2

Тем не менее по-прежнему не исключены последствия тяжелого отравления
Вот и посмотрим... не нужно даже специального образования иметь, чтобы понимать, что человек после комы гликемической и после дозы нейролептиков просыпается по-разному.

Ах да! Черт побери, скажут же, что все вранье, что он хорошо имитирует.
07.09.20 21:36
1 1

Будет интересно, если Алексей когда оклемается, вспомнит, кто левый вокруг него отирался, а его соратники этого левого найдут... Фестиваль ужей на сковородке будет гарантирован. Мир запасется попкорном.
07.09.20 20:34
2 2

+ в шпигеле пишут, что откликается на речь
www.spiegel.de
07.09.20 17:28
1 1

Вот подробнее, чем по ссылке

Клиника Шарите, где находится Алексей, выпустила новое сообщение: сегодня его вывели из искусственной комы. Ниже перевод пресс-релиза:

Состояние здоровья Алексея Навального, который с 22 августа 2020 года проходит лечение в Шарите, университетской клинике Берлина, улучшилось.
Искусственная кома пациента, поддерживаемая лекарствами, закончена. Пациента постепенно отключат от аппарата ИВЛ. Он реагирует на то, что с ним говорят. Тем не менее по-прежнему не исключены последствия тяжелого отравления.
Лечащие врачи находятся в постоянном контакте с Юлией Навальной. Эта публикация о состоянии его здоровья сделана с ее согласия. Шарите предполагает, что публичное сообщение о состоянии здоровья Алексей осуществляется в его интересах.
07.09.20 17:03
0 3

Навального отравили те, кому это действительно выгодно. Если бы это был действительно заговор на уровне власти, его бы уже не было в живых, как минимум его точно не дали бы лечить во недружелюбной нам стране. Для Путина он мелкая пешка, чтобы руки марать, ну критикует, мало ли таких, на рейтинге это не особо как отражается. Как говорили древние римляне, ищи того, кому выгодно. Может быть просто своими расследованиями перешел кому-то дорогу или залез в запретную зону.
AZP
07.09.20 16:35
24 4

И вообще у либерастов странная логика, если выборы фальсифицированы и результаты нарисованы, зачем тогда нужно было это уголовное дело?
У вас ("либерасты") усы отклеились...
yuu
08.09.20 05:06
2 3

Пафнутий, нечестно так быстро мурзилку сливать. Я только попкорн достал после тяжелого рабочего дня…

Навального отравили те, кому это действительно выгодно.
Подумайте, кому выгодно так нарочито проявлять все признаки "пригожинского бота" (недавняя регистрации, сразу же первое сообщение в какой-нибудь теме про Навального со сто раз уже пережеванными доводами "кому выгодно/не выгодно") ? Наверняка сами бы пригожинцы никогда бы не действовали так топорно. Из этого очевидно следует, что ник AZP это часть подлого проекта либерастов по очернению действительности.
07.09.20 18:28
2 15

Сравни количество пропутинских и антипутинских каналов на ютубе.
И чего? Я просил показать пару таких же как Навальный. Осилите?
А что не так с Конституцией? Сам же и ответил, что его не допустили к выборам из-за судимости, такова буква закона.
Сирьозна?! Ух ты! А давайте всё друг другу покажем!
Вот Конституция РФ, статья 32, часть 3:
Не имеют права избирать и быть избранными граждане, признанные судом недееспособными, а также содержащиеся в местах лишения свободы по приговору суда.
Что из этого можно было применить к Навальному на тот момент? В тюрьме он не сидел, если вы забыли. Ну? Давайте, показывайте теперь свою "букву закона".
если выборы фальсифицированы и результаты нарисованы, зачем тогда нужно было это уголовное дело?
Ну вот в РБ результаты нарисованы. Как вам? До сих пор непонятно, зачем недопускать реальных конкуретнов?

Сравни количество пропутинских и антипутинских каналов на ютубе.
Страна не смотрит "ютуб". Она смотрит телек. Впрочем, ютуб тоже можно приструнить. Просто сложнее и непонятно - надо ли
07.09.20 17:45
2 2

Прям такая мелкая, что перед презеденсткими выбарами пришлось цирк с конями в виде "суда" устраивать и подтираться Конституцией, тока чтоб до выборов не допустить. ну критикует, мало ли таких,А пару ещё таких же назовёте?
Сравни количество пропутинских и антипутинских каналов на ютубе. А что не так с Конституцией? Сам же и ответил, что его не допустили к выборам из-за судимости, такова буква закона. И вообще у либерастов странная логика, если выборы фальсифицированы и результаты нарисованы, зачем тогда нужно было это уголовное дело?

Мсье, вы запоздали с этой кашей уже. Протухла.
У него уважительная причина опоздания - только вчера зарегистрировался, пропустил, что другие писали, наверное.

Мсье, вы запоздали с этой кашей уже. Протухла.

Для Путина он мелкая пешка
Прям такая мелкая, что перед презеденсткими выбарами пришлось цирк с конями в виде "суда" устраивать и подтираться Конституцией, тока чтоб до выборов не допустить.
ну критикует, мало ли таких,
А пару ещё таких же назовёте?

meduza.io

"Глава МИД ФРГ Хайко Маас сообщил в интервью телеканалу ARD, что власти Германии «давно согласились» одобрить запрос Генпрокуратуры РФ о правовой помощи по делу об отравлении Алексея Навального.

Маас утверждает, что немецкие власти сообщили о своем согласии на встрече с послом России в Германии Сергеем Нечаевым, которого 2 сентября вызывали в МИД ФРГ. Министр добавил, что после получения формального запроса Германия даст все разрешения, необходимые для обмена информацией. Маас назвал «еще одной дымовой завесой» утверждения российской стороны о том, что Германия затягивает расследование."

Официальный представитель МИД РФ Мария Захарова ответила Маасу в фейсбуке. Она заявила, что у Германии есть формальный запрос от российской стороны и обращение российских медиков, и немецкий МИД знает об этом. «Так почему же обмен информацией не начался? Почему не началась практическая работа специалистов, которые компетентны в этом вопросе, а идет подмена экспертных заявлений политическими лозунгами?» — заявила Захарова.

4 сентября управление юстиции Берлина сообщило, что получило запрос Генпрокуратуры РФ о правовой помощи. Решение по нему примут после проверки и консультаций с разными федеральными органами. О том, что запрос одобрен, пока не сообщалось."

Круг замкнулся: novayagazeta.ru

"Институт фармакологии и токсикологии Бундесвера в Мюнхене, который обнаружил следы отравляющего вещества из группы «Новичок» в пробах биоматериала Алексея Навального, не может передавать сведения об исследованиях третьей стороне из соображений секретности. Об этом корреспонденту «Новой газеты» рассказал официальный представитель Медико-санитарной службы Бундесвера."
07.09.20 15:55
0 4

Началась любимая игра, в которой наши достигли уже 80-го левела.
aag
07.09.20 22:01
0 0

Раз это так, то анализы на новички может проводить уже любая лаборатория в мире, оборудованная хромато-масс-спектрометрами соответствующей квалификации.
Небольшое уточнение: анализы чистых «новичков», в закрытой пробирочке привезенных в лабораторию. С «новичками», находящимися в организме, через несколько дней после введения, совершенно другая история.
Из высказываний Мирзаянова делаю вывод, что он весьма узкий специалист. Который раздает комментарии, касающиеся областей, в которых он совершенно не компетентен
07.09.20 18:05
1 1

Волокита может быть спровоцирована банальной бюрократией.
07.09.20 16:36
1 0

Ну тогда лучшего подарка кремлевской пропаганде и придумать было нельзя. И все же не очень понятно, что такого секретного в отчете масс-спектрометра. Вил Мирзаянов пишет, что ничего. Конечно, я не военный химик, я только учусь.

Вот из его ФБ:
После включения новичков в список запрещенных ОВ международной конвенции по запрету химоружия эти спектры уже доступны всем членам организации по соблюдению конвенции. Более того, эта организация должна была разработать стандартные методы анализа проб в различных средах с новичками. Раз это так, то анализы на новички может проводить уже любая лаборатория в мире, оборудованная хромато-масс-спектрометрами соответствующей квалификации.
www.facebook.com
07.09.20 16:18
1 2

В Германии, как и в другой стране, у каждого ведомства свои задачи, нормативные документы, зоны ответственностии и т.д.. Отсюда и несогласованность. Каждый должен исполнять свои должностные инструкции и желает прикрыть свою задницу. Я отлично понимаю нежелание бундесверовского института не передавать отчеты. Тут надо продавливать, а у Мааса, может статься, и вообще кишка тонка.
07.09.20 16:14
0 4

Получается, МИД Германии говорит одно, юристы - другое, а медики - третье?
07.09.20 16:02
0 1

А никто не рассматривал ситуацию, что его и не собирались травить насмерть? Только так, напугать. Чтобы помнил, в чьих руках его жизнь, и с какой скоростью он может ее лишиться. И что ничего за это исполнителям не будет.
Но немного не рассчитали. Или как раз наоборот - сколько надо. Чтобы память была крепче. У него и у всех остальных.
Вот ЭТО(в отличие от смерти) однозначно выгодно куче людей в верхушке Кремля. И "лицам, принимающим решения"

PS: тогда объясняется и почему его всё-таки выпустили за границу. Если бы умер прямо в самолете - проблемы одни. А если спасут - цель достигнута. Даже если спасут немцы(у них и получится лучше)
07.09.20 15:22
11 3

Это были открытые убийства.
Отравление применяют тогда, когда хотят скрыть сам факт убийства
И как? Скрыли? Даже если бы он умер, кто бы поверил в его естественную смерть? Особенно, если тело всё-таки удалось бы вывезти. Телезрители? Даже они не верят. Только с их т.з. Путину "не выгодно". Значит, "зарубежные хозяева"
И что, собственно, Кремль ожидает, если не поверят?
08.09.20 13:30
0 0

Если бы им нужен был просто труп - решили бы как с Немцовым. Или Политковской. Или Старовойтовой, Новиковым и проч... Гораздо эффективнее.
Это были открытые убийства.
Отравление применяют тогда, когда хотят скрыть сам факт убийства
08.09.20 11:20
0 0

Сейчас будут требовать от немцев показать именно новичок, а не его следы в виде аддуктов
Зачем им это, если они так все знают? Тем, кто им верят, никто никаких документов не покажет. Да им и не надо. Достаточно слов президента.
"Вам, может быть, неизвестно, но существует целая наука о добывании доказательств. Посудите сами: зачем мне доказывать то, что я и сам знаю? "(с)
Одновременная «гликемическая кома» у нескольких человек — вот это было бы странно. И попробуй объясни такой факт общественности
А как они это объясняют сейчас? Что новичок - разработка подлого Запада, что это его соратники отравили, что он сам себя отравил, что рептилоиды отравили. А тут пострадало быть чуть больше народу. Но не насмерть.... им бы точно меньше досталось. Опять же вещество можно применить другое.

Нет, дело твое, можешь и дальше искать сложное объяснение простым фактам
Если бы им нужен был просто труп - решили бы как с Немцовым. Или Политковской. Или Старовойтовой, Новиковым и проч... Гораздо эффективнее.
Вероятность ошибки, конечно, тоже есть. Всем хочется надеяться, что там работают такие рукожопы, что в случае чего даже расстрелять нормально не смогут. Но это вряд ли.
08.09.20 11:00
0 0

1) - Это кого-то волнует? Если бы волновало, его бы не выпустили совсем.
Волнует тех, кто травил. Не зря Навального двое суток не выпускали, пока чистого вещества в организме не осталось. Сейчас будут требовать от немцев показать именно новичок, а не его следы в виде аддуктов

2) - Больше, но не намного. Опять же, какая-то странная щепетильность у убийц, не находите?
Одновременная «гликемическая кома» у нескольких человек — вот это было бы странно. И попробуй объясни такой факт общественности

3) - именно поэтому надо нанести с запасом.
Каким образом ты на кожу при «случайном» контакте нанесешь с запасом? Малярной кистью будешь мазать на глазах изумленной публики? Что попало при касании, то и впиталось

Как будто скорая ежедневно встречается с боевыми отравляющими веществами.
Скорая (и тем более, токсикологическая реанимация) довольно часто встречается с отравлением дихлофосом и тому подобным карбофосом. Там те же симптомы и похожее лечение

Нет, дело твое, можешь и дальше искать сложное объяснение простым фактам
08.09.20 10:17
0 3

Я знаю, что нейрофизиология крыс и людей различается. Поэтому IC50 для различных психотропных препаратов будет разный. Вероятно, то же самое и с мышцами.
Кто ж спорит-то? Я привел общую схему. Если нужно больше достоверности, используй вместо крыс обезьян, или непосредственно человека.
Один офицер химзащиты утверждал, что на нем испытывали микродозы новичка. Там, правда, есть детали, вызывающие сомнения в достоверности, но человек такой имеется
08.09.20 10:11
0 0

1) ее в 2 раза проще обнаружить
2) больше риск отравить посторонних
3) при нанесении через кожу, например, количество ОВ вообще трудно проконтролировать
1) - Это кого-то волнует? Если бы волновало, его бы не выпустили совсем.
2) - Больше, но не намного. Опять же, какая-то странная щепетильность у убийц, не находите?
3) - именно поэтому надо нанести с запасом.

Он не умрет в два раза быстрее, но в два раза надежнее. Опять же, можно применить другое вещество. Если нужно "быстрее". Зато эта гипотеза объясняет часть заданных вопросов. На счет того, как быстро были приняты нужные меры. Как будто скорая ежедневно встречается с боевыми отравляющими веществами.
Суть в том, что напуганный Навальный гораздо полезнее для власти, чем мертвый. Если это его напугает, конечно. Но они-то меряют по себе.
08.09.20 09:36
0 0

Я в этом чайник, но из общих соображений: берем биологический объект (крыску белую лабораторную, наример)
Я знаю, что нейрофизиология крыс и людей различается. Поэтому IC50 для различных психотропных препаратов будет разный. Вероятно, то же самое и с мышцами.
08.09.20 06:55
0 0

кома искусственная, чтобы он не умер
Ага, если бы не искусственная кома, был бы уже овощ =умер. Не сядь самолёт вовремя, умер бы. Конечно же всё так точно рассчитали. То, что он жив и не овощ - сплошное стечение обстоятельств.
08.09.20 06:28
0 0

Я в этом чайник, но из общих соображений:
Это все понятно, но мой кошмар был только на людях...
08.09.20 02:13
0 0

Мне тут на секунду привиделся кошмар - статистически значимый расчет IC50 для Новичка...
Я в этом чайник, но из общих соображений: берем биологический объект (крыску белую лабораторную, наример). Измеряем активность АХЭ, принимаем за 100%.
Вводим небольшую дозу одного из «новичков». Через некоторые промежутки времени отбираем пробы на активность АХЭ, она должна падать со временем. Когда достигнуто плато, фиксируем результат (часть ФОВ гидролизнулась, часть необратимо связана на ферменте).
Берем следущую крыску, находим исходную активность, увеличиваем вводимую дозу ФОВ, повторяем измерения. Так несколько итераций (крысок), пока активность АХЭ не составит 50% от исходной.
Вроде, криз наступает при бОльших, чем 50%, относительных значениях инактивированной АХЭ.
Как-то так вижу
P.S. Но там же не только на АХЭ садится, еще другие ХЭ имеются, не говоря о других белках, надо учитывать как-то
08.09.20 01:21
0 1

Мне тут на секунду привиделся кошмар - статистически значимый расчет IC50 для Новичка...
08.09.20 00:37
0 1

Скажем более корректно,
Согласен
07.09.20 22:56
0 0

Так что просчитать минимальную неободимую дозу ОВ невозможно.Поэтому ее надо просто удвоить. Зачем МИНИМАЛЬНАЯ?
Затем, что
1) ее в 2 раза проще обнаружить
2) больше риск отравить посторонних
3) при нанесении через кожу, например, количество ОВ вообще трудно проконтролировать

И, повторюсь, я выше привел три фактора, при несоблюдении любого из которых Навальный бы погиб. Как-то чересчур, по-моему, если хотели «не до смерти»
Да, и еще стоит отметить — «доза в 2 раза больше» совершенно не означает что «умрет в 2 раза быстрее».
Тут, скорее, лимитируется временем усвоения ОВ и временем его доставки до жизненно важных органов (в данном случае, органов дыхания). Тут важнее фактор времени, а не сверхдозы
07.09.20 22:48
0 0

ЗЫ. Не понимаю, за что минусов-то накидали.
Я понимаю. Некоторым кажется, что такая гипотеза как-то оправдывает тех, кто принимал такое решение. Типа, я намекаю, на их гуманизм - убить не хотели, только пугнуть. То, что пугнуть хотели угрозой смерти, видимо, укладывается в понятие гуманизма минусующих
07.09.20 22:30
0 1

Так что просчитать минимальную неободимую дозу ОВ невозможно.
Поэтому ее надо просто удвоить. Зачем МИНИМАЛЬНАЯ?
07.09.20 22:27
1 0

Скажем более корректно, невозможно в случае использования данного вещества ни уверенно рассчитать дозу, при которой объект точно не погибнет, но серьезно пострадает, ни уверенно рассчитать дозу, которая точно убьет обьект, но не повредит окружающим и не будет уверенно определена врачами даже через несколько дней. Такая вариативность и приводит, судя по всему, к такому большому разнообразию исходов отравления этими веществами.
07.09.20 21:56
0 3

А никто не рассматривал ситуацию,
Я рассматривал. То, что "немного не рассчитали" отчасти обьясняет нелепость последующих событий. Думается, кто-то решил что с Верзиловым прокатило - чем отравили, как отравили не докопались, расследования не было - ну и с Навальным так можно.
Но саму ситуацию и отношение к ней не меняет никак.
ЗЫ. Не понимаю, за что минусов-то накидали.
aag
07.09.20 21:56
1 1

И еще, количество холинэстераз в организме тоже разное у разных людей. Так что просчитать минимальную неободимую дозу ОВ невозможно. Если уровень хоинэстерз повышенный, то это тоже фактор везения
07.09.20 20:04
1 0

если бы пилот не сел, умер бы
Тоже так считаю.
Когда травили, не могли точно просчитать, как быстро сядет самолет. Это раз (не забываем здесь еще загадочное «минирование» аэропорта телефонным звонком).
Также не могли просчитать, что на скорой (в реанимации?) не ошибутся с диагнозом и быстро введут атропин. Это два
И не могли спрогнозировать, как быстро доставят в реанимацию и подключат к вентилятору (ИВЛ). Это три.
Цепь удачных случайностей. Не произойди хоть одна — Навальный бы умер от холинергического криза дыхательных мышц (от удушья).

И не факт, что все случайности были удачными. Когда не смогли определить в анализах ФОВ и перестали ставить атропин, то отравленный, конечно, не умер, так как находился на ИВЛ.
Но последствия от отсутствия правильного лечения могут сказаться как на времени выздоровления, так и на долговременных осложнениях болезни
07.09.20 19:50
1 3

Убить легче, чем так отравить, чтобы "3 недели в коме". Гораздо легче. Что наводит на мысли.
если бы пилот не сел, умер бы. я считаю, что для них результат "кома" и "помер" не принципиален. А если бы доза была в 10 р больше, чтобы гарантировано убить, померло бы еще куча невинного народа. Им это, конечно, пофиг тоже, но такое они сохраняют для норд-оста и пр.

насчет комы согласен, но первые часы кома была не искусственная.
07.09.20 19:09
1 2

в коме 3 недели, ага. Как мессадж отлично
Убить легче, чем так отравить, чтобы "3 недели в коме". Гораздо легче. Что наводит на мысли. Если не умер, значит, либо и не собирались, либо яд неэффективен(неправильно подобрали дозу, у исполнителя кривые руки и проч.). Последнее, конечно, утешительнее. Но как-то сомнительно.
На самом деле кома искусственная, чтобы он не умер.
07.09.20 17:40
2 1

загадочную неэффективность яда
в коме 3 недели, ага. Как мессадж отлично
07.09.20 17:30
0 2

Это вещество рассчитано на открытое, массовое и эффективное убийство сотен и тысяч людей одним зарядом. Странно, что им нельзя скрытно убить одного конкретного человека?
Кто сказал? Совершенно не факт, что именно ЭТО вещество на это рассчитано. ОМП и боевое отравляющее вещество - это не синонимы. Как ядерное оружие и винтовка снайпера.
И потом, я уже объяснил, почему "не убить" и, тем более, "не скрытно". Эффективность шантажа иногда выше, чем просто убийства.
07.09.20 17:24
0 0

Но это объясняет загадочную неэффективность яда
Это вещество рассчитано на открытое, массовое и эффективное убийство сотен и тысяч людей одним зарядом. Странно, что им нельзя скрытно убить одного конкретного человека?
07.09.20 17:16
2 0

Вот, прямо лучше стало.
Я обещал, что будет лучше? Но это объясняет загадочную неэффективность яда
07.09.20 16:46
3 1

его и не собирались травить насмерть?
конкретный результат пофиг, как фишка ляжет. Оставили визитку в назидание, a человеческая жизнь не стоит ничего. Eсли санкции будут, то не из-за конкретного покушения, а из-за применения химического оружия в нарушение соглашений. Новичок в список был введен в 2018 г.
07.09.20 16:35
1 4

А никто не рассматривал ситуацию, что его и не собирались травить насмерть?
Вот, прямо лучше стало.
07.09.20 16:18
1 2

Шожэ это за боевое отравляющее вещество шо с него никто не помер???
В средние века и то надежнее травили...
07.09.20 14:59
18 6

Шожэ это за боевое отравляющее вещество шо с него никто не помер???В средние века и то надежнее травили...
В средние века не было современных приборов, которые определяют яд. Поэтому сегодня отравители должны искать баланс, чтобы жертва умерла, а яд не обнаружили. Получается не всегда.
Поэтому, кстати, и «новичок». Его нужны очень малые количества, он быстро разлагается в организме, и ОВ в исходном, чистом виде найти через пару дней невозможно.
А когда такое вещество именно «боевое», то есть, применяется в виде химических боеприпасов, то всем наплевать, найдут его потом, или нет. Никто не жалеет, наваливают с запасом, чтобы сдохло все живое
07.09.20 19:52
1 5

Шожэ это за боевое отравляющее вещество шо с него никто не помер???
Примерно как Сколково - комплектующие вроде хорошие, но ввиду нештатного крепления рук исполнителей толку ноль.

А тем временем прилетел ответ за ещё одно "это Путину не выгодно". Намендни главная хабалка МИДа решила похамить в сторону последней сопротивлявшейся санкциям ЕС против РФ страны.
+60 копеек за евро.

Кто-нибудь скажите крабу что враги пробрались уже прям в Кремль, а то он их всё за границей ищет.
07.09.20 14:56
4 12

Рошаль просто повторяет за пропагандонами и прочими усами перевёрнутую реальность.
Вот основной момент:
"Если окажется, что действительно Навальный был отравлен, мы считаем, что необходимо в России возбудить уголовное дело", - сказал доктор Рошаль.
Это совершенно паскудное извращение функций государства - попытка сделать из врачей дознавателей убойного отдела РОВД.
СНАЧАЛА заводится дело по 105-ой, И ПОТОМ, благодаря возможностям, которые даёт открытое по такой статье дело следователям, вясняется, было ли отравление. После чего оно или идёт в суд, или закрывается "за отсутствием..."

Нежелание СК заводить дело по этой статье нельзя прикрыть никаким рошалями и симоняншами.
07.09.20 11:47
5 16

Насколько я знаю, сначала идет доследственная проверка.
Ага. Признаков преступления-то нет. Ни одного. Надо тщательно разобраться. А то если сразу дело открыть - спрятать не успеют.

Она и идет, ее проводит транспортная полиция и прокуратура. Почему именно они не знают и сами транспортники.
Зато я знаю. Потому что внимательно слушал истории курсантов из ВШМ. По аналогии с делом о погибшими в борьбе со стихией свиньями, транспортная прокуратура будет бегать с этим подарком пока какой-нибудь очередной рошваль не даст показания о том что "отравление могло быть совершено более чем в 2-х метрах от границы аэропорта".

Насколько я знаю, сначала идет доследственная проверка. Она и идет, ее проводит транспортная полиция и прокуратура. Почему именно они не знают и сами транспортники.

По факту, в Склифе не получилось. Надеюсь, получится у немцев. Все прочие рассуждения / соображения - в топку.
07.09.20 11:20
12 1

Дядя, пора учиться высказывать мысль полностью.
"Сам дурак."
07.09.20 14:20
0 16

По факту, в Склифе не получилось. Надеюсь, получится у немцев.Что не получилось в "Склифе" и должно получиться у немцев?
Дядя, ты дурак?
07.09.20 13:52
14 0

По факту, в Склифе не получилось. Надеюсь, получится у немцев.
Что не получилось в "Склифе" и должно получиться у немцев?
07.09.20 12:15
1 7

Это же Навальный.
И нет повода сомневаться, что немецкая клиника предоставит ему все документы по его болезни, в том числе результаты тестов.
Навальный выложит все свои медицинские документы в первом же выпуске Навальный live. Вангую прикольные переобувания в воздухе у пропогандонов.

Вообще забавно наблюдать, судя по их поведению они думают, что очередного Скрипаля отравили, а не Навального.
07.09.20 08:54
4 11

Все это будет, если он выживет.
И после того, как будет в состоянии это сделать.
Есть еще третье условие: он сам должен так решить.
07.09.20 12:17
0 0

Все это будет, если он выживет.
07.09.20 11:15
0 5

Год реально какой то плохой, но про тёрку и кочан капусты за 2 минуты написать то можно?
07.09.20 08:17
8 1

Вот что выясняется echo.msk.ru В Берлине утверждают, что уже давно одобрили просьбу российской Генпрокуратуры по делу Алексея Навального.
07.09.20 07:54
0 7

БУДЕТ ВЫДАНО согласие″.
Это значит:
1. Официальный запрос есть (от 27 августа)
2. На него ЕЩЕ НЕТ положительного ответа.
странное у вас понимание немецкого языка. Значит это лишь, что если запрос будет (нигде в этой фразе не сказано, что он есть), то ответ на него будет положительный.
и вот выше уже Виталий привел слова министра, о том же.
07.09.20 16:01
0 2

man habe bereits dem russischen Botschafter gesagt, dass man einem Rechtshilfeersuchen Russland zustimmen werde″
"Auf Vorwürfe, die Bundesregierung selbst würde die Ermittlungen behindern, reagierte Maas mit Unverständnis. Man habe einem russischen Rechtshilfeersuchen schon längst zugestimmt. "Das haben wir auch, als wir in der letzten Woche ein Gespräch mit dem russischen Botschafter geführt haben, ihm auf Nachfrage gesagt", so der Außenminister. Es gebe auch keinen Grund, diesem nicht zuzustimmen."
Это из вчерашнего выступления Министра иностранных дел Мааса. "На претензии, что федеральное правительство само затягивает расследование, Маас отреагировал с непониманием. На российсктй запрос о юридической помощи было дано согласие. "Об этом было сообщено российскому послу во время беседы на прошлой неделев ответ на его запрос."
07.09.20 15:02
0 1

Все не совсем так.
″man habe bereits dem russischen Botschafter gesagt, dass man einem Rechtshilfeersuchen Russland zustimmen werde″- русскому послу было сказано, что на официальный запрос россии БУДЕТ ВЫДАНО согласие″.
Это значит:
1. Официальный запрос есть (от 27 августа)
2. На него ЕЩЕ НЕТ положительного ответа.
07.09.20 11:49
2 0

В Берлине утверждают, что уже давно одобрили просьбу российской Генпрокуратуры по делу Алексея Навального.
Власти Германии не видят препятствий для обмена информацией, если будет официальный запрос.

Это следующая фраза. Теперь Кремль будет говорить, что Берлин не отвечает, а Берлин будет говорить, что Кремль не прислал официальный запрос. Походу тупик 😄
07.09.20 07:58
1 2

Удивительно, насколько гопническая верхушка пытается требовать от других, чтобы с ними разговаривали, как с нормальными гражданами.
07.09.20 06:43
2 25

У кремля два союзника: собственная подлость и чужая жалость.
07.09.20 10:29
3 7

Отделить бы как-то медиков, спасающих людей, от чиновников от медицины, греющих жопы, и на больных - кладущих ... .
07.09.20 01:58
1 5

(Вспоминая последний визит в муниципалку)
Боюсь таких кладущих и среди обычным медиков достаточно.

Да они вроде, вон, и сами прекрасно отделяются...

Смотрю, заслуженные адвокаты, еще сутки назад бравирующие бредом Рошаля, скатывающегося к Менгеле, что-то поприумолкли.
07.09.20 01:49
4 2

Ждем завтра с утра в телевизоре "Навальная оскорбила нашего святого доктора который детей спасал" и "устроила истерику чтобы скрыть неудобную правду".
07.09.20 00:37
3 17

Но если не дай Бог что-то у вас пойдёт не так и вы или ваши близкие попадёте к нам с бедой - будем лечить и спасать
Александр Мясников
Вот примерно так будут:
Раз:
Врач бригады скорой помощи сообщил, что у журналиста обнаружены гематома затылочной области головы, множественные ссадины на грудной клетке по передней и задней поверхности, а также ушиб 10-11 ребра. Были также подозрения на закрытую черепно-мозговую травму и сотрясение головного мозга.
Два:
Медицинское обследование журналиста "Медузы" Ивана Голунова завершено, он выписывается из больницы, сообщил главный врач 71-й городской клинической больницы имени Жаткевича Александр Мясников.

"Состояние Голунова удовлетворительное. В дальнейшей госпитализации он не нуждается. В настоящий момент находится в процессе выписки из больницы", - сказал Мясников "Интерфаксу" в субботу.

Ловкое подмазывание Рошаля к классическому "если вы плюнете в народ..."
aag
07.09.20 15:56
0 3

Но если не дай Бог что-то у вас пойдёт не так и вы или ваши близкие попадёте к нам с бедой - будем лечить и спасать - работа такая".
Лихо этот чиновник от имени "всех трудящихся пациентов" заговорил. Все в старых добрых советских традициях. Но вряд ли Юлия будет рада таким врачам. Для полноты картины нехватает только Б. Теплых с его "мы - святые люди, мы его лечили-лечили, лечили-лечили..."
07.09.20 15:24
2 4

Уже.
"Хочу сказать жене Навального: даже со скидкой на стрессовую ситуацию и понятное нервное напряжение, говорить Леониду Михайловичу «нам вас не надо» в таком оскорбительном тоне недопустимо. Леонид Михайлович просто пожмёт плечами и терпеливо улыбнётся (как он умеет), а вот его пациенты, спасённые им в том числе в жутких катастрофах и их родители, и мы - коллеги Великого доктора - считаем себя оскорбленными. Но если не дай Бог что-то у вас пойдёт не так и вы или ваши близкие попадёте к нам с бедой - будем лечить и спасать - работа такая".

Александр Мясников, в ответ на реплику Юлии Навальной про Леонида Рошаля
07.09.20 12:55
1 6

а чего ждать, уже полон интернет воя: ″эти твари не ценят подвига врачей″
07.09.20 11:50
3 5

Между прочим, теперь о Навальном говорят на всех каналах, даже на пЕРВОМ
06.09.20 23:35
3 0

на НПР даже был сегодня в "wait, wait don't tell me."
07.09.20 02:30
4 1

Шо, и фамилию произносить начали?

Просыпается утром Путин: "Так, СП-2 почти построен, уже договора подписываем... А, ну-ка, отравите Навального! Новичком! И в Германию отправьте! Зачем? Потому что! Я тиран или где?!!!"
06.09.20 22:12
45 20

Всё равно, инфокиллер из Навального слабенький получился. Доренко в 1999 "Отечество-Вся Россия" за пару месяцев грохнул.Так что, надо Путину ему на смену кого-то искать а то, пока у ЕР большинство в Думе, медведевская группировка дядьВову и подвинуть может...
Чего Доренко грохнул? ОВР ещё несколько лет просуществовало, постепенно превратившись в часть ЕР.
PS. И хватить уже талдычить, что Навальный - это проект Путина. Задолбали, честное слово.

Всё равно, инфокиллер из Навального слабенький получился. Доренко в 1999 "Отечество-Вся Россия" за пару месяцев грохнул.
Так что, надо Путину ему на смену кого-то искать а то, пока у ЕР большинство в Думе, медведевская группировка дядьВову и подвинуть может...

А теперь вспоминаем, что Вовка выдвигался на выборы самовыдвиженцем. Не от ЕР. Потому как конкурирующая группировка.
А теперь куча единороссов выдвигаются в депутаты не от партии ЕР, а как самовыдвиженцы. Потому как принадлежность к ЕР плохо влияет на популярность депутата у избирателей. И это, в достаточно мере, благодаря Навальному.

А теперь вспоминаем, что Вовка выдвигался на выборы самовыдвиженцем.
Признаться, не смог осилить этот поток сознания и понять зачем это вспоминать.
aag
07.09.20 21:42
0 2

"Дракарис" - шепнула Дейенерис

Аха... Победивший дракона сам становится драконом. А если никто не хочет становиться драконом – бесхозную территорию прибирает другой дракон.
Садись, два.
Попробуй почитать все таки, а не в Вики смотреть краткий синопсис.
07.09.20 18:59
0 2

А теперь вспоминаем, что Вовка выдвигался на выборы самовыдвиженцем. Не от ЕР.
Вы своих собеседников совсем за идиотов держите?

process SarcasmDetector.exe has stopped working and must restart.
Он просто многопоточность не поддерживает. Если у одного видит, то во всех других местах сразу нет.

Аха... Победивший дракона сам становится драконом. А если никто не хочет становиться драконом – бесхозную территорию прибирает другой дракон.
07.09.20 18:05
3 1

А теперь вспоминаем, что Вовка выдвигался на выборы самовыдвиженцем. Не от ЕР. Потому как конкурирующая группировка. И Недимона от власти отодвинули.
ИМХО – Навальный как раз путинский а его сейчас Вовка в Германии у тёть Анжелы спрятал.
07.09.20 18:00
5 0

process SarcasmDetector.exe has stopped working and must restart.

с чегой-то писателей с бусурманскими фамилиями читать?
Ну.
То ли дело привычные русские писатели Лермонт, Ганнибал, Нарбеков, Фрейтаг...

Шварца
с чегой-то писателей с бусурманскими фамилиями читать?

Для большинства жителей России эта новость где-то на уровне новостей про рептилоидов...
Штука в том, что
1) не так важно, есть ли от этих новостей какой-то реальный вред, как то, что они неприятны Самому.
2) Сама по себе, эта новость в одиночестве - не несет никакой угрозы. Но если таких новостей тысячи, если они появляются постоянно... Когда говорят "Единая Россия" - какие дальше слова приходят на ум? А ведь это сделал Навальный. И Едру теперь не отмыться уже никак.
aag
07.09.20 00:36
0 10

Да хоть Дракона Шварца.
Сейчас он напишет что такого писателя нет.
Злой ты.

Сцыт чего?
Потерять власть.
Книжку почитай какую нибудь.
Да хоть Дракона Шварца.
07.09.20 00:13
3 11

Слабо. Тренируйся дальше, вьюноша
07.09.20 00:11
5 9

Реальную угрозу представляют только те, кто имеют власть а не бродящие по митингам хомячки...
Странно. Не помню ни одной революции которую бы устроил тот, кто изначально имел хоть какую-то власть. Но это, наверное, с памятью у меня что-то.
Но ладно я, а вот картофельный фюрер? Он-то чего ссыт "хомячков по митингам"? Не читал, видать, Алексанра на экслер.ру, вот и не знает, что бояться-то и нечего...

какой вред Вовке Ебнуленный сцыт, например
Ты дурак? Или, как там выше писали, "с кокаинового похмелья"?
06.09.20 23:30
22 6

Ну и? Для большинства жителей России эта новость где-то на уровне новостей про рептилоидов...
Причем здесь жители России? Решения принимают не «жители России», а человек, которому «приносят папочки». Когда будет известно, что в папочках, тогда и поговорим о мотивах принятия решений предметно.
06.09.20 23:10
4 9

Сцыт чего?
Реальную угрозу представляют только те, кто имеют власть а не бродящие по митингам хомячки...
06.09.20 23:08
22 10

Ну и? Для большинства жителей России эта новость где-то на уровне новостей про рептилоидов...
06.09.20 23:07
18 12

какой вред Вовке
Ебнуленный сцыт, например
06.09.20 22:50
10 15

А какой вред Вовке от двухпроцентного?
Да и действительно, чего это я — одна польза.


navalny.com

Как идут дела у фонда Катерины Тихоновой (Путиной)
Самые влиятельные в мире молодые люди
Свадебный подарок для дочери Путина: два миллиарда долларов США
Быть дочкой Путина
06.09.20 22:48
7 18

А какой вред Вовке от двухпроцентного?
06.09.20 22:42
28 10

Просыпается утром Путин: "Так, СП-2 почти построен, уже договора подписываем... А, ну-ка, отравите Навального! Новичком! И в Германию отправьте! Зачем? Потому что! Я тиран или где?!!!"
Я более прозаическую версию предложу. На вершине цепочки обнулёныш говорит с кокаинового похмелья: «Чтобы я про него больше не слышал!».
Через месяц очередной рукожопый «боширов» из самого низа цепочки (какой дебил придумывает эти фамилии, бОширов ведь не встречается в реальной жизни?) отправляется на задание.
06.09.20 22:19
12 20

Просыпается утром Путин: "Так, СП-2 почти построен, уже договора подписываем... А, ну-ка, отравите Навального! Новичком! И в Германию отправьте! Зачем? Потому что! Я тиран или где?!!!"
А есть видео?
06.09.20 22:17
2 18

Сегодняшнюю власть поддерживает 2 группы людей , первая это те кто кормится объедками с барского стола и вторая,
- глупые и обманутые (отзомбированные) люди. К какой из этих категорий относится уважаемый доктор? По моему очевидно.
06.09.20 22:02
11 14

Они относятся к тупым.
Мое имхо - тупость и образованность относятся к разным категориям.
Есть люди, которым нравится злорадно смотреть, как кого-то бьют (фигурально или буквально); нравится сознание своей уверенной правоты, разделяемой большинством. Самостоятельно мыслить они могут только в русле течения.
08.09.20 12:26
0 0

интересно, кто поставил минус себя к какой категории относят?
07.09.20 10:56
5 4

Есть ещё просто тупые.
07.09.20 00:26
5 2

Ребят, после чтения обсуждений постов на политические темы в блоге Алекса как-то меньше хочешь сменяемости власти в России - ибо то икономыслие, которое прёт со стороны недовольных, пугает как минимум не меньше.

И да, меня можете считать зомбированным ватоСМИ кремлеботом с фабрики троллей (иное в определенную парадигму не вписывается же)
06.09.20 21:37
52 27

Всё это, действительно, выглядит очень неприглядно, но надо делать скидку на то, что радикализация взглядов - это естественная реакция на вопиющую несправедливость, которую творит власть. Если бы у оппозиционеров не было перед глазами примеров того, как их единомышленников ни за что избивают дубинками на митингах и сажают за вполне нормальные посты в интернете, они не были бы так озлоблены. Очень тяжело оставаться белым и пушистым, когда приходится бороться против законченных отморозков, готовых ради денег и власти пойти на любую низость.
08.09.20 04:37
0 1

здесь хоть и меньшинства, и не совсем послушные
— Скажите, а правда, что Кац выиграл в лотерею миллион?
— Правда. Но не Кац, а Рабинович. Не в лотерею, а в карты. Не миллион, а сто рублей. И не выиграл, а проиграл.
07.09.20 17:44
2 2

Это и пугает в нашей либеральной оппозиции
Ну да, как-то так и есть... В период перестройки возник термин "агрессивно-послушное большинство" - здесь хоть и меньшинства, и не совсем послушные, зато агрессией компенсируется все остальное
07.09.20 17:30
2 1

А вот макнуть тебя в
Так и запишем: молча кого то куда то макнул. Не сказал ни слова. Кремень.
07.09.20 13:15
2 2

Хорошая попытка отзеркалить - но нет.
Как рад таки, да.

У тебя вроде как особых аргументов не замечено...
А всё происходящее для тебя не аргумент? Чего ты ноешь все время? Не буду я тебе еще раз пересказывать суть событий за последне две недели, не стану объяснять, почему Рошаль мудак. Посчитай свои дизлайки, что ли. И уже наконец включи голову. А то зарплату не начислят. Скажут, плохо свою точку зрения отстаиваешь. Дерзай!
07.09.20 12:55
4 1

Ребят, после чтения обсуждений постов на политические темы в блоге Алекса как-то меньше хочешь сменяемости власти в России
Хорошо когда человек настолько разумен и самодостаточен, что решения о своём будущем он принимает на основании чтения форумов.
Это внушает оптимизм и веру в торжество естественного отбора.

Ты ж не хотел со мной общаться, убогий.Шо, память как у рыбки?
Общаться? С упоротым рогулем? Не льсти себе, ущербное. А вот макнуть тебя в твою же субстанцию - святое дело. Не благодари.
07.09.20 10:18
9 1

*качая головой* до чего же тролль пощел тупенький, мама-мама...
Я всегда уважаю самокритику, респект.

На этой звенящей ноте предлагаю всем остановиться, ибо изменить позиции друг друга уже не получится - а повторять одно и то же по кругу малоинтересно.
07.09.20 10:13
3 4

В твоем стартовом посте все написано.
Отлично - а где там фамилия Рошаль? Только не надо свои додумки транслировать - просто, чётко и конкретно покажи пальцем.

Кто все? Какую игру? Давай конкретно, чего ты всё вокруг да около?
Вот странный человек - сам про игру начал, а теперь другим предъявляет.

Тебе непонятно, почему люди в гневе на всю эту путинскую шайку-лейку?
Да нет, просто эти самые гневные люди от лейки как минимум не отличаются - просто вид сбоку. Об этом и было в моем стартовом посте - но ты углядел другое.

Просто включил какую-то обиженку и думаешь, это аргумент. Разочарую тебя.
Хорошая попытка отзеркалить - но нет. Я не обижаюсь, я просто фиксирую твои слова и твою позицию - а ты от своих же слов почему-то заводишься.

Да нет, мудак тот, кто свое мнение не может аргументировать.
У тебя вроде как особых аргументов не замечено...
07.09.20 10:11
3 0

А вас, шановний пане, вообще-то и не спрашивалиТы ж не хотел со мной общаться, убогий.Шо, память как у рыбки?Чувак, ты и адресатов своего поста попутал, и сам не перелогинился
*качая головой* до чего же тролль пощел тупенький, мама-мама...
Видишь ли, я другому светочу разума ответил твоей же цитатой. Извини -копипасту не поставил. Но ты до нее и не дорос еще.
07.09.20 10:02
5 1

А можно процитировать как я это делаю?
В твоем стартовом посте все написано.

То есть ты считаешь что есть только один фигурант (который обычно кличут Мордором) с говённой репутацией, а все остальные ведут честную игру?
Кто все? Какую игру? Давай конкретно, чего ты всё вокруг да около? Тебе непонятно, почему люди в гневе на всю эту путинскую шайку-лейку? Сочувствую... или нет. Это зависит от того, ты реально дебил, или только придуриваешься. Давай, еще раз скажи, что тебя унизили.

Ну а в конце прямо к моему изначальному посту иллюстрация: у кого другое мнение - тот мудак и мы его осудим
Да нет, мудак тот, кто свое мнение не может аргументировать. Ты вот не можешь. Просто включил какую-то обиженку и думаешь, это аргумент. Разочарую тебя.
07.09.20 09:47
3 3

А вас, шановний пане, вообще-то и не спрашивали
Ты ж не хотел со мной общаться, убогий.
Шо, память как у рыбки?
Чувак, ты и адресатов своего поста попутал, и сам не перелогинился
07.09.20 09:30
1 3

Почему ты тогда пытаешься на Рошаля натянуть костюм праведника?
А можно процитировать как я это делаю?

Тебе же объяснили, что если люди не ведут честную игру, ничего кроме говённой репутации у них не остается
То есть ты считаешь что есть только один фигурант (который обычно кличут Мордором) с говённой репутацией, а все остальные ведут честную игру?

Ну а в конце прямо к моему изначальному посту иллюстрация: у кого другое мнение - тот мудак и мы его осудим
07.09.20 09:29
1 6

Да я буду только за более пристальное выяснение происходившего в омской больнице.
Почему ты тогда пытаешься на Рошаля натянуть костюм праведника? Тебе же объяснили, что если люди не ведут честную игру, ничего кроме говённой репутации у них не остается. Ну и начинать надо как бы с ее исправления. Мне лично, если этого Рошаля закопают, будет только лучше. Может быть наконец люди поймут, что пиздеть и делать дела - это совсем разные вещи. Может даже и ты поймешь. А если тебе не надо, так и скажи, что у тебя все хорошо и при нынешней власти. Мы поймем и осудим. Но это будет честно. А то что ты делаешь - путаешь людей - ты мудак не лучше Рошаля.
07.09.20 08:56
2 5

А вас, шановний пане, вообще-то и не спрашивали
Ты ж не хотел со мной общаться, убогий.
Шо, память как у рыбки?
07.09.20 08:18
5 5

и фитилек свой прикрути
А ты, неуважаемый, может сначала правила форума почитаешь, прежде чем хамить? Не много ли на себя берёшь, указывая кому и что тут делать?
07.09.20 07:14
14 4

ДаА вас, шановний пане, вообще-то и не спрашивали
Чувак, когда хочешь пообщаться с кем нибудь тет-а-тет -используй телефон.

А здесь -форум. Посмотри значение слова в словаре, и фитилек свой прикрути
07.09.20 06:27
1 11

несомненно это Рошаль бегал с Новичком по аэропорту, а по телефону ему Путин подсказывал что нужно сделатьА во вторую мировую всех лично Гитлер убил?
Сталин же, вроде? Не?
07.09.20 05:58
3 2

С привлечением наших экспертов.
А с какой стати? Если родственники против, а уголовного дела нет. Как немцы станут оправдываться, если их обвинят в нарушении врачебной тайны?
07.09.20 01:45
0 3

Да
А вас, шановний пане, вообще-то и не спрашивали
07.09.20 01:27
18 6

Но вот скажите - вы реально считаете что на роль грузина с цветами подходит только одна из возможных сторон?
Да
07.09.20 01:06
7 8

не менее известным анекдотом про "Опять эта проклятая неизвестность".Ну забавный анекдот, не спорю. Но вот скажите - вы реально считаете что на роль грузина с цветами подходит только одна из возможных сторон?
Для этого есть пролог, тот самый, про утку.
H2O
06.09.20 23:53
2 4

не менее известным анекдотом про "Опять эта проклятая неизвестность".
Ну забавный анекдот, не спорю. Но вот скажите - вы реально считаете что на роль грузина с цветами подходит только одна из возможных сторон?
06.09.20 23:40
8 6

вина однополярна и уже доказана
Как бы так пояснить... В городском фольклоре это описывается известным афоризмом про утку и не менее известным анекдотом про "Опять эта проклятая неизвестность".
H2O
06.09.20 23:20
6 9

Или у тебя другие мысли на этот счет?
Да я буду только за более пристальное выяснение происходившего в омской больнице. С привлечением немецких экспертов. Так же как и за выяснение что происходило в немецкой больнице. С привлечением наших экспертов. Ты же сам напираешь на смерть человека от яда (надеюсь что Навальный все же выкарабкается), но разобраться предлагаешь в стиле "здесь читаем, а здесь рыбу заворачиваем ". То есть занимаешь такую же позицию, что приписывает Рошалю - только с другой стороны и гораздо агрессивнее
06.09.20 23:06
8 14

А во вторую мировую всех лично Гитлер убил?
В WW II, как и всегда в политике, было много фигурантов с разных сторон. Однако в нынешних "осколках грядущей войны" (с) х/ф Tenet по мнению часто отписывающихся здесь вина однополярна и уже доказана
06.09.20 22:56
7 7

несомненно это Рошаль бегал с Новичком по аэропорту, а по телефону ему Путин подсказывал что нужно сделать
Если Рошаль такой умный, он должен по своей инициативе начать официальное расследование того, что происходило в омской больнице. Пусть покажет, что не верблюд, а человек, действительно озабоченный ситуацией. На слово нет веры. По делам его люди рассудят. Обмануть не получится. Или у тебя другие мысли на этот счет?
06.09.20 22:41
2 11

несомненно это Рошаль бегал с Новичком по аэропорту, а по телефону ему Путин подсказывал что нужно сделать
А во вторую мировую всех лично Гитлер убил?
H2O
06.09.20 22:30
4 21

Испугался, что Рошаля общество на помойку выкинет? Смерть человека от яда тебя не пугает. Понимаю...
Ну вот и иллюстрация подоспела - несомненно это Рошаль бегал с Новичком по аэропорту, а по телефону ему Путин подсказывал что нужно сделать
06.09.20 22:22
25 13

Вы тоже из Апшеронска видимо?

Нет. А вы предлагаете виртуально сослать туда всех тех, у кого мнение отличается от вашего?
06.09.20 22:19
14 15

ибо то икономыслие, которое прёт со стороны недовольных, пугает как минимум не меньше.
Испугался, что Рошаля общество на помойку выкинет? Смерть человека от яда тебя не пугает. Понимаю...
06.09.20 22:12
10 13

Вы тоже из Апшеронска видимо?
06.09.20 22:07
8 10

У меня для Рошаля, тоже есть вопрос. Правда только один.

Почему бы тебе, харя лживая, не заткнуться и не высовываться своей мерзкой продажной мордой и с такими-же заявлениями и предложениями? Сволочь!
06.09.20 20:22
22 19

Ты, наверное, и покусать можешь? Ну слюной уж точно забрызгаешь.

Почему бы тебе, харя лживая, не заткнуться и не высовываться своей мерзкой продажной мордой и с такими-же заявлениями и предложениями? Сволочь!
Ну это явный оппозиционер. ))

Кремль уже успел обвинить Запад в изготовлении и распространении "новичка") По принципу "лучшая защита -- это нападение". Ну то есть все идет по привычной схеме:
-- Он не отравлен.
-- Да, отравлен, но не "новичком".
-- Да, "новичком", но "новичок" не наш, а ваш.
( -- вы находитесь здесь -- )
-- Да, "новичок" наш, но это не мы.
-- Да, это мы, но мы по ошибке. Хотели травануть другого, но тут совершенно случайно в кустах обнаружился Навальный, грех было упускать такой случай.

Ну и т.д.
06.09.20 20:05
7 38

Во-во. Когда Бабченко завалили тоже как ужи на сковородке вертелись.
07.09.20 08:30
0 3

там чувак внизу перескочил 2 стадии, как чукчи из каменного века в социализм. Толкует про "раз профессиональный оппозиционер, то должен быть готов к такой судьбе". Ну, как со Скрипалем, который профессиональный предатель.
07.09.20 02:40
1 7

надо было, конечно, диетолога посылать.
06.09.20 19:57
2 11

Интересно другое. И Экслер и травматолог Волна должны знать, что ответы на те вопросы, которые они задают и транслируют - есть. И про консультантов, и про специалистов, и про смывы, и про атропин и так далее.
Точно также очевидно, что ответов этих вы в публичном поле не увидите - это как раз врачебная тайна. Только сам Алексей может потом все запросить и обнародовать при желании.
Может Экслеру неизвестно, но Волна то точно должен знать, что никаким официальным способом Рошаль тоже этих данных подробных получить не может. Только если Минздрав назначит проверку и включит Рошаля в ее состав. Вариант практически нереальный.
06.09.20 19:55
30 13

он большой человек, там сверху виднее.
Вы как бы определитесь - либо он большой человек и ему виднее, либо "никаким официальным способом Рошаль тоже этих данных подробных получить не может".
Что мы услышим от гипотетической комиссии очевидно уже сейчас. Именно поэтому немцам нет никакого резона играться в эти комиссии.
aag
07.09.20 15:47
0 0

Я 323 ФЗ знаю отлично. Вы знаете кто является законным представителем? Вы знаете есть ли он в данном случае?
Законный представитель – как минимум супруга. И даже на случай, если законный представитель отсутствует – законом предусмотрена процедура оглашения без согласия.

В целях медицинского обследования сейчас информация быть предоставлена уже не может, он уже не лечится в России.
Сейчас стоит цель выяснить, чьё обследование было правильным – российское или немецкое. Поэтому в целом вся ситуация относится к вопросу диагноза и состояния пациента.

А вот про органы дознания я писал с самого начала.
Ну и где же тогда уголовное дело? Получается, дело вовсе не в Рошале, и вообще ни в каких бы то ни было правовых вопросах – а всё упирается исключительно в родимых ментов, которые до сих пор "не видят причин" для заведения дела?

причем тут бандитские понятия? Речь шла о применении закона в действии, его трактовка и применительная практика.
О дитя Новикова К и ушлёпера, ответь мне - с каких пор в РФ правприменительная практика важнее буквы закона?
Конечно, в такой тональности с вами беседовать смысла нет.
Однозначно. Так что откройте, наконец, так прекрасно знаемый вами ФЗ-323 и прочтите определение "врачебная тайна". А то у вас метод наложения гипса в неё попал.

бандитских понятиях "по жизни"
причем тут бандитские понятия? Речь шла о применении закона в действии, его трактовка и применительная практика.
вы не в очко режетесь. Читайте. Изучайте.
Тем более вы чуть выше изволите брехать
Конечно, в такой тональности с вами беседовать смысла нет.

Что не так в моем понимании?
Да всё не так. ФЗ совершенно не так устанавливает врачебную тайну.
Посыл в гугл перебить невозможно
Вам не надо ничего перебивать, вы не в очко режетесь. Читайте. Изучайте.
Тем более вы чуть выше изволите брехать что, цитирую:
Я 323 ФЗ знаю отлично.
Нельзя одновременно "отлично знать 323-ой" и писать "Любые сведения, касающиеся оказания медицинской помощи составляют врачебную тайну". Если, конечно, у вас не две или больше личностей.
Основанном не на Гугле, а на жизни.
Простите, но в бандитских понятиях "по жизни" не силён.

очень легко гуглиться
в дискуссии такого уровня участвовать невозможно. Посыл в гугл перебить невозможно, так же как и ответить на все цитаты Википедии.
Что не так в моем понимании? Основанном не на Гугле, а на жизни. Конкретно.
И отсыл к руководителю омской клиники тоже бессмысленный. Если нарушил один (если нарушил), то значит теперь можно всем?

Любые сведения, касающиеся оказания медицинской помощи составляют врачебную тайну.
"Ну, теперь у тя два путя..." (с) анекдот
Либо вам придётся признать, что определение врачебной тайны вы прочитали у очередного гоблина, либо выступать за реальные сроки для руководителя омской больницы.

Первое - проще, потому что определение "врачебная тайна" в 323-ФЗ очень легко гуглиться. Второе - бесполезно, потому что всё равно рано или поздно будет.

А какая цель предоставления этой информации в открытый доступ?
.
Простите, а вы уверены что вообще понимаете о чём говорит Волна?

1. Я 323 ФЗ знаю отлично. Вы знаете кто является законным представителем? Вы знаете есть ли он в данном случае? Мало читать буквы, надо еще отчетливо представлять что за этим стоит и иметь представление о правоприменительной практике.
2. В целях медицинского обследования сейчас информация быть предоставлена уже не может, он уже не лечится в России.
3. А вот про органы дознания я писал с самого начала.

Если Рошаль предлагает создать двустороннюю комиссию, то такая комиссия по определению должна будет официально иметь доступ к эти документам.
он большой человек, там сверху виднее. Возможно, учитывая предполагаемое применение химического оружия, эта комиссия и может быть наделена особыми полномочиями. Только что мы от нее услышим? Подробностей все равно не будет, такие комиссии далеки от мяса и крови, а значит опять Интернет будет не удовлетворен. Опять Википедия будет умнее омских и московских докторов, а то и даже немецких.
07.09.20 05:39
3 0

врачебная тайна?
1. Любые сведения, касающиеся оказания медицинской помощи составляют врачебную тайну. 2. А какая цель предоставления этой информации в открытый доступ? Доказать сочувствующим, что это были врачи, а не слесаря? Московский реаниматолог должен за все свои действия отчитаться перед Интернетом?

Но от немцев-то Рошаль информацию требует?
я не прочитал где требует. Тем более трудно делать такие выводы не видя прямой речи. Если именно требует - вряд ли прав. Но вот как раз понимая, что на требование тебя просто пошлют, он и предлагает создать комиссию, наделенную некими полномочиями. Зачем это надо - вопрос второй или десятый. Эта история уже не медицинская, а политическая и криминалистическая.
07.09.20 04:54
4 0

Но от немцев-то Рошаль информацию требует?
06.09.20 22:54
0 1

Интересный какой Рошаль, однонаправленный
Прям как диод... Туда можно, а сюда - ни ни..
06.09.20 22:52
1 3

Если Рошаль предлагает создать двустороннюю комиссию, то такая комиссия по определению должна будет официально иметь доступ к эти документам.
aag
06.09.20 22:47
0 1

это как раз врачебная тайна. Только сам Алексей может потом все запросить и обнародовать при желании.
Потому что есть нюансы 323 ФЗ, если он официально получит доступ к документам, он потеряет возможность вслух это комментировать подробно.
Прежде чем ссылаться на 323 ФЗ – вы бы хоть прочли бы его для начала, что ли...

3. С письменного согласия гражданина или его законного представителя допускается разглашение сведений, составляющих врачебную тайну,
[...]

4. Предоставление сведений, составляющих врачебную тайну, без согласия гражданина или его законного представителя допускается:
1) в целях проведения медицинского обследования и лечения гражданина, который в результате своего состояния не способен выразить свою волю, с учетом положений пункта 1 части 9 статьи 20 настоящего Федерального закона;
[...]
3) по запросу органов дознания и следствия, суда в связи с проведением расследования [...]
Как видите – никаких "проблем" у Рошаля быть не может. Особенно если наконец-то сподобятся хотя бы открыть уголовное дело...

Точно также очевидно, что ответов этих вы в публичном поле не увидите - это как раз врачебная тайна.
С какого перепуга вдруг вот это:
Опросить подробно московского реаниматолога, кто из столичных токсикологов принимал участие дистанционно в консилиуме.
врачебная тайна?

Никто тривиальным его конечно не считает, диагностика не закончилась ни в Омске за 44 часа ни в Берлине за 15 суток. А проверку все равно производит транспортная прокуратура. Вдруг уже что нарыла.
06.09.20 20:40
4 0

С чего бы ее назначать? оснований всегда может быть несколько. Одно из - запрос вышестоящих орагнов или органов дознания, официальные жалобы родственников и др.
Я и говорю - разве вышестоящим органам или органам дознания интересно это тривиальнейшее нарушение обмена веществ? Лучше в Берлин.
H2O
06.09.20 20:38
0 3

Никакая статья закона ему не мешает ответить Волне в настоящее время
это его выбор. Захочет ответит если есть что.
06.09.20 20:32
6 0

С чего бы ее назначать?
оснований всегда может быть несколько. Одно из - запрос вышестоящих орагнов или органов дознания, официальные жалобы родственников и др.
06.09.20 20:30
3 0

Потому что есть нюансы 323 ФЗ, если он официально получит доступ к документам, он потеряет возможность вслух это комментировать подробно.
Никакая статья закона ему не мешает ответить Волне в настоящее время
06.09.20 20:28
1 9

То есть, когда Рошаль требует информации от немцев, врачебная тайна не действует? А когда от омских врачей (гипотетически, конечно, ясно, что в сторону омских врачей он даже пискнуть не смеет) врачебная тайна магическим образом начинает действовать?Интересный какой Рошаль, однонаправленный
Он совсем не интересеный. Он - обычный подонок. В прошлом, хороший врач.
06.09.20 20:27
7 20

Только если Минздрав назначит проверку и включит Рошаля в ее состав. Вариант практически нереальный.
Совершенно очевидно, что данные нужны не Рошалю лично. А что касается проверки, то да, вариант нереальный. С чего бы ее назначать? Разве что-то произошло?
H2O
06.09.20 20:27
0 0

Потому что есть нюансы 323 ФЗ, если он официально получит доступ к документам, он потеряет возможность вслух это комментировать подробно.
06.09.20 20:22
12 6

Рошаль потерял способность отвечать? Чего это вдруг?
06.09.20 20:18
2 16

Аргументы Волны безупречны с точки зрения хайпа. Накидывать вопросы и строить на этом обвинения, на которые вслух ответить и оправдаться никто не сможет... Где тут логика?
06.09.20 20:17
31 19

Но я же не про Рошаля говорил, я говорил об аргументах Волны и поддержавшего их Алекса
Аргументы Волны безупречны с точки зрения логики. Если Рошаль считает возможным что-то требовать от немцев, пусть для начала потребует это от своих
06.09.20 20:13
6 26

Я так понимаю, он предлагает создать комиссию врачей. Не понимаю и не могу представить как она будет работать, какой информацией и на каких юридических основаниях она может работать. Думаю пустышка.
Я вообще не знаю был ли там Новичок и может ли кто-то убедить кого-то в этом. Здесь давно и не медицина и не токсикология. Сплошь политика.
Но я же не про Рошаля говорил, я говорил об аргументах Волны и поддержавшего их Алекса
06.09.20 20:11
15 10

То есть, когда Рошаль требует информации от немцев, врачебная тайна не действует? А когда от омских врачей (гипотетически, конечно, ясно, что в сторону омских врачей он даже пискнуть не смеет) врачебная тайна магическим образом начинает действовать?
Интересный какой Рошаль, однонаправленный
06.09.20 20:01
7 34

В свете ситуации с Навальным и т.п. всегда удивляло вот что.
Когда западные политики грызутся между собой все про них всё понимают. Я имею в виду вот живёт человек в Америке смотрит на Трампа, Байдена и иже с ним и понимает всё про них. Что не агнцы божьи перед ним, и что при необходимости врут они как дышат , и что не светочи разума. И что СМИ там партийные и в зависимости от того к какой партии относятся к той точке зрения и склоняются. НО.. стоит в уравнении появиться России. Всё. Все сразу превращаются в образцы искренности. Всё что исходит оттуда становится эталоном, в котором нельзя подвергать что-то сомнению. Сказано Новичок - значит Новичок. Сказано что Путин отравил - значит Путин отравил. Посмел высказать какие-то сомнения - кремлебот. Объясните, почему так? Чего я не понимаю?
06.09.20 19:20
49 22

Только не России, а представителям российской власти. Могу ответить за себя, я настолько устал от их безудержной лжи, хамства и наглой коррупции, что не могу не только слушать, но и видеть. У меня это отвращение уже стало физиологическим, просто обидно за родную Россию, которую представляют такие люди.
Да.
10.09.20 09:53
0 0

Я осознаю, что на меня также влияют мои "внутренние убеждения", именно поэтому я хочу получить результаты работы двухсторонней комиссии.
Литвиненко, малазийский боинг, Скрипаль, теперь Навальный. Каждый раз "участие российской стороны" было ну совсем неочевидным и каждый раз предлагалась двусторонняя комиссия.
Влияние ваших "внутренних убеждений" пересилить невозможно, про это даже поговорка старая есть, что-то там про божью росу.
aag
07.09.20 15:43
0 1

И дедуктивным методом делается вывод, что отравили-то именно немцы по дороге в Германию. Шах и мат.
Именно про это я и написал
Из-за возникающего логического тупика сотрудничество не имеет никакого смысла - только растрата сил, времени и денег.
Ну как же, а Соловьеву что в телевизоре говорить?
aag
07.09.20 15:38
0 0

Чтобы адекватно оценивать кому именно более выгодно надо обладать полной информацией о возможных выгодах всех заинтересованных сторон.
Это было бы неплохо, да. Однако даже при относительно поверхностном анализе ситуации тут же становится понятно, что наиболее выгодно это лишь одной стороне – российской.

Но что ещё более важно в данной ситуации (и что вы зачем-то упускаете из виду) – реакция российской стороны.
Тут, на секундочку, отравление российского гражданина на территории страны крайне опасным ОМП – все спецслужбы РФ должны стоять на ушах уже только лишь от подозрения на использование кем-то этого вещества.

Но вместо полноценного расследования – включают весь админресурс и всех штатных пропагандистов для отрицания причастности (местами даже для отрицания самого факта отравления, что уже совершенно абсурдно). Даже уголовное дело не заводят.

Значит, точно врут.

Помните же старую поговорку: если оно выглядит как утка, ходит как утка, крякает как утка – это утка и есть, как минимум в первом приближении. Так же и здесь. Более детальные доказательства (если таковые вообще возможны) уже лишь дело техники и времени...

Чтобы адекватно оценивать кому именно более выгодно надо обладать полной информацией о возможных выгодах всех заинтересованных сторон. Хотите сказать что она у вас есть? Вот и у меня нет поэтому не вижу особого смысла сравнивать шансы.
К тому же для меня очевидность выгод для "представителей российской стороны" совсем не очевидна.
Я осознаю, что на меня также влияют мои "внутренние убеждения", именно поэтому я хочу получить результаты работы двухсторонней комиссии. Потому что я допускаю, что я не прав, а правы те, кто верят условной "той стороне". Но я хочу получить подтверждение не только от "той стороны". Я хочу чтобы "эта сторона" тоже поучаствовала.

я вижу ты очень ждал ответа на свои "адекватные и очевидные вопросы".
Аргумент с СП2 работает в обе стороны.
Ах да я забыл:
1. Путин кровавый тиран, не способный просчитать ситуацию на 2 хода вперёд.
2. Если не находятся объяснения действиям Путина см. п1.
Официального признания диагноза "отравления" с российской стороны я не видел, но то что в качестве одной из версий оно фигурировало не сомневаюсь. и что?
07.09.20 10:16
5 2

Ну согласятся немцы, пришлют эти анализы. Вам Соловьев тут же скажет, что
Ну, тут есть варианты... немцы пришлют, лады. А омские врачи хлоп на стол свой вариант - чистый. И у всех глаза начитанные-начитанные. И дедуктивным методом делается вывод, что отравили-то именно немцы по дороге в Германию. Шах и мат.

А теперь - серьёзно. Из-за возникающего логического тупика сотрудничество не имеет никакого смысла - только растрата сил, времени и денег.
Рошаль не дурак, и не может этого всего не понимать. А почему же он так говорит? Действительно, почему?
(риторический вопрос, есличо)
07.09.20 06:52
0 3

при необходимости врут они как дышат
Глупость какая. Политики никогда не врут, если есть шанс быть пойманным на вранье. А на Западе такой шанс есть всегда. В отличие от российских "политиков" из органов, которые свято верят во всемогущество грифов секретности и подконтрольных СМИ. Продолжая наступать на одни и те же грабли, повторяя одну и ту же мантру "авыдокажите".
07.09.20 04:54
1 4

Хорошо написал

Вы не понимаете, что власти Запада на вранье ловили считанные разы. И каждый случай воспринимался как нечто вопиющее.

А власти РФ - постоянно, причём на совершенно топорном. И каждый случай воспринимался как "ну и чо?"

Поэтому и уровень доверия к ним - совершенно разный.
06.09.20 23:00
1 13

Пока же я вижу отсутствии желания сотрудничать с той стороны.
Потому что у этой стороны было двое суток, чтобы провести все необходимые анализы и выяснить причины.
Вместо этого, все услышали что у Навального "общее недомогание организма", "рафаэлки не хватило", "на солнце перегрелся". А теперь конечно - давайте вместе анализировать, давайте двустороннюю комиссию.
Ну согласятся немцы, пришлют эти анализы. Вам Соловьев тут же скажет, что 1) анализы ошибочные, они не разбираются, 2) эти анализы подложили враги! 3) это можно трактовать по-разному.
И вы опять радостно заявите, что факта не было.
aag
06.09.20 22:42
1 11

На данный момент самый вменяемый ответ "почему верите" - потому что это укладывается в парадигму действий российской власти.
Не только поэтому (хотя момент тоже важный).
Но ещё и с точки зрения на то, какой из сторон это отравление более выгодно (и выгодно именно в данный момент) – а именно этот вопрос и является ключевым. Да-да, старое доброе (и нередко безотказное) "Cui prodest"...

Любые возможные выгоды "представителей российской стороны" тут очевидны, думаю. Но сможете ли вы внятно и аргументированно описать гипотетическую выгоду западной стороны?

Вот тогда сам же и сравните шансы.

P.S. Только вот не надо про "просто свалить режим" или "найти причину отменить газопровод". Для первой цели явно недостаточно даже отравления Навального, для второй цели подобные методы совершенно неуместны (именно в таком виде).

Всё что исходит оттуда становится эталоном, в котором нельзя подвергать что-то сомнению.
Нет, конечно. У нас тоже не доверяют закрытым вертикальным структурам, где все повязаны, и отступничество карается по закону (хотя в идеале закон должен охранять тех, кто жалуется на нарушение закона такими структурами).
В остальном общество построено кардинально по-другому, снизу вверх. Роль госсектора мала, и зона их решений строго ограничена. Они от общества зависят гораздо больше, чем общество от них. Потому читать про «Трамп велел немецким врачам» смешно, конечно - это российская проекция.
06.09.20 22:24
0 8

Потому что пи... расам веры нет. Они врут постоянно. А ты тут логикой махаешь. Сказку про мальчика и волков знаешь? Финал помнишь? Вот российская власть уже в финале. Не верят ей. От слова вообще.
06.09.20 21:47
4 17

Объясните, почему так? Чего я не понимаю?
Ты тоже хочешь создать рабочую группу с посетителями данного сайта, чтобы расследовать деятельность кремлеботов?
06.09.20 21:38
1 12

Посмел высказать какие-то сомнения - кремлебот. Объясните, почему так? Чего я не понимаю?
Свои сомнения обосновывать нужно. И не абы что придумывать, а из фактов исходить.
06.09.20 20:53
1 14

Проблема с логикой в том, что вы написали - что "На основании простой веры, тем более политикам, хоть тем, хоть этим, никто, кроме вас, выводы не делает."
На основе моего вопроса - вы сделали вывод, что именно я тот, кто делает выводы на основе простой веры. Именно здесь я вижу проблему с логикой.
Я допускаю, что я что-то не вижу. Поэтому и спрашиваю. На данный момент самый вменяемый ответ "почему верите" - потому что это укладывается в парадигму действий российской власти. На моё замечание о том, что это укладывается в "ваше представление" о парадигме действий российской власти мне ответили, что я флудер и закончили общение. Понимаете в чём проблема - я допускаю, что это отравление с большой долей вероятности/ именно новичком с меньшей долей вероятности/ именно по приказу Путина /с еще более меньшей долей вероятности , а вы (собирательный образ) мне говорите - это может быть только Путин и никто иной.
06.09.20 20:53
20 7

Но я бы хотел получить дополнительное подтверждение в виде работы двухсторонней комиссии
Но наша сторона уже поработала.

www.rbc.ru

"Состояние российского политика Алексея Навального, который был госпитализирован и впал в кому 20 августа, могло быть спровоцировано алкоголем, диетой, стрессом или переутомлением. Об этом заявил главный токсиколог Омской области и Сибирского федерального округа Александр Сабаев"

www.rbc.ru

"Веществ из группы ингибиторов холинэстеразы, следы которых в организме Алексея Навального нашли немецкие врачи, специалисты московского НИИ им. Склифосовского не обнаружили."

Видимо кто-то врет? Можно этих двусторонних комиссий хоть 10 собрать - наши врачи не зря партбилет носят. Никаких следов отравления они не найдут. Переутомился Навальный. Расходимся.
06.09.20 20:40
1 18

Хм...Ну давайте разберёмся, Меркель заявила, что Навального отравили чем-то из семейства новичка. Это у вас появляется вера в то, что это правда и это сделано по приказу Путина. Говорят, что есть результаты анализов. То есть, опять же, вы верите что а) анализы существуют б) они показывают отравление Новичком с) это именно анализы Навального.А когда я спрашиваю - почему вы сразу во всё это верите - вы мне отвечаете - что это я делаю выводы на основании простой веры, а не вы. Не кажется ли вам, что здесь проблема с логикой?
Ну, давайте разберёмся! Меркель озвучивает данные лаборатории бундесвера - Навальный однозначно отравлен и получает на фиг не нужный геморрой с СП2. Российским мудакам хотя-бы враги в штаны срут, а эта мадам сама себе навалила. Не кажется - ли вам, что здесь проблема с логикой? И не кажется - ли вам, что не плохо бы помнить про то кто именно изначально поставил диагноз навальному "отравление" ? Подскажу - не немцы.
06.09.20 20:38
0 13

Не кажется ли вам, что здесь проблема с логикой?
Во-первых, с чего вы взяли, что я ей верю? Я же только что написал, что это не так. Вы не читали?
А во-вторых, если вы знаете, что такое логика, то должны понимать, что на одном факте выводы не строятся. И если бы ничего не было, кроме заявления Меркель, то да, в ваших словах был бы смысл. Но, поскольку, есть еще тысячи фактов, складывающихся в определенную картину, то возникает встречный вопрос - вы по какой причине не видите ничего, кроме заявления Меркель?
06.09.20 20:32
0 14

Есть факты — в США и ФРГ давно не убивают оппозиционных политиков. А в России убивают. Я понимаю твою цель — нафлудить тут по максимуму. Поэтому со своей стороны заканчиваю
06.09.20 20:31
3 24

1. Есть "факт" - в стране убивают опозиционных политиков.
2. Есть "убеждения" - за этим всем стоит Путин.
3. Есть "факт" - госпитализация опозиционного политика. Есть "факт" - Меркель сказала, что это Новичок и что его отравил Путин.
4. Есть "убеждения" - Меркель права, потому что есть 2, а не потому что есть 1.
То есть причина твоего доверия - не потому что убивают, а потому что ты знаешь по-чьему приказу убивают.
06.09.20 20:27
26 4

Версий много - у всех разная вероятность. Наиболее вероятная отравление. Но я бы хотел получить дополнительное подтверждение в виде работы двухсторонней комиссии с максимальной публичностью процесса работы - вплоть до трансляции в ютубе (да, иногда я очень наивный). Пока же я вижу отсутствии желания сотрудничать с той стороны. Когда я спрашиваю почему - мне отвечают, потому что ты кремлебот.
06.09.20 20:13
18 6

Если бы сразу так написали - я бы быстрее понял, что вы имеете в виду. Строго говоря источник вашего доверия - это ваши внутренние убеждения. Ну что-то такое я и предполагал.
Какие внутренние еще убеждения? Когда в США в последний раз убивали оппозиционных политиков — вопрос простой был, на твои жалобы, что к российской власти предвзятое отношение, и что у них, мол, все то же, что и у нас. Есть причины для такого отношения
06.09.20 20:09
1 20

Если бы сразу так написали - я бы быстрее понял, что вы имеете в виду.
Строго говоря источник вашего доверия - это ваши внутренние убеждения. Ну что-то такое я и предполагал.
06.09.20 20:07
17 6

Сказано Новичок - значит Новичок. Сказано что Путин отравил - значит Путин отравил.
Хорошо, а вы вот лично во что верите? Что просто вот единственный персонаж хоть как-то похожий на независимого политика у нас в России впал в кому от "нарушения обмена веществ"? Это как бы обычное дело? Вы изложите вашу версию происшедшего.
06.09.20 20:06
3 19

Ну да всё правильно. Вы им не поверите. Но названные случаи попадают в рамки внутренней грызни.
Какой еще грызни? Когда в последний раз действующий президент США убивал или пытался убить политических противников? Или просто они погибали, хотя ему «это невыгодно» (предупреждая твои басни про «невыгодно»)?
06.09.20 19:48
1 23

Ну да всё правильно. Вы им не поверите. Но названные случаи попадают в рамки внутренней грызни.
06.09.20 19:46
12 2

Хм...
Ну давайте разберёмся, Меркель заявила, что Навального отравили чем-то из семейства новичка. Это у вас появляется вера в то, что это правда и это сделано по приказу Путина. Говорят, что есть результаты анализов. То есть, опять же, вы верите что а) анализы существуют б) они показывают отравление Новичком с) это именно анализы Навального.
А когда я спрашиваю - почему вы сразу во всё это верите - вы мне отвечаете - что это я делаю выводы на основании простой веры, а не вы. Не кажется ли вам, что здесь проблема с логикой?
06.09.20 19:44
29 11

Только не России, а представителям российской власти. Могу ответить за себя, я настолько устал от их безудержной лжи, хамства и наглой коррупции, что не могу не только слушать, но и видеть. У меня это отвращение уже стало физиологическим, просто обидно за родную Россию, которую представляют такие люди.
06.09.20 19:42
0 32

Всё относительно. Как российские псайклы не врёт никто.
06.09.20 19:39
1 9

Объясните, почему так?
Потому, что это не так. На основании простой веры, тем более политикам, хоть тем, хоть этим, никто, кроме вас, выводы не делает.
06.09.20 19:36
2 17

Когда западные политики грызутся между собой все про них всё понимают. Я имею в виду вот живёт человек в Америке смотрит на Трампа, Байдена и иже с ним и понимает всё про них. Что не агнцы божьи перед ним, и что при необходимости врут они как дышат , и что не светочи разума.
Но стоит Трампу отравить Байдена...
Застрелить на мосту Клинтон...
06.09.20 19:21
5 50

Времена Медичи были более честными, по сравнению с нынешнеми. Если умирал враг Медичи с признаками отравления, то и сторонники, и противники говорили: «А, опять Медичи кого-то траванули».
Никому даже в голову не приходило, что отравленный сделал это назло Медичи, и Медичи это невыгодно.
А все потому, что информация передавалась горизонтально, не было у Медичи ТВ-каналов и прочих орудий пропаганды. Здравствуйте, мы в 21 веке
06.09.20 19:17
2 16

Наговариваете вы на нашу семью. Грех это.
10.09.20 09:51
0 0

И сейчас тоже все знают, что это Медичи
Или Борджиа.
07.09.20 01:35
0 0

И сейчас тоже все знают, что это Медичи
06.09.20 19:38
1 1

Да уж, вопросы...
06.09.20 18:48
2 0

История с боингом, тот же шаблон
06.09.20 18:04
4 20

История с боингом, тот же шаблон
Да, точно так же требовали допустить к результатам расследования. Чтобы опровергать, скрывать улики и изворачиваться было сподручнее
06.09.20 18:09
3 22

"Кто Россию разберёт - назад не соберёт"
КВН ДГУ
06.09.20 17:53
3 2

Уголовные дело завели доблестные служители порядка? Ну так нету дела - нету тела.
H2O
06.09.20 17:21
2 8

"Вот когда убьют, тогда и приходите" (с)
06.09.20 18:36
1 7

Козёл решительно требует допустить его в огород, чтоб там, значит, досыта поработать с вещдоками.
06.09.20 17:20
7 44

Ну вот ... опять кто-то напутал...
06.09.20 18:21
9 2

Алекс, а можно кнопки "плюс" и "минус" разнести и увеличить, а то народ путаелся... Минусы, не понятно за что...
06.09.20 17:45
6 6

Юля молодец. Ну в попу всех этих прокремлевских докторов.
06.09.20 17:17
3 12

06.09.20 17:07
11 49

Просто так.
А то одни плюсы.
07.09.20 04:19
0 0

Товарищи минусующие! ЗА ЧТО???
Да незачто - это подарок, от души.
06.09.20 19:28
0 1

Товарищи минусующие! ЗА ЧТО???
Я не минусовал, но предположу, что за четвёртый экземпляр того же самого текста.
06.09.20 18:45
0 11

Товарищи минусующие! ЗА ЧТО???
Работа у них такая. Унылая.
06.09.20 17:50
4 28

Товарищи минусующие! ЗА ЧТО???
06.09.20 17:46
2 11

yulia_navalnaya

С удивлением и восторгом прочитала обращение доктора Рошаля к Германской немецкой ассоциации медиков. Вау.
Имею сказать доктору Рошалю следующее.
Во-первых, дорогой доктор, возможно, вы не читаете новости, но генезис комы моего супруга известен - это отравление ФОС, и в Омске об этом прекрасно знали. Я не врач, но за эти недели почитала столько медицинских статей, что даже мне очевидно: клинические проявления были точно такими же, как описано в медицинских учебниках. Возможно, вам тоже стоит их почитать.
Во-вторых, хоть про колоссальную разницу российской и немецкой медицины можно писать долго, я не буду вдаваться в подробности. Но есть одна деталь, на которую я, как родственник пациента, хотела бы обратить внимание. Возможно, именно этот вопрос вам и стоит обсудить со своими российскими коллегами.
Я говорю про отношение к пациентам. Когда больной попадает в российскую больницу, вдруг оказывается, что местная администрация считает его своей собственностью. Они думают, что могут разглашать диагнозы в СМИ, публиковать данные анализов, смачно причмокивая и разбавляя их своим придумками. И одновременно с этим обманывать родственников, не пускать их к больному и выдумывать правила по собственному усмотрению, буквально превращая больницу в аналог российской тюрьмы.
В связи с этим, доктор Рошаль, я хочу сказать: мой муж - не ваша собственность. Вы не имели, не имеете и не будете иметь никакого отношения к его лечению. В первую очередь потому, что при отравлении ФОС не нужна помощь педиатра, а кроме того, вся ваша публичная деятельность последних лет не даёт мне ни малейшей возможности доверять вам и уважать вас.
Вы выступаете не как врач, а как голос государства, и хотите не помочь больному, на которого вам плевать, а выведать информацию и выслужиться. Не берите грех на душу, особенно в столь почтенном возрасте.

www.instagram.com
06.09.20 16:52
8 33

Собственно это я и пытался Вам сказать, возможно, что эта справка и изготовлена на основе реальной, но в нее впечатаны дополнительные два слова
07.09.20 00:21
0 1

Список сам по себе довольно странно выглядит.
Кстати, проверил, эту справку показали по государственному каналу, «Россия-1», утверждая, что она подлинная. Собственно, на самом фото стоит водяной знак телешоу «60 минут»


06.09.20 21:54
0 5

Угу. Помню, читал как немцы в 1999г на масс-спектрометре обнаружили в крови российских спортсменов некое вещество, и, фактически, установили его структуру. Оказалось, ребята ели "секретный советский" фенотропил.
link.springer.com
06.09.20 21:45
0 3

При этом, как я понимаю, вещество все равно может быть обнаружено, т.к. оно в организме есть, просто находится в связанном с мишенью виде.
С большой вероятностью, не просто связанном, а еще и в несколько измененном виде. Часто некоторые функциональные группы ингибитора отщепляются после связывания. Поэтому следующий аргумент российской власти: вы не предъявили исходный яд

И, судя по докладу немецких врачей, его следы также были и на бутылке (из которой он пил) и личных вещах Алексея. Там оно, очевидно, было в свободном виде.
Очень может быть, у немцев всегда были крутейшие приборы для аналитической химии и передовые методы определения веществ. Но это не будут пробы биологических тканей, опять повод придраться
06.09.20 21:29
1 2

При этом, как я понимаю, вещество все равно может быть обнаружено, т.к. оно в организме есть, просто находится в связанном с мишенью виде.
И, судя по докладу немецких врачей, его следы также были и на бутылке (из которой он пил) и личных вещах Алексея. Там оно, очевидно, было в свободном виде.
06.09.20 21:23
0 0

За сутки, гипотетически, мог и новичок из крови вывестись (или полностью связаться с мишенью). Тот же зарин и VX имеют период полувыведения измеряемый минутами.
Это ты мне пишешь? Я это здесь утверждаю с 21 августа

К слову, вики пишет, что тот же кофеин (который в крови обнаружен) также является ингибитором АХЭ. Поэтому заключение лаборатории в таком виде не выглядит убедительным.
Я не ставлю себе целью здесь костьми лечь за подлинность этой бумаги. Оцениваю как правдоподобную и полностью соответствующую официальной российской точке зрения. Опровержений не было, во всяком случае
06.09.20 20:25
1 1

За сутки, гипотетически, мог и новичок из крови вывестись (или полностью связаться с мишенью). Тот же зарин и VX имеют период полувыведения измеряемый минутами.

Но вообще, странно выглядит перечисление веществ по их химической структуре, и дальше идет "ингибиторы холинэстеразы", которые суть вещества совершенно различной химической природы. Проверяли абсолютно все возможные вещества которые ингибируют холинэстеразу?
К слову, вики пишет, что тот же кофеин (который в крови обнаружен) также является ингибитором АХЭ. Поэтому заключение лаборатории в таком виде не выглядит убедительным.
06.09.20 20:16
0 0

Не понял хамского стиля. Я вас чем-то оскорбил?
06.09.20 20:07
1 5

Это работа правоохранительных органов. Откуда такая бумага в общем доступе? Хотя я не знаю какие законы это нарушает достоверно, но уверен, что она не подлежит общей публикации. В любом случае это не больница - дата 25.08
О, да ты читать умеешь. Там еще и адрес московский есть. А правоохранительные органы должны разобраться, кто слил. Я тоже так считаю. Но знаю, что никто разбираться не будет
06.09.20 20:04
4 9

Это работа правоохранительных органов. Откуда такая бумага в общем доступе? Хотя я не знаю какие законы это нарушает достоверно, но уверен, что она не подлежит общей публикации. В любом случае это не больница - дата 25.08
06.09.20 19:58
1 2

Список сам по себе довольно странно выглядит. Экзотика про ингибиторы АХЭ вписана, а банальный этанол - нет. Он обнаружен? Или нет?
Судя по представленному коктейлю, он там уже как минимум сутки под капельницами лежал. Мог и вывестись уже. В списке «необнаруженные», как я понимаю, те, которые искали по симптомам.
P.S. А, ну точно, есть первая часть, с датой анализов
06.09.20 19:41
2 1

Список сам по себе довольно странно выглядит. Экзотика про ингибиторы АХЭ вписана, а банальный этанол - нет. Он обнаружен? Или нет?
06.09.20 19:35
0 0

Это подделка, слова "ингибиторы холинэстеразы" впечатаны другим шрифтом
Я видел в своей жизни массу официальных бумаг, измененение шрифта в которых не делало их подделками, а было лишь результатом небрежности печатающего.
Что мешало лаборанту, печатающему справку, вставить копипастом словососочетание, редко встречающееся при обычных анализах?
Кроме того, содержание справки очень точно передает содержание заявлений официальных российских лиц по этому поводу
06.09.20 18:55
4 4

Это подделка, слова "ингибиторы холинэстеразы" впечатаны другим шрифтом
06.09.20 18:26
3 7

А данные каких анализов были опубликованы?
Вот, иллюстрация отношения к врачебной тайне. Родственникам это не показали, сразу слили в пропагандонские помойки
06.09.20 17:18
7 22

публиковать данные анализов
А данные каких анализов были опубликованы? Я помню только, что Б. Теплых в ответ на вопрос "Зачем Навальному давали атропин" сказал, что это медицинская тайна и посоветовал читать инструкцию к препарату.
06.09.20 17:08
2 5

Спасибо!
06.09.20 16:52
1 0

Скиньте, плииз, кто-нибудь текст или скриншот ответа Юлии Навальной.
Инстаграм без регистрации не даёт ничего смотреть 😒
06.09.20 16:49
1 2

зарегистрирован
видимо в Фейсбуке есть аккаунт
06.09.20 18:31
0 0

Странно, я тоже там не зарегистрирован, но всё прекрасно вижу

С удивлением и восторгом прочитала обращение доктора Рошаля к Германской немецкой ассоциации медиков. Вау.
Имею сказать доктору Рошалю следующее.
Во-первых, дорогой доктор, возможно, вы не читаете новости, но генезис комы моего супруга известен - это отравление ФОС, и в Омске об этом прекрасно знали. Я не врач, но за эти недели почитала столько медицинских статей, что даже мне очевидно: клинические проявления были точно такими же, как описано в медицинских учебниках. Возможно, вам тоже стоит их почитать.
Во-вторых, хоть про колоссальную разницу российской и немецкой медицины можно писать долго, я не буду вдаваться в подробности. Но есть одна деталь, на которую я, как родственник пациента, хотела бы обратить внимание. Возможно, именно этот вопрос вам и стоит обсудить со своими российскими коллегами.
Я говорю про отношение к пациентам. Когда больной попадает в российскую больницу, вдруг оказывается, что местная администрация считает его своей собственностью. Они думают, что могут разглашать диагнозы в СМИ, публиковать данные анализов, смачно причмокивая и разбавляя их своим придумками. И одновременно с этим обманывать родственников, не пускать их к больному и выдумывать правила по собственному усмотрению, буквально превращая больницу в аналог российской тюрьмы.
В связи с этим, доктор Рошаль, я хочу сказать: мой муж - не ваша собственность. Вы не имели, не имеете и не будете иметь никакого отношения к его лечению. В первую очередь потому, что при отравлении ФОС не нужна помощь педиатра, а кроме того, вся ваша публичная деятельность последних лет не даёт мне ни малейшей возможности доверять вам и уважать вас.
Вы выступаете не как врач, а как голос государства, и хотите не помочь больному, на которого вам плевать, а выведать информацию и выслужиться. Не берите грех на душу, особенно в столь почтенном возрасте.
06.09.20 16:56
3 17

Началась следующая стадия операции прикрытия:
«Симоньян: если Навальный и был отравлен, это мог сделать кто угодно, включая Ходорковского»
То есть уже не отрицают, что был отравлен, «но это не мы».
Притянули почему-то Ходорковского. Березовский вовремя повесился
06.09.20 16:43
3 49

И яд тоже завещал.
на конверте написал "вскрыть, когда будут валить Лукашенко"

Березовский вовремя повесился
не повесился, а иммигрировал в Аргентину на подводной лодке. Жди публикации фото "подозрительно похожего на Березовского" чела в Буенос-Айресе.
07.09.20 02:36
1 5

Березовский вовремя повесился
Он в завещании обязал Ходорковского отравить Навального. В Омске. И яд тоже завещал.
06.09.20 22:58
0 10

На мой взгляд вопросы врача травматолога и ответы на них вообще не имеют отношения к предложению Рошаля. Понимаете вот есть серьезные обвинения - и приходит человек и говорит - давайте разберемся почему так. А ему в ответ - куда ты суешься. И так всё всем понятно. Вы черти, они ангелы. Всем всё понятно. Сидите там в своём углу и не вякайте. В том же отравлении в Солсбери была точно такая ситуация. Понимаете я с большой долей вероятности допускаю, что и там и там отравления реальны, и что в них замешан Путин и компания, но ситуация когда обвиняемому не дают оправдаться меня категорически не устраивает.
06.09.20 16:36
46 23

Образцы замороженные хранят. Что там было, то там останется (в обсуждаемом контексте).
это при условии, что образцы не "потеряли". всегда можно при этом кивать на финов, которые вполне про....ли образцы болгарина (его вроде как тоже травили новичком)
07.09.20 15:38
0 0

Рассматриваю. Да, некоторые вопросы вполне подходят под эту категорию. Но некоторые имеют право на жизнь. В ситуации с Скрипалями куча моментов вызывающих вопросы к обеим сторонам.
Там практически все вопросы именно из категории "высосано из пальца". Единственный более-менее "нормальный" вопрос про крышу – но даже он, скорее, к специалистам по химзащите и процедурам проведения "дезактивационных" мероприятий, а уж точно не к следствию.

Поэтому никакой "кучи моментов" я тут не вижу. Версия следствия достаточно логична. Объяснять же мотивацию каждого шага и каждого поступка обвиняемых они совершенно не обязаны (особенно при отсутствии доступа к самим обвиняемым) – и, уж тем более, не обязаны расследовать каждый шаг самих жертв (включая и случайных пострадавших).

+ _Serge
Да, теперь понятно. При таких условиях смысл в этом есть.
07.09.20 12:52
0 0

Что за дурь. Присылаете образцы. Оказываются образцы Навального по пцр. Делают на них в условном КНР, Германии, США тест на группу новичка. Почему в их результаты никто не поверит-то?
Еще тесты есть на время взятия анализа, чтобы не подсунули полугодовой давности анализы
07.09.20 11:31
0 2

Я не очень понимаю настойчивые требования омских результатов - даже если в них что-то было, то этого чего-то там уже давно нет.
Образцы замороженные хранят. Что там было, то там останется (в обсуждаемом контексте).
07.09.20 11:22
0 3

"А чо мы-то опять?! Мы просто хотели по России попутешествовать, соборы посмотреть!.."
07.09.20 11:06
1 1

Заметь DmitryR. - ответил утром!
По ночам не сижу чтобы ответить <> отвечаю только на глупые комментарии.
07.09.20 10:47
0 0

Какое же убогое у тебя мышление. По-твоему, я должен ночами напролёт сидеть и отвечать на все вопросы.. ну ну.
Но именно на этот коммент ответить ты был обязан. Совсем не палишься.
07.09.20 10:31
2 0

Рассматриваю. Да, некоторые вопросы вполне подходят под эту категорию.
Но некоторые имеют право на жизнь. В ситуации с Скрипалями куча моментов вызывающих вопросы к обеим сторонам.

Какое же убогое у тебя мышление. По-твоему, я должен ночами напролёт сидеть и отвечать на все вопросы.. ну ну.
07.09.20 09:51
2 0

Неужели так сложно?
В результаты анализов на основе образцов присланных только российской стороной никто не поверит. Даже если пцр железно докажет, что этот образец принадлежит Навальному.

edited. в отрицательный результат. С точки зрения "отправьте то, что вы уже анализировали, чтобы доказать что в тех образцах ничего нет" и получить в итоге результат "что-то есть" это имеет смысл.
07.09.20 09:50
1 0

Интересное кино: призывы беспристрастно разобраться по существу вызывают дичайшую ответную реакцию. Alex48 - чемпион по минусам.
07.09.20 08:52
0 1

> если это будет сделано только с российской стороны - то никто не поверитНу ПЦР жеж железно докажет кому принадлежит образец, не так-ли?
оно адекватные и очевидные вопросы тупо игнорирует. Есть задача "флуд на тему" и не более.
07.09.20 08:20
0 0

Спустя 2 недели? Вы серьезно? Анализировать надо ту же кровь, которую отправляли в Склифосовского.
07.09.20 07:54
0 1

Пусть повторно проанализирует образцы, которые есть в России. Ему никто не мешает.
есть подозрение, что никто не будет чинить препятствия повторному забору 20 мл крови у Навального для анализа в российской лаборатории.
07.09.20 07:15
1 0

> если это будет сделано только с российской стороны - то никто не поверит
Ну ПЦР жеж железно докажет кому принадлежит образец, не так-ли?
07.09.20 00:39
0 3

Но проблема в том, что если это будет сделано только с российской стороны - то никто не поверит в случае отрицательного результата
После того как омские врачи выдвинули с десяток предположений, что это или диабет, или на солнце перегрелся, или общее недомогание организма (но не яд, только не яд!) - им действительно не хочется верить.
aag
06.09.20 22:30
0 8

Но проблема в том, что если это будет сделано только с российской стороны - то никто не поверит в случае отрицательного результата. Скажут - непонятно какие образцы вы посылали.
Так пусть сначала вышлют. А там уж видно будет.

Именно поэтому я за двухстороннюю комиссию.
Есть тут весьма щекотливый момент...
Подозреваемый практически никогда не участвует в расследовании. И в этом вся нелепость обвинений в том, что "у нас не спрашивают, нас не информируют".
Всё своё они уже сказали (да и теперь продолжают говорить). Теперь дело как раз за третьей стороной.

Очень часто на умные и хорошие вопросы никто не даёт ответа. Вот, например, на эти вопросы тоже никто не дал ответа.
Возможно, потому, что "вопросы" по вашей ссылке вовсе не "умные", а банально высосаны из пальца ради придания ситуации "ореола заговора"? Такой вариант не рассматриваете?

За независимую лабараторию - я двумя руками за. Но проблема в том, что если это будет сделано только с российской стороны - то никто не поверит в случае отрицательного результата. Скажут - непонятно какие образцы вы посылали. Именно поэтому я за двухстороннюю комиссию.
Я не очень понимаю настойчивые требования омских результатов - даже если в них что-то было, то этого чего-то там уже давно нет.
06.09.20 20:59
5 0

Отлично. Омские образцы и протоколы анализа в студию. Они по времени первыми были. Или находим независимую лабораторию и сдаём пробы туда. В Китае, если Штаты не устраивают.
06.09.20 19:37
0 6

Что такое "совместное проведение анализов"? Анализы отсылаются в лабораторию, затем засовываются в прибор, а прибор выдаёт результат. Надо обязательно в четыре руки кнопки нажимать или что?
06.09.20 19:37
1 6

? У обнулёныша единственный вариант - изобразить кипучую деятельность по отработке версии "меня подставили" ( а может и впрямь подставили? )
Ну пусть предъявит виновных. Он же мастер всех этих шпионских игр, ему и карты в руки
06.09.20 19:02
0 5

Это предложение Рошаля не имеет отношения ни к чему.
Оно имеет отношение к наведению тени на плетень и пропаганде. «С сегодняшнего дня на всех каналах страны»
06.09.20 18:59
0 8

Это предложение Рошаля не имеет отношения ни к чему. Как он собирается разбираться в результатах анализов, если и в России и в Германии этим занимаются лаборатории? Пусть разберётся, почему российская лаборатория не нашла ничего. Пусть повторно проанализирует образцы, которые есть в России. Ему никто не мешает.
06.09.20 18:54
0 5

На вопросы в статье никто ответа так и не дал.
Очень часто на умные и хорошие вопросы никто не даёт ответа. Вот, например, на эти вопросы тоже никто не дал ответа.
www.craigmurray.org.uk
06.09.20 18:44
7 2

>> Следующий шаг обнуленыша тоже могу предсказать: «вывсеврети, этонемы, мнеэтоневыгодно».

И таким образом обнулёныш забьёт на СП2?

Как Германии спасти лицо и продолжить рубиться за СП2, в который немецкие фирмы вложили 8 ярдов зелени? У обнулёныша единственный вариант - изобразить кипучую деятельность по отработке версии "меня подставили" ( а может и впрямь подставили? )
06.09.20 18:21
4 1

Неуверен. Результаты могут подпадать под медицинскую тайну, и в итоге возможно Юлии Навальной придется решать, показывать документы Генпрокуратуре или нет.
Думаю, она разрешит из обнародовать
06.09.20 17:26
0 6

С большой долей вероятности могу сказать,что немцы результаты анализов предъявят.
Неуверен. Результаты могут подпадать под медицинскую тайну, и в итоге возможно Юлии Навальной придется решать, показывать документы Генпрокуратуре или нет.

Поучить немцев пользоваться приборами для аналитической химии (которые у них лучшие в мире, наравне с японскими и американскими)
Венедиктов говорил, что чувствительность немецкого масс-спектрометра в 50 раз выше аналогичного прибора в Склифосовского, где тоже проводился анализ и в 1000 раз выше модели, которая скорее всего стоит в Омске. Поэтому возможно, что из Склифа пришли данные "все чисто" (пациента можно выпускать), а более чувствительная аппаратура немцев все же сумела определить отравление.
echo.msk.ru
06.09.20 17:22
0 20

Омские врачи ответят то же самое что уже отвечали. Неужели это не доходит до всех вопрошающих?
До меня доходит, что пока омские врачи (в лице, собственно, администраторов, а не лечащих врачей) п..дят про «гипокгликемию», «гипергликемию», «нарушение обмена веществ» и тому подобное
06.09.20 17:16
0 26

С большой долей вероятности могу сказать,что немцы результаты анализов предъявят. Следующий шаг обнуленыша тоже могу предсказать: «вывсеврети, этонемы, мнеэтоневыгодно».
Чего Рошаль хочет? Поучить немцев пользоваться приборами для аналитической химии (которые у них лучшие в мире, наравне с японскими и американскими)? Пусть лучше омским врачам вопросы позадает по медицинской части, они вряд ли откажут заслуженному педиатру
06.09.20 17:14
3 17

На вопросы в статье никто ответа так и не дал.
06.09.20 17:13
0 12

Омские врачи ответят то же самое что уже отвечали. Неужели это не доходит до всех вопрошающих?
06.09.20 17:12
16 2

Омские врачи ответят на вопросы быстрее немецких. Странно, что такая элементарная мысль вам непонятна. Хотя, конечно, хотелось бы увидеть ответы и тех, и тех.
06.09.20 17:10
0 18

Сопутствующие заявления одной из сторон, задействованных в ситуации и наличие мотивов с другой стороны. И что? Что сказать, то хотел?
06.09.20 17:00
18 2

Разумное объяснение на мой взгляд - это совместное проведение анализов с целью обнаружения следов новичка. Странно что такая элементарная мысль тебе непонятна.
06.09.20 16:57
29 11

но ситуация когда обвиняемому не дают оправдаться меня категорически не устраивает
А кто мешает? Оправдывайся! Покажи класс! 😄 Разумного объяснения, зачем Рошалю немецкие врачи, если он с омскими разобраться не может, не придумывается. Разве что сам он оправдания найти не может. Что тут скажешь... виноват. Будет и наказание, наверное.
06.09.20 16:50
3 22

Ой, вы серьезно с большой долей вероятности допускаете, что в Солсбери перебежчика отравили, а не ударили кирпичом? И Навальный впал в кому не от несвежего пирожка? А что вас навело на такие мысли?
06.09.20 16:50
6 24

С Рошалем в этой ситуации все должно быть просто: нет согласия родственников, нет Рошаля. Будет возникать каждый раз по поводу, и ныть, что его играть в казаки-разбойники не взяли. Детский сад, штаны на лямках. Шут гороховый для отвлечения внимания от сути.
06.09.20 16:25
3 24

Вот и Рошаль зашкварился - нельзя все же служить Саурону, и не стать орком.
06.09.20 16:24
4 44

Смерть свету, правде и любви,
Будь проклят лунный, звездный свет,
Пусть темнота за гранью лет
Затопит солнце злом своим,
И Манвэ, Варду вместе с ним,
Будь ненависть - исток всему,
Конец же - зло. Весь мир во тьму,
Все - в стон бессолнечных морей!
Пусть тьма придет, придет скорей!

Готовый гимн пригожинцев, практически
07.09.20 19:52
0 0

Они все же втайне ненавидели и Саурона и Моргота, если верить Толкину
Они, как Штирлиц, всех ненавидели. Друг друга - особенно.
07.09.20 14:39
0 0

Ваш пост оскорбляет орков.
Они все же втайне ненавидели и Саурона и Моргота, если верить Толкину...
06.09.20 18:00
1 18

т. е., что бы не проводить своего собственного, "управляемого" расследования, фигуранта передали "на аутсорс"..?
06.09.20 16:18
3 2

Меня в этой ситуации больше удивляет лень злобного КейДжиБи, которое за два года не могло другую банку с другим ядом с полки взять.

Навальный - профессиональный оппозиционер. И это его профессиональный риск, что его используют как пешку в игре больших дядь.
06.09.20 16:18
61 4

Смешной какой тролльчонок...Самое (не)весёлое, что, судя по дате регистрации, это консерва.Не помню, чтобы данный ник как-то выступал раньше, а тут решил высказаться, спустя много лет.И таких за последние дни/недели вылезло очень немало.
Меня, признаться, это тоже пугает.

Ярош - это два.
Вычёркивайте.
Визитку так и не нашли.
07.09.20 12:12
1 1

Хайли лайкли? Все кто с вами не согласен - протухшая консерва?

Понятненько...
07.09.20 09:22
5 3

Одиннадцать - Березовский,
Двенадцать и тринадцать все тот же Ходорковский.
07.09.20 07:21
1 0

Я везде консерва?
не хочу тратить время на проверки - но создаётся впечатление, что везде консерва давно вскрытая, изначально полупустая, при этом смердящая.
07.09.20 00:13
4 3

Дык вариантов просто масса. Записывайте:
Ходорковский - это раз.
Ярош - это два.
Майкл из Берлина - это три.
Ходорковский уже был? Короче, четыре.
Порошенко - это пять.
Президенты Литвы, Латвии, Эстонии и Польши - шесть, семь, восемь, девять.
И наконец, Ходорковский - это десять.
06.09.20 23:25
1 4

Самое (не)весёлое, что, судя по дате регистрации, это консерва.
Вряд ли. Как я понял, это жж-шный kraamis, он же Андрей Евдокимов из Томска.

Сейчас решил написать
Вот прям только сейчас прорвало?
Ни про батьку, ни пр конституцию, ни про солсбери, ни про боинг...
Тоько сейчас душа запросила, да?

Ну бывает, наверное...
06.09.20 19:54
7 10

Самое (не)весёлое, что, судя по дате регистрации, это консерва.
Ну так а я за шо?!
Это и имел в виду, когда говорил, что они на свет лезут..
06.09.20 19:52
4 6

Вам должны каждый раз новый яд показывать, чтобы Вы совсем не заснули? Также непонятно, почему оппозиционер должен рисковать жизнью? Почему нельзя цивилизованно менять власть?
06.09.20 19:35
1 9

Не только со слов Навального, так как в газетах напечатали подробную информацию о его перемещениях. Придумайте что-нибудь получше.
06.09.20 19:11
2 3

И я еще и консерва. Хоть не в плохом смысле, надеюсь. Зарегался давно, но только читал. Сейчас решил написать. Вбейте ник в гугл, я его везде использую. Я везде консерва?
06.09.20 18:12
16 9

Да, есть такой момент, я за этим внимательно наблюдаю.

Смешной какой тролльчонок...
Самое (не)весёлое, что, судя по дате регистрации, это консерва.
Не помню, чтобы данный ник как-то выступал раньше, а тут решил высказаться, спустя много лет.
И таких за последние дни/недели вылезло очень немало.

Про наружку ФСБ вы знаете только со слов фанатов Навального.
Это МК-то - фанат Навального? 😖
06.09.20 17:37
2 11

Смешной какой тролльчонок...
06.09.20 17:13
7 22

В Омске
В Томске, конечно
06.09.20 17:02
1 2

А толку-то? Вы от охранителей отличаетесь только физией на иконе в красном углу. Про наружку ФСБ вы знаете только со слов фанатов Навального.
От охранителей я отличаюсь тем, что никого не травлю, не сажаю в тюряжку по политическим мотивам, не убиваю на мосту
06.09.20 16:58
2 26

А толку-то? Вы от охранителей отличаетесь только физией на иконе в красном углу. Про наружку ФСБ вы знаете только со слов фанатов Навального.
06.09.20 16:49
35 5

Осталось определиться с какой.
Да, ты уж давай, определись. В Омске, под надзором наружки ФСБ, отравили человека. Кто бы это мог быть? Опять эта проклятая неопределенность
06.09.20 16:45
4 34

Осталось определиться с какой. До 3 ноября - два месяца. И агента КГБ Данилу Козырева мочат с двух рук, что им какой-то Навальный.
06.09.20 16:44
37 5

Гнойные мудаки с обеих сторон - и "у нас" и "у них". Навальный ловил рыбку в этой мутной воде. Ну вот и поймал.
Вот не надо. Травили гнойные мудаки с одной стороны, не с обеих. Типичная демагогия
06.09.20 16:42
4 41

А вы куда идете?

Гнойные мудаки с обеих сторон - и "у нас" и "у них". Навальный ловил рыбку в этой мутной воде. Ну вот и поймал.
06.09.20 16:37
55 6

Вы на свет идёте, как в том анеке что ли?
06.09.20 16:34
6 27

ab
06.09.20 16:08
3 6

Спасибо, сейчас добавлю.
06.09.20 16:23
1 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 141
exler.ru 248
авто 427
видео 3774
вино 348
еда 481
ЕС 57
игры 114
ИИ 19
кино 1543
попы 185
СМИ 2587
софт 906
США 80
шоу 6