Адрес для входа в РФ: exler.bar

Воссозданное лицо неандертальца

16.09.2021 11:04  9858   Комментарии (78)

Оссподи! Прям один в один - наш "трудовик" из школы - "Lumpy tumor shown on facial reconstruction of Neanderthal who lived on 'drowned land'".

В 2001 году палеонтолог-любитель обнаружил кусок черепа молодого неандертальца, просеивая отложения, собранные со дна Северного моря у побережья Нидерландов. Теперь художники-палеоантропологи использовали этот кусок черепа, чтобы создать реалистичный бюст "Крайна" (так назвали неандертальца), включая выпуклость над его правой бровью, где располагалась опухоль.

Жил Крайн в промежутке от 70 000 до 50 000 лет назад в Доггерленде, огромном участке земли между Соединенным Королевством и континентальной Европой, который сейчас затоплен под Северным морем. Исследование 2009 года, опубликованное в Journal of Human Evolution, раскрыло некоторые подробности о Крайне: молодой человек был плотоядным, но его тело не показало никаких доказательств наличия морепродуктов в его рационе. Поражение над бровью Крайна указывало на то, что у него была опухоль, известная как интрадиплоическая эпидермоидная киста.

Эти кисты - необычные, медленно растущие поражения, которые обычно доброкачественные, особенно когда они маленькие, как у Крайна

Братья Кеннис воссоздали черты неандертальца, опираясь не только на образец черепа, но и на другие черепа неандертальцев, а также на предыдущие данные о цвете глаз, волос и кожи неандертальцев. Новый бюст является последним в их студии, которая включает в себя другие ранние человеческие реконструкции, в том числе одну из мумий Отци, ледяного человека, который жил около 5300 лет назад в Альпах.

Крайн может улыбаться по другой причине; он первый ископаемый гоминин, относящийся к эпохе плейстоцена (от 2,6 миллиона до 11700 лет назад), обнаруженный под морской водой, и первый зарегистрированный неандерталец в Нидерландах, согласно исследованию 2009 года.

Подумать только, жил от 50 до 70 тысяч лет назад, а выглядит вполне современно. И стоматолог у него хороший!

Комментарии 78

Крайн может улыбаться по другой причине
В Голландии жил - чего ж не улыбаться. Нашли бы где-нибудь под Воронежем - там не до улыбок ему было бы
16.09.21 12:57
1 23

Немного помыть, причесать, одеть в костюм, и неплохо бы в Госдуре смотрелся.
16.09.21 11:59
1 22


Посещение одной московской криминалистической лаборатории лишь подтвердило мои подозрения о том, что близкое родство с венцом творения не гарантирует тебе никакого уважения. Лаборатория эта специализируется на судебно-медицинской антропологической реконструкции, в частности, на восстановлении лица неопознанных жертв преступлений по костям черепа. В углу подвала хозяева показали мне грубо изваянное лицо, которое обычно старались держать закрытым. Мне даже не разрешили его сфотографировать. Дело в том, что они решили попробовать свои силы на черепе неандертальца, но получившийся в результате бюст имел такое зловещее сходство с одним из самых влиятельных членов Государственной Думы, что все просто боялись публиковать результаты исследования - а вдруг институт закроют!
Франс де Вааль "Истоки морали. В поисках человеческого у приматов".
16.09.21 11:48
0 21

имел такое зловещее сходство с одним из самых влиятельных членов Государственной Думы,
Колян?
16.09.21 16:07
2 14

"Мы, рыжие, истинные хозяева Европы! В нас течет кровь неандертальцев! Это кроманьонцы приперлись в Европу! Пусть валят обратно в свою Африку!"
16.09.21 12:00
0 20

Как кроманьонцу мне захотелось преклонить колено перед парнем с картинки. Виноваты.
16.09.21 13:03
0 8

Очень рекомендую книгу Харари: Сапиенс. Краткая история человечества.
Читается на одном дыхании.
16.09.21 12:04
0 17

Есть мнение, что у древних людей было меньше проблем с кариесом, потому что они не ели сахар в тех количествах, что современные люди.
Кроме того, средний возраст около 30-35 лет лет, обычно приводил к счастливой смерти, еще до наступления основных проблем с зубами.
16.09.21 11:36
1 18

А если бы она мешала - то есть, влияла на репродукцию (отрицательно), ее бы выпилил естественный отбор.Если мутация возникает в соматической линии, она как угодно может влиять на репродукцию, хоть положительно, хоть отрицательно. У потомков ее все равно не будет.
И какое это имеет отношение к нашей дискуссии?
16.09.21 17:13
1 2

А если бы она мешала - то есть, влияла на репродукцию (отрицательно), ее бы выпилил естественный отбор.
Если мутация возникает в соматической линии, она как угодно может влиять на репродукцию, хоть положительно, хоть отрицательно. У потомков ее все равно не будет.
16.09.21 16:39
0 2

Чтобы мутация просто передалась потомкам, нужно, чтобы она произошла в клетках зародышевой линии. Если это не так, то она может возникнуть в самом что ни на есть репродуктивном периоде с нулевым эффектом (если вы не сторонник ламаркизма )
Именно что с нулевым - если она возникла и ни на что не влияет (а если она после репродуктивного возраста - то она не влияет), она спокойно может жить, никому не мешая. А если бы она мешала - то есть, влияла на репродукцию (отрицательно), ее бы выпилил естественный отбор.
Это и есть классический отбор, при чем тут ламаркизм?
Ламаркизм как раз подразумевал бы что полезные навыки особи и ее опыт, должны передаваться генетическим путем, в том числе и после репродукции.
16.09.21 13:41
0 1

Как раз мутация может закрепиться любая после репродуктивного возраста, если дети уже родились.
Чтобы мутация просто передалась потомкам, нужно, чтобы она произошла в клетках зародышевой линии. Если это не так, то она может возникнуть в самом что ни на есть репродуктивном периоде с нулевым эффектом (если вы не сторонник ламаркизма )
16.09.21 13:07
0 5

Средний возраст 30-35 лет получается с учётом огромной детской смертности. Те, кто доживал до наступления половой зрелости, имели неплохие шансы дожить до более преклонного возраста. Лучшее доказательство этого - наличие менопаузы у женщин. Это эволюционное приспособление оказалось полезным потому, что из-за повышения риска рождения больного ребёнка женщине начиная с определённого возраста с точки зрения передачи своих генов оказывалось выгодным не самой рожать, а участвовать в уходе за своими внуками. Если бы женщины не доживали массово до такого возраста, эта мутация не могла бы закрепиться.
Как раз мутация может закрепиться любая после репродуктивного возраста, если дети уже родились. Поэтому, большинство болезней старости, естественный отбор никак не убирает.

Что до среднего возраста, Вы путаете современного человека до появления антибиотиков и древних людей. У современного человека, действительно, детская смертность один из основных факторов влияющих на смертность. У древних людей, особенно неандертальцев, возможностей и после детской смертности помереть было сильно больше, чем сейчас.

Большинство же находок останков древних людей принадлежит как раз молодым людям. Старики, вроде находки черепа в Дманиси, это скорее исключение, которое приводят в пример, как человек может дожить и до преклонного возраста, если о нем заботятся. Да и в целом, возраст и "старость" древних людей тоже под вопросом, потому что маркеры стресса и воздействия на организм из-за тяжелых условий жизни соответствуют нашим гораздо более старым людям.
16.09.21 13:04
0 7

Те, кто доживал до наступления половой зрелости, имели неплохие шансы дожить до более преклонного возраста.
Это верно скорее уже для цивилизованного периода, а не для кроманьонцев. То есть старики старше 50 скорее всего были у них большой редкостью, в отличие от даже древних Греции и Рима.
16.09.21 12:42
1 3

Средний возраст 30-35 лет получается с учётом огромной детской смертности. Те, кто доживал до наступления половой зрелости, имели неплохие шансы дожить до более преклонного возраста. Лучшее доказательство этого - наличие менопаузы у женщин. Это эволюционное приспособление оказалось полезным потому, что из-за повышения риска рождения больного ребёнка женщине начиная с определённого возраста с точки зрения передачи своих генов оказывалось выгодным не самой рожать, а участвовать в уходе за своими внуками. Если бы женщины не доживали массово до такого возраста, эта мутация не могла бы закрепиться.
16.09.21 11:53
4 17

Поражение над бровью Крайна указывало на то, что у него была опухоль, известная как интрадиплоическая эпидермоидная киста.
Да ладно! Раньше люди не болели. Во всем виноват интернет и телевизор. Так по телевизору сказали.
16.09.21 12:27
1 10

Жил себе, помер, а 50 тысяч лет спустя твое фото напечатали. Того глядишь и кого нибудь из нас через 50 тысяч лет напечатают, на биопринтере.
16.09.21 11:30
0 9

И главное, все 50 тысяч лет был уверен, что уж его-то прайваси ничего не грозит...
17.09.21 15:39
0 1

Итить твою мать, профессор!(с)

А вот - девочка!
16.09.21 11:28
0 5

их гены живы в современном человеке потому, что кроманьонцы мужиков-неандертальцев убивали, а женщин - далеко не всегда ?
К сожалению, неандертальские гены, которые остались в современных людях, принадлежали только неандертальским мужчинам. Женщины вымерли бесследно, митохондриальных неандертальских следов нет.
16.09.21 18:10
0 5

Ха! Всё как раз наоборот - их гены живы в современном человеке потому, что кроманьонцы мужиков-неандертальцев убивали, а женщин - далеко не всегда ?
.
«… при всем сходстве с обычным человеком и вполне человеческом уме эти девушки обладали силой гориллы и легко сломали бы вам руку»

Так что, скорее, это мужики-неандертальцы не всегда убивали кроманьонок
16.09.21 16:17
0 4

"Если бы дети рождались от секса, рожали бы только красивые" (с)
Как говорил один мужик, увидевший очередь в женской консультации: "#%&! Кого только не трахают!"
16.09.21 15:39
0 3

Проверено! 😄
16.09.21 13:40
0 1

"Если бы дети рождались от секса, рожали бы только красивые" (с)
16.09.21 13:00
0 9

А по-моему, ничего.
16.09.21 12:42
0 4

Теперь понятно, почему они вымерли.
Ха! Всё как раз наоборот - их гены живы в современном человеке потому, что кроманьонцы мужиков-неандертальцев убивали, а женщин - далеко не всегда 😄
16.09.21 12:32
0 8

Теперь понятно, почему они вымерли.
Да что в лице тебе моём,
Ты бёдер оцени объём!
16.09.21 12:07
0 23

Теперь понятно, почему они вымерли.
16.09.21 11:56
2 5

Зачем столько труда, взяли бы Колю Валуева.
16.09.21 19:47
3 8

У него от болезни морда распухшая такая, не считается.
17.09.21 09:14
0 0

Ага, возьмёшь его, как же...
если подкрасьстся незаметно в темноте, и знать, за что брать, то поссибл.
17.09.21 02:19
0 0

Дробышевский говорил, что у Валуева признаков неандертальцев вообще нет и он очень характерный сапиенс
16.09.21 23:47
0 5

Зачем столько труда, взяли бы Колю Валуева.
Ага, возьмёшь его, как же...
16.09.21 21:01
0 3

На Актера Петрова похож
16.09.21 16:20
1 5

Какой Шариков? Тарзан это, в смысле Глушко.
16.09.21 13:49
0 4

Жил Крайн в промежутке от 70 000 до 50 000 лет назад в Доггерленде
Крайн может улыбаться по другой причине; он первый ископаемый гоминин, относящийся к эпохе плейстоцена (от 2,6 миллиона до 11700 лет назад)
Я не понял, как это соотносится. И вообще, он выглядит как ранний кроманьонец, а не неандерталец. Где надбровные дуги? Лоб совсем другой. Что-то тут не то.
16.09.21 12:40
0 4

Где надбровные дуги? Лоб совсем другой. Что-то тут не то.
У Антропогенеза сегодня тоже была заметка по этой новости, но там дали фотку найденного фрагмента - по факту там как раз только надбровная дуга и есть, остальное восстанавливали по общим характеристикам неандертальцев
16.09.21 14:58
0 3

Ну допустим. Но тут вообще ерунда написана - во-первых, фраза воспринимается сначала как "первый гоминин из плейстоцена" (что есть бред), и даже с уточнением "под водой" это не так - находили и под водой останки, на Юкатане и еще где-то.
16.09.21 13:04
0 0

Про улыбку это юмор был такой - чтобы научный факт был не таким сухим
16.09.21 12:59
0 2

Интересно, чем он усы брил?
16.09.21 11:24
0 4

Тоже стало интересно, кто его барбер 😄
16.09.21 13:47
0 3

Со стоматологами у неандертальцев всё-таки было туговато -
отвар из коры тополя для снятия боли, и больше ничего. До сапиенсов, делавших искусственные пломбы из воска, им было далеко. Но в нас (во всех не-африканцах) неандертальцы живут по-прежнему, около 2% в геноме, так что вымерли они не до конца)
16.09.21 12:27
0 3

Читал, что кроме неандартальцев и денисовцев, у части людей есть еще и четвертая примесь.
Да и кроманьонцы перед тем как стать кроманьонцами с кем только не скрещивались.
И еще геном наш говорит что по сути мы произошли из стада в 800 человек - всё человечество!
16.09.21 15:38
0 2

мне кажется, реконструкция мягких частей- больше творческая задача.
хорошая статья, демонстрирующая эволюцию подходов к реконструированию по костям. мне кажется, что с лицом и другими мягкими частями ещё больше фантазии может быть
16.09.21 14:22
0 2

На актера Толоконникова не похож. Похож на актёра Брондукова
16.09.21 14:03
0 2

На актера Толоконникова не похож. Похож на актёра Брондукова
Безруков, что тут думать 😄
16.09.21 14:49
0 5

Ну, слушайте - это ж Александр Мостовой с будуна, сто пудоф!.
16.09.21 18:18
2 4

Живи он в наше время, наверняка пользовался бы успехом у женщин.
16.09.21 13:33
0 2

<<Подумать только, жил от 50 до 70 тысяч лет назад, а выглядит вполне современно. И стоматолог у него хороший!>>

Конечно, неандерталец внешне выглядит как современный человек. Это ж не питекантроп.
16.09.21 18:19
0 2

Фараон в золотой век Египта, король Рамзес II построил больше
памятников и произвел на свет больше детей,
чем любой другой египетский царь. (1303–1213 гг. До н. Э.)
16.09.21 21:55
1 3

Так раньше до 20 лет доживали -- зубы не успевали так испортиться
16.09.21 11:35
0 2

Так раньше до 20 лет доживали -- зубы не успевали так испортиться
Бензином водку мешали, глушили литрами
До десяти доживали самые хитрые
16.09.21 15:36
0 1

до 20 лет доживали -
Житие тогда тяжкое было...
16.09.21 12:00
0 0

Собственно и у животных тоже зубы относительно здоровые, так как живут мало
16.09.21 11:36
0 1

Ну австралийские аборигены не хуже выглядят. 😄
16.09.21 11:37
2 4

Не удивительно - они "самые древние люди на Земле" ?
чушь
если уж говорить о самых древних, то это койсаны
16.09.21 20:02
2 1

они не древнее никого из нас, у них ведь тоже шла своя эволюция. по сравнению с изначальными, вышедшими из Африки сапиенсами, изменились и мы, и они, и все остальные (и те, кто остался в Африке).
16.09.21 17:46
1 3

О! И уже тогда они бухали.
16.09.21 11:50
1 3

17.09.21 09:57
0 1

17.09.21 17:51
0 1

О неандертальцах и кроманьонцах рекомендую замечательный цикл романов "Дети Земли" писательницы Джин Ауэл. В частности, автор обосновывает, что гены неандертальцев всё же частично сохранились и в кроманьонцах, поскольку, в основном благодаря изнасилованиям, расы иногда скрещивались. Так, что вполне может оказаться далёким предком помянутого трудовика. 😄
16.09.21 14:04
1 2

практически чистокровные хомо сапиенс
Неандертальцы тоже хомо сапиенс (Homo sapiens neanderthalensis). Современный подвид называется "хомо сапиенс сапиенс".
17.09.21 15:48
1 0

Кроме африканцев: те вроде как практически чистокровные хомо сапиенс.
с небольшим уточнением - африканцы южнее Сахары
16.09.21 20:05
0 1

В частности, автор обосновывает, что гены неандертальцев всё же частично сохранились и в кроманьонцах,
Есть такое. И теперь немного генов неандертальцев сохранилось и в современных людях. Пара тройка процентов. Кроме африканцев: те вроде как практически чистокровные хомо сапиенс.
16.09.21 14:10
0 4

Почему все эти восстановленные изображения постоянно показывают нам каких-то спившихся бомжей? Есть подозрение, что алгоритмы реконструкции на трупах бомжей тренировали.

А чего стоматолог. У них, наверное, и с 8ками проблем не было, и зубья в челюсть влезали, им не надо было в 3 ряда расти.
Кариеса не было, потому что он был строгим антивегетарианцем.
В черепах на картинках, где зубы есть, зубы у них нарядные такие.
16.09.21 12:41
0 1

При чем здесь вегетарианство? Сахара меньше жрал.
При том, что сахар - исключительно растительный продукт.
17.09.21 15:45
0 0

Кариеса не было, потому что он был строгим антивегетарианцем.
При чем здесь вегетарианство? Сахара меньше жрал. Опять же те, кто мучился с зубами, до этого возраста просто не доживали. Как и прочие ущербные
16.09.21 16:33
0 3

жили до 25-30, вот и зубы в порядке пока еще
16.09.21 14:13
1 3

Интересно, Крайн это имя, фамилия или погонялово среди археологов? )
16.09.21 13:07
0 0

На Чака Норриса похож
16.09.21 22:38
0 0

... и они не вымерли!
Уверен, что каждый такого персонажа встречал.
17.09.21 06:57
0 0

Шарикова с Александром Мостовым скрестили
17.09.21 08:15
0 0

Как и у других, первая мысль - Шариков!
16.09.21 11:48
3 2

Не Рамзес II
16.09.21 21:58
4 1

Жил Крайн в промежутке от 70 000 до 50 000 лет назад в Доггерленде, огромном участке земли между Соединенным Королевством и континентальной Европой, который сейчас затоплен под Северным морем.
Ну почему жил? И почему под северным морем?
Неандерталь и теперь жив, как и населяющие его неандертальцы - он находится в двадцати километрах к востоку от Дюссельдорфа, но судя по некоторым индивидам (включая трудовика т. Экслера) - популяция неандертальцев широко распространилась по миру!
:-)
16.09.21 12:32
7 3
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 141
exler.ru 247
авто 427
видео 3766
вино 348
еда 480
ЕС 57
игры 114
ИИ 19
кино 1542
попы 185
СМИ 2582
софт 905
США 78
шоу 6