Вот так начнешь рассматривать старинные портреты...

У Вячеслава Шилова увидел.

Это карикатура 1974 года на Пиночета. В тот год будущий диктатор Лукашенко ещё только собирался отправиться служить инструктором политотдела в погранвойска КГБ СССР.

15.11.2020 21:35
Комментарии 102

Заметим, что Пиночет в своё время объявил референдум о доверии и после отрицательного результата (референдума, не выборов!), который, кстати, был не таким уж подавляющим, добровольно снял сваю кандидатуру с намеченных выборов.

Лука в определённом смысле перекрывает Пиночета по всем фронтам.
16.11.20 19:53
0 1

Диктатор, да, это есть. Но он сделал в своей стране то, что Навальный только планирует - победил коррупцию. Кто бы эту задачу ни решал в России или Украине - человеческих жертв будет очень-очень много. С коррупционными доходами наши прекрасные чиновники просто так не расстанутся. Да и те, кто получает неправомерное конкурентное преимущество благодаря взяткам и правильным знакомствам.
16.11.20 11:58
14 0

Просто вся коррупция в Беларуси происходит с личного разрешения Лукашенко.
16.11.20 12:21
1 10

Просто вся коррупция в Беларуси происходит с личного разрешения Лукашенко.
Кому вы были вынуждены дать взятку в Беларуси и с какой целью?
Если не лично вы, то дайте факты как коррупционная система работает в Беларуси
16.11.20 13:04
8 0

Он её победил путём подчинения себе.
16.11.20 13:15
1 4

Он её победил путём подчинения себе
Пусть так. Но мне интересны факты: продаёт должности, обилечивает международный бизнес при входе на рынок, рейдерские захваты, фирмы-прокладки, оффшоры, поборы в больницах - что, где?
16.11.20 13:26
5 0

Есть вот познавательная статья. www.currenttime.tv
По рассказам родственников из РБ, можно понять, что на низовом (бытовом) уровне коррупция минимальна. Так на этом уровне она и в РФ наверное такая же.
16.11.20 13:30
0 1

продаёт должности
Зачем и кому продавать, если оно все его? Только управляющие разные.
16.11.20 13:32
0 0

Два года с лишним работаю в Беларуси, и просто поражен огромной разницей восприятия коррупции и её собственно наличия. Вернее отсутствием наличия. Так что повторю изначальную мысль: у нас в Украине на этой теме к власти пришли Ющенко, Порошенко, Зеленский. В России Навальный ещё только в проекте. Думаю без расстрела и гражданской войны цель достигнута не будет. А Лукашенко уже победил коррупцию.
16.11.20 13:41
6 0

Зачем и кому продавать, если оно все его?
Доходы он как снимает с этого и куда выводит? Про наших правителей это известно абсолютно всем, кто умеет читать или включать Ютюб
16.11.20 13:42
4 0

Вернее отсутствием наличия.
Так, если именно по личным ощущениям, то я ее и в РФ не ощущаю. Мне, как наемному работнику, уже давно не приходилось платить за что-то сверху, на бытовом уровне. О том. что творится выше - могу только догадываться или читать в прессе.
Доходы он как снимает с этого и куда выводит?
Как про это узнать? Возможно, что и не в таких масштабах, как в РФ. Раз и страна по-населению меньше Москвы.
16.11.20 14:07
0 2

Да ты что? И районный прокурор и судья живут в обычных квартирах и ездят на семилетнем Форде-фокусе? Да ну! И в милицию ничего не надо занести чтоб угнанную тачку нашли?! Опа...
16.11.20 14:24
4 1

победил коррупцию. Кто бы эту задачу ни решал в России или Украине - человеческих жертв будет очень-очень много.
Смотря как действовать.
Если хочется непременно "ударными темпами" – да, жертв не избежать, и гарантий меньше. Если действовать более умными, но и более долгими методами – жертвы вовсе ни к чему, и гарантий больше...

LOLWUT
- Погуглите "Тамара Винникова"
- Когда Березинский заповедник отдали управлению делами президента (очень интересная контора) для борьюы с воровством, через год исчезло в 2 раза больше денег.
- Растворители/разбавители, официальные! штампы сан. контроля на контрабандных фруктах итп
- "Интересные" застройщики, которым можно всё
Не победил, а возглавил
16.11.20 14:26
0 3

Первые два пункта нашёл - очень старое (15-20 лет назад), хотелось бы иметь информацию о нынешнем положении дел с коррупцией в Беларуси. Остальное никак не ищется. Дайте ссылки, плиз
16.11.20 14:36
4 0

И районный прокурор и судья живут в обычных квартирах и ездят на семилетнем Форде-фокусе? Да ну!
100%-но не сомневаюсь, что это все коррупционое. Но это уже не низовой уровень. Кстати, а как подобные чиновники в РБ живут?
16.11.20 15:45
0 0

На зарплату! В том-то и дело. И таможенники, и руководители предприятий. Завидую белой завистью.
16.11.20 16:31
4 0

Надо же, похвально!
Но вот интересно, если не сравнивать с бывшим Союзом, в остальных европейских странах таможенники и судьи тоже сплошь коррупционеры, раз там АГЛ нет?
Как лучше бороться с коррупцией: сажать и стрелять, либо создать систему, где не так уж часто надо кому-то и что-то "заносить"?
16.11.20 16:43
0 2

Кому вы были вынуждены дать взятку в Беларуси и с какой целью?
У меня местные гайцы вымогали взятку за превышение скорости - считается? Но я упёрся и переупрямил, т. е. строго говоря акта коррупции не случилось.
16.11.20 19:28
0 0

"Победил коррупцию"?! Вы про Беларусь из телевизора, да? Я тоже туда хочу.
Потому что в реальной Беларуси вы, видимо, не бывали.
Не буду писать о личном опыте (может выйти боком), но хотя бы посмотрите, если интересно. Да вообще много очень интересного во всех сферах, от строительтства и медицины (про что я лично знаю) до торговли чем угодно.
16.11.20 19:59
0 3

У меня местные гайцы вымогали взятку за превышение скорости - считается?
Что-то ты перепутал. Штраф в Беларуси оплачивается на месте, взятка - это когда в карман. Стоит один раз стребовать с кого-то взятку и все здесь будут об этом знать. И гаишник присядет лет на семь - это ж не Россия и не Украина, откупиться не получится. Вы просто здесь не жили и не понимаете насколько Беларусь далеко ушла от нас вперёд в вопросе борьбы с коррупцией.
16.11.20 21:31
4 0

Спасибо за ссылку! Вывод один из этого ролика: если бы наша (украинская или российская) коррупция были бы такими же, то народ был бы счастлив, а вместо зажигательного Навального был бы такой же нудный ведущий, который скорее хвалит власть за организацию отличных условий для развития отечественного айти-бизнеса и заботу о национальных интересах при оформлении санкционки и т.д.))
16.11.20 21:45
4 0

Не жил, проезжал транзитом. Я как раз и настаивал на штрафе, парням же нужен был кэш.
16.11.20 21:54
0 1

А Лукашенко уже победил коррупцию.
Читаю вот ваши байки, и тут же живо вспоминаются времена батькиного коллеги, ныне покойного Каримова...
Официально тоже была сплошь тишь да гладь – лишь "кто-то кое-где у нас порой", сплошная пасторалька. Даже олигархов официально не было, да. Но стоило лишь реально смениться власти – по многим фронтам вскрылся такой гадюшник, что мама не горюй. Вплоть до того, что пришлось громить и капитально реорганизовывать не только ментов, но даже и самих гэбэшников (многие из которых, собственно, эти крупные дела и крышевали). Выводы сделаете???

Уже сделал: вы о чем-то своем, наболевшем, а я вам про то, что вижу в Беларуси. Ругайте батьку за жажду власти, за диктатуру, но коррупцию он победил и организованную преступность тоже. Снимаю квартиру на первом этаже - во всем городе нет решёток! Понимаешь, нет!

Я как раз и настаивал на штрафе, парням же нужен был кэш.
Вот смотри, нас здесь в коллективе чуть больше сотни. 80% ездить на украинских номерах, остальные на российских. Наши заказчики - местные. За два года только официальные штрафы (есть любители притопить тапку). Местные говорят, что взяток в принципе нет. Так что поздравляю: вы - счастливое исключение! Наши родные нам коррупционеров на территории и этой аномальной зоны))
17.11.20 08:21
0 0

Вплоть до того, что пришлось громить и капитально реорганизовывать не только ментов, но даже и самих гэбэшников
Именно это батька и сделал. У нас только грозятся все кому не лень

но коррупцию он победил и организованную преступность тоже
Так и тот "победил". По крайней мере, если верить всем тогдашним новостям и отчётам. Но вот уже после него, по итогам "ревизии" – на деле получилось несколько иначе, мягко говоря.
И, кстати, уличная преступность тоже была низкая (собственно, одна из действительно реальных заслуг). А вон оно как...

Именно это батька и сделал. У нас только грозятся все кому не лень
Что-то по тамошним бравым полицаям не особо заметно (по крайней мере, судя по тому, что видно на всех видео)...
Не, возможно-то, конечно, Батька реально чего-то там "реорганизовывал". Но в итоге получилась больше какая-то силовая гопота в форме, ни разу не полиция...

судя по тому, что видно на всех видео
Может таки надо ориентироваться на то, что видишь вокруг себя, а не в виртуальном мире?

У Каримова что-то там было официально - тишь да гладь или ещё что-то, а тут при мне на митинге в августе в нашем городе перед группой людей завёрнутых в бело-красные флаги выступал Начальник РО МВД. Говорит, мужики, вы ж меня знаете, я езжу на Караване 2002 года, ничего в карман не кладу. Те такие: к тебе притензий нет! Один из толпы: заезжай ко мне в гараж - всё починим.
И через неделю вообще народ перестал выходить на улицу. И это тогда, когда здесь присутствующие лица доказывали, что вся Беларусь как один человек перестали ходить на работу и вышли на забастовки, ибо так сказали в нехте.
Знаешь, какая тут основная претензия местных? Любой таксист тебе будет рассказывать как когда-то он по 500 евро имел, возя сигареты в Литву, а теперь облом. И как ментов ночами возил к проституткам и на чай давали по 200 баксов. А теперь и здесь пусто))

Может таки надо ориентироваться на то, что видишь вокруг себя, а не в виртуальном мире?
В чём-то соглашусь...

Но поведение людей в форме на видео совершенно никак не вяжется с определением "полиция" (даже если смотреть без комментариев). И такое-то уж точно никак не подделаешь.
А уж появление "силовых групп" без опознавательных знаков – и вовсе за гранью закона. Или вы и тут считаете иначе?

Те такие: к тебе притензий нет!
Бывает и такое, да. Не всех же одной краской мазать. Только вот наличие одного такого сотрудника никак не отменяет батькиных косяков. Увы и ах...

Или вы и тут считаете иначе?
Конечно за гранью закона. Диктатор - он и есть диктатор. Но понимаю, что у нас будет намного жёстче, если реально кто-то захочет победить коррупцию и выйдет на тропу войны

наличие одного такого сотрудника никак не отменяет
Почему одного? У Заказчика специалисты со всей Беларуси, каждый день с ними в контакте. И мнение одно на всех: милицию уважают. Не надо сюда в одну кучу сгребать тех, кого видите в масках и с битами на роликах.

Конечно за гранью закона.
Ну, слава богу, хоть прямо признали, что воспеваемый вами так называемый "президент" прямо нарушает законы своей же страны – то есть, уже недостоин своего поста...

Но понимаю, что у нас будет намного жёстче
Возможно. А может и наоборот. Никто не знает, всякие варианты у нас бывали в истории.

если реально кто-то захочет победить коррупцию
Тут уже речь далеко не только про коррупцию. Она по сути всего лишь следствие общего состояния страны и власти, деградации всех государственных институтов...

Не надо сюда в одну кучу сгребать тех, кого видите в масках и с битами на роликах.
Те, кто не в этой куче – к таким претензий нет и не будет.

воспеваемый вами так называемый "президент"
Может я просто один из немногих на этом форуме, кто не видит только чёрное и белое? Наверное недостаточно во мне пролетарской ненависти чтоб "если уж он людей бьёт, то и коррупционер по-любасу и государство его насквозь коррупционное, и всё у них там очень плохо...". А тут ещё и упрямая действительность прямо перед глазами, а не в видеороликах... Её бы игнорировать, но блин что-то не то с характером...

Может я просто один из немногих на этом форуме, кто не видит только чёрное и белое?
Скорее, вы один из немногих, кто считает, что все остальные видят эту ситуацию якобы исключительно в чёрно-белом варианте...

Я и до последних событий к Батьке симпатий не испытывал, но в целом относился к нему достаточно ровно (точнее, что-то из серии "соседский колхозник от скуки опять несёт какую-то лютую дичь, ну да и хрен с ним"). Но за последние месяцы его идиотизм и жестокость уже даже меня "проняли". Такие клоуны-садисты не должны руководить страной. Настолько "профдеформированным" и одуревшим от власти людям уже даже колхоз доверить нельзя, наверное.
И совершенно всё то полезное, что он, возможно, когда-то вдруг сделал – именно за эти месяцы просто перечеркнулось крест-накрест его же руками, жирными такими мазками.

Вот как-то так...
А вы тут всё про какое-то "чёрно-белое", про какое-то "не всё так однозначно", и прочие достаточно странные заявления.

P.S. Что же касается непосредственно коррупции и прочего – практически уверен, что в случае реальной смены власти вас ждёт целая череда "открытий чудных", как вот в том же описанном выше узбекском примере, например...

Насчёт "открытий чудных" я спокоен по одной причине: госдеп не спит, было бы шо - давно бы было опубликовано. И не воровство дров из заповедника 15 лет назад как тут выше "аргумент" привели.
"Странными заявлениями" вы называете натурные наблюдения. Не вписываются в вашу картину мира? Ну просто игнорируйте.

госдеп не спит, было бы шо - давно бы было опубликовано
Сдаётся мне, вы явно переоцениваете возможности этой конторы. Тут по всему СНГ уже целый отряд прошлых и действующих президентов (у большинства из которых рыльце в пушку, мягко говоря) – и что-то я не припомню, чтобы госдеп хоть что-то сливал по ним, даже по явно "антизападным"...

"Странными заявлениями" вы называете натурные наблюдения.
Странными заявлениями я называю странные заявления. Вроде "победы над коррупцией" и прочих ура-лозунгов.

Не вписываются в вашу картину мира?
Не вписываются в общую картину вообще.
Впрочем, кто-то и в "доброго царя-батюшку Путина" искренне верует, и во всякое "вставание с колен". Всякое бывает...

Да не вопрос, найдите коррупцию в Беларуси! Дайте ссылку на расследование! Я даже испытаю облегчение, что у них тоже не всё так гладко, а то ж жаба душит, что вроде бы и люди такие же как и мы, но...
А так вы просто надеетесь и верите, что это всё когда-нибудь обнаружится, чтоб вам сейчас было удобно оправдывать слепую ненависть к вполне настоящему диктатору. Признаешь что в Беларуси есть какие-то достижения - соратники зафукают))

С коррупционными доходами наши прекрасные чиновник
Чиновники? Только они?
Я, когда прихожу к адвокату - добавляю: "законно". Жутко удивляются. Говорят: "Долго". Результат. По времени - "то на то". По затратам - дешевле.
Вывод: понапривыкали тут! Увы, но у нас (не знаю, как в РФ) до сих пор есть часть граждан, сначала, ищущих "обходных путей", а, как результат, - уповающих на "страшную бюрократию".
Горжусь тем, что не дал ни одной взятки за свою совершеннолетнюю жизнь. Никогда. При этом, всегда получал нужный результат.
Проблема, В ТОМ ЧИСЛЕ, в том, что дают, несут и лижут.

Дайте ссылку на расследование!
Какую "ссылку", на какое "расследование"??? См. выше про каримовский режим. По тому периоду тоже никаких официальных "ссылок" практически не найти – освещали максимум поимку всякой мелочи, остальных либо вообще не искали, либо про это ничего нигде не говорилось.
Зато после – открылась коробочка, как говорится. Вплоть до того, что аж дочь (продвинутый и худший аналог вашего Коленьки) всерьёз прижали, лишили всего бабла и посадили.

Проблема, В ТОМ ЧИСЛЕ, в том, что дают, несут и лижут.
Это да, тоже отдельная часть проблемы (хоть и меньшая, но тем не менее тоже важная).

(хоть и меньшая
По наблюдениям - основная.
Не даешь - не возьмут.

По наблюдениям - основная.
Не даешь - не возьмут.
Вот просто категорически не соглашусь. Это получается нечто из серии "гадкий народ развратил бедных чиновников"...

Тут ровно от обратного.
Когда перестанут массово брать – тогда большинство перестанет даже пытаться давать. Поскольку бессмысленность попытки будет ясна заранее.
А сейчас, когда заранее известно, что почти любому можно "подмазать" – чего бы и не "перейти сразу к делу", и к чёрту все формальности...

Ведь в конечном-то итоге вся суть проблемы упирается лишь в один вопрос – возьмёт или не возьмёт. Пусть ему хоть чуть ли не насильно в карманы суют – но брать не должен. Это должностная обязанность именно чиновника, не гражданина.

P.S. Причём, исключительно при таком раскладе и самые борзые граждане, которые привыкли сразу сходу спрашивать "цену вопроса" – тоже получат по рогам, никуда не денутся. Ибо, вместо принятия их предложений, действительно "не берущий" чиновник просто напишет заяву о попытке подкупа должностного лица...

У вас, как обьічно. Никто не виноват.

Это получается нечто из серии "гадкий народ развратил бедных чиновников"...
Нет.
Получается "гадкий народ соответствует своим ожиданиям".
Мир состоит из бьідла процентов на 80-85.

У вас, как обьічно. Никто не виноват.
Почему же "никто"? Неэффективное правительство виновато. Впрочем, действительно как обычно.

Мир состоит из бьідла процентов на 80-85.
Конкретно с цифрами не соглашусь. Но в целом да, и таких немало. И сделать так, чтобы даже такие соблюдали закон – задача именно толковых управленцев.
Поскольку это, как вы называете, "быдло" – просто так "само собой" не "перевоспитается" ни-ког-да. Просто не может без посторонней помощи, да им это и не надо.

P.S. Верить же в возможность поголовной "идеальной сознательности" членов общества, которые "сами изменятся к лучшему" – удел либо религии, либо коммунизма. Оба варианта в этом деле совершенно не преуспели, как видим. Поскольку просто не бывает такого, увы...

>Дайте ссылку на расследование!

Смешно пошутили.
news.tut.by
20.11.20 09:47
0 0

В точку, да. Вылитый лукаш. Хотя и что то путинское тоже просматривается.
16.11.20 10:53
0 0

у лукашенки в отличие от идеология как таковая отсутствует как класс - просто власть любит. в общем, разные это явления.
хотя картинка прикольная.
16.11.20 10:12
0 12

Все повторяется в этом мире 😒 и хорошее и плохое
16.11.20 00:49
0 1

хм, на Пиночета на этом форуме тоже встречал тех, которые... ну короче то, что Дзюба делает. Типа, экономику поднял, хуе-мое. В этом отношении Пиночету есть чем похвастаться, конечно, в отличие от. А то, что левачков пересажал, так это, типа, цель оправдывет средства.
16.11.20 00:35
14 12

Пиночет, стабилизировав ситуацию
Ну, ежели тупо пересажать-перестрелять всех оппонентов – ситуация-то сама собой ого-го как "стабилизируется". Никто не критикует, никто не путается под ногами – мечта просто!

Был вон у нас тоже такой "стабилизатор", помнится. Даже ещё более маститый. Тупых левачков всех пересажал-перестрелял, страну поднял, выплавки чугуния увеличил. Стабилизация-с!

Ну давайте скажем так, не левачков, а коммунистов, у которых с экономикой всегда одна и та же штуковина, как только приходят к власти - сразу становится нечего жрать с дефицитом всего что только может быть. Ну а так, в Чили самый высокий ВВП на душу в Латинской Америке (фактически непрерывный постоянный рост и доходов и ВВП последние 35 лет, сейчас там низкая инфляция и безработица, особенно если сравнивать по региону). Можно посмотреть на Венесуэлу, куда коммунисты пришли. И да, теперь в Чили вот уже лет 15 лет правый президент меняется с левым на выборах.
16.11.20 14:42
3 2

Ну давайте скажем так, не левачков, а коммунистов
Вообще-то, негоже так искажать историю. Коммунисты там были лишь "одними из", и ширмой-предлогом. В целом же досталось практически всем, кто оказался "левее" крайне правого режима – даже безобидным центристам и обычным "слишком умным" либералам.

В общем-то, именно поэтому пиночетовский режим совершенно справедливо относят к преступным.

> Чтоб и дальше громили магазины и страну разваливали?

Слова не мальчика, но Бацьки!
16.11.20 16:24
0 4

> В целом же досталось практически всем, кто оказался "левее" крайне правого режима – даже безобидным центристам и обычным "слишком умным" либералам.
Ну в более мягкой форме это было не только там (вспомните и Маккарти например). Но я не спорю с тем, что доставалось по-итогу всем, в том числе и некоторым членам хунты, кстати (а это не связано было с левостью-правостью). Но коммунисты не были ширмой. Там как бы началась национализация со всеми вытекающими.

> поэтому пиночетовский режим совершенно справедливо относят к преступным.
Ну вот режим Мао (с "Большим Скачком"и десятками миллионов трупов только за эти 4 года) ни разу не преступный. От этого сильно легче?

Ну в более мягкой форме это было не только там (вспомните и Маккарти например).
Вот именно, что в намного (!!!) более мягкой форме. И при этом даже маккартизм однозначно осуждён в американской историографии.

Но коммунисты не были ширмой. Там как бы началась национализация со всеми вытекающими.
Именно что ширмой. Ведь их-то самих "нейтрализовали" достаточно быстро. Но ещё много лет после этого под предлогом "борьбы с коммунистами" проводились репрессии уже против любых политических оппонентов.

Ну вот режим Мао (с "Большим Скачком"и десятками миллионов трупов только за эти 4 года) ни разу не преступный.
С чего это вдруг? Если только у самих китайцев (хотя даже они эту тему предпочитают "тактично замалчивать", по большому счёту).

> С чего это вдруг?
Тогда кто определяет, что режим X - преступный, мы с вами? Мое мнение, когда оно осуждено официально парламентом самой страны с принятием законов, либо международными органами, например, ООН или международными судами. Собственно, кто сказал, что режим Мао/Пиночета/... - преступный? Чили на эту тему ничего не говорили. ООН как бы тоже не принимало никаких деклараций. Суды ограничились преследованием Пиночета и ко за конкретные преступления (с разной степенью успешности), но вот сам режим преступным никто не объявлял.

Собственно, кто сказал, что режим Мао/Пиночета/... - преступный?
В случае с Пиночетом – сказал сам же чилийский суд (в общем-то, от окончательного вердикта экс-диктатора "спасла" только смерть). И уж точно понятно, что все инкриминируемые преступления совершал не он сам лично – поэтому в данном случае осуждение диктатора означает осуждение и всего его режима.

В случае с Мао сложнее... Де-факто сами же китайцы давно признали его политику "отдельными перегибами" (удобный эвфемизм, прям как у наших сталинистов)). Но вот осудить его окончательно и де-юре – не позволяет идеология и внутренняя политика всё ещё правящей партии. Поэтому и говорю, что эту тему они пытаются просто обходить стороной, "тактично замалчивая".

> В случае с Пиночетом – сказал сам же чилийский суд
В том-то и дело, что не сказал. Ну не были признан режим преступным де-юре.
Может быть все специально затягивали для того, чтобы все закрыть по смерти и оставить как есть.

> Но вот осудить его окончательно
Товарищ Дэн не стал этого делать, хотя от него пострадал лично. "Мао плохой на 30%, но хороший на 70%", помните? И да, ответственность за это возложили не на Мао, а на Банду Четырех.

Ну не были признан режим преступным де-юре.
Прямые обвинения в репрессиях и массовых убийствах оппонентов – не цветочки понюхать, знаете ли...
Но смерть, судя по всему, действительно позволила властям временно "сделать паузу", дабы притушить накал страстей (у диктатора всё ещё остаётся немало поклонников, лично заставших "времена стабильности"). Поэтому, думаю, тут вопрос лишь времени, когда снова возобновят процесс, и уже против режима в целом...

Товарищ Дэн не стал этого делать, хотя от него пострадал лично.
Да, у товарища Дэна были на то политические причины (как и до сих пор есть у нынешнего товарища Си). Даже несмотря на всю "глубокую личную неприязнь", тут все китайские лидеры хитро следуют заветам именно товарища Мао – который предрекал советской партийной власти большие проблемы после развенчания культа личности и осуждения преступлений своего "коллеги" товарища Кобы (и таки со временем оказался прав, чертяка).

То есть, у китайцев решено просто "особо не поднимать эту тему". Но сугубо в целях сохранения партийной власти – а вовсе не из какого-то реального уважения к деяниям товарища Мао.
Поэтому, думаю, тут тоже лишь вопрос времени, когда и его режим будет объявлен преступным. Правда, на порядки большего времени, ибо позиции КПК пока ещё весьма крепки...

Что все с этими Симпсонами носятся. У нас вообще что ни карикатура, то предсказание. На любой вкус.
15.11.20 23:09
20 13

Автомат с магазином. А в остальном совпадает.
15.11.20 22:54
0 11

Вот любопытно мнение жителей Калейи преклонного возраста:
Каудильо это плохо?
А если плохо, то чего ж 30 лет не революционировали-то, а ждали пока назначит Хуана Карлоса и преставится?
15.11.20 22:13
18 10

Ну так Ябатьку признали ещё при жизни.
15.11.20 22:22
0 1

Вот любопытно мнение жителей Калейи преклонного возраста:
Каудильо это плохо?
Вы реально не знаете, что в Испании была гражданская война?

А если плохо, то чего ж 30 лет не революционировали-то, а ждали пока назначит Хуана Карлоса и преставится?
Вы реально не знаете, что в Испании много лет была гражданская война? Идиотский какой-то вопрос, честное слово. Тут столько народу за время войны полегло, а у вас все "30 лет не революционировали".
16.11.20 00:00
6 20

На кого рассчитан Ваш гневный комментарий?

Если я знаю слово "каудильо", то есть вероятность, что я не только знаю, что в Испании была гражданская война, но и знаю когда она закончилась не только формально, но и окончательно. Поэтому я написал "30 лет". От победы над фашистской Германией.
Помимо этого я помню, кем были по национальности руководители P.O.U.M., помню кем была по национальности Ибаррури и в курсе межпартийного конфликта из-за которого, возможно, республика потерпела поражение.
Ничего, кроме подтверждения хорошо известного закона Годвина в изначальном посте нет. Вообще ничего:
Гитлер, Пиночет, Франко, Салазар, Стресснер, Перон и б-г весть кто ещё прежде всего воевали внутри своей страны с левыми силами. К Лукашенко это не имеет никакого отношения.
16.11.20 09:40
5 7

Гитлер такой же левак как и те, с кем он воевал. типа "правым" ("ультра", понятно, иначе ничего там правого нет) его называют, чтобы интернационал-социализм отделить от национал-социализма. хотя пытаться разобраться в сортах социализма - последнее дело.
16.11.20 10:23
3 3

Стресснер
А какой прекрасный памятник ему в Асунсьоне стоит...
16.11.20 10:24
0 0

Ну, если бы он Тиссена, Круппа и ИГ Фарбениндустри национализировал, я бы поверил, что он левак). И название партии было просто красивым словосочетанием: Алоизыч хотел переименовать немецкую рабочую партию Дрекслера в партию социалистов-революционеров. Спиридоновой бы знатно икалось.
Вольфович тоже либерал и демократ.
16.11.20 10:51
1 6

Всего лишь не был марксистом. Вместо этого во главе угла "Германия превыше всего", где Тиссен, Крупп и т.д. хоть и "более равные", но по сути такие же шестеренки, работающие на великое будущее, как и всякие работники физического труда. Никакого уважения к частной собственности и личной свободе, что является краеугольным камнем правых идеологий (не т.н. "ультраправых").
16.11.20 11:18
2 1

И кем же он был, если он не марксист? Может, анархист? Или троцкист? Я, простите, не знаю других левых идеологий. Не стоит говорить в левом ключе про европейскую социал-демократию, ибо перспектива построения "шведского социализма", например, при сохранении частной собственности это чистой воды центризм. И нашим и вашим. Европейская социал-демократия это просто центр, даже не левый. А не как принято считать правый край левого движения. Не может быть левого движения без уничтожения крупного капитала. А называться можно как угодно.
16.11.20 11:35
2 0

А если плохо, то чего ж 30 лет не революционировали-то, а ждали пока назначит Хуана Карлоса и преставится?
Так была трехлетняя кровопротитная гражданская война, после которой трудно ожидать сильных протестов в последующие годы.
Тем более, что поддержка Франко была в разных слоях общества, не только у кадровых военных. Наверняка многим совсем не понравилось правление социалистов и коммунистов. Да и испанское экономическое чудо произошло именно при "предводителе".
И, в свои годы, он не был единственным диктатором. Почти синхронно правые диктатуры в Европе исчезли.
16.11.20 11:43
0 2

P. S. Сращивание крупного частного капитала с властью называется государственно-монополистический капитализм и к левым идеям не имеет никакого отношения, ибо послушных капиталистов делает ещё богаче, увеличивая расслоение)
16.11.20 12:54
1 3

Всё верно, условные испанские леваки, по факту нацменьшинства не имели такой поддержки среди капитала, армии и полиции как диктатор. И очень быстро отошли от левых идей после принятия конституции 1978г. Ибо среди левых идей их интересовали лишь автономии для нацменов и только. И диктатура была конечно же правая)

Чего добиваются революционеры в Беларуси мне не понятно: Беларусь, мягко говоря, небогатая страна с выродившимся социализмом и престарелым генсеком во главе, сосредоточившим в своих руках всю полноту власти и экономические рычаги, которому банально некому передать власть. Крупного внутреннего частного капитала нет. Ваучеризации хотят и 90хх в России? Продажи иностранцам Беларуськалия, закрытия АЭС (через 10 лет европа будет вовсю гонять на электромобилях, а электричество надо будет где-то покупать) и банкротства БелАЗа? Падения ВВП по ППС на душу населения до уровня Украины и Молдовы? Просто бесит усатый это совсем не аргумент перед грядущими перспективами. Каталаны с Басками 30 лет терпели (террористов из ЭТА упустим, ибо хотя бы к городской герилье, которую практиковали примерно в тоже время ИРА, они так и не перешли), поскольку не было причин всё ломать и загонять страну в очередную жопу, как в конце гражданской, несмотря на недовольство, а тут то что?

Про набрасывающих на вентилятор извне я вообще молчу.
16.11.20 14:00
3 1

И кем же он был, если он не марксист? Может, анархист? Или троцкист? Я, простите, не знаю других левых идеологий.
Для того, чтобы определить левое движение, вовсе необязательно непременно вешать на него ярлык. Там масса направлений и оттенков (как, впрочем, и в правых движениях).

Европейская социал-демократия это просто центр, даже не левый. А не как принято считать правый край левого движения. Не может быть левого движения без уничтожения крупного капитала.
Ещё как может быть.
Просто чем левее, тем более настойчиво крупный капитал заставляют делиться с обществом. И в этом плане европейские социал-демократы и социал-либералы именно что плюс-минус умеренно левые – но при этом уже достаточно далеко от центра, чтобы не являться "центристами".

Идеи же непосредственно уничтожения крупного капитала – та самая некая грань, после которой к левому движению добавляется либо приставка "ультра-", либо прилагательное "радикальный"...

P.S. Впрочем, вы абсолютно правы в том, что называть Алоизыча "левым" действительно крайне нелепо. У того была, скорее, дикая эклектика, круто замешанная на популистской идеологии ультра-правого толка...

Идеи же непосредственно уничтожения крупного капитала – та самая некая грань, после которой к левому движению добавляется либо приставка "ультра-", либо прилагательное "радикальный"...
А кто тогда носители идей уничтожения любого частного капитала/частной собственности?
супримультра- или экстрарадикальные?

Пардон, Ваша точка зрения понятна, но остаюсь при своей.
Вообще, высокие налоги на крупный капитал, расходуемые на "социалку", на более чем скромные потребности тех, кто не может себя обеспечить необходимым - залог стабильности. Ну, плюс хороший недорогой алкоголь.
И в этом нет никаких левых идей.

А кто тогда носители идей уничтожения любого частного капитала/частной собственности?
Написал же – ультра-левые радикалы. Вроде вот наших приснопамятных большевичков – которые, к слову, даже марксистами-то ни хрена не были, по большому счёту (хоть активно и пытались подвести его имя под своё мракобесие)...

Вообще, высокие налоги на крупный капитал, расходуемые на "социалку"...
И в этом нет никаких левых идей.
А вот тут у вас ошибка. Социальные реформы, призванные частично перераспределять общественные блага (от тех, у кого их избыток, к тем, у кого их недостаток), но при этом сохраняя общие рыночные свободы – в самой своей сути левые. Равно как и появление социальных (не путать с социалистическими)) государств связано исключительно с мировым развитием левых идей.

Другой вопрос, что за прошлый век этот момент уже стал настолько общим и очевидным, что сегодня даже явно правые течения уже просто боятся публично отказываться от социальных мер. Хотя надежды такой всё ещё не оставляют...

Крупного внутреннего частного капитала нет. Ваучеризации хотят и 90хх в России? Продажи иностранцам Беларуськалия, закрытия АЭС (через 10 лет европа будет вовсю гонять на электромобилях, а электричество надо будет где-то покупать) и банкротства БелАЗа? Падения ВВП по ППС на душу населения до уровня Украины и Молдовы?
А насколько долго может продолжаться нынешнее положение вещей в экономике РБ? Когда предприятия совершенно неконкурентноспособны на мировом рынке и работают в большей степени на склад? Я уж про нищенские зарплаты даже на белорусских гигантах молчу. При московских ценах в магазинах.
16.11.20 15:53
0 2

У того была, скорее, дикая эклектика, круто замешанная на популистской идеологии ультра-правого толка...
Ну да, дикий расизм и нацизм было первичное. А уж какими средствами - по-ситуации.

пока РФ кредитует и покупает продукцию бесконечно долго. В случае вторжения в РФ с запада, сначала нужно будет оккупировать Беларусь и Украину. Поэтому, РФ хочет их видеть независимыми и как минимум нейтральными. И это стоит любых денег. Иметь протяжённые непосредственные границы с НАТО у РФ желания нет.
16.11.20 16:11
2 0

А кто тогда носители идей уничтожения любого частного капитала/частной собственности?
Написал же – ультра-левые радикалы.
Верно. А уничтожение крупного капитала признак любых левых.

Социальные реформы, призванные частично перераспределять общественные блага (от тех, у кого их избыток, к тем, у кого их недостаток), но при этом сохраняя общие рыночные свободы – в самой своей сути левые.
Неверно. Они центристские, даже не лево-центристские. Поскольку, как я писал выше сохраняют стабильность. Стабильность капиталистических по своей сути обществ (и государств), никак не претендуя на уничтожение хотя бы крупного капитала.

А уничтожение крупного капитала признак любых левых.
Вы, простите, где такое вычитали? Действительно крайне любопытно узнать, откуда берутся подобные странные шаблоны...

Они центристские, даже не лево-центристские.
Кажется, начинаю понимать... ))
Вы просто считаете "центризмом" те изначально левые идеи, которые нынче всего лишь являются нормой в социально-развитых странах (взявших за основу минимум левоцентристские модели, как уже писал).

С виду такая позиция тоже не лишена некоторой логики – дескать, "что нынче норма, то и центризм". Но это лишь на первый взгляд. В целом же подобные заявления категорически неверны в самой сути рассуждений об истоках и векторах развития левой и правой идеологии как таковых.

В случае вторжения в РФ с запада, сначала нужно будет оккупировать Беларусь и Украину
Мысли на уровне середины 20-го века. Сильно помогло отодвигание границы в 39-40 годах? Вы настолько уверены, что на бывший Союз хочет напасть НАТО? Или вы просто озвучиваете путинско-патрушевские мысли?
пока РФ кредитует и покупает продукцию бесконечно долго.
Я не хочу косвенно через свои налоги помогать паразитирующему режиму. Если АГЛ такой незаменимый, пусть сам выкручивается. Грош цена такой "экономике".
16.11.20 16:49
0 2

Ой, как трудно-то...
Не нужно ассоциировать левые идеи с европейской социал-демократией. Европейская социал-демократия сто лет как сдрейфовала вправо и перестала быть левой: краеугольным камнем левой идеологии не являются "более справедливое" перераспределение доходов, построение социального государства или уж тем более защита меньшинств. Левый или правый определяется отношением к частной собственности: либо для правых это столп и основа общества, либо для левых она неприемлема, по крайней мере крупная. И ничем другим. Построение бесклассового общества и отсутствие эксплуатации вытекают из неприемлемости частной собственности. Все остальные вопросы являются предметом дискуссии между различными левыми движениями. Которых по факту три, я уже писал. Остальные - национальные извращения, либо дрейф вправо. А относить зелёных или феминисток к левым просто смешно.

Большевики национализировали всё что смогли - они левые.
Альенде пытался национализировать землю и недра - он левый.
Шведская СДРП сто лет как занимает первое место на выборах и почти сто лет (с перерывами) возглавляет правительство и нифига не национализировало -НЕ левая.
Левоцентристская? да, может быть. Но не левая.
И совершенно неважно, что название партии осталось условно левым. Сама партия левой давно не является, и не является носителем левых идей.

Сильно помогло отодвигание границы в 39-40 годах?
Границу не отодвинули, границу вплотную придвинули к рейху. Сохранив хотя бы видимость независимости прибалтике и всходным кресам СССР мог бы иметь минимум сутки форы. Наличие непосредственной границы с рейхом я считаю стратегической ошибкой. Надо было в 1939 договариваться более грамотно, а не хапать всё, что дают.
Вы настолько уверены, что на бывший Союз хочет напасть НАТО?
Если в генштабе России не рассматривается такой сценарий, как не рассматривается сценарий Российской оккупации Прибалтики, Украины, Беларуси, Польши или, например, Стамбула, то они зря в своём генштабе штаны протирают.
Я не хочу косвенно через свои налоги помогать паразитирующему режиму
А я не хочу, чтобы моей страной руководили извне. Послевоенные западноевропейский и японский сценарии, конечно, неплохи, но сценариев более печальных значительно больше.
16.11.20 23:18
1 0

краеугольным камнем левой идеологии не являются "более справедливое" перераспределение доходов, построение социального государства или уж тем более защита меньшинств.
Хммм... Всё чудесатее и чудесатее...

Левый или правый определяется отношением к частной собственности: либо для правых это столп и основа общества, либо для левых она неприемлема, по крайней мере крупная.
Вновь повторю – вы категорически путаете левых в целом с их наиболее упоротой и радикальной "ультра"-частью. Это настолько же нелепо и неграмотно, как считать всех правых непременно "фашистами" и "тоталитаристами", например.

Которых по факту три, я уже писал.
По факту вы описали лишь самое известное в истории. В мире полно самых настоящих левых, не относящихся ни к одной из перечисленных вами идеологий. Более того – таких левых даже абсолютное большинство, они сейчас у власти множества стран мира.

Большевики национализировали всё что смогли - они левые.
Большевики вообще не левые и не правые. Они просто маргинальные мракобесы – пытавшиеся реализовать свои ультра-левые идеи ультра-правыми методами. Причём, их в равной степени на дух не выносят как вменяемые левые, так и вменяемые правые. Теперь понятнее? ))

Сама партия левой давно не является, и не является носителем левых идей.
То-то же про "скандинавский социализм" чуть ли не легенды слагают. Они левее всей Европы вместе взятой, пожалуй. И левее – именно в настоящем смысле, в хорошем и правильном.

А я не хочу, чтобы моей страной руководили извне.
Не хотите – меняйте правительство сверху донизу.

Левая идея одна - всё забрать и поделить, обеспечив всеобщее равенство. Это левая, а не ультралевая идея. Различия между левыми лишь в методах и сроках осуществления идеи и предполагаемой практике постконтроля.
Все, кто не согласны забирать и делить не левые. Все, кто готовы идти только на полумеры и компромисс с правыми - не левые. Как я уже писал, отношение к частной собственности хотя бы на средства производства отделяют левых от всех остальных.
По крайней мере в странах золотого миллиарда левая идея практически мертва, и будет мертва до тех пор, пока наёмные работники не начнут голодать. Никогда, значит никогда. Однако, никогда не говори "никогда".
Для справки: Шведская СДРП вышла в 2017г. из социнтерна и позиционирует себя сегодня как левоцентристская партия. Отказ от левого самопозиционирования прямо говорит об отказе "всё забирать и делить". В отличии от Вас они не путаются в терминах.

Левая идея одна - всё забрать и поделить, обеспечив всеобщее равенство.
{Изумлённо икнув} Эвона как даже...

Как я уже писал, отношение к частной собственности хотя бы на средства производства отделяют левых от всех остальных.
{С неподдельным любопытством} И что ж там за тема со средствами производства, если не секрет? А то чё-то вот сами-то левые вообще ж не в курсе, неловко как-то получается...

Непривычная карикатура.

В СССР Пиночета обычно изображали в темных очках.
15.11.20 21:48
0 8

Иногда и без очков.
15.11.20 23:05
0 4

15.11.20 23:06
0 1

за колючкой -- тот, на которого хулигана поменяли?
16.11.20 01:22
0 5

Он самый!
16.11.20 01:47
0 3

жалко. Променял один беспредел на другой. Ну, хотя бы не за колючкой in the USSR.
16.11.20 02:02
1 1

Там ещё вторая часть частушки была: 😄

Где б найти такую блядь,
Чтоб на Брежнева сменять?..
16.11.20 02:06
0 10

И причем даже есть кого менять! 😄
16.11.20 07:45
0 2

Там ещё вторая часть частушки была: 😄Где б найти такую блядь,Чтоб на Брежнева сменять?..
теперь уже целый публичный дом искать надо
16.11.20 13:44
0 2

Иногда и без очков.
однако неплохо ложится на наш басманный суд.
16.11.20 13:46
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 19
Calella 118
exler.ru 146
авто 360
видео 2919
вино 306
еда 398
игры 107
кино 1360
ПГМ 1
попы 151
РКН 2
РФ 1
РЩД 737
СМИ 1695
софт 787
США 22
тип 2
тмп 11
шоу 6