Вот через две недели посмотрим

9 мая в Испании прекратилось действие Тревожного положения, в результате чего автоматически отменились любые ограничения на поездки, а также отменился страшно всех доставший комендантский час. Десятки тысяч людей ночью вышли на улицы и праздновали это событие. Подавляющее большинство из них были без намордников.

Ответственные лица предупреждали в прессе, что вот подождите, подождите, через две недели нас теперь ждет такой всплеск заболеваемости, что живые позавидуют мертвым, а трупы не будут успевать сбрасывать в Средиземное море. Будете знать, твари, как собираться больше одного, говорили ответственные люди. 

Сколько там прошло? Двадцать дней прошло, почти три недели. Похоже, ответственные лица немножечко соврамши. Бывает, да. Они уже много чего соврамши за прошедшие 15 месяцев.

Комментарии 108

Вся эта макаронавирусная херня, ни что иногда как информационно технологическая афера в мировом масштабе. С прошлого года, когда вся эта хрень началась, не надел намордник ни разу, за исключением оплаты на кассах не более чем на 20-30 секунд, чтоб отвалили! Если не было намордника и предлагали его купить, тупо посылал на йух и шел в другой магазин. Люди всегда болели и всегда будут болеть вирусными заболеваниями. Люди всегда умирали и всегда будут умирать от осложнений этих заболеваний. Верующие во всю эту маркароновирусную дичь, трепетно таскающие намордник не первой свежести, которым есть что мне возразить и сообщить мне, что у них брат, сват, бабушка, дедушка скопытились на 90м году жизни, могут смело возглавить колонну идущих на йух!
03.06.21 10:09
2 0

Посмотрите на свой собственный график - там не две недели, а почти месяц после Рождества.
29.05.21 20:44
4 3

ЧОРД, а ученые говорят, что максимум через две недели, а обычно через 5-10 дней. Но что они могут знать-то против диванных экспертов, действительно.
Терпеливо объясняю с дивана...

• "Фаза 1" – предрождественская суета и толкотня.
• "Фаза 2" – рождественская толкотня и "гостятня".
• Печальный результат – на ваших же графиках.

Это так сложно? Или ваши же данные "врут"? Или что?

В Испании на самом деле суета по поводу Рождества начинается до 25 декабря: рождественнские покупки, украшение дома. Сам ковид начинается не сразу, у него инкубационный период неделя, а то и больше - до сих пор четких данных нет.
Да, разумеется, тут невозможно считать "день в день". Но факт в том, что новый и мощный всплеск начался именно в этот (пред)рождественский период – что и требовалось доказать...

Любопытно, что вы ваши выдумки упорно называете "реальными фактами и реальными данными". Это очень забавно.
Эээммм... Как бы помягче выразиться-то...

Любезный Алекс, вы ведь приводили "в доказательство" тот же самый график, с того же самого сайта!!! То есть, у вас этот график "пруф" – а у меня ваш же график уже "выдумки"??? Вы уж определитесь. Какие интересные "стандарты", какая мощная "аргументация", однако... 😄

Да вы сами писали: елку поставили - не во дворе же она у вас выросла, бревно с конфетами для побития ребенку организовали.
Вы, может, по почте заказывали, но ведь это не значит, будто все так и делали. Опять же кто-то ведь должен был это высылать, доставлять, а это означает больше контактов с другими людьми.
31.05.21 19:14
1 3

В Испании на самом деле суета по поводу Рождества начинается до 25 декабря:
Да-да, расскажите мне про суету по поводу Рождества в 2020 году, расскажите, очень интересно послушать.
31.05.21 08:19
5 1

А то, что ковид проявляется не сразу после заражения, а через несколько недель.
ЧОРД, а ученые говорят, что максимум через две недели, а обычно через 5-10 дней. Но что они могут знать-то против диванных экспертов, действительно.
31.05.21 08:18
3 2

выражающийся в полном неприятии реальных фактов и реальных данных...
Любопытно, что вы ваши выдумки упорно называете "реальными фактами и реальными данными". Это очень забавно.

В Испании на самом деле суета по поводу Рождества начинается до 25 декабря: рождественнские покупки, украшение дома. Сам ковид начинается не сразу, у него инкубационный период неделя, а то и больше - до сих пор четких данных нет.

А то, что ковид проявляется не сразу после заражения, а через несколько недель. И даже тогда он может начинаеться как легкое недомогание или просто слабость и сонливость. Так что по графикам отчетливо видно - всплеск после Рождества начался через 4-5 недель.
31.05.21 04:03
1 3

Крайне любопытна мотивация минусующих (пока двое). 🙂 То есть, даже реальные цифры вам вообще пох, ребятишки – вам надо лишь доказать собственный идиотизм, выражающийся в полном неприятии реальных фактов и реальных данных...

Резкий всплеск был через месяц после Рождества.
А вы гляньте на сроки начала этого взрывного роста. Могу даже подсказать – аккурат последние числа декабря (рекомендую включить в источнике отображение средненедельных значений, так более информативно и наглядно).
25 декабря средненедельное значение 9625, а 1 января уже 13092 – рост аж более чем на четверть всего за неделю.

Через месяц же был лишь уже пик этого всплеска – который вы почему-то называете самим всплеском.

Как так можно в упор не заметить на графике явную переломную точку 25 декабря – мне решительно непонятно...

Резкий всплеск был через месяц после Рождества. Где "больше пяти" было не собираться. Так что как-то опять мимо тазика. Ну не получается у вас.

В Рождество все намордники носили и больше четырех не собираться. И чо?
И то, что все как следует "наотмечались", наплевав на правила и "намордники" (пока "полицаи" не видят). Результат налицо, увы. Только слепой может не заметить этот резкий всплеск...

В Рождество все намордники носили и больше четырех не собираться. И чо?
30.05.21 00:56
5 5

На мой взгляд, главное, на что должна быть направлена сейчас энергия правительств всего мира (в том что касается ковида) -- всеобщая массовая вакцинация своих граждан. Спутник, пфайзер, модерна, астра, надеюсь китайская есть какая нибудь нормальная -- все в дело. Только так эта зараза отступит. Иначе, в странах, где процент вакцинированных низок, ковид так и будет идти волнами, подьем -- спад, подьем -- спад. И если каждый раз вводить ограничения, то такие страны попросту разорятся. Да, я знаю, что я сейчас в роли Кэпа, но так это все и работает.
29.05.21 20:05
8 9

Насколько заразна ваша проблема?
Это только моя проблема. Так что для окружающих - ерунда.
31.05.21 19:28
1 0

В первоначальном посте было не о перчатках, а о вакцинации.
В этом посте у Алекса ничего про вакцинацию не говорилось. Только про маски. А я в комментарии написал про перчатки - "супер важный" аксессуар по версии московской мэрии. А вы, почему-то, переключаете фокус на опасность-неопасность ковида.
31.05.21 19:26
1 0

В первоначальном посте было не о перчатках, а о вакцинации. Маски замедляют распространение аэрозольних капель, на которых распространяется вирус. По последней теме у меня раза в два больше ссылок, хотите?
31.05.21 19:10
1 1

Насколько заразна ваша проблема?
31.05.21 19:07
1 1

Ковид только поначалу выглядел, как острая респираторная вирусная инфекция. Теперь уже видно, что повреждения организма могут быть куда обширнее. Да и смертность выше в несколько раз.
Этой зимой мне был поставлен страшный диагноз и была операция. И никто уже меня не убедит, в том, что есть более страшное, чем то, что мне пришлось пережить.
31.05.21 10:51
2 1

И вот, на основании всех этих ссылок, я должен стучать по клавиатуре в перчатках, если только не работаю из дома?
Речь идет не об опасности или неопасности заболевания. А о том, оправданы ли многие меры городских и прочих властей.
То есть все, что вы тут надергали из интернета, оправдывает московские власти за их штрафы на 2 000 000 000 рублей? И, в основном, это даже не за отсутствие спасительных масок.
31.05.21 09:38
1 1

У бессимптомных находится небольшое повреждение легких, возможно, обратимое.
www.npr.org
О повреждениях мозга (что неудивительно, если вспомнить о многодневном кислородном голодании и несбиваемой температуре):
www.nejm.org
55% переболевших все еще страдают от неврологических осложнений
www.marketwatch.com
У четверти тяжелых ковидных (26%)- была энцефалопатия. Из них у 60%- в тяжелой форме.
www.medrxiv.org
Возрастная группа, у которой чаще всего были постковидные симптомы- от 25 до 40 лет.
www.medrxiv.org
О том, что у большинства переболевших, даже бессимптомно, остаются осложнения на сердце:
jamanetwork.com
Ковид только поначалу выглядел, как острая респираторная вирусная инфекция. Теперь уже видно, что повреждения организма могут быть куда обширнее. Да и смертность выше в несколько раз.
31.05.21 04:23
1 4

Я читают научные статьи и знаю статистику достаточно, чтобы понимать, что никаких пиписек там не меряли - ни стоячих, ни висячих.
31.05.21 03:55
1 1

Что за бред?
Вопрос риторический, достаточно на ник комментатора посмотреть. Судя по искрометности его комментариев в этой теме, санитары отвлеклись или таблетки действовать перестали.

А вот в странах, где вакцинация не сопровождается подобным комплексным подходом (Чили, Сейшелы), эпидемия продолжается
Что за бред? Проблемы в Чили вызваны большим наплывом пациентов в реанимацию. Реанимационные места заполнены почти на 100%, при том, что их количество было удвоено с марта.
30.05.21 11:56
0 3

Надо брать пример с Израиля, где к проблеме подходят комплексно
Из всех "комплексных" методов реально сработала только и только вакцинация. Остальное - тупые потуги чиновников, которые, к счастью, почти все уже в прошлом (кроме масок в помещениях и некоторых ограничений на влет/вылет).
30.05.21 11:53
0 2

и для молодых людей и детей грипп нпмного опаснее.
Это не так. Для молодых людей примерно сравним.
30.05.21 11:20
1 1

Как и большинству статистических данных об эпидемии ковида, суммарным данным ворлдометра, института Хопкинса и т.д. нельзя доверять. Не потому, что они не точны, а потому, что они попросту не имеют смысла:
- величины, которые суммируются, не имеют точного определения, в разных странах используются разные определения и методы подсчёта;
- эти величины кумулятивные, а за время суммирования их определения и методы подсчёта много раз существенно изменялись.
Для аналогии приведём способ подсчёта суммарной длины всех пиписек человечества. В каждой стране их меряют в своих единицах измерения - где в см, где в дюймах, где в мм, где в эталонных лаптях. Сначала их мерили висячими, потом, в разные моменты в разных странах, стали измерять стоячими.
И вот ворлдометер предоставил вам одно число - окончательную сумму. Делайте по нему ваши выводы.
Так что же, количество больных и умерших за время эпидемии никак не связано с действительностью? - Конечно же нет, ещё как связано! Именно исходя из этих и подобных данных закрывают границы, сажают стариков на домашний арест без права на свидания и т.д.
30.05.21 10:00
5 3

Вы совсем не "в роли Кэпа". Одна только всеобщая массовая вакцинация не достаточна для окончания эпидемии. Надо брать пример с Израиля, где к проблеме подходят комплексно, и вакцинация сопровождается параллельным снижением количества тестов и их чувствительности.
(Сейчас в Израиле частота положительных тестов в десятки раз ниже, чем вероятность ложного обнаружения тестов, применявшихся до начала вакцинации.) В результате смертность от ковида снизилась на бOльшую величину, чем возрастание смертности от "прочих причин", и стало возможным отменить почти все ограничения.
А вот в странах, где вакцинация не сопровождается подобным комплексным подходом (Чили, Сейшелы), эпидемия продолжается.
30.05.21 09:33
3 1

Сравнивать грипп с ковидом "вообще", бессмысленно. Из общеизвестных зависимостей летальности от возраста видно, что ковид опаснее гриппа для пожилых людей, однако с понижением возраста относительная опасность гриппа возрастает, и для молодых людей и детей грипп нпмного опаснее.
30.05.21 09:13
3 1

Причем не во всех странах существует система для сбора статистики.
Ну так в тех странах и по гриппу нет статистики.
30.05.21 00:43
0 0

И вакцинацию против гриппа постоянно проводят.
И помирало от его последствий по 500 000 ежегодно.
И можете сказать, сколько из этих 500000 было вакцинировано?
29.05.21 23:45
0 4

И что?
29.05.21 23:06
2 5

Вы до сих пор продолжаете сравнивать грипп с ковидом
Острая респираторная вирусная инфекция
ru.wikipedia.org
29.05.21 21:34
5 5

Неужели?
Грипп точно так же делал.
Вы до сих пор продолжаете сравнивать грипп с ковидом?) Нет смысла с вами спорить.
29.05.21 21:24
8 11

От ковида смертей - уже в 3 с половиной миллиона.
www.worldometers.info
Причем не во всех странах существует система для сбора статистики. А в некоторых просто врут о ковидных смертях. Тем не менее, есть статистика об избыточных смертях для прошлого года:
ourworldindata.org
Испания там выглядит весьма интересно.
29.05.21 21:10
5 5

Неужели?
И какие у тебя альтернативные идеи ? Не прививаться ?

Неужели?
Грипп точно так же делал. Постоянно. Подъем -спад, подъем спад.
И вакцинацию против гриппа постоянно проводят.
И помирало от его последствий по 500 000 ежегодно.
29.05.21 20:43
10 11

Они уже много чего соврамши
Я вчера по трассе ехал 120, и вокруг все ехали 120. И не одной аварии. Сколько лет уже чиновники нас обманывают ограничивая скорость до 90, еще и штрафуют...
29.05.21 17:02
16 14

Я в свое время работал в одном из ведущих био-медицинских центров Штатов, на "ученых" из этой области насмотрелся
"Как они, значит, работают... Очень просто. Я все их секреты знаю. Вот так: сел, задумался... Открыл! Понимаете? Самое главное — задуматься!" (C)
30.05.21 10:51
1 2

так он точно не заразится.
Не факт.
30.05.21 00:02
0 1

Ну ладно на ф и на к неслушаем, но вот врач из Минска интервью с которым Алекс постил тут, ему тоже нельзя доверять?
29.05.21 21:25
0 3

Трагедия в том, что полно доверчивых идиотов, которые даже после всего этого верят этим бездарным "ученым" и продолжают не пускать детей в школу, напяливают маски на 2-х леток, настаивают на масках на детях в летних лагерях даже на улице, и т.д.

Насчёт ковидоупоротых учёных. Два примера, которые легко проверить. .
Да ну полно примеров. У нас в Штатах скандальчик местного значения - ученые из нашего "Центра по Контролю и Профилактики Заболеваний", чтоб им всем пусто стало, как оказалось, продажные (под дудку учительских профсоюзов пляшут) и некомпететные (грубо ошиблись в элементарной математике при оценке вероятности заражения на свежем воздухе и оценили ее аж в 10%, тогда как в реальности и процента нет).

А я и не сомневался. Я в свое время работал в одном из ведущих био-медицинских центров Штатов, на "ученых" из этой области насмотрелся - более высокооплачиваемых продажных бездарей представить трудно, разве что политики.
29.05.21 20:39
9 10

Погоди! Ты чего!

Никому никуда нельзя летать и ездить, потому что ковид! Это нам рассказал ученый с мировым именем.

Вот Греция стала к себе пускать и туда нельзя, потому что ковид!

Но ему можно.

Он же обещал, что в Грецию поедет и все-все меры предосторожности будет соблюдать! И привился он, и респиратор всегда на носу и помидоры он антисептиком обрабатывает.

Однако, сорвалась поездка в Грецию у великого ученого непонятных наук. Я спросил у него, по-наивности, почему же? Он ответом не удостоил, наверное как раз перчатки менял. В которых всю жизнь - и ничего.
29.05.21 20:39
7 12

Мне кажется, что все ограничения подтверждены с медицинской точки зрения
С медицинской точки зрения человек вообще не должен общаться с себе подобными и выходить из дома - так он точно не заразится.
29.05.21 19:50
7 11

по чисто политическим причинам
Алекс, если уже началась дискуссия, меня интересует, что говорят ваши профессора-медики? У нас они всегда однозначно были за ограничения (за исключением нескольких маргиналов), и я очень уважаю мнение, например, Camelа здесь в вопросах медицины. Мне кажется, что все ограничения подтверждены с медицинской точки зрения, а как раз их снятие, призывы к несоблюденнию, или отказ от мер в некоторых секторах населения, это и есть популизм.
29.05.21 19:46
6 6

Нет, меня просто огорчают передергивания в любую сторону. Начиная с того, что "ответственые лица" как раз "тревожное положение" не стали продлевать.
Они его не стали продлевать по чисто политическим причинам, что хорошо было известно абсолютно всем. Более того, Санчеса за это как раз и костерили ковидоистерики из Парламента, которые кричали, что без комендантского часа мы все умрем.

А, я понял. У вас просто не получается без слова "лопата".
Нет, меня просто огорчают передергивания в любую сторону. Начиная с того, что "ответственые лица" как раз "тревожное положение" не стали продлевать. А прогнозы местных политиканов в прессе по уровню от наших обсуждений в блоге не сильно отличаются.

То ли дело скучные проверенные факты из заметки, вроде
А, я понял. У вас просто не получается без слова "лопата".

Прикольно передернули. А еще можете?
То ли дело скучные проверенные факты из заметки, вроде
живые позавидуют мертвым, а трупы не будут успевать сбрасывать в Средиземное море

Могу еще предложить все пдд отменить.
Ну так предложите, чего там. Гулять - так на всю.
29.05.21 17:52
4 7

Всегда рад. Могу еще предложить все пдд отменить.
Я же не ответсвенное лицо.
29.05.21 17:49
7 10

Прикольно передернули. А еще можете?
29.05.21 17:38
13 10

Те, кто попал в аварию и умер, ничего потом не пишут об этом в интернете 😄.
29.05.21 17:03
4 14

Так у вас там уже привитых больше половины, если Яндекс не врёт
29.05.21 16:58
0 1

Полностью привиты 18%. Но хотя бы один раз - 48%. Так что Испания в этом плане двигается хорошо, я думал, что с традиционной маньяной все будет заметно хуже.
29.05.21 17:53
0 0

В том, что отмена некоторых "антиковидных" мер не привела к росту заболеваемости, нет ничего удивительного. Все административные меры не относятся к сфере доказательной медицины. Поэтому нет оснований предполагать, что их введение или отмена заметно влияет на заболеваемость и смертность. Некоторые меры могут быть на определённых этапах полезны или вредны, но сделать определённые заключения, на которые можно было бы полагаться, заботясь о здоровье своём или близких, нельзя.
Это вовсе не значит, что меры, не относящиеся к сфере доказательной медицины, совсем не имеют смысла.
Есть же паллиативная медицина. И полно народу, кому гомеопатия помогает, даже некоторым помнящим число Авогадро. И, IMHO, мы должны быть справедливы к прежним поколениям, и рассматривать их дела, пользуясь той же логикой, что и во время нынешней пандемии: во времена "чёрной смерти" не было ни ПЦР тестов, ни геномного анализа, даже КТ не было (этого всего не было даже во время пандемии 1968-70, а то удалось бы достигнуть намного большей заболеваемости и смертности), зато применялись массовые молебны, процессии флагеллантов, сожжение предполагаемых суперспредеров и погромы предполагаемых бессимптомных распространителей. И "чёрная смерть" отступила, хотя и не сразу.
А ежели кто любит делать выводы по одному красивому графику, советую глянуть сюда и сравнить данные для ЮАР (почти нет вакцинированных) и Израиля (большинство вакцинировано): изменение смертности хорошо совпадает. Значит ли это, что вакцинация не имеет значения?
Хороший ответ на этот риторический вопрос есть у Стругацких:

"— А это откуда у вас? — спросил он резко, и мирное лицо его вдруг хищно осунулось. — Откуда у вас это?

— По… позвольте… — проговорил Малянов, приподнимаясь.

— Сидите! — прикрикнул Игорь Петрович. Сизые его глазки бегали по лицу Малянова. — Как к вам попали эти данные?

— Какие данные? — прошептал Малянов. — Какие к черту данные? — заревел он. — Это мои расчеты!

— Это не ваши расчеты, — холодно возразил Игорь Петрович, тоже повышая голос. — Вот этот график — откуда он у вас?

Он издали показал листок и постучал ногтем по кривой плотности.

— Из головы! — сказал Малянов свирепо. — Вот из этой! — Он ударил кулаком по темени. — Это зависимость плотности от расстояния до звезды!

— Это кривая роста преступности в нашем районе за последний квартал! — объявил Игорь Петрович.

Малянов потерял дар речи. А Игорь Петрович, брезгливо оттопырив губы, продолжал:

— Даже срисовать толком не сумели… Не так она на самом деле идет, а вот так… — С этими словами он взял карандаш Малянова, вскочил и, положив листок на стол, принялся, сильно надавливая, чертить поверх кривой плотности какую-то ломаную линию, приговаривая при этом: — Вот так… А здесь вот так, а не так… — Закончив и сломав грифель, он отшвырнул карандаш, снова уселся и посмотрел на Малянова с сожалением. — Эх, Малянов, Малянов, — произнес он. — Квалификация у вас высокая, опытный преступник, а действуете, как последняя сявка…"
29.05.21 15:22
10 10

. И полно народу, кому гомеопатия помогает
Можете привести какие-то ссылки на полно народу, изцеливших, к примеру, рак? Да ладно рак, любую болезнь. Только чур исцеление гриппа за неделю с помощью гомеопатии не считаем. Или ваше "помогает" имеет какой-то другой смысл, отличный от исцеления?
29.05.21 16:00
0 7

Они уже много чего соврамши за прошедшие 15 месяцев.
Помнится, год назад, когда летом тоже ушло почти в ноль, в рядах... эээ... "ковидоборцев" царило такое же ликование – видите, дескать, мы же говорили, что "оно всё само пройдёт"; мы же говорили, что "тупые чиновники нам всё врут"; мы же говорили, что "тупые намордники бесполезны", ура-ура и долой намордники!..
Что было потом, в конце лета – увы, более чем наглядно и убедительно видно на графике в конце поста. Там даже комментировать нечего.

Конкретно же по "разоблачительной мыслЕ" поста – как тут уже верно напомнили, на открытом воздухе ковид передаётся намного хуже (что сработало и год назад, и сейчас). Плюс в этом году ещё и вакцинация – а в Испании полностью вакцинировано уже более 18% населения (что далеко не самый худший показатель, замечу).
То есть, все объективные условия для спада налицо. Дело раскрыто, Ватсон... 🙂

P.S. Что касается неназванных "газетных паникёров" – такие всегда были, есть и будут. Причём с обеих сторон – что истерящие про "мы все умрём от ковида", что истерящие "нам всем хана от мер против ковида" (не будем показывать пальцами)). Такие персонажи ни разу не показатель "неправильности" ни принятых ранее, ни действующих в данный момент, ни принимаемых в будущем мер...

То есть в смысле не носить их вообще?
То есть, осознанно (!) соблюдать все прочие меры, хотя бы самые элементарные – и тогда при определённом раскладе вполне можно обойтись даже без "принудиловки" к маскам, положившись на сознательность и ту самую самодисциплину населения.

То же самое касается и шведских соседей. Но результаты у них настолько лучше шведских именно потому, что с самого начала не полагались только лишь на массовую сознательность, а дополнительно ввели ещё и локдауны. Чем во многом и уберегли также и несознательную часть общества – ведь такая часть есть практически в любой стране, отличаются лишь пропорции (и испанские пропорции явно отличаются от шведских).

В этом, собственно, самая суть непонимания вопроса адептами "шведской модели" – они видят в ней лишь отсутствие жёстких мер на официальном уровне, но в упор не видят жёсткую самодисциплину на уровне общества...

а можно как хоть те же шведы
То есть в смысле не носить их вообще? Я с этим полностью согласен.

не говоря уж о "примерных" шведских соседях
Примерные шведские соседи локдауны вводили, но намордники тоже не носили, насколько я помню.

У испанцев нет никакого пофигизма, их тут конкретно запугали до усрачки так, что маски носят везде и всегда.
Носить маски можно сильно по-разному. Можно "на отъе... отвяжись" как испанцы или россияне (и тогда будет как в Испании, или даже ещё хуже, как в России) – а можно как хоть те же шведы (и тогда даже без принудительных мер будет хотя бы как в Швеции, не говоря уж о "примерных" шведских соседях)...

Вообще, это распространённая ошибка всех "антимасочников" – считать, что уже сам факт наличия маски должен иметь какой-то "сакральный смысл" и якобы автоматически приводить к требуемому результату.
Но смысл-то ведь не в формальном наличии "намордника" (по вашей "терминологии")) – а в понимании самих принципов того, зачем маска нужна и как действует в комплексе с другими мерами предосторожности. То есть, не в бездумном соблюдении указов (да ещё и вовсю их матеря), а в самодисциплине (вновь шведский опыт в помощь).
Тыщу раз ведь об этом писали – и это ещё только лишь в тутошних обсуждениях, не говоря уж о тысячах прочих источников информации...

Ведь и на эту тему уже писалось. Тут испанский пофигизм а-ля всякие "маски на бицепсе" капитально снижает эффект от масочного режима.
Тоже точно мимо тазика. У испанцев нет никакого пофигизма, их тут конкретно запугали до усрачки так, что маски носят везде и всегда. И в сортире, и на улице, и когда они идут в гордом одиночестве в полях. Более того, даже если маски вдруг отменят, эти ребята будут в намордниках ходить еще минимум год-два. Так что вот опять совсем не катит.

Маску на бицепсе - это я ношу. Так я-то и не испанец. И нас таких тут немного.

Этот самый Добролюб яростно защищал любые идиотские меры, кроме российских. Российские меры не защищал- потому что Россия.
А ну-ка – ссылки в студию, дешёвое балаболище непонятно зачем разбаненное!

Разумные российские меры всегда одобрял – эпидемии пох, она гражданства не имеет. Но вот реально тупые российские меры (и не только российские) – всегда ругал.

Вот сейчас совсем мимо тазика. В Испании намордники обязательны всегда и везде с июня прошлого года. Графичек сами сумеете проанализировать или помочь?
Не, это в тот же тазик, ни разу не мимо... 🙂

Ведь и на эту тему уже писалось. Тут испанский пофигизм а-ля всякие "маски на бицепсе" капитально снижает эффект от масочного режима. Ибо обычные маски вовсе ни разу не "стопроцентная гарантия" (чего также никто никогда не утверждал, кстати))) – а всего лишь дополнительные проценты снижения риска, вкупе с прочими профилактическими мерами.

Поэтому "графичек" проанализирован верно, всё там как и должно быть при подобном раскладе, написанному верить. Проще простого же всё – маски без прочих мер менее эффективны, прочие меры без масок также менее эффективны...

Как передается намного хуже? Тут вроде вы же с пеной у рта доказывали, что когда идешь по улице без маски, то от тебя такой выхлоп ковида идет
Ну это уже совсем передёргивание...

"Мы"© тут "с пеной у рта доказывали"©, что в условиях всеобщей жопы с распространением – даже на улице весьма разумно носить маску, как минимум в более-менее людных местах уж точно. И что даже определение "меньший риск" вовсе не равнозначно определению "отсутствие риска" (как некоторые ошибочно считают).

О том же, что на улице и в закрытых помещениях риск заражения сильно разный – вообще не спорил никто и никогда. Не надо выдумывать "тезисы" за оппонентов, пожалуйста. "Нехорошо!"©🙂

Еще забавней, как извиваются они, будто бюрократ на совещании.

Этот самый Добролюб яростно защищал любые идиотские меры, кроме российских. Российские меры не защищал- потому что Россия.

От него не дождешься никогда четкого ответа, на то, какой же комплекс мер "эффективен в борьбе"? Надо маски на улице носить или не надо? Или надо, как в Германии постановили - респираторы? Надо запирать людей по домам или не надо - пусть гуляют? Эффективны комендантские часы или не эффективны?

У него все время какие-то околоответы. Классический пример - это его "очень простой ответ" на 100500 предложений, ставший тут у нас притчей во языцех, из которого совершенно непонятно, надо детям зимой в классах на уроках сидеть с открытыми окнами или не надо?

Вот и сейчас он занимается такими же упражнениями. Спад лета 2020 он раньше объяснял локдаунами и масками и маски проповедовал носить на свежем воздухе. Теперь говорит всем давно очевидную вещь, что на свежем воздухе вирус плохо распространяется. Это и без его мудрых разъяснений давным давно было известно и говорили об этом и писали.
Зачем запирать по домам людей? - в ответ знакомое "Лучше перебдеть, чем недобдеть, а вообще-то каждое правительство само ..."

Несмотря на уровень вакцинации и количество переболевших, из графика мы видим, что ежедневное число обнаруженных ПЦР+ гораздо выше, чем летом 2020. И чем он это объясняет? Ответ - ничем.


З.Ы.: Хорошо бы найти прошлые комментарии этого эксперта и представить общественности.
29.05.21 20:32
10 11

Забавно как люди делают противоположные выводы об эффективности антиковидных мер, глядя на один и тот же график, в зависимости от собственной позиции.
Чем-то напоминает психологию начинающего инвестора.
29.05.21 17:07
3 11

Помнится, год назад, когда летом тоже ушло почти в ноль, в рядах... эээ... "ковидоборцев" царило такое же ликование – видите, дескать, мы же говорили, что "оно всё само пройдёт"; мы же говорили, что "тупые чиновники нам всё врут"; мы же говорили, что "тупые намордники бесполезны", ура-ура и долой намордники!..
Вот сейчас совсем мимо тазика. В Испании намордники обязательны всегда и везде с июня прошлого года. Графичек сами сумеете проанализировать или помочь?

Конкретно же по "разоблачительной мыслЕ" поста – как тут уже верно напомнили, на открытом воздухе ковид передаётся намного хуже
Как передается намного хуже? Тут вроде вы же с пеной у рта доказывали, что когда идешь по улице без маски, то от тебя такой выхлоп ковида идет, который потом по полчаса висит в воздухе, что после этого точно умрет двести пятьдесят бабушек! А теперь что же - на попятную пошли? Нехорошо!

Какой ужас! Вы хотите сказать, что немеряное количество людей, которые надувались до состояния дирижабля, поливали все вокруг кипятком и заваливали стройматериалами во имя спасения мира от страшной заразы на самом деле просто дебилы, которые страдали юхнёй и которыми манипулировали все кому не лень? Да не может быть,что вы такое пишите!😂😂😂
29.05.21 13:39
8 23

Мне тут один вопрос не понятен. Если скопления на улицах вообще не влияют на ситуацию, тогда и в Индии не они повлияли? Ни предвыборные митинги, ни религиозные сборища с купанием в реке и т.д. Почему у них тогда так внезапно рвануло? Где они все в помещениях так пересекались?
29.05.21 13:26
5 9

1. Низкий уровень переболевших.
2. Низкий уровень привитых (на тот момент было что-то около 80 млн на 1.4 млрд).
3. Резкое снятие ограничений + фестиваль, на который приехало очень много народу и потом разнесло заразу по всей Индии.
Я бы ещё не исключил вариант, что новые штаммы вируса более заразные или лучше приспособлены к индийским температурам.

Ок, но почему в Индии стали "стоять в очередях прижавшись" только в начале апреля?
Вот видите, из ответа выше становится ясно, что все можно объяснить разумно и рационально, не прибегая к магическим артефактам типа масок.и перчаток..
30.05.21 08:17
2 0

Я вам отвечу. Дело в том, что у меня на проекте есть достаточно большая группа индусов. Так вот, с мая прошлого года у них практически были запрещены передвижения между "областями", были достаточно жесткие ограничения: помните картина, как полиция палками гоняет народ? И когда у них были праздники, то на них никто практически не ездил, да и выходить можно было из домов не везде и не всегда. И тут мне в конце марта 2021 говорят, мол, у нас фестиваль и практически 90% команды работать не будет. Более того, они сваливают и будут совсем недоступны. А оказалось, что были резко сняты ограничения. Т.е. там совпало:
1. Низкий уровень переболевших.
2. Низкий уровень привитых (на тот момент было что-то около 80 млн на 1.4 млрд).
3. Резкое снятие ограничений + фестиваль, на который приехало очень много народу и потом разнесло заразу по всей Индии.

Т.е. этот сценарий в РФ, где переболело как ни крути точно больше 50% (даже с уважаемым нашим новым вирусологом пониженным коэффициентом 1 умерший (по сверхсмертности) на 150 переболевших
29.05.21 15:46
1 5

Не надо в тесных помещениях дышать друг на друга или стоять в очередях прижавшись.
Ок, но почему в Индии стали "стоять в очередях прижавшись" только в начале апреля?
29.05.21 15:31
0 5

Мне тут один вопрос не понятен. Если скопления на улицах вообще не влияют на ситуацию, тогда и в Индии не они повлияли?
А они и не повлияли. Также, как и ношение масок. Не надо в тесных помещениях дышать друг на друга или стоять в очередях прижавшись. Тогда меньше шансов заразиться.
29.05.21 14:04
4 5

Уже выяснили, что ковид передается аэрозольным путем. Т.е. как ветрянка или корь. Поэтому на улице и не передается, особенно летом. Помещения надо проветривать. Именно поэтому заразились пассажиры того самого круизного лайнера. По вентиляции вирус распространился по всем каютам.
29.05.21 13:08
0 18

Да? Осталось это пояснить всяким белганутым министрам, из-за которых до сих пор обязательно ношение намордников на улице в парках. Они, видите ли, любят "простые решения". Надеюсь, для них в аду будет отдельный котел
Министры-то тут причем. В намордниках.вы ходите благодаря кэмелу и прочим добролюбам - истеричной общественности, которая при любых попытках отмены идиотских мер начинает орать, что нас всех хотят убить. Министрам скажите спасибо, что не жёсткий локдаун до сих пор.
30.05.21 08:03
4 2

Уже выяснили, что ковид передается аэрозольным путем. Т.е. как ветрянка или корь. Поэтому на улице и не передается, особенно летом.
Да? Осталось это пояснить всяким белганутым министрам, из-за которых до сих пор обязательно ношение намордников на улице в парках. Они, видите ли, любят "простые решения". Надеюсь, для них в аду будет отдельный котел, в котором они будут сидеть в противогазах.

А в Москве хорошо: всем уже на намордники по хрен, отдохнул на отлично, в кино сходил, рестораны и на концерты - никто не носит!
29.05.21 21:47
3 3

У каждой профессии запах особый...
(а ассенизаторам респект и уважуха - нужная всем профессия)
29.05.21 17:32
0 1

Кто бы разъяснил это Собянину, с его масочно-перчаточным режимом в городе.
Типа, Собянин этого не знает, ага!
29.05.21 16:07
0 3

Т.е. как ветрянка или корь.
К счастью, он, всё-таки, не настолько заразен
29.05.21 15:32
1 3

29.05.21 15:09
0 8

Я в таких перчатках по несколько часов в день работаю уже лет 30. Вообще не пойму, что в этом такого ужасного.
Действительно, а ассенизаторы до пенсии ныряют в г-но..и что в этом ужасного?.
29.05.21 13:57
5 21

Я в таких перчатках по несколько часов в день работаю уже лет 30
Вы на это сознательно шли, выбирая профессию. А почему я, по московскому указу, должен двигать мышкой и работать пальцами на клавиатуре в перчатках? Этим я спасаю чьи-то жизни?
Когда работал в средмаше, я тоже соответствующе одевался, посещая технологические установки подземного выщелачивания. Не думаю, что мне в такой спецовке захотелось бы работать за компьютером.
29.05.21 13:50
0 24

Каково работать людям в таких перчатках в течение всего рабочего дня - в ужасе представляю
Я в таких перчатках по несколько часов в день работаю уже лет 30. Вообще не пойму, что в этом такого ужасного.
29.05.21 13:43
23 11

Это конкретно вредный аксессуар.
Недавно был в офисе. И как назло, в тот день в бизнес-центре была проверка РПН. Решил, ради эксперимента, поработать в выданных (наверное нитриловых - не разбираюсь) перчатках. Через два часа. когда я их снял, ладони и пальцы были, как у прачки.
Каково работать людям в таких перчатках в течение всего рабочего дня - в ужасе представляю.
29.05.21 13:39
0 17

Когда под страхом наказания рублем заставляют носить почти бесполезный аксессуар
Это не бесполезный аксессуар. Это конкретно вредный аксессуар.
29.05.21 13:31
8 22

Кто бы разъяснил это Собянину, с его масочно-перчаточным режимом в городе. Главное, что про обязательность перчаток нет в документах ни Роспотребнадзора, ни Минздрава. Когда под страхом наказания рублем заставляют носить почти бесполезный аксессуар, поневоле у людей возникает недоверие к остальному.
29.05.21 13:27
0 19

Уже куча исследований что на улице заражается мизерное количество людей
29.05.21 12:46
0 17

> Просто коронабесная истерия - это такое очень особое явление

Да, вроде, старое-доброе-привычное "This is nothing personal, it's just business."
29.05.21 13:25
2 2

Уже куча исследований что на улице заражается мизерное количество людей
О, спасибо. Я тоже хотела это выложить, но не могла вспомнить, чей это был ролик.
29.05.21 13:23
0 0

Да это всегда было известно. Просто коронабесная истерия - это такое очень особое явление.
29.05.21 12:58
8 25

Да, у нас в Израиле тоже, на праздник Пурим в феврале (тогда массовая вакцинация только-только начиналась) когда молодежь без масок вывалила на улицу праздновать (не столько сам праздник, сколько повод вырваться из полутеремного режима), чиновники и СМИ тоже вопили, мол вот через две недели начнете расплачиваться за это, особенно ваши бабушки и дедушки. Нифига. "Ну просто повезло, пронесло" - сказали чиновники.
29.05.21 12:43
1 11

Вопрос - ношение маски в общественном транспорте в торговых центрах остаётся обязательным?
На данный момент да, в общественном транспорте и закрытых пространствах нужно носить маску. Но, например, во всяких парикмахерских, мелких магазинчиках и т.д. уже мало кто надевает.
Но есть и особо прибабахнутые индивиды - не раз наблюдал, например, когда выходят рано утром или поздно вечером одиночные собачники выгуливать собаку в парк, где нет абсолютно никого, и при этом натягивают маску. Видимо, уже как в восточной азии - выработалась привычка всегда быть в маске, вне зависимости от целесообразности и обстоятельств. Или действительно прибабахнутые - считают, что вирус есть везде и всегда. При этом, замечу, с большой долей вероятности, эти люди привиты.
29.05.21 18:41
0 2

Туризм-то когда открывают?
29.05.21 11:52
0 2

Греция всех принимает без ограничений. Визы тоже без ограничений
Было бы на чем туда добраться.
29.05.21 20:17
0 0

Греция всех принимает без ограничений. Визы тоже без ограничений.
29.05.21 20:14
0 0

Начнут пускать - еще не совсем достаточно. Греция вроде как принимает, но когда начнут летать самолеты из РФ на курорты - неизвестно.

Руководитель TEZ TOUR Greece Димитрис Харитидис объясняет такую ситуацию сохраняющимися ограничениями на авиасообщение с Грецией со стороны России: «Есть всего два рейса “Аэрофлота” и “Эгейских”. Естественно, когда большой спрос, они продают билеты по очень высоким ценам. Интерес к Греции со стороны туристов огромный, нас просто разрывают, но пока оперштаб не даст добро, ничего (с туризмом) толком не будет»
www.tourdom.ru
29.05.21 12:15
0 0

Да хер их знает, идиотов. Орали, что русских начнут пускать с 20 мая. По факту - неизвестность полнейшая.
29.05.21 12:01
1 3

Как вы их терпите, ужас ((
29.05.21 11:36
0 3

Повторение "Техасского" варианта? Там, кстати, всё нормально закончилось.
Нулевая смертность от ковида, несмотря на отмену масочного режима 🤨🤨🤨
aim
29.05.21 11:20
2 17

Они перешли на другое выражение, потому что оказалось, что избыточная смертность оказалась заметно выше, чем в предыдущие годы. Даже с учетом того, что многие тяжелые больные не получили нужного лечения из-за того, что больницы были забиты ковидными больными. Поначалу ковид считался респираторным заболеванием. Теперь оказалось, что он еще и сосуды повреждает, то есть инсульт вполне может быть вызван ковидом.
31.05.21 19:05
1 1

Я бы не назвал 50 человек в день - нулевой.
Я кстати заметил, что в американских новостях заменили тихонько "смерть от Ковида" на "смерть связаная с Ковидом". Так что непонятно сколько из этих 50 реально от Ковида.
29.05.21 16:44
5 4

каждый желающий уже может привится
Что сделат может? Привицца же!
29.05.21 15:47
8 4

Повторение "Техасского" варианта? Там, кстати, всё нормально закончилось.Нулевая смертность от ковида, несмотря на отмену масочного режима 🤨🤨🤨
Я бы не назвал 50 человек в день - нулевой. Но сейчас в Штатах везде должно стать все хорошо - вакцина есть, каждый желающий уже может привится.
29.05.21 14:30
3 9

Да, с Техасом неудобно получилось. Дедушка ругался, называл их "неандертальцами" за отмену ограничений, а они буквально в душу наплевали.
29.05.21 12:34
3 15
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 16
Calella 111
exler.ru 122
авто 351
видео 2810
вино 293
еда 369
игры 105
кино 1316
ПГМ 1
попы 147
РКН 2
РФ 1
РЩД 691
СМИ 1603
софт 763
США 20
тип 2
тмп 11
шоу 6