Vox Populi

Есть в Испании такая партия Vox (переводится как Голос) - это национально-консервативная партия, по типу идеологии - правые популисты. Выступают против нелегальной эмиграции и исламизма, выступают за унитарную Испанию (предлагают усилить центральное правительство и отобрать часть прав автономий, да и вообще - ликвидировать автономии как таковые), имеют очень жесткую позицию по каталонскому и баскскому сепаратизму, выступают против абортов и однополых браков (напомню, разрешенных в Испании), однако вместо однополых браков предлагают определенный тип брачного союза. 

Партия основана в 2013 году, и ее поначалу в Испании приняли очень настороженно: после десятилетий правления диктатора Франко и Гражданской войны к правым радикалам относились крайне подозрительно. Более того, до появления Vox Испания была единственной страной Евросоюза, в которой не было праворадикальной партии.

Однако леваки социалисты, которые много лет заправляли в правительстве Испании, много кого достали, и численность Vox стала уверенно расти. А уж после известных событий 2017 года в Каталонии, от которых трясло всю Испанию, у Vox и вовсе был взрывообразный рост популярности. В апреле 2019 года они впервые прошли в Конгресс депутатов Испании, получив там 24 места, а уже в ноябре того же года они получили там 52 места. В настоящий момент это третья по популярности политическая сила в стране.

В Каталонии, кстати, Vox также достаточно популярна, хотя казалось бы. Но в Каталонии, как я неоднократно писал, сторонников отделения - вовсе не большинство, как почему-то многие думают. (Кроме того, даже в руководствах сепаратистских партий многие хорошо себе представляют, что ждет Каталонию, если она вдруг реально отделится - не такие уж они и идиоты. Все эти крики об отделении всегда были средством решения различных политических задач при торге с федеральной властью.)

При этом в Каталонии есть немало людей, которых достала вся эта смута с Индепенденсией и нестабильность, которых достала ситуация с нелегальными иммигрантами и с тем, что региональные СМИ, существующие в том числе на налоги этих людей, разжигают сепаратистские настроения, ну и достали социалисты-популисты. Все эти люди - электорат Vox. (Кстати, именно Vox неоднократно вносила в Парламент Испании проекты законов о решении проблем с окупасами. И каждый раз продвижение этих законов останавливали социалисты.)

Понятно, что Vox в Каталонии активно ставят палки в колеса. Та же алькадесса Барселоны Ада Колау, которая по своим взглядам - леворадикалка, а по манере поведения - опасная идиотка - Vox на дух не выносит, поэтому под различными предлогами не согласовывает их митинги, отказывается предоставлять им общественные помещения для собраний. Но в Vox не унывают, они пытаются искать разные способы проявлять политическую активность.

Так, собственно, к чему это я? Вчера Vox в лице своего генерального секретаря Хосе Ортеги Смита и главы партийного списка Игнасио Гаррики прибыли в каталонский городок Vic (забавный городок, родина лука-кальсот, я там был) для проведения согласованного предвыборного митинга (14 февраля пройдут выборы в каталонский парламент). Однако что-то пошло не так: радикальные националисты созвали своих сторонников, и те решили ни в чем себе не отказывать. Кстати, Vic - это такое же гнездо сепаратизма, как и Жирона (Карлес Пучдемон несколько лет был мэром Жироны).

Так что страсти в преддверии выборов накаляются. В кабачках нашего городка народ тоже активно обсуждает политические вопросы, но, слава богу, пока хоть морды друг другу не бьют.

Комментарии 134

Обучно не лезу в политику вообще, и в испанскую в частности, и такие посты обычно пропускаю. Но тут прочитал. Однако, мне очень импонируют идеи партии Vox...
11.02.21 11:26
4 2

Однако, мне очень импонируют идеи партии Vox...
Некоторые их идеи мне совсем не импонируют, какие-то идеи импонируют. Ну и в любом случае такие партии как Vox очень нужны, чтобы хоть как-то сдерживать этих упоротых социалистов.
11.02.21 11:28
3 6

Какие именно? У них много занимательных идей. Например:
-положить конец испанским автономиям и закрыть автономное телевидение
-добиться закона защиты корриды
-отменить закон против насилия по отношению к женщинам
-прекратить запрет символики франкистов
-приостановить действия шенгенских соглашений
-закрытие мечетей
-устранение требование знания второго официального языка при доступе к публичным должностям
11.02.21 14:02
0 8

Ну я говорил только про то, о чём указано в после Алекса.
11.02.21 18:15
0 0

Если не считать вопрос абортов - вполне себе здравая у них программа...
11.02.21 11:33
6 6

вполне себе здравая у них программа...
А где можно почитать их программу?
11.02.21 11:51
0 0

А он и не читал. Главное что против однополых браков - значит программа здравая ?
11.02.21 12:48
0 7

тут (исп.) : www.voxespana.es
11.02.21 15:11
0 0

А он и не читал. Главное что против однополых браков - значит программа здравая ?
а вы что, за однополые браки? За нелегальную миграцию и окупасов?
11.02.21 18:34
3 1

Ничто так не продвигает упоротых националистов, как упоротые социалисты, дорвавшиеся до власти.

Впрочем, в данном случае националисты не упоротые. Но упоротые тоже, я уверен, продвигаются.
rb3
11.02.21 11:37
3 2

Наоборот тоже работает: правые популисты, получив власть, обычно неплохо так своими действиями делают рекламу левакам...
11.02.21 11:48
0 2

Симбиоз и демократия
rb3
11.02.21 11:49
0 2

Алекс, все же таки митинги я думаю не согласовывают, а уведомляют о них. Мне так какжется.
Кстати, наткнулся в ФБ на Лукьяненко - это жесть просто, так лизать и подмахивать ватной аудитории разводя вокруг пригожинскую аудиторию и баня всех несогласных, к чему он стремится? вроде книги издают во всех странах его, денег полно. Неужели хочет ближе к кормушке быть или это реально по убеждениям он такой упоротый, вы же его вроде знаете?
11.02.21 11:45
7 8

Реально. Это вы еще его жж не видели, который он потом снес (вроде даже два раза закрывал разные аккаунты), там была совершенная клиника. В ФБ еще как-то сдерживается.

А вообще не так страшен Лукьяненко, как его публика. Заклюют за мельчайшее отклонение от линии партии.
11.02.21 11:47
1 7

Алекс, все же таки митинги я думаю не согласовывают, а уведомляют о них.
Да, тут уведомительный характер, но я читал, что Ада Колау каким-то образом им серьезно в этом препятствует: надо будет выяснить, как именно.
11.02.21 11:52
1 1

Кстати, наткнулся в ФБ на Лукьяненко - это жесть просто, так лизать и подмахивать ватной аудитории разводя вокруг пригожинскую аудиторию и баня всех несогласных, к чему он стремится?
Здрассте. Да он минимум последние лет десять такой. Я с ним поэтому общаться и перестал. Но он, понятное дело, реально по убеждениям.
11.02.21 11:53
1 6

Кстати, наткнулся в ФБ на Лукьяненко
Кстати, тоже. Проблевался.
11.02.21 12:01
2 8

Лукьяненко
Усатый фантаст в фофудье - дозорщик? Почти в каждой своей книге ноющий о развале "могучего и великого"?
11.02.21 12:23
3 4

Лукьяненко омерзителен, да.
Уже давно.
11.02.21 12:28
5 7

Усатый фантаст в фофудье - дозорщик? Почти в каждой своей книге ноющий о развале "могучего и великого"?
У меня есть однокашник, очень неглупый. Тоже из Казахстана, живет в Москве. Тоже ватник. Все-таки для русских с национальных окраин СССР развал Союза был серьезной травмой. Они лишились не только империи, еще и малой родины. Переживают, правда, все-таки больше о империи
11.02.21 12:34
3 2

это не развал СССР был травмой - это сам СССР был травмой
11.02.21 13:20
8 6

это не развал СССР был травмой - это сам СССР был травмой
Это надо изучать вопрос, причинно-следственные связи проводить, размышлять.
А тут гулял пейсатель по солнечной Алма-Ате в коротких штанишках за руку с мамой, ел мороженое — и вдруг хлоп — ни Алма-Аты, ни мороженого)) и снег идет вторую неделю)
11.02.21 14:02
1 3

тут скорее так - гулял пейсатель по солнечной Алма-Ате в коротких штанишках за руку с мамой, ел мороженое — и вдруг хлоп — Прибалтика вышла из состава СССР и мороженое уже не такое вкусное, и штанишки стали неудобными..
11.02.21 14:04
2 0

До сих пор те штанишки жмут, хотя казалось бы - сними и живи себе дальше!
11.02.21 14:06
1 4

Можно сколько угодно отрицать травмирующий фактор для русского населения, внезапно оказавшегося в другой стране без всякого своего желания и вынужденного ее в итоге покинуть, но он существует и свое влияние на мировоззрение оказывает.
11.02.21 15:22
3 3

Тут такое дело - это русское население в своем большинстве оказалось в СССР без всякого своего желания. И жило в нем без всякого желания. Их желания никто не спрашивал.
Это как человек, вышедший из колонии после 30 лет отсидки чувствует дискомфорт от внезапного выхода во внешний мир.
Но причина не в том, что ворота колонии открылись. Причина в том, что он в этой колонии оказался 30 лет назад.
11.02.21 15:35
3 2

Слушайте, ну это словоблудие и абстракция. Вот конкретно мои знакомые: девушка после института отправилась по распределению (и за романтикой) в Киргизию, инженером на завод; парень проходил срочную в той же Киргизии, понравилось (снова романтика), остался после армии, рабочий на том же заводе. Познакомились, поженились, троих детей родили. Четырехкомнатная квартира, налаженный быт.
Как думаете, они очень положительно оценивают события, которые привели к тому, что им без всякого желания пришлось все бросить, распродать имущество за бесценок и с детьми школьного возраста налаживать новую жизнь в России? И повлияло ли это на их политические и социальные взгляды?
11.02.21 15:45
1 6

И повлияло ли это на их политические и социальные взгляды?
На взгляды, безусловно, повлияло. Только они не хотят ни понять, ни принять (в силу своего умственного развития, образования и менталитета), что совок был обречен в силу внутренних противоречий. Им проще считать что враги и предатели его «развалили». И если бы не это, то жили бы они и дальше в прекрасной советской республике.
А нынешняя власть им еще и подыгрывает, давая бесплодные надежды на то, что если будет не как раньше, то хотя бы похоже. И враги, мол, те же
11.02.21 16:21
3 6

Я ведь не утверждаю, что не согласен с вами. Разумеется повлияло. Просто на мой взгляд проблема в том, что они видят причину в развале СССР, а не в том, что Киргизия "внезапно" оказалась страной, где отношение к жителям разделяется по принципу "коренной" - "не коренной". Не говоря уж о том, насколько сам СССР спровоцировал такое отношение в национальных республиках по отношению к приезжим и насколько сам СССР был "братской семьей народов" и насколько он был типичной колониальной империей.
11.02.21 16:31
2 1

О! Человек открыл для себя Пейсателя.

До сих пор те штанишки жмут, хотя казалось бы - сними и живи себе дальше!
Жить дальше без штанов? Да што вы такое говорите?!
11.02.21 18:13
1 0

Кстати, наткнулся в ФБ на Лукьяненко - это жесть просто, так лизать и подмахивать ватной аудитории разводя вокруг пригожинскую аудиторию и баня всех несогласных, к чему он стремится?

Здрассте. Да он минимум последние лет десять такой. Я с ним поэтому общаться и перестал. Но он, понятное дело, реально по убеждениям.
Алекс, ну что вы такое говорите?
Его убеждения примерно как у Никиты Сергеевича М. За что платят, то и поём-с.
И, да, мне приятно, что я его у себя первым из френдов удалил, ибо утомил как... как/.. даже не знаю с кем сравнить. Как Мальгин, вот! 😄
19.02.21 23:57
0 0

Алекс, ну что вы такое говорите?
Его убеждения примерно как у Никиты Сергеевича М. За что платят, то и поём-с.
Да ну, смешно. Когда я с Лукьяненко еще дружил, он на своих книгах зарабатывал примерно миллион долларов в год. Состояние Мигалкина - не один десяток миллионов. И вы всерьез считаете, что им платят за их позицию? 😄
20.02.21 00:36
0 1

Свистел он вам как Троцкий.
Вспомните "Осенние визиты", где он как Ярослава себя вывел; три книги для бабла. одна для души, и это просто чтобы выжить.
Он начал зарабатывать - и уже настоящие миллионы, согласен - когда его начал "Бешбармакович" экранизировать. О да, это реальные деньги.

Кстати, извините за вопрос, никакого ехидства. А почему вы ту же "Арию князя Игоря" не продали (условно) Квартету? Ведь правда очень хорошо написано, да там и каждая сцена почти как "раскадровка", снимай не хочу, Лизку Боярскую на роль взять, а? Я серьёзно - почему?
Я даже в кинотеатр бы пошёл, пароль д'онне!
20.02.21 00:59
0 0

Походу маятник истории пошел на новый заход и появление новых Адольфов - вопрос очень недалекого будущего, кстати Трампа и Брексит вынесло наверх именно этими настроениями. Везде националисты набирают вес. Но социалисты не отстают, все эти полувоенные БЛМ и желтые жилеты они как раз для вразумления непонятливых и привития правильных взглядов в ускоренном режиме. Так что стороны активно и быстро переходят к военным действиям. Есть еще надежды что 21 будет лучше чем 20? Я про век, не год, тут уже все понятно))
11.02.21 11:47
4 5

ПМВ обусловила неизбежность ВМВ, а та в свою очередь обусловила нынешний цивилизационный кризис,
Вот то-то же! А стоило Богомолову чуть подробнее эту тему копнуть, как все тут же: "Хайп! Негодяй!".
11.02.21 18:19
1 2

Все "ультра", что правые, что левые, мало чем друг от друга отличаются, радикализм в чём бы то ни было -- главный признак идиотизма. Я не говорю конкретно про эту партию Vox, вообще. Но, что касается них, то запрет абортов уже настораживает.
11.02.21 11:51
1 14

Я уже давно верчу в голове идею, о том что единственный сопособ сдвинуть все вотэтовот с популисткой спирали - платные выборы. Но только не ты платишь чтоб проголосовать, а тебе - чтоб не приходил.
Не много так, но ощутимо. Чтонибудь типа 50 баксов в Америке, 2000 рублей для России.
Подцепил это в одной из передач Латыниной (в этом можете надо мной ржать ), да и мысль скорее всего не ее. Но что-то в это есть.
11.02.21 23:01
0 0

Но только не ты платишь чтоб проголосовать, а тебе - чтоб не приходил.
...А потом кто-то хитро поднимет "бонусы за неявку" (ура-ура, народ будет ликовать настолько щедрому решению!) и постепенно якобы "совершенно честно" получит на всех выборах только свой персональный ядерный электорат.

...А потом оный ядерный электорат "активно проголосует" уже вообще за что угодно.
Причём, под конец даже за отмену этих самых "бонусов за неявку" – по воле УЖЕ к тому моменту "законодательно" закреплённой правящей династии с пожизненными сроками, без УЖЕ к тому моменту "законодательно" отменённых выборов.
А потом уже всё, поздняк метаться...

В общем, мягко говоря – так себе затея, честно говоря. Этакая любительская профанация идей меритократии (не с вашей стороны, а со стороны указанных вами авторов)... ?

Этакая любительская профанация идей меритократии
Не вижу никакой связи с меритократией. Никто не ограничивает вам доступ к прямым выборам и не отнимает ваше право голоса (Лично я бы таки ввел налоговый ценз). Во только если вас депутат может купить голос изберателя громкими обещаниями всего и завтра + пакетик гречи, может и не нужен такой голос? И тогда голосовать пойдут люди которым не все равно, и которые не будут менять свои убеждения на жвачку. В прямом и переносном смысле этого слова.

Не вижу никакой связи с меритократией.
Прямой связи, разумеется, и нет – поскольку, как уже писал, это всего лишь "любительская профанация" этого самого принципа меритократии (в коем термине, к слову, даже нет совершенно ничего негативного).
Но если разобраться, то в целом базовый принцип сохранён в извращённом виде – "К голосованию допускаются только лучшие из лучших". То бишь, не подкупленные деньгами.

Во только если вас депутат может купить голос изберателя громкими обещаниями всего и завтра + пакетик гречи, может и не нужен такой голос?
Но какой тогда смысл правителю вообще обращать внимание на таких людей, заниматься их проблемами? Наоборот ведь – чем они более нищие, тем проще и купить "молчание" подавляющего большинства из них.
А вокруг себя прикормить "электорат", стабильно голосующий "за". И, кстати, в теории "электорат" стабильно сокращающийся – ибо чего их кормить-то зазря, если оставшиеся всё равно проголосуют "как надо"?

Одним словом – привет, новое дворянство и новая чернь, элои и морлоки! Далеко не всё так просто с этой теорией, как видите. Я бы даже сказал – крайне опасно... ?

Практически двоюродные братья немецкой AfD и, похоже, Ле Пен с её RN.

Кстати, за AfD весьма ативно голосуют выходцы из СССР.
11.02.21 11:54
0 2

Не только выходцы, а и Вост Герм в целом. Сами немцы это объясняют тем что на востоке не было денацификации, восточным 70 лет не вдалбливали в голову что нацизм - плохо и так делать нельзя. После 45 восточным продолжили рассказывать что они - часть Совьет Эмпайр и скоро Америке кирдык. Так что они до 90х жили с обычным имперским комплексом, а после эйфории воссоединения оказалось что они - бедные родственники и вообще нифига не великие. И в 2000х многие из них захотели обратно в закрытый но такой спокойный Рейх. Ну и а еще многие миграционные центры именно в Вост Германии, что только усугубляет все
11.02.21 12:43
0 1

Вост Герм в целом
Одно другого не отменяет. Кстати в восточных землях в принципе процент голосующих за "крайние" партии, что правые, что левые, больше, чем в среднем.
Миграционных центров, кстати, намного больше на западе. Логистически так сложилось.

А вот "русские", причем независимо от происхождения, в массе - потенциальный электорат правопопулистов.
11.02.21 14:30
0 1

Ну и а еще многие миграционные центры именно в Вост Германии, что только усугубляет все
Это неверно, если не брать Берлин, то во всех "восточных землях" процент мигрантрв в 2-3 раза меньше, чем в западных.

Кстати, за AfD весьма ативно голосуют выходцы из СССР.
А уж уехавшие по еврейской линии (которых много), так просто все.
Не, ну есть и разные казадойчи и другие ностальгирующие тут о там.
11.02.21 15:38
0 1

Что говорит о их разумности. Жить нужно там, где климат лучше и платят больше.

А уж уехавшие по еврейской линии (которых много), так просто все.
Не, ну есть и разные казадойчи и другие ностальгирующие тут о там.
Это мягко говоря неправда. Надо еще учитывать, что недовольные пенсионеры на Grundsicherung и социальщики не голосуют вообще ни за кого, поскольку в подавляющем большинстве гражданства не имеют.

Практически двоюродные братья немецкой AfD и, похоже, Ле Пен с её RN.

Кстати, за AfD весьма ативно голосуют выходцы из СССР.
Очень не все, надо сказать.
Тут сыграли роль 2 момента:
1.AfD изначально, еще до выпадения их козырной карты в лице беженцев, сформировала предельно-дебилоидную экономическую программу, по сравнение с которой, брекзит - просто верх сдержанности и благоразумия. И все, кто над этим задумывался, сразу отходили в сторону.
2.Ex-советскую диаспору в Германии, независимо от происхождения, сильно расколола война с Украиной 6 лет назад, а учитывая нескрываемые симпатии АфД-шников к путину, взаимные романтическо-финансовые отношения и экспедиции поддержки в Крым - та половина эмигрантов, что не как Лукьяненко - с АфД на одном поле не сядут.
11.02.21 17:20
0 1

А уж уехавшие по еврейской линии (которых много), так просто все.
Ты не поверишь....
www.j-afd.org
de.wikipedia.org
Оттака ....., малята. Или, как здесь принято говорить, испанский стыд.
:(
11.02.21 17:21
0 2

А уж уехавшие по еврейской линии (которых много), так просто все.
Ну уж нет.
11.02.21 17:33
0 0

www.j-afd.org
Мда...
Неприятно, но не совсем уж удивило. Сдерживая рвотные позывы, прочитал програмное заявление - всё то, что и ожидал там увидеть. Как я уже говорил, хорошо знаком с еврейскими идеями супрематизма и прочими -измами.

"Разумеется" травля плоха только когда она идёт против твоих людей... А если отдельные личности делают что-то против "твоих" - ты "имеешь полное право" вести травлю против целых их народов и религий...
---
Нет, на самом деле, разумеется, считать, что среди целых народов и религиозных сообществ не может быть полнейших долбоёбов и мудил - тоже "расизм".
11.02.21 19:38
0 2

Выступают против нелегальной эмиграции
Как обычно в таких случаях: начнут с нелегальных мигрантов, потом примутся за легальных. Это к гадалке не ходи: типичный случай. Начинают с "А", потом B, C, D и далее по алфавиту.
11.02.21 11:58
6 6

Как обычно в таких случаях: начнут с нелегальных мигрантов, потом примутся за легальных. Это к гадалке не ходи: типичный случай. Начинают с "А", потом B, C, D и далее по алфавиту.
Если это так типично, то примеров, наверно, дофига. Можно пару-тройку?
11.02.21 12:03
0 3

Если это так типично, то примеров, наверно, дофига. Можно пару-тройку?
Все диктатуры первой половины ХХ-го столетия именно так и действовали. В Азии это продолжалось и во второй половине века.
11.02.21 16:35
1 0

Слово "нелегальный" не о чём не говорит? Это как сказать: "Сначала начнут прессовать магазинных воришек, а потом и за покупателей примутся".
11.02.21 18:23
0 2

Это как сказать: "Сначала начнут прессовать магазинных воришек, а потом и за покупателей примутся".
Облавы на грузин в 2008-м не застали?
12.02.21 00:31
0 0

Облавы на грузин в 2008-м не застали?
Простите, я пропустил момент, когда мы переключились от обсуждения политической жизни Европы на реалии Мордора.
12.02.21 06:38
0 0

примеров, наверно, дофига. Можно пару-тройку?
Конечно. Как будет угодно.
1) Дональд Трамп.
Сначала прищемил хвост нелегалам, а потом начал высылать из страны легальных мигрантов из мусульманских стран. Если Вам нужно конкретное имя, то их есть у меня. Знакомый, которого знаю лично. Номер зеленой карты, все дела.
2) Буш-младший.
Патриотический Акт.
Моя одноклассница, которая на тот момент была на зеленой карте, была вынуждена на 2 года выехать в Канаду, чтобы её не выслали.

"Скажите, вы действительно хотели поговорить о погоде, или просто поболтать?" (с), День сурка
12.02.21 11:08
0 0

Как будет угодно. 1) Дональд Трамп... 2) Буш-младший...
Как видите из других ответов, привести примеры "типичных случаев" оказалось довольно сложно. Никому не удалось, кроме вас. Да и ваши примеры, мягко говоря, не очень. Насколько я понимаю, вы ведете речь о том, что проблемы возникли не только у тех, кто совсем вчерную без документов живет, но и у тех, кто документы выправил "по-хитрому". Так что в целом я согласен с комментом выше: ликвидировать воровство в магазинах совершенно не то же самое, что ликвидировать заодно и обычные покупки.
12.02.21 12:16
2 0

Да пожалуйста - и ходить далеко не надо. Помните такого президента по имени Трамп? Ну тот, который что-то там опять великим делал..
Помните как он выиграл выборы на волне обещаний остановить приток нелегальных мигрантов?
А помните, что он реально сделал став президенитом? Правильно - стал ужесточать правила выдачи визы категории H-1B, по которой в США ЛЕГАЛЬНО призжают иностранные образованные специалисты среднего класса.
Старая добрая борьба с нелегальными мигрантами 😄
12.02.21 13:16
0 0

Слово "нелегальный" не о чём не говорит? Это как сказать: "Сначала начнут прессовать магазинных воришек, а потом и за покупателей примутся".
Ну давайте про венец демократии, т.е. про Штаты.
Нелегал - это плохо? А я вот не знаю. Можно, конечно, с козырей зайти, Бродский сюда по гостевой визе приехал, да и Барышников в Канаде откровенный нелегал был поначалу. Ну да Небеса с ними, с великими, а если просто от какого либо Мадуро или Кастро сбежал, ибо жить (просто жить!) хочется? Ну как через Берлинскую стену в своё время что сверху, что снизу.
И что делать? Депортировать, де факто обрекая на смерть?
Давать гражданство?
Оба варианта плохие.
Приведу в пример себя, чего уж ближе. Всё законно. Все документы собраны и поданы, все пошлины заплачены; мурыжили почти год даже для green card (спасибо хоть разрешение на работу было). Все эти идиотские протокольные допросы в USCIS с вопросами типа "а вы точно не участвовали в незаконных военных формированиях? а у вас написано "служба в СА СССР"...поясните! в глаза смотри!"
А какому-то мексиканцу гражданство (если новый законопроект пройдёт) даром! Обидно, нет?
А если с другой стороны? Подыхал парень в своей Мексике с голоду, перебежал, не наркодилер, а честный авторемонтник в каком-нибудь Остине, да у него уже дети образование получать собираются, пусть и не в Лиге Плюща, а в коммьюнити калледж, водопроводчиками будут, тоже полезная профессия. Выгнать? Ну да, зарплата у него наличкой, и налоги не платил (а я платил!). Но как-то выгонять не хочется. Как у Роберта Рождественского в стихотворении про кузнеца, что лошадь украл; ну повесим, и кому лучше-то будет?
Сложный, в общем, вопрос.
Самое поганое - специалистов по его решению толком не подготовили. Максимум - проверка "криминальной истории" да собеседование; а я, повторю, общался с этими "собеседующими". Советские судьи на бракоразводных процессах рядом с ними агнцы и властители умов.
19.02.21 23:48
0 0

Простите, но я ничего сложного не вижу. Нелегальный — значит незаконный. Это нарушение закона. Закон нарушать нельзя. Dura lex sed lex. Точка.

А то так можно воришек оправдывать. Он же магнитолу спёр из машины, чтобы продать и хлеба купить. А иначе умер бы с голоду. Что говорите? Не хлеб, а наркоту? А вы докажите!

Другое дело, что при рассмотрении нарушений закона следует вникать в детали каждого случая, выяснять привходящие обстоятельства. Ну, так это и так делается, даже с убийствами — а не пошёл ли он на убийство вынужденно? Оправдан! Так что ваши примеры несколько не в тему. Статус политических беженцев никто не отменял. А из беглецов от Кастро целая диаспора образовалась во Флориде. И там, кстати, буйным цветом разрослась орг.преступность.

Ещё раз. Нелегал ergo нарушитель закона, по самому определению. Хотите учесть описанные случаи с несчастными? Вводите поправки в закон. Вот и не будет данный конкретный беженец нелегалом.

Как у Роберта Рождественского в стихотворении про кузнеца, что лошадь украл; ну повесим, и кому лучше-то будет?

Всем остальным людям. Это будет демотиватор от дальнейших краж.

Все эти идиотские протокольные допросы в USCIS с вопросами типа "а вы точно не участвовали в незаконных военных формированиях? а у вас написано "служба в СА СССР"...поясните! в глаза смотри!"

Вам что, попался идиот какой-то в образе офицера по миграции? Бывает. Люди рассказывали о не менее анекдотичных случаях. С другой стороны такой, например, случай: Человек ранее служил на ядерном ракетоносце, скрытно барражировавший у берегов США (обычная практика в годы Холодной войны). Хмыкнули, без вопросов пропустили.

Резюме. Я решительно не согласен с вами по самой сути высказанной вами точки зрения. Этим в том числе, видимо, и определяется наше диаметрально противоположное отношение к прошлой и нынешней власти в США.
20.02.21 06:20
0 0

Хотите учесть описанные случаи с несчастными? Вводите поправки в закон. Вот и не будет данный конкретный беженец нелегалом.
Легко сказать.


Прошу отметить - несмотря на разницу позиций общие точки есть; я про то, что
Другое дело, что при рассмотрении нарушений закона следует вникать в детали каждого случая, выяснять привходящие обстоятельства.
; "граждане, ну надо же разобраться!"
А как разобраться, если их чуть не 11 миллионов? Да это судам на несколько лет вперёд, если больше ничем не заниматься.
Есть, конечно, вариант концентрационного лагеря (моя позиция). Не как у Адольфа Алоизовича, а с более-менее пристойными условиями; еда, душ и пр. Не даром; пусть что-то полезное делают. Ну и потихоньку разбираться. Но это огромные деньги и, опять же, куча проблем; а что делать с семьями? Девочки налево, мальчики направо, а дети вот сюда, в загончик? И это тоже на годы и годы. Как бы потом проблема больше не стала.

Повторю - эту проблему пока никто решить не смог, что в США, что в Швеции или Франции. Или в Москве, гхм. Не подготовились.

К слову сказать, почти все советские "невозвращенцы" были в СССР вполне себе "сыты" и "хорошо упакованы", а иначе кто бы их выпустил-то?
20.02.21 06:45
0 0

P.S. Вы, кстати, учитывайте, что очень редко преступнику хочется, чтобы его сын пошёл по его стопам.
Как там было-то, незадолго до смерти Вито? "Я хотел тебе иного.. Губернатор Корлеоне.. Сенатор Корлеоне.."
Тот шквал во Флориде (а он был, кто бы спорил) благополучно погас до уровня обычной статистики.
20.02.21 06:51
0 0

А как разобраться, если их чуть не 11 миллионов?
Так может в консерватории что-то поменять? Принять меры, пусть и затратные, чтобы просто не пускать такие потоки в страну. Тогда и концлагеря строить не придётся. (Трамп-стена, ага).

Повторю - эту проблему пока никто решить не смог, что в США, что в Швеции или Франции. Или в Москве, гхм. Не подготовились.
Или не хотят? Вот в Венгрии почему-то смогли решить. Видать, просто захотели.

Вы не можете понять. Пока вы льёте слёзы по конкретным отдельно взятым трудягам с тяжёлой судьбой, потоки нелегалов в тех же США порождают чудовищную коррупцию и служат источником криминогенной ситуации. А это влияет на жизнь граждан напрямую.
20.02.21 08:58
0 0

Вы, кстати, учитывайте, что очень редко преступнику хочется, чтобы его сын пошёл по его стопам.
Какая чепуха! Уже общим местом стало осознание того, что криминальное окружение, — "на раёне", в семье, школе служит средой для воспроизведения такого образа жизни в поколениях. Я имею ввиду массовую низовую рутинную преступную среду, а не этих ваших аристократов. Корлеоне, мой бог! Спуститесь с небес на землю. Почитайте что-нибудь про провалившиеся программы социального жилья, например.

А невежественные, неграмотные, не обладающие культурным и социальным багажом свободного гражданина в демократической стране, бесправные, уязвимые для наездов местных братков и для вовлечения в деятельность этих братков нелегалы — это как агар-агар для бактерий. Америка в массовом порядке импортирует антидемократическую, антигражданскую социальную концепцию в виде её носителей.
20.02.21 09:07
0 0

Или не хотят? Вот в Венгрии почему-то смогли решить. Видать, просто захотели.Вы не можете понять. Пока вы льёте слёзы по конкретным отдельно взятым трудягам с тяжёлой судьбой, потоки нелегалов в тех же США порождают чудовищную коррупцию и служат источником криминогенной ситуации. А это влияет на жизнь граждан напрямую.
Наверное, дело в том, что я
1 - не лью слёзы, а думаю над решением проблемы (и мне, признаться, пофиг, кто решит - член Демократической партии или Республиканской)
2 - да, я тут, на месте, этих людей вижу; конкретных; и подонков-нелегалов и хороших; думаете, тут местных подонков с гражданством мало? Если бы.
А сравнивать США и Венгрию это всё равно как сравнить стрижку лужайки перед домом и просеку в дремучем лесу.
Я ведь почему ещё всегда был за настоящую федерацию в России - ну проще же управлять! Закон малых и больших чисел. Калифорния и Юта, Санкт-Петербург и Грозный.
Вот если бы Челябинск был государством (с нормальными внешнеэкономическими связями), то вы бы и сами подумали "а не стать ли мне президентом?" И, полагаю, запросто бы и стали; и справились. А президентом России, почти уверен, что сами бы и отказались, даже если бы вам 86% нарисовали.
Ну разве что в варианте "на полчаса, и хрен вы меня потом найдёте!!!"
20.02.21 09:13
0 0

Уже общим местом стало осознание того, что криминальное окружение, — "на раёне", в семье, школе служит средой для воспроизведения такого образа жизни в поколениях. Я имею ввиду массовую низовую рутинную преступную среду, а не этих ваших аристократов.
Мне кажется, что вы путаете две вещи. Окружение и семья - не равнозначно (именно поэтому я категорически против детских тюрем; это жуткое зло, ещё Губерман об этом писал; звери, на взрослых зонах не было такого беспредела).
Да, я не спорю, с высокой степенью вероятности мальчик из фавел будет торговцем наркотой и грабителем. Но сын Пеле работал официантом, а потом тоже играл в футбол. И это далеко не единичный пример, просто первое, что вспомнилось.
Первый появившийся в Штатах Рокфеллер сбежал сюда, ибо там его повесить хотели. Ничто не предвещало, верно?
И вообще, странный диспут. Я, замшелый циник и пессимист, вас хочу перетянуть на сторону добра 😄))
P.S.
К слову сказать, почти все американцы - нелегалы, а многие, типа французов в Саванне или Чарлстоне, так и вовсе на родине - государственные преступники; так сам Робеспьер решил!
Если почитать биографию тех, кто на "Мэкфлауэре" приплыл, так это на пару сотен диссертаций; многие уже и написаны, впрочем.
Трамп (он же Трумп) ведь тоже нелегал, потомок беженцев из Германии. Казним или помилуем?
Про австралийцев стыдливо умолчим, да? Хотя те по закону, именем Её/Его Величества!
20.02.21 09:26
0 0

А сравнивать США и Венгрию это всё равно как сравнить стрижку лужайки перед домом и просеку в дремучем лесу.
Вы упомянули Швецию и Францию, с ними и сравнивал. Уверен, что и для США методы найдутся, была бы политическая воля. У Трампа была. Но ему противостояли коррумпированные мэры городов, ставленники демократов, усиленно пользующиеся трудом нелегалов. Кто-то ностальгирует по рабству.
20.02.21 10:00
0 0

Венгрию точно не я упоминал. Если сравнить со Швецией, то разница видна, нет?

Уверен, что и для США методы найдутся, была бы политическая воля. У Трампа была. Но ему противостояли коррумпированные мэры городов, ставленники демократов, усиленно пользующиеся трудом нелегалов..
Ага, Коррумпированный мэр в Атланте, например. И губернатор Джорджии. И министр штата! Чорт, они же республиканцы. Не складывается...
Ну ладно, поверим, что их купил Байден и продали лидеры респов.
Но два кресла сенаторов (и, в итоге, сам Сенат) они зачем отдали? По инерции?
Винни, вы - умный, я с другим даже говорить на эту тему не стал бы. Вы понимаете, что есть Сенат? Это бюджет. Это сотни и сотни миллардов долларов в год. Дороги, аэропорты, подрядчики, что подводные лодки делают, "вот это всё". Республиканцы идиоты?! Или таки народ решил?
Да если бы Байден не обосрался на вторых дебатах, ещё бы и Техас проголосовал.
Винни, я помню про "видится на расстоянии", но это просто хлёсткая фраза.
Откроют границы - милости прошу в гости. Сами посмотрите.
20.02.21 10:16
0 0

Мне кажется, что вы путаете две вещи.
Я ничего не путаю. А вот вы, приводя отдельные примеры, подтверждающие вашу точку зрения, занимаетесь тем, что называется "манипулирование". На таком уровне мне вести дискуссию неинтересно.

Я предполагал, что вы используете козырь "Да Америка (Австралия, etc.) сама страна эмигрантов!", столь любимый защитничками нелегалов. Хотел было упредить, да лень стало. А зря.

Не хочу разводить здесь турусы на колёсах, вообще считаю эту дискуссию бесплодной, бесконечным флудом, тасканием воды в решете. Но напоследок:

Подумайте, почему тех самых эмигрантов-первопроходцев, что колонистов в Америке и НЗ, что каторжан в Австралии нельзя назвать нелегалами (вот только про индейцев Северной Америки и маори не надо, а то я попрошу подробнее рассказать про их государства).

Подумайте, какой исходящий вектор был в первичной эмиграции.

Подумайте над обстоятельствами, обстановкой в местах назначения эмиграции и задачами, стоящими перед колонистами. Кстати, подумайте над тем, почему тех эмигрантов уместно называть колонистами, а этих — нет.

Короче, изучите те исторические факторы, существенные факторы, которые делают вышеприведённый "аргумент" пустой демагогией, и не путайте кислое с пресным. А я откланяюсь.
20.02.21 10:17
0 0

А я откланяюсь.
Как скажете. Мы обменялись мнениями; надеюсь, что это никак не скажется на нашем общении на иные темы.
20.02.21 10:21
0 0

Ага, Коррумпированный мэр в Атланте, например. И губернатор Джорджии. И министр штата! Чорт, они же республиканцы. Не складывается...
Опять демагогия. Коррумпированность может быть по разным поводам. Я озвучил один из них, а вы перевернули мои слова так, будто это единственный, и всё, что выходит за его рамки, дескать опровергает мои слова.

Я уже сказал в другом комменте, что прекращаю эту бессмысленную дискуссию. А с этого момента не буду отвечать. Можете воспользоваться моментом.
20.02.21 10:22
0 0

Венгрию точно не я упоминал.
Я обещал не отвечать, но здесь сугубо технический момент. Я пропустил его при чтении.

Вы:
"эту проблему пока никто решить не смог, что в США, что в Швеции или Франции."

Я:
"Вот в Венгрии почему-то смогли решить."

Вы:
"сравнивать США и Венгрию это всё равно как сравнить стрижку лужайки перед домом и просеку в дремучем лесу."

Я:
"Вы упомянули Швецию и Францию, с ними и сравнивал."

Вы:
"Венгрию точно не я упоминал."

Разумеется, не вы. Венгрию упомянул я. Блин, как вы читаете?
20.02.21 10:27
0 0

Не по теме, но очень весело.
"Россия решила перейти на свой софт только в отчетах"
lenta.ru
-_-
11.02.21 11:59
1 1

Одно время, в начале нулевых, в Германии так пытались перейти альтернативный софт. Устанавливали на компьютеры Линукс СуСе, где через Вайн запускали... МС-Офис.Потом отказались от такой глупой затеи.
У нас, скорее, 1С отожмут в пользу государства и на том успокоятся.
11.02.21 12:47
0 0

"Сделаем Испанию снова великой!"
"Гибралтар - наш!"
11.02.21 12:07
1 19

Если власть игнорирует население (группы населения), то рано или поздно начинается радикализм с обоих сторон.
11.02.21 12:10
0 6

Бред, власть не автономная шутка в вакууме, а производная от хотелок бОльшей группы населения. А радикализация скоро надоест и к власти придут умеренные. Потом надоедят они и придут опять буйные. Всё это будет тасоваться на левых, правых, зеленых, голубых и т.д. Ну по крайней мере так демократия устроена
11.02.21 13:06
0 1

А радикализация скоро надоест и к власти придут умеренные.
Если "буйные" не сделают так, чтобы после них никто к власти не пришел
11.02.21 14:46
0 1

бОльшей группы
Вот это и есть бред и иллюзия, власть всегда создает видимость большой группы интересантов своих действий, а на самом деле получатель выгод, может быть один (например, как у нас) или достаточно малая группа приближенных лиц (1-2% от населения).
И тут включаются пропогандоны, которые доносят до слабых умом, что все для народа и кругом враги...
11.02.21 15:00
0 1

Вот это и есть бред и иллюзия
Да-да. У них тоже бамбуковые самолеты.
11.02.21 16:40
0 0

против нелегальной эмиграции
Имелось в виду иммиграции?
11.02.21 12:23
0 6

Как это мило - одни испанские граждане мутозят других испанских граждан. Но все это, конечно же, из-за нелегальных мигрантов )
11.02.21 13:28
0 0

Как это мило - одни испанские граждане мутозят других испанских граждан. Но все это, конечно же, из-за нелегальных мигрантов )
Хорошо хоть, по примеру Брейвика, не стреляют.
11.02.21 14:45
0 0

Изведал враг в тот день немало,
Что значит русский бой удалый,
Наш рукопашный бой!..
Земля тряслась — как наши груди,
Смешались в кучу кони, люди
---
непонятно кто кого, но жесть.
11.02.21 14:47
0 0

Мне хотелось бы спросить, как у Алекса, так и у всех комментаторов: как вы понимаете слово "популизм"?

Потому что у меня сложилось впечатление, что большинство из тех, кто его употребляет, верит в то, что у любой политической проблемы есть правильное, "научное" решение, а все остальное — это "популизм".
11.02.21 14:57
2 2

Оксфордский словарь подойдет? "Популизм (в политике) - тактика прямого заигрывания с широкими массами народа, раздачи необоснованных обещаний с целью приобрести популярность".
И да, в большинстве случаев ограниченная группа специалистов способна для политической проблемы сформировать правильное решение, которое невозможно реализовать в рамках публичной политики (уже хотя бы потому, что любой демагог донесет до толпы свои идеи намного легче и эффективнее, чем самый крутой спец).
Но это не делает технократию лучшей формой организации общества, чем демократия. Потому что решая одни проблемы технократия с неизбежностью порождает другие.

А специалисты в какой области должны принимать решение по вопросу — пускать в страну мигрантов или нет?
Каким образом можно оценить квалификацию этих специалистов?

И насчет определения популизма: можно конкретно — что именно из программы данной конкретной партии Vox является "необоснованным обещанием"?

Скорее, наоборот.
Когда начинается про "вот у нас единственно правильное решение" - обычно очень простое, и в наши времена уже почти всегда какая-то псевдонаучность к нему подведена - это популизм и есть.

Да, в политике кроме "научной правильности" нужна еще и "политическая правильность", но ни то, ни другое невозможно без определенного не самого простого процесса - исследования вопроса, обмена мнениями и переговоров сторон, "установления истины" и "наилучших выходов" и т.п.

Квинтэссенция популизма - пропуск всех этих сложных и неудобных широкому народно-массовому моску материй в пользу какой-то готовой жвачки, архаично-инстинктивно притягательной как сахар-жир-соль. "Левый" или "правый" в этом смысле лишь грубо говоря соотношения сахара и соли.

И кстати говоря ровно как "редукто ад хитлерум" не есть корректная логика, так же и совершенно необязательно, что популист сплошь неправ. Кое-где, наоборот, работает противоположная логическая ошибка "якобы оптимум компромисса" (это если я считаю, что дважды два четыре, а сосед - что шесть, то значит, правильное решение где-то в районе пяти).
Проблема в том, что популист неправ ДОСТАТОЧНО, чтобы его предложения в сумме организовывали политику как минимум неоптимальную, как обычно - просто разрушительную.

как вы понимаете слово "популизм"?
Тут всё просто.
Если совсем вкратце – обещания избирателям решить крайне сложные проблемы простейшими примитивными методами.

Иначе говоря, убеждение избирателя в том, что якобы: "Всё проще простого, надо всего лишь сделать – просто эти гады-оппоненты не хотят. Поэтому избирайте нас, мы всё сразу же решим, легко и быстро!".

Методы, разумеется, ни хрена не сработают – зато рядовому избирателю такие "простые" идеи и решения будут на порядки более понятны, чем всякие там "заумные" рассуждения и дебаты.
Поэтому обещания популистов заведомо невыполнимые – подобные "простые решения" могут повлечь за собой на порядки больше проблем, чем было до этого.
Вот как-то так...

Интересно, если какой-то обезьян запрыгивает на крышу машины, то надо остановиться и позволить разбить свою машину (а возможно и свое лицо) его друзьям, или можно газовать и ехать дальше? А если поедешь дальше, а он с крыши упадет и насмерть расшибется, то кто будет отвечать?
Как это законами регулируется?
11.02.21 15:25
2 3

У меня на этот случай в машине всегда помповое ружье и Берета 92.
11.02.21 15:32
4 2

пффф. А если убежит и попасть сложно? Базука.
11.02.21 15:40
2 1

хм, а ты прав, пойду положу в машину свою AR15 винтовку с оптическим прицелом.
11.02.21 15:47
4 2

В техасе дело происходит?
11.02.21 15:52
1 0

в Каролине, в северной.
11.02.21 16:12
0 2

Аппалачи/Ashville?
11.02.21 18:25
0 0

Ага, Я реднек из RTP.
11.02.21 19:53
1 1

Если во Флориде то смело можеш ехать. А дальше Дарвин своих отберет.
11.02.21 21:53
1 3

Вау, первый параграф с программой вокс попули -- прям мечта! Я щитаю, надо срочно за них голосовать (когда гражданство будет...) и из евросоюза выходить.

>Однако леваки социалисты, которые много лет заправляли в >правительстве Испании, много кого достали

подозреваю, что если бы Вокс Попули пошли штурмовать парламент, и вернули диктатуру Франко, все равно леваки были оказались виноваты.
11.02.21 15:38
2 7

Популизм - популярное нынче движение, на этой волне случился Трамп в Америке. Так что это тренд. И это скверно, как любая крайность
11.02.21 15:42
1 1

Так что это тренд
тренд был 2010-2016. Сейчас отпусKает. Посмотрели, до чего довели Англию с Брехитом, Америку и Бразилию с ковидом и пр, и пыл поугас. Но есс-сно не до всех доходит.
11.02.21 15:57
5 3

Популизм - популярное нынче движение, на этой волне случился Трамп в Америке. Так что это тренд. И это скверно, как любая крайность
В нашем случае гораздо выпуклее пример с Путиным
11.02.21 16:41
0 2

Да неужели? Был экономический националист Трамп, отчасти популист но в хорошем смысле этого слова.
Пришел левый ультрапопулист Бидон.
Да конечно отпускает. Ага.
12.02.21 00:26
2 2

Интересно, они на 4 минуте калинку поют?
11.02.21 15:45
0 0

Какая бездуховность. Абсолютно дикие люди.
Собрались толпой, явно что-то антигосударственное орут, по указке госдепа раскачивают лодку.

А полиция стоит, никого не избивает, в автозаки в четыре слоя не пакует, на ногах лежачим не прыгает - вообще никак свои полицейские функции не выполняет!!
11.02.21 16:39
0 2

Были расследования по таким видео? Вот кого нужно не просто с работы выгонять, а надолго сажать. Ёбаные фашисты, извините за второй мат за день (или неделю? Неважно).
12.02.21 00:11
0 1

как можно в здравом уме не поддерживать ужесточении позиции по окупасам?
как они это мотивируют?
11.02.21 17:48
1 4

например, опасаются, что затронет и добросовестных арендаторов. Зачем-то же эти нормы продавливались. Не потому, что социалистам хочется получить напряженность
11.02.21 19:48
0 1

Вот кстати, не совсем по теме но очень рядом)) www.hollywoodreporter.com
Новая жертва демократического террора в США. Актрису Джину Каррано больше не будут снимать в крайне популярном сериале "Мандалорец", более того - закрыта целая линия в этой сериальной вселенной, где Каррано в той же роли должна была играть одну из ключевых ролей. Причина - она посмела написать что быть сегодня республиканцем - все равно что евреем во время Холокоста. Даешь еще больше ада! Борьба за право голоса будет такая что заткнутся все!))
11.02.21 22:00
2 5

демократы окончательно становятся красно-коричневыми подонками.
11.02.21 23:05
3 4

Вот кстати, не совсем по теме но очень рядом)) www.hollywoodreporter.com
Новая жертва демократического террора в США. Актрису Джину Каррано больше не будут снимать в крайне популярном сериале "Мандалорец", более того - закрыта целая линия в этой сериальной вселенной, где Каррано в той же роли должна была играть одну из ключевых ролей. Причина - она посмела написать что быть сегодня республиканцем - все равно что евреем во время Холокоста. Даешь еще больше ада! Борьба за право голоса будет такая что заткнутся все!))
Я не совсем понял, вы это её высказывание поддерживаете или хотя бы считате допустимым на публике? В Германии её бы за это посадили, наверно, что я не совсем поддерживаю, но выгнать с публичной работы - за куда меньшее выкидывали, сейчас настроения такие, что Дисней мог бы встретиться с массовым бойкотом, если бы этого не сделал.

Мне cancel culture в искусстве самому страшно не нравится. Но 100% можно было бы выразиться намного корректнее.
11.02.21 23:39
5 2

А что не так с высказыванием?
Сравнивать с евреями во время холокоста запрещено?
За что посадили бы?
klc
12.02.21 01:02
2 4

А что не так с высказыванием? Сравнивать с евреями во время холокоста запрещено?За что посадили бы?
За принижение уровня ужаса холокоста (есть статья в в немецком "УК"). Республиканцев массово физически уничтожают разнообразнейшими способами и заставляют работать в ужаснейших условиях, тоже при этом частенько погибая? К этому точно идёт дело?

Холокост можно сравнивать с другими геноцидами (в смысле, употребляя вместе как примеры), а недолюбливания тебя большим количеством народа высказывание, показавшиеся им оскорбительным по признаку группы - мягко говоря, не то. А защиты трудящихся особой, насколько мне известно, в Америке нет. Если большое количество клиентов очень вероятно грозит бойкотом компании, она имеет полное право сотрудника уволить.

Ситуацию американцам надо как-то менять, договариваться между собой (удалил два длинных абзаца как раз об этом), но в ближайшие годы никакой массовый террор за убеждения не грозит.

Я бы слова не сказал, если бы она сделала сравнение с евреями в далеко послевоенном СССР. Хотя это тоже далеко не корректно фактически и тоже передёрг.
12.02.21 02:16
2 2

Нет, ну это так-себе аргумент, если честно.
Она же не принижает ужасы, не говорит, что тогда было не так уж ужасно. Она говорит, что сейчас история повторяется. Да, пока не убивают массово, но уже убивают только за то, что кто-то республиканец/трампист (единичные случаи, но было же). Опять же, евреев тоже не сразу убивать начали, сначала травили, увольняли, забирали собственность.
Короче, может она и переборщила, но точно не в смысле принижения страданий евреев, кмк. Скорее завысила страдания республиканцев. Но, с другой стороны, не ждать же ей, пока реально в лагеря сгонять начнут 😄
klc
12.02.21 02:57
1 2

Вы меня спросили, за что могли бы посадить тут. Я вам ответил. Я не говорил, что считаю совсем уж правильным это делать. Но Billigung трактуется и именно так тоже.

Эти законы в Германии очень строги и часто действуют без смягчающих обстоятельств, за значок с перечёркнутой свастикой тоже могут быть большие проблемы, например.
12.02.21 03:05
1 1

Сравнение быть может не совсем корректно, но она хотела донести мысль и сделала это максимально прямо. Можно спорить о деталях, но а) единицы американцев знают о проблемах евреев в ссср а потому нихрена бы не поняли, б) Холокост начался не с печей, а намного раньше, вначале с публичных высказываний, сегрегации, Хрустальной ночи, и вот как раз эти моменты в штатах вполне явно просматриваются УЖЕ. Цензура есть, угрозы есть, даже БЛМ версия Хрустальных ночей есть. Ну и подменять закон общественным мнением, это как то...в рф это вас возмущает, а в штатах это как бы норм? Нарушил закон, судите, нет - идите на йух
12.02.21 03:10
1 1

С трудом накопал оригинал того, что она запостила

'Jews were beaten in the streets, not by Nazi soldiers but by their neighbors.... even by children.'

Because history is edited, most people today don´t realize that to get to the point where Nazi soldiers could easily round up thousands of Jews, the government first made their own neighbors hate them simply for being Jews. How is that any different from hating someone for their political views?'
По-моему, она сама запуталась в том, что хотела сказать. Сравнение конечно глупое, но я думаю, даже в Германии на статью не не потянуло бы. А уволили похоже по совокупности, потому что уже не первый раз чего-нибудь выдает, после чего у пиарщиков и маркетологов Диснея бессонные ночи.

Ну и подменять закон общественным мнением, это как то...в рф это вас возмущает, а в штатах это как бы норм? Нарушил закон, судите, нет - идите на йух
Это и есть закон - компания может уволить в любой момент по любому поводу. Чтобы судить - по законам штата и федеральным вряд ли есть за что.
12.02.21 03:36
0 1

Тут согласен, я бы на её месте газету засудил за передёрг такой. Денег у неё на хороших адвокатов должно быть много.

Актрису Джину Каррано
За сегодня четвёртый уже... ?

Тут согласен, я бы на её месте газету засудил за передёрг такой.
Ну, "передёрга" тут как раз практически нет...
По целой череде публикаций про неё – причём ещё даже до последнего скандала – известно, что в соцсетях мадам поддерживала "пиццагейт", "кьюанонщиков", "фальшивые выборы" и прочие теории заговора (ныне все подобные посты старательно зачищены, к сожалению или к счастью).

Прямо, конечно, не сказано, кого именно она в своём последнем посте подразумевала в роли "аналогичных жертв" – но догадаться несложно, в силу вышеперечисленного.
В общем-то, чтобы далеко не ходить – даже некоторые тутошние комментаторы, оправдывая (!!!) "невинно пострадавшую", поняли её аналогию именно в том смысле, который изначально и подразумевался в этой "глубокой мыслЕ"...

Поэтому согласен с Кубинцем. Только в другом.
Видимо, до недавних пор ей действительно сходили с рук подобные "публичные шалости" (дескать, мало ли у кого какие личные тараканы).
Но последний инцидент явно стал просто огромной "последней каплей терпения" – после чего руководству и пришлось её просто уволить, слишком уж "токсичным" стало такое партнёрство. Рамки допустимости публичного поведения-то не резиновые, вечно растягиваться не могут...

С этим чернокожим секьюрити в школе, которого просили утихомирить и увести школьника, ведущего себя неадекватно и называющего его словом на букву н проглядел несколько линков сегодня. И наконец узнал как было дело и потом узнал, что стало со школьником. Школьник, как я и предполагал с большей вероятностью чем наоборот, сам был чернокожим и как мне и хотелось верить, нашёл где-то, что его спрашивали, хочет ли он, чтобы школьника тоже выкинули со школы, но он попросил дать тому шанс и заодно возможность осознать значение этого слова.

И ему самому сразу предложили работу в другом месте, его поддерживает огромное количество народа, а за суд с дистриктом за место работы на прежнем месте предложила заплатить Шер.
12.02.21 05:09
0 0

С этим чернокожим секьюрити в школе, которого просили утихомирить и увести школьника, ведущего себя неадекватно и называющего его словом на букву н проглядел несколько линков сегодня.
Я вам только что уже ответил про этот случай ниже. ?
Единственное, что могу добавить – ему предложили не "другое место", а восстановили на прежней работе уже через пять дней. Никакого там "вмешательства Шер" – всё силами общественности, профсоюза и окружной администрации.

Поэтому могу дать лишь добрый совет – пожалуйста, тщательно проверяйте информацию, прежде чем выдвигать её в качестве "аргумента".
Не надо плодить фейки (вольно или невольно), их нынче и так хватает. Всегда ищите первоисточники информации, никогда не слушайте в "вольных пересказах".

Тем более, что истории скоро уж почти полтора года. А ссылки по ней вы стали проверять только сегодня... ?

А вот вспомнил просто, сегодня решил наконец нагуглить и узнать. А Гугл не показывает по однозначному запросу в первых нескольких страницах. Мне нужен другой поисковик, я про это писал уже давно, может снова duckduckgo попробовать.
Тогда я в дисскуссию не вмешивался и не было желания проверять, а ключевые детали местные дарагаи каминтатары приводили вроде бы несколько другие, ах, какое удивленье! 😄

уволил Дисней, но виноваты демократы как всегда.
12.02.21 13:07
0 0

Вообще, я считаю, что bill of rights должен быть американцам священным и им надо как-то обсудить, что недопустимо и что и когда недопустимо в конкретном случае.

По-моему, в контексте государства неправильно, когда неграм можно называть друг друга словом на букву "н", зарабатывать на этом деньги, и т.д., при этом иметь жуткое преступное прошлое и смутное настоящее, восхваляя преступления и зарабатывая сотни миллионов (многие репперы) и увольнять добросовестного работника школы, который в сердцах потребовал не называть его этим словом.

Я вчера посмотрел EuroTrip. В прошлом году смотрел второго Бората. В СаусПарке такое бывало... Очень много всего было за многие годы и до сих пор доступно. Почему им можно, а другим нельзя, может они тоже посчитали это удачной шуткой и что все их так поймут? Это философский вопрос...

Практический вопрос - я бы на месте Байдена начал бы срок с расследованием положения дел в полиции повсеместно, после просмотра того видео.
12.02.21 02:47
0 2

Вообще, я считаю, что bill of rights должен быть американцам священным и им надо как-то обсудить, что недопустимо и что и когда недопустимо в конкретном случае.
Тут такой момент, что просто невозможно прописать законодательно совершенно все возможные варианты "можно-нельзя". Или тогда получится действительно уж тоталитарное общество, где можно только строго "по рельсам" и где нещадно карается любой "шаг влево-вправо".

Поэтому и существует два разных понятия – "дух закона" и "буква закона". При этом, с точки зрения современного права, "дух закона" всегда имеет наивысший приоритет.
Даже если для какого-то случая не предусмотрена отдельная "буква закона". Даже если "дух закона" вступает в морально-этические или логические противоречия с "буквой закона".

Так вот, к чему это всё...
С точки зрения пресловутого "духа закона" – самим белым/чёрным/жёлтым/красным/зелёным/серобуромалиновым можно называть друг друга как угодно, какими угодно жаргонизмами. И это действительно не будет (меж)расовым оскорблением – поскольку дело происходит внутри одной расовой группы.

увольнять добросовестного работника школы, который в сердцах потребовал не называть его этим словом.
Стало интересно, нашёл...

Не знаю уж, что за внутренний или личный конфликт побудил дебильное руководство школы настолько неадекватно отреагировать на мужика – но после массовой (!) критики, активного вмешательства профсоюза (!) и даже администрации округа (!!!) он был полностью восстановлен на работе уже через пять дней.
Видите, сколько народа и властей заступилось за якобы "нарушителя" в случае реального идиотизма работодателя и реальной несправедливости?

Короче, "не читайте советских газет"... ?

Интересно, что я искал в словосочетании с rehired, не показал мне Гугл статью. И в статьях о увольнении некороткая статья от того же usatoday была.
После того как я посетил кучу разных линков от других людей, в том числе этот, Гугл решил, что судя по истории это не будет вписываться в мой confirmation bias?

У меня похожие проблемы с Гуглом постоянно в течение многих лет.

Интересно, что я искал в словосочетании с rehired, не показал мне Гугл статью.
Настолько буквальный поиск не всегда срабатывает. Тем более, что каждое издание пишет статьи и формулирует заголовки по-своему (в найденной мной статье вот вместо "rehired" формулировка "has his job back", например).
А Гугл действительно не всегда настолько "умён", чтобы понимать такие тонкости. Как, впрочем, и любой другой поисковик... ?

Поэтому более надёжный способ – искать по точно неизменным ключевым словам (в нашем случае"Marlon Anderson Madison Metropolitan School").
После чего в настройках поиска указать начальную дату (кнопка "Инструменты" справа под строкой поиска) хотя бы несколько дней спустя с момента появления первых новостей – когда уже улёгся первый хайп и появились какие-то более существенные подробности...

Сегодня я совсем уж в поиске не маньячил. А раньше бывало, что вводил все возможные сочетания ключивых словосочетаний, просматривал по каждому всю выдачу, открывая все ссылки кроме однозначно "фейковых" страниц (авто-сгенерированный мусор) и ничего не находил. А потом мне присылали несколько ссылок содержащих все мои ключевые слова, с крупных сайтов, которые я зачастую знал.

Вот до сих пор изумляюсь, как им всем этим консервам поперек горла эти однополые браки, а! Чужие, заметьте! Вот просто кушать не могут, зная о том, что где-то за стенкой или рядом в городе, двое людей обладающие одинаковым полом живут семьей. А если те еще и счастливы, то совсем труба. Ну это так, помимо прочего национализма и ксенофобии....
12.02.21 11:53
0 3
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 18
Calella 112
exler.ru 126
авто 353
видео 2829
вино 295
еда 370
игры 106
кино 1325
ПГМ 1
попы 147
РКН 2
РФ 1
РЩД 695
СМИ 1613
софт 769
США 21
тип 2
тмп 11
шоу 6