Вторжение Путина в Украину

Два крупных издания написали о возможном военном вторжении России в Украину. Очень влиятельное американское издание "Вашингтон пост" сообщило о том, что оно получила разведданные о подготовке вторжения России в Украину

Немецкая Bild (намного менее влиятельное издание, скорее это просто такой таблоид) и вовсе выкатило подробный план возможной войны Путина с Украиной.

Немецкий таблоид Bild опубликовал схему предполагаемого нападения России на Украину, основанную на оценках источников из НАТО и украинской разведки.

По данным издания, нападение планируется в январе-феврале 2022 года (об этом же ранее сообщали и другие западные СМИ). Если президент РФ Владимир Путин отдаст приказ о вторжении, то, по словам источников Bild, возможна одновременная атака из Крыма и непризнанных республик Донбасса.

Другой сценарий, описанный Bild, предполагает три этапа вторжения: сперва нападение на юг Украины, затем на северо-восток Украины, затем — на Киев с севера. Источник издания сказал, что Россия может напасть на Киев в том числе в начале войны, «если того потребуют обстоятельства». (Отсюда.)

Станислав Белковский в своей субботней передаче подробно разбирал эту ситуацию. Он считает, что в реальности Путин не собирается затевать полномасштабную войну с Украиной, и что все эти подводы войск - для создания напряженности из серии "Держите меня, я психический" перед разговором Путина и Байдена, который должен состояться сегодня.

Впрочем, тот же Белковский замечает, что когда кто-то начинает даже понарошку бряцать оружием, то это все может плохо закончиться. А в том, что Путин в реальности способен развязать полномасштабную войну с Украиной - в это верят и его сторонники, и его противники. Тут у этих двух противоположных лагерей - полный консенсус. Этот может, да.

Сейчас стороны находятся в нагнетании нового Карибского кризиса, который они должны в конце концов урегулировать. Начало этому урегулированию положит исторический видеоразговор президентов Путина и Джозефа Байдена в начале следующей недели. Как мы и думали, оказывается, именно этот вопрос-то и обсуждал директор ЦРУ Уильям Бернс во время недавнего визита в Москву, как сообщает, например, «Washington Post».

Формально, как сказал Джозеф Байден, основной темой разговора по видео будет Украина. К этому разговору приковано всеобщее внимание. Каждой готовится как может — в первую очередь нагнетанием слухов о неизбежной войне с Украиной.

В нагнетании этих слухов заинтересованы все. Заинтересованы США и Россия, потому что выход из этого кризиса, предотвращение войны, урегулирование Карибского кризиса 2021 года будет величайшей заслугой президентов Байдена и Путина перед человечеством, и они смогут получить наконец Нобелевскую премию мира на двоих, как Фредерик де Клерк и Нельсон Мандела, или как Ицхак Рабин, Шимон Перес и Ясир Арафат. Ну и для Владимира Александровича Зеленского, президента Украины, тоже, поскольку он тоже соучаствует в предотвращении войны, это будет его большим вкладом в копилку мира и безопасности. Причем предотвращается же не просто война за Украину, а глобальная война.

Но прежде чем объединиться, как говорил Владимир Ильич Ленин, надо размежеваться. Это размежевание нарастает по полной программе. В частности, Николай Платонович Патрушев, секретарь Совета безопасности России, заявил о том, что Киев никак не выполняет Минские договоренности в отношении Донецка и Луганска. «Киев после отвода тяжелых вооружений от линии соприкосновения должен был начать диалог о проведении выборов и наделении особым статусом этих территорий. Однако эти и многие другие пункты документа до сих пор не выполнены», сказал Николай Платонович.

Мария Владимировна Захарова сказала, что, видимо, Киев окончательно разочаровался в мирном решении проблемы ОРДЛО. Это означает, в развитие мысли, что, значит, будет военное решение проблемы, и России придется воевать. Наконец, сам Владимир Владимирович на вручении послам верительных грамот оговорился, упоминая самопровозглашенные ДНР и ЛНР — сказал «Пока непризнанные», намекнув тем самым, что как Абхазию и Южную Осетию в 2008, он готов их вот-вот признать и по их просьбе войска ввести.

Точно таким же нагнетанием занимаются западные источники. В частности, газета «Washington Post», самая влиятельная газета мира, сообщает нам сейчас, буквально вчера, что «в планы Москвы входит широкое передвижение 100 батальонных тактических групп численностью около 175 тыс. человек. Нападение случится в начале 2022 года по 4-м фронтам».

Впрочем, гораздо более подробно план российского нападения на Украину изложен тоже вчера в немецком таблоиде «Bild». То же самое: в конце января — начале февраля 2022 года будет вторжение, по прогнозу «Bild». Газета сообщает, что атака пройдет одновременно со стороны аннексированного Крыма и оккупированных территорий Донбасса.

Другие же источники НАТО рассматривают атаку в 3 этапа, «каждый из которых может стать последним в операции, если реакция Запада на вторжение приведет к переоценке ситуации». Чей пресс-релиз мы сейчас читаем — Кремля или Белого дома (ЦРУ), непонятно. И то, и другое возможно. «На первой фазе, согласно предполагаемому плану РФ, будет захвачен юг Украины, чтобы обеспечить поставки в Крым (видимо, в первую очередь поставки воды), а также отрезать Украину от моря и таким образом от поставок. В то же время в Херсонской области будут проводиться воздушно-десантные операции спецназа, которые заблокируют мосты через Днепр и таким образом прекратят снабжение украинцев», пишет «Bild».

«Параллельно с первой фазой войны воздушные силы РФ и баллистические ракеты ослабят военный потенциал Украины по всей стране. Если Кремль увидит, что условия для этого выполнены, российские танковые части могут перейти границу в Луганской и Харьковской областях и продвинуться к городам Днепр (бывший Днепропетровск) и Полтава. Прежде всего они будут окружать города и отключать электричество, газ, а также отрезать поставки продуктов питания. Через несколько недель россияне могут прославить себя как спасители мирного населения, вторгнуться в капитулирующие города и спасти украинское население от голода или смерти». Тут хочется задать вопрос: а не хочет ли Владимир Владимирович Путин ввести войска в Россию? Потому что тут тоже есть проблемы с электричеством, газом и поставками продуктов питания в отдельных местностях нашей страны.

Стратеги НАТО не уверены, будет ли считающий себя президентом Беларуси Александр Лукашенко участвовать в боевых действиях. Но если это произойдет, то «Беларусь станет отправной точкой для российских или даже белорусских атак, и это приведет к осаде Киева с северо-востока и северо-запада.

«Впоследствии российские войска продвинутся примерно до линии Коростень-Умань, чтобы отрезать поставки из Западной Украины. Тогда можно было бы ждать капитуляции Киева, а значит, и Украины (дальше — пам-пам-пам! — ключевые слова) под давлением Запада». То есть сценарий, излагаемый «Bild», предполагает, что Запад попросит Украину капитулировать. То есть будет играть совместно с Россией как бы в общую игру «лишь бы не было войны» — ядерной войны. «Если такой сценарий будет реализован, то Россия займет около 2⁄3 нынешней территории Украины», говорят источники.

Другой инсайдер рассказал, что «если Россия начнет полноценную войну, то против нее введутся санкции, и (дальше логический вывод) в таком случае уже не будет смысла останавливаться на полпути в захвате Украины». То есть в случае введения санкций Украину оккупируют всю. А если не введение, то частично.

В общем, ужас-ужас-ужас. Ясно, что в этой ситуации от общения Джозефа Байдена с Владимиром Путиным зависит всё и больше, чем всё. И мы будем молиться за то, чтобы их переговоры были успешными. Тем более, что помимо Украины, наверняка будут обсуждаться действительно ключевые для Америки вопросы — в частности, сдерживание Китая ввиду его явного и нарочитого стремления присоединить силой Тайвань, вопрос Афганистана и всего прочего.

Но всё это делается только во имя мира. «Смертный бой идет кровавый. Смертный бой не ради славы — ради жизни на земле». Ради жизни идет смертный бой. Это абсолютно правильная логика такого типа процессов.

На этом фоне возникают утечки, что Турция, как подорванная, поставляет в Украину беспилотники Bayraktar, и поставила гораздо больше, чем предусмотрено контрактом. Это связано еще и с тем, что корпорация Baykar, которая выпускает эти беспилотники, как-то связана с президентом Реджепом Тайипом Эрдоганом, сейчас предлагающим свои услуги в качестве посредника между Россией и Украиной. Причем, видимо, бизнес-бульон — то есть для него важно получить право требования на Крым по принципу «не доставайся же ты никому» (то есть доставайся же ты Эрдогану). В его сознании он, безусловно, входит в состав той Османской империи нового образца, которую он создает. Крым. Наш, российский — мы, в соответствии с редакцией конституции 2020 года, никоим образом этого не отрицаем. Хотя с точки международного права не признаем.

Самое страшное, что, оказывается, как сообщают всякие инсайдеры («Bloomberg» в данном случае, а «Bloomberg» всё чаще опирается, по нашим наблюдениям и косвенным признакам, на кремлевские и околокремлевские источники), Украина передает Турции всякие секретные технологии оборонного назначения, в результате чего Турция сможет создать свои баллистические ракеты благодаря Украине. Именно это всячески способствует сближению Анкары и Киева и нарастаниям противоречий между ними всеми и, конечно, путинской Россией.

Владимир Путин заявил, что его «красной линией», за которую он не готов отступить, является размещение наступательных вооружений НАТО на сопредельных с Россией территориях. Джозеф Байден сказал, что никакие «красные линии» ему не указ. В общем, посмотрим, о чем они договорятся. Тем более, что Владимир Путин предлагает заключить со странами НАТО какой-то юридически обязывающий пакт о нерасширении НАТО на территории стран СНГ (хотя часть из них уже в СНГ не входит) Украину, Грузию и Молдову (она же Молдавия). Как это можно сделать, непонятно, но ясно, что НАТО и так не собирается расширяться. Но устных гарантий уже не хватает, и Путин и Байден должны договориться, как же всё это будет выглядеть. И мы с замиранием сердца ждем их разговора по видеосвязи, а в следующей программе оценим его результаты.

07.12.2021 10:04
Комментарии 910

Немецкий таблоид Bild опубликовал схему предполагаемого нападения России на Украину, основанную на оценках источников из НАТО и украинской разведки.
Схема знатная, особенно танковый удар по правому берегу Днепра прямо через радиоактивные леса и болота Чернобыля.
09.12.21 03:04
1 1

Схема знатная
картинка в стиле "умственно отсталому школьнику дали фломастеры и контурные карты", ага.
09.12.21 10:52
0 3

900 есть! Возьмем ли 1000?

Много вообще тут постов с 1000+ комментов?
09.12.21 02:48
0 0

900!
08.12.21 22:48
0 0

Вспомнилось:

"Грянет час, и вглядываясь зорко
В сжавшийся от страха окоем,
По горбатым улочкам Нью-Йорка
Триумфальным маршем мы пройдем.

Мы пройдем весомо, грубо, зримо,
Искупав в Ла-Манше лошадей,
По широким автобанам Рима,
По асфальту бернских площадей,

Чтобы знали добрые соседи,
Говоря по-нашему – враги,
Мирный нрав трехцветного медведя,
Щедрого хозяина тайги.

Чтобы оборзевшие укропы
Разровняв бульдозером Майдан,
Вместо загнивающей гейропы
Враз переселились в Магадан,

Чтобы Кельна дымные громады
В ужасе забились под кровать.
…Нам с тобой чужой земли не надо,
Нам свою-то некуда девать
".

Игорь Иртеньев
08.12.21 20:11
1 3

Фу... почитал комменты - как в дерьмо наступил. Давно сайт Экслера стал такой вонючей русофобской клоакой?
08.12.21 17:09
8 5

Ты сам сперва русский язык выучи (в частности - использование приставок и предлогов), а только потом про русофобию ной.
09.12.21 09:37
1 0

Расходимся, пацаны. Разговор Байдена с Путиным состоялся, глава всея свободного мира принудил хулигана к миру, хоть и вынужден был кинуть кость в виде отмены санкций против Северного потока - 2. Суровое предупреждение сделано, имидж улучшен, несуществующая подготовка к вторжению отменена! Пропагандистские западные СМИ палятся нещадно, но верующие останутся фанатично преданными, не включая мозг.
08.12.21 13:22
3 5

Расходимся, пацаны. Разговор Байдена с Путиным состоялся, глава всея свободного мира принудил хулигана к миру, хоть и вынужден был кинуть кость в виде отмены санкций против Северного потока - 2. Суровое предупреждение сделано, имидж улучшен, несуществующая подготовка к вторжению отменена! Пропагандистские западные СМИ палятся нещадно, но верующие останутся фанатично преданными, не включая мозг.
Самое интересное, что после этой беседы, которой с такими затратами и усилиями добивался хуйло, Байден просто лично позвонит Зеленскому и доложит о результатах встречи.
08.12.21 15:04
5 1

после этой беседы, которой с такими затратами и усилиями добивался хуйло
И демократы включили все свои рупоры для озвучивания нехитрой комбинации "не отказались от остановки СП_2, а предотвратили 3-ю мировую" только по просьбе вашего темнейшего? Не много ли влияния приписываете ему?
08.12.21 16:33
0 0

Охренеть просто. 800 комментов. Вам заняться нечем, супер политеги и аналитеги?
ДжоБа вчера за пару часов укатал вашего вошьдя. Тот сидел как двоечник, оставленный после уроков суровой училкой. Жалкий, маленький и очень одинокий.
Вам хоть немного стыдно за это позорище, россияне? Других дел нет в стране, кроме как войнушку с соседними странами обсуждать?
08.12.21 11:51
9 4

Тася, тебя остро не хватало в этом обсуждении 😄
08.12.21 12:15
0 1

Тот сидел как двоечник, оставленный после уроков суровой училкой. Жалкий, маленький и очень одинокий.
Вам хоть немного стыдно за это позорище, россияне?
А вошьдь там не плакал? а то может рыдал, прощенья просил, а мы и не знаем.

Тот сидел как двоечник, оставленный после уроков суровой училкой. Жалкий, маленький и очень одинокий.Вам хоть немного стыдно за это позорище, россияне?
А вошьдь там не плакал? а то может рыдал, прощенья просил, а мы и не знаем.
Ясный хуй, плакал и просил прощения. Поэтому запись разговора совершенно секретная.
08.12.21 18:27
0 3

запись разговора совершенно секретная
Ждём, когда в нужный момент запись "случайно" утечет к журналистам. Разговоры Байдена с Порошенко чуть не привели Трампа ко второму сроку. Повезло, что большинство газет и телеканалов их "не заметили", а ютюб и фейсбук удаляли и банили. Но то счастливая особенность алгоритмов, которая для Путина сыграет совсем в другую сторону.
08.12.21 19:54
3 0

Тася, тебя остро не хватало в этом обсуждении 😄
Ну уж нет, спасибо) Я так, шла мимо и кинула пару снежков в эту огромную лужу дерьма)
09.12.21 11:07
3 0

Все, что можно сказать после такого анализа:"Руки прочь от Украины!". Плакатный, но актуальный лозунг.
08.12.21 10:57
0 1

Все, что можно сказать после такого анализа:"Руки прочь от Украины!". Плакатный, но актуальный лозунг.
Стало легче? Там ниже еще "Смерть врагам" кричат, присоединяйтесь.
08.12.21 12:42
3 2

Ну что, эксперты, дотянете комменты до тыщи? Ну или хотя бы до 900.
Члены клуба анонимных минусоликов - вэлкам )
08.12.21 10:05
2 0

Предвыборный плакат Порошенко перед вторым туром очень красноречивый. Напомню, тогда Порошенко проиграл с разгромным счетом.
08.12.21 08:04
3 3

Петя знает толк в избирательном процессе - або Путин, або я. Но и это ему не помогло.
08.12.21 08:56
0 2

Зато благодаря Петиным политтУхнологам, мы знаем реальный рейтинг Путина среди украинцев - 75%.
08.12.21 09:55
4 3

Это рейтинг Голобородько, а не Путина.
08.12.21 10:59
0 3

хуютина
08.12.21 13:29
3 0

Имхо. Война маловероятно, но 100% естественно никто не даст, мало ли что придет в бузумную голову стратегу. Настораживает, то что пакет санкций готов, и даже если война не начнется, его все равно могут применить, не для того его разрабатывали, чтобы забыть. А санции очередной раз ударят по рублю и простому населению, но власти только выиграют, больше фантиков на тонну нефти.
08.12.21 00:56
3 1

Настораживает, то что пакет санкций готов, и даже если война не начнется, его все равно могут применить
С чего вы взяли, что он готов? Это небыстрое дело. И нет, применить его не могут, потому что не за что пока что. Накладывая санкции вы должны их обосновать. Но если вдруг они даже сойдут с ума, и наложат, то в будущем нечем тогда будет давить на Путина "если что". То есть вот завтра накладывают все возможные и невозможные санкции на Россию, ну так Россия получит полный карт-бланш тогда. Хуже ей уже не будет. Поэтому санкциями стараются пугать, но не применять. Так же как и Путин танками пугает, ездит туда-сюда, но войну не начинает.
08.12.21 01:01
0 0

будущем нечем
ну это не так, всегда есть что можно еще закрутить, в текущем пакете светятся имена ближайшего окружения, но стратега там нет.
08.12.21 01:11
0 0

Накладывая санкции вы должны их обосновать.
Правда? Вот вообще никогда не было проблем с обоснованием у запада против России санкций, если вдруг какие то санкции нужно ввести, ну замутят очередного "скрипаля".
08.12.21 07:33
3 4

Настораживает, то что пакет санкций готов, и даже если война не начнется, его все равно могут применить, не для того его разрабатывали, чтобы забыть. А санции очередной раз ударят по рублю и простому населению, но власти только выиграют, больше фантиков на тонну нефти.
А каким образом санкции против крупных гос.чиновников / друзей Путина ударят по рублю?
08.12.21 09:03
1 0

каким образом
не сомневайтесь ударят, через сброс акций российских компаний, а если еще и свифт добавится ...
08.12.21 09:14
0 1

если вдруг какие то санкции нужно ввести, ну замутят очередного "скрипаля".
Всё врёти!
08.12.21 15:49
0 1

Всё врёти
а это и не важно, остолопам никто ничего доказывать не будет , просто рубль будет как белорусский зайчик в свое время.
08.12.21 19:30
0 0

Кажется, можно выдыхать.
То, что Байден не заснул, а Путин не стал использовать кнопочный телефон для таких переговоров дало возможность провести этот диалог.
Жаль не выложат в паблик.
08.12.21 00:17
1 1

Путин не стал использовать кнопочный телефон
Дисковый.
08.12.21 00:29
0 1

Переговоры не имели смысла. Ведь Вашингтон пост, билд, а главное мы тут в каментах уже расписали будущее. Опоздали деды...
08.12.21 00:34
0 3

Дисковый
Должно же у него хоть что-то дисковое быть. Плеер-то кассетный.
08.12.21 09:47
0 1

Тем не менее байден нагнулся, немедленно заявил о прекращении давления на сп2 и про снятия санкций на тему покупки российского госдолга.

В чем нагнулся путин, не очень пока понятно. Бросить своих в донбасе? Мы всегда легко бросали своих, вообще не понятно, что байдену так стараться. Что то еще?
07.12.21 23:56
3 1

В чем нагнулся путин, не очень пока понятно.
А почему вы думаете, что он в чем то прогнулся? Он получил, то что хотел. Вот уже есть заявление Белого Дома, что США даже и не думали, что Путин собирался нападать. Значит договорились.
08.12.21 00:49
0 0

Ну потому что иначе, он вообще штатовская марионетка (есть и такая теория, мол завербован еще в ГДР).
08.12.21 01:49
0 1

Тяжёлых подвезли.

Балять... Это уже не смешно, это просто больно смотреть такое. Бедные их дети, это как же стыдно должно быть..

Балять... Это уже не смешно, это просто больно смотреть такое. Бедные их дети, это как же стыдно должно быть..
Дети там такие же, очевидно
08.12.21 00:11
0 4

Это они же айфон сжигали когда-то?

Это они же айфон сжигали когда-то?
Вы думаете я пристально слежу за их творчеством?

Вы думаете я пристально слежу за их творчеством?
Почему бы и нет?

Балять... Это уже не смешно, это просто больно смотреть такое. Бедные их дети, это как же стыдно должно быть..

Это к вопросу о том, что никто не смотрит бред, который льется из голубых экранов - это очень показательный пример.
08.12.21 06:44
0 3

Почему бы и нет?
Потому что я не гражданский южанин, например?

Это к вопросу о том, что никто не смотрит бред, который льется из голубых экранов
Ну эти - не смотрят. Они напрямую к нему подключены тубкой в мозг, походу...

Не будьте занудой. Я не утверждал, а предполагал. Раз уж вы поделились этим видео, то есть вероятность, что вы следите за творчеством этой группы. 🤷‍♂️

Не будьте занудой.
А больше никто с этим не справится.
Я не утверждал, а предполагал. Раз уж вы поделились этим видео, то есть вероятность, что вы следите за творчеством этой группы.
Есть паблики, куда сбрасывают наиболе выдающиеся... "произведения" этих и им подобных организмов. Я из этого отбираю самые выпуклые. Так что вы видите, по сути, хит-парад.

зы. Я, кстати, не уверен, что это не стёб. Ну или это моя надежда такая, призрачная.

тубкой
Вы кого перезанудить вздумали? 😄
Туба.

Туба.
Но у вас-то "тубка".

Но у вас-то "тубка".
Уменьшительно-ласкательный суффикс.
Учебник русского языка. Канакина, Городецкий.
Рекомендовано Министрерством образования и науки РФ
Издательство "Просвещение", 2013
ISBN 978-5-09-030199-2

Министрерством
Ну ОК.
Спасибо, что не "ПросвЯщение".
🙃

Был бы Трамп президентом - сидел бы Путин тихо-тихо. А при Байдене, который вполне сгодился бы для политбюро брежневских времён, а ещё лучше - для гериатрического отделения любой больнички, вполне можно и повыпендриваться....
07.12.21 21:29
10 3

Если Вас правильно понял, то российский агент "Доня", которого выбрала Россия президентом США, давил бы Путина как соковыжималка. Но пришедший к власти правильный американский президент оказался "во власти циклона".
07.12.21 21:37
7 1

Был бы Рейган президентом - сидел бы Путин тихо-тихо.
Так правильно.
07.12.21 22:38
0 1

Был бы Трамп президентом - сидел бы Путин тихо-тихо.
Трамп все свои четыре года простоял по стойке "смирно" перед Путиным, что и неудивительно конечно. По правде говоря вот когда Путину надо было Украину захватывать, чего то он протупил. Впрочем ему тогда было не до Украины, Трамп и так по его приказам много чего натворил, теперь Байдену всё это разгребать приходится.
07.12.21 23:59
3 1

1. Российским агентом была Хилари. Это доказано. Подробности тут:
aillarionov.livejournal.com
2. Не надо гадать, что было бы при Трампе. При Трампе Путин сидел тихо и не высовывался. Это факт. Железобетонный факт.
3. Байден за год "президенства" не приходя в сознание разрушил все. От экономики до международных отношений. Подробности тут: arbat.dreamwidth.org
И тут: arbat.dreamwidth.org
08.12.21 00:22
7 3

О, кьюонанисты на марше, понятно) Да уж, путинская проститутка Трамп за четыре года такого наворотил, что теперь эту кучу дерьма разгребать и разгребать)
08.12.21 09:44
3 3

Вот интересно, кто нибудь покажет реальный и полный план вторжения или будут только отрывки публиковать...
07.12.21 20:24
6 5

596 комментариев в очередной теме про Украину - наглядное подтверждение того, что россиянам тема Украины неинтересна.
07.12.21 19:22
7 15

Гениальный вывод из малой выборки 😄
07.12.21 19:53
6 2

Ну да. Тема ведь вообще к России отношения не имеет)
07.12.21 19:57
2 11

Много ли здесь россиян?

Как минимум хозяин сайта и автор данной публикации россиянин.

Как минимум хозяин сайта и автор данной публикации россиянин.
ОК, но речь ведь сейчас идёт не об Алексе, а о количестве комментариев.

Ну так очевидно что в теме, касающейся возможного военного конфликта России и Украины, будет много комментов россиян и украинцев. Так как это, насколько я помню статистику посещений, два лидера тут. В чем удивление?)

Комментарии здесь пишет лишь малый процент от количества посетителей.

Ну тогда проще всего сесть, пересчитать все каменты публикации, и опросить авторов на предмет наличия российского гражданства))
Просто я удивлен удивлению тех, кто удивляется тому что тема конфликта России и Украины на русскоязычном сайте набирает много каментов. Вроде бы не Норвегию/Гаити/Японию/ Перу обсуждаем)

Просто я удивлен удивлению тех, кто удивляется тому что тема конфликта России и Украины на русскоязычном сайте набирает много каментов. Вроде бы не Норвегию/Гаити/Японию/ Перу обсуждаем)
Вы просто пропустили развитие сюжета в прошлых сериях 😄)
08.12.21 02:40
0 2

Вы просто пропустили развитие сюжета в прошлых сериях 😄
Ну а смысл следить? К вечеру забудется всё равно и будем обсуждать какие нибудь очередные умные часы или шведскую модель чего нибудь))
08.12.21 08:26
0 2

Много ли здесь россиян?
Смотря как считать.

Не осилить 500+ клиентов.....
Но мы (Украина) или вырвемся, как фины, от расеи.... Или сдохнем на своей земле с оружием в руках..... Война будет жестокой.... Если будет.... Кстати я из окопа на это смотрю.... И русские мне похер, нет страха или паники.... Мрут они как и все... А вот объяснить русским матерям каскад гробов будет ещё та задача..... А наши матери уже готовы ко всему.....
07.12.21 19:08
22 16

Вы в каком окопе сейчас?
07.12.21 19:16
6 9

Ну вы там как определитесь, будет или нет - дайте знать. А то вас не понять: то Россия много лет уже воюет с Украиной, то "если будет"...
07.12.21 19:17
7 11

Под Луганском.... Простой окоп.... Пехота
07.12.21 19:24
6 11

Сейчас позиционная окопная война.... Она может быть долгой.... Типа турки и греки....
07.12.21 19:26
4 7

Под Луганском.... Простой окоп.... Пехота
Тогда вы держитесь там. Это я без издевки. Кто знает, может и меня призовут.
07.12.21 19:33
8 7

Под Луганском.... Простой окоп.... Пехота
С мобилы? А вдруг наведут по спутнику?
07.12.21 23:25
5 2

Из горящего танка пишет
08.12.21 00:10
5 6

Не осилить 500+ клиентов
🤔
Такое впечатление, что вы пишете не из окопа, а из публичного дома.

Кстати я из окопа на это смотрю...
Ничего себе. Скажи пожалуйста, что мешает выполнить минские соглашения и разойтись по домам, зачем сидеть в окопе? Спасибо.
08.12.21 08:04
4 6

Ничего себе. Скажи пожалуйста, что мешает выполнить минские соглашения и разойтись по домам, зачем сидеть в окопе? Спасибо.
Скорее всего - им это нравится. Только вот есть огромная уверенность что этот "окоп" очень далеко от линии соприкосновения. Если это вообще "окоп" а не "диван". Ну либо товарищ упоротый, из свидомых.
08.12.21 08:56
3 4

Под Луганском.... Простой окоп.... Пехота
А зачем вам, простите, столько многоточий?
Вам там в окопе что, паёк точками выдают?
08.12.21 10:11
2 4

А вот что мешает русским выполнить соглашения, отдать Украине контроль над украинскими территориями и уехать по домам в свои ростовы-вятки-псковы - это хороший вопрос.
То что Украина не готова гарантировать свободу, жизнь и неприкосновенность с демократией жителям Донбасса. Читали в детстве - "пепел Клааса стучит в мое сердце.." и все такое..
08.12.21 11:35
2 2

что мешает выполнить минские соглашения и разойтись по домам,Так он-то у себя дома. В своей стране в окопе сидит. А вот что мешает русским выполнить соглашения, отдать Украине контроль над украинскими территориями и уехать по домам в свои ростовы-вятки-псковы - это хороший вопрос. Толко не по адресу.
Вопроса никакого здесь нет, ибо в минских соглашениях расписана последовательность шагов и требовать выполнения пунктов 9 и 10, не выполнив предыдущие, как минимум странно.
Например, какого контроля можно ожидать, не выполнив пункт 5. Принятие и введение в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц, участвовавших в конфликте.?

Очевидно, что жители Донбасса, на данный момент составляющие 99% его армии не захотят получить пожизненное в самом справедливом в мире украинском суде и будут воевать до последнего против этого, что с украиной, что с россией. Вернитесь в реальность.
08.12.21 12:52
2 1

Но если вы под словами "гарантировать свободу, жизнь и неприкосновенность" имеете в виду "простить всем преступникам, убийцам, грабителям и террористам все их грехи" - то да, такого не будет. Такого вообще ни в одной стране мира не бывает.
Да ну? Как насчет Великобритании? www.irishcentral.com
08.12.21 12:57
1 1

и в одном из этих городов не было и нет угрозы свободе, жизни или демократии местных жителей.
Да мы знаем, знаем. чего так распинаться то.
Но если вы под словами "гарантировать свободу, жизнь и неприкосновенность" имеете в виду "простить всем преступникам, убийцам, грабителям и террористам все их грехи" - то да, такого не будет. Такого вообще ни в одной стране мира не бывает. Предатели и убийцы едут в тюрьму, мирные жители возвращаются к мирной жизни по законам Украины - только так.
Так это уже есть. Снайперы с майдана, поджигатели с Одессы, нар депы избивающие стариков. И никто в тюрьму не сел. представляете?
08.12.21 13:44
1 1

Если знаете, зачем врёте все время про страшных бандеровцев, от которых нужно спасть русскоязычных жителей Донбасса? Работа такая?
Ну вообще-то назвать душками всю эту шваль с нац батов - как-то не получается. И вот к этим милым людей, что с факелами шагают - как то симпатии не возникают, или вы таких тоже не видите?
08.12.21 16:49
2 1

Такого вообще ни в одной стране мира не бывает.
Так бывает или не бывает, не надо крутиться как уж на сковороде.

Британия - оккупант и угнетатель.
Валяюсь 😄 Вам реально везде оккупация мерещится или так просто сказанули? Ну так а чего санкции-то не вводят против оккупации? Вы там напишите в ООН, а то они не в курсе.

Плюс к тому англичане и ирландцы - два разных народа.
Вы хотите сказать, что украинцы и русские - это один народ? Я с вами согласен, но вы здесь поосторожнее с такими речами.

А Донбасс - это часть Украины, и географически, и административно , и этнически тоже
А, вот оно что, если "географически часть" - то нельзя амнистию делать, теперь понятно.

Вам стоит погуглить амнистию чеченским боевикам или колумбийским или просто "амнистия повстанцев" чтобы немножко узнать об окружающем мире и как достигается мир с сепаратистами.
08.12.21 17:51
1 0

Кароче, либо третья мировая, либо разбегаемся.
Надоело все эту жопотню впитывать
07.12.21 19:02
1 8

Владимир Владимирович, перелогиньтесь.
07.12.21 19:33
4 3

Владимир Владимирович, перелогиньтесь.
А это разве не Владимир Александрович?
07.12.21 23:26
2 2

Безотносительно к возможности или невозможности агрессии хочу заметить, что "влиятельное издание Washington Post" весьма близко соответствует "Правде" советских времен, и воспринимать информацию , публикуемую там, следует точно так же.
07.12.21 18:37
7 7

Самое милое успокоительное для плебса, выдваемое современными российскими СМИ: "Это не у нас дрянь, это везде такая дрянь".
И всё, гегемон спокоен, с чуством удовлетворения идёт пить пиво.

Не очень понял, какая связь с тем, что я сказал... Ну да ладно.

Вся байда началась весной, когда Украина стала подтягивать войска к Донбассу. Россия (с задержкой в неделю-две) начала тоже передвигать войска поближе, чтобы не допустить массированной атаки ДНР/ЛНР. Тут то все и завопили о будущей агрессии, та же Украина первая.
Сейчас вторая часть этого "марлезонского балета" - из-за того, что в Укре маячит полноценный энергетический и социальный кризис (усугубляемый подписанным недавно меморандумом с МВФ, за который они получили от фонда 700 млн.), они сбивают недовольство собственного населения, включив военную истерику.
И, может быть, готовы даже начать военные действия, так как тогда можно заткнуть СМИ, запретить протесты и т.д.
Кстати, сейчас кол-во войск Укры на Донбассе оценивается в 125 тыс. - т.е. к наступлению готовы. См. также на Ленте.


Судя по тому, что в эту истерику включились их кураторы - они полностью в теме. А может и дирижируют этим. Недаром же укр. министры и Офис президента постоянно встречаются с послами - чуть ли не раз в неделю...
07.12.21 17:33
32 14

Вы Захарова или Лавров? Не узнаю вас в гриме.
07.12.21 17:43
7 17

Вы Захарова или Лавров? Не узнаю вас в гриме.
"Правда глаза колет?".
07.12.21 17:54
15 8

"Правда глаза колет?".
Ага, кораблями наты в чёрном море.

"Правда глаза колет?".
Такая "правда", мне кажется, уже давно никого не колет, даже самых упоротых смотрителей первого кАнала) Надо как то тщательнее уже врать, а не повторять одни и те же мантры. Эх, печальная участь совка вас так ничему и не научила...
07.12.21 18:05
6 12

Такая "правда", мне кажется, уже давно никого не колет, даже самых упоротых смотрителей первого кАнала) Надо как то тщательнее уже врать, а не повторять одни и те же мантры. Эх, печальная участь совка вас так ничему и не научила...
т.е. нет на Донбассе никаких украинских военных, от слова совсем. Вот вообче...
07.12.21 18:09
12 7

т.е. Донбасс - украинская территория и на ней могут находится украинские военные - это внутреннее дело Украины. В отличие от.
Совсем берега потеряли, блин.
07.12.21 18:14
9 20

Ага, кораблями наты в чёрном море.
ну не гопниками же..

А вот те российские войска, про которые все трубят, уже в Украину зашли, или все таки на территории РФ находятся? Или это другое, конечно
07.12.21 18:17
6 8

т.е. Донбасс - украинская территория и на ней могут находится украинские военные - это внутреннее дело Украины. В отличие от.
Совсем берега потеряли, блин.
БИНГО!!! Где ж ты была все это время, золотая моя??!! А на РОССИЙСКОЙ территории могут находиться российские войска, и в любом количестве и это ВНУТРЕННЕЕ дело РОССИИ. Хоть в метре от государственной границы. И пока солдатский сапог не завис над украинской землей, все эти вопли об агрессии России - нужно затолкать тем кто вопит, в соответствующее место и поглубже.
07.12.21 18:19
20 10

Если вы про тех, которые в Крыму - то тоже самое, разумеется. Они находятся там незаконно, ибо Крым - это Украина. Еще вопросы есть?
07.12.21 18:20
8 20

В Крыму солдатский сапог над чьей землей завис, а?
Мирный голубь, блин.
07.12.21 18:22
6 17

Если вы про тех, которые в Крыму - то тоже самое, разумеется. Они находятся там незаконно, ибо Крым - это Украина. Еще вопросы есть?
Да. Когда ВСУ пойдет в Крым воевать с агрессором? Или не пойдет? Крым это же Украина..
07.12.21 18:23
12 8

В Крыму солдатский сапог над чьей землей завис, а?
Над крымской. А шо?
07.12.21 18:23
12 5

Ну так вы же не возле Крыма все собрались. Да и вопли про 200 тыс. солдат РФ, не про Крым. Разговор во всех СМИ и Интернете конкретно про Донбасс идет. Если не в Крыму, то в другом месте на своей территории российские войска могут ходить?
07.12.21 18:26
5 6

У себя, на своей территории, граждане РФ могут хоть на голове ходить.
Оккупация территории Украины была и есть.
И называть констатацию этого факта "воплями об агрессии" - нужно быть негодяем и циником. Либо диванным негодяем и циником. Либо негодяем и циником на зарплате.
Потому что никто, кто пережил войну в качестве жертвы, не смог бы нести такую ахинею, которую вы со товарищи весь день радостно несёте здесь.
И только уважение к автору блога мешает мне послать вас всех, товарищи "нас там нет", по известному адресу.
Посему - закрываю страницу и возвращаюсь в реальность. Для себя я эту тему закрыла. Кто хотел, тот меня услышал. Украинцы, держитесь.
Слава Україні! Смерть ворогам!
07.12.21 18:29
18 30

А на РОССИЙСКОЙ территории могут находиться российские войска, и в любом количестве и это ВНУТРЕННЕЕ дело РОССИИ.
Так конкретно с этим никто и не спорит, даже Байден)

И пока солдатский сапог не завис над украинской землей
Ха, "завис", да он давно уже её топчет, и в Крыму и на Донбассе. Отсюда и все проблемы.
07.12.21 18:30
5 13

т.е. нет на Донбассе никаких украинских военных
То есть после проблем с географией черноморского бассейна, начались уже проблемы с определением границ соседних государств.
Прикольно.

Ха, "завис", да он давно уже её топчет, и в Крыму и на Донбассе. Отсюда и все проблемы.
Вы его видели? Семь лет никто не может увидеть на Донбассе, а вы увидели. (включая Пафнутия) - показать можете?
07.12.21 18:45
14 5

т.е. нет на Донбассе никаких украинских военныхТо есть после проблем с географией черноморского бассейна, начались уже проблемы с определением границ соседних государств.Прикольно.
Пафнутий, пугаешь своей логикой, так скоро и до 2+2=5 дойдешь.

Оккупация территории Украины была и есть.
Как и гражданская война на Украине, и карательные операции в Донбассе. И не замечать этого, а рассказывать сказки про оккупацию - нужно быть негодяем и цинником.
Потому что никто, кто пережил войну в качестве жертвы, не смог бы нести такую ахинею, которую вы со товарищи весь день радостно несёте здесь.
Потому что никто, кто пережил войну не верит той ахинее, которую несете такие как вы. Особо цинично - поддакивать тем кто не выполнил ни одного пункта минских соглашений, но вовсю вопят об агрессии. А разговаривать лозунгами - это отличный показатель что у человека в мозгах, комментарии, как говориться излишни.
07.12.21 18:52
14 6

Вы его видели? Семь лет никто не может увидеть на Донбассе, а вы увидели. (включая Пафнутия) - показать можете?
Конечно.

Кстати, сейчас кол-во войск Укры на Донбассе оценивается в 125 тыс. - т.е. к наступлению готовы.
А можно какие-то дополнительные пруфы? Не то, чтобы я не верил на слово самой Захаровой, но все же?

Вот стягивание войск России к границе никто не отрицает. А про стягивание войск Украины мы знаем только со слов Захаровой и Пушилина.

То же самое с красными линиями и планами агрессии. Путин своих не скрывает. Зеленский же нигде по моему не говорил, что собирается напасть на ДНР/ЛНР. Нет таких заявлений.
07.12.21 19:06
2 7

Вы его видели? Семь лет никто не может увидеть на Донбассе, а вы увидели. (включая Пафнутия) - показать можете?
Ихтамнет, а тяжелое вооружение с экипажами можно купить в любом военторге!
07.12.21 19:19
2 17

Вся байда началась весной
Вся байда началась зимой, когда шибко умные товарищи решили "под шумок" отжать часть территории соседней страны. Или вы уже забыли эти "славные подвиги"?

Как и гражданская война на Украине, и карательные операции в Донбассе.
Вот ведь вы врёте и не краснеете. Нет никакой гражданской войны в Украине и нет никаких "карательных операций" в Донбассе. Есть российская агрессия и оборона Украины от путинской шайки. Есть оккупация российскими войсками Донбасса, эти войска для прикрытия слегка присыпаны местными бандитами и российскими же наёмными уголовниками. Эта шваль используется в первую очередь для провокаций -- пальнули и убежали. Для реальных боёв они негодны, для этого и нужны российские подразделения. Что касается "минских соглашений", то эта фикция, которая путинской шайке нужна только для оправдания оккупации Донбасса. Хотя понятно что таким "оправданиям" грош цена. Понятно также, что ничего из этих соглашений Путин выполнять не собирается. Собственно говоря, оккупация нужна ему в качестве наказания Украины за "неправильный выбор", ну и как мощный рычаг постоянного давления на Киев. Ясное дело что отказываться от такого рычага он добровольно не станет. А на самих жителей Донбасса ему плевать с высокой колокольни, это просто мелкие разменные монетки в его кровавой игре. Пусть гибнут, это ему только выгодно. Ему и на своих то граждан плевать, по большому счёту, а уж на этих то тем более.
08.12.21 00:20
5 13

Украинцы, держитесь. Слава Україні! Смерть ворогам!

Героям Слава! Україна - понад усе!
08.12.21 06:40
2 7

Конечно.
Дак вроде всё понятно написано "войнам-добровольцам". При чём тут Российская агрессия? Добровольцы это не регулярная армия, это свободные люди, при желании воевать могут где у годно и за кого угодно. Кричать о том, что Россия воюет с Украиной по причине наличия добровольцев в рядах ополчения, нужно ну совсем быть упоротым.

Вы его видели? Семь лет никто не может увидеть на Донбассе, а вы увидели. (включая Пафнутия) - показать можете?Конечно.
Это новый род войск такой -"российские воины-добровольцы"? Во Шойгу дает, какие реформы запустил. Раньше были - летчики, моряки, танкисты - теперь "добровольцы". Чудно.

Вот ведь вы врёте и не краснеете. Нет никакой гражданской войны в Украине и нет никаких "карательных операций" в Донбассе. Есть российская агрессия и оборона Украины от путинской шайки. Есть оккупация российскими войсками Донбасса, эти войска для прикрытия слегка присыпаны местными бандитами и российскими же наёмными уголовниками.
Это вы из Израиля видите? А, из Израиля-то лучше видно. А по поводу "минских" - Путин ничего и не должен выполнять, по одной простой причине - там ничего о Путине не сказано. И скажи-ка дорогой израильский друг - а что Украина выполнила из соглашений? Хоть что-то есть?
08.12.21 08:43
6 1

а что Украина выполнила из соглашений? Хоть что-то есть?
Дорогой кремлёвский дружок -- Украина и не должна ничего выполнять, пока Путин не выведет из Донбасса свои войска (местные бандиты сразу сами все разбегутся, ну, то есть уберутся обратно в Россию вслед за солдатами). И вот только когда Украина будет полностью контролировать свою сторону границы с Россией, вот тогда можно будет о чём то говорить. Хотя, собственно, и говорить то не о чем -- никто нигде в Украине русских не притеснял, и на Донбассе в том числе. Возьмите те же, освобождённые от путинских террористов Краматорск и Славянск, у меня там есть знакомые. Всё там тихо и спокойно, никто ничьи права не нарушает. И так бы было во всём Донбассе, если бы путинская шайка не решила развязать там кровавую войнушку в "наказание" Украины.
08.12.21 10:11
3 6

Это новый род войск такой -"российские воины-добровольцы"?
Напомни мне - на кого Савченко обменяли?
08.12.21 10:22
0 3

Дорогой кремлёвский дружок -- Украина и не должна ничего выполнять, пока Путин не выведет из Донбасса свои войска
Да ты что?! Правда- правда?! Это ты в "израильских "минских соглашениях вычитал"?
И вот только когда Украина будет полностью контролировать свою сторону границы с Россией, вот тогда можно будет о чём то говорить.
Да вот хрен ты угадал, все с точностью до наоборот.
Хотя, собственно, и говорить то не о чем -- никто нигде в Украине русских не притеснял, и на Донбассе в том числе.
Верю, верю. И язык никто не запрещал. Все таки и было.
Возьмите те же, освобождённые от путинских террористов Краматорск и Славянск, у меня там есть знакомые. Всё там тихо и спокойно, никто ничьи права не нарушает. И так бы было во всём Донбассе, если бы путинская шайка не решила развязать там кровавую войнушку в "наказание" Украины.
А в Донецке и Луганске тоже спокойно, когда ВСУ не обстреливают.
08.12.21 10:36
5 1

Верю, верю. И язык никто не запрещал. Все таки и было.
Я спрошу без излишних реверансов - ты идиот?
На каком языке здесь с тобой украинцы полемизируют, на том самом запрещённом?
08.12.21 10:43
0 2

Напомни мне - на кого Савченко обменяли?
На двух человек из народной милиции ЛНР. По утверждению РФ - они не являлись действующими военнослужащими. Кстати, на днях в Крыму задержали "украинских шпионов-диверсантов", так СБУ заявило что это не их люди. И что будем делать? Верить или не верить?
08.12.21 10:50
3 0

Я спрошу без излишних реверансов - ты идиот?
На каком языке здесь с тобой украинцы полемизируют, на том самом запрещённом?
Верну вопрос - ты идиот? Здесь территория Украины?
08.12.21 10:51
3 0

На двух человек из народной милиции ЛНР
"бойцами 92-й бригады ВСУ были задержаны кадровые офицеры ГРУ РФ сержант Александр Александров и капитан Евгений Ерофеев из 3-й отдельной бригады спецназа г.Тольятти, действующие в составе диверсионно-разведывательной группы."
можно не благодарить
08.12.21 10:55
1 3

Верну вопрос - ты идиот? Здесь территория Украины?
Ну так дай ссылку на соответствующий закон, действующий на территории Украины - на сайте Верховной Рады все они доступны.
А то языком пизд...ть - не мешки ворочать.
08.12.21 10:58
1 4

бойцами 92-й бригады ВСУ были задержаны кадровые офицеры ГРУ РФ сержант Александр Александров и капитан Евгений Ерофеев из 3-й отдельной бригады спецназа г.Тольятти, действующие в составе диверсионно-разведывательной группы."
можно не благодарить
Классные вы ребята, такие душки, только голову включать забываете, по ТВОЕЙ же ссылке написано - "По версии украинской стороны" и "Минобороны РФ заявляли, что Александров и Ерофеев не являлись на момент задержания действующими военными, хотя «ранее действительно проходили службу в одном из соединений Вооружённых сил России».
08.12.21 11:17
3 0

Ну так дай ссылку на соответствующий закон, действующий на территории Украины - на сайте Верховной Рады все они доступны.
А то языком пизд...ть - не мешки ворочать.
Ты хочешь чтобы я нашел закон по которому украинским гражданам запрещается на сайтах писать на русском языке?
08.12.21 11:19
3 0

Классные вы ребята, такие душки, только голову включать забываете, по ТВОЕЙ же ссылке написано - "По версии украинской стороны" и "Минобороны РФ заявляли
Объясняю для незнакомых с юриспруденцией: "по версии следствия" (по версии украинской стороны в д.с.) - фигура юридической речи, поскольку пока не вынесено судебное решение - всё, что говорит следствие, даже с неопровержимыми доказательствами - это всего лишь его версия (есть ещё "версия защиты" - чисто для справки). Посмотри, ради интереса, криминальную хронику - там сплошные "версии следствия".

Суд, кстати, признал Ерофеева и Александрова виновными по всем пунктам обвинения, так что формулировка "версия украинской стороны" - исключительно на совести авторов русской вики-статьи. Нет никакой "версии", есть установленный, доказанный факт, поскольку были задокументированы на видео и выложены в публичный доступ их собственные признания с описанием кто они такие, откуда и что делали на территории Украины. Кроме того, демонстировались их личные военные документы.
(подсказка: тебе нужно сейчас сказать, что признания были выбиты, а документы подделаны украинской стороной).

Ну и по поводу включения головы: обмен 2-х человек "из народной милиции ЛНР" на самую известную украинскую военнопленную не беспокоит тумблер включения твоей головы никоим образом? Если нет, то тем самым ты даёшь понять, что Путин - полный лох, просравший свой самый ценный обменный актив обменяв его на хер пойми кого.
08.12.21 11:58
0 4

Ты хочешь чтобы я нашел закон по которому украинским гражданам запрещается на сайтах писать на русском языке?
Не вынуждай меня повторно усомниться в твоих умственных способностях:

Верю, верю. И язык никто не запрещал. Все таки и было.
Верну вопрос - ты идиот? Здесь территория Украины?
Согласно этим твоим заявлениям, закон, запрещающий русский язык на территории Украины. Уверен - тебе будет несложно его найти.
Ну и можешь привести ссылку на решение россиийского суда по делу "распятого мальчика" заодно. А то ты как-то забыл о нём упомянуть, совсем меня разочаровываешь.
08.12.21 12:05
0 4

Дак вроде всё понятно написано "войнам-добровольцам".
Да-да. Уволенным из рядов славных ВС за три минуты до прихода пули в мозг. А потому несчитова, "атыдокажи", "ачётакова", "всетакделают".

Вы считаете эту аргументацию достойной взрослого человека?

По утверждению РФ - они не являлись действующими военнослужащими.
А, ну раз РФ утверждает - то это правда, конечно. Разве власти РФ хоть когда-то врали, действительно...
Кстати, на днях в Крыму задержали "украинских шпионов-диверсантов", так СБУ заявило что это не их люди. И что будем делать? Верить или не верить?
Одна из этих матахарь - учительница в школе. Уже год (или два?) учительница.
Второй - бариста, зарабатывающий на кофе и известный в своей тусовке весьма.
Все трое - члены одной семьи, но завербованы по одиночке.
И вот они, аки тати в ночи, планируют взорвать мосты, для чего у них есть сайга и пистолеты.
Очень правдоподобная история, товарищ маойр. Вам не стыдно?

Да-да. Уволенным из рядов славных ВС за три минуты до прихода пули в мозг. А потому несчитова, "атыдокажи", "ачётакова", "всетакделают".
Вы считаете эту аргументацию достойной взрослого человека?
Ты приказ об увольнении за три минуты видел? Или тебе его а Прагу прислали? Вот и не звизди.

А, ну раз РФ утверждает - то это правда, конечно. Разве власти РФ хоть когда-то врали, действительно...
Ну зато Украина - эталон правдивости.
Кстати, на днях в Крыму задержали "украинских шпионов-диверсантов", так СБУ заявило что это не их люди. И что будем делать? Верить или не верить?
Одна из этих матахарь - учительница в школе. Уже год (или два?) учительница.
Второй - бариста, зарабатывающий на кофе и известный в своей тусовке весьма.
Все трое - члены одной семьи, но завербованы по одиночке.
И вот они, аки тати в ночи, планируют взорвать мосты, для чего у них есть сайга и пистолеты. Очень правдоподобная история, товарищ маойр. Вам не стыдно?
Брешешь, как всегда. Там был отец с сыном, без всяких учительниц.

Суд, кстати, признал Ерофеева и Александрова виновными по всем пунктам обвинения, так что формулировка "версия украинской стороны" - исключительно на совести авторов русской вики-статьи.
Афигенное доказательство. А российский суд доказал что Савченко специально репортеров убила. Убийца и военный преступник ваша Савченко, а вы ее в героини. Вы верите российскому суду? В там тоже доказательства, свидетели и т.д.
Нет никакой "версии", есть установленный, доказанный факт, поскольку были задокументированы на видео и выложены в публичный доступ их собственные признания с описанием кто они такие, откуда и что делали на территории Украины. Кроме того, демонстировались их личные военные документы.
(подсказка: тебе нужно сейчас сказать, что признания были выбиты, а документы подделаны украинской стороной).
Нет конечно, мы все верим украинскому суду. То документы найдут, то у репортеров ПЗРК, польский правда, но это мелочи.
Ну и по поводу включения головы: обмен 2-х человек "из народной милиции ЛНР" на самую известную украинскую военнопленную не беспокоит тумблер включения твоей головы никоим образом? Если нет, то тем самым ты даёшь понять, что Путин - полный лох, просравший свой самый ценный обменный актив обменяв его на хер пойми кого.
Дядя, ты дурак? Нахрена она Путину в России? Пока она "томилась в застенках" в/на Украине из нее героиню лепили нещадно. Что произошло после того как ее обменяли? Они между собой пересрались. Кем оказалась герой-мученица Савченко? террористом, пытавшемся взорвать ВР гранатами. Весь мир ржал с этой истории. Путин вас как лохов развел, мало того что вас развели, так еще и обделались. А еще за нее 2-х человек обменяли. Ты представляешь что получилось? За ржавую "таврию" вполне нормальный "мерседес" выменять. Или вы реально до этого не додумались?
08.12.21 15:05
1 1

Дядя, ты дурак? Нахрена она Путину в России?
Дурак это, определённо, ты. Ну, чтоб не понижать градус "дискуссии".

А нахрена Путину в России был Сенцов? А моряки? А прочие заложники? Подсказка: предмет давления, шантажа, торга и пр. Извините, простите, что приходится разжёвывать. Чую - скоро Пилтти придётся искать, без детского питания "оппоненту" сложновато приходится.

Вопрос не в том, что стало с Савченко по возвращении. Это сугубо внутренние украинские дела, никоим боком не цепляющие внешние круги.
Ещё раз: на момент обмена она была самым известным (и поэтому ценным) украинским заложником. Путин, естественно, своего не упустил - обменял её на двух кадровых грушников. Выгодный обмен на самом деле - для Путина.

Поэтому вот эту сказочную ху...ню про "народную милицию ЛНР" для своих детишек оставь. Если они, конечно, у тебя есть.

Ну и про ссылку на закон о запрете языка не забудь. А то как-то выпал этот момент за рамки твоего пламенного спича.
08.12.21 15:30
0 1

Афигенное доказательство. А российский суд доказал что Савченко специально репортеров убила. Убийца и военный преступник ваша Савченко, а вы ее в героини. Вы верите российскому суду? В там тоже доказательства, свидетели и т.д.
Скажи, ты эти доказательства видел, читал показания свидетелей? Или сам Паваротти не слыхал, но сосед напел?

Нет конечно, мы все верим украинскому суду. То документы найдут, то у репортеров ПЗРК, польский правда, но это мелочи.
Причем здесь суд? Для начала можно поверить Ютьюбу. Лет ми ду ит фор ю: ещё раз предложить разжёванного. Мне точно скоро опекунство придётся оформлять над тобой, немощным. Срать-то сам ходишь уже, или пока всё ещё - в штаны? "Оппонент", my ass.



08.12.21 15:50
0 1

Ты приказ об увольнении за три минуты видел?
Зачем видел? Важный генерал об этом сам сказал. У него и погоны были. Нет повода не верить.
Ну зато Украина
- Вася, ты зачем стекло разбил?
- А Петя матом ругается!
Брешешь, как всегда. Там был отец с сыном, без всяких учительниц.
Накануне после сообщения ФСБ России о задержании двух украинских "шпионов" и "террориста" СМИ обнародовали фамилии. Ими оказались 23-летний бариста из Киева и "завербованная" семья из села Перепельники Тернопольской области.
Указывается, что агентами СБУ и украинской военной разведки в России объявлены 23-летний торговец кофе и семья из села Перепельники – сын, отец имать, которая работает учительницей в школе.

В спецслужбе РФ утверждают, что 6 октября 22-летний Игорь Коваль встретился в кафе в Тернополе с "будущим куратором Василием Коваликом" и согласился на сотрудничество, написав соответствующую расписку и выбрав псевдоним "Торик". На "видео с признанием" Коваль якобы говорит, что дома отец как ни в чем не бывало спросил, как прошла встреча с вербовщиком, а потом признался, что и сам "сотрудничает с СБУ" под псевдо "Бык".
К разговору якобы подключилась мать Ирина и призналась в "сотрудничестве со спецслужбами" под псевдо "Школа".
Я так понимаю, про совесть у тебя спрашивать бесполезно, да?

08.12.21 15:56
0 0

А нахрена Путину в России был Сенцов? А моряки? А прочие заложники?
А что их в попу целовать? Раз попались, из задержали, если есть на кого обменять -то меняют в чем проблема?
не в том, что стало с Савченко по возвращении. Это сугубо внутренние украинские дела, никоим боком не цепляющие внешние круги.
Естественно, только шуму и хайпа от нее было овер-дофига.
Ещё раз: на момент обмена она была самым известным (и поэтому ценным) украинским заложником. Путин, естественно, своего не упустил - обменял её на двух кадровых грушников. Выгодный обмен на самом деле - для Путина.
Так я тебе об этом и толкую. Только про кадровых грушников - это сказки, рассказывай детишкам, хотя лучше не надо, может нормальными людьми вырастут.
Ну и про ссылку на закон о запрете языка не забудь. А то как-то выпал этот момент за рамки твоего пламенного спича.
Ну так возьми и почитай какой язык государственный и где там русский язык.
08.12.21 16:57
2 0

Скажи, ты эти доказательства видел, читал показания свидетелей
Офигенное доказательство.. Человек признался.. Вау! Слава ютубу. А тот ютую где рассказывают про грузинских снайперов, и шпионов СБУ в Крыму выдел? Там тоже признаются, это доказательство???
08.12.21 16:59
1 0

Зачем видел? Важный генерал об этом сам сказал. У него и погоны были. Нет повода не верить.
Ссылку дашь посмотреть?
А пересказывать украинские источники - это да, сильно. Практически как на RT ссылаться. Особенно ниже, где анонсы - там столько агентов ФСБ переловили... На Луганщине, на Кировоградщине..... Хотя спасибо Пафнутий, что это хоть не ЦЕНЗОР.нет.
Тут чудик один все доказывает что раз "пленные гэрэушники" признались, и это попало в ютуб - это 100% доказательство. Так вот - тут шпион тоже признался в работе на СБУ. Будем считать доказательством или "это другое?" Совестливый ты наш.

Ну так возьми и почитай какой язык государственный и где там русский язык.
Слушай, ну это детская отговорка какая-то. Я вот китайского тоже не знаю, но вполне на китайских сайтах могу ориентироваться, гугл мне в помощь.

Но я тебе сразу скажу, чтоб ты время не тратил (ежели вдруг такая мысль придёт в голову): нет там такого закона, о запрете русского языка, это пропагандистский штамп, не более того, зря ты его повторяешь здесь.

Ты, кстати, извини - был несколько резок в формулировках в предыдущих сообщениях. Другая точка зрения - это, конечно, не повод. Даже если она неправильная.
08.12.21 18:06
0 1

Офигенное доказательство.. Человек признался.. Вау! Слава ютубу. А тот ютую где рассказывают про грузинских снайперов, и шпионов СБУ в Крыму выдел?
Признание признанию рознь. Я надеюсь, ты не предполагаешь, что грушников этих пытали раненых на больничных койках, чтоб они врали на камеру, что они дескать кадровые военные и с диверсионной миссией на территории Украины находились?
08.12.21 18:10
0 1

Слушай, ну это детская отговорка какая-то. Я вот китайского тоже не знаю, но вполне на китайских сайтах могу ориентироваться, гугл мне в помощь.
Но я тебе сразу скажу, чтоб ты время не тратил (ежели вдруг такая мысль придёт в голову): нет там такого закона, о запрете русского языка, это пропагандистский штамп, не более того, зря ты его повторяешь здесь.
А я и не говорил что закон ЗАПРЕЩАЕТ русский язык. По факту он его не разрешает. Гос язык - теперь украинский (закон о статусе гос языка), все официальные документы должны быть на украинском (а раньше были и на русском), телевидение, фильмы - должны быть на украинском (раньше ограничения не было). Разницу улавливаете - между запретить и не разрешить?
08.12.21 18:49
2 0

Признание признанию рознь. Я надеюсь, ты не предполагаешь, что грушников этих пытали раненых на больничных койках, чтоб они врали на камеру, что они дескать кадровые военные и с диверсионной миссией на территории Украины находились?
А зачем пытать? Это называется сделать предложение от которого нельзя отказаться. Типа - вы признаетесь что военные, мы даем вам срок и меняем и вы едете домой. Либо вы не признаетесь, и мы вас не меняем, т.к. не знаем кто вы, а выяснять можем и год и два и три.. а все это время будете сидеть в СИЗО. Вот что бы ты выбрал? Продолжал играть в Мальчиша-Кибальчиша?
08.12.21 18:53
2 0

А я и не говорил что закон ЗАПРЕЩАЕТ русский язык.
Ну как же не говорил? Говорил:

Верю, верю. И язык никто не запрещал. Все таки и было.
Так да или нет?

По факту он его не разрешает. Гос язык - теперь украинский (закон о статусе гос языка), все официальные документы должны быть на украинском (а раньше были и на русском), телевидение, фильмы - должны быть на украинском (раньше ограничения не было).
Всё верно, так и должно быть - на то он и государственный язык. В каждой стране дела обстоят ровно так же. Если в Израиле государственный язык иврит - все граждане-носители других языков (русского, испанского, арабского и пр.) должны им пользоваться и знать его. В Израиле нет в обороте официальных документов на, скажем, русском языке, несмотря на то, что носителей около 25%. Что тут не так?

Разницу улавливаете - между запретить и не разрешить?
Его никто не "не разрешает", пользуйся - не хочу, хоть в семье, хоть в школе, хоть на работе. На личном уровне. А на официальном - будь добр используй гос. язык.
08.12.21 19:52
0 1

Вот что бы ты выбрал? Продолжал играть в Мальчиша-Кибальчиша?
Я гражданский человек, поэтому я не проходил спецподготовку, в т.ч. и касательно поведения в случае попадания в плен.

Они же - офицеры спецподразделений, к их поведению в плену и требования другие. В конце концов можно было ампулу с цианидом в воротник зашить! ))

Ещё раз повторю - никто (читай - Путин) не стал бы менять не пойми каких "народных милиционеров ЛНР". Не нужно его уж совсем дебилом выставлять.
08.12.21 19:56
0 0

Интересно, сколько минусов можно собрать, высказавшись в том плане, что любая из сторон, которая не делает всё возможное, чтобы прекратить войну, морально уродлива? И что любая территория не стоит войны, а вот людские жизни стоят даже "проигрыша"? Позиция России, желавшей ценой войны "наказать" Украину за стремление на Запад, не видится мне намного хуже позиции украинских ура-патриотов, которые потому что "деды воевали" оправдывают борьбу за территории любыми средствами, бомбежками и т.п., а если население на этих территориях действительно пророссийское - "нехай валят в свою рашку".
И заранее отвечая на вопрос, который должен "шокировать и поставить в тупик ватника", да, если территория российского субъекта захочет независимости, то не оправдываю войну за эти территории, даже несмотря на то, что "деды воевали". Деды, прадеды, прапрапрадеды воевали везде и за всё что угодно, а устойчивое и успешное развитие никакими завоевательными войнами никогда не обеспечивалось, не говоря уже о том, что страдания некомабатантов точно перекрывают любые "выгоды" от победоносного удержания территорий.
07.12.21 17:30
10 8

Ну и справедливости ради, то, что творится в России с системой правосудия и тенденции политического развития вызывают глубокое уныние...
07.12.21 17:32
1 6

Позиция России, желавшей ценой войны "наказать" Украину за стремление на Запад, не видится мне намного хуже позиции украинских ура-патриотов, которые потому что "деды воевали" оправдывают борьбу за территории любыми средствами, бомбежками и т.п., а если население на этих территориях действительно пророссийское - "нехай валят в свою рашку".

Ок, вопрос. Что вы скажете на то, чтобы отдать Курилы и Сахалин Японии? Так сказать "в родную гавань" ?
07.12.21 18:17
5 5

чтобы отдать Курилы и Сахалин Японии?
Судя по вопросу, вы так и не поняли о чем написал товарищ. "Отдать"- это примерно то же, что и "забрать". На этих условных территориях живут (и иногда давно) люди, со своими семьями. Их насильно забирать или отдавать решениями временно удерживающих власть правительств- это одинаковое блядство. Имперские амбиции по "собирательству земель" ничем не отличаются от претензий руководства какой-либо страны на насильственное удержание территории путем бомбежек своих же городов. Мне хватило Чечни, чтоб серьезно задуматься о той цене, которую платят обычные люди с обеих сторон за амбиции мудаков.
07.12.21 18:46
2 9

Интересно, сколько минусов можно собрать, высказавшись в том плане, что любая из сторон, которая не делает всё возможное, чтобы прекратить войну, морально уродлива?
Вы про "Мюнхенский урок" что-нибудь слышали? Есть такой термин в историографии.
07.12.21 19:18
1 4

А вы мнение сахалинцев и жителей Курил уже выяснили прежде, чем начинать "отдавать"?
07.12.21 19:27
1 5

Позиция России, желавшей ценой войны "наказать" Украину за стремление на Запад, не видится мне намного хуже...
А зря "не видится намного хуже", очень зря...
У украинцев, конечно, своих упоротых "ура-вояк" (и "ура-писак") тоже хватает. Но это единственное, в чём с вами отчасти соглашусь.

В остальном же – заварило всю эту кровавую кашу именно российское руководство. Не вмешайся тогда наши "хении" со своим "массированным обстрелом" населения украинских территорий лютейшей пропагандой – был бы всего лишь "обычный" переворот, максимум побузили бы ещё пару-тройку месяцев.
Иначе говоря, без российского вмешательства не было бы самой войны как таковой, не было бы даже и сотой-тысячной части всей уже пролившейся крови. Более того – они всю эту дичь ещё и несколько лет активно подпитывали всё той же агрессивной пропагандой, ещё более усиливая ненависть и вбивая клин между народами, подкидывая всё новые "дровишки" в уже и так горящий военный конфликт...

Поэтому позиция России тут намного хуже. Просто стократно хуже. И самое главное преступление российской власти – она сделала страны открытыми врагами. А всё ведь могло быть совсем иначе, поведи себя наши "хении" в той ситуации более умно и дальновидно...

Всё верно.
07.12.21 23:50
0 0

Это про последствия Мюнхенского сговора? Зависит от интерпретации. В вашей, судя по всему, это было "умиротворение" агрессора, в другой интерпретации агрессора как раз создавали, чтобы направить его в определенную сторону. Чтобы, дескать, "пауки жрали друг друга". Соответственно, никакого этически обусловленного выбора тут не было.
Более того, оправдывать мюнхенским уроком мобилизацию армии и применение тяжелого вооружения по собственной территории даже в случае первой интерпретации сложно. Да и опять двоемыслие, на территории "оккупанты", а никаких партизан нет, никакого местного "освободительного движения" против "оккупации", все яростные крики про "оккупацию" и что "мать не дождется сыночка" - с другого края страны, откуда прибывают солдаты и происходят обстрелы. Которые, видимо, гораздо этичнее, чем реализация минских соглашений.
Хотя аналогию да, можно при большом желании проследить, за исключением того, что в 38 году Судеты были крайне необходимы для осуществления блицкрига, а сейчас юго-восток Украины скорее обуза, нежели необходимость.
08.12.21 00:05
1 1

Вроде ответил уже на этот вопрос. Еще раз. "если территория российского субъекта захочет независимости, то не оправдываю войну за эти территории, даже несмотря на то, что "деды воевали". "
Отдавать, не давать или вообще как-то распоряжаться людскими судьбами считаю кощунством.
08.12.21 00:07
1 1

А зря "не видится намного хуже", очень зря...У украинцев, конечно, своих упоротых "ура-вояк" (и "ура-писак") тоже хватает. Но это единственное, в чём с вами отчасти соглашусь.В остальном же – заварило всю эту кровавую кашу именно российское руководство.
А я их не оправдываю вообще. Вмешались, воспользовались поводом - государственным переворотом, вероятно, боязнь потерять базу в Севастополе или там получить НАТО под боком, перевесила все доводы против, да и не важно, почему. Блядство. Но вот сравнить, чье моральное блядство хуже, когда результатом является война и гибель мирных жителей, не могу. Да и всегда у всего есть оправдания, обстрелы ВСУ целых городов были возможно вызваны тем, что из этих городов "первые начали". Но "первые начали" по позициям ВСУ, значит, были эти позиции, подтянули сразу армию для "усмирения". А обстрелы точно были, это не один беженец с юго-востока говорил, и точно не самих себя обстреливали.
Что касаемо отношений между странами, так разве до 14 года отношения были нормальными? Все почему-то забывают, что это был не первый майдан, что уже свергали Янука, руку Москвы кляли. Есть сильные сомнения, что вообще какая-то нормализация отношений была возможна в принципе. Но война, конечно, вообще всё загубила. Но если бы да кабы сейчас бесполезны, есть то, что есть. Имхо евровыбор Украины вообще был бы проще без этого военного стягивания земель украинских, зачем это им нужно? Потому что деды воевали и теперь нужно еще, чтоб повоевали и внуки? Или что? Реализовали бы "минск" минимизировав жертвы с обеих сторон и только усилив евроинтеграционные тенденции на западе и в центре. Зачем продолжать кровопролитие?

В вашей, судя по всему, это было "умиротворение" агрессора
Не в моей - в западной. И вы, судя по вашим простыням, не понимаете смысла этого термина.
08.12.21 00:44
0 1

Вмешались, воспользовались поводом - государственным переворотом, вероятно, боязнь потерять базу в Севастополе или там получить НАТО под боком, перевесила все доводы против, да и не важно, почему. Блядство. Но вот сравнить, чье моральное блядство хуже, когда результатом является война и гибель мирных жителей, не могу.
По-моему, тут всё намного проще...
Виноват тот, кто первым решил прибегнуть к подобным методам, кто вообще "главный зачинщик" всей этой мясорубки (вторую сторону это оправдывает мало, но гораздо больше и справедливее, как ни крути). И, увы, в данном случае "зачинщиком" оказалось именно наше, "родимое" российское, руководство... 😕

Но "первые начали" по позициям ВСУ, значит, были эти позиции, подтянули сразу армию для "усмирения".
В том-то и дело что нет. Насколько помню (впрочем, можете проверить), первым подтянули обычный спецназ (или просто ВВ, не помню уже). Что сделала бы в такой ситуации любая страна мира (и РФ в том числе). Вот именно они и стали первыми жертвами сепаратистов. А уже только после этого вопиющего инцидента украинцы и стали подтягивать настоящую армию (что, опять же, логично и что сделала бы любая страна)...

Ситуация уже видится совершенно иначе, не так ли?

Что касаемо отношений между странами, так разве до 14 года отношения были нормальными?
Нет, конечно. Но хотя бы просто "мелочно срались" друг с другом, подколки-перепалки там всякие – до войны дело точно ни разу не доходило, даже "на грани" ни разу не стояло...

Тем более, что всё на порядки усилилось и обострилось "крымским примером" – донбассцы захотели так же, судя по всему...

Имхо евровыбор Украины вообще был бы проще без этого военного стягивания земель украинских, зачем это им нужно?
А как вы себе это представляете вообще? Страна сама отдаёт часть своих территорий другой стране – в обмен на какие-то там обещанные "экономические ништяки"? Я серьёзно не пойму...

Зачем продолжать кровопролитие?
А вот тут уже всё намного сложнее...
Тут уже "вопрос принципа" – причём для ОБЕИХ сторон... 😕

А как вы себе это представляете вообще? Страна сама отдаёт часть своих территорий другой стране – в обмен на какие-то там обещанные "экономические ништяки"? Я серьёзно не пойму...
А вот так. Как уже множество стран в мировой истории - соблюдали положения международных договоров (не прикрываясь никакими оправданиями), давали независимость и автономию и т.д. и т.п. Даже разбегались, и ничего, множество государств существуют совсем не в тех границах, что когда-то, и даже процветают при этом. И не потому что "ништяки" кто-то пообещал, ништяк проесть и проворовать - дело быстрое и нехитрое, а для успешного будущего нужно создавать крепкий фундамент успешного развития. И кровь для него это совсем не тот материал.
А вот тут уже всё намного сложнее...Тут уже "вопрос принципа" – причём для ОБЕИХ сторон... 😕
Блядство такие принципы

В вашей, судя по всему, это было "умиротворение" агрессораНе в моей - в западной. И вы, судя по вашим простыням, не понимаете смысла этого термина.
Сдаюсь, такая конструктивная аргументированная позиция - это архияркое проявление понимания, как тут возразишь. Преклоняюсь и искренне надеюсь, что вы собой довольны.
08.12.21 01:46
2 0

Опять же, справедливости ради, не отзывать отпускников и проч, тоже блядство.
Но, кстати, представим себе картину. ВСУ удается выбить из страны несколько сотен (судя по количеству потерь и пленных, российская оккупационная армия до смешного не внушает численностью) отпускников - вариант, что будет проявлена гораздо более высокая в этическом плане позиция, и отпускников просто отзовут, рассматривать, думаю, смысла нет - итак, ВСУ с боем выбивают "оккупантов", что будет дальше? Их будет встречать как освободителей с цветами восхищённое население? Тут реально есть настолько упоротые товарищи, которые в это верят? Хотя наверняка есть.
Но в реальности-то будет совсем по-другому. Вряд ли не будет множества процессов и проверок, кто был лоялен, а кто воевал супротив законных властей с Киеву. Скорее всего будет минимальное (если вообще) финансирование восстановления инфраструктуры и социалки, и проч. и проч., потому что самим не хватает, нечего ещё предателей кормить. Страна погрязнет в этих взаимных разборках еще на годы. И всё ради принципов...

И не потому что "ништяки" кто-то пообещал, ништяк проесть и проворовать - дело быстрое и нехитрое, а для успешного будущего нужно создавать крепкий фундамент успешного развития.
Океюшки, давайте с "деловой стороны вопроса"... 🙂

Расскажите-ка мне, пожалуйста, какой такой "фундамент успешного развития" получила Украина от потери Крыма и почти потери Донбасса?
Выгоды России тут очевидны (совершенно всем, думаю). А вот выгоды Украины-то в чём (ежели по-вашему)? Ну, не считая потери экономически выгодных и (гео)стратегически важных (!!!) регионов, конечно же...

И не потому что "ништяки" кто-то пообещал, ништяк проесть и проворовать - дело быстрое и нехитрое, а для успешного будущего нужно создавать крепкий фундамент успешного развития.
Океюшки, давайте с "деловой стороны вопроса"... 🙂

Расскажите-ка мне, пожалуйста, какой такой "фундамент успешного развития" получила Украина от потери Крыма и почти потери Донбасса?
Выгоды России тут очевидны (совершенно всем, думаю). А вот выгоды Украины-то в чём (ежели по-вашему)? Ну, не считая потери экономически выгодных и (гео)стратегически важных (!!!) регионов, конечно же...

Блядство такие принципы
В чём-то даже соглашусь, пожалуй – но лишь самую капельку-капелюшечку. Только вот кто первым начал-то это самое "блядство"? Не припомните-ка, случаем? 😉

итак, ВСУ с боем выбивают "оккупантов", что будет дальше? Их будет встречать как освободителей с цветами восхищённое население?
В тот момент ещё не "с цветами", конечно – но большинство встретили бы максимум с прохладцей. Типа "попробовали, не проканало, ну и хрен бы с ним" – да и просто привыкли уже за много лет, что они "свои"...
А дальше уже задача правительства – как с такими людьми правильно работать и какими уж там посулами привлекать их на свою сторону.

Но вот получилось наоборот. Чем дальше – тем всё больше этот "раскол" углублялся (не без помощи СМИ обеих стран, но особенно российских).

кто был лоялен, а кто воевал супротив законных властей с Киеву.
Так и нехрен было воевать. Если ты вообще поднимаешь оружие против государства – с этого момента ты официальный враг. Этот простейший принцип разве что только самый последний дурак не поймёт, в любой стране...

Но подобные настроения, опять же, активно подогревались в СМИ – что в донбасском обществе, что в российском.

Скорее всего будет минимальное (если вообще) финансирование восстановления инфраструктуры и социалки, и проч. и проч., потому что самим не хватает, нечего ещё предателей кормить.
А вот тут вы заблуждаетесь больше всего...
Напротив, задача любого хоть мало-мальски умного правительства – превратить такую территорию чуть ли не в "витрину страны". Чтобы другие как можно более наглядно видели, что такое война с центром, и что такое мир с центром. Вон, хоть тот же Рамзан не даст соврать... 🙂

Виноват тот, кто первым решил прибегнуть к подобным методам, кто вообще "главный зачинщик" всей этой мясорубки
Мне это очень напоминает детский сад - А он первый начал!
Кто там начал мы не знаем, судя по всему, местные активисты-украинцы. Но выглядит так, будто у человека в доме пожар, а он запер дверь в ту комнату, где горит и вместо тушения жалуется на температуру и рассуждает о том, что во всем виноват сосед сверху, который наверняка специально окурок ему на балкон кинул.

Сосед занял балкон и ванну, а в комнату бросает по несколько окурков в минуту. И грозится, что если пожар попробуют тушить, займёт ещё пару комнат. Логично сперва нейтрализовать соседа силами милиции или ДНД
08.12.21 08:57
0 2

Сосед занял балкон и ванну, а в комнату бросает по несколько окурков в минуту. И грозится, что если пожар попробуют тушить, займёт ещё пару комнат. Логично сперва нейтрализовать соседа силами милиции или ДНД
Что-то я вашу аналогию не понял. Тушить пожар - это выполнить минские соглашения.
08.12.21 09:29
3 0

Сосед занял балкон и ванну, а в комнату бросает по несколько окурков в минуту. И грозится, что если пожар попробуют тушить, займёт ещё пару комнат. Логично сперва нейтрализовать соседа силами милиции или ДНД
Если вы врубаете музыку ночью, не разрешаете соседу машину парковать, потому что место "ваше" и вообще сосед вам должен, потому что его папа в детском саду вашего папу обижал - то чему удивляться, что сосед что-то у вас там занял?!
08.12.21 09:35
5 0

А вы мнение сахалинцев и жителей Курил уже выяснили прежде, чем начинать "отдавать"?
Судя по тому, что регулярно пишут про жизнь на Сахалине и на Курилах, их жители побегут за японскими паспортами впереди паровоза.
08.12.21 13:13
0 0

если территория российского субъекта захочет независимости, то не оправдываю войну за эти территории, даже несмотря на то, что "деды воевали".
Ельцин тебе руки бы не подал.
08.12.21 13:16
0 0

А вот так. Как уже множество стран в мировой истории - соблюдали положения международных договоров
Например договор о признании границ Украины в обмен на отказ её от ЯО. Да? Вы такие договоры имеете ввиду?

Мне это очень напоминает детский сад - А он первый начал!
Какой же тут якобы "детский сад" , по вашим словам– когда в любой войне чётко определяется агрессор и чётко определяется объект нападения? Российские власти вон точно не дадут соврать...

Кто там начал мы не знаем
Мы с вами ОБА это прекрасно знаем.
Начала Россия, увы (и вы, думаю, были в первых рядах ликовавших в день совершения аннексии)...

местные активисты-украинцы.
Неловко как-то напоминать, но даже "местные активисты-украинцы"© чего-то там делали у себя в стране – а вовсе не лезли в Россию с автоматами и танками, не так ли???

Кто там начал мы не знаем, судя по всему, местные активисты-украинцы. Но выглядит так, будто у человека в доме пожар, а он запер дверь в ту комнату, где горит и вместо тушения жалуется на температуру и рассуждает о том, что во всем виноват сосед сверху, который наверняка специально окурок ему на балкон кинул.
Только вот ту "дверь" заперли изнутри. А тот самый "сосед сверху" в запертую комнату активно подкидывал спички и керосин – а перед этим ещё и комнату, в которой было всего лишь лёгкое задымление, и вовсе забрал себе под предлогом "чтобы пожара не было"... 😕

Вы забыли эти вот все ма-а-аленькие, но просто чертовски важные уточнения расклада всей ситуации... Ну и как вам такая "аналогия с пожаром" – намного реалистичнее вашей "версии" прямиком из соловьёвской студии, не так ли???

Например договор о признании границ Украины в обмен на отказ её от ЯО.
Это у них "несчитово". И вообще, было в "лихие 90-е" – когда, как известно любому "патриотически воспитанному" школьнику, у России вообще не было никакой собственной политики, всё писалось лично куратором Путина Ельциным под прямую диктовку из Вашингтона (с комедийно-киношным американским акцентом а-ля Кеосаян, разумеется)...

Короче, кто прошлое помянет – тому поцелуй в пупочек бесплатный билет на новогоднюю ёлку вон! А, и за другой комп пересадят, хуже прежнего, вотъ!

Официальные лица на Западе и на Украине очень обеспокоены активизацией пророссийских боевиков в зоне конфликта.

AP Europe
07.12.21 17:11
5 2

На картинке один из активизировавшийся пророссийский боевик?
07.12.21 17:57
6 2

Как всегда блестящий анализ Пастухова. Вот кого читать надо.

"А так, несмотря на шесть лет жертв, положенных на алтарь возвращения контроля над утраченными территориями, Украина оказалась ровно в той же точке, что и накануне подписания второго минского протокола — перед угрозой оккупации трети своей территории. К сожалению, боюсь, что другого пути предотвратить русскую агрессию как начать движение в сторону исполнения минского протокола ни у Зеленского, ни у Байдена нет. Такой вот «проклятый моментум»."
echo.msk.ru
07.12.21 17:07
4 6

Сначала Россия должна убрать свою оккупационную орду с оккупированного Донбасса согласно тем же минским соглашениям.
07.12.21 17:14
14 13

Это касается всей территории Украины. И это только 10-й пункт в Соглашениях (см. Вики)
07.12.21 17:46
3 2

Это лишь одна из версий, не более. Схожа с версией Илларионова - Украине будут выкручивать руки, требуя выполнения Минского соглашения.
07.12.21 19:11
0 1

Сначала Россия должна убрать свою оккупационную орду с оккупированного Донбасса согласно тем же минским соглашениям.
Вы все списки с конца начинаете выполнять? Дак и тут не прокатит, если с конца, то там проведение конституционной реформы в начале идёт.
07.12.21 19:41
4 4

На разных шоу, есть такой специальный, "тупой свидомит", который городит явную пропагандисткую чушь и голимую пургу, неотличимую от некоторых комментов тут. 😄
Дабы пропитать зрителей чувством - "Ну тупыыые."... Есть, правда, побочный эффект. Некоторые верят в его пургу, но их меньшинство. Так что, в целом работает....
Белковский все чаще вызывает ощущение того самого специального.
07.12.21 16:52
0 4

В этот раз Белковский в переворачивании с ног на голову превзошел сам себя.
07.12.21 16:36
0 2

какие-то сплошные интриги, скандалы, расследования.
«Вашингтон Пост» сообщает, что получила разведданные о подготовке вторжения России в Украину.
Чубайс предсказал масштабную трансформацию российской экономики.
19-летняя дочь Климовой устроила смелую фотосессию в зимнем лесу.
aag
07.12.21 16:25
1 6

.19-летняя дочь Климовой устроила смелую фотосессию в зимнем лесу.
А вот это интересно!
07.12.21 17:13
0 5

Это нонче смелая фотосессия? Однако, какие пуританские стали нравы...

Так ведь и до третьей мировой доиграться можно. Слово за слово, пыней по столу, как говорится.
07.12.21 16:08
1 1

Так ведь и до третьей мировой доиграться можно. Слово за слово, пыней по столу, как говорится.
Невозможно. Третья мировая приведёт к взаимному уничтожению и не возможна в нынешнем мире при текущих вооружениях стран.
Вот если бы Россия вторглась в любую из стран у границ США или попыталась включить их в свою сферу влияния, то да, началась бы третья мировая, так как такие действия являлись бы экзистенциальной угрозой для США и Россия на это не пойдет. В отношении Украины всё ровно наоборот, действия США являются такой угрозой уже для России и продолжение таких действий так-же может привести к войне и на это уже не пойдут США. Это примерно как с загнанной в угол жертвой, которой уже ничего не остаётся как биться на смерть и охотник отступает, понимая, что цена слишком высока.
07.12.21 19:52
3 1

Россия на это не пойдет.
Дедушка старый, ему все равно.
07.12.21 22:29
0 1

Россия на это не пойдет. Дедушка старый, ему все равно.
Ну слава богу в таких вопросах решение принимают элиты, а не дедушки. Если появиться подозрение на маразм, снимут дедушку, что в США, что у нас.
07.12.21 23:04
1 0

никто не хотел ни первой, ни второй мировой по тем же самым причинам.
08.12.21 06:41
0 0

никто не хотел ни первой, ни второй мировой по тем же самым причинам.
Ни при одной из этих войн не подразумевалось полное уничтожение атакующего и в перспективе всего мира. С изобретением ядерного оружия всё изменилось. Именно поэтому я считаю это одним из самых важных изобретений человечества и именно поэтому страны пытаются придумать защиту от этого оружия в виде систем противоракетной обороны. Вот когда защита будет создана хотя бы в одной из стран, тогда баланс будет нарушен и третья мировая станет возможна.
08.12.21 08:01
0 0

"и что все эти подводы войск - для создания напряженности из серии "Держите меня, я психический" перед разговором Путина и Байдена, который должен состояться сегодня."

Ну конечно, это только Путин виноват во всём.
А светлоликие европейцы и американцы, мудро покачивая головами, свои войска двигали веками куда-либо только в ответ на чью-то агрессию, чтобы помочь добрым людям.
07.12.21 15:51
20 20

Не могу понять, объясните. (с)

Если предполагаемое вторжение - это блеф и попытка что-то выторговать у загнивающего Запада, и это понимает не только г-н Белковский, но и другие выдающиеся аналитики на просторах Интернета, то какой толк в раскрытом блефе?

Если это не блеф, и вторжение планируется, то зачем и почему именно сейчас? Что такого случилось в последнее время, что Россия пускается на эту авантюру в существенно худших, на мой диванный взгляд, условиях, чем были в 2014-2015 гг.? Чего этим пытается добиться?
Скучные версии о неадекватном дедушке не интересны - так что угодно можно нафантазировать.

К примеру:
Путин хочет захватить всю Украину, потому что это его заветная мечта и он за ценой не постоит.
А сейчас, а не в 2014-2015, потому что тогда сил не хватило, а тут вот бабы новых нарожали.

Как вариант, объяснить мое заблуждение насчет худших условий в 2021/2022 в сравнении с 2014.
07.12.21 15:35
3 9

Не могу понять, объясните. (с)Если предполагаемое вторжение - это блеф и попытка что-то выторговать у загнивающего Запада, и это понимает не только г-н Белковский, но и другие выдающиеся аналитики на просторах Интернета, то какой толк в раскрытом блефе?Если это не блеф, и вторжение планируется, то зачем и почему именно сейчас? Что такого случилось в последнее время, что Россия пускается на эту авантюру в существенно худших, на мой диванный взгляд, условиях, чем были в 2014-2015 гг.? Чего этим пытается добиться?Скучные версии о неадекватном дедушке не интересны - так что угодно можно нафантазировать.К примеру:Путин хочет захватить всю Украину, потому что это его заветная мечта и он за ценой не постоит.А сейчас, а не в 2014-2015, потому что тогда сил не хватило, а тут вот бабы новых нарожали.Как вариант, объяснить мое заблуждение насчет худших условий в 2021/2022 в сравнении с 2014.
Это просто блеф с обеих сторон, чтобы создать фон для переговоров.
07.12.21 15:40
2 2

Это просто блеф с обеих сторон, чтобы создать фон для переговоров.
мля... тут страсти бушуют, некоторые в партизанские отряды записываются, скоро под 500 каментов будет - и все из-за блефа?????
07.12.21 15:44
7 1

Это просто блеф с обеих сторон, чтобы создать фон для переговоров.
Предмет переговоров?
Почему без блефа они невозможны?
07.12.21 15:44
0 0

Предмет переговоров? Почему без блефа они невозможны?
Так можно больше выторговать.
07.12.21 15:52
2 2

А полёты американских стратегических бомбардировщиков в сопровождении украинских самолётов над территорией Украины - это для чего делалось?

Путин (старый маразматичный дедушка) заявил же про красные линии - НАТО надо отодвинуть от границ России.
НАТО (все сплошь молодые здоровые умные люди) же наоборот, хотят использовать все возможности, чтобы придвинуться как можно ближе.

Видели в интернете же курсы "умение жёстко вести переговоры"?
Так вот политики только эти и занимаются. Давить до упора, пока не хрустнет, или пока сами не испугаются конкретно.

Как и во время пресловутого Карибского кризиса. Уберите ракеты из Турции, а мы тогда не будет ставить ракеты на Кубе.
07.12.21 15:58
6 8

Не могу понять, объясните. (с)Если предполагаемое вторжение - это блеф и попытка что-то выторговать у загнивающего Запада, и это понимает не только г-н Белковский, но и другие выдающиеся аналитики на просторах Интернета, то какой толк в раскрытом блефе?
Американский избиратель хавает. Наверное, каким то боком это нагнетание полезно для Байдена. Сами Украина и Россия ВаПо, думаю, не интересуют. Рашагейт 1 почил в бозе, но тема хлебная, так что те же самые персонажи подарят нам Рашагейт 2.
07.12.21 16:18
5 1

Американский избиратель хавает.
Кхм... То есть это Путин нагнал войск (допустим) к границам Украины, чтобы Байден смог и дальше стращать американских избирателей путинской Россией?
Ловко!
И что с этого получает Байден? А Путин?
07.12.21 16:49
1 4

то зачем и почему именно сейчас?
Ответ см. в статье Пастухова
echo.msk.ru
07.12.21 17:08
0 0

А полёты американских стратегических бомбардировщиков в сопровождении украинских самолётов над территорией Украины - это для чего делалось?
Не знаю, это не я!


Видели в интернете же курсы "умение жёстко вести переговоры"?
Так вот политики только эти и занимаются. Давить до упора, пока не хрустнет, или пока сами не испугаются конкретно.
Мы все еще о раскрытом блефе говорим? Тогда про интернет-курсы лучше Байдену рассказать, а то старикан не в курсе.


Путин (старый маразматичный дедушка) заявил же про красные линии - НАТО надо отодвинуть от границ России.
В смысле, Прибалтике - приготовиться? Или Турции?
То есть вы считаете, что Путин готов вторгнуться на Украину, если ее таки попытаются в НАТО включить?
А есть признаки, что пытаются? Ну, кроме обычных посулов "когда-нибудь, когда придет время".
Но допустим, у США свербит включить Украину в НАТО, европейские партнеры не возражают принимают волю хозяина, украинцы на радостях пьют горилку, всё на мази.
И тут Россия такая - киевнаш! И гремя броней, сверкая блеском стали - львовнаш! А тут и до Польши, члена НАТО, рукой подать. Наша песня хороша - начинай сначала.
На мой взгляд, за такой блеф Путину медаль Конгресса полагается. Или хотя бы съемки в рекламе "Пицца Хат" и "Луи Виттон". Посмертно.

Но опять же, допустим.
Чего ж в 2015 не решили окончательно этот вопрос с вступлением Украины в НАТО, чего ждали? Больше санкций, антироссийской истерики, избрания Байдена президентом, роста цен на нефть?
07.12.21 17:38
0 4

О, наконец то явились, я уже волновался где вы. А то бросили всё на одного southerner"а, он тут почти в одиночку фронт держал, хорошо хоть Барух помогал немножко. Впрягайтесь в работу по защите мирной путинской шайки от наездов озверелых либерастов и жидобендеровцев!

О, наконец то явились, я уже волновался где вы. А то бросили всё на одного southerner"а, он тут почти в одиночку фронт держал, хорошо хоть Барух помогал немножко. Впрягайтесь в работу по защите мирной путинской шайки от наездов озверелых либерастов и жидобендеровцев!
Ну Пафнутий-то ваш тоже не сразу подключился. Выжидали поди?
07.12.21 17:59
7 1

Ну Пафнутий-то ваш тоже не сразу подключился.
Так пока в вашингтонах утро наступило, пока госдепе проснулись , пока печеньки за работу переслали - оно и получилось так.
Прогневал вас, поди, опозданием? Корабли наты не с кем обсудить было? Теперь будет.

Прогневал вас, поди, опозданием? Корабли наты не с кем обсудить было? Теперь будет.
Опаздываешь, ставлю на вид. Мог бы и в кредит, госдеп все таки. Кто -ж будет родную европу спасать, от агрессивной России. Вот и бьётся практически в одиночестве SeaDevil ...

Ответ см. в статье Пастухова
Красивое.
Но не вижу ответа на "почему именно сейчас?". Да и "зачем?" толком не озвучено.

Что мешало Путину оформить вожделенный проект Новороссия ранее в существенно более масштабном и выгодным виде, чем ему возможно обломится в рамках минских соглашений? Эти факторы, которых сегодня нет - это что?

Вообще, автор рисует забавную картину мира, как в хрестоматийном еврейском анекдоте.
Россия - могучая держава, жестко диктующая свою непреклонную волю дегенеративным западным странам, способным лишь на жалкое подобие санкций.
Я тогда не пойму, что мешает Путину начать с Прибалтики, к примеру? Поинтереснее добыча, чем ЛНР с ДНР. И продолжить с другими бывшими странами социалистического лагеря.
5-я статья договора НАТО? Ну, так вы ее текст почитайте - к чему именно она обязывает высокие договаривающиеся стороны. Красивое, ага.
Если страны свободного мира так боятся ядерной войны с РФ, 5-я статья им храбрости прибавляет что ли?
Так железной поступью сумрачный славянский финно-угорский голиаф и до Ла-Манша Гибралтара дойдет.
07.12.21 18:25
0 1

То есть вы считаете, что Путин готов вторгнуться на Украину, если ее таки попытаются в НАТО включить?
СССР в 1945 по итогам войны отодвинул границы максимально далеко на запад от Москвы. Запад за годы отыграл своё. Это нормально желание любого государства, чтобы на границах были не враждебные страны, а хотя бы нейтральные. Оставим пока в стороне причины того, кто как с кем дружил и ссорился, но сегодня факт таков, что уже несколько военных объектов НАТО находится на территории Украины.
Это безусловный успех стратегии НАТО за долгие годы.
Всякие Пафнутии и SeaDevil'ы кроме эмоций никак не могут ответить на это (пример - недавний аналогичный пост Экслера на эту же тему). Предпочли гыгыть и дизлайкать.
Идеальная ситуация для НАТО, в целом Европы и США, что Украина полностью под их контролем, радары и ракеты вдоль границ России.
По мнению всех ненавистников России и Путина - Россия должна молчать в тряпочку и никуда не лезть. Им же через СМИ Столтенберг выдал методичку: не должна Россия болтать про красные линии и зоны влияния.
На месте НАТО я бы делал в отношении неприятной России то же самое.

Так ПОЧЕМУ Россия должна всё это терпеть и смиренно ждать подползание к границам?!
Любой политик будет пытаться давить непокорное государство, создавать на его границах беспокойство или даже горячие точки. Это выгодно.
Россию прижимают к её границам, получая выгоду: либо Россия срывается и начинает агрессию, либо эти военные объекты таки располагаются на территории Украины.

Что бы вы, ace_x, делали на месте США, чтобы нанести неприятелю как можно больше ущерба с минимум последствий?

Но опять же, допустим.
Чего ж в 2015 не решили окончательно этот вопрос с вступлением Украины в НАТО, чего ждали?
Украину нельзя просто включать в НАТО, потому что у неё есть проблемы с нерешенными территориальными проблемами. Это если с той стороны.
Просто вторгаться в 2015 в Украину России тоже не было достаточных оснований.
Сейчас прекрасная возможность дожать Россию так, чтобы либо она показала себя агрессором (и самые честные мира помогут в этом; и тогда забудьте про СП-2 и многое другое), либо, если Путин не решится этого сделать, то всё больше присутствия иностранных войск будет на территории Украины и без официального включения в НАТО.
07.12.21 18:37
10 4

СССР в 1945 по итогам войны отодвинул границы максимально далеко на запад от Москвы.
Ну-ну. Не скромничайте. "Максимально далеко на запад от Москвы" СССР отодвинул границы в результате войны 1939-го, в чём ему активно помог его союзник - гитлеровская Германия.
Запад за годы отыграл своё.
Да неушта?! А Лукашенко знает:?

Всякие Пафнутии и SeaDevil'ы кроме эмоций никак не могут ответить на это
А почему и как я должен отвечать на то, что Украина, будучи суверенным государством, решила что ей по пути с НАТО, а с соседом гопником - не по пути?
Идеальная ситуация для НАТО, в целом Европы и США, что Украина полностью под их контролем, радары и ракеты вдоль границ России.
Ну естественно. Вот вдоль границ, скажем, Греции им этого не надо. Задумайтесь, почему.

Если предполагаемое вторжение - это блеф и попытка что-то выторговать у загнивающего Запада, и это понимает не только г-н Белковский, но и другие выдающиеся аналитики на просторах Интернета, то какой толк в раскрытом блефе?
Толк очень простой - если Запад не отреагирует, Путин повысит ставки. Вплоть до очередной серии распятого мальчика и бандеронацисты обстреляли наших доблестных пограничников, поэтому мы вынуждены начать освободительный поход.

Здесь кто первым моргнет. И все понимают, что первым моргнет Запад. Вот он и моргнул.
07.12.21 19:14
1 1

Так ПОЧЕМУ Россия должна всё это терпеть и смиренно ждать подползание к границам?!
Я даже не пытался обсуждать, что Россия должна или может делать в отношении Украины.


Украину нельзя просто включать в НАТО, потому что у неё есть проблемы с нерешенными территориальными проблемами.
Насколько мне известно, это заблуждение.


Просто вторгаться в 2015 в Украину России тоже не было достаточных оснований.
Во-первых, она вторглась чуть ранее, в 2014.
Во-вторых, ваш спич выше слабо согласуется с утверждением о недостаточных основаниях.


Сейчас прекрасная возможность дожать Россию так, чтобы либо она показала себя агрессором (и самые честные мира помогут в этом; и тогда забудьте про СП-2 и многое другое), либо, если Путин не решится этого сделать, то всё больше присутствия иностранных войск будет на территории Украины и без официального включения в НАТО.
Я правильно понял: НАТО пытается вынудить Россию напасть на Украину под угрозой включения ее в этот военный блок? И если Россия нападет, то Украину в НАТО не включат, иностранных войск на территории Украины не будет, но СП-2 не потечет тугой струей? А если не нападет - то наоборот?
07.12.21 19:52
0 5

Толк очень простой - если Запад не отреагирует, Путин повысит ставки.
Мы рассматриваем предположение, что концентрация войск у границы - это блеф, т.е. Путин вторжение не планирует ни при каких условиях, а только делает вид.
И вот, Белковский понимает, что это блеф.
Комментаторы на Exler.ru понимают, что это блеф.
Весь Рунет понимает, что это блеф!
А условная администрация США не понимает. Ну, тупы-ы-ы-е!

Я как бы толсто намекаю, что эта аналитика яйца выеденного не стоит.


Здесь кто первым моргнет. И все понимают, что первым моргнет Запад. Вот он и моргнул.
Ну да, ну да. Не знакомы с классикой, невежды забугорные.
07.12.21 20:10
0 3

Насколько мне известно, это заблуждение.
Может я ошибаюсь, но насколько известно мне, этот пункт важен.

Во-первых, она вторглась чуть ранее, в 2014.
Не вторглась. Влияет и участвует опосредованно - да. Как и всякие инструктора и наёмники из Польши, Англии, Норвегии, США и т.д.

Я правильно понял: НАТО пытается вынудить Россию напасть на Украину под угрозой включения ее в этот военный блок?
Примерно. Слово "провокация" знакомо?
Если Россия нападёт, то это будет большой минус в карму России.
Вот свежая новость:
"США будут добиваться от Германии остановки «Северного потока-2» в случае, если опасения американской стороны подтвердятся и Россия решит атаковать Украину, выяснило агентство Bloomberg.

Остановка газопровода — один из рычагов воздействия на Москву, которые Вашингтон обсуждает с европейскими союзниками. По новой версии санкционного плана США на случай «вторжения России на Украину», Вашингтон намерен полностью заблокировать проект, отмечает агентство со ссылкой на источники, знакомые с планами Белого дома. Другие возможные варианты действий — санкции против российских банков и экспорта российских товаров."

Подумайте в принципе о ситуации. Россия строит газопровод в Европу, но США с другого континента нагло вмешивается в процесс. По тупой обывательской логике, казалось бы - какое дело США до этого? Но это реалии нашего мира. Гегемон везде отстаивает свои интересы. Потому что хочет и может. И у США в отношении газа в Европе есть интересы, а у России их быть не должно. Как и у Китая, например. В общем, ни у кого, кроме самих США не должно быть интересов.

Если России не влезет в войну и не придумает других способов влиять на ситуацию, значит зоны конфронтации и угроз продвинутся ещё ближе к границам России.
Что тут сложного?

p.s. Так было века на Земле и будет ещё тысячи лет. И, если повезёт, то потом и в между планетами будет та же хрень.
Это просто большая игра, где главная цель - влияние, а значит богатство. Всех слабых надо подчинять себе, лишать автономности и суверенитета, выполнять лишь узкие функции.
07.12.21 20:51
5 4

Толк очень простой - если Запад не отреагирует, Путин повысит ставки
Если Путин ничего реально не сделает, Запад повысит ставки.

Так и будут по очереди повышать ставки, пока не случится чего-нибудь ...

Как бы вы вели себя на месте США? В плане долговременного влияния на Россию.
Исходя из убеждений, что это страна-бензоколонка, обезьяна с гранатой, тираническое государство во главе с кровавым Путиным?
07.12.21 20:56
3 1

Как бы вы вели себя на месте США? В плане долговременного влияния на Россию.
Момент, сейчас Байдену с Зеленским в чате отпишусь, Путину ссылок накидаю - и сразу сюда.


Исходя из убеждений, что это страна-бензоколонка, обезьяна с гранатой, тираническое государство во главе с кровавым Путиным?
С этим вам к другим специалистам надо - тут их полно.
07.12.21 21:19
0 0

Примерно. Слово "провокация" знакомо?
Если Россия нападёт, то это будет большой минус в карму России.
В прошлый раз тоже была "провокация"? Ну, там где подлые янки "спровоцировали" (по вашей мудрой версии)) "вежливых людей" фактически захватить часть территории другого государства?

Или забыли уже, что гигантский крымский "минус в карму" России – в тот момент обернулся во много раз бОльшими плюсами в рейтингах Обнулёнка и Ко? По той простой причине, что плевать им на любые "минусы в карму" самой страны – им только личные задницы важны.

Так было века на Земле и будет ещё тысячи лет. И, если повезёт, то потом и в между планетами будет та же хрень.
Это просто большая игра, где главная цель - влияние, а значит богатство. Всех слабых надо подчинять себе, лишать автономности и суверенитета, выполнять лишь узкие функции.
Да вы, батенька, прям ажно цельный "хфилософ", я смотрю... 😄

Ну а если серьёзно – у вас всего лишь средневеково-грубые взгляды на мировую политику (как, впрочем, и у наших "хениев многоходовочек"). В современном мире, знаете ли, доминирование развитой страны обеспечивается куда как более мирными и изящными способами.
Какими именно? А это уже вопрос на пятёрку. Посмотрите на окружающий мир и попробуйте дойти до понимания сам...

Если Россия нападёт, то это будет большой минус в карму России.
Но поскольку карма у неё уже ниже некуда, то следующий-- переполнит буфер и карма возвыситься сразу в рай.
Надёжный план, да.

С этим вам к другим специалистам надо - тут их полно.
Моделирование (в уме, в меру своего разумения) действий всех важных игроков, нужно для прогнозирования. Даже если это болтовня на кухне.
Если пытаться понять логику только одной стороны без учета контекста, то в результате постоянное недоумение.
07.12.21 23:48
2 0

В современном мире, знаете ли, доминирование развитой страны обеспечивается куда как более мирными и изящными способами.
Канадские вооруженные силы проводят военную подготовку украинских неонацистов

Специально для Добролюба, который верит, что в XXI веке люди стали умнее, добрее, чище. Что подлость, коварство, использование любых методов ведения борьбы подходят.

"8 ноября газета Ottawa Citizen сообщила, что армия и министерство обороны пытались скрыть встречу в 2018 году группы канадских «офицеров и дипломатов» с членами батальона Азов -открыто фашистской группировки, чьи члены служат в Украинской нацгвардии. Официальные лица Канады в 2017 году получили исчерпывающую информацию об их нацистской идеологии, но беспокоились только о том, чтобы встреча осталась тайной. Разоблачение произошло, когда Азов похвастался этим в соцсетях."

Спонсировать хоть дьявола, лишь бы досадить противнику.

p.s. знаю, что нацисты сейчас либо тупо дизлайкнут мой комментарий, либо скажут: не, не было, да и не нацисты они, и нацистов на Украине нет, Правый Сектор он просто за Украину против "рашки", а значит у него индульгенция на любые преступления!!!

Канадские вооруженные силы проводят военную подготовку украинских неонацистов
По вашей же ссылке (цитата):
Алексей Кузьменко поделился своими ранними выводами и наблюдениями о компании Centuria в апреле 2019 года в Твиттере. В сентябре 2019 года Ukraina.ru, СМИ, основанное российским государственное информационное агентство Russia Today, опубликовало статью о группе под авторством Владислава Мальцева, который специализируется на украинских ультраправых. В статье Мальцева рассматриваются заявления группы и сделал ряд замечаний. В октябре 2019 года Мальцев сообщил о заявлениях "Центурии" о том, что ее члены в ВСУ не подчинятся приказам правительства и продолжат воевать на Донбассе. По словам Мальцева, с которым удалось связаться для получения комментариев, он не знал о твиты Кузьменко на момент написания статьи и обнаружил "Центурию" самостоятельно.
В общем, высосано из пальца. Особенно источники "на высоте" – Ukraina.ru и Russia Today... Как и всё и у вас, впрочем.... 🙂

Или вы раньше не знали, что тот же "добробаты" недовольны политикой ни Пороха, ни Зе? Ибо оба "слишком мягкие", по их мнению. ЕМНИП, в какой-то момент дошло вплоть до того, чтоб "добробатов" начали разгонять силой, официальной армией.
Ах, не знали? Тогда поднимите прежние новости и узнайте.

P.S. Тем более, что своих нациков хватает везде – что украинских, что канадских, что любых других (и даже у нас их не меньше, представьте себе!). Поэтому уже тот "сенсационный факт", что одни нацики тренировали других нациков – ну просто курам на смех... 😄

А вот после этой фразы (цитата)
Батальон "Азов" [...] использует интернет для вербовки новых членов, а затем радикализирует их для использования насилия для реализации своей политической программы "белой идентичности"...
...Так и вовсе оторопь берёт и истеричный смех...
То есть, славяне воюют со славянами – и это у них якобы "программа белой идентичности"??? Шта, прастити??? Впрочем... Эээммм... Ну окей, ладно... Вам простительно, не впервой уж так лажаете с источниками... 😄

Американский избиратель хавает. Кхм... То есть это Путин нагнал войск (допустим) к границам Украины, чтобы Байден смог и дальше стращать американских избирателей путинской Россией?Ловко!И что с этого получает Байден? А Путин?
Не знаю, что получает Байден, да и не особо интересно в этом копаться, но! даже мне понятно что ВаПо - средство внутренней абсолютно бессовестной пропаганды, и если оно что-то нагнетает, значит зачем-то это демократам нужно.
08.12.21 06:12
2 0

У вас настолько избирательное зрение, что просто диву даёшься.
И вывернутая наизнанку логика.
Хехеканьем бесконечным не отгородитесь.

У вас настолько избирательное зрение, что просто диву даёшься.И вывернутая наизнанку логика.Хехеканьем бесконечным не отгородитесь.
Ясно-понятно.
Опять вы что-то написали "лишь бы ответить" – но вообще без грамма смысла по самой сути вопроса, только лишь неуклюжие попытки нападок на меня. Следовательно, ответить вам нечем. Что и требовалось доказать. Спасибо, вы свободны... 🙂

Ну а если серьёзно – у вас всего лишь средневеково-грубые взгляды на мировую политику
Не исключаю применение ядерного оружия против России, заявил член комитета Сената США по вооружённым силам Роджер Уикер

Что ж, это могут быть военные действия наших кораблей в Черном море, мы можем нанести вред обороноспособности России. Вот о каких военных действиях я говорю. Я не исключаю этого. Я не исключаю наземных военных кампаний. Я не исключаю применение ядерного оружия. Я не думаю, что это произойдет, но если ты хочешь иметь сильную позицию на переговорах, ты должен иметь этот вариант на столе.
-------------
Вы теперь всё поняли про своё понимание мира?

Не исключаю применение ядерного оружия против России, заявил член комитета Сената США по вооружённым силам Роджер Уикер
• Во-первых, таких "ястребов" полно в любом правительстве – в том числе и в нашем "родимом" (там их концентрация даже ощутимо выше, пожалуй). И, в любом случае, один человек там совершенно ничего не решает. Это для вас открытие?
• Во-вторых, если вы внимательно прочтёте собственную же цитату (особенно последнюю её фразу), то с удивлением обнаружите, что тамошний "ястреб" высказывает это лишь в виде личного мнения, этакой "рекомендации" – явно сетуя на то, что такой рычаг давления вообще никак не используется в переговорах.
• В-третьих, это заявление сделано в ответ на конкретные действия российских ВМС – "сдуру, с жару", кагрится – то есть, сразу делим на два (в этом возрасте нервишки пошаливают даже и у отдельных сенаторов, знаете ли))).
• И, вишенкой на торте, в-четвёртых – сенатор-республиканец (да ещё и трампист!!!))) не упустит ни единого шанса, чтобы лишний раз пнуть "ненавистного" демократа Байдена. На сей раз в виде упрёков в якобы "недостаточной жёсткости", завтра выдумает что-нибудь ещё.
Вот вам и вся "буря в стакане молока"... 😄

Так что никакого "ШОК, читать без регистрации и СМС!" у вас опять не получилось. Старайтесь лучше.

"Вы теперь всё поняли про своё понимание мира?" ©
Брысь-ка из взрослых тем, одним словом...

Почитал эту тему ,сколько смог.
Можно смело убирать слово "независимость" из украинских лозунгов, за которую идёт такая борьба.
Речь про выбор между разными зависимостями, и только.
07.12.21 15:25
12 11

Опять к вопросу: чья зависимость лучше? Для Украины она очевидна - Евросоюз. Да и сам хотел бы, чтоб Россия стала членом Евросоюза.

Ну ладно - а что может предложить Россия? Вот я знаю, что предлагал СССР всяким "братским народам". Но не знаю, что может предложить Россия, кроме дешевого нефтегаза и сомнительного союза со Средней Азией.

А украинцы - дураки и лохи. Если бы они в 1991 пошли дорогой Прибалтики, то сейчас в России были бы настоящим образцом и наглядным подтверждением правильности европейского пути развития. И вероятно уже были бы членами Евросоюза. Но решили вместе с Россией строить new-СССР.
07.12.21 16:07
6 6

Ну ладно - а что может предложить Россия? Вот я знаю, что предлагал СССР всяким "братским народам". Но не знаю, что может предложить Россия, кроме дешевого нефтегаза и сомнительного союза со Средней Азией.
Рынок, на территории размером с почти СССР.
А украинцы - дураки и лохи. Если бы они в 1991 пошли дорогой Прибалтики, то сейчас в России были бы настоящим образцом и наглядным подтверждением правильности европейского пути развития. И вероятно уже были бы членами Евросоюза. Но решили вместе с Россией строить new-СССР.
Может потому что Украина это не Прибалтика. Украина вполне себе жила нормально распродавая наследие СССР, на этом фоне никак не получился европейский путь развития.
07.12.21 16:19
8 8

Что значит "очевидно для Украины"? Там более 40 млн человек, и до сих пор власти страны боятся сделать опрос, который бы показал соотношение прозападных и пророссийских взглядов. Потому что может получиться неудобно.
С вопросом "чья зависимость лучше?" - вполне можно обсуждать такой вопрос, но это же не "нужно ли Украине сражаться за независимость".
07.12.21 16:47
5 3

Совершенно верно (с моей т.зр) - страну создаёт мышление обычных людей. Поэтому после первого Майдана ситуация логично пришла к Януковичу. Который логично от неё ушёл в Саратов? Или куда там.
И после Порошенко появился Зеленский. Первому вменяют коррупцию, второму вменяют коррупцию и раздолбайство.
Не получится сменить власть и улучшить жизнь в стране, пока большинство народа не поймут общий причины проблем в стране и как их можно решить.
Поэтому, страны СССР, кроме Прибалтики - это люди, которым нужна терапия, потом обучение, без всякой демократии, а потом уже им можно давать что-то делать. Вначале под внешним управлением, потом постепенно и под своим.
07.12.21 16:51
3 0

Поэтому, страны СССР, кроме Прибалтики - это люди, которым нужна терапия, потом обучение, без всякой демократии, а потом уже им можно давать что-то делать. Вначале под внешним управлением, потом постепенно и под своим.
Не, ну его нафиг. Кто учить- то будет? Как показывает опыт - у всех свои тараканы в голове. Прибалты более-менее прошли этап "олигархов" но их конкретно штырит на русофобии и национализме. Оно такое надо?
07.12.21 17:24
7 2

Ну вот в этом-то основная проблема. Что население, предоставленное само себе - успешно пройдёт все те же грабли, что и до этого. Без положительного эффекта.
Как и любой травматик (человек, переживший травму) - даже вне зоны проблемы, он будет копировать сценарий, в котором эта проблема снова появится.
Пока не пойдёт к специалисту, или специалист не придёт сам.
К сожалению, тот специалист, что лечил Германию уже какое-то время и сам не в себе.
Да и возможность при которой такое лечение стало возможным мне не нравится, уж лучше как сейчас.
07.12.21 17:50
4 0

Там более 40 млн человек, и до сих пор власти страны боятся сделать опрос, который бы показал соотношение прозападных и пророссийских взглядов. Потому что может получиться неудобно.
Таких опросов миллион.
07.12.21 19:16
0 3

А украинцы - дураки и лохи. Если бы они в 1991 пошли дорогой Прибалтики, то сейчас в России были бы настоящим образцом и наглядным подтверждением правильности европейского пути развития. И вероятно уже были бы членами Евросоюза. Но решили вместе с Россией строить new-СССР.
Может просто мы слишком похожи?
07.12.21 21:52
1 1

Путин делает так чтобы в итоге получилось следующее: ой, какой ВВП хороший, мог бы бритвой полоснуть, ан нет, не стал.
07.12.21 15:02
4 10

Илларионов говорит, что (в моем вольном изложении):
1. То что называют "концентрацией войск" на самом деле является довольно незначительным движением. В прошлый раз все было масштабнее на порядки.
2. Компания паники начата американскими дем-партийными СМИ и некоторое время официальные украинские лица "выражали недоумение" по поводу медийной компании. Опять таки, в прошлый раз имелись очевидные иллюстрации спутниковыми снимками "сейчас" vs "месяц назад" и куча фоток колонн бронетехники. Сейчас таких снимков CMИ не печатают.
3. Спустя какое-то время к панике присоединились новые лица. Мотивация оных наверное различается - кто-то инфоцыганит, кто-то пытается извлечь свои дивиденты (типа Арестовича, которые поет "сплотитесь вокруг президента").
4. Недавно состоялся визит главы ЦРУ в Москву (что само по себе беспрецедентно). Что они там обсуждали не известно, но возможно это мы видим результат их договоренности.
5. Все это выглядит как совместная Российско-Американская акция по принуждению Украины к принятию условий России.
07.12.21 14:57
10 7

5. Все это выглядит как совместная Российско-Американская акция по принуждению Украины к принятию условий России.
5й пункт странный. Зачем это США? Успокоить Украину, чтобы помимо воли старших никуда их не втянула?
ddd
07.12.21 15:24
0 4

Все это выглядит как совместная Российско-Американская акция по принуждению Украины к принятию условий России.
И что это за условия?
07.12.21 15:50
0 4

Зачем это США?
Это самый загадочный момент во всей истории. У меня нет на этот вопрос ответа. Ну, собственно как и на вопрос «зачем США давать добро на Северный Поток 2?» В обоих этих вопросах все выглядит как то что Байден делает то что нужно Путину, хотя казалось бы с чего вдруг.
07.12.21 16:20
6 1

Это самый загадочный момент во всей истории. У меня нет на этот вопрос ответа. Ну, собственно как и на вопрос «зачем США давать добро на Северный Поток 2?» В обоих этих вопросах все выглядит как то что Байден делает то что нужно Путину, хотя казалось бы с чего вдруг.
Значит, это не рабочая версия. Вообще за Илларионовым последнее время такое замечается. Он сообщает крутые и действительно мощные факты, потом делает из них странные выводы, которые не подтверждаются. Иногда создается впечатление, что не вполне здоров.
А для попытки перетянуть Россию на свою сторону в противостоянии США-КНР это всё слишком странно.
А по поводу Северного потока-2 любому мало мальски соображающему человеку очевидно, что реальных причин его останавливать нет и это всё злонамеренные игрища. В т.ч. это понимают и люди в Евросоюзе. А откровенно враждебное его блокирование со стороны США как бы показывает им их место. Что в ЕС и особенно в Германии не всем, мягко говоря, нравится.
ddd
07.12.21 16:25
1 3

5й пункт странный. Зачем это США? Успокоить Украину, чтобы помимо воли старших никуда их не втянула?
А что в нем странного? Разрешить этот конфликт, чтобы сосредоточиться на Китае и исламистах. Возможно, получить какие то преференции от Путина
07.12.21 16:26
1 1

Значит, это не рабочая версия.
Версий может быть дофига и больше. Начиная от "дедушка старый, ему все равно" до "в Украине продолжается расследование Буризмы, где Байден-младший получал взятки, ну так Байден-старший хочет поменять украинские власти". Тут уж каждый может придумывать и выбирать ту которая ему больше по душе.

А может просто Байден - м@@ак?
07.12.21 16:37
5 1

Украина у США является удобной во всех отношениях занозой для России. А при должной сноровке и для ЕС. Эту занозу не так-то просто было создать и вряд ли им имеет смысл её так просто бросить.
Понятно, что в условиях нарастающего противоречия США-КНР, США было бы лучше иметь РФ на своей стороне или хотя бы максимально нейтральной. Но пока там рулили малодальновидные люди, ситуация зашла так далеко, что вероятность того, что за какие-то преференции Россия предпочтет США Китаю просто ничтожна.
Кроме того, такой откровенный размен политически опасен исходя из внутренней ситуации в США. И публично сдать Украину демократы, в т.ч. лично Байден, который был тогда по сути куратором, вряд ли могут себе позволить. Не исключено, что в этом случае украинские власти обнародуют какие-нибудь интересные факты про членов совета директоров Нафтогаза.
Ну и присоединяюсь к вопросу ace_x: каковы в данном случае условия России?
ddd
07.12.21 16:37
1 5

Ну и присоединяюсь к вопросу ace_x: каковы в данном случае условия России?
Откуда мне знать, я же не Белковский, мне Путин не докладывает. Я просто говорю, что договор между Россией и США об имплементации минских соглашений возможен.

Вот кстати еще один факт. Нынче уже публично говорится, что США выступит напрямую как посредник в этом конфликте, наряду с Францией и Германией.
07.12.21 16:41
1 1

А по поводу Северного потока-2 любому мало мальски соображающему человеку очевидно, что реальных причин его останавливать нет
Отнюдь. Есть одна простая причина: без СП2 Россия не может развернуть полномосштабную войну с Украиной не сорвав поставки газа Европе. С запущенным СП2 у России развязаны руки. Соответственно, те кто хочет чтобы Украина осталась независимой страной, имеют прямую причину сопротивляться вводу СП2 в строй.
07.12.21 16:41
4 2

Минские соглашения же. Украина считает, что предварительные условия не выполнены (контроль над границей и установление суверенитета над мятежными областями), а Россия настаивает что, мол, выполняйте прям сейчас.
07.12.21 16:47
0 2

Откуда мне знать, я же не Белковский, мне Путин не докладывает. Я просто говорю, что договор между Россией и США об имплементации минских соглашений возможен.

Вот кстати еще один факт. Нынче уже публично говорится, что США выступит напрямую как посредник в этом конфликте, наряду с Францией и Германией.
Верится с трудом. Но если в результате всего этого плоскость Россия-Украина станет менее враждебной, а простым людям в ЛНР-ДНР будет лучше - только за.
ddd
07.12.21 16:49
2 1

без СП2 Россия не может развернуть полномосштабную войну с Украиной не сорвав поставки газа Европе.
Это всё пугалки-говорилки, чтобы ЕС убедить сохранять украинский транзит и с одной стороны поджимать РФ в части перекрытия транзита, а с другой чтобы РФ продолжало за этот транзит платить.
Даже если бы у России было 3 СП-2, никакого реального смысла в полномасштабной войне вообще нет, а с Украиной тем более, т.к. она России ничего хорошего не даёт, а минусов, уже перечисленных в этой ветке, принесет кучу.
Из неназванного можно добавить только, что в результате СП-2 подпадает под санкции и перекрывается, а Европа пересаживается на сжиженный газ из США или расконсервирует норвежский.

Вообще все эти инфоволны запущены прежде всего для того, чтобы не дать СП-2 запустить или максимально запуск затянуть.
ddd
07.12.21 16:59
1 3

Да фигня это. Вообще это СП2 скорее хайповый проект, чем реальный. Даже в самой полной мощности он дает 55 млрд, а сейчас вообще только на 50% его работы договорились, то есть 25+ млрд. Россия в целом продает в Европу под двести миллиардов кубов газа. СП2 сам по себе никого не спасет.
07.12.21 17:12
1 3

Вы сказали много, но ничего из сказаного вами не опровергает моего тезиса "без СП2 Россия не может развернуть полномосштабную войну с Украиной не сорвав поставки газа Европе".
07.12.21 17:18
1 0

Но если в результате всего этого плоскость Россия-Украина станет менее враждебной, а простым людям в ЛНР-ДНР будет лучше - только за
Ага, только простым людям в Украине (за пределами ЛНР-ДНР) будет хуже. Не знаю как вы, а я против.
07.12.21 17:20
1 1

Да фигня это. Вообще это СП2 скорее хайповый проект, чем реальный. Даже в самой полной мощности он дает 55 млрд, а сейчас вообще только на 50% его работы договорились, то есть 25+ млрд. Россия в целом продает в Европу под двести миллиардов кубов газа. СП2 сам по себе никого не спасет.
СП1+СП2=110 млрд (на самом деле, 120)
Ямал (Белоруссия) — 33 млрд
ГП+ТП (Турция) — 50 млрд
Итого: 203 млрд (которые Газпром в Европу и продает)

СП2 — это не «хайповый проект», это способ полностью выключить Украину из схемы транзита газа (в случае его запуска на полную мощность)
07.12.21 23:56
0 2

Смотри не на то что видно, а на то чего не видно!
08.12.21 01:40
0 1

Интересная логика. Есть сосед по дому и есть предложение отрубить ему руки, чтобы не сжег дом. На аргументы, что тебя науськивает человек из другого дома, у которого с соседом давние всем известные тёрки, что сам сосед если спалит дом, то тоже без крыши останется, один ответ: но эти аргументы же не опровергают, что пока у него руки, он может дом спалить.
ddd
08.12.21 10:32
1 1

И опять у простых людей на Украине, получается. Россия виновата вместе с ЛНР-ДНР.
Если ситуация даже хотя бы заморозится в текущем виде, уже будет лучше просто всем, а если будет более мирной (во что, к сожалению, верится с трудом), то ещё лучше.
ddd
08.12.21 10:34
1 0

web.archive.org
Даже не таблоид, а какой то русский журнал 2011 год...

Операция "Механический апельсин"
Хочешь мира?
Игорь Джадан
"....
При наиболее ограниченном варианте российские вооруженные силы могут занять только Крымский полуостров. Такой сценарий вероятен, если руководство Украины продолжит нарушать статьи Большого Договора в части, касающейся базирования Черноморского флота. В таком случае, заявив о необходимости усилить охрану объектов, Россия проводит десантную операцию силами морской пехоты по занятию ключевых элементов инфраструктуры Крыма: аэродромов, портов, дорожных узлов. Украинские части в Крыму прямой атаке не подвергаются, если только не оказывают сопротивление. Вследствие колебаний киевского руководства серьезное сопротивление при данном сценарии исключено. Единственной сухопутной силой, сопротивление которой ожидаемо, является элитный украинский отдельный батальон морской пехоты войск Береговой обороны Украины, расквартированный в Феодосии. Этим, впрочем, и ограничиваются силы морской пехоты этого государства. Еще возможны отдельные перестрелки на море и редкая стрельба по российским военным самолетам.
....
Если Россия не выведет свои войска по каким-либо политическим причинам, референдум о независимости Крымской республики, и дальнейшее, вероятно через несколько лет, образование союза Крыма с Россией или даже вхождение в состав России, вполне возможен, если к тому времени Москва решит такой шаг оправданным с точки зрения политической логики.
.....
При более широком варианте зоной вмешательства становится весь юго-восток Украины, включая Крым, причерноморские территории (Новороссия), Донбасс, Харьков, Днепропетровск. Это так называемые "бело-голубые", русскоязычные территории, население которых устойчиво голосует против русофобских партий. Этническая самоидентификация части населения тут до конца пока не определена, однако практически все население без исключения относится к России положительно.
....
"
07.12.21 14:43
0 5

Но, благодаря усилиям РФ, большинство в этих регионах уже относится к России отрицательно. Путин всех переиграл.
07.12.21 15:06
3 9

Да только что-то опросов, которые бы это подтвердили что-то не было видно годами.
Хотя, казалось бы - проведи такой опрос в 2014,2015 - всё было бы ясно. Но почему-то не стали.
А вот беженцев немало приехало из Украины в Россию.
07.12.21 15:20
8 2

Война уже давно идет и как бы кто не говорил что между Америкой и россией, а идет на нашей земле, В Украине. И это оккупация россией нашей земли. Да много наших воинов погибло но и русню накрошили достаточно! Крошили и будем крошить в гумус в землю нашу, всех оккупантов. И какой бы то руснявый фсбшний бялковский не пукал, мы готовы. Готовы к партизанской войне к голоду к другим лишениям, но русских террористов уничтожим.
07.12.21 14:15
30 21

Клумбу полил маслом, чтоб кулемет не заржавел? Не забудь, а то дожди, сыро..
07.12.21 14:35
18 20

Это первый комментарий Кости за 2+ года регистрации на сайте, будьте к нему снисходительны, он только учится.
07.12.21 14:42
9 11

Клумбу полил маслом, чтоб кулемет не заржавел? Не забудь
В первую очередь надо посоветовать не забыть мушку спилить. А уже потом масло)
07.12.21 14:49
8 7

За "такую учебу" обычно в бан отправляют, на пару дней, чтобы мозги в порядок пришли и кое-что дымиться перестало. Забочусь вот.. а ведь мог бы и пожаловаться..
07.12.21 14:49
10 3

Клумбу полил маслом, чтоб кулемет не заржавел? Не забудьВ первую очередь надо посоветовать не забыть мушку спилить. А уже потом масло)
Тогда уж надо кулемет сменять на револьвер.. у пулемета-то ствол длииииный...))
07.12.21 14:51
10 1

та все норм смазано и наладованно.
07.12.21 14:55
3 6

хахаха... каие вы поверхностно снисходительны в своем безгранично низком величии...
07.12.21 14:58
7 6

Готовы к партизанской войне к голоду к другим лишениям, но русских террористов уничтожим
Главное, чтобы партизанские отряды численностью не более двух украинцев.
07.12.21 15:03
7 4

Готовы к партизанской войне к голоду к другим лишениям, но русских террористов уничтожим.
если к этому времени границу с Польшей и Венгрией не откроют.
07.12.21 15:10
10 2

если к этому времени границу с Польшей и Венгрией не откроют.
оу... Польша в реале поможет и помогает.
07.12.21 15:14
3 9

оу... Польша в реале поможет и помогает.
Дык ясен пень. Надо же кому-то польскую клубнику и польские яблоки собирать..
07.12.21 15:46
12 4

оу... Польша в реале поможет и помогает. Дык ясен пень. Надо же кому-то польскую клубнику и польские яблоки собирать..
завидовать грех )))
07.12.21 16:12
3 7

Готовы к партизанской войне к голоду к другим лишениям, но русских террористов уничтожим.
Ну, может, кто-то и готов, но результаты обеих постмайданных президентских кампаний говорят об обратном.
В первом случае вместо условного Яроша с визиткой выбрали бывшего министра экономики из правительства Януковича-Азарова. Из расчёта, что хитрый лис Порошенко с мощными связями в России сумеет всех уболтать и коррумпировать и в итоге вернуть все как было без стрельбы. В принципе, именно этим он и занялся, однако Москва никаких конструктивных вариантов замирения не предлагала и не принимала, как результат чаяния избирателей он не оправдал и проиграл выборы Зеленскому, который обещал договориться с Путиным "где-то посередине". Опять как-то не похоже, чтобы украинский электорат, в основной массе, собирался в гумус. В обоих случаях налицо желание мирного решения вопроса, пусть даже и ценой уступок.
07.12.21 16:18
5 3

Откуда вы лезете такие
07.12.21 21:30
3 2

Откуда вы лезете такие
Ты удивишься, но оттуда же, откуда вылез и ты сам.
08.12.21 10:27
0 1

07.12.21 14:03
0 17

Да да да) я тоже кое-что слышал 😖
07.12.21 13:55
0 0

В Украине земли плодородные, трупы русских будут быстро гнить.
07.12.21 13:46
29 18

Ничего не будет, расходитесь 😄
07.12.21 13:40
1 1


Ограбление по итальянски.
07.12.21 13:37
0 0

по итальянски
"по-итальянски"
Вам что, дефисы по талонам выдают? 😄

Вам что, дефисы по талонам выдают? 😄
"Дефисов на клаве в меру бери,
Дефис - голова, его береги"

Ремонт Карданов Рекорд Надоев
и Напряг Дефисов

Жена не давала Рекорду развод.
Одна маленькая запятая, а как меняется смысл…
"Жена не давала, Рекорду развод" ?
07.12.21 14:45
1 2

Жена не давала Рекорду развод.
Жена не давала Рекорду, развод. 🤭

Жду, пока к вашей дискуссии присоединится Рулон Обоев 😄

Жена не давала Рекорду развод.
У ботов не бывает жен.

"Жена не давала, Рекорду развод" ?
Жена, не дав а-ла Рекорд: "У! Развод!"
08.12.21 00:08
0 0

дав а-ла

Вспомнил, как играл в Цивилизацию-5.
Поначалу я основывал города, развивал их, строил дороги между ними. Упор делал на экономику, науку и образование. На счастье своего народа. Дружил с соседями, ни с кем не воевал. Армию имел формальную, для защиты от варваров. Я достиг хороших результатов, мой народ был доволен и боготворил меня. Казалось бы, можно было закончить на этом игру.
Но я решил продолжить. И мне стало скучно, ведь развиваться дальше некуда. И я начал наращивать военный потенциал и нападать на соседей. Конечно, начинал с самых слабых. Завоевывал их территории, забирал их имущество и знания, заставлял их фабрики производить оружие для меня. Возникших партизан безжалостно уничтожал.
Моя военная мощь росла. У меня уже были ядерные ракеты и боевые роботы. С которыми я в итоге завоевал весь мир.
Я достиг своих целей, порадовал собственное ЧСВ. Но сколько людей я оставил несчастными? Сколько погибло? Тогда я об этом не думал, я считал, что ради Цели все меры хороши. И когда я выиграл, я понял, что игра закончена, потому что я остался один, без друзей.
Да и выиграл только потому, что сложность игры я изначально поставил на среднюю.

Выводы: оставлять трон надо вовремя.
07.12.21 13:37
4 24

Выводы: оставлять трон надо вовремя.
Я уже писал как-то, что если бы Владимир Владимирович ушёл, как и полагалось по сроку, в 2008, то он навеки бы остался в памяти, как великий отец нации и "подниматель с колен", а все п-цы, которые случились, произошли бы уже без него. Грузию-2008, кризисы 2008 и 2014 и пр. пришлось бы расхлёбывать его последователям, на фоне которых его правление выглядело бы самым спокойным и благополучным за всю новейшую историю РФ. Но, не ушёл вовремя, теперь расхлёбывает.
07.12.21 13:55
1 20

Я уже писал как-то, что если бы Владимир Владимирович ушёл, как и полагалось по сроку, в 2008, то он навеки бы остался в памяти, как великий отец нации и "подниматель с колен",
Счаз. После нового, но ещё немного старго, президента, пришёл бы совсем новый, и это позволило бы закончить расследования по поводу питерского наркопорта, московского "сахара", Беслана, Дубровки и всех остальных похороненых дел. Вряд ли он бы дожил до старости на свободе. И не на свободе тоже вряд бы дожил.
Он уже в 2003-м знал, что уходить никуда не собирается.

Он никогда никуда не собирался уходить. Это было понятно, ещё в 99году. Не для того чужой портфель таскал, чтобы добровольно власть отдать каким то клевретам, после того, как всю политическую поляну напалмом выжег.
07.12.21 14:19
2 11

После нового, но ещё немного старго, президента, пришёл бы совсем новый, и это позволило бы закончить расследования по поводу питерского наркопорта, московского "сахара", Беслана, Дубровки и всех остальных похороненых дел.
Сказочник ты, Пафнутий, романы бы писать с такой фантазией. Что-то в системе Ельцин-Путин никаких расследований не всплыло...

Вот кстати совсем не согласен. Путин где-то до 2004 (Юкос?) и Путин уже после Мюнхенской речи - разные люди. У раннего Путина были предпосылки для перерождения в то, что мы наблюдаем сейчас, но это не было запрограммировано. А вот после 2007 года ИМХО уже было не свернуть.
07.12.21 14:44
1 3

Я правильно понимаю, что Ельцин был кристально чистый?
Если же нет, то почему ничего не расследовали? 20 лет уж прошло

Я правильно понимаю, что Ельцин был кристально чистый?
Если же нет, то почему ничего не расследовали? 20 лет уж прошло
Прошло не 20 лет. Один президент всего, им же и посаженый, и то не прошёл ещё.
Однако расследований по про-Ельцинским людям - вы не заметили совсем, да? Вот прям ни одного? А убийств тех, про кого расследовать было опасно - тоже?

После нового, [...], пришёл бы совсем новый, и это позволило
Что-то в системе Ельцин-Путин никаких расследований
Тебе надо было сосчитать всего до двух. Но не осилил, да?