Возврат к истокам

Я давно уже ношу очки с прогрессивными линзами (для близорукости и дальнозоркости одновременно): с того момента как к близорукости добавилась еще и дальнозоркость, то пришлось перейти на дорогущие прогрессивные линзы, чтобы не мучиться с двумя очками. (Я сначала попробовал использовать двое очков, но проклял все на свете - это страшно неудобно.)

Раз в несколько лет, когда пользоваться очередными очками становится не очень комфортно (зрение слегка ухудшается), приходится заказывать новые очки, что довольно накладно.

Последние несколько лет использовал вот эти очки. Они еще и хамелеоны, что очень удобно в испанских условиях.

Проверил, у меня эти очки с марта 2018 года, то есть прошло практически ровно три с половиной года.

А последнее время стал замечать, что вблизи в них плохо вижу. Вдали - все отлично, вблизи - некомфортно, приходится снимать очки. Ну, думаю, время пришло, обычно как раз в 3-4 года и приходится корректировать линзы. Придется тащиться в оптику и выкладывать порядка €700 (хорошая оправа обходится где-то в €200-250, а прогрессивные линзы я беру третьего уровня комфортности - они дорогие, но оно того стоит: и привыкаешь очень быстро, и пользоваться очень удобно; а если учесть, что я очки ношу все время, то это довольно быстро окупается).

Но просто чисто из интереса достал из ящика стола свои предыдущие очки, которые три с половиной года назад пришлось менять ровно по той же причине, надел и... Ничего не понимаю. Вот теперь в старых очках все отлично: и вблизи хорошо вижу, и вдали. А как это? Зрение улучшилось, что ли? Надо будет сходить в оптику, там хранятся результаты измерений зрения за все прошлые разы.

Одно плохо: у старых очков не было режима "хамелеон", так что они не затемняются. А я к "хамелеонам" очень привык. Схожу, узнаю - может, можно эти стекла в хамелеоны превратить?

Upd: Спрашивают, что за футболка такая прикольная в виде костюма - на второй фотке. А вот она.

Комментарии 90

Алекс, у меня та же история. Знакомые агитируют за операцию, мол, длится 8 минут, стОит, как одна смена очков, и всё, "давай до свиданья".
А что, может и правда уже есть такое?
16.09.21 14:26
0 0

Это вы про замену хрусталика? При одновременной близорукости и дальнозоркости только такой выход
16.09.21 16:31
0 0

Я тоже “очкарик с прогрессивными линзами” уже лет 10. В этом году в очередной раз решила поменять очки и врач мне предложила попробовать контактные линзы (никогда раньше я линзы не носила). Уже лет пять появились мультифокальные линзы с такой же возможностью как и прогрессивные очки. Попробуйте, может не для постоянного ношения, а в каких-то ситуациях. И очки солнечные можно будет носить
16.09.21 10:29
0 0

*вздыхая*
700 евро???
Та же фигня, пошел обсчитывать новые стекла + оправу в нерезиновой.
Требования те же, вплоть до фотохромов (удобная штука, реально).
В топовой очкарне насчитали 1300 евро, в нетоповой -700 евро линзы, и 200 -новая оправа.

Жаба сказала -а походи ка еще годик в старых, мошт бонус на работе дадут.
А пока можно мелкий шрифт из-под очков читать, норм
16.09.21 00:40
0 2

*вздыхая*700 евро??? Та же фигня, пошел обсчитывать новые стекла + оправу в нерезиновой.Требования те же, вплоть до фотохромов (удобная штука, реально).В топовой очкарне насчитали 1300 евро, в нетоповой -700 евро линзы, и 200 -новая оправа.Жаба сказала -а походи ка еще годик в старых, мошт бонус на работе дадут.А пока можно мелкий шрифт из-под очков читать, норм
В прошлый раз меня Экслер обсмеял, когда я рассказал про цены в Киеве. Плиз ссылочка i-optika.com.ua На оправы не обращайте внимание, есть масса магазинов с импортными оправами на любой кошелек и вкус. А просто здесь удобно показаны цены на сами линзы от ведущих производителей. Напомню, курс евро 31,6
16.09.21 21:21
0 0

Алекс, линзы рекомендую по freeform технологии. Это наиболее продвинутая технология изготовления. При астигматизме особенно актуально.
15.09.21 17:24
1 0

Мне тут выбирать, к сожалению, не приходится. Что предлагают, то и ставлю. Но мне предыдущие двое очков послужили отлично, никаких проблем с ними не было.
15.09.21 18:07
0 0

Алекс, у вас близорукость или дальнозоркость? Как миопик с 35 летним "стажем", знаю, что в силу возрастных изменений к 50 годам, близорукость у миопиков "исправляется", т.е. они начинают видеть лучше.
Все возможные тренировки так же могут помочь.
15.09.21 15:24
1 0

Алекс, у вас близорукость или дальнозоркость?
У меня близорукость, пресбиопия и астигматизм. Полный набор.

Сегодня проверялся. Миопия стала лучше, пресбиопия стала немного хуже, астигматизм не изменился. Заказал новые очки.
15.09.21 16:12
1 2

Фига с два. И близорукость остается, и дальнозоркость развивается. Стаж -аналогичный
16.09.21 00:42
2 2

Проходил через это в начале года. "Ближнее" зрение улучшилось, пришлось заказывать новые мультифокальные линзы. А исключительно хамелеоны ношу с советских (!!!) времён.
15.09.21 14:35
0 0

"Аналогичный случай произошель в городе Тбилиси"...
***
Решил обновить очки. У меня они с прогрессивными линзами, хорошие, но за два года я их шибко проглядел, пора менять. Прихожу.

- У ваших линз два поля зрения, вчерашний век, мы делаем три, это революция, потом придете целовать нам руки и инструменты.
- Ладно.
- Фотохромные. Обязательно. Бандит в подворотне нападет с прожектором, а вам похуй. Солнце взойдет внезапно в трех шагах - вам насрать, глазки в домике.
- Хорошо.
- Напыление от дождя. Линза отбрасывает каплю на десять метров. Струю на три. Можно жить в водопаде.
- Окей.
- Напыление от истирания. Уснете бухой в цеху мордой в наждачный круг, другой мудак спьяну врубит, уха нет, носа нет, очки - мажестик нувель нихуябль.
- Идет.
- Напыление от пыли, сглаза и огорчения ставим дополнительно бесплатно, с вас двадцать восемь тысяч, прием.

Полтора месяца проходил в новых. Ебнулся. Снял, надел старые, походил полчаса и понял, что счастье есть. И не так уж дорого стоит.

(с) Евгений Шестаков
***
15.09.21 14:24
0 12

У меня двое очков, на - 1 и +0,5. И если вблизи однозначно к 60-ти годам стал видеть хуже, то с далью непонятно. Иногда без очков вижу также или даже лучше, чем в очках. Минусовые очки у меня вообще расходный материал, поскольку постоянно не ношу. То потеряю, то раздавлю, поэтому за дорогими не гонюсь.
15.09.21 14:00
0 1

Если произошел откат к предыдущим очкам, значит меняется рефракция. Причины это возрастные изменения или начальная катаракта. Надо к офтальмологу. Лазерная коррекция в вашем случае не подходит. Замена хрусталиков на мультифокальные интраокулярные линзы. Очки это не модно.
15.09.21 13:23
2 0

фотохром не работает в машине ж. Чем не нравятся магнитные клипсы на оправу?
15.09.21 12:56
0 1

Работает, но не на 100%.

Напоминаю про DriveWear

А мне в машине черные очки не нужны. Мне на улице они не нужны. Магнитные клипсы на оправу не нравятся всем.
15.09.21 16:25
0 0

Работает, но не на 100%.
Фотохром бывает разный.
Если на ультрафиолет реагирует -то не работает, проверено

Ну и хорошо, если стало меньше проблем со зрением.

Покупку новых очков должна покрывать медицинская страхоука, нет?
15.09.21 12:46
2 0

Покупку новых очков должна покрывать медицинская страхоука, нет?
В Германии с 2004, кажется нет. Да и до того - только минимальную конфигурацию.
15.09.21 12:52
0 0

В Германии с 2004, кажется нет.
Ну не знаю. У меня покрывает. Одну пару в два года. Страховка частная.

Ну а в Германии под чутким руководством фрау Меркель нет времени на раскачку, надо помогать беженцам и ликвидировать энергетику, так что, очки теперь уж сами.
15.09.21 13:06
6 2

Что характерно - отменили при Шредере, а виновата всё равно Меркель 😉
15.09.21 14:35
0 3

Что характерно - отменили при Шредере, а виновата всё равно Меркель
Что при Шредере? Завезли овердохуя беженцев? Приняли решение о развале энегретического сектора? Решили снова жечь уголь?

Отменили при Шредере, а "денегнетновытерпите" внедрили при Меркель, что характерно.
15.09.21 15:46
5 1

Покупку новых очков должна покрывать медицинская страхоука, нет?
Нет, конечно. Причем у меня на семью топовая страховка.
15.09.21 16:10
0 1

Нет, конечно.
Почему "конечно"? У меня покрывает.
15.09.21 18:45
1 0

Нет, конечно.Почему "конечно"? У меня покрывает.
Что именно покрывает? Дорогую оправу? Дорогущие стекла с прогрессивными линзами?
15.09.21 18:47
0 1

Не полностью, но моя страховая компенсирует где-то 150 долларов в год на линзы или контакты, плюс хорошая скидка на оправу. Не 100% покрытие, но в послдний раз мне новые очки обошлись в 450 вместо привычных 700. Мелочь, а приятно.
15.09.21 19:01
0 0

Что именно покрывает? Дорогую оправу? Дорогущие стекла с прогрессивными линзами?
Стекла покрывает, любые предписанные. На 80%, кажется.
15.09.21 22:14
0 0

Абсолютно нормальное явление, сам через это прошёл.
Если по-быстрому и вкратце, то прочитать можно здесь.
Ну более подробно гугл в помощь.
15.09.21 12:44
0 2

У меня все знакомые очкарики заказывают очки в одной проверенной лавке. Цены прямо радикально отличаются (особенно на титановые оправы). А ещё можно своё фото загрузить, головой покрутить, и они оправу выбранную на тебя нацепят и покажут 😄 Очень рекомендую.
Про конские цены на оправы - согласен. Смотришь на какие-нибудь приличные очки от солнца - едрёна-матрёна, ну за что тут 400e? Смотришь - практически такие же китайские на Ali из алюминия 100% (тоже с поляризацией, с таким же уровнем защиты от УФ, проверенного китайского производителя) стоят примерно $20. Я для пробы купил одни такие, в машину в очешник. Блин, что ж делать теперь - им почти пять лет, они не ломаются (потому что алюминиевые, а не &^*(ный пластик), и почти не царапаются, свои функции выполняют исправно.
Про титан вообще смешно - его не просто много, его в земной коре ОЧЕНЬ много - 9 место по распространённости в природе, 0,6% земной коры. Титан более распространен, чем медь, свинец, цинк. А у нас, значит, цинкованое ведро или водопроводная труба стоят пять копеек, а титановые очочки, в которых титана меньше, чем цинка в трёхметровом отрезке цинкованной трубы, стоят как чугунный мост
15.09.21 12:42
0 6

Плюсую, себе и жене несколько раз заказывал там. Хорошая контора.
15.09.21 12:48
0 0

Титан более распространен, чем медь, свинец, цинк. А у нас, значит, цинкованое ведро или водопроводная труба стоят пять копеек, а титановые очочки, в которых титана меньше, чем цинка в трёхметровом отрезке цинкованной трубы, стоят как чугунный мост
Слышал, что причина не столько в редкости титана и сложностях его добычи, сколько в трудности изготовления и обработки изделий из него.
Например, в ювелирке. Титан, в отличие от золота, используется ювелирами почти в чистом виде (от 87% до 97% чистоты). Но, несмотря на сравнительно небольшую стоимость этого металла, его обработка в ювелирном деле требует высокотехнологичных машин и дорогостоящего оборудования. Это и является основной составляющей цены на изделия.
15.09.21 13:46
0 2

К слову: legenti.ru

Спасибо, попробую.
15.09.21 16:11
0 0

А теперь узнайте каким инструментом обрабатывают титан, а каким свинец и всё станет на свои места. Титан обрабатывать очень сложно, он твёрдый, с очень высокой температурой плавления и вот это всё. Ну и из руды его добыть не так то просто. Так то водород тоже весьма распространённый и при сгорании выделяется только вода, т.е. супер экологичное топливо, а чегой-то его не используют на право и на лево? Ну так это потому, что атом его очень маленький во-первых, что означает, что он проникает через любые стенки, т.е. долго его хранить в закрытом контейнере крайне сложно, а во-вторых, много его в воде, а добыть его оттуда не дёшего нифига.
15.09.21 20:00
0 1

Например, в ювелирке. Титан, в отличие от золота, используется ювелирами почти в чистом виде (от 87% до 97% чистоты). Но, несмотря на сравнительно небольшую стоимость этого металла, его обработка в ювелирном деле требует высокотехнологичных машин и дорогостоящего оборудования. Это и является основной составляющей цены на изделия.
Кто б спорил про ювелирку - там же ручная работа, ничего удивительного - это раз. Ювелирка по определению лакшари - это два.
Вы ещё скажите, что велосипедные титановые рамы делают вручную, или, скажем, браслеты и корпуса для часов.
У меня часы в титановом корпусе с титановым браслетом Citizen стоили меньше 300е в своё время при весе 81 грамм. Мне кажется, что сложность изготовления оправы не выше, чем хорошего браслета для часов, а скорее всего - гораздо ниже.
15.09.21 20:49
0 2

А вы попробуйте обработать титан - отпилить, просверлить, полирнуть...
15.09.21 23:37
0 0

Алекс, Вы упомянули понятие "третьего уровня комфортности" для прогрессивных линз.
Поиск не выдает ничего об уровнях комфортности прогрессивных линз.
Если Вас не затруднит, подскажите пожалуйста, о чем идет речь.
Вопрос не праздный, сам постоянно таскаю с собой двое очков и давненько присматриваюсь к прогрессивным линзам, но пока консервативность побеждает.
Заранее спасибо.
15.09.21 12:41
0 2

А про офисные очки кто-нибудь скажет что хорошее или плохое?

А то я в раздумьях тяжких.

Возраст, пресбиопия, параметры глаз за 3 года снова "ушли".

Для близи (чтение, письмо, смартфон) и для компа мне нужны плюсовые очки, но - разные.

В которых комфортно читать - некомфортно за компом, и наоборот.
15.09.21 12:29
0 1

Ну вот как раз прогрессивные линзы для того и придумали.
15.09.21 12:38
0 1

"Офисные" - по сути, те же "прогрессивы", только у "прогрессивов" 3 зоны: даль, средняя дистанция и близь, а у "офисных" - только две: близь и средняя дистанция. Для компа и письма только.

Немного условное деление, и то и то - прогрессивные, но надо было как-то назвать, чтобы отличать.
16.09.21 02:15
0 1

А коррекцией зрения не лечится?
15.09.21 12:09
0 1

Не знаю, но я в любом случае не хочу делать коррекцию зрения.
15.09.21 12:38
0 5

У меня точно такие же проблемы со зрением.
Прикинув риски, стоимость лазика и очков, решил таки поговорить с доктором за операцию. Был вежливо послан, ибо при не стабильном зрении операцию не делают.
15.09.21 18:56
0 0

Тонировочку заказать))
15.09.21 12:08
0 0

Вот как раз тонировочка мне ни на фиг не сдалась. Мне нужны хамелеоны (фотохромы).
15.09.21 12:38
0 2

Старый анекдот как надо продавать очки глядя на реакцию покупателя.
- Очки стоят 100 €...
- Это - только оправа...
- Ещё стёкла 100 €...
- Каждое!
15.09.21 11:50
0 4

плюс покрытие
15.09.21 12:17
0 4

Вы - работник месяца!
15.09.21 12:19
0 0

Дешево получилось
15.09.21 12:48
1 1

- ...и по паре брюликов в оправу.
15.09.21 13:48
0 1

Экслер просто "зажал" 700 ойро на зарплату для окулиста
15.09.21 11:34
4 2

700 ойро
А разве произносится не "юроу"? А то сразу Роман Петрович Ойра-Ойра вспоминается.
15.09.21 17:48
0 3

700 ойроА разве произносится не "юроу"? А то сразу Роман Петрович Ойра-Ойра вспоминается.
Смотря где. Во многих странах именно ойро.
15.09.21 22:15
2 0

У нас вообще говорят «эвро» 😄
16.09.21 00:05
0 0

Никогда не понимал эти конские цены на оправы. Какая-нибудь пластиковая ерунда с себестоимостью и сложностью изготовления бельевой прищепки, а стоит как чугунный мост. Чистое разводилово. Причем цена с качеством и долговечностью вообще не коррелирует. У меня была оправа за 150$, которая вся разболталась и облезла за год, а сейчас ношу старую (но с новыми стеклами) стальную оправу, которую покупал лет 10 назад рублей за 800, и до сих все отлично с ней.
15.09.21 11:29
0 14

Какая-нибудь пластиковая ерунда с себестоимостью и сложностью изготовления бельевой прищепки, а стоит как чугунный мост.
А вообще обычно титановые оправы покупаю.
15.09.21 11:41
0 4

Причем цена с качеством и долговечностью вообще не коррелирует. У меня была оправа за 150$, которая вся разболталась и облезла за год, а сейчас ношу старую (но с новыми стеклами) стальную оправу, которую покупал лет 10 назад рублей за 800, и до сих все отлично с ней.
У меня есть чугунная оправа, которую в пятом классе покупал. Хоть сейчас в ней на дискотеку можно.
15.09.21 11:41
1 2

У меня есть чугунная оправа, которую в пятом классе покупал. Хоть сейчас в ней на дискотеку можно.
На стрелку.
15.09.21 11:44
0 1

И я. Но не перестаю удивляться, почему складной ножик приличной фирмы с рукоятью из аналогичного титанового сплава (грамм сто титана) стоит меньше титановой проволочки с парой винтиков.
Как пример. Итальянская (не китайская!) Lion steel делает ножи с рукоятью не свинченной из отдельных пластин, а целиком! выточенной из титанового бруска. А ещё ж выточка и заточка лезвия из высокопрочной порошковой стали, криогенная закалка и прочие расходы. И стоит это порядка двухсот евро.
15.09.21 12:03
0 4

Немножко офф из серии "хозяйке на заметку".
Сын сломал на переносице ацетатную оправу. Было обидно ибо и довольно дорого и запасных очков не было.
Ремонт обошелся в 10 мин, 1 мл ацетона и много нехороших слов. 😄
Место "сварки" почти незаметно.
15.09.21 12:13
1 0

Никогда не понимал эти конские цены на оправы.
Ну да, на заводе ее себестоимость если не в 3 бакса, то баксов в 5-10 поди запросто укладывается. Если продавать массово в супермаркетах, то пусть 20-30 долларов. Но нахрена вам оправа на заводе или в супермарекете?
А в салонах оптика в себестоимость оправы много чего включить можно. Да еще учесть, что товар штучный и должен быть выбор из нескольких десятков других моделей, которые никогда не будут распроданы без остатка...
15.09.21 12:16
0 1

И линзы стоят столько, будто их Фаберже из горного хрусталя вытачивал вручную.

А их явно автомат делает по забитым параметрам. Из пластика, хорошего, многослойного, с покрытиями, но - пластика.

Поправьте, если ошибаюсь, интересно. Ну не может в 21 веке с производством линз быть так же, как в 19.
15.09.21 12:25
0 3

Автомат может существенно снизить стоимость линз, если навести его на оптика.
15.09.21 14:45
0 9

Никогда не понимал эти конские цены на оправы. Какая-нибудь пластиковая ерунда с себестоимостью и сложностью изготовления бельевой прищепки, а стоит как чугунный мост. Чистое разводилово. Причем цена с качеством и долговечностью вообще не коррелирует.
Потому что в производстве оправ практически монополия, рулит итальянский конгломерат Luxottica, который выпускает оправы под различными шильдиками для большинства брендов.
15.09.21 14:53
0 1

Никогда не понимал эти конские цены на оправы. Какая-нибудь пластиковая ерунда с себестоимостью и сложностью изготовления бельевой прищепки, а стоит как чугунный мост. Чистое разводилово. Причем цена с качеством и долговечностью вообще не коррелирует. У меня была оправа за 150$, которая вся разболталась и облезла за год, а сейчас ношу старую (но с новыми стеклами) стальную оправу, которую покупал лет 10 назад рублей за 800, и до сих все отлично с ней.
Посмотрите ради интереса The Conspiracy Behind Your Glasses

На английском, но понятно )
15.09.21 15:37
0 0

И почему монополия то? Что мешает выпускать их в условном Шанхае и Челябинске?
15.09.21 23:34
0 0

И почему монополия то? Что мешает выпускать их в условном Шанхае и Челябинске?
"шанхайские" и "челябинские" оправы, конечно, дешевле итальянских, но они присутствуют только в нишевых оптиках. В обычных же, нормальных оптиках ассортимент продукции тоже подвержен монопольным влияниям.
16.09.21 00:03
0 0

заказал!
15.09.21 11:20
0 2

Очки? 😄
15.09.21 11:24
0 0

ну не, в этой части я пока нормалды. а вот футболочка в самый раз!
15.09.21 11:35
0 1

Похудел и линзы стали располагаться дальше от глаз
15.09.21 11:19
1 7

Кости черепа у меня совершенно точно не худели 😄
15.09.21 11:21
0 1

Ну, в сравнении с твоими прежними фото, даже из времён юности, у тебя сейчас - прямо противоестественно узкое лицо. Либо камера шалит 😄
15.09.21 11:46
0 2

Смартфон в обычном портретном режиме. Может искажать, да.
15.09.21 12:00
0 0

Перестал пить красное. Почему не версия?
15.09.21 12:23
0 4

Ну так на костях черепа таки имеется ещё достаточно мягких тканей, которые вполне поддаются худению/пополнению.
111
15.09.21 12:52
0 2

Схожу, узнаю - может, можно эти стекла в хамелеоны превратить?
Можешь не ходить - превратить нельзя.
Волшебства не существует 😄
Bug
15.09.21 11:18
0 3

Эх... Значит, придется заказывать новые очки. Без хамелеонов как-то совсем грустно. Или на улицу отправляться в старых.
15.09.21 11:21
0 0

Эх... Значит, придется заказывать новые очки. Без хамелеонов как-то совсем грустно. Или на улицу отправляться в старых.
Да, к хамелеонам быстро привыкаешь, отличная штука. Но это всегда было вещество, распределённое во всей массе стекла.
15.09.21 17:32
0 1

Мне как то дарили такие темные стекла, которые крепятся поверх оправы.
Их еще можно прикольно вверх откидывать - чисто танкист в люке только без собаки.
15.09.21 18:51
0 3

"выкладывать порядка €700 (хорошая оправа обходится где-то в €200-250..."
А вставить новые стекла в старую хорошую оправу что-то мешает?
15.09.21 11:17
0 0

Желание что-то изменить в своей жизни 😄 Тем более что основная часть стоимости - это линзы. Да и хорошо иметь старые очки в виде запасных - на всякий случай.
15.09.21 11:22
0 3

не знаю, как в Испании, а в Москве на новые стекла в старую оправу гарантии не дают. И сразу предупреждают, что все полопается-потрескается. И вообще, покупайте наших слонов.
aag
15.09.21 16:48
0 2

По моему (немалому!!) опыту, два года это практически предельный срок для любой оправы. Дальше риски того что она лопнет, расклеется, потрескается кратно возрастают, даже если тебе не 15 а 51. При стоимости хороших линз в 600, рисковать ими для того чтоб сэкономить 130?
15.09.21 18:49
1 0

Насколько я понимаю хрусталик "поддаётся" тренировкам и я уже встречал сообщения о таком влиянии прогрессивных линз.
15.09.21 11:09
2 0

Тоже слышал о таком, но я лет 12 как такие очки ношу, все время требовалось корректировать под небольшое ухудшение зрения. А тут вдруг типа как улучшилось.
15.09.21 11:13
0 0

И сплюньте и постучите...
15.09.21 11:17
1 5

И сплюньте и постучите...
Непременно 😄
15.09.21 11:17
0 0

Больше гулять стал и меньше за компом сидеть, вот и результат. У нас некоторые программисты ковер в кубике опенспейса вешают - именно для тренировки хрусталика. Глаз с экрана на узор перевел и аккомодация не страдает.
16.09.21 11:23
0 0

У нас некоторые программисты ковер в кубике опенспейса вешают - именно для тренировки хрусталика.
Это, кстати, очень правильное решение.
16.09.21 11:45
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 16
Calella 112
exler.ru 123
авто 351
видео 2814
вино 293
еда 370
игры 105
кино 1317
ПГМ 1
попы 147
РКН 2
РФ 1
РЩД 693
СМИ 1607
софт 763
США 20
тип 2
тмп 11
шоу 6