Адрес для входа в РФ: exler.bar

Вопреки всем прогнозам, электронная книга не победила бумажную

05.06.2018 11:34  23693   Комментарии (158)

Прислали ссылку на забавную статью "Почему лучше читать книги на бумаге". Читал и плакал от счастья. Автор статьи - некая Ирина Захарова.

Там прям с первой строчки очень смешно.

Вопреки всем прогнозам, электронная книга не победила бумажную. И вряд ли когда-нибудь победит.

Да неужели?

Во всяком случае, по опросам ВЦИОМ, около 50% читающих россиян предпочитают привычные книжные формы и только 17% читают с экрана.

Ссылка на опросы при этом не приводится, а это и я могу написать: "По опросам ВЦИОМ 142% россиян предпочитают электронные ридеры и только 17% из них не умеют читать вообще".

Читать книги с экранов сложно даже физически, этот процесс вредит глазам и нашему здоровью. Какими бы безопасными ни делали современные экраны, их свечение утомляет человеческий глаз и быстро вызывает мигрень.

Расскажите кто-нибудь этой прекрасной женщине о том, что в мире существуют электронные ридеры и их экраны НЕ СВЕТЯТСЯ ВООБЩЕ.

Кстати, по поводу этого бреда о диком вреде глазам обычного дисплея. Я примерно с 1987 года сижу за экраном компьютера по 12-14 часов день. То есть более тридцати лет я сижу за экраном компьютера по 12-14 часов в день. За прошедшие тридцать лет зрение у меня практически не изменилось - только к близорукости добавилась дальнозоркость, что чисто возрастное. Так что расскажите мне еще этих сказок о диком вреде здоровью, мигренях и прочей полнейшей чуши.

Открытая книга представляется читателю как сумма двух страниц, левой и правой, и восьми углов, по которым очень просто ориентироваться. Читатель может сфокусироваться на одной странице текста, не теряя при этом вид всего текста. Он видит, где книга начинается и кончается. Он даже может ощущать толщину прочитанного и того, что ещё нужно прочесть. К тому же перелистывание страниц похоже на отпечаток шага на песке: это помогает создавать карту текста и легко возвращаться назад. Если нужно — находить необходимую информацию за короткое время.

Большинство электронных книг, смартфонов, планшетов оснащены скорее итуитивной навигацией и лишают нас возможности создать эту карту. Несмотря на заголовки и номера, перед вами всегда одна страница и весит книга всегда одинаково, читаешь ты роман Толстого или рассказ Хемингуэя. Конечно, интернет-читатель может просто провести поиск слова или фразы по тексту, но понять один абзац без контекста в книгах и больших статьях почти невозможно. Представьте, что Гугл Карты разрешали бы навигацию по улицам только в пределах одной, то есть «телепортировали» бы вас по точному адресу, но не позволяли бы увидеть район, округ или город. Эффект примерно такой же. Это мешает хорошему пониманию прочитанного.

Краткое пособие на тему: как написать якобы "научную" статью, не понимая ничего в предмете обсуждения. Наворотила какой-то чуши - ну, у кого-то такое, может, и прокатит, да.

Текст на компьютере, в электронной книге, как бы сильно он ни был похож на книжный, более неуловим, чем текст на бумаге. Книга сделана из печатных страниц с буквами, расположенных в определённом порядке. А текст на экране — это не часть девайса, а всего лишь эфемерная картинка. И мозг хорошо это чувствует. Он чаще всего ожидает, что книга будет выглядеть, ощущаться и даже пахнуть определённым образом. Когда этого не происходит, чтение перестаёт приносить былое наслаждение.

Поняли, дети? Эфемерная картинка. "Войну и мир" на бумаге мозг воспримет. А "Войну и мир" в ридере не воспримет, потому что это всего лишь эфемерная картинка. Это очень смешно.

Задумайтесь, вы же не раз замечали, что электронные книги, будь это отдельное устройство или приложение на смартфоне, всё больше и больше походят на обычные книги. По крайней мере, чисто визуально. Шрифт, размер текста, окраска страницы, даже свет — всё подстраивается под желания читателя.

Ну и? Это и делается для удобства чтения. И чо?

Это происходит несмотря на то, что программисты и инженеры вполне в состоянии изобрести что-то совершенно иное, более удобное и сильно отличающееся от старых образцов книг. Пожалуй, именно этот факт говорит о торжестве бумаги явственнее тысячи опросов.

Поразительная статейка. Просто поразительная. Это ж надо столько всякой чуши написать...

А для любителей "особого запаха старых книг" я уже давно давал хороший совет, как это все получить. Делается простенький альдегид с запахом пыли, старой бумаги и мышей. Помещается в малюсенькую колбу с небольшой дырочкой. Встраивается в ридер. И все, профит. Але, производители! Кто первый выпустит ридер со встроенной колбочкой с запахом мышей? Вы же озолотитесь!

P.S. Попытался вспомнить, когда я последний раз читал бумажную книгу. Так и не вспомнил. Я бумажные книги давно и на дух не перевариваю. И у меня дома бумажных книг нет вообще. За исключением моих собственных. Ну и детских - они на различных языках.

Комментарии 158

Прогресс не остановить! Ридер конечно намного удобней. А информацию в виде букв нет разницы откуда получать. Хоть с бумаги, хоть с экрана. Единственное, у меня киташка GMINI, там иллюстрации побледнее, чем в печатном издании. Поэтому немногочисленную техническую литературу не очень удобно читать. А для художественной-разумеется только ридер.
08.06.18 18:23
0 0

Полностью согласен! Дома, из бумажных книг, только Библия, Коран, Тора, старые редкие книги, красочные альбомы и Атласы...
06.06.18 19:10
0 0

Я вообще не понимаю, зачем электронке побеждать бумагу и наоборот?
Есть люди, читающие немного, им хватает одной книги в месяц - читают бумагу.
Мне на три часа полета надо минимум три книги, и еще на каждый вечер.
Мне в отпуск чемодан книг везти?
У меня в ридере три тысячи книг, и мне мало.
Для меня это самое лучшее изобретение.
06.06.18 09:36
0 1

А почему не говорить? Прочитала. За всю жизнь я гораздо больше прочитала. Многое заменила на новое. Многое перечитываю и даже в сотый раз. Мне всегда нечего читать. И в ридере только русские книги. А еще я читаю на иврите, но бумажные. А еще с экрана компьютера читаю книги, много.
Мне повезло, я читаю очень быстро.

Вот это у Стругацких про меня:
Он умер. -Забили? -Нет. Наоборот. -Они, болваны, не давали ему читать, и он умер от голода.
06.06.18 15:52
0 1

У меня в ридере три тысячи книг, и мне мало
Мало, чтобы что? Только не говорите, что вы все их прочитали.
06.06.18 13:23
0 0

Кто нибудь уже написал что самое правильно читать глиняные таблички, а эти нововведения как бумага по сути ересь и ни как не может сравниться с удовольствием глиняной таблички?
06.06.18 01:59
0 0

как перелистывать страницы не плюя на палец?
Плевание на палец процессу перелистывания на электрокнижке ничуть не мешает.
06.06.18 13:25
0 0

Самое правильное - это отливать в граните.
06.06.18 05:11
0 0

Полностью согласен, глине проигрывает даже береста, тактильные ощущения уже не те, а с ебуками вообще беда-печаль, как перелистывать страницы не плюя на палец? Ужас просто
06.06.18 04:48
0 0

Ностальгические статьи про бумажные книги, по моим наблюдениям, пишут люди, которые сами эти книги не читают. Подержат в руках, понюхают запах для вдохновения, поставят на полку и давай писать в интернеты.
05.06.18 22:47
0 0

Ностальгические статьи про бумажные книги, по моим наблюдениям,
а где это вы наблюдаете? живете с ними или сами же и пишите?
06.06.18 08:23
0 0

Вспомнил Пушкина, плакал над его мучениями. Как ему удавалось читать в то время? Хотя, нет, Пушкин был писателем.
Личное наблюдение - лет восемь назад в метро читали. Книги. Бумажные. Сейчас бумажных книг в метро нет. Вообще. Соотношение 70:30 - смартфоны:ридеры. Возможно, бумажные книги читают в другом месте, может в библиотеках?
05.06.18 22:41
0 0

Насчет запаха, были же ребята, которые лет десять назад хотели продавать аэрозоль с запахом новой книги. Уж не знаю, пошло ли это дальше прикола, каков успех и как их дела сейчас, но сайт жив до сих пор, оказывается - smellofbooks.com
Что же до чтения, радикальное снижение количества углов ощутимого дискомфорта не приносит. Как попробовал первый e-ink, обратно возвращаться неохота. А то, что читанное двадцать пять лет назад всплывает в мозгу легче, чем прошлонедельное, так, подозреваю, не в носителе дело. Помнится, классе в восьмом с какой-то бибиэски сфрекал три вышедшие на тот момент книжки Кинга про Темную башню, просто название понравилось. Первая книга тухло пошла, коротенький текст мучал почти неделю. Но, как-то вечером, перед сном, случайно открыл второй том (F3 в Волков Коммандере). Потом как-то внезапно наступило утро и осознание того, что в школу безнадежно опоздал. А позади остались Джейк с Ушастиком, Сьюзан с Роландом, Блейн с Шардиком и Роза на пустыре. И почему-то черно-белый монитор никак не мешал получить наслаждение от чтения, мозг почему-то не ожидал никакой восьмиугольности, лишь требовал "Еще! Листай дальше!!!" Так что, ну ее, эту тетку. Лучше бы она кроликом на Блюхера деньги зарабатывала, чем подобной ахинеей.
05.06.18 22:34
0 0

Потом как-то внезапно наступило утро и осознание того, что в школу безнадежно опоздал. А позади остались Джейк с Ушастиком, Сьюзан с Роландом, Блейн с Шардиком и Роза на пустыре.
Помню, как в школьные годы зачитался, то ли статьей про снежного человека в журнале «Вокруг света», то ли «Тайнами снежного человека» Айвена Сендерсона. Когда смог «отлепиться», с удивлением обнаружил, что наступил глубокий вечер и что я один в пустой квартире, читаю почти в полной темноте. Опустив глаза обратно на текст понял, что его уже фактически не видно. Мое внутреннее состояние в тот момент удачно описывалось словами «тихий ужас».
07.06.18 06:27
0 0

Так что, ну ее, эту тетку.
что-то я начал теряться в предмете спора: тётка vc Exler или бумажная vc электронная?
06.06.18 00:32
0 0

Ридер - только для поездок.
бумажные книги - ну, это больше, чем запах. Непонятно, правда, почему надо так жестко и постоянно стебаться над этим - мы, кажется не выступаем против ваших электронных?
Я помню свои любимые книги наощупь, помню их обложки, кажется, даже помню, где был любимый абзац )
05.06.18 22:06
0 2

бумажные книги - ну, это больше, чем запах.
Да, ещё сумма двух страниц и четырех углов, образующих ментальную карту.
06.06.18 08:48
0 0

Жена дома однозначно за бумагу, в дороге - смартфон или планшет. Я за смартфон или ридер всегда. Научные книги с графиками, иллюстрациями и формулами , возможно лучше на бумаге, т.к. удобнее перелистнуть на пару-тройку страниц и посмотреть. Искать книгу в магазине неудобно, в глазах рябит, поиска по каталогу часто нет. Той книги которую ищешь, обычно тоже нет. Интернет намного удобнее.
05.06.18 21:56
0 0

Перешла на электронные из-за конской цены на бумажные и их физического размера. Например, в марте купила в подарок в бумаге 'Манюню' Наринэ Абгарян - 900 (!) рублей книга. Толстая. Но за 900 рублей. Это нормально вообще? Много езжу в транспорте, много читаю. Не таскать же с собой рюкзак для книги, да и с освещением в транспорте проблемы. Да и с местом часто. В бумаге храню только любимые. Но недавно захотела из старого-любимого перечитать и... скачала. Как-то удобнее читать уже с экрана. На восприятие не влияет. Подумала, а нужен ли в таком разе книжный шкаф с избранным...
05.06.18 20:22
0 1

Именно.)) и не вчера, а почти сегодня.

стоит отметить, что статья о вреде или как минимум не-пользе чтения с электронных носителей написана для изначально электронного издания.
05.06.18 19:30
0 1

И тем не менее, в США это тренд - рост продаж бумажных книг и падение (относительное к бумажным) продаж электронных. Да и просто по числу продаж бумажные книги на Амазон опережаёт продажи kindle формата.

Я читаю на kindle только легкий non-fiction или редко fiction, плюс в поездках. Все чуть более серьезное - в бумажном виде. Плюс бумажные книги для ребенки и много большого формата.
05.06.18 19:20
0 1

google it
06.06.18 07:44
0 0

Оба вывода неверные - если говорить о рынке США, очевидно вы его совсем не знаете и выводы делаете из каких то своих фантазий.

Пиратство можно вообще не учитывать - не потому, что американцы такие правильные - но они привыкли платить за контент и это удобнее. Ну не скачивают тут пиратские книги. Не забывайте еще, что средний доход в США раза в 2 превышает европейский - стоимость товаров (книги, машины и тд) для среднего американца низкая (а вот любые услуги очень дорогие).

Graphic novels это отдельная тема - я говорю про продажи обычных текстовых книг, fiction & non-fiction.

Даже по местным библиотекам видно - насколько тут популярны бумажные книги. Кстати, есть еще такая вещь - как friends of "any town" library - магазины подержанных (в прекрасном состоянии) книг при библиотеках, где бумажные книги стоят просто копейки - типа $1-3 - тоже очень популярны. Кстати, на Амазоне тоже почти всегда можно купить used hardcover/paper book и она будет дешевле kindle версии
06.06.18 07:44
0 1

в США это тренд - рост продаж бумажных книг и падение (относительное к бумажным) продаж электронных.
а пруф можно?
06.06.18 00:03
0 0

Книг вообще?
Рискну сделать, прямо вот из этого пальца, следующие предположения:
1. Падение продаж электронных книг есть следствие распространения пиратских копий.
2. Рост продаж бумажной продукции вызван увеличением спроса на комиксы и подобные мангу.
05.06.18 21:07
0 0

Я полностью за ридеры, и вряд ли бумажные книги полностью уйдут - ну, разве что ебуки научатся раскладываться в 3D картинку, как книжки для детей 😄 а ещё бумажные книги дешевле рвать, для детей это актуально
Но насчёт позиции по поводу "дикого вреда для глаз обычного дисплея" не соглашусь. Эволюционно человек мало приспособлен к долговременному наблюдению за быстро сменяющимися картинками. На одного, не потерявшего остроту зрения за 30 лет за дисплеем, приходится сто потерявших в большей или меньшей степени
05.06.18 19:00
1 1

Вся специальная литература только в бумажном виде - работаю с большого формата анатомическими атласами, книгами, где много таблиц и иллюстраций высокого разрешения. Ни PDF, ни остальные форматы не удобны для чтения справочников, где нужно шариться по всем страницам в поисках нужного абзаца. Да, дорого стоит в бумаге, но выхода нет. Вся художественная литература - в телефоне и ридерах. Дома и так места нет, так что б еще складировать книги для одноразового прочтения. Никакой особой разницы при чтении худ литры не заметил, что с ридера, что с бумаги текст воспринимается одинаково. Ридер же намного удобнее и компактнее в поездках, так что первенство однозначно за элнктроной книгой.
vir
05.06.18 18:52
0 1

Я бы с радостью читал книги на бумаге. Где бы взять еще 20 квадратных метров под книжные шкафы? А то все, что есть, забиты до отказа лет 15 назад...
05.06.18 18:50
0 3

Если несколько в сторону, то пофиг на чем, лишь бы читали не только этикетки на бутылках и ценники на товарах...
05.06.18 18:37
1 1

Ну, из этих - часть. А из тех - все. Вот за эту разницу книжки и пытаются бороться.
05.06.18 19:13
0 0

Если несколько в сторону, то пофиг на чем, лишь бы читали не только этикетки на бутылках и ценники на товарах...
Худлит не делает человека ни капельку умнее. Проверено событиями 2014 года на Фантлабе, IXBT и т.д. Люди с тысячами прочитанных пратчеттов и булгаковых за плечами внезапно становились фанатиками с осоловелыми глазами, верящими на слово каждой выдумке близкой им пропаганды. Да-да, я д'Артаньян в белом пальто на ярко освещенной возвышенности.
05.06.18 18:54
0 0

www.publishersweekly.com

NPD reported that combining print sales from its BookScan service with PubTrack digital sales, e-books accounted for 19% of total units (both print and digital) last year, down from 21% in 2016.

США, как я понимаю. Т.е., в 2017 году продажи электронных книг составили 19% от общего поштучного объема продаж книг.

Чушь про "ментальные карты" пробежал глазами, тяжко филологам сейчас работу по специальности найти.
05.06.18 18:15
0 0

На бумаге надо читать книги по искусству и научную литературу с обилием формул, графиков и фотографий. Удобнее в разы
05.06.18 17:27
0 2

Эти поганые статейки про вред электронных книг периодически появляются на всяких книжных ресурсах типа Лайвлиб. Подобный контент генерируют книгоиздатели, в расчете на мнительных домохозяек.
05.06.18 17:06
0 0

Эти поганые статейки про вред электронных книг
а в чем поганость?
06.06.18 08:38
0 0

Аналогично, последние лет 20 читаю в основном с зкранов монитора, планшета, мобильника, а худож. литературу вообще только в электронном виде. Однако детишки часто ищут бумажный вариант и только если нет, то уже читают с экрана...
05.06.18 16:27
0 1

Печатные книги - это не настоящие книги! Только рукописные, когда каждая книга уникальна, когда в каждую вложена душа писаря и переплетчика, может называться КНИГОЙ! Федорова и Гутенберга на кол!
05.06.18 16:19
0 1

У меня отцу 80 лет. Читает ОЧЕНЬ много. Вот уже более пятнадцати лет читает электронно, сперва с моего старенького смарта, ещё с разрешением 640 начал, последние лет 10 с ридеров. Вот его оценка преимуществ электронного чтения:
1) Размер шрифта можно увеличивать, в книгах шрифт для него мелкий, читать очень тяжело, а некоторые книги для него читать из-за шрифта просто невозможно.
2) Книга тяжёлая и неудобно держать, у него ОЧЕНЬ быстро от книги начинают болеть запястья
3) Стоимость чтения даже с учётом цены ридера в десятки раз дешевле, чем с бумажными вариантами, для пенсионера это существенный фактор
4) Не теряется закладка. всегда сразу страница на которой остановился.
5) В дорогу можно взять хоть стопитсот тыщ книг
Сейчас он свою жизнь без ридера просто не представляет.
05.06.18 16:16
0 1

И он абсолютно прав. У электронных книг море плюсов. Плюс экология, зеленые легкие планеты, экономия электроэнергии на производстве бумаги, не нужно переживать, что дал кому-то почитать, меньше макулатуры, можно на слух с авточиталкой... В общем, Брэдбери почти угадал

Да, совершенно точно. Мой свекр тоже с рилкра только может читать.

Плюсую электронную.
Планшет всегда с собой, можно почитать и в автобусе и лёжа в ванне. 😄 Держишь одной рукой и листаешь 1 пальцем. Попробуй раскрытую бумажную книжку подержать одной рукой, да еще и перелистывать ее. А на столе ... , бумажную нужно все время держать или класть что-нибудь на нее, чтобы не закрылась.
Жена в основном бумажные читает.
Старшая дочь со смарта и бумажные из библиотеки.
Младшие - бумажные.

Так что, как кому удобней.
05.06.18 16:05
0 0

Похоже, у Алекса к бумажным книгам что-то личное.
Может на него в детстве том "Войны и мира" упал? 😄
05.06.18 15:49
0 1

заставляют учиться по олдскульным книгам, несмотря на порядки удобств электронных
учебная литература по естественным и техническим наукам нифига не удобнее в электронном виде. Разве что гуманитарная, то да. А так - нэт.
05.06.18 22:58
0 0

У учебников прибыльность выше, чем у героина.
А ридеры, конечно, задаром раздают )
05.06.18 19:09
0 0

У учебников прибыльность выше, чем у героина. Кто ж добровольно-то от такой кормушки откажется?
Именно. Я сканирую свои главы и выкладываю студентам ПДФ. Говорю им при этом отркыто: мне пофиг, если что, валите на меня.
05.06.18 18:16
0 0

Потому что там книжная мафия окопалась - обычные книги стоят 20-30$, а учебники раз в 5 дороже, так еще и каждый год выпускают новое издание, чтобы бу не пользовались
05.06.18 17:14
0 0

У учебников прибыльность выше, чем у героина. Кто ж добровольно-то от такой кормушки откажется?
05.06.18 16:28
0 3

Скажу страшное: Во всех ведущих (и не очень) университетах мира студентов до сих пор заставляют учиться по олдскульным книгам, несмотря на порядки удобств электронных. Причем ежегодно учебники переиздаются и выходят новые. И это при самых негуманных, замечу, ценниках.
Так ценники и есть причина, целая индустрия 😄 Луддиты, сэр!
05.06.18 16:20
0 0

Скажу страшное:
Во всех ведущих (и не очень) университетах мира студентов до сих пор заставляют учиться по олдскульным книгам, несмотря на порядки удобств электронных. Причем ежегодно учебники переиздаются и выходят новые. И это при самых негуманных, замечу, ценниках.
05.06.18 16:03
0 1

Не, просто электронные книги на порядок удобнее.
05.06.18 15:56
0 0

А я, кстати, начал снова читать бумажные книги - и виной отличная библиотека в нашей деревне. Все время закупают новые книги, можно занять очередь на книгу через интернет, да и в самой библиотеке классно - светло, просторно, много уголков, где можно сесть полистать книги или просто поработать - кайф. И сдавать книги можно в любое время через специальное окно с устройством типа мусоропровода 😄
05.06.18 15:44
0 1

"Кстати, по поводу этого бреда о диком вреде глазам обычного дисплея. Я примерно с 1987 года сижу за экраном компьютера по 12-14 часов день. То есть более тридцати лет я сижу за экраном компьютера по 12-14 часов в день. За прошедшие тридцать лет зрение у меня практически не изменилось - только к близорукости добавилась дальнозоркость, что чисто возрастное. Так что расскажите мне еще этих сказок о диком вреде здоровью, мигренях и прочей полнейшей чуши."
Алекс, какое время назад в продаже появились очки для работы за компьютером (без диоптрий), вроде как, они блокируют вредную часть спектра. Не пользовались ими? Или может кто-то из ваших знакомых пользовался? Хотелось бы отзывов из заслуживающего доверия источников... Спасибо.
05.06.18 15:37
0 1

они блокируют вредную часть спектра
Что такое "вредная часть спектра"? Жесткий УФ? Вот беда, сколько ни сижу за монитором, совершенно не загорел.
05.06.18 18:44
0 0

Алекс, какое время назад в продаже появились очки для работы за компьютером (без диоптрий), вроде как, они блокируют вредную часть спектра.
Не только очки, есть специальное покрытие для обычных очков. Я какое-то время использовал, но разницы не заметил никакой. Специальные очки для компьютера у меня были с меньшими диоптриями, но это было очень неудобно. А потом когда завел очки с прогрессивными стеклами - стал использовать только их для всего.
05.06.18 15:39
0 0

Бумажную книгу купил с полгода назад, когда не смог купить электронный вариант. Спецлитература по радиоэлектронике.
С 2001 читаю с экранов, начиная с КПК Casio E125... какой это был прекрасный аппарат! огромный экран на 2,4" с разрешением 240*320px.

Ну и сейчас, проблем нет. С экранами и чтением.
Кстати, для любителей физических книг, которым негде хранить - в городах России работают библиотеки.
05.06.18 15:10
0 1

сторонники бумажной книги или электронной, это как сторонники виниловой пластинки и компакт диска 😄
05.06.18 14:47
0 0

В смыле, пришёл лесник и mp3 со стримингом всех задавили?
05.06.18 15:06
0 0

Напомнило
05.06.18 14:19
0 0

Поддерживаю Алекса. Читаю только с планшета (когда неподвижен), а вот когда иду куда-нибудь, то есть такая вещь, как аудиокниги - очень удобно. Хоть в наушниках, когда идешь, хоть с колонки, когда за рулём.
05.06.18 13:56
0 1

Уже много лет читаю только электронные книги. Дисплей перед глазами в среднем - 10-12 часов в день. Возраст - 40 лет. Зрение - 100-процентное.
05.06.18 13:43
0 0

Электронные читалки, бумажные книги, свитки папируса - это все убогие новоделы. Клинопись - вот наш выбор!
05.06.18 13:42
0 0

Я читаю бумажные. У меня дома и библиотека есть. В отпуске конечно, я пытаюсь читать электронные книги. Но как то не увлекает меня подобное чтение. Я сейчас в отпуск собираюсь на 2 месяца, вот думаю почтой книги отправить.
05.06.18 13:33
0 0

Эх, а я вот дремучий ретроград, предпочитаю бумажные книги.. Нет, в дороге понятно что электронка, да и дома чего нет на бумаге, читаю с планшета, но вот если есть бумажная -- всегда выберу её. И не из за запаха или зрения, нет, а вот так.. не знаю даже. Ну, ретроград, короче ).
05.06.18 13:30
0 1

И не из за запаха или зрения, нет, а вот так.. не знаю даже. Ну, ретроград, короче ).
у меня реально аллергия на библиотеки и старые книги. Чихать/задыхаться начинаю. Лет с 25. Хер знает, думаю, плесень какая-то.
05.06.18 13:49
0 0

Сам читаю уже несколько лет, а доча любит читать только бумажные варианты. Мой ридер не нравится - черно-белый и картинок мало.
05.06.18 13:28
0 0

Конечно электронные книги сейчас крайне популярны и очень сильно потеснили бумагу. Но на вкус и цвет - все фломастеры разные. Я сам читаю или с телефона или с планшета, но если есть возможность, например атласы оперативной хирургии смотрю в бумажном варианте. Старшая дочь (19 лет) вообще литературу в электронном виде практически не признает, только по необходимимости. Среднему сыну (15 лет) в общем то все равно, хотя тоже бумагу предпочитает. Младший (5 лет) читает уже сам, но, по определенным причинам, пока только бумажные )))) Но, на самом деле, пока серьезных исследований на эту тему врачи еще не проводили, или они мне просто не попадались.
05.06.18 13:19
0 1

Граждане, кому нужен запах, шелест, тактильные ощущения, - вероятно, кинестетики, аудиалы и… не знаю, как назвать именно тех, кому нужен именно запах.

А кому нужен именно текст - те визуалы.

По поводу веса Толстого и Хемингуэя и прочего: в любом ридкре есть счетчик страниц на экране (сколько прочли - сколько всего) и прогесс-бар. Прекрасно видно, сколько осталось, и насколько объемная книга.

Ну и по поводу тех.литературы. Последняя книга по программированию, которую купил, стоит на полке. Пользуюсь PDF-версией, это намного удобнее. На смарте читать плохо, конечно, но за столом на мониторе - самое то. И код копипастить удобнее…
05.06.18 13:17
0 0

Граждане, кому нужен запах, шелест, тактильные ощущения, - вероятно, кинестетики, аудиалы и… не знаю, как назвать именно тех, кому нужен именно запах. А кому нужен именно текст - те визуалы.
т.е. результат важнее процесса?
а тут недавно в споре про коньяки, виски и самогон утверждали обратное )
06.06.18 00:04
0 0

Ну и по поводу тех.литературы. Последняя книга по программированию, которую купил, стоит на полке. Пользуюсь PDF-версией, это намного удобнее. На смарте читать плохо, конечно, но за столом на мониторе - самое то. И код копипастить удобнее…
Начет «код копипастить» - не напоминайте. Я один раз полчаса не мог запустить скопипащенный (из секции "Код") пример. Оказалось, что кто-то умный и там заменил минус на короткое тире...
Но вообще, технические книги не исчерпываются книгами по IT. Попробуйте почитать, что-нибудь по военной истории, где половина текста привязана к карте. И ты на протяжении десятка страниц постоянно к ней возвращаешься.
05.06.18 14:18
0 1

Сам я за электронные читалки. Но вот что заметил. Давным-давно прочитал книгу 1984 Оруэлла и был впечатлен. Впечатления повторялись при повторных прочтениях. А вот недавно прочел её же на смартфоне. Ну и как-то ... механически, не зацепила она меня в этот раз.
05.06.18 13:16
0 0

Я для тебя выделил ключевые слова, которые подскажут, отчего такая разница во впечатлениях.
Возможно. Но я перечитывал её (и "Скотный двор") множество раз и во взрослом возрасте тоже. И всегда она цепляла. А тут - нет.
05.06.18 19:15
0 1

Сам я за электронные читалки. Но вот что заметил. __Давным-давно__ прочитал книгу 1984 Оруэлла и был впечатлен. Впечатления повторялись при повторных прочтениях. А вот __недавно__ прочел её же на смартфоне. Ну и как-то ... механически, не зацепила она меня в этот раз.
Я для тебя выделил ключевые слова, которые подскажут, отчего такая разница во впечатлениях.
05.06.18 18:30
0 0

Поддерживаю её, пытался отправляясь в туалет почитать брать заместо газеты Айфон, и сразу обнаружил три критических недостатка:
1) маленькая диагональ экрана, не удобно после прочтения подтираться, скорлингование текста - не помогает......
2) слив быстро забивается айфонами
3) дорого
05.06.18 13:10
1 3

Вспомнилось. В конце 90х студентом в сортире общаги наткнулся на эрзац туалетной бумаги - какую-то советскую прозу "Осень в дубовых лесах". Унес с собой)))))

Читать комфортнее бумажную книгу. Однако читаю, в основном, во время передвижения, поэтому приходится пользоваться планшетом и флибусой.
05.06.18 13:02
0 0

Книга сделана из печатных страниц с буквами, расположенных в определённом порядке.
- а на ридере в неопределённом, хаотическом, и то что текст всё-таки совпадает с "бумажным" можно объяснить только закономерностью "обезьяны и печатная машинка".
05.06.18 12:59
0 0

Понимаете все эти разговоры о пользе элекронных книг ведут достаточно состоявшиеся взрослые люди. Но если говорить о детях. Мою дочку трудно заставить прочитать что-нибудь дома. Изолировали ее на неделю у бабушки. Там нет мультиков, смартфона, телевизора. Ребеок начал запоем читать книги.
У детей должна быть перед глазами хотя бы полка с книжками. Ни один ребенок в первом классе добровольно не станет читать что-то в смарфоне или электронной книге. Аддиктивность электронных развлечений перекрывает все и вся.
Я старый гик, начинал еще с ЕС, Микроши и калькуляторов и я против этого засилья доступной информации по-одному щелчку. Люди теряют способность мыслить, делать выводы, решать проблемы. Зачем все знать, если есть гугл? У современного поколения мышление мгновенное, клиповое, фрагментарное... И они его проецируют на другие области. Пример - Тесла с ее огромным планшетом и полным отсутствием (понятием у создателей) эргономики управления машиной.

polezreniya.ru
05.06.18 12:57
1 1

Я катался на первых моделях. Невозможно на ходу регулировать климат вслепую на ощупь. Невозможно открыть люк - надо лезть в меню и копаться. Ну и прочие настройки. Подогрев сидений и прочее. Включить автопилот ) и постоянно отвлекаться на этот экран? Не самое лучшее решение.
05.06.18 20:17
0 0

Люди теряют способность мыслить, делать выводы, решать проблемы.
И начинают страдать старческим нытьём, что времена нынче не те: деревья измельчали и трава пожухла.
05.06.18 18:27
0 0

Мой 6-летний ребёнок хорошо продвинулся в чтении, играя в игры на планшете 😄 В майнкрафте надо что-то читать, в других бродилках тоже. Она немного играет, но эффект есть. Они вообще сейчас по-другому учатся работать с информацией, шлют голосовые сообщения друг другу в вотсаппах и телевизором тоже управляют с пульта голосом 😄 Иногда меня это пугает, что писать вообще учиться не надо будет скоро, всё голосом станет.
05.06.18 16:33
0 1

Э... А что не так с Теслой-то?
бензином не воняет, и маслом не ссыт на землю, как же такое можно любить?
05.06.18 13:15
0 4

Пример - Тесла с ее огромным планшетом и полным отсутствием (понятием у создателей) эргономики управления машиной.
Э... А что не так с Теслой-то? Все мои знакомые, которые ее купили, от машины в полнейшем восторге и говорят, что там рядом никто не стоял по удобству и комфорту.
05.06.18 13:08
0 0

Открытая книга представляется читателю как сумма двух страниц, левой и правой, и восьми углов, по которым очень просто ориентироваться.
Согласен! Ибо в 4х углах ридера заблудится как нефиг делать, ибо всё ищешь, ищешь, пятый угол, а его опаньки, и нет!

Требую что бы разработчики ридеров встраивали в каждый ридер астролябию и секстант для навигации!
05.06.18 12:53
0 2

Во всяком случае, по опросам ВЦИОМ, около 50% читающих россиян предпочитают привычные книжные формы и только 17% читают с экрана.
Ну дык это означает только то, что 50% россиян не умеют пользоваться гаджетами.
Всего лишь 50%! Это очень хороший результат, гаджеты освоили уже половина россиян!
05.06.18 12:50
0 0

"Открытая книга представляется читателю как сумма двух страниц, левой и правой, и восьми углов, по которым очень просто ориентироваться." Все, спасибо 😉
05.06.18 12:46
0 0

"Открытая книга представляется читателю как сумма двух страниц, левой и правой, и восьми углов, по которым очень просто ориентироваться." Все, спасибо 😉
Произведя элементарную декомпозицию получаем, что открытая книга равна двум закрытым.
05.06.18 18:17
0 0

Единственный момент, где бумажная книга дает фору электронной - это возможность мгновенно подглядывать на другую страницу. Для художественной литературы это бесполезно, но если дело касается справочника, который периодически отсылает к "формуле 37", "таблице 15" или просто "см. стр. 122"... Конечно, в электронке можно создавать закладки и переключаться между ними - но тогда, чтобы подглядеть одним глазком и тут же вернуть, нужно сделать 4 тапа (это не учитывая времени подгрузки страницы, если книга тяжелая), а бумажный экземпляр позволяет зажать нужное место пальцем и вернуться буквально мгновенно. Причем в обе стороны.
На компьютере я могу открыть два окна рядом - это, кстати, еще удобнее, чем бумажный вариант. Но читалки пока до этого не доросли. Вот когда дорастут...
05.06.18 12:44
0 1

Есть решение, банальное донельзя: два ридера.
Когда книгу "с формулами" читаю, все пальцы, обычно, как закладки работают. Всегда жалею, что реально можно только 4 из них так использовать. Я понимаю, что "банальное" решение - пять читалок... Но бумажная книга проще.
05.06.18 14:51
0 0

Есть решение, банальное донельзя: два ридера.
05.06.18 14:47
0 0

Читать книги с экранов сложно даже физически, этот процесс вредит глазам и нашему здоровью. Какими бы безопасными ни делали современные экраны, их свечение утомляет человеческий глаз и быстро вызывает мигрень.
Эх, знала бы она сколько я книг прочитал ночью с экрана телефона Siemens С55 😄
А изменения в зрении тоже только возрастные. 😒
05.06.18 12:43
0 1

присоединюсь к тем, кто разделил потоки:
1. художественное без иллюстраций - электронный ридер и свобода от забитых полок (и нулевая стоимость 200Гб-библиотеки -))

2.1. профессиональное со схемами/формулами - тут не то что е-ридер не справляется, но никакие планшеты / мониторы не дают достаточное качество разрешения (допускаю, что просто у меня не было нужного магического А4-девайса + 2400 ДПИ-разрешения скана).
2.2. но даже без схем-формул профессиональное - удобнее на бумаге, т.к, чтото почеркал карандашом, понаклеивал в нужных местах цветные стикеры с мыслями, закладки под цитаты и прочее. Да, теоретически, в электронке можно тоже, в специфичных программах к сканам это все лепить, и даже преимущество, что сохранить и разослать нужным коллегам свою версию с заметками и закладками. Но оно неравноценно для удобства личного пользования.

Потому по пп.2.1-2.2. голосую рублем за бумагу, хотя и пользуюсь сканами тоже часто (ибо часто бывает дорого, однократно прочитать, негде купить бумагу и прочее).
05.06.18 12:43
0 2

Плюс издания по искусству. Можно как угодно восхвалять электронные ридеры, но...
Плюс есть некие особенности у бумажных книг, которых никогда не будет даже у наиболее годных для перевода в цифру художественных и документальных. В школьной библиотеке я всегда брал не то, что советовала библиотекарша, а самые взлохмаченные и потрепанные. Причина очевидна.
Плюс в книгах можно встретить комментарии и подчеркивания читавшего ее раньше. Это часто помогало осознавать сложные места.
Ну и научно-техническую сложноформенную со многими графиками и таблицами читать на экране это бред. Хотя у проектных макетов в виде разных автокадов есть свои огромные плюсы.
05.06.18 13:17
0 1

Действительно тупизна, электронные книги рулят. В поход берешь киндл, он легкий, оч. удобно.

Но вот этот параграф не мог не заметить 😄

А для любителей "особого запаха старых книг" я уже давно давал хороший совет, как это все получить. Делается простенький альдегид с запахом пыли, старой бумаги и мышей.
А для любителей "особого запаха качественного вина" я уже давно давал хороший совет, как это все получить. Делается простенький альдегид с запахом пыли, старой бумаги и мышей.
05.06.18 12:38
0 3

ОК, проехали.
05.06.18 13:58
0 0

Сорри, Алекс, не удержался. Больше не буду.
05.06.18 13:16
0 1

А для любителей "особого запаха качественного вина" я уже давно давал хороший совет, как это все получить. Делается простенький альдегид с запахом пыли, старой бумаги и мышей.
Хорош тупить уже, замучил. Мало ты чуши в комментах про вино написал, теперь здесь тупить будешь?
05.06.18 12:57
0 1

Я не знаю, вредит ли глазам ЖК дисплей, не вникал глубоко в тему, но аргумент "я 30 лет в него смотрю и ничего" это тоже самое как "я пью Арбидол и мне помогает". Ну, как то это неаккуратно, что ли... И не сильно научно. 😄
05.06.18 12:37
0 5

Наверное, в начале прошлого века, извозчики тоже самое говорили про автомобили.
Амиши и посейчас говорят 😉 например.

Но и вытеснить бумажные совсем не смогут никогда - тоже факт.Полная чушь.
А вот и не чушь. Может кто по старой привычке и прячет заначку в стволе именного маузера, но у простых людей остается старый надежный книжный шкаф. Хочется посмотреть, как вы будете в свой ебук запихивать купюры.
05.06.18 18:25
0 0

Но и вытеснить бумажные совсем не смогут никогда - тоже факт.
Полная чушь.
05.06.18 15:07
0 0

НЭлектронные книги свою нишу заняли - факт. Но и вытеснить бумажные совсем не смогут никогда - тоже факт.
Наверное, в начале прошлого века, извозчики тоже самое говорили про автомобили.
05.06.18 14:22
0 0

но аргумент "я 30 лет в него смотрю и ничего" это тоже самое как "я пью Арбидол и мне помогает".
Мой дедушка курил до 90 лет))

Я ни на какую научность и не претендовал. Чисто практическое наблюдение.

Опрос проведенный в интернете показал, что 95% опрошенных пользуются интернетом. 😄

Соглашусь с мнением, что техническую литературу при серьезном изучении удобнее иметь в бумажном виде. Если к ней нужно обратиться для справки, то тогда подойдет и любая электронная форма. Для художественной же ридер удобнее намного.
05.06.18 12:33
0 2

Onyx Boox
05.06.18 12:38
0 0

Странно, что Алекс вот этот пассаж обошёл стороной (прошу прощения за большую цитату):
Когда мы читаем, мы конструируем ментальную карту текста, в которой смысл привязан к структуре. Согласно исследованиям, когда люди пытаются найти какой-то определённый кусок прочитанного, они часто помнят, где именно в тексте он расположен. Мы можем вспомнить ярко оранжевую вывеску кафе, которую мы приметили на входе в метро. Точно так же мы помним, что читали о первом бале Наташи Ростовой внизу правой страницы в одной из предыдущих глав.
Милая, смешная. А поиск в электронной книге? ААААА!
05.06.18 12:29
0 1

Милая, смешная. А поиск в электронной книге? ААААА!
Милый, смешной! Ты даже не вник, о чем написано. Поиск ищет, то что конкретно указано. И если я ищу к примеру рецепт в эл.справочнике, то это великолепно работает. Но я много раз находил отрывки в книге по несмысловым признакам. Для поиска нет конкретного слова, прокликав кучу вариантов найти все таки можно, но в бумажном варианте я находил это значительно быстрее. Это разные виды поиска. Никто же не выясняет, что лучше: грузовик или легковушка?
05.06.18 23:52
0 0

Вот отправить бы эту Ирину в отпуск. На месяц. И заставить взять книги на "почитать" на всё это время. Вот бы я на это посмотрел. 😄
05.06.18 12:27
0 2

Сто томов "одноклассников?"
05.06.18 14:41
0 0

Продажи бумажных книг подросли, а электронных упали, хотя вот на Амазоне «...Kindle downloads outsold hard copies...».
05.06.18 12:23
0 0

Техническую литературу, лично мне, удобнее в твердой копии читать. Проще туда-сюда пролистнуть и к закладкам перейти. А вот всё художественное однозначно в ридере.
05.06.18 12:22
0 2

Имею (имел) отношение к книжной торговле (розничные магазины, оптовая торговля). Сейчас всё перепрофилировал на канцтовары и сопутствующие. Продажа книг стала нерентабельна. Худо-бедно продаются книги для малышей. И всё!! Старики вымирают, молодёжь не читает в принципе (в том числе и электронные книги). Сам я конечно пользуюсь только бумажными книгами ( ну аудио в дороге) Сейчас такие роскошные издания, любо-дорого в руки взять. В моё время за счастье было урвать какое-нибудь макулатурное издание на газетной бумаге.
Очень жаль конечно, но книги отходят на второй (или на десятый) план.
05.06.18 12:20
1 2

Продажа книг стала нерентабельна.
Что и, говнище про попаданцев, и сталкероиды, и маринина с донцовой?
05.06.18 18:24
0 0

Продажа книг стала нерентабельна.
Я так понимаю, то же самое говорили, когда-то Безосу...
05.06.18 14:26
0 1

Очень жаль конечно, но книги отходят на второй (или на десятый) план.
Причина проста. Смотрим на цены и говорим...
В библиотеках можно было оценить книжку и купить, если понравилась. Или забыть навсегда, если нет. Без больших затрат.
Сейчас эти функции решают электронные библиотеки разной степени легальности. Но чем хороши обычные библиотеки, ищешь одно, а находишь что-то другое. Плюс советы грамотных сотрундников, плюс еще куча полезных деталек. В электронных библиотеках до всего нужно доходить самому.
Главный же вред электроники в литературе не в формате чтения, а в облегчении написания. Там где написано пером, не вырубишь топором. А сейчас всякие копипасты возбуждают графоманов до безумия. Если раньше наугад взять десять книг с полок, то штуки три из них можно было читать. Сейчас - три из ста.
05.06.18 13:33
0 0

Учитывая сколько книг я прочитываю в отпуске на пляже, мне бы пришлось:
1. Нести на пляж килограмм 10 бумаги
2. Платить за отдельный багаж для книг при перелёте
3. А сколько за это всё ещё и платить при покупке живой бумаги...
05.06.18 12:19
0 0

Учитывая сколько книг я прочитываю в отпуске на пляже, мне бы пришлось:1. Нести на пляж килограмм 10 бумаги2. Платить за отдельный багаж для книг при перелёте3. А сколько за это всё ещё и платить при покупке живой бумаги...
действительно! а сколько места в квартире можно освободить, если выбросить книжные шкафы и полки 😉
05.06.18 23:55
0 0

Периодически приходится читать специфические бумажные книги (в электронном виде либо совсем нет, либо в отсканенном пдф, который в моём 6-дюймовом покетбуке фиг нормально почитаешь). Как это дико неудобно! Поиска нет, шрифт побольше не сделаешь, талмуды эти здоровые, тяжёлые. Хорошо, хоть художественную литературу сейчас можно нормально достать или купить в электронном виде.
05.06.18 12:17
0 0

Не худлит не могу читать не на бумаге. Может быть это, конечно, потому, что у меня 12" планшета нет...
05.06.18 12:17
0 0

Электроника вытесняет бумагу. В странах б. СССР процесс идёт очень быстро по той простой причине, что бумажные книги постоянно дорожают, а читалки и смартфоны - дешевеют. Ну а пиратство у нас традиционно на высоком уровне.
Процесс медленный, конечно. По прежнему масса любителей вдыхать аромат типографской краски и бумаги. Тактильные ощущения от перелистывания книги это неплохо, да. Но всё-таки практичность и жадность идут впереди.
Для бумажных книг по большему счёту останется сегмент подарочных дорогих изданий и книги для маленьких детей - большие красочные. Вот это пока электроника заменить не может.
05.06.18 12:13
0 2

А синематограф - убийца книг!!!
05.06.18 12:09
0 1

это сарказм, если придерживаться позиции Захаровой.
05.06.18 12:27
0 1

Какой-то совсем глупый передерг.
05.06.18 12:19
0 0

При чтении фразы про перелистывание бумажной книги непроизвольно содрогнулся. Задумался о причине такой реакции и вспомнил, как резал пальцы о края))))
05.06.18 12:04
0 2

Ну тут зависит от книги... Если просто хочется почитать текста (а это 90% худ.книг) - то электронка удобнее.
Если же хочется насладится красиво оформленной книгой (это часто детские книги и разного рода подарочные издания) - то пока бумаге альтернативы нет. Теоретически pdf можно использовать, но обычно физ.книга всё же удобнее, не в последнюю очередь из-за размеров экрана и подарочной книги.
Отдельная история с науч.(-поп.) книгами. Вот когда надо постоянно листать туда-обратно, что бы посмотреть на карту / схему, которые в физической книге делаются раскладными - то электронка здесь очень сильно проигрывает. Понятно, что будут исключения. Книги по IT, я предпочитаю читать с экрана.
05.06.18 11:59
0 0

Если же хочется насладится красиво оформленной книгой (это часто детские книги и разного рода подарочные издания) - то пока бумаге альтернативы нет.
iBooks Author оформляется так, что ни одна бумажная книга и рядом не стояла, по крайней мере я не видел бумажных книг с ссылками, видео вставками и пр.
06.06.18 17:32
0 0

ключевой момент - идет ли работа с текстом или с графикой. Если нужно что-то рассматривать на иллюстрации / карте / схеме, то эл.ридер будет проигрывать, хотя бы потому, что нельзя одновременно открыть обе страницы и листать туда обратно.
Возможно в будущем, когда в книжки встроят ИИ, он сможет предугадывать и показывать сам, что мне нужно. Но пока увы...
05.06.18 18:15
0 0

Тоже раньше было удобнее листать научные книги, но недавно читала очень сложную научную штуку на английском, много текста и шрифт мелкий. Хотела найти абзац, который читала несколько глав назад - умоталась искать! Очень жалела, что нет текстового поиска 😄 По ключевым словам сразу бы нашла, а так пришлось кучу времени потратить. И это я ещё подчёркиваю важное текстовым маркером 😄 Электронный формат в целом рулит, просто на некоторых ридерах неудобно листать/выделять/делать заметки.
05.06.18 16:25
0 0

Хотел отдельно написать, но плюсанусь сюда, т.к. у меня также.
Художку читаю с ридера, а, чаще даже, со смартфона. А вот нон-фикшн сколько раз пробовал перейти на электронки - не получается. Намного хуже воспринимаю информацию, т.к. люблю полистать туда-сюда и активно черкаю по книге. Даже если документ только в ПДФ - распечатываю и так читаю.
Так что к "мышиному запаху" это никакого отношения не имеет.
05.06.18 12:32
0 1

Ну да в сегменте книг для маленьких детей, бумажные книги всё ещё очень сильны. Потому что размер и красивые картинки. Всё-таки планшет или тем более читалка такого не дают.
05.06.18 12:05
0 0

Если же хочется насладится красиво оформленной книгой (это часто детские книги и разного рода подарочные издания) - то пока бумаге альтернативы нет. Теоретически pdf можно использовать, но обычно физ.книга всё же удобнее, не в последнюю очередь из-за размеров экрана и подарочной книги.
С этим полностью согласен, но это все на данный момент, пока технологии не развились до нужного уровня.
05.06.18 12:02
0 0

Не понятно, зачем столько желчи и насмешек.
Ваши наблюдения основаны на вашей выборке (а ваш случай он слегка специфический, не находите?).
А вот у меня, например, всё абсолютно по другому: купленные киндлы и покетбуки счастливо пылятся на полках при всех их суперэкранах и возможностях. Я и старшая дочь читаем со смартфона, а вот жена и младший сын - исключительно бумажные книги. При этом у него есть личный покетбук, смарт и ноут. А читает бумажные книги.
И вот прикол. В школе всем детям в классе купили покетбуки, чтобы не носить тяжелые бумажные учебники. В итоге, наигравшись, на них остались процентов 20. Остальные по прежнему таскают бумажные учебники.
05.06.18 11:57
0 4

Остальные по прежнему таскают бумажные учебники.
О, да, как в электронном учебнике пририсовать Гоголю рожки? Никак, а вот бумага - терпит.
Кроме того, использование учебника довольно нелинейно - читаешь параграф, потом идут вопросы, и то и дело надо перечитать что-то парой страниц назад, а еще и ответы в конце учебника...
Все-таки, в бумажной книге работа с закладками пока еще на порядок более быстрая.
05.06.18 14:35
0 1

>> А вот у меня, например, всё абсолютно по другому:
Эм. Вроде статья про электронные книги и бумажные. Электронные в том числе и со смартфона. Как это у вас "по другому"?

>> а вот жена и младший сын - исключительно бумажные книги
Младший сын, насколько младший. Если ребёнок до 7 лет, то конечно большие красивые детские книги никто не отменял и никакой смарт, планшет или Киндл их не заменят. А когда ребёнку становится важнее текст, чем картинки и тактильные ощущения, он всё равно перейдёт на электронку.
Ну а жена, видимо, из тех кто любит "вдыхать аромат типографской краски". Ничего не имею против такого увлечения, но таких меньшинство, примерно как любителей пластинок.

>> В школе всем детям в классе купили покетбуки, чтобы не носить тяжелые бумажные учебники.
Для учёбы всё-таки лучше планшет с соответствующими интерактивными программами. Е-инк больше подходит для худлита, т.е. прямолинейного чтения.
05.06.18 12:09
0 2

Не понятно, зачем столько желчи и насмешек.
А мне не понятно, зачем такие бредовые статьи писать.
А вот у меня, например, всё абсолютно по другому: купленные киндлы и покетбуки счастливо пылятся на полках при всех их суперэкранах и возможностях. Я и старшая дочь читаем со смартфона
Это называется "абсолютно по-другому"? Смешно.
05.06.18 12:05
0 0

Во всяком случае, по опросам ВЦИОМ, около 50% читающих россиян предпочитают привычные книжные формы и только 17% читают с экрана.
- как-то не врубилась, а оставшиеся 33 процента какие читают?

Несмотря на заголовки и номера, перед вами всегда одна страница и весит книга всегда одинаково, читаешь ты роман Толстого или рассказ Хемингуэя.
- да она вообще не шарит в этой теме, ну пусть возьмет файлы этих книг и посмотрит их вес на компе.

Бредовая какая-то статья. Когда у меня появилась первая читалка, я за месяц прочитала столько книг, сколько до этого за год не пролистывала. Ничего не имею против бумажных версий, и с удовольствием приобретаю их, если очень нравится произведение. Другой вопрос, что редко настолько что может зацепить.
05.06.18 11:54
0 0

А остальные 80% вообще ни хрена не читают
вот-вот.
-что у вас так много книг в туалете?
-дык подтираться
-а я думал, что читаете
-а их читать можно?!
05.06.18 23:20
0 0

Вы не думали что она под весом подразумевает физический вес, а не сленг обозначающий размер файла?
Неа, сначала не подумала, это уже профдеформация) первая мысль о весе - именно конкретный размер файла книги, а не читалки как техники.
05.06.18 12:39
0 0

- как-то не врубилась, а оставшиеся 33 процента какие читают?
А остальные 80% вообще ни хрена не читают
05.06.18 12:24
0 0

да она вообще не шарит в этой теме, ну пусть возьмет файлы этих книг и посмотрит их вес на компе.
Вы не думали что она под весом подразумевает физический вес, а не сленг обозначающий размер файла? Она имеет виду что есть разница в ощущениях держать в руках бумажный роман Толстого и рассказ Хэма. А при использовании ридера этой разницы физической не ощущается.
05.06.18 12:18
0 0

Я лично предпочитаю бумажную электронной. Понятно что содержание одинаково, но вот как то приятно читать именно реальную бумажную книгу.
05.06.18 11:47
1 2

Дама, конечно, слишком эмоционально излагает предмет, но кое-какие зерна здравого смысла в ее рассуждениях, будем справедливы, имеются. То есть действительно есть люди, которые предпочитают бумажные книги, а не электронные, и именно по перечисленным субъективным причинам. Боюсь, что обсуждение - бумажный или электронный - быстро перейдет в нечто вроде "мерседес или BMW", "пепси или кола" и т.д.)))
05.06.18 11:43
0 3

Зато мы много знаем о могучих холиварах "рукописная книга vs. печатная книга")))

Это не "мерседес против бмв", а берданка против Heckler & Koch HK416.
И вообще разговоры про бумагу полны пренебрежения к пергаменту, папирусам и скрижалям. Но холивары "скрижали против бумаги" как-то до нас не дожили)))))

ТТолько это не имеет отношения к "эфемерности" текста в электронном ридере и к тому, что в бумажных книгах легче находить информацию, что в точности наоборот.
Справедливости ради, некая корреляция все же есть. Но тут дело скорее в том, что с ридера можно почитать практически в любой ситуации. Я, например, периодически читаю в очереди на кассу или в любом другом случае ожидания. Понятное дело, что в этом случае усваиваимость текста будет несколько иной, чем дома в тишине и на диване. Но проблема то тут не в "электронности" книги, а скорее культуре потребления.
05.06.18 12:24
0 0

То есть действительно есть люди, которые предпочитают бумажные книги, а не электронные, и именно по перечисленным субъективным причинам.
Да есть, конечно. Только это не имеет отношения к "эфемерности" текста в электронном ридере и к тому, что в бумажных книгах легче находить информацию, что в точности наоборот.

"Да неужели?"

Да ужели. Полные магазины бумажных книг во всех странах. Это, видимо, для идиотов?
05.06.18 11:41
0 1

Когда смотрю (а смотрю я много) разные сериалы, то всегда удивляюсь, сколько книжек у студентов на полках, сколько народу в книжных магазинах (если действие туда заносит), сколько народу в библиотеках
Вот, кстати, да. И не в сериалах. Во Вьетнаме заглядывал в книжный - магазин забит народом, выбирают книжки, читают тут же, сидя на стоящих между рядами пуфиках. В Европах в книжных дофига народу. Библиотеки тоже действуют успешно и не пустуют.
05.06.18 14:35
0 0

Для идиотов, которые готовы заплатить 800+ рублей за бумажную книгу.
Мда...Один из тех идиотов я. Бывает плачу и значительно больше.
05.06.18 14:28
0 0

Если посмотреть число названий бумажных книг сегодня и лет двадцать назад, то оно выросло в десяток раз (тиражи нет). Так что вытесняются это несколько... Фастфуд и замороженные продукты не вытеснили ресторанчики и забегаловки. Консервы не вытеснили базары. Хотя по соотношению цены, вкуса и скорости (простоты) приготовления во многих случаях они лучше. Кстати, те же макароны и им подобные - это консервы (или пресервы, или еще как). Пищевой ортодокс должен сам их лепить из муки, желательно самим же смолотой.
05.06.18 14:08
0 1

Здесь процесс идёт ещё быстрее чем за границей
Когда смотрю (а смотрю я много) разные сериалы, то всегда удивляюсь, сколько книжек у студентов на полках, сколько народу в книжных магазинах (если действие туда заносит), сколько народу в библиотеках (и явно не из съемочной массовки). Электроника в основном для справок и набора текста.
05.06.18 13:49
0 0

Чорт, я даже "брежневской" Малой Земли больше десяти и изданий нашёл... 😄
У меня есть два издания книги "Малая земля". Но автор не Брежнев, а некий Соколов. Во как!
05.06.18 13:41
0 0

Да ужели. Полные магазины бумажных книг во всех странах. Это, видимо, для идиотов?
Для идиотов, которые готовы заплатить 800+ рублей за бумажную книгу.
Вы цены на бумажные книги видели? Они скоро будут дороже, чем если бы их напечатали на 10-рублёвых купюрах.
05.06.18 12:51
0 1

А вы зайдите, посмотрите, что в этих магазинах. Как изменился ассортимент книжного рынка, например
а чего там в магазинах случилось? По-моему, там всё прекрасно. Можно найти почти всё, а то, чего нету - заказать. Ассортимент действительно изменился. Раньше "трёх мушкетёров" только с помощью сдачи трёх тонн макулатуры можно было достать, а сейчас на озоне не знаешь что и выбрать из нескольких десятков изданий. А вот псс Ленина и решения всех съездов кпсс, таки да, поискать надо (хотя, Ленин, наверняка есть) . Ассортимент изменился, сволочь!
Зы. Чорт, я даже "брежневской" Малой Земли больше десяти и изданий нашёл... 😄
05.06.18 12:15
0 4

Это для продажи и обогащения. )

А вы зайдите, посмотрите, что в этих магазинах. Как изменился ассортимент книжного рынка, например. Бумажных книг становится меньше, даже здесь и это факт. Здесь процесс идёт ещё быстрее чем за границей, поскольку у нас сильно развито пиратство (я сейчас говорю за все страны б СССР).
Я бы сказал, что бумажные книги потихоньку отходят в сегмент больших дорогих красочных изданий. И таких же больших красочных детских книг. Потому как для маленьких детей важна визуальная составляющая и тут имеет значение размер. А большие читалки редкие, чёрно-белые и дорого стоят.
А так бумага потихоньку уходит. Лично я давно уже не держал бумажную книгу в руках. Подарил отцу свою читали (человеку за 70) он тоже крепко перешёл на неё. Все друзья давно в основном читают с экранов или телефонов или читалок.
05.06.18 12:04
0 0

Почему для идиотов? Никто не говорит, что бумажных книг не существуют. Но они объективно вытесняются электронными.
05.06.18 11:42
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 141
exler.ru 249
авто 427
видео 3777
вино 348
еда 481
ЕС 57
игры 114
ИИ 19
кино 1544
попы 185
СМИ 2592
софт 907
США 82
шоу 6