Военные действия в Нагорном Карабахе

Да, вот только еще одной войны очень не хватало для этого безумного года.

Глеб Кузнецов пишет у себя в Facebook.

Активная информационная война со стороны Турции ставит точку в вопросах, а были ли провокации армян на самом деле. Все оказались не готовы освещать конфликт. Кроме турецких информагентств, которые подверглись «нападению» армян прямо с утра. Так и вижу – ездят утром в воскресенье по просторам Кавказа мирные турецкие журналисты в касках с надписью press и вдруг подвергаются нападению – а так это и выглядит на лентах.

На сайте агентства Анадолу полностью описана позиция Турции : «Спикер Парламента Турции: «Армения – государство-террорист». Глава минобороны Турции: «Армения – главное препятствие миру в регионе». Это то, что висит на главной странице сайта.  Ну кроме того, что по мнению Ильхама Алиева азербайджанская армия наносит сокрушительные удары армянским провокаторам.

В результате – первые информационные «выхлопы» на Западе воспроизводят позицию Турции. Других «картинок» и интерпретаций пока нет. Это и есть главная рамка конфликта. Нет никакого армяно-азербайджанского конфликта. Есть конфликт ТурцииАзербайджана и Армении.  При этом Азербайджан занимает в этом конфликте подчиненное положение, фактически роль пушечного мяса для амбиций руководства Турции на доминирование в регионе.

Каждый раз, когда речь идет о конфликте Армении и Азербайджана (прям вот только что на популярном телеграм-канале прочитал про «двух горячих парней» Алиева и Пашиняна, которым надо «успокоиться») - это воспроизводит позицию Турции.
Каждый раз, когда наши СМИ называют происходящее «контрнаступлением» они воспроизводят  пропагандистские конструкции ТурцииАзербайджана.

Итак. Из чего будет слеплена позиция пропагандистская Азербайджана.

1. Конфликт – внутреннее дело Азербайджана.
Типа как Чечня в свое время была. Эту логику воспроизводит сейчас Ильхам Алиев. Мол, никаких интересов за пределами установления полного суверенитета Азербайджана над «своими территориями» у них нет. Логика является пропагандистской уловкой. Турция – активный политический (пока) участник конфликта, не скрывающий претензий к Армении. В Турции идет активная политическая проработка «поводов» к войне именно с Арменией, а не с НКР. Сейчас Турция активно вбрасывает тезис, что на стороне Армении воюют курды из оппонентов Анкары, как иллюстрации необходимости интервенции именно в Армению для устранения «террористической угрозы» по отношению к собственному государству.

2. Конфликт возник вследствие нападения на Азербайджан со стороны Нагорного Карабаха.
В качестве «базовой версии» избрана старая как мир и навязшая в зубах модель «Глейвиц». Жили были мирные села, на них напали рано утром враги, повредили что то, убили кого-то. Это зафиксироввли оказавшиеся совершенно случайно корреспонденты государственных агентств. И находящиеся также по странному стечению обстоятельств ударные группировки «страны-жертвы» наносят удар по «проклятому агрессору», который вообще ни сном ни духом, буквально спит во всех смыслах – от военного до информационного. Это мы, собственно, сегодня и наблюдаем

3. Конфликт закончится, когда Азербайджан восстановит суверенитет над – тут два варианта – мягкий – районами вокруг Карабаха в рамках т.н. «казанской формулы». И жесткий – над всем Карабахом (с десятками тысяч жертв войны и полутора сотнями тысяч беженцев). Но и то, и другое – является неправдой. И Ильхам Алиев, и Турция неоднократно говорили, что их целью является уничтожение «государства-террориста» как такового. И не только как физически существующего. Но и как истории, как памяти, как народа. За последние 20 лет в Нахичеване, Азербайджане, Турции системно уничтожались даже не просто памятники архитектуры или истории – разрушались кладбища, сносились дома  – просто за то, что там жили какие то значимые армяне – врачи, учителя, священники. Последовательная позиция – многократно озвученная руководителями Турции и Азербайджана – что Армении вообще быть «на Южном Кавказе» не должно.  (Что, кстати, и является причиной, почему в «казанскую формулу» армяне не верят – тяжело одновременно обсуждать отмену эмбарго и умиротворение и слушать, что целью и смыслом существования государств, с которыми ты это обсуждаешь, является уничтожение твоего суверенитета как такового).

И надо понимать, что военная победа в ходе блицкрига – а именно на это рассчитывают в Турции судя по всему – не «закроет тему», а откроет дорогу к еще большей войне. Позиция «у нас дел тут у всех и так много, давайте им предоставим самим разобраться в их внутренних делах» - к этому, кстати, и призывают – это в чистом виде «умиротворение агрессора» в стиле лорда Невилла Чемберлена. Пока ситуация может быть разрешена политически. Но это только пока.

27.09.2020 16:58
Комментарии 328

Вагнеровцы будут воевать на стороне Армении
29.09.20 00:48
0 0

Документы совбеза ООН говорят прямо противоположное - Армения захватила Нагорный Карабах и еще 7 чисто азербайджанских районов, убила дестки тысяч азербайджанцев и около миллиона выгнала со своих домов. Стерты с лица земли многие города Азербайджана, такие как Агдам.
28.09.20 08:01
13 16

А убитые армяне не в счет?
28.09.20 22:48
0 1

Агдам - родина дешевого портвейна. Все алкаши до сих пор рыдают.
01.10.20 09:48
0 1

В очередной раз убеждаюсь, насколько гибельны попытки строить текущую политику на какой угодно истории. Про историю вообще забыть надо. Не было ее. Точнее, была как академическая дисциплина для изучения, а не для политиков...
28.09.20 00:48
1 15

была как академическая дисциплина для изучения, а не для политиков...
А для политиков что?
28.09.20 00:56
0 0

Политики идут не за историей, а за настроением масс. То есть причина войн - национализм в обществе, а не волюнтаризм политиков.
28.09.20 01:07
1 4

была как академическая дисциплина для изучения, а не для политиков...А для политиков что?
Для политиков "история" место где можно поискать удобный повод.

Ну как факт что я был женат на этой женщине 20 лет назад, дает мне право изнасиловать ее сегодня.
28.09.20 06:03
0 12

Причина войн всегда экономическая. За кусочек пустыни никто не будет воевать.
28.09.20 09:49
0 2

А вообще "любовь это оружие, а не бомба".

Хипарский идеализм хорош, но квартиру, машину, магазин и т.д. лучше запереть на надежный замок, желательно сверху добавить сигнализацию с видеонаблюдением.

Про историю вообще забыть надо
про "строить по истории политику" ещё можно спорить, но про забыть? История строгий экзаменатор, повторять свои и чужие ошибки, конечно, можно. Но нужно ли?
28.09.20 16:03
0 0

Про историю вообще забыть надо. Не было ее.
Рассказали бы вы это моей бабушке, которую в годовалом возрасте в 1915 вывезли с территории, которая теперь на 99% заселена турками.
И еще сотням других , которых я застал глубокими стариками, тех, кто ездил на "границу" с Турцией, чтобы быть хоть ненадолго побыть немного поближе к могилам предков.
Не буду аппелировать к неуместным страницам истории Великой Армении, просто поинтересуйтесь какие территории Россия/большевики отдали Турции.
Не было никакой "солидарности" России с христианской Арменией - чистая политика. Это я не о простых людях, не о тех русских солдатах, которые сложили свои головы там.
Почитайте про пантюркизм, а также про глубинные процессы "терок" между османами/персами/русскими/армянами + до кучи англичан.
А также расскажите людям, которые там жили о реальной "дружбе народов" - если только это не соседи/одноклассники.
28.09.20 16:15
0 4

Причина войн всегда экономическая.
Какую экономическую выгоду Россия получила с Южной Осетии?
28.09.20 17:52
0 1

У меня жених - турок. Ну как, по паспорту. А по крови - там чего только нет. У него мама выросла в Карсе, городе, который до сих пор считается в Турции "русским". Она с азербайджанскими корнями. Зять у нее - турок с армянскими корнями. Муж ее сестры - турок с грузинскими корнями. Они так и выглядят: как азербайджанка, армянин и грузин. Даром, что турки. 😄 Русских очень, кстати, уважают. И все они неверующие - не мусульмане, и не христиане. Реально хочется, чтобы наконец наступила полная глобализация, и все эти национальные и религиозные терки остались далеко в прошлом. Потому что их нельзя разрешить, можно только переступить и жить дальше.
28.09.20 21:58
0 2

Реально хочется, чтобы наконец наступила полная глобализация, и все эти национальные и религиозные терки остались далеко в прошлом.
Религиозные и национальные распри очень выгодны политикам, обожающим технологии "разделяй и властвуй", "страна в кольце врагов", "во всём виновата пятая колонна" и подобные.

Причина войн всегда экономическая. За кусочек пустыни никто не будет воевать.
Израиль воевал...
29.09.20 12:10
0 1

Кремль вроде бы на стороне Азербайджана?
28.09.20 00:25
4 1

На своей стороне.
28.09.20 00:57
1 7

На своей стороне.
Фуры в Москву не пускали только армянские
28.09.20 01:04
0 2

Фуры в Москву не пускали только армянские
Вы уверены, что фуры не пускал именно Кремль? Азербайджанская мафия тут совсем не причем?
28.09.20 13:17
2 1

Азербайджанская мафия тут совсем не причем?
Азербайджанская мафия решает, кого пускать в Москву, а кого нет? Похоже, Пусси Райот не по тому адресу молились...
28.09.20 17:50
0 3

Азербайджанская мафия решает, кого пускать в Москву, а кого нет?
Вы ведь про ситуацию вокруг "Фуд Сити" говорите? Ну да, конечно. Только Кремль решает. Азербайджанцы тут совсем не при делах. Где "Фуд Сити", и где азербайджанцы, о чем это я...
29.09.20 08:57
0 2

"Коммерсантъ": "нынешнее столкновение в зоне конфликта в Карабахе с поразительной точностью спрогнозировало американское посольство в Баку. В пятницу, 25 сентября, на его сайте появилась рекомендация находящимся в Азербайджане гражданам США «не выезжать за пределы Апшеронского полуострова», на котором расположены лишь два крупных города: Баку и Сумгаит.
Очень похожее предупреждение в тот же день разместило и американское посольство в Ереване. В нем американцев просили не посещать Нагорный Карабах, а также пограничные с Азербайджаном районы «включая область к востоку от трассы М4 и М16, к северу от Дилижанского национального парка и Тавушскую область вплоть до границы с Грузией»"
27.09.20 23:45
0 3

Ну работает у людей разведка. Good for them.
28.09.20 00:20
0 18

У Азербайджана миллион беженцев из-за армян. Просто вдумайтесь! Это был фактически геноцид азербайджацев.
27.09.20 23:38
14 8

А в Баку в январе 1990 чей геноцид был?
28.09.20 00:10
1 10

У Азербайджана миллион беженцев из-за армян.
НКР: Население по предварительным данным переписи 2015 года — 150 932 человека
28.09.20 11:06
0 2

Все армяне-беженцы получили жилье. Почему другие не получили? Чтобы постоянно показывали известным людям палаточные городки?
28.09.20 22:51
0 2

У Азербайджана миллион беженцев из-за армян.

НКР: Население по предварительным данным переписи 2015 года — 150 932 человека
Вот .
А было миллионстопятьдесяттысяч.
29.09.20 12:09
0 0

У Азербайджана миллион беженцев из-за армян.НКР: Население по предварительным данным переписи 2015 года — 150 932 человека
а про 7 районов оккупированых помимо НКР слышали? Те районы которые вообще никакого отношения к НКР никогда не имели.
07.10.20 15:23
0 0

Ну хоть ты армянскую пропаганду не повторяй
27.09.20 23:33
16 6

"Наши честные и открытые СМИ и их мерзкая проплаченная пропаганда" (С)
(список длинный)
28.09.20 13:23
0 3

А ООН армяне голосуют с Россией солидарность по всем вопросам против Украины.... А Азербайджан и Турция с нами.. У Азербайджана забрали кусок территории как и у Украины... Так что украинцы за Азербайджан... Враг моего друга мне враг....
27.09.20 22:44
19 16

Давай, за всех не расписывался. Мне, лично, хочется, чтобы такого не было. И армяне, несмотря на позиции их руководства, мне никак не враги. Да, им надо искать сильных друзей. Никто из знакомых армян не поддерживал аннексию.
28.09.20 18:57
0 1

Это совершенно разные истории. Россия по договору согласилась считать Крым украинским. Потом на договор наплевала. Карабахцы еще при ссср вышли из состава. Ну коли считаете нас врагом, пожалуйста.
01.10.20 11:18
0 1

Очень однобокая и претенциозная статья несомненно независимого "эксперта".
Ведь армяне не разрушили все мечети в Нагорном Карабахе ( в частности , в городе Шуша), не превратили их в церкви, не осквернили азербайджанские кладбища, не уничтожили памятники культуры и т.д. И даже если они это сделали, то имеют право, ибоим это можно, потому что есть злобный монстр в лице Азербайджана и есть агнец в лице Армении. Правда, этот агнец 26 лет оккупирует не только Нагорный Карабах, но и 5 областей его окружающих ( об этом "эксперт" упоминает вскользь, впроброс, ровно между очередным упоминанием агрессии Азербайджана и потаканию Турции.
Но, господа, скажу тезисно. Это Азербайджан-потерявшая территории страна. Именно Азербайджанские земли оккупированы в течение 26(!) лет, причем, повторюсь, это не только территория собственно Карабах, но и 5 областей, принадлежность которых даже Арменией не оспаривается. В чем, таком случае, отличие агрессии России в Крыму и агрессии Армении в Карабахе? И почему потерпевшая сторона вдруг стала виноватой?
Алекс, надо давать аргументы обеих сторон. Даже не ожидал...
27.09.20 22:00
21 28

Это Азербайджан-потерявшая территории страна. Именно Азербайджанские земли оккупированы в течение 26(!) лет, причем, повторюсь, это не только территория собственно Карабах, но и 5 областей, принадлежность которых даже Арменией не оспаривается. В чем, таком случае, отличие агрессии России в Крыму и агрессии Армении в Карабахе? И почему потерпевшая сторона вдруг стала виноватой?
Это Германия - потерпевшая сторона! Именно немецкие земли оккупированы! Причём это не только Судеты, но и прилегающие области, историческая принадлежность которых германскому населению даже Чехословакией не оспаривается. В чём, в таком случаее, отличие агрессии Англии в Индии и агрессии Германии в Судетах? И почему давно потерпевшая сторона вдруг стала виноватой?

Это Германия - потерпевшая сторона!
А виноваты как обычно евреи?

У Азербайджана аргументов нет - только угрозы.
27.09.20 22:12
6 8

А виноваты как обычно евреи?
Цыгане ещё.

Азербайджан не может быть потерявшей территории страной, потому как до 1991 года страной никогда не был, а стало быть как страна ничего не мог потерять.
27.09.20 22:18
7 12

А давно ли НК стал азербайджанским? Если там второе тысячелетие армяне живут?
Второе? Уже вторая половина третьего заканчивается вообще-то.

Цыгане ещё.
Это да.

Это Германия - потерпевшая сторона! Именно немецкие земли оккупированы! Причём это не только Судеты, но и прилегающие области, историческая принадлежность которых германскому населению даже Чехословакией не оспаривается.
Нет, там было не так. Там была аппеляция к праву народов на самоопределение. Вот в Чехословакии живут 3 миллиона судетских немцев. Они хотят войти в состав Рейха.

И все. И Англии с Францией очень трудно обосновать перед своими гражданами, как это они будут воевать за судетских немцев против желания самих же судетских немцев.

Вы путаете пропаганду для внутреннего употребления с дипломатическими вращениями тазом.

И почему потерпевшая сторона вдруг стала виноватой?
Ну да, это как называть Германию потерпевшей стороной во всех, до поры до времени дипломатических, конфликтах с Францией. Это же Франция "реваншистски хочет вернуть Эльзас и Лотарингию".
27.09.20 23:36
1 0

Азербайджан не может быть потерявшей территории страной, потому как до 1991 года страной никогда не был, а стало быть как страна ничего не мог потерять.
Так он их потерял в войне уже после распада Союза.
27.09.20 23:42
2 2

Это Германия - потерпевшая сторона! А виноваты как обычно евреи?
"лица кавказкой национальности".?
28.09.20 15:41
0 0

И почему потерпевшая сторона вдруг стала виноватой?
Как только переговоры превращаются в убийства, тот, кто начал убийства - виноват. Я полностью поддерживаю, например, Украину во всем, что касается Крыма. Но если Украина начнет боевые действия для «освобождения» Крыма, я буду против. (Разумеется, я понимаю, что мое мнение вообще ничего не значит)
30.10.20 04:58
0 0

Да что там сочувствовать. Армяне и грузины забыли кто освободил их от турецкого и персидского ига. Также как и болгары. Теперь все пляшут под дудку Запада. Историю свою напрочь забыли.
27.09.20 21:54
34 8

Армяне и грузины забыли кто освободил их от турецкого и персидского ига
Не вы же их освобождали.
Так можно назвать и Тимура освободителем русских земель от ордынского ига.
27.09.20 22:46
2 20

Армении вообще быть «на Южном Кавказе» не должно.
Это откровенная попытка натянуть сову на глобус. Сову Армении на глобус Израиля.
27.09.20 21:54
0 6

Это откровенная попытка натянуть сову на глобус. Сову Армении на глобус Израиля.
Не, это круче - это попытка имени мы сами знаем кого брать из истории только то, что устраивает.
Если взять карту до нашей эры, то на южном кавказе не должно быть никого КРОМЕ Армении.

Если взять карту до нашей эры, то на южном кавказе не должно быть никого КРОМЕ Армении.
Чью карту?
А в Америках никого кроме индейцев?

Чью карту?
Дария, например.
А в Америках никого кроме индейцев?
Вы себе можете представить что Канада оккупировала Северную Дакоту под предлогом защиты коренного населения?

Вы себе можете представить что Канада оккупировала Северную Дакоту под предлогом защиты коренного населения?
Если когда-то у Канады будет возможность обязательно оккупируют. И Дакоту и Калькутту и Могадишо.
И не только Канада.
И будет пофиг на карту и до нашей эры, и вчерашнюю.
Как было пофиг всю историю человечества.

Если когда-то у Канады будет возможность обязательно оккупируют. И Дакоту и Калькутту и Могадишо.
Сразу верю.

Сразу верю.
Это не вопрос веры. Это вопрос знаний. Знаний истории...

Это не вопрос веры. Это вопрос знаний. Знаний истории...
Конечно! Например - знаний истории Канады. Как сейчас помню - только где-то что-то не так, они сразу - хвать! и давай голосование местного населения проводить на предмет присоединения.
Пол мира так оттяпали.

Например - знаний истории Канады.
Забей на Канаду. И ты и я понимаем о чем речь. Кто сильнее тот и прав. И 2000 лет назад и 6 лет назад. И 6 лет вперёд и 2000 лет вперёд.

Забей на Канаду.
Не хочу, мне там понравилось.
И ты и я понимаем о чем речь.
Однозначно. Жалко только, что понимаем разное и о разном.
Кто сильнее тот и прав.
Ну тогда отдай бизнес прокурору и иди на паперть.

Ну тогда отдай бизнес прокурору и иди на паперть.
Понятно. За все хорошее против всего плохого)
Был период. Прошел.. Завидую..

Уже почти "было" в сатирической комедии "Канадский бекон"! ? Смотрели? С Джоном Кэнди в главной роли.
27.09.20 22:57
0 0

Понятно.
Уверен? Тогда расскажи, почему существуют страны явно слабее соседей?
Ты не торопись. Падумой (с)

Тогда расскажи, почему существуют страны явно слабее соседей?
Один бог знает. А мы знаем из чьих бог..)

страны явно слабее соседей?
Потому что это удобно. Обоим. Была Чехословакия, стала Чехия.
Был один союз, стал другой.

на южном кавказе не должно быть никого КРОМЕ Армении.
Айсоры на низком старте.

А в Америках никого кроме индейцев?
Не было там индейцев до нашей эры.
28.09.20 02:47
0 1

Не было там индейцев до нашей эры.
Когда именно началась ваша эра?

Потому что это удобно. Обоим. Была Чехословакия, стала Чехия.
А как же другие более сильные соседи с их правом сильного?
Ещё раз подумай прежде чем ответить.

27.09.20 21:38
0 0

Пофиг. Главное ВОЗ, соблюдают или нет правила войны в эпоху коронавируса. Ждём оценку ВОЗ и Лозы. Ну и эффективность действий ВОЗ и Лозы. Я ставлю на Лозу, оно хотя бы работает.
27.09.20 21:18
8 4

Турцию зачем-то приплели. Азербайджан имеет полное право возвратить свои территории, которые у нее захватили в момент политической нестабильности связанной с развалом Союза. Основная заслуга, что этот конфликт не решен, а тлеет годами, вовсе не у Турции, а у России. Для нее нерешенный вопрос Карабаха, это возможность держать в зоне своего влияния Армению и Азербайджан. Лишь только они глянут в сторону Запада, Россия сразу недвусмысленно намекает, что либо даст добро на возвращение Карабаха, либо признает его независимость и тормозит обоих. Все эти нерешенные конфликты, дело рук Кремля и выгодны ему в первую очередь. Грузия вырвалась, но ей это стоило Абхазии и Осетии, Украина вырвалась, но Россия заграбастала Крым. Вырваться из загребущих рук России, которой своей самой большой территории в мире почему-то не хватает, можно лишь оторвав кусок территории от себя.

Россия не заинтересована в решении конфликта - любом, хотя неофициально поддерживает Армению. И если только не случится чего-то совсем неожиданного - вроде того, что Пашинян упадет в объятия Запада совершенно и безоговорочно - Россия будет тормозить любые действия в этом регионе. Ей нужно, что Карабах был как сейчас, в подвешенном состоянии. Любое (любое, в чью бы то не было сторону) решение этой проблемы, выведет обе эти страны из зоны влияния России. Поэтому, сейчас, даже если немного повоюют, Россия припугнет этим Пашиняна и все вернется в круги своя.
27.09.20 21:00
30 37

Эти территории были захвачены у Армении в 1920 году. Плюс еще Нахичевань, где полностью уничтожили армянское население, кладбища и хачкары.
27.09.20 21:11
7 9

Давайте не будем начинать эту пропагандисткую чушь начала 20 века, тем более что сказать тут есть обеим сторонам.

Сегодня это территория Азербайджана, которая была захвачена при поддержке соседнего государства Армении и сделала беженцами огромное количество мирного населения Азербайджана. Азербайджан ее и возвращает, на что имеет полное право. Армяне также могут жить в составе Азербайджана - как собственно и жили многие годы, потому Азербайджан всегда был многонациональным государством жившим в мире с самыми разными народами - евреями, русскими, грузинами, татами, лезгинами и так далее. В отличие от практически мононациональной Армении, где места другим не нашлось.
27.09.20 21:32
16 23

Эти территории были захвачены у Армении в 1920 году.
Причём до нашей эры.
27.09.20 21:36
8 3

Это всё сказки, армяне не могут жить на территории Азербайджана, события в Баку и Сумгаите это доказали. Нации в жили в мире только потому, что в советские времена национальная ненависть пресекалась очень сурово. Как вы представляете жизнь армян в стране, главным союзником которой является страна, ответственная за геноцид и не думающая это признавать?
С правой точки зрения НК уже не является территорией Азербайджана, с исторической и подавно. Карабахский вопрос решения не имеет, и постоянно будет использоваться в политической игре Турцией и Россией.
27.09.20 21:51
2 21

Азербайджан имеет полное право возвратить свои территории, которые у нее захватили в момент политической нестабильности связанной с развалом Союза.
Это как-то слабо согласуется с международным правом народов на самоопределение.

Азербайджан ее и возвращает, на что имеет полное право.
Право силы, разве что. Так у нас все со всеми могут передраться. У каждой нации есть территориальные претензии к соседям. А если даже таких претензий и нет, то всегда можно организовать митинг угнетенных трудящихся.
27.09.20 21:57
2 9

У армян очень избирательная память. Они прекрасно помнят погромы против них, но забывают как сами устраивали погромы азербайджанцев в начале 20 века, как азербайджанцы составляли большинство в Эриванском ханстве, но их оттуда изгоняли и заселяли эти земли армянами, потому что России воевавшей с Турцией и Ираном, было важнее создать там православное большинство, вместо мусульман, про то как они убивали и мучили мирных жителей, включая детей, стариков в Ходжалы в ходе Нагорно-Карабахского конфликта и многое, многое другое. Поэтому я и говорю, не надо заводить эту шарманку, тут обеим сторанам есть что сказать и вспомнить, а не только армяне бедные и несчастные.

И какими бы не были события в начале 20 века, в это не дает сегодня прав и оправдания нападать на соседнюю страну и оттяпывать от нее часть территории, пользуясь моментом нестабильности в момент распада Союза.

И не надо говорить о том, чего Вы не знаете - я в отличие от Вас имею опыт в Азербайждане. Я знаю насколько многонациональной, многорелиозной и терпимой ко всем и вся, эта страна была не на бумаге спущенной сверху, а в реальности. Я знаю, как в школах вместе учились татары, русские, евреи, азербайджанцы армяне - и вопрос не возникало, чтобы кого-то делить. Со мной рядом жила армянка, которая ходила в школу еще с моим отцом. Другая сдавала комнату под мастерскую, где он рисовал свои картины. Было множество армян, которых уважали как хороших ремесленников, часовщиков, мастеров своего дела. И это все были не слова, а настоящее, мирное сосуществование. Поэтому Нагорный Карабах это травма для азербайджанцев, не только из-за потери территорий, потери множеством людей своих домов, когда столько людей стали беженцами, но и из-за поведения армян, которое ощущалось и ощущается как предательство и нож в спину, после всех этих лет вместе.
27.09.20 22:20
10 20

Азербайджан имеет полное право возвратить свои территории, которые у нее захватили в момент политической нестабильности связанной с развалом Союза.Это как-то слабо согласуется с международным правом народов на самоопределение. Азербайджан ее и возвращает, на что имеет полное право.Право силы, разве что. Так у нас все со всеми могут передраться. У каждой нации есть территориальные претензии к соседям. А если даже таких претензий и нет, то всегда можно организовать митинг угнетенных трудящихся.
Принцип права на самоопределение входит в противоречие с принципом территориальной целостности, того же самого международного права. Сегодня в мире, мир и стабильность базируются на втором принципе больше чем, на первом, потому что если каждая нация и народ начнет самоопределяться, то никаких государств не останется. Потому что в большинство стран сегодня - многонациональные (не считая мононациональную Армению, конечно)), и если все начнут делиться, кровавые конфликты не закончатся никогда. Поэтому, сегодня договорились уважать те границы, которые есть, а разным народам предоставили право развивать свою культурную идентичность. Есть, конечно, государства, которые и сегодня ведут себя как гопники и отрывают от других стран их территории, но в цивилизованном обществе и международном праве такие действие вызывают осуждение, а не принятие.
27.09.20 22:31
0 11

Поэтому, сегодня договорились уважать те границы, которые есть, а разным народам предоставили право развивать свою культурную идентичность
Зачастую договорились одни, а право развивать культурную идентичность предоставили другим.
Позволили...
27.09.20 22:41
1 1

Потому что в большинство стран сегодня - многонациональные (не считая мононациональную Армению, конечно)), и если все начнут делиться, кровавые конфликты не закончатся никогда.
Чехословакия разделилась мирно, Шотландия и Каталония пытаются, но без стрельбы. СССР распался относительно мирно. Есть международные договоренности и соглашения, позволящие искать мирный выход.

Вы же все это игнорируете полностью. У вас есть только право территориальной целостности ибо оно подходит вам.

Очень однобокий подход. Вероятно потому, что вы выросли в Азербайджане, а националистическое мышление еще не выветрилось.
27.09.20 22:48
4 8

Поэтому, сегодня договорились уважать те границы, которые есть, а разным народам предоставили право развивать свою культурную идентичностьЗачастую договорились одни, а право развивать культурную идентичность предоставили другим.Позволили...
Ну, предоставьте Чечне, Дагестану, Татарстану, Бурятии, Ингушетии, Осетии, Удмурам, Чувашам и так далее, и так территориальную независимость от России. Сгоните русских с большей части территорий современной России, потому что, их же там раньше не было и оставьте эти земли коренным народам. Чего мелочиться-то, если Вас культурная идентичность не устраивает? Будет вместо одной России - 200 (или сколько там народов по последней переписи), маленьких государств. Тогда заживем.
27.09.20 22:53
1 10

Потому что в большинство стран сегодня - многонациональные (не считая мононациональную Армению, конечно)), и если все начнут делиться, кровавые конфликты не закончатся никогда.Чехословакия разделилась мирно, Шотландия и Каталония пытаются, но без стрельбы. Есть международные договоренности и соглашения. Вы же все это игнорируете полностью. У вас есть только право силы. Очень однобокий подход. Вероятно потому, что вы выросли в Азербайджане, а националистическое мышление еще не выветрилось.
Это исключения, подтверждающее правило. Большинство стран вовсе не в восторге, когда часть их территории пытается обрести независимость. Первая и Вторая чеченские не дадут соврать. Что же Вы не вспоминали о международном праве на самоопределение, а демонстрировали однобокий подход? Наверное, националистическое мышление из-за жизни в России не выветрилось.
27.09.20 22:56
2 8

Было множество армян, которых уважали как хороших ремесленников, часовщиков, мастеров своего дела.
Подтверждаю. Более того они занимали достаточно высокие должности во всех уровнях власти. В нашем городе армянин был начальником милиции, а его дочь была директором средней школы.
vpn
27.09.20 23:00
0 4

И еще по поводу аналогии с Шотландией и Каталонией. Не говоря уже о том, что их государства - Англия и Испания, вовсе не в востроге от таких сепаратистских разговоров, это все же диалог между самой страной и какой-то ее частью, провинцией. Нет никакой еще большей Шотландии и Каталонии извне, которая бы нападала на основное государство. Здесь аналогию надо скорее проводить с Россией и Крымом. Что когда у Украины были свои внутренние проблемы, вмешалась Россия и пользуясь нестабильностью оттяпала кусок территории. И то, вмешательство России было еще относительно мизерным по сравнению с агрессией Армении в сторону Азербайджана, которая несколько лет вела войну, захватывала азербайджанские города и села, выгоняла мирных жителей из домов, издевалась над мирными людьми в Ходжалы и так далее.

Это простите, не обычное право на самоопределение, в рамках международного права, а самый настоящий рейдерский захват и военная агрессия со стороны другого государства, которое здесь пытаются представить как воплощение международного права и норм. Забавно, конечно, но совершенно неправильно.
27.09.20 23:19
5 10

Просто ради интереса, а разве Карабах был территорией Азербайджана как страны? У жителей были азербайджанские паспорта, деньги и так далее? На момент начала конфликта это две территории одного и того же государства - СССР. Поэтому говорить, что часть территории СССР обрело независимость - можно и СССР этому препятствовал как я понимаю. Но при чем здесь Аз-н как государство, непонятно. Таковое существует только 30 лет, у него физически не может быть потерь исторических земель в связи с отсутсвием госистории. С тем же успехом большевики, при создании республик СССР, могли отдать Карабах и Нихичевань Армении, вопрос случая. Странно сравнивать с Чечней, которая сотни лет в составе России. Кроме того, есть прецендент Косово, когда большая часть цивилизованного мира поддержала развод там, где мирное сосуществование невозможно.
27.09.20 23:26
5 6

Сегодня это территория Азербайджана
Спасибо, рассмешил 😄
27.09.20 23:31
5 2

Я правильно Вас понимаю, что России вообще не существовало 70 лет?

Или все таки-таки, и она, и Азербайджан, и Армения и еще несколько стран существовали, просто были внутри союза? Азербайджан, тоже существовал как государство, с четкими границами и после развала Союза, не прекратил свое существование, а продолжил в тех же границах, что и был - так же как Армения, Россия, Эстония и другие. Никто не сказал, а давайте теперь Россия будет размером с Москву, например. А что ведь 70 лет такой страны как Россия не было, и границ никаких не было, можно объявлять все, что хочешь. Нет, Россия почему вцепилась в свои несуществующие границы и воевала с той же Чечней, которая хотела отделиться. И даже в острова, на которые Япония претендовала, вцепилась. И древний немецкий город Кенигсберг, немцы не забрали, пользуясь логикой, что России-то никакой не было.

И сегодня, у многих европейских стран, тоже нет своей валюты, есть евро, границы стали дольно легко проходимы, но как-то никто не считает, что Испании или Германии не существует раз есть Евросоюз, давайте, захватывать что попало, ведь границ и государств никаких нет. Что за гопническая и неубедительная логика, не пойму.
27.09.20 23:50
2 14

Сегодня это территория АзербайджанаСпасибо, рассмешил 😄
Можешь смеяться сколько угодно, а можешь на любые международные карты посмотреть.
27.09.20 23:52
1 8

все тоже самое можно про Украину, Россию и Крым сказать.
28.09.20 06:13
1 1

. А что ведь 70 лет такой страны как Россия не было, и границ никаких не было, можно объявлять все, что хочешь.
Может всё-таки посмотреть карты 1950 года? РСФСР там была. И границы были. Причём с Крымом... 😄

Нет, Россия почему вцепилась в свои несуществующие границыкэ
Ну если границы РСФСР в твоей параллельной вселенной не существующие, то и границы Азербайджанской ССР тоже не существуют и Армения пользуясь этим объявила все что хотела...

P.S. Самое забавное что именно завоеванные Российской империей у Персии ханства и стали в последствии основой современной азербайджанской государственности. А те 10 азербайджанских ханств, которые РИ у Персии завоевать не успела, до сих пор являются персидскими провинциями. Тоже самое было бы и со всей территорий проживания азербайджанцев, если бы не подлая, несуществующая Россия...
28.09.20 06:24
6 9


И древний немецкий город Кенигсберг
Не хотелось бы расстраивать в лучших чувствах, но этот "древний немецкий город" был основан чешским королём на пепелище захваченного прусского города Твангесте. Так что Кенигсберг тоже окупантское название, как и Królewiec и Калининград... 😄
Собственно немецким город стал только в конце 17-го века. А потом успел 4 года побыть в составе России после Семилетней войны (1858-1862).
И даже захотела бы сейчас Россия бы вернуть свою часть Восточной Пруссии коренным жителям, но некому - их ещё первые оккупанты Тевтонского ордена порубили в мелкую капусту...

Примерно такая же ситуация с Курилами. Только там японцы вырезали коренное население народа айны.
28.09.20 07:05
4 4

России не сущестовало 70 лет, это верно, можете на карте того времени посмотреть. И Россия от произвольной нарезки границ пострадала больше всех, - то казаков отдадут казахам, то севастопольцев - киевлянам.
Но Россия точно существовала до этого как независимое государство, чего не скажешь об Аз-не, созданном из оттяпанных в послереволюционном бардаке турками кусков российской империи с мусульманским или смешанным населением. Это, кстати, сильно напоминает Пакистан и Бангладеш - тоже не страны, а нарезки из мусульманских кусков Британской империи - ровно с теми же последствиями (рохинжа и кашмир).
Насчет существавания Аз-на, да еще и с четкими границами, - вы меня сильно удивили, даже посмотрел вики сходил. Ну так себе государство - империя развалилась, пришли турки в 1918 и татары объявили мусульманские территориии независимыми от россии и все спорные - тоже. Потом два года бегали с армянами в непрерывной усобице при участии турок, англичан и кого только не, пока не пришел лесник (красная армия) и сказал ша! Таких "государств" в то время создавалось по пять в месяц. То есть Карабах фактически никогда в Аз-не не находился, даже если это двухгодичное марионеточное образование назвать государством. И никогда аз-цы не составляли там большинства населения. Вы это вот сравнили с Германией? И вот это основание говорить о "полном праве возвратить свои территории"? И вот это основание варварски убивать людей в 2020м году? Доиграитесь. Опять придется лесника звать.
28.09.20 09:52
9 6

Принцип права на самоопределение входит в противоречие с принципом территориальной целостности, того же самого международного права.
Есть один ньюанс. Под "правом на самоопределение народов" имеются ввиду права народов, которые не имеют собственной метрополии. Например, курды не имеют своего государства. А если русским где-то захотелось отделиться, право на "самоопределение народа" тут не при чем, потому что в любой момент они могут уехать в Россию, на родину предков.
28.09.20 11:54
1 5

Хватит повторять пропагандистскую чушь. Видели ваш интеранционализм в Сумгаите
28.09.20 22:57
0 1

Им вполне могли дать отобранные у армян дома. Остальное пропаганда.
28.09.20 22:59
0 1

Давайте не будем начинать эту пропагандисткую чушь начала 20 века, тем более что сказать тут есть обеим сторонам. Сегодня это территория Азербайджана, которая была захвачена при поддержке соседнего государства Армении и сделала беженцами огромное количество мирного населения Азербайджана. Азербайджан ее и возвращает, на что имеет полное право. Армяне также могут жить в составе Азербайджана - как собственно и жили многие годы, потому Азербайджан всегда был многонациональным государством жившим в мире с самыми разными народами - евреями, русскими, грузинами, татами, лезгинами и так далее. В отличие от практически мононациональной Армении, где места другим не нашлось.
Это Баку был многонациональным городом, а не Азербайджан. И заслуга в этом больше у Российской Империи, которая там нефть качала и специалистов посылала.

Но в один не очень прекрасный день мнононациональный Баку перестал быть таковым. Видимо тоже армяне виноваты в этом.
29.09.20 00:40
0 1

То есть армяне наступалиУх ты! Когда? На сколько километров вглубь Азербайджана до этого продвинулись вооружённые силы Армении? азербайджанцы провели контранаступлениеКак РККА в Польшу в 39-м, видимо.
Принцип права на самоопределение входит в противоречие с принципом территориальной целостности, того же самого международного права. Есть один ньюанс. Под "правом на самоопределение народов" имеются ввиду права народов, которые не имеют собственной метрополии. Например, курды не имеют своего государства. А если русским где-то захотелось отделиться, право на "самоопределение народа" тут не при чем, потому что в любой момент они могут уехать в Россию, на родину предков.
То есть албанцы могли уехать из Косово на родину предков в Албанию... Блин, ну где ж ты был раньше? 😄
29.09.20 13:59
0 1

Оч. смешно.
01.10.20 11:19
0 0

Хмм Алекс, а зачем вы Российскую оф версию включили? Типа турки всему виной. И бедные армяне ни в чём не виноваты. Идёт война из-за спорной территории. На территории Азербайджана, живут изолированно армяне. Обе стороны виноваты уже по уши
27.09.20 20:12
20 17

А в чем именно виноваты армяне? Что сопротивляются продолжению геноцида на своей земле?
27.09.20 20:52
6 10

Они сторона давнего конфликта. И убивают сами. Так что не стоит идеализировать ситуацию
27.09.20 21:05
8 8

Загуглите термин "необходимая оборона".
27.09.20 21:13
3 5

На территории Азербайджана, живут изолированно армяне. Обе стороны виноваты уже по уши
Предлагаю подумать над тем, в чём виноваты русские, которые изолированно живут на территории Москвы.

Главный редактор журнала «Экспорт вооружений» Андрей Фролов отметил, что Москва поставляет Армении примерно такой же набор вооружения, что ранее закупил Азербайджан. Эти поставки, несомненно, улучшат военный баланс в пользу Еревана, но Баку всё равно сохранит определенное превосходство. iz.ru

Россия рассматривает Азербайджан как важнейшего союзника на Южном Кавказе, и не о каких препятствиях в поставках необходимого ему российского оружия речи быть не может, сказал Sputnik Азербайджан военный эксперт, главный редактор журнала "Национальная оборона" Игорь Коротченко, рассуждая о будущем азербайджано-российского военно-технического сотрудничества.
az.sputniknews.ru
27.09.20 20:04
0 1

Но это уже претензии к современности вооружений армянского союзника.
27.09.20 20:20
0 0

Пока что эти БПЛА очень неплохо нейтрализуются, судя по новостям.
27.09.20 21:55
0 0

Россия поставляет Армении то, что сами уже не надо. У армянских солдат даже экипировки более-менее современной нет.
28.09.20 11:58
0 0

Турки с помощью этой модели БПЛА очень успешно бомбили ихтамнетов и сирийских военных армии Асада в Сирии. Не помогло даже хваленое российское ПВО.
29.09.20 00:35
0 0

Ну, видимо, хорошей техникой нужно ещё и уметь пользоваться.
29.09.20 00:45
0 0

Карабах наш!
27.09.20 20:04
0 2

Правильно - Арцах. А ваш - это чей. Он тех, кто сейчас там живет.
27.09.20 20:24
3 4

Москва азербайджанская? ))
vpn
27.09.20 20:36
0 3

Армянин 😄.
27.09.20 20:37
0 0

Таджико узбекская 😄
27.09.20 20:37
0 1

И киргизская.
27.09.20 21:05
0 0

Азербайджан выюиал правильный момент - текущая армянская власть выбрала путь без России. Наверное, не стоит им помогать..
27.09.20 19:42
14 2

Наверное, не стоит им помогать..
Наверное, все-таки попробуют утихомирить и тех и других.
27.09.20 19:52
0 2

Так Россия и не будет помогать Армении до тех пор, пока Азербайджан не нарушит общепринятые границы Армении.
Правильно!
А защищать русскоговорящее население в других странах где закрывают русские школы она не будет пока на территории этих стран не появится общепризнанный Крым!

Наверное, не стоит им помогать..
Россия не Армении помогает, а себе. Какие бы ни были отношения между руководствами стран, Армения - единственный надёжный союзник в регионе.
27.09.20 21:35
0 2

ахаха, будет подтверждение что ОДКБ это симулякр 😄
28.09.20 11:03
0 0

Во время предыдущего обострения (не так давно) шло по Первому какое-то политическое ток-шоу. В студии находились армянский и азербайджанский эксперты (каждый из своей московской диаспоры). Царила атмосфера лютой ненависти. Подумалось: хорошо ли их досмотрели на входе в Останкино. Нет, к сожалению, все это добром не кончится.
27.09.20 19:35
0 0

Царила атмосфера лютой ненависти.
Давно федеральные каналы не смотрю. Там еще Жириновский с Шахназаровым не призывали кинуть атомную бомбу на Баку (как это было со Стамбулом в 2016 году)?
27.09.20 19:54
1 2

Не знаю, сегодня ещё посмотрю.
27.09.20 19:57
0 0

Ой, можно подумать в других политических ток-шоу на Первом атмосфера лютой ненависти не царит. Только, рискну предположить, по выходу из студии все уже обнимаются и в дёсна целуются.
27.09.20 22:14
0 5

Ага.
27.09.20 22:21
0 1

И идут в кассу.
27.09.20 23:23
0 4

А вот здесь уже возможны конфликты.
28.09.20 00:08
0 4

В любом ток-шоу на любом ТВ царит атмосфера лютой ненависти, ну, может, кроме "Жди меня"(жива еще передача?) - там все рыдают
28.09.20 04:58
1 0

У меня бабушка любила "Играй гармонь" по Первому.
28.09.20 11:30
0 0

Война - это, конечно, очень плохо, но вспоминая многолетнюю международную поддержку всех российских преступлений, Армению пожалеть не получается.
27.09.20 19:22
24 14

Армяне в клещах. Им приходится России подмахивать.
27.09.20 20:41
8 2

А кто сказал, что Армению надо жалеть? Странная позиция, пока что она в статусе победителя. Жалеть надо мирное население в воюющих странах, которые несомненно будут жертвами войны.
27.09.20 21:40
0 6

Ну Алекс запостил мнение какого то чела. Армения одна против Азербайджана и Турков.
27.09.20 22:24
1 0

Ну, так и есть, но не жалеть надо, а помогать. России, в смысле. Исходя из своих же интересов.
28.09.20 00:14
4 0

В прошлые разы азербайджанские войска наступали аж до Москвы, где и закрепились на рубежах продуктовых рынков.
27.09.20 19:13
1 19

В прошлые разы азербайджанские войска наступали аж до Москвы, где и закрепились на рубежах продуктовых рынков.
Ничего, сейчас получат достойный ответ от Симоньян, Кеосаяна, Лаврова, Бабаяна, Шахназарова....
27.09.20 19:18
2 2

Мне уже глубоко до лампочки, что там делят Азербайджан с Арменией (я оттуда давно уехал), но смотрим на карту, где находится НКАО. Размышляем, прикидываем варианты решения конфликта.
27.09.20 19:11
3 3

А кому интересно, что тебе до лампочки?
27.09.20 19:16
13 2

А кому интересно, что интересно электронику?
vpn
27.09.20 19:40
1 9

так я про это и не пишу
27.09.20 20:25
4 1

Дочитать пост до конца - не судьба?
27.09.20 21:00
0 2

Армяно-азербайджанский конфликт не такой и простой как, имеет больше вековую исторую.
Последние 25 лет ведутся переговоры. Но нынешняя эскалация основном связано с новым подходом Пашиняна в переговорах. Все обострения связано с позицией господина Пашиняна.
27.09.20 19:03
20 8

Турок, пнх!
27.09.20 19:17
27 4

Турок, пнх!
Продемонстрируй свою высокую культуру.Продолжай.
27.09.20 19:21
1 19

Культура не для врагов.
27.09.20 20:25
13 0

Культура не для врагов.
ок.согласен. но это не персональный чат. Все что тут пишется видят и остальные. Так что следи за словами. Тем более контингент тут не плинтусовый.
27.09.20 20:38
0 12

Женщина!
vpn
27.09.20 21:20
4 3

Насколько мне известно, все 25 лет Азербайджан не делал никаких попыток решить проблему в мирном русле, проводил политику ненависти ко всему армянскому, угрожал решить вопрос военным путём, если Армения не пойдёт на уступки. Вкупе с агрессивной политикой Турции в регионе война была неизбежна, особенно учитывая, что клану Алиева очень нужен внешний враг, чтобы утихомирить протесты; не говоря уж о том, что он уже много лет обещает своему народу решить карабахский вопрос, а воз и ныне там.
27.09.20 21:29
3 7

Насколько мне известно, все 25 лет Азербайджан не делал никаких попыток решить проблему в мирном русле, проводил политику ненависти ко всему армянскому, угрожал решить вопрос военным путём, если Армения не пойдёт на уступки. Вкупе с агрессивной политикой Турции в регионе война была неизбежна, особенно учитывая, что клану Алиева очень нужен внешний враг, чтобы утихомирить протесты; не говоря уж о том, что он уже много лет обещает своему народу решить карабахский вопрос, а воз и ныне там.
Ну первый аргумент который могу выдвинуть это то что Пашинян всячески способствовал накалываню ситуации. Не знаю насколько близко вы следили за ситуацией. Ведутся переговоры а он заявляет Карабах это Армения и точка. Или то что он соберается перевести гос учреждения в Шушу. Это чистой воды провоцирование. Зачем такое делать? Чего добивался?Говорил мы захватим новые территории. Мол активная оборона. А смысл то так накалять? Вот и получил себе.
27.09.20 23:39
2 0

Насколько мне известно, все 25 лет Азербайджан не делал никаких попыток решить проблему в мирном русле, проводил политику ненависти ко всему армянскому, угрожал решить вопрос военным путём, если Армения не пойдёт на уступки. Вкупе с агрессивной политикой Турции в регионе война была неизбежна, особенно учитывая, что клану Алиева очень нужен внешний враг, чтобы утихомирить протесты; не говоря уж о том, что он уже много лет обещает своему народу решить карабахский вопрос, а воз и ныне там.
Ну первый аргумент который могу выдвинуть это то что Пашинян всячески способствовал накалываню ситуации. Не знаю насколько близко вы следили за ситуацией. Ведутся переговоры а он заявляет Карабах это Армения и точка. Или то что он соберается перевести гос учреждения в Шушу. Это чистой воды провоцирование. Зачем такое делать? Чего добивался?Говорил мы захватим новые территории. Мол активная оборона. А смысл то так накалять? Вот и получил себе.
Насколько мне известно, все 25 лет Азербайджан не делал никаких попыток решить проблему в мирном русле, проводил политику ненависти ко всему армянскому, угрожал решить вопрос военным путём, если Армения не пойдёт на уступки. Вкупе с агрессивной политикой Турции в регионе война была неизбежна, особенно учитывая, что клану Алиева очень нужен внешний враг, чтобы утихомирить протесты; не говоря уж о том, что он уже много лет обещает своему народу решить карабахский вопрос, а воз и ныне там.
И второй аргумент.Зачем Азербайджан должен уступит земли 150000 карабахским Армянам которые хотят свободы. Русские чеченцам уступили? Испанцы каталонцам уступили? Почему мы должны дать насулению которое составляет менее 2 процента населения и при том не имеет границ с Арменией? Это не рационально. Тем более есть другие нации. И что тепер делит маленькую страну на 3-4 частья?
27.09.20 23:48
2 4

Почему мы должны дать насулению которое составляет менее 2 процента населения и при том не имеет границ с Арменией? Это не рационально.
Что такое автономия или расширенная автономия объяснить? Не было ни малейшей попытки договориться о какой-то интерграции НК в Азербайджан.

Тем более есть другие нации. И что тепер делит маленькую страну на 3-4 частья?
Я что-то не видел, чтоб азербайджанцы протестовали против "деления" Грузии на 3 части, или Украины на 3-4 части. Двойные стандарты?
28.09.20 01:25
2 6

Турок, пнх!
Господи, я этому придурку еще и отвечал. Как я этот пост вчера не заметил?
Тугодум я немного, что есть, то есть, не воспитан думать о людях сразу плохо, но после такого разъяснения, конечно, все встало на свои места. Спасибо.
28.09.20 08:58
1 4

Пашинян всячески способствовал накалываню ситуации
По Euronews показывали встречу Алиева и Пашиняна в Мюнхене, в самом начале его премьерства. Риторика Пашиняна: "нам надо найти решение приемлимое для всех сторон, в том числе и Азербайджанского народа". Алиев в ответ: "нам надоело ждать, если вопрос не будет решен мирно в ближайшее время, мы решим его военным путём". Мужик, однако: сказал - сделал. Ну, попытался, точнее; на самом деле он там пупок себе надорвет, скорее всего, даже с помощью Турции.
Глупо винить Пашиняна, когда Саргсян готов был даже вернуть большинство территорий безопасности в обмен на признание независимости, а Алиев стал в позу - мол, сперва верните, а потом давайте поговорим о признании. Надо быть реалистом, НК не вернётся в состав АР, это вопрос выживания. Азербайджан никогда с этим не смирится, и пока существует Турция, которая подстегивает азербайджанскую сторону, и Россия, которая продаёт оружие обеим сторонам, этот конфликт вечен.
28.09.20 09:43
0 5

Зачем Азербайджан должен уступит земли 150000 карабахским Армянам которые хотят свободы.
так он де-факто уступил, да и то ещё тогда, когда просто не должен был никак уступать. Проблема в том, что когда началась движуха за независимость в НКО, то вместо того, чтобы посылать танки, надо было посылать дипломатов. Сейчас начинается вторая серия этого очень грустного кино. Я уверен, что кроме нескольких десятков, сотен, а то и тысяч покалеченных судеб с обеих сторон ничего не поменяется.
28.09.20 09:54
0 1

представлено три утверждения:
Пашинян заявляет на переговорах Карабах это Армения и точка. Пашинян соберается перевести гос учреждения в Шушу. Пашинян говорил мы захватим новые территории.
можно увидеть источники (не азербайджанские) подтверждающие эти утверждения?
28.09.20 11:02
0 4

представлено три утверждения: Пашинян заявляет на переговорах Карабах это Армения и точка. Пашинян соберается перевести гос учреждения в Шушу. Пашинян говорил мы захватим новые территории. можно увидеть источники (не азербайджанские) подтверждающие эти утверждения?
В принципы эти информации и сами могли найти за пару секунд. Ну ничего я вставлю ссылки внизу.
1. ru.armeniasputnik.am
2..armeniatoday.news
3..eadaily.com
28.09.20 19:50
0 0

1. "спутник" это не источник 😄
2. так Степанаке́рт и Шуша это же города НКР, почему бы госучреждениям НКР не быть в городе НКР где они хотят?
3. "Как министр обороны я говорю, что формулу «территории в обмен на мир» я перефразировал в «новая война – новые территории». Об этом в Нью-Йорке, на встрече с армянской общиной заявил министр обороны Армении Давид Тоноян." а дальше уже кто-то трактует (хз кто): "«новая война - новые территории», то это может означать одно: в случае новой военной агрессии со стороны Баку армянская сторона пересечет границу и расширит зону безопасности".
всё это выглядит как блеф.

может НКР это Крым Азербайджана? 😄
28.09.20 20:37
0 1

1. "спутник" это не источник 😄2. так Степанаке́рт и Шуша это же города НКР, почему бы госучреждениям НКР не быть в городе НКР где они хотят?3. "Как министр обороны я говорю, что формулу «территории в обмен на мир» я перефразировал в «новая война – новые территории». Об этом в Нью-Йорке, на встрече с армянской общиной заявил министр обороны Армении Давид Тоноян." а дальше уже кто-то трактует (хз кто): "«новая война - новые территории», то это может означать одно: в случае новой военной агрессии со стороны Баку армянская сторона пересечет границу и расширит зону безопасности". всё это выглядит как блеф. может НКР это Крым Азербайджана? 😄
Это может быть Крым Армении. Но ни как Азербайджана
29.09.20 09:17
1 0

Еще посоветуй Кукрыниксам культурно и красиво Гитлера изображать. Ты - враг. Любой турок и азер - мой персональный враг.
01.10.20 11:21
0 0

И правильно заявляет. Карабах - это Армения. 10500 точек.
01.10.20 11:22
0 0

Я - армянка. Iq 140, Турок особенно после придурком бы была, если бы "культурно" выражалась.
01.10.20 11:24
0 0

Придурок. Накалывать можно мясо на вилку. А ситуацию накаливают.
01.10.20 11:25
0 0

В свое время именно резня в Сумгаите стала ключевым моментом будущего распада Союза.
Если бы трусливые ссыкуны из Политбюро во главе с Горбачевым ввели бы там военное положение, устроили бы открытый процесс и расстреляли виновных (а их было сотни), то, может история пошла бы иным путем. Дэн Сяопин не стеснялся, стрелял и студентов-ханьцев, и мятежных уйгуров. Потому Китай велик, а СССР исчез как дым.
27.09.20 18:54
26 15

Дэн Сяопин не стеснялся, стрелял и студентов-ханьцев, и мятежных уйгуров.
Папа Дювалье тоже не стеснялся.
27.09.20 20:58
2 3

Какая мешанина.
Резню, безусловно, советское руководство преступно прошляпило, да и не расследовало потом толком.
Но Советский Союз развалила не она, это раз. Это лишь один из эпизодов распада.
А уж тем более "всех расстрелять и раскатать танками" уж точно не улучшило бы ситуацию.
Требовался открытый и справедливый суд. Но страна уже трещала по швам, и по сути Кремль мало что мог контролировать.
27.09.20 21:15
0 8

Упомяните еще и Грузию, Казахстан, Узбекистан, Литву и другие.
27.09.20 21:27
0 1

Если бы трусливые ссыкуны из Политбюро во главе с Горбачевым ввели бы там военное положение, устроили бы открытый процесс и расстреляли виновных (а их было сотни), то, может история пошла бы иным путем. Дэн Сяопин не стеснялся, стрелял и студентов-ханьцев, и мятежных уйгуров. Потому Китай велик, а СССР исчез как дым.
Очередная итерация "нужно расстрелять всех недовольных, чтоб остались одни довольные".

Вот из той же серии. Если бы царь-тряпка всех революционеров расстрелял, то хрустели бы сейчас булками под вальсы Шуберта.

Китай велик потому что не ввязывался в "холодную войну", потому что не повесил себе на шею колоссальный экономический груз из марионеточных режимов, потому что проводит индустриализацию, но в отличие от СССР он проводит ее на деньги Запада. На этапе индустриализации, когда есть дешевая рабочая сила, госкапитализм может быть эффективен. Он эффективен в Китае, он был эффективен в СССР. Вероятно, китайский вариант работает медленнее, чем советский, но в то же время он эффективнее, так как там есть и частный капитал.
27.09.20 21:51
1 12

В свое время именно резня в Сумгаите стала ключевым моментом будущего распада Союза.
Резня в Сумгаите была следствием, а никак не причиной.
Что было причиной, честно, не знаю. Не видел я, живя в Баку, никакого национализма, у меня в друзьях кто только не был: татарин, еврей, русские и азербайджанцы - затрудняюсь посчитать. Армяне - как минимум две девочки и один мальчик, это все я "ближний круг" перечисляю.
Начну вспоминать, кто вообще в нашем доме жил - совсем запутаюсь.
28.09.20 11:01
0 1

Спасибо за правдивый пост. Армения - моя родина. Я сейчас не там, но душой всегда там. Мой друг написал в фейсбуке
27.09.20 18:51
10 8

Алекс серьезно занялся изучением актуальной геополитической ситуации. На этой неделе всплыл вопрос почему политики Европы и Америки так озабочены строительством/остановкой строительства Северного потока-2. Сегодня Турецко-Азербайджанской альянс против Армении. Скоро задастся вопросом а почему Лукашенко для Европы плохой, а Эрдоган как бы не сажал оппозиционеров тысячами и не убивал курдов - хороший.
27.09.20 18:28
4 12

Эрдоган как бы не сажал оппозиционеров тысячами и не убивал курдов - хороший.
Кто сказал, что "хороший"? Только по сравнению с Асадом. Да и то.... 10 лет назад. А если объявить его "плохим", он моментально переметнется к России. Потом, они, конечно, пересрутся, но до этого дадут прикурить всем. Проходили они это уже.
27.09.20 18:49
1 4

как бы НИ сажал?
27.09.20 18:51
2 3

Кто сказал, что "хороший"?
А может хоть кто-то экономические санкции ввел против него за торговлю нефтью с ИГИЛ? За беспрепятственный пропуск террористов туда-сюда через границу? Оружие там откуда бралось? Сколько людей он посадил за пост в фейсбуке? Сколько оппозиционеров выкрал с территории других государств (Украина, например)? И хоть бы шо
27.09.20 18:55
0 4

А может хоть кто-то экономические санкции ввел против него за торговлю нефтью с ИГИЛ
Россия ввела. Но только после того, как Турция сбила ее самолет. Я бы посмотрел, чтобы с ними сделали США - за свой военный самолет.
То что против него ничего не ввели не означает, что он "хороший". Там здраво(или им казалось, что здраво 😄)) рассудили, что толку от этих санкций не будет. А вред - будет. Они и против РФ-то не очень работают. Просто в ТОМ случае они не могли совсем не реагировать.
Кстати, а кто сказал, что санкций в отношении конкретных людей нет? Против Белоруссии(как страны) тоже ничего не вводили.
27.09.20 19:02
0 2

Против Белоруссии санкции действуют много лет
27.09.20 19:04
0 0

Против Белоруссии санкции действуют много лет
Какие? Оружие им не продают? А когда Россия перекрывает границу для основных продуктов экспорта из Белоруссии это санкции или нет?
На самом деле правитель ставновится "плохим" в глазах США не только когда он действительно плохой, но и когда есть шанс его сковырнуть. А то - только гусей дразнить. И подставлять его противников. Вот если завтра позиции Эрдогана пошатнутся, ему всё припомнят. И еще добавят. Для уверенности
27.09.20 19:07
0 2

Какие?
Первые введены в 2004-м. Поисковиком таки умеете пользоваться?
27.09.20 19:28
0 0

Первые введены в 2004-м. Поисковиком таки умеете пользоваться?
Умею. Поисковик выдал и про санкции против Турции и что? Я ж написал. Просто быть "плохим" недостаточно. Нужно еще, чтобы санкции поменяли ситуацию.
27.09.20 20:01
0 0

С Турцией поступят как с Венесуэлой? Или есть таки "хорошие" диктаторы? Будут принуждать Эрдогана уйти как Лукашенко или Януковича?
27.09.20 20:59
0 1

С Турцией поступят как с Венесуэлой? Или есть таки "хорошие" диктаторы? Будут принуждать Эрдогана уйти как Лукашенко или Януковича?
Конечно есть. Вот для России хороший диктатор Ким Чен Ын. Хотя против КНДР тоже ввели санкции. И да. Население Турции не так трудно убедить, что с ними могут поступить "как с Венесуэлой". Он и так всех убеждает, что проклятый Запад хочет его свергнуть.Такая убежденность очень на руку Эрдогану. Зачем делать то, что ему на руку?
Я ж объяснил. Слишком давить на диктатора, сколь угодно плохим он бы не был, не сильно поможет, пока он "в силе". Только навредит. Но стоит ему оступиться - ему вспомнят всё. Ну, а если он еще и "свой сукин сын", лимит доброжелательности увеличивается.
27.09.20 21:07
0 1

Эрдоган шантажирует Европу беженцами. А это для Европы сейчас вопрос ох какой болезненный. Не все там так просто. Но естественно никто "хорошим" Эрдогана не считает. Обычный такой упырь-диктатор. Пострашнее, чем Лукашенко.
27.09.20 21:22
0 8

Эрдоган шантажирует Европу беженцами. А это для Европы сейчас вопрос ох какой болезненный. Не все там так просто. Но естественно никто "хорошим" Эрдогана не считает. Обычный такой упырь-диктатор. Пострашнее, чем Лукашенко.
Увы, так и есть. Причем склонный к религиозному фундаментализму. Грустно, конечно - Ататюрк уводил страну от этого к светскому государству в начале 20 века, чтоб Эрдоган повернулся обратно в 21 веке.
28.09.20 12:03
0 6

А ведь хороший повод у России зарубить на корню азербайджанский «Южный газовый коридор» в Европу.
27.09.20 18:19
1 2

Какой оккупации? Пара ударов по терминалам.
27.09.20 18:37
0 0

дружественные азербайджанские
В горячей фазе (плохой вариант!) Россия выступит на стороне Армении. И для чего бомбардировщики? Вспомните удары из Каспия по Сирии.
27.09.20 18:47
0 0

Правильно поняли- как вариант.
27.09.20 19:38
0 0

если
Пашинян первым делом позвонил Путину. Такой он антироссийский, прямо жуть
27.09.20 20:22
0 3

Все-равно Путин ему свержение Саргсяна наверняка не забудет.
27.09.20 20:31
1 1

Если я вас правильно понял, то Путин объявит войну Азербайджану путем бомбежки азербайджанской газораспределительной станции.
А зачем объявлять войну? разбомбит и скажет "а это не мы. не докажите". Они уже так с Украиной делали. Им не привыкать.
28.09.20 12:33
0 0

Зачем туркам эскалация понятно, зачем Алиеву - тоже. Армянам же, очевидно, эскалация ни к чему. Но памятуя чего стоили Саргсяну потери в апрельской войне, власти Армении не станут добиваться мира любой ценой. Блиц-крига не получится никак.
27.09.20 18:07
0 4

Константинопль - наш!
27.09.20 18:06
1 6

Константинопль - наш!
Царьград же!
28.09.20 04:46
0 0

Итак, напали на страну, входящую в ОДКБ.
Давайте понаблюдаем за тем, как её будет защищать всегда готовый прийти на помошь своим союзникам повелитель амфор...
27.09.20 17:48
12 22

Итак, напали на страну, входящую в ОДКБ.Давайте понаблюдаем за тем, как её будет защищать всегда готовый прийти на помошь своим союзникам повелитель амфор...
Так Турция ведь, любимый Эрдоганчик. Чтож его, опять толкать в волосатые лапы Вашингтона из за каких то карабасиков? Поэтому тут нужна ювелирная точность, Лавров уже и там и там, как Труффальдино из Бергамо.

ОДКБ подразумевает защиту Армении, а не это квази-страны НКР.
Вы не успели выучить матчасть или уже набрасываете сценарий очередных смешных отмазок для Захаровой?

Вооруженные силы Азербайджана начали активную "контрнаступательную операцию" вдоль всей линии соприкосновения с Арменией
[...]
азербайджанские военные уничтожили значительное количество техники, военные объекты и живую силу противника на передовой линии и в глубине обороны.

А границу Армении Азербайджан перешел?
Ну если у Армении оборона вглубь Азербайджана простирается - тогда может и нет 😄

То есть армяне наступали
Ух ты! Когда? На сколько километров вглубь Азербайджана до этого продвинулись вооружённые силы Армении?
азербайджанцы провели контранаступление
Как РККА в Польшу в 39-м, видимо.

Это фраза азербайджанского министра обороны, для которого нет никакого "независимой страны" НКР, а есть одна Армения
Ну то есть Азербайджан напал на Армению. Входящую в ОДКБ. Спасибо вам обоим 😉 что подтвердили мои слова.
Теперь ждём реакции альфа-стерха.

Вооруженные силы Азербайджана начали активную "контрнаступательную операцию" вдоль всей линии соприкосновения с Арменией
Интересно, ведутся ли бои на границе бывших эсэсэров? Или только на границах, получившихся в результате войны?

Азербайджан не нападал на Армению в её официальных и признанных границах. А напал на непризнанную никем НКР
Это фраза азербайджанского министра обороны, для которого нет никакой "независимой страны" НКР
У вас очень классно получается - министр обороны Азербайджана напал на несуществующую для него страну. Но сказал что на Армению. Но на Армению не нападал потому что напал на несуществующую страну так что ОДКБ несчитово.
Вы не в МИДе работаете?

Интересно, ведутся ли бои на границе бывших эсэсэров? Или только на границах, получившихся в результате войны?
У СССР границы, не получившиеся в результате войны, это только две прямые линии, одна с Кольского, другая с Чукотки, сходящиеся на северном полюсе.
Страна гарант мира, такие дела.

Может всё дело в термине "линия соприкосновения с Арменией"? Это ж не то же самое что и "граница с государством Армения".

Я у тому, что будет ли иметь"юридическую" разницу конфликт на признанной границе между Арменией и Азербайджаном или на границе между НКР и Азербайджаном?

У СССР границы, не получившиеся в результате войны, это только две прямые линии, одна с Кольского, другая с Чукотки, сходящиеся на северном полюсе.
Страна гарант мира, такие дела.
Не правы... та прямая, которая с Кольского, сместилась после Зимней войны. Но доля истины есть. Практически все границы, что есть в мире, устанавливались в ходе войн.

другая с Чукотки
Недавно прочитал про самую длительную войну в российской истории - с предками чукчей.
dv.land

Не смешите мои тапочки. ЭТО уже вторая за год агрессия Азербайджана против Армении.
27.09.20 18:56
3 7

Я хз кто на кого напал, если я вижу у АЗЕРБАЙДЖАНА слова "контрнаступление" и "оборона", то предполагается, что напали на Азербайджан.
Было бы странно если бы Азербайджан, или любая другая страна, писала бы не "оборона", а "интервенция" или "вероломное нападение", правда?

Уже решили признать.
27.09.20 19:19
0 2

Если Азербайджан написал белое, значит, читай черное.
27.09.20 19:20
4 6

Азербайджан напал и на НКР, и на Армению.
27.09.20 19:21
3 3

Война - это мир.
Свобода - это рабство

Страна гарант мира, такие дела.
Подлый СССР вероломно напал на Рейх и Японию....

Ты ж это, думай чуть.

Подлый СССР вероломно напал на Рейх и Японию....
Ну на Рейх - понятно. Два гопника порвали скрипача, а потом один начал лупить второго. Почему от этого второй перестал быть гопником - не понимаю.
А вот на Японию - вы удивитесь - именно что вероломно напали. Мирный договор между Японией и СССР был нарушен именно СССР.

Армения оккупировала часть Азербайджана, прилегающую к её границе и Карабаху. Вы погуглите. То есть Армения захватила территорию суверенного государства. Якобы у неё не было другого выхода
27.09.20 22:28
5 1

Армения оккупировала часть Азербайджана
Вероломно заселив на эту территорию армян за 2500 лет до оккупации.

И что? Кого вообще это волнует? Ты ещё вспомни неандертальцев. Они первее тут и там бродили

Всё же ты дебил. Гуглом пользоваться вера не даёт?

И что? Кого вообще это волнует?
Того же, кого волнует "историческая принадлежность Крыма России", например?
Всё же ты дебил.
Я-то? Однозначно.
Гуглом пользоваться вера не даёт?
Не даёт. Зато маша даёт.
The geographic Armenian Highlands, then known as the highlands of Ararat (Assyrian: Urartu), was originally inhabited by Proto-Armenian tribes which did not yet constitute a unitary state or nation. The highlands were first united by tribes in the vicinity of Lake Van into the Kingdom of Van (Urartian: Biainili). The kingdom competed with Assyria over supremacy in the highlands of Ararat and the Fertile Crescent.

Both kingdoms fell to Iranian invaders from the neighbouring East (Medes, followed by Achaemenid Persians) in the 6th century BC. Its territory was reorganized into a satrapy called Armenia (Old Persian: Armina, Elamite: Harminuya, Akkadian: Urashtu).
Русский вариант:
Термин «Армения» (Армина) впервые встречается в Бехистунской надписи около 521 года до н. э. персидского царя Дария I для обозначения персидской сатрапии на территории бывшего царства Урарту

Предлагаю вам,хоть и без всякой надежды, пересмотреть вопрос о том, кто именно тут дебил.

То что я сейчас прочитал, это тоже довольно односторонняя позиция, просто с другой стороны.
27.09.20 17:40
2 17

Не спорю. Если можете привести ссылку на более равноудаленную аналитику, буду благодарен.
27.09.20 18:07
0 6

m.facebook.com
Украинский аналитик-международник сирийского происхождения. Очень подробно расписывает ближневосточные расклады. За его публикациями стоит следить
27.09.20 18:45
0 0

Подписался, спасибо, почитаю.
27.09.20 18:48
0 0

какой приятный слог у Ильи!
27.09.20 19:36
0 1

Да хотя бы карту конфликта. Там очень наглядно видно как Армения защитилась, захватив часть Азербайджана
27.09.20 22:29
5 4

Человек искренне пишет про свои "хаотические мысли".
27.09.20 22:42
0 1

Это только у пропагандистов и их жертв всё уже в методичке готовое)))
28.09.20 11:39
0 1

Азербайджан не успокоится, пока не будет контролировать НК. Есть деньги, Есть "патриотизм". Есть могущественный союзник. Единственный вариант, чтобы этого не было - совершенно официально включить НК в состав Армении. Но это возможно только в случае полномасштабной войны с Баку. Причем такой, чтобы итогом стала полная капитуляция. Да и то.... ревашизм - очень выгодная для спекуляций тема. А кто у нас готов воевать с Баку(и тем более с Анкарой) за "какую-то там" Армению?
27.09.20 17:40
0 1

Россия будет воевать с Турцией руками армян, а Турция с Россией - руками азербайджанцев. Старо как мир.
27.09.20 17:57
0 18

Азербайджан не успокоится, пока не будет контролировать НК. Есть деньги, Есть "патриотизм". Есть могущественный союзник.
Так еще есть районы занятые Арменией, которые в НКАО никогда не входили?
27.09.20 18:02
0 0

Так еще есть районы занятые Арменией, которые в НКАО никогда не входили?
Понятия не имею. Речь идет о самой НКАО.
27.09.20 18:16
0 0

Понятия не имею. Речь идет о самой НКАО.
Интересно, если бы армяне во время войны не захватили несколько районов между НКАО и Арменией, было ли тлеющее 26-летнее противостояние более "холодным"?
27.09.20 18:21
0 1

Интересно, если бы армяне во время войны не захватили несколько районов между НКАО и Арменией, было ли тлеющее 26-летнее противостояние более "холодным"?
Не было бы. Баку в любом случае раздражал бы анклав, где не действуют его законы. Какая Украине разница, уплыл в Россию только Крым или если бы он уплыл вместе с Херсоном?
27.09.20 18:29
2 3

Да. Кельбаджар, например.
27.09.20 18:57
0 0

Вряд ли. Это зоны безопасности, без них Армению и НК связывал бы узкий коридор, и у Азербайджана постоянно был бы соблазн прерывать коммуникации.
27.09.20 19:19
0 1

Старо как мир.
27.09.20 20:31
0 0

Насколько я помню, во время захвата этих земель, было явное предательство с азербайджанской стороны. Армяне просто купили бакинских военачальников, и те вывели танки из этих районов. Так что часть вины, если не большая именно на них самих.
vpn
27.09.20 20:31
3 0

Я не в курсе, но если так, то молодцы - похвальная тактика 😄 Хотя верится с трудом, если честно.
27.09.20 21:57
0 3

Мы тогда жили в Азербайджане. уехали давно, Но очень хорошо помню журналиста азербайджанского тв которые вел репортажи с границы с Арменией. В одном из видео он со слезами на глазах подходил колонне военных, просил танкистов не покидать позиции. А те в ответ. "У нас есть приказ. Ничего не можем поделать". Тот начал обзывать их предателями, трусами и прочими нехорошими словами. Реально парень был удивлен, ему самому не верилось в реальность происходящего. Но танки оставили свои позиции, ушли вглубь Азербайджана. Нюансов точно не знаю, Потом со временем были предъявлены обвинения в предательстве министру обороны. Да и дезертиров хватало. Никто не хотел воевать. Одно дело сидя дома на диване и смотря ящик повоевать на словах, другое дело реал.
vpn
27.09.20 22:40
0 3

Спасибо, познавательный рассказ. Ясно, что воевать никто не хочет, и отдельные случаи дезертирства в порядке вещей, но чтобы танки так массово - это явно приказ сверху. Если министра судили, то наверное были причины.
28.09.20 09:24
0 0

Если я правильно понял мусульмане хотят повторить в Армении ту самую политику что они практиковали против Израиля все время? Конечно, система отработана, почему бы и не повторить?
27.09.20 17:30
2 8

Что-то мало толку от той политики.
27.09.20 17:41
0 0

Это Турция, получила щелчок по носу от Греции и решила отыграться на Армении.
27.09.20 17:49
0 0

А за всю историю еврейского народа, ни в одной исламской стране не было еврейских погромов и вообще антисемитизма.
Откуда такая чушь?
Вот, например:
en.m.wikipedia.org
27.09.20 17:58
0 12

Не щёлкает - пытается. Пока безуспешно.
27.09.20 18:08
2 0

Ну, здрасте - только Грузия! Да хотя бы в той же Армении никогда не притесняли евреев.
27.09.20 18:11
0 4

Ну, здрасте - только Грузия! Да хотя бы в той же Армении никогда не притесняли евреев.
Конечно. Нельзя притеснять тех, кого нет.
27.09.20 18:18
3 5

Забавно, вы полагаете, что в мире есть страна, где нет евреев и армян? 😉
27.09.20 18:23
0 9

Ну, здрасте - только Грузия! Да хотя бы в той же Армении никогда не притесняли евреев.Конечно. Нельзя притеснять тех, кого нет.
А куда они делись?
27.09.20 18:23
0 4

27.09.20 18:25
0 0

и Армения, вообще-то
27.09.20 18:58
0 0

Ну это не из за недостатка старания
27.09.20 18:59
0 0

Лично говорила с председательшей еврейской общины.
27.09.20 19:04
0 0

Хрен их знает, вырезали наверное.

Армения вообще на удивление мононациональная страна.
27.09.20 19:05
0 2

Как то вы плохо историю еврейского народа знаете. Не хотите погуглить "евреи - Болгария - вторая мировая война"? Аллею праведников в "Яд ва шем" посетить не желаете? Озвучить количество евреев сейчас и 100 лет назад в странах Иран, Ирак, Йемен, Сирия не желаете?
27.09.20 19:11
0 4

И со всеми тремя евреями?

Вы в курсе откуда у Израиля тёплые и дружественные отношения с Азербайджаном? Мусульманская страна вроде как. А ответ простой - в Израиле огромная община выходцев из Азербайджана, сохранившая на редкость тёплые и хорошие воспоминания и связи со своей родиной. Отсюда Азербайджану и ништяки.

А армянская община? Упс. Есть христиане, живущие по спец. визам в армянской части старого Иерусамила. Ну и, собственно, всё.
27.09.20 19:14
0 2

Ну это не из за недостатка старания
Из-за недостатка умения. И из-за того, что у Израиля тоже были союзники. Гораздо более последовательные
27.09.20 19:16
0 0

www.google.com
Упс. "На данный момент евреев в Армении насчитывается от 500 до 1000 человек"

:-)
27.09.20 19:16
2 1

Да хотя бы в той же Армении никогда не притесняли евреев.
Что-то вспомнилось. В первый раз в своей жизни, я услышал "жидовская морда" в свою сторону в начальной школе, от одноклассника-армянина. Если честно, что такое "жидовская морда" я тогда вообще не знал. Поэтому спросил у бабушки, что это означает?
27.09.20 19:19
0 5

Был такой забавный случай в Ростове. В магазине стою у полки, что-то выбираю, заходит группа юнцов явно армянской наружности, девочка и мальчики, шумят, галдят, через слово матерятся. Рядом стоит интеллигентного вида дама солидного возраста, и негромко ворчит: "шли бы у себя в горах так матерились". А забавно потому, что у кавказцев и закавказцев "у себя в горах" не принято говорить матерно, а уж в присутствии женщины/девушки - вообще практически табу. То есть, это культурное влияние общества, так же, как и "жидовская морда", полагаю 😄
27.09.20 19:33
0 4

А я и сейчас не знаю
27.09.20 20:06
0 0

Это правда. Собираются старики в беседке в шахматы играть, я наблюдаю, вдруг случайно у кго-то вырвалось, он оглядывается на меня и затыкается. Очень большая разница с русскими-украинцами. Есть люди, для которых в разговоре каждое второе слово "нехорошая женщина"
27.09.20 20:09
0 5

Слишком мало территории для того, чтобы позволить себе многонациональность. Есть езиды и ассирийцы.
27.09.20 20:20
0 1

Врать у Геббельса учились? Багдадский погром 1941 года, Каирский погром 1945 года, Аденский погром 1947 года, Погром в Триполи 1945 года, еврейский погром в Манаме, Алеппский погром 1947 года...
27.09.20 20:27
0 5

И что это доказывает? И вот это ваше "вырезали, наверное" оч нравится. Есть пруфы антисемитской резни в РА? А уж, например, какая Япония моноэтническая!
27.09.20 20:50
0 2

Это правда. Собираются старики в беседке в шахматы играть, я наблюдаю, вдруг случайно у кго-то вырвалось, он оглядывается на меня и затыкается. Очень большая разница с русскими-украинцами. Есть люди, для которых в разговоре каждое второе слово "нехорошая женщина"
Корнет, Вы - женщина? (c)
27.09.20 20:56
1 5

У Израиля прекрасные отношения с Азербайджаном по ряду причин.

Во-первых, общая нелюбовь к Ирану, Израиль использует Азербайджан как плацдарм для неофицальной шпионской деятельности в Иране. Неофициально, потому что вроде мусульманские страны, некомильно, но на деле, Азербайджану Израиль больший друг, чем Иран. С Ираном у Азербайджана свои терки, потому что часть территории Ирана, это бывший Азербайджан, а это своего рода постоянная угроза для Ирана, что эта часть территории захочет воссоединиться с Азербайджаном, а не быть в составе Ирана, где азербайджанцев не особо жалуют и притесняют. С Арменией у них, напротив, дружба двух древних народов. Так что, получается, Иран дружит в регионе с Арменией, а Азербайджан с Израилем.

Далее, тут уже была упомянута живущая в Израиле община выходцев из Азербайджана. Не такая уж большая, тысяч 100, если я не ошибаюсь, но тоже способствует установлению связей.

Далее, Азербайджан покупает у Израиля оружие - те же беспилотники. Вроде миллиардов на 5 уже накупили. Выгодно экономически.

Короче говоря, у Азербайджана и Израиля, общие интересы и общие враги - что и способствует создавшейся дружбе. Из всех мусульманских стран, это лучшие отношения у Израиля.
27.09.20 21:05
0 7

Тут даже главное не община, а тёплое отношение этой общины к бывшей родине.

Община выходцев из Ирака, Ирана, Сирии и прочих помоек у нас тоже присутствует и немалая. Что только добавляет нелюбви к этим странам, стоит только поговирить с выходцами оттуда.
27.09.20 22:27
3 0

Корнет, Вы - женщина? (c)
Пока глагол в 1 лице ед.ч. в прошедшем времени не употребит - не докажешь 😉
27.09.20 23:31
0 0

Не знаю, причем тут Ирак, Иран, Сирия, да еще в таком уничижительном тоне "помойки", но большинство выходцев оттуда уже родились здесь и они израильтяне. И если их поведение характеризует их не с лучшей стороны, это еще вопрос, кого винить.
28.09.20 00:11
0 1

Корнет, Вы - женщина? (c)Пока глагол в 1 лице ед.ч. в прошедшем времени не употребит - не докажешь ?
Лично говорила с председательшей еврейской общины.
28.09.20 00:36
0 2

Либерман вернулся в Тель-Авив, а Ашот еще не купил путевку в Тувалу.
28.09.20 02:04
0 0

Их поведение характеризует их с замечательной стороны, вообще это замечательные общины. Вот только стоит с ними заговорить об их предыдущей родине и о ней, об этой самой "родине", всё становится понятным. Заодно узнаете много нелитературных слов на арабском и парси.

А вот отношение выходцев из Азербайджана к Азербайджану - исключительно тёплое.
28.09.20 08:06
0 0

Про Чемберлена - вообще не в тему. Как раз таки Англия и Франция не позволили Германии разобраться с Чехословакией наедине, а провели Мюнхенскую конференцию. И основой для Мюнхенского сговора была не "дел у нас много", а то, что Англия и Франция не хотели воевать с Германией за судетских немцев против желания этих самых судетских немцев. На любые возражения Гитлер тыкал демократов в ими же объявленный принцип о праве народов на самоопределение.

Воевать не хотелось. Верден французам еще снился в кошмарах. Поэтому и выбрали политическое решение кризиса.
27.09.20 17:14
1 3

Так и Сталину не хотелось воевать с Германией, хотя бы до определенного момента, поэтому и заключили с ними Пакт о Ненападении.
И половину Польши ещё прихватил - тоже исключительно из пацифистских убеждений.

Хотя и было понятно Сталину, что оставив затею покорить Британию,
Ещё в 39-м ему было ясно, оставит Гитлер "затею покорить Британию" или нет. За год! Практически пророк. А определить момент начала войны хотя бы за неделю не смог.
К 39-му было ясно, что Гитлер плевать хотел на любые пакты. Типа, с Польшей у него не было договора о разграничении границ. Договор был нужен, чтобы намекнуть Гитлеру, что с этой стороны у него врагов нет. И с Британией(или с кем там еще) он может воевать сколько ему хочется. Ну и для восстановления "территориальной справедливости"(примерно того, чем сейчас занимается Азербайджан). Чтобы случайно не стрелять друг в друга при разделе Польши, Прибалтики, etc.
27.09.20 18:22
3 6

Сначала напала Польша и оттяпала себе земли обессиленной Советской России
Да-да! Из вероломно отнятой у русский царей Варшавы напала!

По-моему, это закон физики. Сначала напала Польша и оттяпала себе земли обессиленной Советской России, а затем товарищ Сталин напал на Польшу и вернул назад с лихвой эти земли.
Т.е. теперь черед Польши? И тоже с лихвой? Когда это в таких вопросах работали "законы физики"?
27.09.20 19:11
2 4

Рижский договор (1921)
Очередной раз убеждаюсь - если патриот имени можем повторить, то историю своей страны не знает ни на сантиметр.
Титул Александра II полностью сможешь осилить хотя бы с помощью гугла?
А БССР, в том договоре упоминающаяся, она откель там взялась, сможешь рассказать?

Пафнутий, да причем тут Александр второй? Ты еще доисторические времена вспомни
А, ну да. Что нам не выгодно помнить, мы забываем потому что давно. Удобненько (с)
А Николай - это тоже давно или уже нормально?
Я тебе ссылку дал, чтоб ты убедился, как хорошо Польша оттяпала земли Советской России в 1921.
Откуда у советской России взялись земли БССР?

Законы физики работают всегда и безотказно. Свою физику Польша получила после победы на Гитлером - получив подарком от СССР огромные территории немецкой В.Пруссии.
Ага. Значит, теперь очередь России что-то отобрать у Польши? Ну, согласно "законам физики"? "Законы физики" работают в физике. Да и то....
27.09.20 20:04
0 3

Восточная Пруссия досталась России в качестве Калининградской области. Польще достались Померания, Силезия, Западная Пруссия.
27.09.20 20:12
1 1

Восточная Пруссия - это Калининградская область. Она в России сейчас.
27.09.20 20:13
2 1

Коль Польша хочет справедливости - пусть возвращает земли В. Пруссии
Не вижу ничего плохого в том, что Польша вернёт Германии Кёнигсберг 😄

Не вижу ничего плохого в том, что Польша вернёт Германии Силезию. Мы только за.

Не вижу ничего плохого в том, что Польша вернёт Германии Силезию. Мы только за.
Между Силезией, Германией, Польшей и, вы будете смеяться - Чехией, нет никаких границ. Можно передвигаться вполне себе свободно. Так что не очень понятно, как именно будет выглядеть возврат - немецкие инструкции на рульке? Уже.

Но если вы против возврата В. Пруссии (на котором так рьяно настаивает наш замаскированный мидовец) Германии, тогда так и скажите - кому именно она должна её вернуть.

А чего сейчас смеяться то. Пусть отдадут, потом посмеемся.

Только меньшая часть была отдана Польше.
27.09.20 21:14
1 0

Может вы ещё и то, что предшествовало заключению этого договора вспомните?
27.09.20 21:16
1 1

Ну ты и Бембм
27.09.20 22:41
1 1

И Феликс Дзержинский. Бонусом.

Только меньшая часть была отдана Польше.
27.09.20 23:53
0 3

Восточная Пруссия досталась России в качестве Калининградской области. Польще достались Померания, Силезия, Западная Пруссия.
Все таки перед тем как что либо безапелляционно утверждать надо хотя бы погуглить... 😄 Большая часть Восточной Пруссии была подарена Сталиным Польше, вторая по размеру - РСФСР, самая маленькая часть - Литве.
А ещё Литве вернули оккупированную Польшей в 1922 году столицу - Вильнюс (Вильно) вместе с прилегающей областью. 😄
28.09.20 03:25
0 0

тогда так и скажите - кому именно она должна её вернуть.
Дело в том что немцы в Восточной Пруссии тоже оккупанты... 😄 Можно было бы вернуть коренному населению - пруссам, но они были вырезаны под ноль в процессе средневековой евроинтеграции.

Англия и Франция не позволили Германии разобраться с Чехословакией наедине, а провели
а не позволили Германии что?
28.09.20 09:47
0 1

США, конечно, сейчас не та, но все-таки мне кажется, что она не сдаст Армению Турции.
27.09.20 17:09
2 1

сейчас не та
Я бы даже сказал - "не те"! 😉 Тем более, что:


"Военное и военно-техническое сотрудничество (ВТС) между Россией и Арменией развивается на основе Договора о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи от 29 августа 1997 г. Согласно этому документу, Москва и Ереван обязуются оказывать друг другу взаимную помощь в случае военной угрозы любой из сторон и развивать ВТС."
27.09.20 17:20
0 4

Скорее, Россия не сдаст. Но только если будет прямое вмешательство - в конфликт между Арменией и Азербайджаном она вмешается только в качестве посредника.
27.09.20 17:43
0 4

А Армения разве не член ОДКБ?
27.09.20 18:31
0 0

Ну, да, член ОДКБ, и в случае полномасштабной войны с Азербайджаном России согласно договору придётся включиться на стороне Армении. Однако, скорее всего она просто задействует все каналы, чтобы прекратить эскалацию. Но сейчас война идёт не с Арменией, а с НКР, и Россия не обязана вмешиваться.
27.09.20 18:37
0 5

Вы через строчку читаете?
27.09.20 18:40
0 2

США - штаты, в множественном числе.
27.09.20 19:02
0 1

А Армения разве не член ОДКБ?
Ну территория Нагорный Карабаха Де Юре не относится Армянской Республике. По этому ОДКБ не обязано вмешиватся
27.09.20 19:10
0 1

Это на основе этого договора Армения проводила учения в Грузии с НАТО?
27.09.20 22:09
3 0

Какая разница? Обнуленный решит : простить или..
27.09.20 22:19
0 1

Армения проводила учения в Грузии с НАТО
ничего подобного не было.
27.09.20 23:54
0 1

Вообще-то, по договору ОДКБ стороны обязуются защищать безопасность друг друга. Никаких ограничений на учения или даже сотрудничество с кем бы то ни было, в частности - с НАТО, нет. Даже если считать НАТО вероятным противником, то это ничего не меняет, пока дело не дошло до конфликта. В конце концов, Россия и Белоруссия сотрудничают с Азербайджаном в сфере вооружений; это вызывает недовольство Армении, но нарушения договора нет, так что - какие претензии?
28.09.20 00:01
0 0

Зато сейчас самое время.
28.09.20 07:24
0 0

+ ОДКБ
28.09.20 11:08
0 0

Ни черта не понял, на кой хрен он привел Чечню, которая уж точно не являлась предметом дележа с соседями. А так Турция с момента распада СССР там доминирует и крутит Азербайджаном как хочет. Откуда уши растут никаких сомнений не было.
27.09.20 17:08
0 20

На чьей стороне быть-то?
27.09.20 17:05
0 6

Если с одной стороны конфликта участвуют мусульмане, то совершенно понятно, что каждому нормальному человеку надо быть на второй стороне.

А если с обоих - иншаллла, пожелать победы обоим сторонам, отойти в сторонку и закурить...
27.09.20 17:30
15 40

Общаешься с азербайджанцами - это наша территория, пусть армяне живут, но в составе Азербайджана.
Не будут они там жить - выживут их оттуда. Так что правда только про территорию.
27.09.20 18:23
1 10

Пашинян - не президент. Он премьер-министр, но по конституции сейчас парламентская республика и по факту у него власти больше, чем у президента.
27.09.20 18:59
0 1

Тюрки пришли в 15 веке. Армяне сформировались как нация к 5 веку до н.э.
27.09.20 19:00
4 11

А Рим сформировался ещё раньше, всё Средиземноморье возвращать? Или римляне вымерли, не считово? Греки живы, татары живы, Казань возвращать? Волжскую Булгарию болгарам?
27.09.20 19:21
6 9

Если с одной стороны конфликта участвуют мусульмане, то совершенно понятно, что каждому нормальному человеку надо быть на второй стороне.
Значит ли это что, мусульмане все ненормальные?
vpn
27.09.20 19:29
0 6

Мухаммед говорил про добро, но его последователи поняли так, то христиане враги.
27.09.20 20:10
4 8

Казань и так столица Татарстана. А Волжская Булгария не относится к болгарам.
27.09.20 20:11
4 0

Точно также как и некоторые христиане творят явно не добро. Не нужно обвинять всех подряд.
vpn
27.09.20 20:22
0 7

Мухаммед говорил про добро, но его последователи поняли так, то христиане враги.
С Исусом и последователями точно та же фигня
27.09.20 20:23
0 11

Если с одной стороны конфликта участвуют мусульмане, то совершенно понятно, что каждому нормальному человеку надо быть на второй стороне.
А вот уйгурам сейчас обидно было...
27.09.20 20:31
2 7

И Татарстан независимая страна? Или Российская провинция? Плохо Вы историю знаете: Волжкую Болгарию основал кан Котраг, второй сын хана Кубрата. Читайте книжки.
27.09.20 22:52
1 3

А Волжская Булгария не относится к болгарам
Верно, это болгары (волгари) относятся к Вожской Булгарии.
28.09.20 08:39
1 1

Заселить китайцами.
28.09.20 14:54
0 1

Татарстан - республика.
28.09.20 23:02
0 0

Есть российская автономия - Татарстан. Провинции были в Римской империи. Плохо историю знаете. Читайте книжки.
28.09.20 23:03
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 18
Calella 112
exler.ru 127
авто 353
видео 2834
вино 295
еда 370
игры 106
кино 1327
ПГМ 1
попы 147
РКН 2
РФ 1
РЩД 696
СМИ 1614
софт 769
США 21
тип 2
тмп 11
шоу 6