Адрес для входа в РФ: exler.click

Вы считаете - это нормально?

12.10.2020 16:34  99106   Комментарии (540)

В комментариях к предыдущей записи выяснил, что есть определенные люди, которые считают совершенно нормальными облавы на людей старше 65 лет по театрам, которые считают нормальным то, что теперь билет в театр нужно покупать по паспорту, и его не продадут человеку старше 65 лет и человеку с хроническими заболеваниями. То есть они совершенно серьезно вот эту беспредельную дискриминацию большой группы людей считают нормальным явлением и не понимают, насколько это гнусно, опасно и просто-таки преступно.

Облавы на стариков по театрам - это мерзость и преступление. Старики и старушки и так-то насиделись по домам в предыдущем карантине, который, конечно же, ни от какого коронавируса никого не спас и никакое распространение не остановил, но зато резко увеличил число депрессий, самоубийств и смертей, они выбрались наконец-то в театр, а там вдруг остановили действия и полицейские мордовороты начали выяснять, кто тут старше 65 лет и проводить "профилактическую беседу". Вы не видите в этом никакой дикости? Я - вижу. Это абсолютно недопустимо.

Дальше. Билет в театр теперь, видите ли, нужно покупать по паспорту. И вам его не продадут, если вы старше 65 лет или имеете хроническое заболевание. 

Это тоже - крайне опасный прецедент, потому что очевидно, что чиновники не остановятся на театрах, дальше будут кинотеатры, а потом еще и перед магазинами начнут паспорта проверять. И это речь идет о полноценной дискриминации людей по возрастному признаку.

С какого бодуна какой-то там начальничек из мэрии решает, могут или не могут люди определенного возраста пойти в театр? Потому что они в группе риска? Они всегда в группе риска, при любом вирусном заболевании. Но они сами должны взвешивать эти риски  и решать, будут ли они жить полноценной жизнью или же будут сидеть дома и бояться. А не по указке Собянина или кого-нибудь еще.

Я встречал у вполне вроде бы здравомыслящих людей мнение из серии "А давайте всех стариков и старушек по домам запрем, так хоть нам всем не придется в карантине сидеть". Что значит "а давайте их всех запрем"? Они вам что - бревна, что ли? Это живые люди, которые имеют точно такие же права, как и вы. Они сами должны решать, что им делать.

А история с тем, как московское правительство заблокировало социальные карты у всех пенсионеров, школьников и студентов, чтобы, дескать, они меньше куда-то ездили - вы тоже считаете, что это совершенно нормально, да?

Так там еще веселее история. Там не только пенсионеры, школьники и студенты. Там еще врачи совершили конкретные преступления - они слили в мэрию информацию о наличии у людей хронических заболеваний. И на основе этой информации московская мэрия тоже стала блокировать социальные карты. И теперь билет вы хрен куда купите с вашим плоскостопием, потому что это тоже хроническое заболевание, а чиновник в мэрии не будет разбираться, опасно оно при коронавирусе или нет. Сказано - хроническое, значит, хроническое!

Сейчас в Москве идет совершенно беспрецедентная дискриминация людей по определенным признакам, которая типа как объясняется "заботой о населении", но это никак не забота о населении. Это самая настоящая дискриминация. Не имеющая под собой никаких правовых оснований и могущая иметь очень опасные последствия.

И если вы этого не видите и не понимаете, то мне вас очень жаль. Потому что, например, завтра какой-нибудь врач объявит, что было несколько тяжелых случаев ковида у сорокалетних, Собянин решит и сорокалетних включить в эту группу, и уже вас начнут отлавливать по театрам или кинотеатрам, и толстая полицейская харя с маской, опущенной на подбородок, будет проводить с вами "профилактическую беседу". Вот я тогда и посмотрю, что вы запоете.

Комментарии 540

Ситуация с COVID-19 во всём мире очень не простая. До сих пор не достаточно известно о нём.
Да, от банального гриппа в мире погибают неизмеримо больше, но грипп изучен гораздо лучше СОVID-19 и лечить его научились. Погибают от самоуверенности, от глупости, от бравады – ерунда какая! И, болея, не лечатся и ходят, надеясь на авось.

С COVID-19 всё сложнее и потому гораздо опаснее, чем тот же грипп. ВОЗ знала, что делала, объявляя пандемию. Но некоторые умнее ВОЗ, умнее врачей. Они говорят: Маска для вируса, что сетка рабица для комара,не понимая, что вирусы не способны к самостоятельному передвижению. Маска нужна для защиты от мокроты, содержащей вирус. Потому её необходимо часто менять.
Сложившаяся ситуация с коронавирусом экстремальна и именно поэтому ввели возрастные ограничения – защитить пожилых от заражения и я не понимаю, как у некоторых хватает ума называть эти ограничительные меры дискриминацией. В нашей стране явный избыток демократии, переходящей во вседозволенность.
Ну хорошо, молодость, недостаток опыта, бравада, желание выпендриться, заявить о себе. Но пожилые и старики с их то мудростью, умом и заботой о своём здоровье?
Какие театры? Пандемия, господа! Экстремальная ситуация! Не торопитесь умереть. Для того чтобы умереть ума никакого не надо и море способов.
Думайте о тех, кто будет с вами нянькаться из-за ваших амбиций, желания что-то доказать.
Читайте книги, слушайте книги, смотрите фильмы, культурные и образовательные передачи.

Будьте здоровы вы и ваши близкие. Не слушайте провокаторов.
20.12.20 18:07
0 0

Эти вот блоХировки нарушают ст. 5.62 КРФобАП, и посему незаконны.
15.11.20 14:50
0 0

Не удивительно, что мы так плохо живем. Все. Все человечество. Потому что каждый в отдельности допускает насилие сильного над слабым - государства над человеком. И вы всерьез считаете, что загнобив соседа по кошмару спасете свою шкурку? Вы допускаете, что чиновники мудрее стариков? Вы даете право яйцам воспитывать курицу? Вот что нужно учитывать каждому (в качестве техники безопасности): насилие порождает гнев. А гнев порождает еще большее насилие, и как следствие - кровопролитие и гибель людей. Вы хотите спасти нас от курения? Насильно? Любое насилие имеет свою цену, и прежде, чем его использовать имеет смысл сесть и подумать, готов ли ты, лично, эту цену заплатить.
25.10.20 14:53
0 0

А в чём прикол? Вроде был курс на снижение нагрузки на пенсионный фонд. А сейчас хотят сохранить стариков и особенно с хроническими заболеваниями. В чём выгода?
14.10.20 15:38
0 0

Я не понял, он эту речь корреспонденту без маски толкнул? Сразу штраф 50К
14.10.20 12:40
0 0

Есть такое понятие как Табу. Преступить - говно вопрос, считают многие. Ради благой то цели. Лучше запереть стариков, чем молодых хоронить. Но тут один нюанс, преступил один - преступит и другой. И главным станет поиск «благой цели» для того, чтобы преступить снова. Сначала стариков, потом алкоголиков (ущербные ж), потом евреев (если они позволят) и и.д. Главное обоснование найти
14.10.20 01:28
1 0

Это самая настоящая дискриминация. Не имеющая под собой никаких правовых оснований и могущая иметь очень опасные последствия.

Отсутствие правовых оснований... Да, предвидя полную бесперспективность принятия парламентом страны (президентом, конституционным судом, нужное подчеркнуть) необходимых изменений в законы, московские власти решились на самоуправство. Все ж таки пребывание в Европе замутняет восприятие российской действительности.
В этой ситуации можно апеллировать только к морали. А мораль такова, что не стоит позволять людям самостоятельно принимать решения, влекущие с высокой долей вероятности их гибель в массовом порядке. И этот подход - не новшество, привнесенное коронавирусом. Борьба с курением, наркотиками, самоубийствами - это ведь тоже ограничение свободы принятия людьми решений, губительных в первую очередь для их собственного здоровья. А уж набор конкретных мер и ограничений зависит от предмета борьбы.
Если же особое возмущение вызывает разделение людей по возрасту, то и этот подход никакое не новшество: для людей старше 65 лет установлен запрет на пребывание на государственной гражданской службе, а лица моложе 35 лет не могут быть избраны президентом. Ограничения людей в правах на основе их возраста - это вполне устоявшийся подход, вопрос только степени и вида ограничений, но не их принципиальной возможности.
14.10.20 00:04
1 1

камеры в туалете - это нормально. Тебе может показаться странным, но камер там нет совсем не потому, что экономили.
Зачем внутри, достаточно на входе. Можно сигнализацию вывести на охранника. Если нужно, можно и сан.узел перестроить для удобства контроля. Техническое решение всегда можно найти, главное поставить задачу и выделить необходимые ресурсы. В самолётах эту задачу успешно решают, так что было бы желание и у вас на заводе бы решили.
Вопрос не в методах ограничения, а самой возможности введения ограничений.
14.10.20 09:37
0 2

Построили курилки. Результат? Туалеты свободны, все довольны -
Курилки - это метод защиты некурящих от курящих. А вот полный запрет - это как раз метод защиты курящих от самих себя. Вопрос в том, можно ли в принципе ограничивать людей, если их действия вредны только для них самих? Или следует вмешиваться только при возникновении негативных последствий для окружающих? Если мы признаем право людей губить свою жизнь по своему усмотрению, то можно вместо ограничений для престарелых/курящих лишать их, например, права на бесплатную мед.помощь в случае не соблюдения рекомендаций по самоизоляции/отказу от курения. С одной стороны они будут свободны в своем выборе, с другой - негативный эффект для общества от их неразумного поведения будет хоть как-то сглажен. Но пока что даже эвтаназия по мед. показаниям не везде разрешена.
Что касается приведенного вами примера - если бы была задача всерьёз заняться этим вопросом, то поставили бы и видеокамеры, и датчики дыма. Но по всей видимости, решить задачу такой ценой желания не было.
14.10.20 08:51
0 0

При этом Сбер, огромнейший банк, не может доставить карту на дом человеку 88 лет!! Надо являться лично (не Москва). Удивительные сволочи....
13.10.20 19:30
0 3

Что вы все так удивляетесь? Для страны в которой конституции нет и никогда не было - ну это нормально
13.10.20 17:16
3 0

Что вы все так удивляетесь? Для страны в которой конституции нет и никогда не было - ну это нормально
Это Вы про Англию?
В России конституций только на моей памяти было несколько штук, и все - хорошие. Жалко только, на них вечно чей-то член лежал.
14.10.20 07:02
0 5

>>А история с тем, как московское правительство заблокировало социальные карты у всех >>пенсионеров

Немного не так - лично у меня социальная карта не заблокирована, хотя я вполне себе пенсионер (как инвалид), спокойно езжу общественным транспортом.

Со всем остальным в статье согласен, Сергей Семенович и его друзья совсем поехали крышей.
Sel
13.10.20 14:54
1 2

Старая загадка - "кто такой, что ни в п...у, ни в Красную армию?"
Плоскостопый импотент.
А теперь ещё и ни в театр, ни в трамвай.
13.10.20 13:56
0 5

А между прочим за вчерашний день установлен антирекорд по заболеваемости и смертности от ковида в России за все время пандемии. Это при том, что статистика ещё и занижена, как водится.
13.10.20 11:57
1 2

Да щаз, помог он. Очередями в метро и прочими народными забавами? Всей стране московский локдаун.
13.10.20 17:43
2 0

ну главное что апрельский локдаун помог, без него все то же самое было бы...в апреле, а так хоть дома посидели
13.10.20 14:23
2 2

Умиляет святая уверенность что эти тряпочки на лице кого то от чего то защищают) Если уж человеку суждено заразиться, то никакие маски и перчатки (и даже очки) его не спасут. Тем более мы даже в ношении масок никаких правил не соблюдаем. Реальная защита -- только те скафандры, которые носят медики, работающие с заражёнными в больницах. Но тут всё ясно. Надежда только на постепенную мутацию вируса и на вакцину (хотя сильно сомневаюсь что против вируса данного типа можно сделать надёжную вакцину).
13.10.20 11:00
20 9

Реальная защита -- только те скафандры, которые носят медики, работающие с заражёнными в больницах.
Далеко не везде врачи работают в скафандрах. Это респираторный вирус, попадающий через органы дыхания. Нормального респиратора, врачебного костюма и одноразового халата вполне достаточно. Скафандр нужен, чтобы защитить свою одежду от вируса, если ты врач скорой и пойдешь в ней потом к другим пациентам. Ну, или от болезней, которые через кожу проникают. У нас в цюрихском госпитале работают с больными в халатах и респираторах, даже без шапочек, по утверждению главы этого отделения никто из персонала пока не заразился.
14.10.20 12:05
0 0

Суждено - в каком смысле?
А так, Пу ходил в костюме утёнка и не заразился.
14.10.20 07:04
0 0

Если уж человеку суждено заразиться, то никакие маски и перчатки (и даже очки) его не спасут.
Маска защищает не носящего её, а окружающих, от вероятного носителя.
13.10.20 21:38
0 0

Если уж человеку суждено заразиться, то никакие маски и перчатки (и даже очки) его не спасут.
Да, кого-то даже это не спасёт (и тут ваш фатализм ещё хоть как-то оправдан). Но остальных-то вполне может и спасти.

В условиях, когда физически невозможно обеспечить всем полную "стопроцентную" защиту – сгодится уже любая защита, пусть даже с эффективностью в 10 раз ниже.

Настолько простая мысль не рассматривается?

Было бы конкретнее, если бы спор был о том, как безопаснее оформлять, например, пешеходный переход: только белыми полосами или белыми и желтыми. А ставить на одну доску проезд/проход на красный свет и ношение перчаток ....
13.10.20 11:19
3 3

Если уж человеку суждено заразиться, то никакие маски и перчатки (и даже очки) его не спасут.
А если суждено в ДТП погибнуть, нто никакие ПДД его не спасут. Так что плевать на светофоры, переходы и прочие ограничивающие тебя глупости. От судьбы не уйдешь.
13.10.20 11:03
4 15

Ящетаю, всех, старше 65 лет, пойманных на улице, просто надо расстреливать.

Во-первых, это спасет РКМП от короны.
Во-вторых, спасет ПФ от банкротства.
В-третьих, это даст народу хлеба и зрелищ. Ну, или просто зрелищ.

Так победим!
13.10.20 10:38
3 2

Вы бы подписали, что это сарказм. На всякий случай.
14.10.20 07:05
0 1

Слушаю тут радио. Роспотребнадзор сообщает: эпидемические пороги по ОРВИ превышены более чем в 30 регионах России. И чем, интересно знать, это они превышены, когда до сезонного гриппа ещё как до Луны и вакцинация от него в разгаре, которую завершают до опасного периода?
13.10.20 10:36
0 11

Любое современное общество это дискриминация и ограничения. И чем более плотное и развитое общество, тем больше этого. И чем дальше, тем больше всего будет "по паспорту", собственно и сам паспорт собираются менять на более удобный инструмент идентификации.

Я вот к примеру тоже сам хочу выбирать на дороге допустимый для себя и окружающих уровень риска. Где записывают в активисты движения #nospeedlimit?

Сильно удивлен, почему и зачем вообще работают рестораны-бары-тц-кино-театры? У торговли было время перейти на доставку, значит надо загонять силовыми методами.
13.10.20 09:50
12 4

Нет никакой проблемы наладить их бесконтактную работу.
13.10.20 11:34
1 2

У торговли было время перейти на доставку, значит надо загонять силовыми методами.
Водители, складские работники, курьеры - не люди. Их не жалко. Пусть подвергают себя огромному риску, чтобы вам дома было комфортно и безопасно.
13.10.20 11:11
2 3

Еще один представитель новой экономики у которого все в шоколаде на удаленке. Содержать уволенных уборщиц, официантов, строителей, пилотов согласен со своих доходов? Ну еще 30-40% плюс к тому что уже есть, а?
13.10.20 09:57
4 9

Вы считаете
Я считаю, что если рост заболевших/умерших будет прогрессировать и ситуация продолжит ухудшаться (а к этому все и идет), то мы увидим очередное эпичное переобувание. Тег "коронабесие" будет зачехлен, и появится что-то более соответствующее реальности. Вероятно, сначала нейтральный "коронавирус", а потом, глядишь, и "ковидиоты".
13.10.20 09:48
6 15

Москва не Россия, никто в этом гетто никого не держит.
13.10.20 09:31
3 4

Столько возмущений. Притеснение.. права.. дискриминация.. билеты по паспорту.. А считаете нормально ждать скорую по 5 часов? Нормально когда врач говорит - "нужно КТ" а очередь на КТ на 2 недели уже расписана и неизвестно что с тобой будет через 2 недели? Нормально когда гадаешь куда детей деть, если обоих заберут в больницу, а все из-за того что директор конторы не хочет распускать всех на удаленку, ему так удобнее работать?
13.10.20 09:22
6 23

если запереть 60-летних это экономит ресурсы, но без ущерба учебе, экономике
в очень многих странах на пенсию уходят после 60-ти.
13.10.20 23:56
1 0

больше всего сейчас болеет возрастная группа 20-40 лет. Было бы логичнее запереть дома их, чтобы не распространяли. (на самом деле нет, конечно - правила должны быть одинаковыми для всех, кроме подтвержденно заразных)
Это смотря какой цели хотите добиться. Запереть дома 20-40 -тних это было бы правильно, чтобы уменьшить распространение заразы, но это писец учебе, экономике, доп расходы. А если запереть 60-летних это экономит ресурсы, но без ущерба учебе, экономике и т.д. На самом деле это выбор между плохо и очень плохо.
13.10.20 13:22
1 3

Но не очень понятно, как это все починит запрет пенсионерам выходить из дома? Это не починит. Это поможет чуть снизить количество заболевших, количество госпитализированных, количество задействованных ИВЛ-ов, и прочие ресурсы.
Возможно, это зависит от страны, но у нас больше всего сейчас болеет возрастная группа 20-40 лет. Было бы логичнее запереть дома их, чтобы не распространяли. (на самом деле нет, конечно - правила должны быть одинаковыми для всех, кроме подтвержденно заразных)
13.10.20 10:46
2 1

Но не очень понятно, как это все починит запрет пенсионерам выходить из дома?
Это не починит. Это поможет чуть снизить количество заболевших, количество госпитализированных, количество задействованных ИВЛ-ов, и прочие ресурсы.
13.10.20 10:40
1 6

у них свое) мигранты, социалка, леваки, экологи. Как раз все те кто сегодня локдаун поддерживает и считает что их ОБЯЗАНЫ спасать. Но до пенсионных эйнзац груп там пока еще не дошли, хоть и идут довольно бодро))
13.10.20 10:11
8 1

Столько возмущений. Притеснение.. права.. дискриминация.. билеты по паспорту.. А считаете нормально ждать скорую по 5 часов? Нормально когда врач говорит - "нужно КТ" а очередь на КТ на 2 недели уже расписана и неизвестно что с тобой будет через 2 недели? Нормально когда гадаешь куда детей деть, если обоих заберут в больницу, а все из-за того что директор конторы не хочет распускать всех на удаленку, ему так удобнее работать?
Нет, это все ненормально. Но не очень понятно, как это все починит запрет пенсионерам выходить из дома?
А что, если пенсионеров запереть, то директор сразу всех на удаленку отпустит?
13.10.20 10:03
1 4

А вы не видите связи между 2 недели очередь на КТ, куда деть детей, облавами на пенсионеров? А между крымвашем, пенсионной реформой и новой яхтой патриарха? Тоже нет? А она есть...
А в Испании. Польше, Италии, США (ну куда же без них) тоже крымваши, пенсионные реформы и яхты патриарха?
13.10.20 09:55
0 14

А вы не видите связи между 2 недели очередь на КТ, куда деть детей, облавами на пенсионеров? А между крымвашем, пенсионной реформой и новой яхтой патриарха? Тоже нет? А она есть...
13.10.20 09:53
12 11

Причем тут плоскостопие? Если есть что блокировать , значит есть либо пенсия , либо инвалидность. Инвалидам до 65 социальные карты не блокируют.
13.10.20 09:17
2 2

Хм... ну я вот был за изоляцию групп риска... но в мой не чиновничий моск подобные идеи даже спьяну не приходили. Я это себе видел как спец часы для групп риска для магазинов (с 14 до 17 например), транспорта и т.д. а вовсе не зондер команды по ликвидации пенсионеров
13.10.20 08:17
4 5

была и в апреле. Но тогда никто не возмущался.
если в апреле можно было понять, что "пиздец пришел, когда его не ждали", то спустя полгода это уже описывается как "никогда такого не было и вот опять".
Простите мой французский...
13.10.20 20:34
0 1

Можно каждый день публиковать инфу о том сколько свободных мест в больницах осталось
Тут такое дело. Если опубликуешь малое число мест, значит работаешь плохо, начальство по голове даст. Если большое - население расслабится. Поэтому цифры будут так же высосаны из пальца, как и число умерших. И никто им не будет верить. Пока сам не заразится.
В целом, та же блокировка пенсионных проездных была и в апреле. Но тогда никто не возмущался. Потому что все сидели по домам. Вернее, возмущались как раз тем, что ВСЕ. А не только "группы риска". И да, эта мера адекватнее требования носить перчатки(!) в метро.
13.10.20 09:34
1 6

А в остальное пусть как хотят, на их ответственность. Можно каждый день публиковать инфу о том сколько свободных мест в больницах осталось)
13.10.20 08:40
4 2

Я это себе видел как спец часы для групп риска
А в остальное время как?
13.10.20 08:26
0 1

Там еще врачи совершили конкретные преступления - они слили в мэрию информацию о наличии у людей хронических заболеваний
скорее не врачи, а привыкшие от их имени говорит и обижаться медицинские бюрократы. Потом эти прекрасные люди будут на голубом глазу бить себя пяткой в грудь и рассказывать как они спасали людей от ковида.
13.10.20 06:02
0 6

теперь пенсионеры могут написать Путину про то, как плохие бояре их обижают. А потом пойти и проголосовать за поправки еще раз, так как иначе как же Пу им поможет-то?
13.10.20 03:16
3 10

Кровавая гэбня вообще берега попутала!! Что себе позволяют уроды! НО нельзя замалчивать и другой вопиющий факт: эти уроды разработали и приняли на уровне закона правила дорожного движения, также известные как ПДД. И заставляют всех их выполнять! Это беспредел! Бедный пенсионеры, выехавшие на встречку вынуждены платить драконовские штрафы, соизмеримые с их пенсией!!! Доколе????
13.10.20 01:15
25 21

Пока что никаких признаков ошибки нет.
Для принятия оперативных решений важно ведь понимание текущих реальных настроений в обществе
"Нет признаков" не ошибки, а реакции. Когда появляется реакция – нередко бывает уже поздно.

Напомню, что всего за несколько лет до развала Союза все "опросы" тоже показывали весьма благостную картину. Но кого-то история совершенно ничему не учит, видимо...

Вы явно не сторонник демократии.
Смелое, но глупое утверждение...
Вы путаете демократию с охлократией – вот там действительно тупо "воля большинства". Большинство за отмену налогов, например. Голосовать рискнёте?

Если вы обратитесь к опыту тех же США, то увидите, что, например, ситуация с неграми в 20 веке улучшилась благодаря изменению настроений именно в обществе, а не по указке сверху.
Ещё более смелое, но глупое утверждение...

Нет ничего более постоянного, чем временное.
Это совершенно демагогическая поговорка.
У множества стран на протяжении всей их истории были периоды экономических спадов и подъёмов. Живут, не бедствуют.

А вот здесь на чаше весов несравнимое, была бы массовая смертность - другое дело.
Вам выше уже писалось про психосоматические заболевания – которые вполне способны вызвать смертность, особенно в пожилом возрасте.

Понятно, почему вы старательно увиливаете от этого важнейшего вопроса – он резко выбивается из всей вашей "программы" отмазать тупую и циничную власть от обвинений в тупости и цинизме.

Мы уже имеем возможность при необходимости оперативно заткнуть самые яркие локальные вспышки вроде Дагестана весной.
Вы на графики и цифры гляньте.
Даже при всех явных "умалчиваниях" в официальной статистике – всё равно РФ в числе мировых лидеров как по скорости роста эпидемии, так и по абсолютным числам.

"Оперативно заткнули" они, панимашь...

Только лишь потому, что терпят и не выступают против этого?
Для понимания общественных настроений проводятся закрытые опросы по линии ФСО. Ну а лучший способ проверить уже принятые властью решения - оценка реакции общества на введенные меры. Пока что никаких признаков ошибки нет.

Так у нас вообще крайне высока пассивность населения (снова отучили митинговать за двадцать лет). И крайне низка политическая культура в целом. Именно потому, что затоптали
Для принятия оперативных решений важно ведь понимание текущих реальных настроений в обществе, а не виртуальных, построенных на допущении каких-либо альтернативных вариантов развития событий в прошлом. Исторический процесс формирования современного общества лучше оставить для будущих диссертаций.

А кто должен их развивать? Добрый боженька, что ли? Или, всё же, именно лидеры страны – настоящие, не самозваные? Управлять достойно лишь только то правительство, которое хоть как-то развивает народ. Правительство же, которое вместо развития эксплуатирует недостатки народа – достойно лишь презрения и пинка под зад.
Вы явно не сторонник демократии. В рамках модели демократического устройства государства предполагается, что общество избирает власть, проводящую в жизнь волю и ценности большинства. В этой связи власть, которая начинает насаждать ценности, отличные от ценностей большинства (пусть и более прогрессивные), должна быть незамедлительно отправлена в отставку, как переставшая представлять большинство. То есть власть изначально должна заручаться поддержкой большинства населения в своих намерениях и только потом претворять их в жизнь. Если вы обратитесь к опыту тех же США, то увидите, что, например, ситуация с неграми в 20 веке улучшилась благодаря изменению настроений именно в обществе, а не по указке сверху.
При монархии - да, все вопросы по недостаточно прогрессивному устройству общества только к верховному правителю. При демократии - общество должно самостоятельно дорасти до новых ценностей и новой власти. Ну или деградировать в тоталитаризм, как вариант.
Вот вы на собственном примере, в принципе, можете проанализировать насколько большой путь предстоит еще пройти нашему обществу. Вы ведь все ждете благодати (развития гражданского общества, социальной справедливости ) от царя-батюшки (несамозванного лидера страны).

Временное падение доходов исправимо, это не навсегда. Смертность же ничем не исправить – тут даже выбирать нечего, это всегда наивысший приоритет.
Нет ничего более постоянного, чем временное. К сожалению, падение доходов прямо коррелирует со смертностью. Так что здесь на чаше весов не просто ухудшение качества жизни, а та же самая смертность.

начинаются все те негативные процессы психики
А вот здесь на чаше весов несравнимое, была бы массовая смертность - другое дело.

Тут вот в соседней теме один депутат уже дал понять, что даже при всех понтах с "якобы готовой" вакциной – это всё ещё минимум на год-полтора. Кто и чем тут "управляет"???
Поэтому я и говорю, что появилась не управляемость, а ощущение управляемости. Но и это - уже большой шаг вперед. Мы уже имеем возможность при необходимости оперативно заткнуть самые яркие локальные вспышки вроде Дагестана весной. Появилось видение временного горизонта, на котором проблема будет решена. Это огромное облегчение по сравнению с весной в части планирования, да и, что там говорить, в части общего настроя.

Но покуда мы позиционируем себя как демократическое государство, мы должны транслировать волю народа и учитывать ценности большинства.
Максимально спокойно спрошу – а с чего вы взяли, что это и есть "ценности большинства"? Только лишь потому, что терпят и не выступают против этого?

Так у нас вообще крайне высока пассивность населения (снова отучили митинговать за двадцать лет). И крайне низка политическая культура в целом. Именно потому, что затоптали (в те же восьмидесятые-девяностые народ прекрасно показал, на что он способен).

А они вот такие вот пока не очень продвинутые.
А кто должен их развивать? Добрый боженька, что ли? Или, всё же, именно лидеры страны – настоящие, не самозваные?

Управлять достойно лишь только то правительство, которое хоть как-то развивает народ. Правительство же, которое вместо развития эксплуатирует недостатки народа – достойно лишь презрения и пинка под зад.

Но спад в экономике может обернуться уходом еще большего числа граждан за черту бедности и, в результате, повышением той же смертности в среднесрочной перспективе.
Временное падение доходов исправимо, это не навсегда. Смертность же ничем не исправить – тут даже выбирать нечего, это всегда наивысший приоритет.

Тем более, неприятности проще переносятся вместе. А когда люди в одной группе искусственно отделены от общества и чётко осознают, что им просто "не повезло" оказаться в этой группе – вот там уже и начинаются все те негативные процессы психики, о которых писал выше (и на которые вы "тактично не обратили внимания", судя по всему).

но сейчас, с появлением вакцины, появилось ощущение управляемости процессом, а это даёт возможность
Тут вот в соседней теме один депутат уже дал понять, что даже при всех понтах с "якобы готовой" вакциной – это всё ещё минимум на год-полтора.

Кто и чем тут "управляет"???

Пользоваться недостатками общества – подлость и преступление.
Так давайте уже откажемся от демократии как формы правления. Тогда можно будет с чистой совестью критиковать власть за то, что ее ценности не столь прогрессивны как в остальном мире/наших мечтах. Ну или критиковать будет окончательно нельзя - это уж как власть решит, исходя из своих представлений о прекрасном. Но покуда мы позиционируем себя как демократическое государство, мы должны транслировать волю народа и учитывать ценности большинства. А они вот такие вот пока не очень продвинутые.

Главное, что не "здесь и сейчас", "не в мою смену", да ведь?

Да, приходится учитывать концентрацию смертности во времени. Смертность потом, лучше смертности сейчас, так как время предоставляет больше возможностей для принятия мер по предотвращению смертности. Да и в целом лучше все же условно прожить год в карантине и умереть со скуки, чем умереть от короновируса через месяц походов в театр. Но и долгосрочные последствия, конечно же, просчитываются. Особенно остро стоит вопрос с ухудшением плановой медицинской помощью по другим заболеваниям.

При всеобщем карантине – меньше смертности, меньше проблем со здоровьем
Никто не спорит - быть богатым и здоровым лучше, чем нищим и больным. Если б всеобщий карантин не грозил проблемами с экономикой, его бы уже давно ввели. Но спад в экономике может обернуться уходом еще большего числа граждан за черту бедности и, в результате, повышением той же смертности в среднесрочной перспективе. Это и к вопросу о том, что ситуация "здесь и сейчас" не является единственной заботой, среднесрочные эффекты также во внимании. Мы идём по грани, конечно, но сейчас, с появлением вакцины, появилось ощущение управляемости процессом, а это даёт возможность маневрировать куда более активно, чем весной. Уже понятно, что даже если и карантин - то не навсегда.

Нет, не вижу - это же чистая математика.
Это не "математика". Это психология.

Наше общество приемлет дискриминацию как принцип, как метод решения проблем. Это рабочий инструмент, и покуда он эффективен, им можно и нужно пользоваться.
Эвона как даже...
Пока терпят – можно пользоваться. И так шаг за шагом – ниже, ниже, ниже. Пока постепенно не вгоните страну вообще в рабовладельческий строй. Сухо и комфортно. И удобно – гигантская экономия бюджетных средств (которые, к слову, наши "заботливые" как-то не особо собираются тратить на запертых пенсионеров, насколько вижу).

Пользоваться недостатками общества – подлость и преступление. Для любого правительства, не только для нашего.

Ну вот видите, когда на одной чаше весов смертность, а на другой - некие проблемы со здоровьем, не влекущие смертность здесь и сейчас... О чем тут вообще можно спорить?
Главное, что не "здесь и сейчас", "не в мою смену", да ведь?

При всеобщем карантине – меньше смертности, меньше проблем со здоровьем. При "выборочном" карантине – минимум такая же смертность (скорее всего больше), больше проблем со здоровьем.

Действительно, что же выбрать?...

Оперативность и гибкость принятия решений на невиданном доселе уровне.
Оно и заметно – особенно когда надо было впарить "снижение эпидемии" к голосованию за Обнулёнка, а потом несколько месяцев в упор не замечать цифр...

И не надо делать вид, что вы на самом деле не видите разницы между этими двумя примерами.
Нет, не вижу - это же чистая математика. Разница только в объеме погрешности. Если существенные отличия есть между 50-и летними и 80-и летними, то отсечка будет как раз где-то на уровне 65. При этом между 66-и летними и 64-х летними разницы не будет, они попадут в неизбежную погрешность. Так же как и все в возрасте от 17 до 19 лет в вашем примере. Индивидуальный подход требует много ресурсов, а если итоговая разница будет несущественной - нет никакого смысла их затрачивать. У большинства людей старше 65 лет исходное состояние здоровья повлечет тяжелые последствия при заболевании коронавирусом. При индивидуальной оценке можно, наверное, было бы найти несколько процентов пожилых людей с исключительным здоровьем без существенной угрозы тяжелых последствий при заболевании коронавирусом, в отношении которых ограничительные меры можно было бы не вводить. Но в условиях пандемии тратить ограниченные ресурсы системы здравоохранения на проведение масштабной индивидуальной оценки здоровья - крайне нецелесообразно.

Вы хотели сказать – поэтому "есть все основания" добавлять ко всем уже имеющимся видам дискриминации ещё одну???
Да, безусловно, это ровно то, что я пытаюсь сказать. Наше общество приемлет дискриминацию как принцип, как метод решения проблем. Это рабочий инструмент, и покуда он эффективен, им можно и нужно пользоваться. Был бы в нашем обществе обострен запрос на социальную справедливость, на недопустимость дискриминации - был бы другой разговор и другие решения. В этом плане мы демонстрируем высокий уровень демократии - не навязываем обществу чуждые ему принципы, а идем проторенной дорожкой понятных и знакомых обществу решений. Неужели вы думаете, что будь этот вопрос вынесен на всеобщий референдум (представим, что это идеальный референдум без использования админ. ресурса), за введение полного карантина в угоду психологического комфорта пожилых проголосовало бы больше, чем за их дискриминацию?

Не с "отмены дискриминации". С отмены введения новой дискриминации.
Так ведь меры в отношении пожилых уже утверждены и введены с 09.10.2020. Или эти меры - приемлемы, главное не усугублять?

От депрессии действительно не умирают – но вполне можно заполучить достаточно серьёзные проблемы со здоровьем от её побочных эффектов
Ну вот видите, когда на одной чаше весов смертность, а на другой - некие проблемы со здоровьем, не влекущие смертность здесь и сейчас... О чем тут вообще можно спорить?
Сейчас приходится взвешивать рост смертности от ухудшения плановой медицинской помощи по другим заболеваниям со снижением смертности от коронавируса за счет перепрофилирования медицинских учреждений. Вот это реально сложный выбор - повышать смертность больных с одними заболеваниями, но спасать жизни больным коронавирусом.
Разбежались они. Вот щаззз...
Ну это вы зря. Оперативность и гибкость принятия решений на невиданном доселе уровне.

Так и человек в возрасте 18 лет - 1 день ничем не отличается от человека в возрасте 18 лет + 1 день.
Да.
Но 17 и 19 лет – разница весьма ощутимая. Поэтому выбрана цифра 18, как нечто среднее. Особенно с учётом того, что в этом возрасте подросток заканчивает базовое школьное обучение – что означает его готовность к дальнейшему развитию.

А вот разницы между возрастом 64 и 66 практически нет. Поэтому "граница" в 65 лет – полный бред.

И не надо делать вид, что вы на самом деле не видите разницы между этими двумя примерами.

Я неоднократно выше приводил примеры, свидетельствующие о том, что наше общество пронизано различного рода дискриминациями. Нет никаких оснований менять сейчас эти принципы и отказываться от дискриминации в одной конкретной сфере.
Вы хотели сказать – поэтому "есть все основания" добавлять ко всем уже имеющимся видам дискриминации ещё одну???

К тому же, призывая к введению ограничений для всех, вы фактически призываете к установлению куда более масштабной дискриминационной меры - ограничить в правах все население моложе 65 лет ради психологического комфорта населения старше 65 лет.
А вот это уже как раз совершенно стандартные общие противоэпидемиологические меры – которые называются "дискриминацией" лишь у отдельных излишне "свободолюбивых" личностей...

начав с отмены дискриминации пожилых.
Не с "отмены дискриминации". С отмены введения новой дискриминации. Не надо искажать мои слова.

А вот смертность от депрессии - это всего лишь гипотеза, не имеющая на текущий момент статистического подтверждения.
Погуглите "психосоматические заболевания". Узнаете много нового (хоть и не самого приятного). От депрессии действительно не умирают – но вполне можно заполучить достаточно серьёзные проблемы со здоровьем от её побочных эффектов (даже не учитывая варианты суицида). Что в пожилом возрасте опасно вдвойне-втройне.

будут вноситься корректировки
Разбежались они. Вот щаззз...

Второй момент, в том числе, прямо зависит и от первого момента. Поэтому тут действительно другое – даже при формальной "схожести", кажущейся неискушённому наблюдателю...
Вы может не представляете как происходят серьезные ДТП с автобусами? Там либо сразу все погибают, либо без помощи спасателей вылезти не могут. После посадки в автобус от пассажира уже больше ничего не зависит. Так что его навыки, опыт и способности никакой роли не играют. Строение организма влияет. А оно в свою очередь зависит от возраста.
Вот в этом и разница. Дети решений не принимают потому, что принимать неспособны в принципе – они просто не поймут всех общественных правил.
В данном случае дети не нуждаются в дополнительной защите по данному фактору, так как решения, связанные с перевозкой за них принимают их родители - взрослые люди, несущие всю полноту ответственности. Когда ребенок вынужден принимать самостоятельные решения, например, переходить дорогу возле школы - тогда он нуждается в дополнительной защите, поэтому в таких местах обычно ставят знаки ограничения скорости. В случае с организованной перевозкой от детей не требуется принятия никаких решений, и единственная причина введения скоростных ограничений - это тяжесть последствий при ДТП, связанная с возрастными особенностями строения организма детей. Так же как и в случае с пожилыми - определяющим фактором является тяжесть последствий при заболевании.
64-летний совершенно ничем не отличается от 66-летнего (причём, даже с точки зрения групп риска).
Так и человек в возрасте 18 лет - 1 день ничем не отличается от человека в возрасте 18 лет + 1 день. А набор прав и ограничений отличается кардинально. Невозможно на текущий момент времени добиться абсолютной справедливости и абсолютно индивидуального подхода к предоставлению прав и наложению ограничений. Всегда будет некий процент людей, несправедливо ограниченных и некий процент - незаслуженно наделенных правами. Нужно лишь выбрать отсечку, где количество таких людей будет минимизировано.
Поэтому повторю ещё раз – сидеть по домам должны либо все, либо никто.
Я неоднократно выше приводил примеры, свидетельствующие о том, что наше общество пронизано различного рода дискриминациями. Нет никаких оснований менять сейчас эти принципы и отказываться от дискриминации в одной конкретной сфере. К тому же, призывая к введению ограничений для всех, вы фактически призываете к установлению куда более масштабной дискриминационной меры - ограничить в правах все население моложе 65 лет ради психологического комфорта населения старше 65 лет.
Это плохая аналогия. Поскольку тоже является дискриминацией (только уже по признаку пола). И там, где подобные запреты имеются – они тоже подлежат либо устранению, либо крайне серьёзному пересмотру с крайне серьёзной аргументацией.
Ну в общем-то мы и пришли к сути спора - вам не нравится текущее устройство общества, и вы хотите его коренным образом изменить, причем именно здесь и сейчас, начав с отмены дискриминации пожилых.
Но общественное мировоззрение так быстро не меняется. Различного рода дискриминации глубоко укоренились в нашем обществе, они принимаются им как допустимые и даже необходимые.
В вопросах, ожидаемо вызывающих масштабный общественный резонанс, власть конечно же учитывает и опирается на сложившуюся в обществе систему ценностей. Поэтому в данной ситуации введение точечных ограничений для пожилых - это вполне разумное решение, учитывающее общественный консенсус. Предлагаемый вами вариант введения полномасштабного карантина в целях психологического комфорта пожилых вызовет куда более серьезную волну протеста со стороны куда более активной части населения, что конечно же недопустимо. Возможно позднее, при ухудшении эпидемиологической ситуации, полномасштабный карантин и будет введен, но его причиной будет не социальная справедливость для пожилых, а угроза масштабного роста смертности во всех возрастных категориях.
Добить стариков самим же, сбросить их как балласт
Для этого достаточно было бы не вводить никаких мер ограничений ни для кого. Без ограничений показатели смертности будут на порядок выше.
А вот смертность от депрессии - это всего лишь гипотеза, не имеющая на текущий момент статистического подтверждения. Общий прирост смертности анализируется, если вдруг показатели смертности не инфицированных коронавирусом людей резко поползут вверх и будут хоть сколько-нибудь сопоставимы со смертностью коронавирусом - будут вноситься корректировки.

Для детей установлено много разных ограничений, связанных с их малым жизненным опытом. Но в данном случае имеет значение исключительно тяжесть последствий при ДТП.
Второй момент, в том числе, прямо зависит и от первого момента. Поэтому тут действительно другое – даже при формальной "схожести", кажущейся неискушённому наблюдателю...

Никаких решений дети в этом случае не принимают. Так же и в части пожилых - их ограничивают в связи с тяжестью последствий в случае заболевания.
Вот в этом и разница. Дети решений не принимают потому, что принимать неспособны в принципе – они просто не поймут всех общественных правил.

Пожилые же решения принимать могут самостоятельно. И понимают все общественные правила. Иначе говоря – "решать за них" ничего не требуется. Это точно такая же часть взрослого самостоятельного общества, как и более молодые.

Поэтому повторю ещё раз – сидеть по домам должны либо все, либо никто. 64-летний совершенно ничем не отличается от 66-летнего (причём, даже с точки зрения групп риска). Но первый будет жить как раньше, а второго запрут дома.
Делить по линии "65" – абсолютный бред.

Насчёт массовости дискриминации тоже ничего нового - у нас, например, существует внушительный перечень профессий, запрещенных для женщин
Это плохая аналогия. Поскольку тоже является дискриминацией (только уже по признаку пола). И там, где подобные запреты имеются – они тоже подлежат либо устранению, либо крайне серьёзному пересмотру с крайне серьёзной аргументацией.

А психологический дискомфорт пожилых не перевешивает ущерб от экономических проблем при полной изоляции всех людей.
Вот с этого бы и начали. А то всё вокруг да около – с совершенно отвлечёнными примерами...
Такая точка зрения не нова. И я последовательно выступаю её категорическим противником – настолько же, насколько являюсь сторонником противоэпидемиологических ограничений в целом.

Причины описал выше.
Добить стариков самим же, сбросить их как балласт – просто откровенная подлость и низость. И под видом всей ложной "заботы" – всего лишь банальная выгода.
У них есть шансы перетерпеть экономические проблемы вместе со всеми. Но намного меньше шансов пережить признание их "ненужными" (а поймут это именно так) и принудительное отделение от остального общества. Особенно глядя в окно, как другие живут полной жизнью.
Это самая элементарная психология. И это не просто "психологический дискомфорт" – это сильнейший стресс и сильнейшая депрессия. Которые в этом возрасте способны просто добить похлеще любого вируса. Буквально добить – до смерти.

Просто охуительный "план спасения"...

Вам же не приходит в голову возмущаться что права только с 18 лет дают. А то, что людям старшего возраста предписывают, ради их же здоровья, сидеть дома, почему то вас возмущает?
Потому что есть такое понятие - дееспособность
15.10.20 15:50
0 0

В армии есть такое выражение: "Уставы написаны кровью". И написаны с целью эту кровь больше не проливать. Очевидно, что люди старше 65 более подвержены смерти в результате коронавируса. И имеет смысл их попробовать от этого уберечь. Вам же не приходит в голову возмущаться что права только с 18 лет дают. А то, что людям старшего возраста предписывают, ради их же здоровья, сидеть дома, почему то вас возмущает? Может дело не в том, что делают, а в том кто делает?
15.10.20 09:37
0 0

Понимаете, детей не "дискриминируют" – детей именно что оберегают
Да нет, это не другое. Для детей установлено много разных ограничений, связанных с их малым жизненным опытом. Но в данном случае имеет значение исключительно тяжесть последствий при ДТП. Никаких решений дети в этом случае не принимают. Так же и в части пожилых - их ограничивают в связи с тяжестью последствий в случае заболевания. И в первом, и во втором случае решения о перевозке/посещении массовых мероприятий принимается взрослыми людьми, способными нести всю полноту ответственности. Однако и в первом, и во втором случае общество вмешивается и устанавливает ограничения.

Насчёт массовости дискриминации тоже ничего нового - у нас, например, существует внушительный перечень профессий, запрещенных для женщин, так что половина населения лишена права заниматься любимым делом. Ну а примеры имеющихся ограничений для пожилых я приводил выше.

В нашем обществе много устоявшихся примеров дискриминации и больших, и малых групп населения и по возрасту, и по полу, и много по каким ещё признакам. Ситуация с ограничением прав пожилых не является каким-то принципиально новым делом, ещё одна строка в длинном списке существующих ограничений.

Сейчас сложно анализировать эффективность принятых точечных мер - цыплят по осени считают. Но по опыту весенних мер - изоляция вполне рабочий инструмент. А психологический дискомфорт пожилых не перевешивает ущерб от экономических проблем при полной изоляции всех людей. В любом случае, нет оснований утверждать, что творится нечто доселе невообразимое. Дискриминация была, есть и будет. Да любое новое ограничение неприятно, а избирательное ограничение неприятно вдвойне для тех, кого оно касается, но нужно потерпеть и искать новые способы для времяпрепровождения.

Я таки как раз изначально об этом и говорил - в силу физиологических особенностей людей этой возрастной категории
Никто и не спорит, что это самая явная группа риска.

То есть ничего принципиально нового не вводится, берется некая возрастная группа и для ее же блага вводятся некие ограничения в отношении ее членов.
А вот здесь как принципиально новое – самая массовая дискриминация по возрастному признаку вообще во всей истории страны.

Понимаете, детей не "дискриминируют" – детей именно что оберегают. Поскольку сами себе защитить они ещё не могут. И "дискриминация" тут вовсе не по возрасту – в случае с детьми возраст вторичен по отношению ко всем объективным особенностям этой группы.

Пожилых же сейчас именно что дискриминируют – фактически насильно "выключая" из социума взрослых и самостоятельных людей только лишь по формальной цифре в паспорте.

Поэтому тут надо закрывать по домам либо снова вообще всех, либо снова вообще никого. Любые же "выборочные" административные меры – будут именно что дискриминацией.

Конкретная реализация мер - это дискуссионный вопрос. Да, наверное, можно было лучше. Но и в таком виде - лучше, чем никак не ограничивать.
Увы, но в таком виде даже хуже, чем не ограничивать вообще.

Объяснил, почему именно. Это достаточно тонкие моменты, но достаточно всего лишь раз их уловить – и больше у вас никогда не будет сомнений в вопиющей неправильности подобных мер...

в силу меньших размеров и веса, ребёнок в случае столкновения намного сильнее подвергается воздействию инерции – что в целом намного повышает вероятность травмы.
Эмм... Я таки как раз изначально об этом и говорил - в силу физиологических особенностей людей этой возрастной категории введены ограничительные меры (снижение скорости транспортировки), направленные на минимизацию потенциальных негативных последствий. Ровно такая же формулировка в отношении пожилых. То есть ничего принципиально нового не вводится, берется некая возрастная группа и для ее же блага вводятся некие ограничения в отношении ее членов.
Оно-то понятно, что хотели "как лучше" (хотя хрен их уже знает, если честно). Но получилось-то "как всегда"
Конкретная реализация мер - это дискуссионный вопрос. Да, наверное, можно было лучше. Но и в таком виде - лучше, чем никак не ограничивать.
Я не могу согласиться с тональностью исходного поста Экслера в духе Рубикон пройден, начались дискриминации и они скоро коснутся всех. Нет, дискриминация по возрасту, полу и много ещё чему была, есть и в обозримом будущем будет в нашем обществе на вполне законных основаниях. Более того она оправдана и с моральной точки зрения. Вполне допустимо ограничивать в правах одну группу лиц во благо всего общества либо самой этой группы.

От пассажиров в автобусе (в том числе детей) не требуется ни жизненного опыта, ни собственных мозгов
Как минимум, суметь вовремя понять и оценить опасность, приняв хоть какие-то оперативные меры "на месте". У детей, в силу крайне малого жизненного опыта, вообще даже само чувство самосохранения работает на порядки хуже. Как и ловкость, как и координация. Вы этого не знали?
Кроме того, элементарно в силу меньших размеров и веса, ребёнок в случае столкновения намного сильнее подвергается воздействию инерции – что в целом намного повышает вероятность травмы.

И таких факторов ещё немало.
Вы действительно всё ещё не понимаете, почему перевозка детей требует самых высоких мер безопасности?

Как я писал здесь ранее, дискриминационные по признаку возраста меры являются вполне обычным в нашем обществе делом
Заметьте, в данных примерах права возрастных групп ограничиваются во благо всего общества.
Какие-то из этих мер действительно оправданы, какие-то совершенно нет – как, например, в случае с государственной службой, или вот с обсуждаемой темой.

В случае с карантинными мерами права возрастной группы ограничиваются во благо в первую очередь самой возрастной группы.
Оно-то понятно, что хотели "как лучше" (хотя хрен их уже знает, если честно). Но получилось-то "как всегда" – и подобные методы в корне неверны.

В самую первую очередь – с психологической точки зрения. Когда все сидели дома, пенсионеры ещё хоть как-то тоже были готовы к изоляции "вместе со всеми".
Но сейчас они наиболее ярко ощутили себя "выброшенным старьём на обочине жизни" – именно потому, что их явно отделили от общества. Пожилых людей такие мысли порой добивают страшнее любой болезни...

Во вторую очередь – как раз с точки зрения безопасности, как ни странно. Кто будет помогать старикам дома? Молодые, разумеется, как и обычно.
Но в карантин молодые тоже массово сидели дома и имели намного меньше шансов заразиться. Сейчас молодые не сидят дома и имеют намного больше шансов заразиться – то есть, больше шансов притащить заразу старикам прямо на дом...

Парируйте...

В этом возрасте у подавляющего большинства людей есть то, чего и близко нет у детей – какие-никакие, но собственные мозги и большой жизненный опыт. А также полноценная ответственность за свои действия.
Интересная версия, но вряд ли применимая. От пассажиров в автобусе (в том числе детей) не требуется ни жизненного опыта, ни собственных мозгов - это никоим образом не влияет на вероятность возникновения ДТП. На выбор перевозчика дети также никакого влияния не оказывают, за них это делают родители. Особые правила в данном случае обусловлены повышенной относительно взрослых пассажиров потенциальной тяжестью последствий в случае ДТП. Ровно такой же мотив, как и в случае с ограничениями для пожилых людей.
Как я писал здесь ранее, дискриминационные по признаку возраста меры являются вполне обычным в нашем обществе делом, например:
1. Люди старше 65 лет не могут занимать должности на государственной гражданской службе;
2. Люди моложе 35 лет не могут быть избраны президентом страны;
3. Люди старше 65 лет не могут управлять самолетами на международных рейсах.
При этом вполне возможно, что некоторые люди старше 65 лет отлично бы справлялись со своей работой и дальше, а некоторые люди младше 35 лет дали бы фору более опытным. Но учитывая сравнительную вероятность негативных событий для разных возрастных групп и потенциальную тяжесть их последствий, общество лучше подстрахуется и ограничит в правах всю возрастную группу, пожертвовав при этом интересами отдельных представителей этих групп, которым возраст не был бы помехой.
Заметьте, в данных примерах права возрастных групп ограничиваются во благо всего общества. В случае с карантинными мерами права возрастной группы ограничиваются во благо в первую очередь самой возрастной группы. Так что, по сути, это куда менее дискриминационная норма, нежели приведенные выше примеры.

Так и в отношении престарелых не буквально сам возраст, а совокупность физиологических особенностей, присущих определению "пожилой человек", требует вводить ограничения.
Суть вы не поняли, как вижу...
Скажу прямым текстом. В этом возрасте у подавляющего большинства людей есть то, чего и близко нет у детей – какие-никакие, но собственные мозги и большой жизненный опыт. А также полноценная ответственность за свои действия.

Поэтому закрывать всех можно. Даже закрывать только детей можно (хоть и с огромным рядом оговорок). Но закрывать только лишь одних стариков – уже нельзя, это прямая дискриминация.

P.S. Тем более, что конкретно в России данная категория и без того самая нищая и обделённая вниманием.

Это лишь сугубо формально. Фактически же – вовсе не буквально сам возраст.
Это понятно совершенно каждому, кто сможет вспомнить все физические и психологические параметры, присущие определению "ребёнок"
Так и в отношении престарелых не буквально сам возраст, а совокупность физиологических особенностей, присущих определению "пожилой человек", требует вводить ограничения. Или вы опасаетесь, что возраст 65 лет был совершенно случайно выбран как отсечка для введения ограничений и на его месте с равной вероятностью могло оказаться любое другое число от 0 до 100?

Никаких других признаков нет, только возраст.
Это лишь сугубо формально. Фактически же – вовсе не буквально сам возраст.
Это понятно совершенно каждому, кто сможет вспомнить все физические и психологические параметры, присущие определению "ребёнок" – и на основании этих параметров догадаться, почему именно данная категория объективно требует совершенно иных правил (которые, собственно, чаще всего действуют даже в животном мире, не то что уж в человеческом).

И вы сам это прекрасно понимаете. Поэтому и говорю, что ваша аналогия в данном случае совершенно ошибочна и неверна.

Перевозчиков детей "дискриминируют" совершенно по другим признакам – поэтому ваша аналогия тут совершенно не работает
Почему только перевозчиков? Дети поражаются в праве на скорость своей транспортировки относительно взрослого населения, организованная перевозка которого допустима на более высокой скорости. Одинаковый автобус, одинаковая дорога, одинаковый водитель, но детей в нем везут на скорости 60 км/ч, а взрослых - 90 км/ч. Никаких других признаков нет, только возраст.

ПДД. И заставляют всех их выполнять! Это беспредел! Бедный пенсионеры, выехавшие на встречку вынуждены платить драконовские штрафы, соизмеримые с их пенсией!!! Доколе????
Ещё вчера вы ездили по общим правилам. Сегодня вам по паспорту стукнуло 65 – и с сегодняшнего дня вы имеете право выезжать только по строго определённым маршрутам, со скоростью не выше 20 и только по обочине. Зато остальным разрешили даже в гололёд гонять на лысой резине.

Такая аналогия с ПДД более понятна???

В соответствии с ПДД организованная перевозка детей должна осуществляться со скоростью не более 60 км/ч, в то время как для остальных возрастных категорий действуют общие скоростные ограничения. Чем не дискриминация?
Перевозчиков детей "дискриминируют" совершенно по другим признакам – поэтому ваша аналогия тут совершенно не работает (тем более, что для организованной перевозки взрослых в ПДД тоже существуют свои ограничения, и тоже более строгие, чем для легкового транспорта).

А представьте, что все ездят как хотят, а на красный свет должны только пенсионеры останавливаться (раз уж вам хочется таких кривых аналогий)
В соответствии с ПДД организованная перевозка детей должна осуществляться со скоростью не более 60 км/ч, в то время как для остальных возрастных категорий действуют общие скоростные ограничения. Чем не дискриминация?
14.10.20 14:01
1 1

Кровавая гэбня вообще берега попутала!! Что себе позволяют уроды! НО нельзя замалчивать и другой вопиющий факт: эти уроды разработали и приняли на уровне закона правила дорожного движения, также известные как ПДД. И заставляют всех их выполнять! Это беспредел! Бедный пенсионеры, выехавшие на встречку вынуждены платить драконовские штрафы, соизмеримые с их пенсией!!! Доколе????
Вы реально не понимаете? А представьте, что все ездят как хотят, а на красный свет должны только пенсионеры останавливаться (раз уж вам хочется таких кривых аналогий)
13.10.20 09:57
7 11

Вот ещё не понятно, почему обязывают пристёгиваться в авто? Я за то, чтобы каждый сам решал.
Ez.
13.10.20 00:42
5 18

Чем больше людей будут САМИ отвечать за свои поступки, тем лучше.
Увы, но всеобщая сознательность – крайне утопическая теория. Помнится, те же коммунисты как раз на неё и напоролись...

А то люди становятся как дети, а государство - нянька, присматривает за ними неразумными.
...И поэтому тем коммунистам пришлось с горя удариться именно в эту противоположную крайность, да. ))

Поэтому оптимальным и получается некий компромиссный вариант между этими двумя крайностями.

А лучше бы было - гуляй по льду сколько хочешь, и тебя даже спасут, если провалишься.
Но это риск. Можно разрешить перебегать рельсы, стоять под стрелой, обходить автобус спереди, и так далее – статистически вероятность гибели достаточно мала. Только вот смысл рисковать, если можно не рисковать?

В общем-то, сам "дух закона" любых техник безопасности и говорит о том, что эффективнее предотвращать не столько непосредственно сам несчастный случай, сколько по возможности даже малейший риск возникновения опасной ситуации.
И я не соглашусь в том, что это модель "нянька-дитя". Всего лишь предусмотрительность. Просто потому, что далеко не всегда и не везде можно надеяться на массовую сознательность.

P.S. Проще всего проиллюстрировать этот тезис известной шуткой о том, что если на скамейке висит табличка "Осторожно, окрашено!" – всегда непременно найдётся несколько дураков, которые захотят проверить это лично... ))

Но человек должен быть волен распоряжаться своей (и только своей) жизнью.А вот тут-то и появляется самый главный вопрос – как отличить осознанную волю от банальной глупости***?
Никак... Чем больше людей будут САМИ отвечать за свои поступки, тем лучше. А то люди становятся как дети, а государство - нянька, присматривает за ними неразумными.
К тому же...
За гуляние по льду пруда - штраф 2000CAD. Есть ли штраф за попытку суицида?
А лучше бы было - гуляй по льду сколько хочешь, и тебя даже спасут, если провалишься. Но оплатить вызов спасателей придется. Ну это так, к примеру. Я не то что бы очень глубоко обдумывала конкретные меры, так что и сама прекрасно вижу возможные дыры.

Знаете, есть такая известная фраза Корчака (по памяти) - "отнимая у ребенка право на смерть, вы лишаете его жизни". В общем, государств это тоже касается, как и их "детей"

Но человек должен быть волен распоряжаться своей (и только своей) жизнью.
А вот тут-то и появляется самый главный вопрос – как отличить осознанную волю от банальной глупости***?

Если уж вы упомянули эвтаназию (которую, к слову, тоже поддерживаю, хоть и с рядом важных оговорок), то вот вам простейший пример – суицид...
Кто-то совершает его от действительно невыносимых моральных или физических страданий. А кто-то просто потому, что брошен девушкой/парнем, всего лишь очередным (а то и просто "под парами", потому что чего-то там подумалось-показалось).

Очевидно, что первый вариант продиктован осознанной волей, а второй вариант банальной глупостью.
Но конкретно в момент попытки суицида государству просто некогда разбираться в этих тонкостях. Проще, быстрее и логичнее спасти обоих – чем дать обоим погибнуть. А разбираться уже после всего.

Как вы считаете – это тоже "насилие над волей"? Или, всё же, элементарная логика и здравый смысл?

В общем, я за пропаганду и агитацию.
Но одно другого не исключает.
Ведь даже при самых серьёзных мерах всегда находятся те, кто по глупости умудряется их нарушать.

P.S. *** – Определение "глупость" тут лишь для краткости, в самом широком толковании. Кроме непосредственно глупости, в эту категорию входит ещё много всего – неосведомлённость, неосторожность, неудачный выбор, аффект, опьянение, и так далее..

Поэтому принцип "каждый только сам за себя" (фактически уходящий корнями в социал-дарвинизм) не просто нерабочий, но и сам по себе крайне опасен даже в глобальных масштабах...
Не совсем такой принцип. Безопасность должна государством обеспечиваться, и должны быть ограничения влияющие на общественную безопасность. Но человек должен быть волен распоряжаться своей (и только своей) жизнью. Если он хочет кататься по тонкому льду на пруду - его надо предупредить, что это опасно, предоставить другие возможности (катки), а дальше пусть сам решает.
В общем, я за пропаганду и агитацию.
И за эвтаназию.

Фактически, общество присваивает себе часть прав индивидуума на самого себя. И охраняет эти права порой более рьяно, нежели сам индивидуум
Да, именно так. Этим настоящее общество и отличается от простой толпы особей, в общем-то. Отличается именно что качественно, а не количественно. И да – это эволюционное преимущество, несомненно.

Если смотреть в самую суть – подобная форма отношений начинается даже с небольших дружеских компаний (которые тоже своего рода "микро-общества"). Такие компании тоже не дадут одному из участников сделать с собой что-либо плохое и/или опасное – как бы он сам того ни желал в данный момент. То есть, фактически тоже "присваивают" часть его "прав на самого себя"...

P.S. Причём, если копнуть совсем глубоко в теорию – предоставление каждому "полной ответственности за свою жизнь" на деле может обернуться обесцениванием жизни вообще всех членов общества, и в итоге к тотальному упадку этого общества. Поэтому принцип "каждый только сам за себя" (фактически уходящий корнями в социал-дарвинизм) не просто нерабочий, но и сам по себе крайне опасен даже в глобальных масштабах...

даже такие современному государству нужны
Фактически, общество присваивает себе часть прав индивидуума на самого себя. И охраняет эти права порой более рьяно, нежели сам индивидуум. Возможно, это эволюционно более выгодная стратегия выживания для общества, нежели стратегия предоставления полной ответственности за свою жизнь каждому члену общества.

Если отменить все страховые выплаты, независимо от того виновен непристегнутый или нет, то в случае, когда непристегнутый виновен, пострадавший должен получить компенсацию непосредственно у непристегнутого. Я не знаю как это регулируется в Канаде, но в Германии страховка виновного оплачивает издержки пострадавшему и только потом уже заставляет виновного оплатить свои издержки.
Такой порядок особенно важен, когда приходится оплачивать чьё-то лечение.
13.10.20 20:54
0 0

Основная моя мысль - современное государство заботится о своих гражданах зачастую слишком агрессивно.
К сожалению, далеко не все граждане отличаются умом и сообразительностью, как и степенью сознательности. Но даже такие современному государству нужны – о чём прямо говорят практически все современные социально-экономические теории.
Это сугубо с практической точки зрения – даже не уходя в эмпиреи современных принципов гуманизма и прочих морально-этических дискуссий.

Поэтому большинство правил рассчитаны на то, чтобы даже последнему дураку было сложно их нарушить. Как раз для того, чтобы по возможности уберечь этого самого дурака от его же собственной глупости.

Где заканчиваются разумные запреты и начинаются безумные?
Думаю, в случае каждого отдельно взятого запрета – граница примерно совпадает со степенью потенциальной опасности для жизни (либо самого гражданина, либо окружающего его социума).

P.S. Впрочем, вышесказанное не отменяет того факта, что местами действительно существуют совершенно идиотские и бесполезные запреты и правила. Но в целом проясняет общий принцип.

Ремень, конечно, не панацея, но в данном случае мог спасти жизнь. Очень показательны краш-тесты в ютубе на манекенах - там, где непристегнутый явно труп, пристегнутый должен был отделаться легким испугом и синяками. Что, конечно, не снимает вины Ефремова.
13.10.20 13:44
0 3

Грубо говоря, Ефремов получил суровое наказание за то что погиб непристегнутый водитель. Который сам для себя этот путь выбрал. А мог бы остаться инвалидом и Ефремов заплатил бы только штраф.
Он погиб _в первую очередь_ из-за того, что Ефремов вылетел на встречку будучи в дымину пьяным. Ремень же не панацея.
В общем, это отдельный офтопик, к которому я сейчас не очень готова, если честно.

Основная моя мысль - современное государство заботится о своих гражданах зачастую слишком агрессивно. Это общемировая такая тенденция. Запретить. Как бы чего не вышло. В машине пристегиваться. В пруду не купаться. С горки не кататься.
Где заканчиваются разумные запреты и начинаются безумные?
13.10.20 12:18
0 0

А, кстати, да. Но если попал в ДТП, и был непристегнутым - никаких страховых выплат, даже если не был виновен.А чем провинился человек, в которого ты въехал?
Не поняла. Как связаны ремни и "вина" пострадавшего?
13.10.20 12:02
0 0

Грубо говоря, Ефремов получил суровое наказание за то что погиб непристегнутый водитель. Который сам для себя этот путь выбрал. А мог бы остаться инвалидом и Ефремов заплатил бы только штраф.
13.10.20 11:38
0 0

А, кстати, да. Но если попал в ДТП, и был непристегнутым - никаких страховых выплат, даже если не был виновен.
А чем провинился человек, в которого ты въехал?
13.10.20 11:23
0 1

Увы, но Ефремову это не помогло. Короче это миф, да и нет механизма определения степени пристегнутости при ДТП.
Ну, с Ефремовым, прямо скажем это вообще отдельная песня...
А в целом - да, меня напрягает агрессивное желание государства заботиться о личной безопасности своих граждан. (При том, что в машине у нас всегда все пристегнуты, но я считаю, что это наше личное дело)
13.10.20 10:30
2 1

Увы, но Ефремову это не помогло. Короче это миф, да и нет механизма определения степени пристегнутости при ДТП.
13.10.20 09:58
1 0

Вот ещё не понятно, почему обязывают пристёгиваться в авто? Я за то, чтобы каждый сам решал.
А, кстати, да. Но если попал в ДТП, и был непристегнутым - никаких страховых выплат, даже если не был виновен.
13.10.20 09:56
0 2

Ребята!!! Ура!!! В Швеции началась ВТОРАЯ ВОЛНА!!! Мы были правы!
13.10.20 00:39
10 5

Распространение контролировалось исключительно самими шведами. Единственные, кого централизованно ограничивали в контактах - обитатели домов престарелых.
Это не так, насколько я знаю. У них была изданы разные рекомендации для разных заведений, а также для работодателей по принятию мер для уменьшения распространения инфекции; запрет на стоячие места в барах (возможно, уже отменен); расклеены информационные плакаты о важности гигиены и социального дистанцирования и туристам (если они у них вообще были) напоминали об этом по громкоговорителю в некоторых туристических местах; старшие класса и студенты довольно долго была на дистанционнке (кажется, даже дольше, чем у нас); введены ограничения на собрания в 50 человек (возможно, сейчас уже отменены). Я бы сказала, что некоторые ограничения у них были даже жёстче, чем у нас в Швейцарии после окончания локдауна. Ну и население, конечно, тоже многое привнесло своим поведением. Все эти ограничительные меры никак не способствовали быстрому распространению вируса, да такая задача им и не ставилась, наоборот, советовали дистанцироваться и беречься.
14.10.20 01:07
0 0

Распространение контролировалось исключительно самими шведами. Единственные, кого централизованно ограничивали в контактах - обитатели домов престарелых.
Lix
13.10.20 22:36
0 0

Т.е. получается иммунитет нестойкий
Да, увы. В общем-то, об этом говорилось ещё летом...

либо за полгода неконтролируемого распространения в Швеции переболело менее 50% населения.
Намного меньше. Как уже писал недавно – восхваляемая тут многими "стройная теория" шведских эпидемиологов на практике просто разбилась об нежелание самих шведов массово заражаться и рисковать. Что вкупе с их образом жизни вообще и высокой дисциплинированностью в частности – дало эффект похлеще любой вакцины.

Да и с самого начала в этой модели были противоречащие параграфы. С одной стороны – курс на пресловутый "коллективный иммунитет". С другой стороны – рекомендации соблюдать меры предосторожности против заражения.
Разумеется, в итоге не получили ни того, ни другого – ни "коллективный иммунитет" не появился, ни отдельные группы населения не уберегли...

Т.е. получается иммунитет нестойкий, либо за полгода неконтролируемого распространения в Швеции переболело менее 50% населения.
Были данные, что максимум 10% с антителами при выборочных тестах.
Самые близкие значения к "коллективному иммунитету" были вроде бы в индийских трущобах в некоторых больших городах.

либо за полгода неконтролируемого распространения в Швеции переболело менее 50% населения.
Конечно менее 50, более того, скорее всего меньше 40 и даже 30. Было бы интересно посмотреть их исследования на антитела хотя бы за август. Думаю, в лучшем случае 20% наберут с горем пополам.

Распрстранение не было неконтролируемым.
13.10.20 17:50
0 1

Да не было там никакого неконтролируемого распространения. Просто у них контроль другой.
13.10.20 16:14
0 2

Вторая волна - это про заболеваемость, а не про смертность. Очень надеюсь, что смертность во вторую волну будет намного ниже, все же должны ж были люди чему-то научиться в первую волну.

Но то, что она вообще началась в Швеции, которая ставила на получение иммунитета всеми, очень грустно. Т.е. получается иммунитет нестойкий, либо за полгода неконтролируемого распространения в Швеции переболело менее 50% населения.
Lix
13.10.20 13:42
0 1

13.10.20 11:07
2 1

да. вроде так и было.
13.10.20 10:03
0 0

Ребята!!! Ура!!! В Швеции началась ВТОРАЯ ВОЛНА!!! Мы были правы!
Блиииииин! Ну как так можно?
С такими друзьями врагов не нужно
13.10.20 09:54
0 2

Нашел чему радоваться.
13.10.20 05:35
1 6

колян, как дела? Я слышал по БиБиСи, у вас там в Греции нациков осудили и запретили.
13.10.20 03:17
0 2

По-хорошему, надо было бы радоваться, за любую страну, где нет второй волны нет, но к сожалению, таких очень мало.

Попалось на глаза фото с испанского чемпионата по гандболу. Все способы носить маски в одном фото:
13.10.20 00:38
0 1

Чувак в красном слева - тема не раскрыта.
13.10.20 14:03
0 1

А гол засчитывают, если маска на подбородке? 😄
13.10.20 12:04
0 1

Это не для защиты, это такие новые правила игры. И все должны быть в одинаковых условиях. Иначе неспортивно!
13.10.20 10:00
0 0

Но даже если нет, то вы серьезно верите в то, что при том, что двадцать потных мужиков, носятся туда-сюда, с них во все стороны брызжет слюна, их реально ЗАЩИТЯТ какие-то бумажные масочки?
это так странно, но в кои то веки я с вами 100% согласна. 😄 На фотографии - полный бред!
13.10.20 09:53
0 2

Попалось на глаза фото с испанского чемпионата по гандболу. Все способы носить маски в одном фото:
Скажите честно. Не знаю, играли ли вы когда-нибудь в подобные командные виды спорта. Но даже если нет, то вы серьезно верите в то, что при том, что двадцать потных мужиков, носятся туда-сюда, с них во все стороны брызжет слюна, их реально ЗАЩИТЯТ какие-то бумажные масочки?
13.10.20 08:19
2 5

Охохо...
Все-таки на месте пожилых людей я бы поостерегся ходить в театр.
На месте их детей - попросил бы сходить в парк.
Но. Разглашение врачебной тайны и сбор инфы... Ну что ж за страна такая: не лагерь, так зона.

Да, полицейский с торчащим наружу носом должен бы схлопотать как минимум штраф. Он обязан знать, как носить маску. Тем более что он контачит с гораздо большим количеством потенциальных носителей, чем дедушка напротив.
13.10.20 00:11
2 17

Поверьте, и разглашение врачебной тайны и слив-перелив персональной информации уже давно да факто существуют. То что, сейчас - это возмутительно с точки зрения закона, но реально вся информация уже давно утекала, пока все мирно спали. А по поводу правильности ношения маски: давно были в какой-нибудь поликлинике? Врач, которые с больными контактируют сами либо без масок, либо с маской набекрень. И не боятся они заболеть! Полицейские тоже люди, в маске дышать нормально не возможно. Россиянин не в состоянии четко выполнять требования. Эта особенность у всех. Даже тот же Проценко в первую волну из своего рассадника инфекции по всей Москве ездил. Зачем? Ведь ясно, что он либо сам болеет либо разносит...
Не думаю, что инфа утекла давно. Но даже если и, подтверждение мы получили вот только что.
По поводу ношения... Был. Недавно, и в детской, и во взрослой. Носят как полагается. Далее. Я россиянин. Так получилось. И в связи с работой (магазин в ТЦ) я эту чертову маску носить обязан как полагается. Видимо, исключение, да...
13.10.20 23:47
0 0

Защищает. Результаты исследований постились в подобных темах много раз. Она снижает количество капель аэрозолей с вирусом, проходящих сквозь маску.
13.10.20 10:41
1 3

Маска - не респиратор. Задача маски не допустить распространения вашей (возможной) инфекции из носа и рта при чихе, разговоре, зевоте и т.д. на других людей. Вас лично маска никак не защищает. Скорее наоборот: на маске довольно быстро появляется мокрота от вашего дыхания и вы повторно вдыхаете то, что ваш же организм благополучно вывел ранее. Ношение маски запрещено для людей с астмой и определенными типами аллергии.
13.10.20 09:12
0 2

Поверьте, и разглашение врачебной тайны и слив-перелив персональной информации уже давно да факто существуют. То что, сейчас - это возмутительно с точки зрения закона, но реально вся информация уже давно утекала, пока все мирно спали.
А по поводу правильности ношения маски: давно были в какой-нибудь поликлинике? Врач, которые с больными контактируют сами либо без масок, либо с маской набекрень. И не боятся они заболеть! Полицейские тоже люди, в маске дышать нормально не возможно. Россиянин не в состоянии четко выполнять требования. Эта особенность у всех. Даже тот же Проценко в первую волну из своего рассадника инфекции по всей Москве ездил. Зачем? Ведь ясно, что он либо сам болеет либо разносит...
13.10.20 01:50
1 1

Ох, сколько всего понаписано-то – и в самом посте, и в комментариях (комментаторы особо жгут, уже аж до "эгоизма стариков" докатились, шизофазия на марше)...

А я вот проведу некую "ретроспективу" тутошних форумных настроений – без персоналий, в качестве этакого "собирательного образа"...

1) Почти все понимают карантины.
2) Карантины утомляют, все хотят "на волю" и "как в Швеции".
3) Карантины реально снижают темпы эпидемии, после чего правительства начинают ослаблять карантинные меры, но какие-то меры сохраняются.
4) Население расслабляется.
5) Появляются выкрики из толпы: "А чё мы как лохи в намордниках? А чё за ограничения? Это коронабесие! Всё уже почти прошло!".
6) Желающих "свободы" всё больше. Вбрасывается мнение: "Вот пусть кому опасно, те дома и сидят, на них пох! Гулять хотим! А кому суждено помереть, и так помрут!". Им объясняют, что так нельзя. Им пох, в ответ пурга про африканских детей и прочие туберкулёзы.
7) Многие открыто забивают на "намордники" и прочие меры. Удивительно, но эпидемия вновь разрастается.
8) Правительства сначала пытаются увещевать, потом видят бесполезность этой затеи и тупо вновь закручивают гайки.
9) Негодования про "ущемления свобод", кирпичи откладываются в промышленных масштабах. На меры многие всё так же забивают.
10) Эпидемия растёт.
11) Мудрое правительство решает начать повторную игру в "чрезвычайные меры" (тут вам не европы-америки, денег давать не будут, на всех не хватит, но вы держитесь). Поскольку как обычно всё через жопу, то начинают с самой беззащитной категории – с пенсионеров. И начинают самым дебильным образом, как обычно.
===МЫ НАХОДИМСЯ ЗДЕСЬ===

А теперь вопросы на миллион...
• Чьи действия привели к тому, что правительство ввело настолько тупые меры? Уж не тех ли самых, кто яростнее всех топил против любых ограничений, сам их не соблюдал – и тем самым способствовал росту эпидемии???
• Кого предупреждали, что у этих идиотов эффективных мер всё равно нет и не будет? Уже не тех ли самых, которые не могли вытерпеть даже простейшую маску???
• Кого предупреждали о том, что если сейчас всего лишь самим перетерпеть с небольшими неудобствами – эпидемия не разрастётся снова до такого уровня, чтобы эти дебилы опять ввели какую-нибудь лютую хрень (ибо иному не обучены)??? Уже не тех ли самых, которые сейчас больше всего возмущаются дебильными мерами???

Как говорится – получите и распишитесь, господа "борцы за свободу от кровавой минздравщины". Можете и дальше называть любые мнения, просчитывающие возможные последствия хотя бы на шаг вперёд, "воплями ковидоистеричек".
Только помните о том, что фактически сейчас этих стариков заперли по домам именно вы. За что боролись, на то и напоролись. Гуляйте, веселитесь. Вы же об этом мечтали, господа хипстеры, парадоксы и прочие чингачгуки, не так ли?

P.S. По вкусу расставить между строчками тонны мата. При написании его получилось слишком много (даже по моим меркам), поэтому убрал.
P.P.S. И заранее прошу прощения за эмоции. Накипело...

Ну во первых, 'полностью' - это уже ты добавил. А потом это и оспорил. Мило, очень мило. Во-вторых, вообще нихрена не поменялось - заражённых меньше не стало. Как тебе ещё доказать, что предыдущие полгода были профанацией?
Совершенно никакой "профанации". Первая волна сошла до минимума – карантины сработали именно так, как и должны были сработать. Потом, после снятия карантинов, всё опять поползло вверх.
Это всё прекрасно видно на тех самых графиках, которые вы почему-то так сильно не любите.

По очередным же вашим словам понятно, что вы ожидали от карантинов именно что какого-то "абсолютного результата". Поэтому слово "полностью" мной вовсе не "придумано" – оно читается у вас между строк.

Впрочем, если я ошибаюсь – объясните, какого именно эффекта вы ожидали от весенних карантинов (если считаете, что после них "ни хрена не поменялось"). Жду ответа.

Уже смогли. Тебе только не понять в силу умственных ограничений, увы.
Нет, не смогли.
Поскольку у вас не мнение основывается на фактах, а факты отбираются и подгоняются под мнение – как видно даже по первой цитате, которая полностью искажает реальность.

И именно "в силу умственных ограничений" подобные теории, основанные на изначально неверных данных – просто не принимаются, никем и никогда.

Так что, вопрос остаётся открытым – озвучьте свой метод поведения в данной ситуации. Жду ответа.

Мантра 'коронавирус не победили' - основа твоих же воплей
Только тупой мог ожидать, что всё "полностью победят" карантинами. Более того – про это даже никто не писал, писалось лишь о подавлении первой волны.
Вы ожидали, что "всё сразу кончится", вот прям как в кино показывают? Впрочем, глупый вопрос, поскольку ответ известен... )))

Что озвучить? Как бороться с вирусами? Так же, как и прошлые годы. Коронавирус - не первый и не последний, а просто модная хипстерская тема.
Да, вот именно это. Текущими мерами вы недовольны – ладно, имеете право. Так озвучьте свои меры, более оптимальные. Вы же ведь такой умный. Вы же ведь точно сможете.

ЗЫ. ПуссиРиот тоже забанили за оскорбление чувств 'верующих'. Так что не вижу ничего зазорного в бане за обозначение тупого барана как тупого барана ?
Ладно, тогда потом и не жалуйтесь. И не говорите, что вас "не предупредили"... )))

Вы наплели лютой чуши и личных домыслов – но ни хрена по реальной сути проблемы. Что, впрочем, от вас и ожидалось. Лучше бы уж как хоть тот же Хипстер – честно заявили бы, что у вас просто кончились аргументы...

Внезапно никого не спасли и коронавирус не победили, как и говорили умные люди.
Та профанация, что была под видом спасения от коронавируса - не поможет.
А простая вещь, что именно тупые ограничения прошлых месяцев ничего не дали
Всего лишь докажите это ваше утверждение. Сможете?

И сейчас тебе, барану, и всем остальным говорят то же самое - это не борьба с угрозой, это тупая показуха без малейших шансов на успех.
Озвучьте свой "путь". Весь мир этого ждёт, без шуток. Вы так много говорите о якобы наличии у себя "мозгов", что хотелось бы их раз увидеть, наконец-то...

P.S. И настоятельно рекомендую обойтись без "баранов" – пока не последовали вслед за своих "духовным братом".

"Туповат" тут вовсе не я. Всем вам неоднократно и прямым текстом говорилось, что в любой подобной ситуации общественные интересы выше любых личных. Даже самые тупые руководители государств это понимают.

Но вы ж всё не верили, всё как дети малые – хочу, дескать, "на правах свободной личности" ссать в общий басейн. Какой реакции руководства бассейна (будь это руководство хоть трижды тупым) вы ожидали – неизвестно...
Неизвестно даже, планировали ли вы хоть какую-то реакцию. Но своими действиями поднассали всем, не только себе. Радуйтесь! Теперь-то точно забор построите!

Нет ни одного случая заражения от гуляния в парках. Это самое безопасное и полезное с точки зрения иммунитета действие. Пусть гуляют, Б-г им в помощь!
Увы, очередной яркий пример того, что порицаемые в моём предыдущем комментарии люди собственную вину в упор не видят. И готовы прицепиться к любой запятой, лишь бы "хоть что-то возразить"...

Любезный, если бы вы прочли хотя бы чуточку более вдумчиво, то поняли бы, что под словом "гулять" подразумеваются не буквально прогулки на свежем воздухе – а в целом желание жить-кутить-расслабляться "полностью как раньше".
Представьте себе, в русском языке слово "гулять" имеет и такое значение.

А твоя аналогия - лживая.
Без проблем. Пролистайте обсуждения по этой теме – начиная примерно с мая-июня. Встретите именно такие мнения. Если вы действительно честный человек – потом извинитесь, я пойму и приму ваши извинения...

И нормальные люди говорили - эти тупые запреты не помогут, а идиоты вроде тебя орали - 'помогают'.
Благодарю за крайне мудрое мнение. Аргументировать его вы, конечно же, не будете.

P.S. Вообще, что-то вы, мил человек, совсем уже берега потеряли в последние несколько дней – агрессивно хамите всем, комментарии сплошь из оскорблений (и не только мне).
Это у вас что-то личное, или просто осеннее обострение?

Встреча Трампа с верхушкой партии в Саду роз при Белом доме
там после сада был прием внутри. Со всеми вытекающими. На самом деле есть множество доказательст, что на свежем воздухе даже в толпе заражение моловероятно.
13.10.20 17:22
0 0

я не слышала ни об одном (!) подтвержденном случае заражения на открытом воздухе
Встреча Трампа с верхушкой партии в Саду роз при Белом доме. Из примерно ста человек заболела половина.
13.10.20 16:16
0 3

При наличии большого количества людей, как в современных городских парках - не так уж и сложно. Что, увы, доказывалось многократно, и не только коронавирусом. И дистанцию выдерживать сложно на практике, и порывы ветра переносят вирусы на гораздо большее расстояние. Запреты направлены не столько против прогулок, сколько против увеличения контактов людей. Другое дело, что администрации действуют далеко не всегда разумными методами. В защиту их можно заметить, что и сами люди зачастую не любят подумать, в т.ч. и о других.
13.10.20 14:03
0 1

Вот именно включение логики и позвляет предположить, что концентрации вируса, достаточной для заражения, на открытом воздухе добиться крайне сложно. А если вдобавок соблюдать дистанцию, то и вовсе невозможно.
Запрет на прогулки - полный бред и за полгода я не слышала ни об одном (!) подтвержденном случае заражения на открытом воздухе, все случаи связаны с нахождением в помещении.
Но если у вам попадалась такая информация в источнике достойном доверия, попрошу поделиться.
Lix
13.10.20 13:45
0 3

Извините, но я не буду тратить время на поиск соответствующих медицинских бюллетеней, т.к. сообщения в новостных лентах вас, полагаю, не удовлетворят. Мне же достаточно просто включить логику. Во многих странах множество людей любяи отдыхать в парках, они обычно очень заполнены, причём невольные (и зачастуб продолжительные) контакты идут между самыми разными людьми и группами. Хуже того, если человек себя неважно чувствует, например, не хватает воздуха, то парк со свежим воздухом он логично воспринимает как панацею, тем самым создавая в парке дополнительную зону риска.
13.10.20 11:16
0 0

Безотносительно статистики (случаев заражения в парках хватает и в Израиле, и в США, и, наверное, в других странах).
А можно ссылочку хоть на один подтвержденный случай заражения в парке. В любой стране. А то я ни одного не видела.
Lix
13.10.20 09:42
1 4

.Здравствуй, Добролюб! Нет ни одного случая заражения от гуляния в парках.
И вам не болеть. Я конечно не Добролюб, но у меня есть пара встречных вопросов. Как люди оказываются на прогулке в парке? Телепортируются из квартир? Или же топают туда ногами, едут в одном лифте с соседями, здороваются с Пабло у подъезда и обнимаются с Изабель, которую встретили в том же парке? И не возникает ли желания у них после прогулку отметить это дело стаканчиком у стойки.

Как еще объяснить, что из за не способности людей думать своей головой и соблюдать элементарные меры и приходится вводить совершенно дебильные меры запрещающие все?
13.10.20 09:42
2 5

Вы видимо "случайно" забыли про главное: принцип добровольности
Нет, не забыли. Этот принцип никто из радетелей изоляции группы риска не озвучивал. Изолийруте стариков, дайте мне молодому в кино ходить - примерно так оно звучало. Ну вот, получите, распишитесь. Вы так долго боролись за права негров, что наконец то их получили.
13.10.20 09:37
0 4

Даже Россия - это не только Москва.
13.10.20 08:57
0 2

В Москве парков/скверов шаговой доступности - почти как храмов с пятерочками. Не нужно ОТ пожилым людям, чтобы "гулять как хотят".
13.10.20 08:53
2 6

Безотносительно статистики (случаев заражения в парках хватает и в Израиле, и в США, и, наверное, в других странах). Уже было замечено здесь, что до парка надо добраться, а это для пожилых людей часто общественный транспорт. Но самое главное, что про парки Сказочный Добролюб не сказал ни слова, весь текст был совершенно о другом. Т.е. это твоя аналогия оказывается лживой.
13.10.20 07:08
5 6

6) Желающих "свободы" всё больше. Вбрасывается мнение: "Вот пусть кому опасно, те дома и сидят, на них пох! Гулять хотим! А кому суждено помереть, и так помрут!". Им объясняют, что так нельзя. Им пох, в ответ пурга про африканских детей и прочие туберкулёзы.
Здравствуй, Добролюб! Нет ни одного случая заражения от гуляния в парках. Это самое безопасное и полезное с точки зрения иммунитета действие. Пусть гуляют, Б-г им в помощь! А твоя аналогия - лживая.

Ну, что эмоции - это понятно, потому что кроме эмоций ничего нет.

Как раз нормальные люди всегда утверждали, что нефиг давать чиновникам волю - потому что дальше будет хуже, а идиоты вроде тебя орали - 'мелкие неудобства'.

И нормальные люди говорили - эти тупые запреты не помогут, а идиоты вроде тебя орали - 'помогают'.

И сейчас нормальные люди говорят - 'не поможет', а идиотам вроде тебя начинает немного доходить, что какая-то херня вокруг творится.

главное: принцип добровольности
Принцип добровольности не исключает правил безопасности. Тем более, в данном случае – когда каждый такой "доброволец" подвергает риску не только себя, но и многих других (которые ни в какие добровольцы не записывались)...

Аргумент из серии "чья короткая юбка спровоцировала изнасилование?"
Не умеете вы в аналогии, простите уж...

Правительству не нужны причину. Ему нужен повод.
Вот сами же повод и дали – долой маски, долой ограничения, долой вообще всё, эпидемия вообще не страшна, свободу попугаям, бла-бла-бла (вплоть до "все должны переболеть"). А циферки-то растут. Отличный такой повод, стопроцентный...

P.S. Но к правительству тут действительно отдельные вопросы, ещё более серьёзные (и ещё более матерные).

Забавно, что ковидоотрицатели так прямо и писали: мол нужно изолировать не молодых и здоровых, а пожилых и тех, кто в группе риска. Ну вот, пожалуйста, изолируют....
Вы видимо "случайно" забыли про главное: принцип добровольности
12.10.20 23:44
8 6

Забавно, что ковидоотрицатели так прямо и писали: мол нужно изолировать не молодых и здоровых, а пожилых и тех, кто в группе риска. Ну вот, пожалуйста, изолируют....
Так вот именно это и мерзко – теперь практически те же самые люди тут вовсю и "возмущаются".

• Чьи действия привели к тому, что правительство ввело настолько тупые меры?
Аргумент из серии "чья короткая юбка спровоцировала изнасилование?"
Правительству не нужны причину. Ему нужен повод.

Забавно, что ковидоотрицатели так прямо и писали: мол нужно изолировать не молодых и здоровых, а пожилых и тех, кто в группе риска. Ну вот, пожалуйста, изолируют....

Ей богу, каждый сам для себя оценивает риски. Если я сейчас, например, не поеду в Турцию, то другие - только в путь. Просить возрастных остаться дома - бесполезно. Единственное, что может остановить - это цена вопроса. Если поднять цены на билеты в театр, особо жаждущие и с деньгами примут для себя риски и пойдут, остальных задушит жаба. По крайней мере так хоть у театра деньги какие-никакие будут для проведения дезинфекции, если вдруг там вспышка случится. То же с путевками и магазинами.
12.10.20 22:53
7 2

Я не понимаю, не заставляют же никого. Хотите - холите в театр, не хотите - не ходите.А логика такая: вы в театр, а нам потом на вас казённые простыни тратить
Разговор не о том.
13.10.20 23:49
0 0

У особо жаждущих жажда пропадет.А у театров - деньги.Как будто им прошлой волны мало.
Я не понимаю, не заставляют же никого. Хотите - холите в театр, не хотите - не ходите.

А логика такая: вы в театр, а нам потом на вас казённые простыни тратить
13.10.20 09:32
2 3

У особо жаждущих жажда пропадет.
А у театров - деньги.
Как будто им прошлой волны мало.
12.10.20 23:18
0 3

что группам риска - ценник x2
нет, всем повысить ценник, без возрастной дискриминации
12.10.20 22:59
1 3

Кстати, подумалось, что есть у некоторых тут такая логика: когда говорят про умерших от короны, часто пишут "они уже старые, они и так бы умерли, от дтп тоже умирают, от гриппа умирают, вы ещё докажите, что прирост смертей от короны, а не от ОРВИ" и т.д. и т.п.
Зато вот жертвы карантина - это страшно, ужасно, им бы жить и жить, они умерли именно от карантина.
12.10.20 22:45
6 20

Не знаю что вы прочитали, но Duality прав, смотрится действительно это смешно. Классическое "ЭТО ДРУГОЕ"
13.10.20 12:13
0 3

Что за х...ю я только что прочитал?
13.10.20 00:55
10 6

Вообще весной ещё была надежда, что перегибы просто от того, что паника и всех расколбасило, сейчас просто с ужасом понимаешь, что тындец. Вообще, это преступление по отношению к людям...
12.10.20 22:44
6 12

Если старики хотят сами решать, рисковать им и жить полноценной жизнью или нет, то может тогда им и лечиться-помирать дома? Их же выбор. Сознательно рискуешь - уступи свой ИВЛ тому, кто подхватил эту дрянь, потому что дети-внуки живут с ними и съехать невозможно.
К тому же полно упертых стариканов, которые не верят в опасность коронавируса. Таких только запретам можно как-то заставить поберечься. Собственно, у меня отец такой, и я был бы рад, если бы ему несколько крылышки порезали, чтобы не порхал по всему городу по людным местам. Хотя после того, как я с женой и сыном этой дрянью переболел - несколько он пыл поубавил. Дошло, что если мужик под сорок месяц на больничном был, из которых две недели еле вставал, то пожилые точно имеют все шансы помереть.
12.10.20 22:43
7 17

Мне уж скоро полвека будет, а тебе молодой человек?
Я выше уже писал - под сорок. И не могу сказать, что прям легко коронавирус перенес.
И вам желаю не болеть этой дрянью.
13.10.20 20:21
1 1

у вас уже очень устаревшие сведения. ИВЛ по нынешним требованиям нужно применять только в самом краинем случае. Пытаться обойтись высокопоточным кислородом, если простокислорода не хватает. Дексаметазон или тоцализумаб до ИВЛ.
У нас в стране сейчас примерно 15% ковид-госпитализированых на ИВЛ. Не то чтобы очень мало.
13.10.20 17:46
0 1

у вас уже очень устаревшие сведения. ИВЛ по нынешним требованиям нужно применять только в самом краинем случае. Пытаться обойтись высокопоточным кислородом, если простокислорода не хватает. Дексаметазон или тоцализумаб до ИВЛ.
13.10.20 17:30
0 1

Некорректно сравнивать с Лыковыми.
В популяции даже если коронавирус через какое-то отдаленное (что важно) время "все равно в один прекрасный момент тебя настигнет" - это будет уже мутировавший, ослабленный, "наевшийся" штамм.
Лыковых убил бы и такой. Но мы не Лыковы и раньше уже сталкивались с коронавирусами, хоть и другими, и какая-никакая защита от них у нас все же уже есть.
13.10.20 16:39
0 0

Готовить и держать лишних врачей на случай наступления пандемии просто нерационально.
А где та граница? Где критерии рациональности? Почему одна система здравоохранения строится с определенным запасом, которого хватает на такие "пандемии", а в другой резервов нет вообще? Так мы и приходим к тому, что вся та дурь, что на нас валится - она тем же источником продуцируется, кто вещает о "нерациональности"...

Ну и обсуждаются тут облавы на пенсионеров, которые со здравым смыслом коррелируют только в извращенном сознании.
13.10.20 13:26
0 3

Вопрос в том, что сколько из популяции тяжело болеет и как облегчить течение болезни - тут маски и изоляция роли не играют, а играет роль оперативности и качества медпомощи.
Они помогают замедлить темпы распространения инфекции, чтобы все тяжёлые не заболели одновременно. Любая система здравоохранения ориентирована на то, что одновременно болеет лишь очень маленький процент населения, какой бы хорошей она не была. Тем более, что в врач - это высококвалифицированная профессия, и на подготовку каждого из них затрачивается огромные временные и финансовые ресурсы. Готовить и держать лишних врачей на случай наступления пандемии просто нерационально.
13.10.20 13:21
0 0

Я этот пример привел для того, чтобы показать индивидуальность реакции каждого человека. Кто б спорил, что при ковиде у кого-то протекание болезни может быть тяжелым, а у части - вообще это в болезнь не переходит. Вопрос в том, что сколько из популяции тяжело болеет и как облегчить течение болезни - тут маски и изоляция роли не играют, а играет роль оперативности и качества медпомощи. А тут, как раз, похоже, собака и порылась - начинает подменяться смысл: вместо медицинских мер озвучиваются идиотские меры, которые непосредственно к медицине и эпидемиологии отношение имеют весьма слабое...
13.10.20 13:02
0 2

Итить... Вот я тебе практически такую же историю расскажу, как мы семьей в 2014году коксаки подхватили. Малой пару дней потемпературил, жена просто смурная походила, а я неделю с температурой под 40 пластом валялся (ну как валялся - в уголке забившись трясся, как в лихорадке), а потом 2 недели с высыпаниями болезненными и герпангиной. Так у меня вопрос - и что????
Имхо, это довольно нетипично для Коксаки, чтобы взрослые так болели. Но если бы таких, как вы, было много, а пожилые повально умирали, то боролись бы сейчас с пандемией Коксаки, а не короны, какая разница.
13.10.20 12:38
0 0

Мне уж скоро полвека будет, а тебе молодой человек?
13.10.20 12:37
0 2

В пятницу последний день больничного был, хотя прям выздоровевшим я себя не ощущаю).
Понятно, спасибо. Я думала, у вас уже пару месяцев прошло. Желаю скорейшего полного восстановления.
13.10.20 12:34
0 0

А смысл в том, что да, тяжело болеется, но не всем. Зачастую и грипп хуже переносится, чем ковид. Это ОРВИ, распиаренная ОРВИ. Более того - сам же перенес и живой. Причем перенес бы позже - результат наверняка тот же был, он в первую очередь зависит от особенностей организма. Сказать, что я сейчас надену маску и меня ковид стороной будет обходить всегда, потому как маска и изоляция - это 100% обереги, прям скажем глупо. Мы живем в социуме, ОРВИ непременный атрибут социума, с гриппом сталкиваются все. Не хочешь сталкиваться - изолируйся, но тогда все равно в один прекрасный момент тебя настигнет судьба Лыковых. Потому еще раз вывод сделаю - к сожалению, ковид не обойдет стороной, если живешь в популяции, рано или поздно с ним столкнешься. И из того, что тебя он слегка потрепал (я бы сказал по плечу, ласково) далеко идущих выводов делать просто нельзя.
Простите, а сколько вам лет, есть ли хронические заболевания?
Речь же не идет о том, чтобы всех по домам посадить. Более того, нет речи о том, чтобы посадить по домам пенсионеров. Одел маску, погуляй вокруг дома. Если сильно хочется, сходи в гости к подружке. Но не стоит тащиться в театр, стоять в очередях в гардероб, идти в магазин вечером, когда там уйма народа. Мне кажется, без всего этого вполне можно еще полгода-год прожить, дождаться вакцины или нормального лечения.
Маска и изоляция само собой не дают никакой гарантии, но вероятность заражения вполне прилично снижают, я думаю. Только для этого надо, чтобы те же маски носили в закрытых помещениях все - и тут я тоже не понимаю, в чем проблема в магазине походить полчаса в маске. У нас, слава богу, не Испания, на улице никто не заставляет их носить.
13.10.20 12:33
1 1

Вы в курсе, что ИВЛ почти всем заболевшим от ковида противопоказан и даже вреден?
Почти всем - это не о чем. ИВЛ уже спас жизнь далеко не нулевому количеству человек, которые иначе сейчас бы уже лежали в гробу, а некоторые уже восстановились и вышли на работу.
13.10.20 12:30
0 1

Все же 40% из тех кто умер бы без ИВЛ, на ИВЛ можно спасти. Это весьма существенно.
13.10.20 12:09
1 2

Показан
Согласен. Я не правильно сформулировал мысль. Что смертность на ИВЛ - очень высокая и он не панацея и не спасение.
13.10.20 12:00
0 0

Я спросил. Мой папа согласен на все вышеприведённые ограничения. Он очень хочет быть относительно здоровым в его 80, и помирать совершенно не собирается. Если для этого надо посидеть дома - нормально.
13.10.20 11:21
0 7

И то. Сколько человек этой коксаки болело? И сколько коронавирусом?
Коль есть статистика - огласи.
А смысл в том, что да, тяжело болеется, но не всем. Зачастую и грипп хуже переносится, чем ковид. Это ОРВИ, распиаренная ОРВИ. Более того - сам же перенес и живой. Причем перенес бы позже - результат наверняка тот же был, он в первую очередь зависит от особенностей организма. Сказать, что я сейчас надену маску и меня ковид стороной будет обходить всегда, потому как маска и изоляция - это 100% обереги, прям скажем глупо. Мы живем в социуме, ОРВИ непременный атрибут социума, с гриппом сталкиваются все. Не хочешь сталкиваться - изолируйся, но тогда все равно в один прекрасный момент тебя настигнет судьба Лыковых. Потому еще раз вывод сделаю - к сожалению, ковид не обойдет стороной, если живешь в популяции, рано или поздно с ним столкнешься. И из того, что тебя он слегка потрепал (я бы сказал по плечу, ласково) далеко идущих выводов делать просто нельзя.
13.10.20 11:00
2 3

А ты у самих родителей спросил, как им хочется?
Я в первом сообщении все написал. Бесполезно спрашивать мнение людей, которые не особо верят в опасность коронавируса. Как раз на этот случай и вводят законодательные запреты.
13.10.20 10:27
1 3

Итить... Вот я тебе практически такую же историю расскажу, как мы семьей в 2014году коксаки подхватили. Малой пару дней потемпературил, жена просто смурная походила, а я неделю с температурой под 40 пластом валялся (ну как валялся - в уголке забившись трясся, как в лихорадке), а потом 2 недели с высыпаниями болезненными и герпангиной. Так у меня вопрос - и что????
И то. Сколько человек этой коксаки болело? И сколько коронавирусом?
13.10.20 10:23
1 1

как там в анекдоте ...и не выиграл, а проиграл.

Показан ранний неинвазивный кислород в профилактических целях. Показан ранний перевод на ИВЛ, по показаниям сатурации. Если ждать когда появляются жизненные показания, то эффективность ИВЛ низка, более половины умирает. НО - если не перевести то умрут все, потому что жизненные показания это практически агония. Есть еще ЭКМО, туда переводят тех кто умирает на ИВЛ, шансов выйти там вообще 20% но лучше чем 0.
13.10.20 10:10
0 3

Я прилежно носил маску и не болел. А заболел, когда в школе у моего была вспышка коронавируса (власти это позднее официально признали), и он эту заразу притащил домой.
Вот только он три дня слегка потемпературил, потерял вкус и обоняние и этим и отделался. А я получил небольшую пневмонию, две недели никакущего состояния, когда я в туалет по стеночке ходил, и теперь до сих пор не знаю, когда восстановлюсь в полной мере (прошел месяц). У супруги полегче проходит, но тоже проблемы с дыхалкой.
Итить... Вот я тебе практически такую же историю расскажу, как мы семьей в 2014году коксаки подхватили. Малой пару дней потемпературил, жена просто смурная походила, а я неделю с температурой под 40 пластом валялся (ну как валялся - в уголке забившись трясся, как в лихорадке), а потом 2 недели с высыпаниями болезненными и герпангиной. Так у меня вопрос - и что????
13.10.20 09:48
1 2

А ты у самих родителей спросил, как им хочется?
13.10.20 09:23
4 1

Если бы все эти маски/карантины/перчатки реально работали, то заболевали бы единицы. А аргумент только один: а вот все плохо носят, потому заболевают те, кто носит хорошо.... И получается, что все, кто плохо носит - как правило больные (ну как бы они заражали других) Ну даже чисто статистически же это полная чушь.
Я не берусь судить, насколько помогают маски, но скажу так. Моя профессия связана с общением с большим количеством людей, причем зачастую в толпе лицом к лицу с кучей народа. Я прилежно носил маску и не болел. А заболел, когда в школе у моего была вспышка коронавируса (власти это позднее официально признали), и он эту заразу притащил домой.
Вот только он три дня слегка потемпературил, потерял вкус и обоняние и этим и отделался. А я получил небольшую пневмонию, две недели никакущего состояния, когда я в туалет по стеночке ходил, и теперь до сих пор не знаю, когда восстановлюсь в полной мере (прошел месяц). У супруги полегче проходит, но тоже проблемы с дыхалкой.

Вы правда хотите всю оставшуюся жизнь жить в таком режиме: вспышка слева, вспышка справа?
Я правда хочу, чтобы мои родители дожили до нормальной вакцины. Полагаю, для этого годик без театров можно прожить. Но чтобы театры выжили, туда должен хоть кто-то ходить - тот, кто не сдохнет со значимой долей вероятности при заражении.
Насчет того, что эта штука не сильно опаснее гриппа - ну-ну. За всю свою жизнь в моем окружении не было НИ ОДНОГО случая, чтобы человек умер от гриппа, ОРВИ и их осложнений. С июля таких случая три - все уже в возрасте, от 55 и старше. Мне этого достаточно.
13.10.20 07:39
3 15

ознательно рискуешь - уступи свой ИВЛ тому, кто подхватил эту дряньВы в курсе, что ИВЛ почти всем заболевшим от ковида противопоказан и даже вреден? Зачем уступать вредную хрень?
Можете всей семьей отказаться от этой вредной хрени в случае тяжелого течения болезни и уступить ее другим.
13.10.20 07:30
3 2

В пятницу последний день больничного был, хотя прям выздоровевшим я себя не ощущаю).
Еще не восстановилось до конца обоняние и вкус, сухой кашель сохраняется, дыхалка не восстановилась (небольшая прогулка быстрым шагом и все), головокружение бывает. Еще периодически ловлю себя на том, что туплю и подвисаю - но надеюсь, что это пройдёт со временем)
13.10.20 07:26
0 0

Скажите, как давно вы выздоровели и остались ли у вас сейчас какие-то последствия болезни? Тут на форуме как раз идет обсуждение сейчас, какие последствия у переболевших. Опыт очень разный у всех.
Ну весь тон комментария другого ответа кроме как «да, до сих пор не могу прийти в себя» не подразумевает.

Одним и тем же штаммом гриппа все болеют по-разному. Для этого даже можно не читать интернет, а просто оглянуться вокруг на членов семьи и близких друзей.

Просто вы вот никак не хотите понять, что люди болели, болеют и будут болеть. Некоторые тяжелее переносят, некоторые легче.

Но если Svart напишет «да, переболел, неприятно, но ПЕРЕболел и все, дальше жизнь продолжается», то весь пафос пропал бы.

Если бы все эти маски/карантины/перчатки реально работали, то заболевали бы единицы.
А аргумент только один: а вот все плохо носят, потому заболевают те, кто носит хорошо....
И получается, что все, кто плохо носит - как правило больные (ну как бы они заражали других)
Ну даже чисто статистически же это полная чушь.

А носят плохо, потому что не видно ни смысла, ни результата.

Если бы каждый день вы видели как увозят в морг соседа слева, соседа справа, то вас и заставлять не надо было бы. Вы бы и так боялись из дома выйти.

А то, что люди болеют и пару (ну три, ну пять) дней температурят... ну так такое и прошлом и в позапрошлом и позапоза... случалось неоднократно.

Границы никто не закрывал.

Но теперь говорят, что тогда вот было тогда, а сейчас - наконец-то начали по-настоящему заботиться о людях!

Вы правда хотите всю оставшуюся жизнь жить в таком режиме: вспышка слева, вспышка справа?
13.10.20 06:43
6 4

ознательно рискуешь - уступи свой ИВЛ тому, кто подхватил эту дрянь
Вы в курсе, что ИВЛ почти всем заболевшим от ковида противопоказан и даже вреден? Зачем уступать вредную хрень?
13.10.20 00:57
12 2

Скажите, как давно вы выздоровели и остались ли у вас сейчас какие-то последствия болезни? Тут на форуме как раз идет обсуждение сейчас, какие последствия у переболевших. Опыт очень разный у всех.
13.10.20 00:05
0 0

Нет, не считаю, что это нормально. Но уверен, что это делают не с целью наживы и не с целью сделать людям плохо. Думаю, что это вынужденная мера в ситуации, где нет решений, которые устроят всех. Это выбор меньшего из зол.
12.10.20 22:17
9 32

Гиподинамия для пожилых опасна, да и для тех, кто помоложе тоже не очень хорошо...
Так никто не запрещает гулять, ходить в гости и тому подобное. Театр - это вовсе не фитнесс-зал, там наоборот сидят неподвижно.
12.10.20 23:50
3 7

Нет, не считаю, что это нормально. Но уверен, что это делают не с целью наживы и не с целью сделать людям плохо.
С этим согласен.
Думаю, что это вынужденная мера в ситуации, где нет решений, которые устроят всех. Это выбор меньшего из зол.
С этим не согласен.
12.10.20 23:37
0 2

Это просто проще, чем наладить работу в поликлиниках. Знакомую женщину 65+ за последнюю неделю два раза в поликлинике по три-четыре часа мариновали с воспалением лёгких. Вести работу и прививать 65+ от пневмококка, а это частая причина пневмоний, которые так опасны для пожилых, сложно и невыгодно. Организовать информирование так, чтобы у людей крыша не ехала от противоречивой информации и они понимали что им делать, это тоже работа. А вот устроить рейд и отчитывать пожилых, как провинившихся дошколят, для этого думать не надо, вперёд и с песнями. Гиподинамия для пожилых опасна, да и для тех, кто помоложе тоже не очень хорошо... Это вот и выросло поколение скачанных рефератов, чо уж там...
12.10.20 23:03
1 8

Кратко по теме: описанная ситуация а) эйджизм, что плохо, но что гораздо хуже б) это идиотизм. У наших властей в крови идея дискриминации, по самым разным признакам, которую они любят и умеют применять. Вообще говоря, есть вещи, которые, может быть, надо ограничивать по возрасту - например, донорство спермы. Или право на пилотирование самолетов. Или занятие места директора\CEO. Но уж точно не так, как это описано. Почему? Хотя бы потому, что возраст - это только одна из групп риска, почему с ожирением пускают тогда? Еще неизвестно, что хуже.
А как? Очень просто. Либо кинотеатры работают (с масками, дистанцией etc) или они закрыты. Для всех. (ИМХО, самый правильный вариант).
12.10.20 22:07
2 9

А зачем иначе стране печатный станок и золотой запас?
13.10.20 21:24
0 0

А зачем иначе стране печатный станок и золотой запас?
13.10.20 21:23
0 0

А зачем иначе стране печатный станок и золотой запас?
Печатный станок и золотой запас для друзей Путина, а не для населения. Ну может, что-нибудь и подкинут, для избежания массовых голодных бунтов.
13.10.20 11:48
0 1

А зачем иначе стране печатный станок и золотой запас?
13.10.20 11:41
1 0

Денег у России хоть попой ешь. Это просто политический вопрос. Вы дохните, деньги на вас тратить незачем. Они потом пригодятся, когда росгвардия будет демонстрации расстреливать.
13.10.20 11:23
1 1

Должна быть процедура приостановки бизнеса. Чтобы останавливались все налоги, отчисления, кредиты, аренда. Персонал должен получать в это время пособие по безработице или еще какую выплату.
Нет налогов, отчислений, кредитов, аренды, но персонал должен получать в это время пособие или выплату. А деньги на этот щедрый жест, надо понимать, будут подвозить на летающих тарелках инопланетяне прямыми рейсами с Альфы Центавра.
13.10.20 10:50
0 2

Должна быть процедура приостановки бизнеса. Чтобы останавливались все налоги, отчисления, кредиты, аренда. Персонал должен получать в это время пособие по безработице или еще какую выплату. Театр это не атомная электростанция, может год простоять закрытым, потом только пыль протереть надо.

Работать должны только жизненно необходимые службы с максимальным использованием удаленки.
13.10.20 10:16
1 0

Так Camel100 же написал, что либо закрыты, либо работают с масками/дистанцией.
Не знаю, как театры, а кинотеатры так и работают, места в зале продаются только с учётом дистанции теперь.
13.10.20 00:22
0 0

Тогда кроме недовольных пенсионеров у нас будет недовольные всех возрастов.
12.10.20 22:48
0 0

Я просто оставлю это здесь
12.10.20 22:05
0 8

Хмм, то есть на острый живот теперь не поедут??
У меня был точно тот же вопрос.
13.10.20 11:28
0 0

Насколько читала - пытаются электронную очередь организовать. Как всегда пока не очень получается 74.ru
13.10.20 10:55
0 0

Логично на скорой везти после КТ. На само КТ ввести электронную сетку и уведомление по СМС, мол через вас ваша очередь, приезжайте яндексом.
13.10.20 10:20
0 0

Хмм, то есть на острый живот теперь не поедут??
13.10.20 10:18
0 1

Да, это уже совсем грустно. Уже видела в комментариях к таким новостям предложение писать по всем соцсетям с тегом #челябинскживи, потому что на фоне многодневного ожидания скорой, невозможности дозвониться ни до поликлиник, ни до Роспотребнадзора, ни до скорой помощи зачастую, на фоне фотографий очередей на улице из больных людей с температурой и пневмонией (на КТ или в поликлиники), заявления местных властей, что ситуация пока контролируемая - пугает. Ковидные соседи в нашем подъезде второй день ждут врача, вчера так и не пришел. В областном городе терапевт обходит за день более 100 вызовов, а тестов на город по его словам 8. В общем, у нас много призывов все закрыть, школы на дистант (потому что учителей болеет очень много), хотя бы начать штрафовать безмасочников, в общем хоть что-то начать контролировать... Безответственность людей просто колоссальная, врачей жалко. А чиновники не справляются, да. Почему-то не могут придумать, как скорым не простаивать в очереди на КТ по 5-6 часов с каждым больным. Подключение к этому процессу Яндекс-такси так себе решение, многим после КТ госпитализация нужна, а без скорой у нас все равно никуда не госпитализируют (места в больницах ещё поискать придется)
13.10.20 07:22
1 1

Да, феерично.
С "задыхается" и "отравление" в поликлинику - это отличное решение.
Можно еще ближайший стрим доктора Мясникова подождать. Вдруг поможет?
12.10.20 23:22
0 2

Так ведь более 250 лет назад сказано:
Те, кто готов пожертвовать насущной свободой ради кратковременной безопасности, не достойны ни свободы, ни безопасности.
12.10.20 21:55
7 7

Своей или чужой?
12.10.20 22:21
0 0

Причем изначально ясно было, что для пожилых изоляция хуже, чем риск заболеть. И они об этом недвусмысленно в общем говорили. Но конечно если уж социалист решил кого осчастливить, то на мнение подопытного осчастливлиемого ему глубоко наплевать.
Я по своей маме сужу, сам попробовал ее в карантин весной поместить - продукты помощники привозили, я по видео общался. Вышло не очень, практически довел до психоза... И это за полтора месяца такой "заботы"...
Собянин конечно умом не блещет, но ведь это же не вопрос ума, это вопрос убеждений. Значительная часть людей считает, что личные свободы ничтожны перед общественными благом. Ну а придумывабт они очередное благо уже в силу умственных способностей причем не факт, что от социалистов-дураков вреда больше.
12.10.20 21:53
8 8

А у меня другой пример - пожилая женщина, ведущая английский в нашем образовательном центре и имевшая проблемы с ногами, после карантина вообще передвигаться не может, т.к. резкое ограничение движения привело к прогрессированию болезни со всеми вытекающими. Теперь домашний режим 😒 Не зря говорят: жизнь - это движение. Лишаешь движения - лишаешь жизни, особенно пожилых.
13.10.20 09:54
0 3

Так это физкультура, а не прогулка. А общение? С детьми, с другими пенсионерами?
Самое смешное, что запрет поездок по магазинам очень сильно ударил маме по нервам. Ну нелогично же - зачем ездить по рыбным, искать где подешевле рыбы для кота, когда тебе домой уже привозят отличную рыбу из дорогого магазина бесплатно. Но вот... потом понял, что это было важное ДЕЛО. А так осталась пустота никому не нужного времени.
13.10.20 06:23
0 5

Сколько маме лет?
77
13.10.20 06:19
0 1

Говорите за себя, ладно?
Ну конечно я говорю только за свою маму и ещё десятка два знакомых пожилых людей. Например, я организовывал профессиональный праздник для ветеранов, которых в этом году все хотели кинуть исключительно ввиду "заботы", и ветераны были этим крайне недовольны. Почему? Да потому что без всякого ковида кто-то из них не доживет до следующего...

А так да, есть и те, кто то предпочитает сидеть дома и общаться по Скайпу. Это их выбор, его тоже надо уважать. Как кстати и ваш, который вы озвучивали- ходить в респираторе, боятся всех. На здоровье! Но, не надо ваш выбор навязывать другим. Мы уж сами как-нибудь, риски все понимают
13.10.20 06:18
1 3

Причем изначально ясно было, что для пожилых изоляция хуже, чем риск заболеть
WTF??? О какой изоляции речь??? Как я люблю это передегривание фактов и натягивание совы на глобус!!! Никто не запрещает пожилым людям гулять в парках, заниматься физической культурой и всячески прокачивать свой имуннитет. Спойлер: поездка в ОТ имменитета никому не добавляет!
13.10.20 01:00
2 6

Людей вообще нет.
Так это физкультура, а не прогулка. А общение? С детьми, с другими пенсионерами? Или только с телевизором общатьтся? Такой режим можно выдержать месяц, ну два, а потом - зачем она такая жизнь человеку, у которого кроме этого минимального общения и нет больше ничего.
12.10.20 23:48
2 2

если надолго лег, то уже не встанешь
Именно так. Пока они могут ходить - они как-то держатся. Осели дома на месяц-два - уже, может, и не выйдут никогда, беспомощность, дефицит движения и вентилляции легких, обострение заболеваний, ну и всё заканчивается довольно быстро.
12.10.20 23:44
0 6

Да не надо запирать дома. Я папе все объяснил, и он гуляет утром часов в 6 - он всегда рано встает. Людей вообще нет. Я имею в виду, что не надо устраивать родственные приемы с обнимашками.
12.10.20 23:34
4 9

Говорите за себя, ладно? Мой пожилой папа демонстрирует совершенно другое. И многие мои пожилые знакомые. "Нафиг-нафиг, нам лишняя болезнь не нужна, а с внуками мы и так по скайпу общаемся и в нормальной жизни".
Замечу в скобочках: это смотря на что пожилой (не только пожилой, но мы о них сейчас) человек нацелен изначально. Есть люди, которым "нафиг-нафиг". А есть те, кто в четырех стенах могут свихнуться.
12.10.20 23:23
0 3

Или в 82 без театра и жизнь не мила?
Вы неправильно поняли. Маме сделали операцию в 1982 году.
Моя мама не театрал. Но я себе прекрасно могу представить, что есть люди, для которых театр - очень важная часть жизни. Это их выход "в люди" - возможность пообщаться со своими знакомыми, друзьями. Это основа их социальной жизни. Вы предлагаете стариков превратить просто в овощи: накормили, напоили, помылся, почистил зубы, посмотрел телевизор и спать?
12.10.20 22:56
4 4

Пусть гуляет
Пока властями разрешено.
12.10.20 22:49
0 0

Если ее запереть дома на полгода, то она уже сама из квартиры не выйдет.
А ее кто-то запирает? Пусть гуляет. Или в 82 без театра и жизнь не мила?
12.10.20 22:47
4 7

Если ее запереть дома на полгода, то она уже сама из квартиры не выйдет
Как говорила моя бабушка: "В моем возрасте, если надолго лег, то уже не встанешь, надолго сел - уже не пойдешь!"
12.10.20 22:34
0 10

а с внуками мы и так по скайпу общаемся и в нормальной жизни
А что делать, если внуки в другой стране живут?
Это действительно совершенно индивидуально. Моя мама очень дорожит тем, что она может ходить. Ей в 82-м году сделали операцию на позвоночнике и врачи давали прогноз, что она не будет ходить совсем с вероятность больше 50%.
А потом мы начали много гулять. Мышечный корсет укрепился, она стала намного лучше ходить. Сейчас в состоянии пройти 10 км пешком, а если есть грибы, то даже и больше.
Если ее запереть дома на полгода, то она уже сама из квартиры не выйдет.
12.10.20 22:24
1 12

Сколько маме лет?
12.10.20 22:11
0 0

Причем изначально ясно было, что для пожилых изоляция хуже, чем риск заболеть. И
Говорите за себя, ладно? Мой пожилой папа демонстрирует совершенно другое. И многие мои пожилые знакомые. "Нафиг-нафиг, нам лишняя болезнь не нужна, а с внуками мы и так по скайпу общаемся и в нормальной жизни".
12.10.20 22:09
8 16

Задача на логику.
1. Вирус, в целом, опасен для людей 65+
2. Вирус эффективнее передается в закрытых помещениях
3. Сейчас сезон гриппа и ОРВИ

Люди, для которых опасность максимальная,идут туда, где опасность максимальная.
Что делать государству, чтобы снизить количество тяжелых случаев и смертей?

1. Закрыть "помещения" - театры, кафе и рестораны? Чтобы туда никто не ходил?
2. Всех посадить по домам? Чтобы никто никуда не ходил.
3. Запретить ходить в опасные места людям из групп риска?

З.Ы. интересно, какой оригинал первым придумал, что запрет посещать театр - это ущемление свободы?
12.10.20 21:47
7 28

З.Ы. интересно, какой оригинал первым придумал, что запрет посещать театр - это ущемление свободы?
Конечно! Или вот, к примеру, евреям кое-где запрещали пересекать некоторые линии. Так и что??? Ну ведь и до линий места было вполне достаточно, чего тут ныть. А эти негры? Им что специально отведенных мест было мало?
13.10.20 06:29
0 3

запрет посещать театр - это ущемление свободы
Запрет посещать театр - это просто запрет. Запрет посещать театр отдельным категорям граждан - дискрминация.
12.10.20 23:50
2 5

Роспотребнадзор на раз-два закроет ЛЮБОЕ заведение
"Может в консерватории что-нибудь поменять?"©
12.10.20 22:57
0 2

Логичным будет хоть как-то (с рассадкой) запустить театр
Вот этим и ограничиться. Заставить администрацию театра продумать как люди должны проходить к своим местам, обеспечить достаточную вентиляцию помещения.
Запретить - самое простое.
12.10.20 22:28
5 1

Задача на логику.1. Вирус, в целом, опасен для людей 65+2. Вирус эффективнее передается в закрытых помещениях3. Сейчас сезон гриппа и ОРВИЛюди, для которых опасность максимальная,идут туда, где опасность максимальная. Что делать государству, чтобы снизить количество тяжелых случаев и смертей?1. Закрыть "помещения" - театры, кафе и рестораны? Чтобы туда никто не ходил?2. Всех посадить по домам? Чтобы никто никуда не ходил.3. Запретить ходить в опасные места людям из групп риска?З.Ы. интересно, какой оригинал первым придумал, что запрет посещать театр - это ущемление свободы?
А ты правда не понимаешь, что единственное справедливое решение задачи - закрыть театр? Или не делать ничего.
12.10.20 22:06
6 0

Алекс, я не сильно люблю наши административные методы, но в данной ситуации, к сожалению все определяет конечный фонд. Четкой статистики по нему, к сожалению, не дают, но по тому, что озвучивают он сейчас исчерпан примерно на 70%. И наращивать его беспредельно возможности нет, так как некому будет эти койки обслуживать.
А как только койки кончатся -- это пипец. Смертность пойдет свечной вверх, как в Италии весной.
Мэрия правильно этого боится, ну а реагирует -- как умеет...
12.10.20 21:39
4 13

По мне так изначально любые ограничения в сложившейся ситуации абсурд. И каждый волен сам делать выбор, гулять или дома сидеть. В кино идти или в парк в одиночестве. Маски в определённых местах можно оставить. Лучше не будет, но хуже тоже. В больницах например и поликлиниках. Ну и в магазинах для спокойствия окружающих.
Всё остальное предоставить выбирать гражданам
12.10.20 21:23
8 5

PS Шел сейчас с работы домой, насчитал за 15 минут 12 скорых с сиренами. Так, просто наблюдение (Москва).
Тут отчасти потому что знаете что происходит и обращаете внимание.
Живу относительно рядом с простой больницей, скорые как ездили часто в этом районе так и езят.
Подруга врач в Казань летала в отпуск в августе. Так тоже говорит ужас ужас, все вокруг кашляют и чихают. Даже на улице где людно маску не снимала.
Когда бы в обычное время мы обращали внимание на кашляющих вокруг? А сейчас мозг настроен на такие моменты и замечает более остро.
13.10.20 11:36
0 0

Ну одна проедет, ну две. Но сейчас просто правда одна за другой.
12.10.20 23:35
2 3

Шел сейчас с работы домой, насчитал за 15 минут 12 скорых с сиренами. Так, просто наблюдение (Москва).
Сколько раньше насчитывал?

Мы жили неподалеку от госпиталя в Лондоне. Ночами спать было невозможно от сирен.
Змакомая в Риге жила напротив станции скорой помощи в хорошем доме, поменяла квартиру, так ее задолбали сирены.
Короновируса еще и в проекте не было 😉
12.10.20 22:25
3 3

И каждый волен сам делать выбор, гулять или дома сидеть.
И что делать чиновникам, когда их будут требовать распять за то, что к их старику не приехала скорая вовремя или его не госпитализировали, потому что нету мест? И справедливо будут требовать, вот что интересно.
PS Шел сейчас с работы домой, насчитал за 15 минут 12 скорых с сиренами. Так, просто наблюдение (Москва).
12.10.20 21:51
3 14

И еще. Тут ведь наверняка есть из Белоруссии. Как вам там там, без карантинов и масок? Есть еще живые иди все уже умерли? Ведь именно это должно произойти, по мнению сектантов-свидетелей ковида
12.10.20 21:14
7 6

Маски - носим. Менты запрещают, но пока это тут не уголовное преступление - носим. Не все кончно, если взять среднюю остановку, то процентов 10 - 20 будет в масках. Смертность - выросла, но все записывают на что угодно но не ковид. Насколько выросла - трудно сказать, статистике не верит никто, но количество заказов в неделю на ритуальные услуги в сентябре выросла в 4 раза ( сам спрашивал ).
13.10.20 11:11
0 0

Смертность выросла примерно на 30-35% по сравнению с 2019 годом: 13к в месяц вместо 10к. То есть ковид есть и действительно бьёт по людям постарше и со слабым здоровьем. Но и далеко не так сильно, как пугали. Что изменится через месяц-год-пять лет — непонятно. Лично я практически игнорирую угрозу. Есть знакомые, которые 3 месяца дома отсидели и сдались — так же и 10 лет отсидеть можно.

Кстати, маски у нас МВД запретило: так людей на митингах опознавать не получается )) Из громкоговорителей даже кричат, мол подлецы, снимите маски, нельзя в них ходить. Серьёзно.
13.10.20 01:54
0 3

Ну лично меня бесит, что люди очень редко носят маски даже в магазинах. Был момент когда каждый третий был в маске. Сейчас, дай бог, если каждый тридцатый.
А так вроде ничего. Конца света не наступило, хотя сейчас рост заболеваемости очень сильный (вероятно, протесты способствуют). Но в основном либо бессимпомный ковид, либо в легкой форме.
В общем, живем понемногу.
12.10.20 21:36
3 5

[QUOTE]И еще. Тут ведь наверняка есть из Белоруссии. Как вам там там, без карантинов и масок? Есть еще живые иди все уже умерли? Ведь именно это должно произойти, по мнению сектантов-свидетелей ковида[/QUOT

Така вы разве не в курсе?
Вы что, не смотрите интернет? Демонстрации видели каждые выходные?
Там же десятки тысяч умерших.
Домов престарелых нет, все три поколения живут вместе.
А дети ж разносчики ещё какие! Поэтому в каждой семье дети заражают дерущее и бабушек, да и молодёжь добавляет.
Там уже интернет и площади переполняются угрозами Лукашенко, что если он немедленно не прикрутит геноцид введя жесточайший карантин и будет продолжать потворствовать продолжению работы школ и баров после 22:00, то ему грозит Импичмент!!!
Хватит уже ставить эксперименты над народом!
Пора уже вводить ограничения! И чем жёстче, тем лучше!
12.10.20 21:23
12 6

Все сторонники ограничений, масок и прочего дурдома, повторяют, как дураки, бред, который лился и продолжает литься ушатами из каждого утюга. Про эпидемию. И прочии пандемии. Т.е. у них посыл изначально не верный. Нужно не ограничения обсуждать, а то что обычный орви(ну ладно, не обычный, но опасность которого в сотни раз преувеличена) приняли за то, от чего все умрут.
12.10.20 21:05
21 4

Извините, но в ваших словах просто читается "они что, после 80 ещё жить надеются, что ли"?
13.10.20 16:23
0 1

А есть статистика по тем, кто 120, 130 и старше?
у института Роберта Коха в отчётности отдельно есть статистика по тем, кому за 100.
13.10.20 05:43
0 2

От 80 и старше какая там смертность без ковида? Неужели вечно живут?
13.10.20 00:33
1 1

А есть статистика по тем, кто 120, 130 и старше?
13.10.20 00:24
3 3

Цифры из подкаста Дростена (текст на немецком). Он ссылался на американские цифры, летальность гриппа - 0.05%, летальность ковид - 0.8% (на каждого умершего от гриппа 16 коронавирусных смертей). Далее по возрастным группам:
35-44 года - летальность сопоставима с гриппом
45-54 года - 0.2%
55-64 года - 0.7% (более, чем в 10 раз выше гриппа, в некоторых странах называют цифру в 15 раз), т.е. риск в 200 раз выше, чем умереть в ДТП для этой же возрастной группы (это по Америке, в других странах риск ДТП может быть выше или ниже)
65-74 года - 2.2%
75-84 года - 7.3%
85+ - почти каждый третий (точную цифру не называл), примерно равно летальности эболы или средневековой оспы.
13.10.20 00:22
0 2

Оценить опасность новой инфекции для граждан помогает таблица вероятности смерти от коронавируса по возрасту:
ЕМНИП, это ещё весенние цифры. Вот эти 14.8 я точно помню. Неужели с тех пор ничего не скорректировали в ту или другую сторону?
12.10.20 22:19
0 1

Меньше процента - это не до 20, это всего в сумме для всех возрастов. Маленькая такая поправка.
До 20 лет - тупо ноль.
12.10.20 21:43
2 3

А кроме ковида ты в инфекционке раньше бывал? А то какая интересная ситуация - идёшь в ковидное отделение, а там все с ковидом, ужас какой!!!
12.10.20 21:27
8 8

Так и я про тоже. Статистика, она такая. Вроде бодр и весел, а по статистике давно труп.
12.10.20 21:23
5 1

После 50 риск умереть от любой болезни увеличивается в разы. А 80 - вообще зашкаливает.

Я не могу понять вас, ковидоупоротые клоуны - вы всю жизнь с квартиры не выходили, что ли? Иначе как можно объяснить, что известный всем факт - в 80 лет любая болезнь в разы опасней, чем в 20 - ты преподносишь как сенсацию??
12.10.20 21:20
20 7

Я вас сильно огорчу, если скажу, что согласно статистике у нас в России мужчина после 65 уже процентов на 90 - мёртв?
И более того, установление причины смерти, достаточно лукавая штука.
12.10.20 21:17
5 6

"Может, при входе еще паспорта проверять или обрезание?! Что за глупость?! Думаю, до такого не дойдет", – выразил надежду Ширвиндт.
12.10.20 20:37
4 2

Фашизм, мля. Мне самому 65 - не чувствую себя стариком. Это не возраст в XXI-м веке.
12.10.20 20:28
4 7

От работы и генетики зависит. Отцу 64- зубов половины нет, давление бьет, ноги болят, общее состояние среднее. Работал на заводе, последние лет 15 слесарь в местной теплоснабжающей организации. Пока работает, но силы и здоровье уже не те.

12.10.20 19:51
1 10

Запереть по домам
Стариков
Маленьких детей
Инвалидов
Некрасивых
Алкашей

И тогда в городе будет благодать!!!
12.10.20 19:32
1 9

Геев забыл запереть))))
13.10.20 11:23
0 0

Вам вот смешно, а вебкам сервисы на 300% увеличили свой персонал. Это сидящие дома чьи то матери и жены активно трясут и пихают на потеху сидящим в карантине америкосам.
13.10.20 11:06
0 0

Запереть по домамСтариковМаленьких детейИнвалидовНекрасивыхАлкашейИ тогда в городе будет благодать!!!А шлюх?! ?
Исключительно на удалёнку. Заодно снизится и количество ЗППП.
12.10.20 23:39
0 1

Запереть по домамСтариковМаленьких детейИнвалидовНекрасивыхАлкашейИ тогда в городе будет благодать!!!
А шлюх?! ?
12.10.20 20:51
1 0

Только сегодня прочитал (кажется у сапожника в лж) - умерла жена его товарища, не было 40 лет, за 10 дней. Так он резко сбросил градус противостояния. Надо же понимать - как было уже не будет, а как надо - никто не знает; вот и пробуют.
12.10.20 19:25
8 27

Алекс! Добавть к плюсику и минусику кнопочку "спасибо, поржал", пожалуйста.
12.10.20 19:14
9 11

Алекс! Добавть к плюсику и минусику кнопочку "спасибо, поржал", пожалуйста.
И "иди в бан" для самых ковидоупоротых, плиз

"С какого бодуна какой-то там начальничек из мэрии решает, могут или не могут люди определенного возраста пойти в театр?". Вот мне это тоже не понятно.

С "удалёнкой". Теперь каждая организация в Москве каждую неделю должна подавать списки, кто у них сейчас на удалёнке. Повторяю: КАЖДАЯ организация КАЖДУЮ неделю. Мне сегодня бухгалтер звонила. Предупредила, чтобы в офис не ходил. Собственно, и не собирался.

Думаю, что ещё пару недель и пропуска вернут. Ибо - нефиг.
12.10.20 19:10
0 4

Ибо типа перегруз, ибо типа в последний день. И опять виноваты "потребители", которым эту "услугу" навязали.
12.10.20 22:20
0 1

Теперь каждая организация в Москве каждую неделю должна подавать списки, кто у них сейчас на удалёнке.
И, сюрприз-сюрприз, сервис подачи списков на сайте мэрии не работает!
12.10.20 22:05
0 1

Давайте посмотрим как через две-три недели эти свободолюбивые театралы будут вызывать скорую, но она не приедет, потому что 65+ решено не лечить, и пытаться спасать только тех кто моложе.

А автор напишет пост "какой кошмар в Москве скорая не едет"
12.10.20 19:07
12 27

Пока была команда увеличивать социальную! И она успешно выполняется.
13.10.20 11:43
0 1

Это всегда так, есть понятие медицинской сортировки и помощь оказывается тем у кого шанс выжить выше.
13.10.20 11:08
0 0

рассадить их так, чтобы они социальную дистанцию соблюдали.
13.10.20 00:46
0 2

Я верю. И вам и ему.
12.10.20 23:59
0 0

Иллюстрация к посту

для театра это экономически невыгодно
это выгоднее, чем совсем не давать спектакли.
Тут уж пусть театр сам решает.
Я и отметила, что говотит владелец крупнейших музыкальных театров Лондона, авторов одних из самых успешных мюзиклов, идущих на Бродвее и в Вест Энде. Или ему тоже нет оснований верить и надо консультироваться с диванными экспертами?
12.10.20 23:21
1 1

Так может не дебильные ограничения вводить по полгода, а парк скорых пополнять да зарплату повышать, чтобы оттуда не сделали при первой возможности?

Я живу в Польше. Тут на каждую автомобильную аварию приезжает обязательно скорая, пожарная машина и полиция. НА КАЖДУЮ.
Кстати, недавно был случай. На одного работника на моём заводе упал стеклопакет. В скорой посчитали, что возможен разрыв почки - и медицинский вертолет был через 20 минут на стоянке завода.
Ты точно хочешь обсудить, где с марта занимались хуйней с карантином, а где делом?
12.10.20 21:09
6 7

для театра это экономически невыгодно
это выгоднее, чем совсем не давать спектакли.
Тут уж пусть театр сам решает.
12.10.20 20:46
0 2

Это было в тот момент, когда карантин только начали, он ещё не мог принести результат, был рост на безкарантинных дрожжах.

Не помню почему, то ли у врачей перегрузка , то ли аппаратов не хватало
А. Ну так по-этому никаких карантинов и не надо было!

Нет, скорая приезжала. А вот в больнице помощь оказывалась избирательно. Не помню почему, то ли у врачей перегрузка , то ли аппаратов не хватало, но факт такой точно был.

Насколько помню, такой сценарий весной был на практике реализован в Италии.
Скорая не приезжала к тем, у кого меньше шансов выжить?
Это восхитительно. Ссылкой не поделитесь на вашу "память"?

Насколько помню, такой сценарий весной был на практике реализован в Италии. Там конечно не театралов гнобили, а тех у кого меньше шансов выжить. Но у 65+ их по определению меньше. Не такой уж и бред.

Шведский вариант.

Рассадить-то можно, но для театра это экономически невыгодно (да, театры - это бизнесс). Андрю Ллойд Уэббэр об этом прямо сказал.
12.10.20 19:24
1 2

В Зальцбурге вполне себе фестиваль провели и никакой дискриминации не было, никакой вспышки инфекций не отметили.
В театры публика степенная ходит. Если ограничть число зрителей, то вполне можно будет рассадить их так, чтобы они социальную дистанцию соблюдали.
12.10.20 19:20
0 7

Давайте посмотрим как через две-три недели эти свободолюбивые театралы будут вызывать скорую, но она не приедет, потому что 65+ решено не лечить, и пытаться спасать только тех кто моложе.
Слабовато. Давайте лучше посмотрим как на вызов вместо скорой будет приезжать команда зачистки с огнемётом.
Бредить - так качественно!

Алекс, спасибо за ваши многолетние труды! Нашел у себя книжку.
12.10.20 19:02
0 12

Оставил в комментариях к последнему посту в блоге. Сорри, не знал куда лучше. Подумал, может кто приятно улыбнется, если тоже эту книгу читал в своё время 😉
13.10.20 11:03
0 0

эммм... книга то куллл, но при чем это к теме поста? ))) или такая хитрая метафора?
13.10.20 09:09
0 1

От ковида смертность уже упала, всякие карантины уже не нужны по сути, обычный грипп.
12.10.20 19:01
17 7

В РФ не упала.
12.10.20 19:09
8 3

Алекс, нет, я не думаю, что это нормально, но давай логично рассуждать. Разумеется, идеальный вариант - шведский, то есть взрослые люди сами решают, что и как им делать, носить им маски или не носить, ходить в театры или не ходить, и т.д. Но в реале так не получается. Не знаю, как в Москве или у тебя в Испании, но у нас в Огайо старички не хотят одни носить маски (n95), которые их защищают, а настаивают, чтобы все вокруг носили маски и все вокруг их посвятили свою жизнь на ближайшие N лет защите этих самых старичков. Всегда и везде, включая школы (потому что, типа, 5-ти летний ребенок или принесет заразу своей бабушке, или у него учитель пожилой, или еще что-то - разумеется, нет никаких доказательств, что дети (по крайней мере, до 14 лет) ковид кому-то разносят, но кого такие мелочи останавливают). А значит, цена "свободы" для старичков - маски на всех и всегда, включая детей в школе, по 6-8 часов подряд, каждый день.

Не знаю, как ты, а я вижу это издевательство над детьми как прямое следствие эгоизма наших старичков, и поэтому мне трудно симпатизировать им в том, что их где-то как-то поражают в правах. После того, как по их милости детей засаживают в пластиковые клетки, нацепливают намордники, и не дают нормально играть с другими детьми... разве это не поражение детей в правах на нормальное детство?
12.10.20 18:59
9 12

Дети приносят ковид домой из школы - проверено лично родственниками.
13.10.20 10:57
0 2

.А сажать детей в клетки и заставлять их носить маски на всех уроках такой же идиотизм, как не пускать стариков в театр, к чьему-то "эгоизму" это не имеет никакого отношения.
Ты это расскажи губернатору нашего штата, который знает, какая возрастная категория самая у нас многочисленная и активная, и кто его поддерживает. Именно он, под давлением совершенно определенных групп избирателей, ввел маски в школах, хотя сначала не планировал.

вроде бы есть.Largest COVID-19 contact tracing study to date finds children key to spread, evidence of superspreaders
Ага, ну как обычно. Одна цитирует "один случай" в новостях, другой какой-то прес-релиз, который (как обычно) не уточняет, что они считают "ребенком" (5-ти летние или 17-ти летние? И те и другие школьники, но большая разница для ковида).
12.10.20 21:22
3 1

Не знаю, как ты, а я вижу это издевательство над детьми как прямое следствие эгоизма наших старичков, и поэтому мне трудно симпатизировать им в том, что их где-то как-то поражают в правах.
Что-то мне подсказывает, что самые эгоистичные старики вырастают из тех, кто в более раннем возрасте больше всего "эгоизмом стариков" возмущался.
А сажать детей в клетки и заставлять их носить маски на всех уроках такой же идиотизм, как не пускать стариков в театр, к чьему-то "эгоизму" это не имеет никакого отношения.

нет никаких доказательств, что дети (по крайней мере, до 14 лет) ковид кому-то разносят,
pittsburgh.cbslocal.com
12.10.20 19:24
1 3

А что нормально?

Где нормально?

Нормально, не пускать посетителей в дома престарелых вообще?
Нормально не позволять родственникам быть на похоронах?
Нормально не пускать отцов на роды?
Нормально закрывать школы на полторы тысячи из-за 5 подтвержденных тестов?
Нормально сажать детей в боксы, как наш греческий друг рекомендовал?
Или нормально то, что происходит со студентами в общагах Шотландии?
Нормально держать людей под проливным дождем потому что надо в зал заходить по одному?
Нормально детей держать под дождем, потому что родителей не успевают выводить из зала?
Нормально не брать людей с остановок в автобусы в пик тайм, даже если льет как из ведра?

Это все стало нормальным у нас на глазах.
12.10.20 18:58
4 31

В вопросе пускать или нет отцов на роды, до сих пор нет единого медицинского мнения. 5 лет назад малая часть роддомов это разрешала (за подписью главврача, не просто так), большинство против.
13.10.20 11:12
0 1

Или нормально то, что происходит со студентами в общагах Шотландии?
А что с ними?

Кстати, говорят, в UK текущее количество госпитализаций уже превысило весеннее.
13.10.20 00:29
0 3

Алекс, вы определитесь как-то с вашим мнением по поводу населения из групп риска. Вы только что агитировали за письмо врачей и ученых, которые как раз и присывали все открыть для молодого населения и "защитить" население в группе риска. Вот Москва и защищает как может. Это не значит, что я такие методы поддерживаю. Это значит, что возможность "защиты" какой-то одной группы как раз и значит изоляцию. Такая изоляция может принимать более или менее уродливые формы, но от этого она не перестанет быть изоляцией. Если у вас есть какой-то более эффективный и гуманный способ изолировать того, кто не хочет изолироваться, предложите. Если вы считаете, что насильно и изберательно изолировать кого-то - это аморально, как вы себе представляете выполнение советов ученых и врачей по полному открытию общества?
12.10.20 18:51
10 32

пусть гуляет с соблюдением норм
в том то вся проблема. Народ хочет крайностей. И соблюдение норм для многих является личным оскорблением. Я тоже не люблю маски. Поэтомы я минимизирую походы туда, где они требуются. Но мне проще. Я живу в "городе" Редмонд с населением 60 тыс и плотностью 16 человек на квадратную милю. Работаю из дома, муж тоже. Общественным транспортом не пользуюемся. Дети с нами не живут давно. Очень легко соблюдать дистанцию. В большом городе соблюдать дистанцию на порядок сложнее. Но можно. Проблема в том что и в России и в Америке люди разучились разумно подходить к обсуждению проблем и искать золотую середину.
13.10.20 18:17
0 1

На самом деле все очень просто. Все кто хочет самоизоляции пусть ставят приложение и делают домашние селфи. Если все ОК, то получают выплату, грубо говоря БОД. Кто не хочет получать - пусть гуляет с соблюдением норм. За нарушения штрафовать часто и неотвратимо.
13.10.20 11:16
0 1

Вот в 64 года и 11 месяцев ты еще нормальный человек, а через месяц - неполноценный.
аналогично возрастной ценз на покупку алкоголя, воздения автомобиля, голосование на выборах, возраст согласия на секс и пр. и везде за день до того еще нельзя, а через день уже можно (в экстремуме - через минуту). и чо?
13.10.20 09:07
3 4

У меня двойственные чувства по этому вопросу, но, например, в Италии весной ( моя сестра живёт в Венето) на все въездах-выездах из городов поставили армию, штрафовали жутко за выход из дома не за продуктами или лекарствами, а если нарушение повторялось, то в тюрьму. Поэтому не думаю, что наш вариант самый жёсткий. Зачастую люди иначе не понимают.
Дело не в жесткости карантинных мер. Карантин возможен при достаточных на то основаниях. Речь идет об избирательности применения этих мер. Вот в 64 года и 11 месяцев ты еще нормальный человек, а через месяц - неполноценный.
13.10.20 00:07
1 2

У меня двойственные чувства по этому вопросу, но, например, в Италии весной ( моя сестра живёт в Венето) на все въездах-выездах из городов поставили армию, штрафовали жутко за выход из дома не за продуктами или лекарствами, а если нарушение повторялось, то в тюрьму. Поэтому не думаю, что наш вариант самый жёсткий. Зачастую люди иначе не понимают.
12.10.20 20:23
1 10

они по-другому не умеют

а вы можете? Теории про защиту групп риска хороши как теории. Как доходит до практики получается или концлагерь или еще чего похуже.
12.10.20 19:27
2 10

"защитить" население в группе риска. Вот Москва и защищает как может.
Именно "как может" - они по-другому не умеют. Вообще, с такой логикой принудительной защиты недолго договориться и до концлагерей "ради их же блага".
12.10.20 19:01
10 11

Это ненормально. Но фашизмом я бы это всё-таки пока не называл. Насколько я понимаю, мера эта планируется только в Москве и временно, пока наверное уровень заболеваемости не спадёт. Конечно, если за этими решениями стоит только желание обанкротить московские театры, которые и так, думаю, пострадали - тогда да, это признаки фашизма: удушение неугодных под лозунгами заботы о народе.
12.10.20 18:49
4 3

В прошлый раз получилось с помощью пропусков, штрафов и облав снизить смертность. Сейчас она снова идёт вверх. Что людям делать-то: ходить по барам, театрам и ждать, когда по 30К в день будут заболевать?
12.10.20 18:48
6 17

ждать, когда по 30К в день будут заболевать?
А потом обвинить в этом мэра. Дескать, не ввел ограничительные меры.

Как в анекдоте про новобрачную, которая спрашивает маму, надевать ли ей ночнушку перед первой брачной ночью или нет.
12.10.20 19:02
5 15

Я так понимаю, что данная запись адресована и мне, я в той другой записи отстаивал точку зрения "а что такого?".

Но смысл этой записи уже иной. Он не затрагивает вопрос разумности, а говорит о дискриминации. И тут факт очевиден, есть нарушение свобод в условиях нестандартной ситуации. Нормально ли это? Конечно, нет. А сама ситуация в стране/мире сейчас нормальная - тоже нет.

Все страны борются с пандемией. Как я вижу по этому сайту, все страны дебилы, делают все неправильно. Тут надо определиться. Либо полная свобода, кто выживет, тот и молодец, кого вылечим того и вылечим, лечить будем как получится, не хватит мест - не взыщите. Либо борьба государства с эпидемией и ограничение свободы. Те, кто сильно ратует за полную свободу, как правило очень недовольны, когда их потом не лечат. То, что сейчас есть - вот эти ограничения на посещение театров, ограничения на посещение спорт мероприятий, даже требование отправить на удаленку 30% сотрудников - это все же лайтовый режим по сравнению с весной. Т.е. ситуация не становится хуже в смысле потери свобод, даже как бы лучше. Весной без пропуска вообще на улицу нельзя было, а теперь пожалуйста. Вполне возможно потому, что стали больше знать и меньше бояться. Так что перегибать про дискриминацию и т.д. тоже не надо.

И я по-прежнему считаю, что а) некорректно говорить, что это "типа забота, а на самом деле никакая не забота" - в обычной ситуации никому нет дела, ходят 65+ по театрам или нет, это именно забота и б) некорректно говорить, что у этого могут быть опасные последствия, типа завтра уже без пандемии все равно какую-то свободу отнимут, а началось все с запрета 65+ ходить в театр, тогда началось все еще раньше, допустим когда ввели запрет МВДшникам на выезд за границу.
Y_I
12.10.20 18:43
9 21

Да можно было весной на улицу без пропуска. В своем районе хоть обгуляйся, никто и слова не скажет. На транспорте ездить нельзя было без пропуска.
13.10.20 09:52
0 0

Это утопия. Ни один театр это не выполнит
Как раз это четко выполнимые задачи. Было бы желание заниматься их решением, а не клейкой лент на пол, чтобы отчитаться перед РПН. Собственно моё предложение было, чтобы театры посещали все, включая 65+, и не теряли аудиторию. Если не смогла, то не надо жаловаться на потерю спроса и просить субсидию.
13.10.20 01:04
0 0

будет на порядок дороже. Утопия.
Дорого, но не утопия. А так, как сделали - "дешево и сердито". Получилось, правда, противозаконно. Но это мелочи.
13.10.20 00:31
1 3

Это утопия. Ни один театр это не выполнит, хотя все это уже есть в рекомендациях по проведению мероприятий во время ковида. Наклеют полосы на пол на которые сразу все забьют. Сами посетители будут толпиться и в гардеробе и в буфете. Ко всем не приставишь человека чтобы говорил про дистанцию. А ещё все эти прекрасные люди поедут в театр на метро, в час пик и будут и там рисковать. И контроль за счёт этим будет на порядок дороже. Утопия.
Y_I
12.10.20 22:21
4 5

Вот было замечено, что группа риска в это время активно ходит в театр. Что предложите делать без попрания свобод?
Обеспечить силами РПН безопасное посещение театров, а именно: уменьшить заполненность, проверка системы вентиляции, проветривание, сделать так, чтобы не было очередей на кассах, в гардеробных, кафе и других местах, где могут скапливаться люди, социальное дистанцирование, измерение температуры всем посетителям, отказ в посещении лицам с любыми признаками респираторных инфекций (разворачивать тех, кто слегка подкашливает), обязательное еженедельное тестирование всех сотрудников и актеров театра на ковид за счет государства. Вуаля, оказывается театры в силу большого зала (в отличии от автобуса) могут быть вполне безопасны для 65+!
12.10.20 22:04
5 6

Ну по первых обсуждаемая заметка говорит о том, что попрание свобод было исключительной целью с далеко идущими планами дальнейшего закрепощения. Раз «намерения были полезные» то это уже не так. По поводу самого попрания свобод. Вот было замечено, что группа риска в это время активно ходит в театр. Что предложите делать без попрания свобод?
Y_I
12.10.20 21:51
3 4

О, мы уже договорились до того, что мэрия не занималась циничным попранием свобод, а пыталась делать что-то полезное.
Не совсем так. У них были полезные намерения, а вот реализация - как раз то самое циничное попрание свобод. И не потому что недоработали, а потому что по другому не умеют.
12.10.20 21:10
0 2

О, мы уже договорились до того, что мэрия не занималась циничным попранием свобод, а пыталась делать что-то полезное. Тема как все было сделано - это другая тема. Что-то кажется (и жале является) недоработанным, сырым. Но это повторюсь другая тема. Мне ее с телефона неудобно набирать.
Y_I
12.10.20 20:33
3 1

это все же лайтовый режим по сравнению с весной.
Понимаете в чём дело. Может быть намерения и посылы у мэрии были правильные, но реализация через жопу.
1. Обязали 30% всех подряд отправить на удалёнку, но как отправлять на удалёнку поваров и официантов, финтес-тренеров, учителей частных школ, врачей частных поликлинник и так далее? Почему не сделали дифференциацию по виду деятельности? В итоге сегодня во время тренировки говорил со своим тренером, что его отправили на удаленку, со словами, что он все равно ходит на работу пешком, в камеры не попадается, а номера телефона специально выдали левый, чтобы лежал дома.
2. Старикам и детям заблокировали карты. Говорят, что все трамваи, вагоны метро и автобусы обрабатывают каждый рейс. Но при этом транспорт как ходил битком, так и ходит. Почему не увеличили количество транспорта на линии? Какая социальная дистанция возможно в этих реальных очагах заражения? В метро выстроились огромные очереди из стариков в кассы за билетами. То есть, если раньше они могли пройти не приближаясь к другим людям, то теперь тех, кому надо в итоге ехать согнали в большую заразную кучу.

И так по всем пунктам принимаемых мер. В лучшем случае - это имитация борьбы с распространением вируса, а в худшем только ухудшением здоровья граждан и экономики.
12.10.20 19:57
2 15

какой-нибудь врач объявит, что было несколько тяжелых случаев ковида у сорокалетних
Если! Если действительно при ковид начнутся проблемы у сорокалетних (мутация штамма и повышеная летальность) полагаю действия Собянина перестанут быть проблемой, ибо так или иначе действовать придется всему миру. И паники и откровенного идиотизма станет на порядки больше.
12.10.20 18:39
0 7

при ковид начнутся проблемы у сорокалетних
так их уже полно. Пусть не в таких количествах как у пожилых, но 40 лет не 100% гарантия. И самое главное есть осложнения на мозг, что больше всего пугает.
12.10.20 19:30
2 1

Хуже, что то же самое с библиотеками -приостановлено обслуживание + 65 по приказу Кибовского. Раньше дома сидели и книжку читали, а теперь пойдут на лавочку общаться.
12.10.20 18:38
2 3

Не далеко от больнички живу, там теперь реальный пипец, не понимаю почему об этом нет адекватной информации, такого просто не было никогда.
12.10.20 18:35
2 12

А откуда берут информацию про "наличие хронических заболеваний"? (Дискриминация по возрасту не менее отвратительна, но тут хоть более-менее ясно, откуда берется информация о возрасте.)

Я к чему. У нас (Флорида, США) любое разглашение любой информации, касающейся здоровья пациента,- тягчайшее преступление. Не только диагноз, но и сам факт какого-либо заболевания, тем более, хронического. Без согласия пациента никто не может предоставить такую информацию третьим лицам. Даже ближайшим родственникам.

Я бы очень удивился, если бы мэрия Тампы вдруг получила данные о наличии хронических заболеваний у кого-либо. Это грозило бы кое-кому многомиллионными исками. А кто-то бы, наверняка, сделал бы "вон из профессии",- что для мед. персонала в наших краях почти наверняка означает полный крах всей оставшейся жизни (тут и потеря репутации,- да-да, этот институт у нас работает!- и потеря источника дохода).

А в России, я смотрю, широко мэрия живет. Всё про всех знает. Или я что-то не понял?
12.10.20 18:28
2 19

На самом деле поможет, хоть прецедентного права в РФ и нет, но решения выносятся по аналогии и ссылка на аналогичное дело - весомый аргумент.
13.10.20 11:20
0 0

В России нет как класса понятия class lawsuit. То есть не может быть судебного процесса "в интересах неопределенного круга лиц". Многомиллионные иски - они оттуда и появляются, что в вашей Тампе за факт утечки выносится вердикт "штраф $ХХХ *каждому, чьи данные могли утечь*".

А тут какой-нибудь Вася может угробить пару лет жизни на судебный процесс и в результате получить пять тыр компенсации. Причем Пете, Коле и Маше, которые вляпались аналогично, вердикт по Васе не поможет точка, прописью, никак - тоже судиться, тоже тратить пару лет жизни за пятерку. В результате компания, по большому счету, не рискует ничем - ну заплатит по пятерке десятку упертых, ну накроет поляну проверяющему, оперативные расходы, не более. А если не предоставить мэрии запрошенные данные - последствия будут намного болезненнее.
13.10.20 08:54
0 0

А что вам не нравится? Тут очень многие хвалили Китай с его цифровизацией. Нате, ешьте с лопаты.
12.10.20 19:25
1 3

А в России, я смотрю, широко мэрия живет. Всё про всех знает. Или я что-то не понял?
Всё именно так. Мэрия сознательно строит цифровой концлагерь. Где нет физических стен, зато есть неиллюзорные штрафы за шаг вправо.
12.10.20 19:21
6 7

Это все от того, что в Тампе gosuslugi.ru нет - удобного портала где можно и паспорт обновить, и результаты своих анализов посмотреть.
dk1
12.10.20 18:46
2 5

Видимо существуют как вменяемые пенсионеры, так и большие змеи на пенсии. Первые понимают когда им говорят - посидите дома, у вторых надо проверять паспорта и загонять силой.

Непонятно только, почему в том, что он идиот, виновата сила, которая пытается исправить/предотвратить последствия его идиотизма?

У нас тоже что-то похожее в пятницу проскочило - барам и ресторанам постановили работать до 20-00. Малолетние имбецилы, у которых свобода = побухать, начали после восьми вечера кучковаться у дверей закрытых баров со своим.
Им уже на следующий день было сказано, что смысл закрытия баров так рано именно в том, чтоб они не разносили заразу, и если они продолжат сбиваться в стайки - бары закроют совсем.

У тут выяснилось, что даже у них есть мозги - тусовки прекратились прямо вот вчера.
12.10.20 18:28
15 13

Ну давайте вспомним еще и ветряночные вечеринки и как зеки туберкулез открытой формы передают друг другу.
Я не в курсе как зеки туберкулёз открытой формы передают. Никогда не интересовался, и вряд ли буду интересоваться тюремной культурой, уж извините.

COVID-вечеринки по аналогии с ветряночными вечеринками существуют, но это отдельная категория для разговоров. Я не готов обсуждать моральный аспект и последствия таких вечеринок.
13.10.20 20:22
0 0

Я считаю что люди - это такие организмы с мозгами несколько более продвинутыми, чем бараны. И если до этих мозгов донесли, что их какая-то привычка в данный момент опасна (для них или для окружающих), то индивид способен от этой привычки если не избавиться, то хотя бы серьёзно её притушить.Кто большие идиоты - те кто вводит запреты на курение в общественных местах или те, кто не может без злопухоли на остановке? Я думаю, вы легко это определите.Хотя, возможно, я незаслуженно оскорбил баранов.
Вы все-таки родились занудой, Пафнутий. И вы совершаете ту же самую ошибку, что и чиновники - думаете, что запреты будут работать просто из-за благоразумности людей.

Не будут эти запреты работать, и не работают, как показывает практика. Люди, особенно молодежь, правила нарушают, и будут нарушать. И никакими драконовскими штрафами это исправить нельзя. А нужно всего лишь обеспечить безопасные условия: track and trace (реально работающий, а не то недоразумение, которое мы сейчас имеем), быстрое тестирование, обеспечение дистанцирования в местах скопления людей.

Ну давайте вспомним еще и ветряночные вечеринки и как зеки туберкулез открытой формы передают друг другу.
13.10.20 11:23
0 0

И кто тут бОльшие идиоты - молодые люди, которые не любят, и не хотят сидеть взаперти, или политики, которые создают видимость бурной деятельности принимая один глупый закон за другим?
Я считаю что люди - это такие организмы с мозгами несколько более продвинутыми, чем бараны. И если до этих мозгов донесли, что их какая-то привычка в данный момент опасна (для них или для окружающих), то индивид способен от этой привычки если не избавиться, то хотя бы серьёзно её притушить.
Кто большие идиоты - те кто вводит запреты на курение в общественных местах или те, кто не может без злопухоли на остановке? Я думаю, вы легко это определите.

Хотя, возможно, я незаслуженно оскорбил баранов.

и если они продолжат сбиваться в стайки - бары закроют совсем.
вот не поверите: "сбиваться в стайки" - свойство человеков ваабще!
закроют бары - будут по дворам бухать. разгонят милиция со дворов - на хаты пойдут, будут отслеживать по браслетам джипиэсным - будут выезжать без телефонов, окольными дророгами на дачи на выходных...
ну не заткнуть человека в мешок, не запретить с другими общаться, хоть сто короночных уиииирусиков на него выпусти! ))

В квартиру какого молодого охламона влезет 30 человек? Он что, туда всю барную шоблу забёрёт? Нет, он туда забёрет тех немногих, с которыми и так общается. Ну так в этом и смысл.
Вы зря так думаете. В UK полиция регулярно закрывает тусовки на 200-300 человек (думаю во всех остальных странах всё абсолютно так же). Схема очень простая - на AirBnB снимается квартира побольше, а дальше через группы в мессенджерах приглашаются все желающие. В результате вместо контролируемых, регулярно дезинфицируемых заведений, где риск распространения вируса минимален, молодежь собирается на тусовки в тесных квартирах, где подхватить COVID - проще простого. И кто тут бОльшие идиоты - молодые люди, которые не любят, и не хотят сидеть взаперти, или политики, которые создают видимость бурной деятельности принимая один глупый закон за другим?

В квартиру какого молодого охламона влезет 30 человек? Он что, туда всю барную шоблу забёрёт? Нет, он туда забёрет тех немногих, с которыми и так общается. Ну так в этом и смысл.
Пафнутий, вам было когда-нибудь 20 или вы сразу стали занудой? В квартиру молодого охламона может влезть очень много народу

Тусовки не прекратились. Они просто переместились от дверей баров на квартиры и в дома.
В квартиру какого молодого охламона влезет 30 человек? Он что, туда всю барную шоблу забёрёт? Нет, он туда забёрет тех немногих, с которыми и так общается. Ну так в этом и смысл.

Тусовки не прекратились. Они просто переместились от дверей баров на квартиры и в дома.
в квартирах и домах всё-таки народа поменьше помещается.
12.10.20 20:51
1 1

Видимо существуют как вменяемые пенсионеры, так и большие змеи на пенсии. Первые понимают когда им говорят - посидите дома, у вторых надо проверять паспорта и загонять силой.Непонятно только, почему в том, что он идиот, виновата сила, которая пытается исправить/предотвратить последствия его идиотизма?У нас тоже что-то похожее в пятницу проскочило - барам и ресторанам постановили работать до 20-00. Малолетние имбецилы, у которых свобода = побухать, начали после восьми вечера кучковаться у дверей закрытых баров со своим.Им уже на следующий день было сказано, что смысл закрытия баров так рано именно в том, чтоб они не разносили заразу, и если они продолжат сбиваться в стайки - бары закроют совсем.У тут выяснилось, что даже у них есть мозги - тусовки прекратились прямо вот вчера.
Тусовки не прекратились. Они просто переместились от дверей баров на квартиры и в дома.

Не, ну так у нас не пьют.

У тут выяснилось, что даже у них есть мозги - тусовки прекратились прямо вот вчера.
Ти ба...
У нас весной-летом, когда тепло было, во Франкурте перед оперным театром до боев полиции с молодежью доходило.

Пожилым людям никто не запрещает пойти гулять в парк, например. Какая необходимость идти именно в театр или другое место скопления людей в разгар эпидемии? Ну реально...
У Алекса при всем уважении логика стала как у курильщиков или любителей не пристёгиваться ремнём безопасности. Типа, мое здоровье, что хочу то и делаю.
Система здравоохранения, кстати, одна на всех, зачем ее перегружать ещё?
12.10.20 18:27
14 26

огика стала как у курильщиков или любителей не пристёгиваться ремнём безопасности. Типа, мое здоровье, что хочу то и делаю.
тут принципиальная разница: когда куришь в общественном месте - травишь тех, кто рядом и не хочет курить. логика запрета есть.
а когда не пристегиваешься - только себя гробишь, тут да, логично быть личное решение, заботиться о себе или нет (возможно, кроме водителей, которым ремень в случае аварии позволячет еще какоето время управлять автомобилем, может ,вырулить еще).
13.10.20 09:39
1 0

А не пожилым людям в театр можно?
aag
12.10.20 20:42
0 2

У вас опечатка. Система болезнеохранения вы имели ввиду.
12.10.20 18:56
10 1

Да как бы не время сейчас по театрам шляться людям из группы риска... Тут вон некоторые старички после сборища на свой день рождения ловят корону и отходят в мир иной. Вот не надо играть в рулетку лишний раз. Наш дед дома сидит, а продукты по доставке получает. Благо, у него уже была возможность постоять одной ногой в могиле, ещё до пандемии - нет у него бравады насчёт своего здоровья. Гулять выходит, но это открытые пространства с хорошей вентиляцией. В театре люди сидят несколько часов рядом.
12.10.20 18:22
10 18

"Не время войне заканчиваться! Вот закончится война, тогда и война закончится!"
Не удержался)))
12.10.20 19:08
1 3

Очень смешная фотка в посте. Что мент, что пенсионер носят маску как дебилы.
О - ответственность.
12.10.20 18:19
3 5

Линзы?
13.10.20 11:24
0 0

У дешевых масок, которые лежат в аптеках пачками, пластинка эта сделана из неопределяемого мягкого говна и форму не держит от слова совсем. Реально, обжимаешь по носу, пальцы отпускаешь и она уже разогнулась. А нормальные маски, типа каких-нибудь sense pro, находятся только на авито в количествах "от тысячи коробок".
13.10.20 09:02
0 0

Очкарикам сложно носить маску, закрывая нос: очки запотевают ?
Затягиваем "пластину" (проволоку или что там) на самоей переносице, очки передвигаем чуть вперёд, чтобы фиговинами для носа лежали на маске. Не знаю, со всеми ли очками и масками работает, но у меня работает.
Пару раз очки летели на пол правда, всё равно метод не лучший. Были бы стеклянные - уже могли бы разбиться.
13.10.20 00:39
1 0

очки запотевают
Запотевающие очки означают одно: что маска не прилегает к носу, и влажный воздух по бокам от носа уходит вверх. Как уже сказано - подгибать пластинку. Она затем и нужна.
12.10.20 19:36
1 7

Жидкое мыло в помощь - растереть тряпочкой
12.10.20 19:01
0 0

А если не закрывать нос, то маска не работает. Её функция в том числе - ограничивать распространение воздуха от выдоха в пространстве. Есть видюшка, демонстрирующая потоки воздуха в маске и без при разговоре, кашле, дыхании. Маска работает как хороший "глушитель".
Я сам очкарик. Пусть уж лучше очки потеют - через какое-то время они прогреваются, и можно жить.

Видео
12.10.20 18:37
2 3

Может носить такую, чтобы не запотевала? Ну, или подгибать металлическую пластинку. Я сам очкарик вообще-то.
12.10.20 18:34
2 4

Очкарикам сложно носить маску, закрывая нос: очки запотевают 😒
12.10.20 18:27
6 6

Я,. конечно, не поддерживаю облавы в театрах и вообще не поддерживаю дискриминацию по возрасту. Раз уж сняли карантин, так пусть уж для всех.
Но откуда сведения, что, КОНЕЧНО же, никого прошлый карантин не спас и распространение не остановил? И более того, откуда данные, что карантин вызвал депрессии, суициды и смерти? То есть коронавирус не страшен, это как грипп, от него никто не умирает, а вот сидеть дома - это ужас как страшно и убивает.
12.10.20 17:59
11 38

Если бы остановил, его бы сейчас не было. Он приостановил. Ненадолго. А потом всё влзвращается на круги своя.
В Китае ничего никуда не вернулось. Вирус подавлен.
13.10.20 16:35
0 1

Они уйдут в повышенную смертность и будут использованы для оправдания жестких мер - мол, как ни запирай людей дома, а они все равно найдут способ помереть.
12.10.20 19:27
0 1

Лично знаю двух пожилых людей, ушедших в мае, после долгого домосидения. Один - мой ближайший родственник, крепкий, но привык к активному образу жизни, и последовал инсульт. А, вот, статистики таких случаев нигде нет.
Непрямая есть. Называется "Избыточная смертность". Сравниваете соседние страны, в которых в одной был карантин, а в другой - не было.
12.10.20 18:56
2 0

Лично знаю двух пожилых людей, ушедших в мае, после долгого домосидения. Один - мой ближайший родственник, крепкий, но привык к активному образу жизни, и последовал инсульт. А, вот, статистики таких случаев нигде нет.
12.10.20 18:47
2 5

Так это уже сделали один раз. Не помогло: стоит отпустить слегка вожжи - и оно опять всё тут как тут. Пробуем еще раз?
12.10.20 18:30
1 1

Не остановил, конечно, но приостановить то должен был, в этом и во смысл, чтобы не было перегруза по больницам из-за большого наплыва больных, особенно тех, кому нужен ИВЛ.
А то, что было труднее людям с
другими диагнозами, так в этом, я не уверена, что карантин виноват. Все силы были брошены на корону, но не из-за карантина, а из-за пандемии, то есть карантин и должен был снять нагрузку с больниц, чтобы у врачей были силы на других больных.
Ну и я, конечно, не спорю с тем, что у кого-то карантин вызвал депрессию и спровоцировал разводы. Но и обратная ситуация - когда карантина официально нет, а начальство гонит на работу, а ты боишься заболеть и принести заразу своим старикам - для кого-то была не менее стрессовой.
12.10.20 18:29
3 5

распространение не остановил
Если бы остановил, его бы сейчас не было. Он приостановил. Ненадолго. А потом всё влзвращается на круги своя.

откуда данные, что карантин вызвал депрессии, суициды и смерти
Еще, наверняка, разводы и еще много чего. Тут достаточно здравый смысл включить: 1)миллионы граждан с разной степенью психической утсойчивости вырваны из привычного ритма жизни и смидят в четырех стенах, зачатую, как пауки в банке, со своими близкими. 2) Все силы брошены на коронавирус. Медпомощь по другим диагнозам стала менее доступной.
12.10.20 18:15
8 10

Это ненормально! В Волгограде с ноября приостанавливается действие льготных пенсионных проездных для лиц старше 65 лет. С ужасом жду, что и в Сибирь скоро придут эти запреты.
Регионы - не Москва, у нас ожидание скорой может занимать пару дней сейчас. Т.е. людям старше 65 лет предоставят выбор умирать в ожидании скорой или ехать в поликлинику за полную стоимость проезда. И работающие пенсионеры тоже будут ездить на работу за полную стоимость, у нас не те технологии, чтобы блокировать выборочно карты; их действие приостановят для всех просто.
12.10.20 17:55
3 4

Т.е. проездной для пенсионера приостановили, но на удаленькую не отправили? В Москве хотя бы на удаленькую отправили пенсионеров
Так ведь на пенсию уходят в 55+, а удаленка с 65+. Проездные по возрасту не различаются. Везде, в том числе и в Москве, если от сотрудника зависит функционирование организации, он продолжает ездить на работу, даже если ему 65+.
13.10.20 05:31
0 0

Т.е. проездной для пенсионера приостановили, но на удаленькую не отправили? В Москве хотя бы на удаленькую отправили пенсионеров
12.10.20 21:59
0 1

А сколько у вас стоит проезд?

А еще есть ковид-офицеры.
12.10.20 17:51
0 0

Тут имхо, два момента.
Первый - традиционно, наша власть считает, что все граждане - это безмозглые бараны, которых надо овчарками куда-то загонять (ну и в общем, многие действительно ведут себя как бараны). А ежели у кого карту по ошибке заблокировали или кривое приложение штрафы начислило (как весной) - так это лес рубят, щепки летят. Допустимые издержки.
Второй момент - когда эта "война Z" началась весной... у Собянина в марте-апреле не было статистики по распостранению болезни, не было никакой информации, как все сложится. Он исходил из худшего сценария и это оправдывало его действия.
Но сейчас-то уже достаточно статистики и должно уже быть понимание, к чему приведет очередной карантин. Однако пока что похоже, опять решили действовать проверенными методами - собрать данные с предприятий по удаленке, номер автомобилей, теперь вот паспорта.
aag
12.10.20 17:48
5 3

Но сейчас-то уже достаточно статистики и должно уже быть понимание, к чему приведет очередной карантин
И поэтому смертность по Москве сегодня побила рекорд с начала эпидемии?
13.10.20 16:37
0 1

Сначала Собянин просто попросил пенсионеров не пользоваться общественным транспортом. Ходить в магазин, собес, поликлинику, в парк - можно. Очень многие пенсионеры не послушались. Тогда Собянин приостановил действие соцкарт.
А в Москве все эти магазины, собесы, поликлиники и парки всегда в шаговой доступности пенсионера? Или они должны такси вызывать, раз ОТ пользоваться нельзя? Может в Москве такси дешевле ОТ?
12.10.20 23:18
0 0

Потому то карантин и не вводят.
Вот когда не введут - тогда и поговорим.
И в итоге пенсионеры начхав на рекомендации мэра продолжили кататься в метро/автобусах
И поэтому теперь нужно проверять паспорта в театре?
aag
12.10.20 20:39
2 1

должно уже быть понимание, к чему приведет очередной карантин
Потому то карантин и не вводят. Сначала Собянин просто попросил пенсионеров не пользоваться общественным транспортом. Ходить в магазин, собес, поликлинику, в парк - можно. Очень многие пенсионеры не послушались. Тогда Собянин приостановил действие соцкарт.

Причины своих действий он вроде бы достаточно подробно объяснял на Эхо Москвы. Кстати, Венедиктов критиковал его за то, что карты для использования общественного транспорта людям 65+ отключили не сразу. И в итоге пенсионеры начхав на рекомендации мэра продолжили кататься в метро/автобусах.
12.10.20 18:32
0 5

Что то мало сегодня свидетелей карантина... А ведь когда я говорил что так и будет, как в заметке, мне говорили про теории заговора...ну чё, как оно живется когда гражданин начальник держит за бейца?))
12.10.20 17:46
19 13

сломаем им систему)
Не вышло, 10 минусов 😄))
12.10.20 23:00
6 0

А ведь когда я говорил что так и будет, как в заметке
Постойте-ка...
Так ведь именно вы, сударь, как раз вовсю и утверждали, что (цитата): "На сегодня вполне справилась бы активная изоляция групп риска (дома престарелых те же)"...

Как неудобно получилось-то, правда?
Ну теперь-то вы довольны, надеюсь? Родители ваши довольны? Группы риска достаточно "активно изолировали", достаточно дискриминировали по отношению к остальному обществу – или всё ещё недостаточно???

P.S. Особо умиляет Хипстер, у которого уже настолько кончились аргументы, что может лишь заочно оскорблять тех, с кем давно спорить не в состоянии...

А теперь?
12.10.20 19:16
2 0

сломаем им систему)
12.10.20 18:16
5 3

Что то мало сегодня свидетелей карантина... А ведь когда я говорил что так и будет, как в заметке, мне говорили про теории заговора...ну чё, как оно живется когда гражданин начальник держит за бейца?))
(Просто минус, потому что, как обычно, я - Пафнутнутный сказочный верблюд и мне нечем крыть, но я тебя минусану, ибо...)
12.10.20 17:54
17 2

1. Смертность среди людей 65+ выше
2. Остальные сезонные болезни (тм) типа гриппа так или иначе сталкиваются с иммунитетом.
Ковид не отменяет грипп и ОРВИ, а добавляется к ним усложняет. Удар по возрастным людям может быть ещё сильнее.
3. Сейчас настают холодные времена, значит больше людей собираются в помещениях (за счёт чего и растёт заражение вирусными инфекциями), театр - как раз пример такого заведения.
4. Швеция вполне оградила дома престарелых от остальных. То самое жёсткое ущемление прав.

Похоже на принцип Паретто - 20% усилий, которые позволяют оградить от 80% неприятного результата.
Да, хорошо бы тщательно отбирать пинцетом, тестировать и запирать только зараженных, но есть нюансы:
1. Тестирование, если после него человек пошёл потолкаться в метро, по сути уже бесполезно через 1-2 часа.
2. Имеет ложные срабатывания и несрабатывания 😒

Решения, которые удовлетворят всех сегодня нет. Скопления людей в помещениях вызывает рост заболеваний. Кого утеснять в правах? Всех или никого?
12.10.20 17:44
9 18

Это плохое - ок., допустим.
Назовите другое, которое не увеличит жертвы и количество заболевших.
Я уже приводил пример Зальцбургского фестиваля. Почему не поучиться у них? Или у кинотеатров.
Не факт, что это будет экономически выгодно, но там много где "подкрутить" можно, чтобы театр не нес убытки.
12.10.20 22:02
2 0

Вот тебе линк, чтобы ты проверить мог: Haftpflichtschäden sind mit einer pauschalen Deckungssumme von bis zu 100 Mio. Euro abgedeckt. Jede geschädigte Person ist dabei mit
15 Mio. Euro abgesichert.
12.10.20 21:54
2 2

Кстати, твоя страховка на машину не покроет лечение и восстановление и одного человека, если ты не знал.
Моя ОСАГО покрывает ущерб до 100 миллионов евро. При этом отдельной строкой идет, что ущерб людям покрывается до суммы в 15 миллионов на человека.
12.10.20 21:46
3 5

Конечно, конечно.

Для вас, ковидоупоротых - очень характерно требовать что-то от других. Например, отказаться от лечения ковида. Когда вам предлагают сделать то же самое - начинаются тупые отмазки "вот когда... Тогда и поговорим".

ЗЫ. Кстати, твоя страховка на машину не покроет лечение и восстановление и одного человека, если ты не знал.
12.10.20 21:30
11 3

Как вы уже зае...и, уроды. Ты когда машину купил, написал отказ от лечения травм, полученных в автомобильной аварии? Нет? А что так? А машина - средство повышенной опасности, если ты не в курсе.
Вот когда предъявишь страховку, которая покроет лечение от коронавируса хотя бы двоих тяжелых больных, тогда и поговорим.
12.10.20 21:25
1 5

Какие вирусы с подобным масштабом заражения и смертностью, от которых нет иммунитета ты наблюдаешь "всегда
Любой. Ты в инфекционке когда был последний раз? Никогда? Жаль, там быстро начинаешь понимать, что опаснейшие заразные болезни - постоянный спутник человечества.

Судя по аргументу с машиной и общей агрессивностью, у тебя что-то с мозгом. Покажись врачу.
Ну, я и не ожидал, что ты поймёшь. Для этого всё-таки нужно иметь нормальный мозг. И да, нормальный - это не такой, как у тебя и прочих ковидоупоротых.
12.10.20 21:24
11 4

Под пандемию принимаются законы, которые делают такие действия правовыми. Пока не доказано обратное... Во всём мире.Не "принимаются" законы ограничивающие право передвижения стариков. Ограничивают посещение стариков в домах престарелых.ЗЫ.о пассивном залоге и безличных конструкциях
Современные проблемы требуют современных решений. Это плохое - ок., допустим.
Назовите другое, которое не увеличит жертвы и количество заболевших.
12.10.20 21:17
0 4

1. Какие вирусы с подобным масштабом заражения и смертностью, от которых нет иммунитета ты наблюдаешь "всегда"?

2. Судя по аргументу с машиной и общей агрессивностью, у тебя что-то с мозгом. Покажись врачу.
12.10.20 21:15
4 6

Самый реальный вариант - не помогать тем, кто не послушался рекомендаций и не сидел дома. Не класть в больницу. Такой вот дарвинизм.
Как вы уже зае...и, уроды. Ты когда машину купил, написал отказ от лечения травм, полученных в автомобильной аварии? Нет? А что так? А машина - средство повышенной опасности, если ты не в курсе.

Клоуны ковидоупоротые, когда вы уже наконец-то займётесь образованием? А то что-то тот факт, что вирусы(очень заразные и смертельные) существовали всегда, как-то проходит мимо вас. И давно уже есть и протоколы действий в таких ситуациях, и инфекционные больницы не в марте 2020 появились, и ответственность за заражение других всегда была?
12.10.20 20:53
10 6

Под пандемию принимаются законы, которые делают такие действия правовыми. Пока не доказано обратное... Во всём мире.
Не "принимаются" законы ограничивающие право передвижения стариков. Ограничивают посещение стариков в домах престарелых.
ЗЫ.о пассивном залоге и безличных конструкциях
12.10.20 19:09
2 2

Условное «правительство» вполне могло бы сделать то же самое - разъяснять и помогать
Собянин попробовал. Не сработало. Москва - это не Токио.
12.10.20 18:39
0 3

Под пандемию принимаются законы, которые делают такие действия правовыми
Нарушение гражданских прав, закрепленных в конституции (свобода перемещений, конфидинциальность личных данных и т.п.), не могут оправдываться никакими законами. Такие законы неконституционны.
12.10.20 18:37
0 3

Серьёзно? Ну раз хочется формальностей. Под пандемию принимаются законы, которые делают такие действия правовыми. Пока не доказано обратное... Во всём мире.
12.10.20 18:12
1 1

А общение с близкими - это куда как более важное право, чем посещение театра, не так ли?
12.10.20 18:10
3 5

А как "помогать", если человек не понимает?
Ну не думают большинство людей головой, как того требует ситуация. Не только у нас.
Да, запретить гораздо проще и дешевле, чем к каждому 65+ отправить психолога и специалиста для беседы, как по правильному.

Самый реальный вариант - не помогать тем, кто не послушался рекомендаций и не сидел дома. Не класть в больницу. Такой вот дарвинизм.
Казалось бы хорошо, человек сам решает - уменьшать или увеличивать себе геморрой. Но, как быть с его ролью не жертвы, а переносчика?
12.10.20 18:09
5 10

Швеция вполне оградила дома престарелых от остальных. То самое жёсткое ущемление прав.
Нет. Никто стариков в доме престарелых не запирает. Лишение свободы передвижения без соответсвующего решения суда это уголовное преступление.
12.10.20 18:06
0 2

4. Швеция вполне оградила дома престарелых от остальных
Где-то есть сведения, что в Швеции престалелым запрещено за ограду выходить? Или там все-таки контролируют доступ В дома престарелых?
12.10.20 18:02
0 2

Вы назвали всякие факты и мнения и это хорошо. Но ведь Вы после этого не идете проверять паспорта и запирать людей, а лишь объясняете свое мнение. Условное «правительство» вполне могло бы сделать то же самое - разъяснять и помогать, но ему больше нравится запрещать и наказывать. В этом, по-моему, и есть проблема.
12.10.20 18:00
4 4

ИМХО, чиновники увлеклись управлением. Пора уже дать возможность каждому решать за себя.
12.10.20 17:42
7 7

Япония нам ни разу не пример...
Кто это "вы" и сколько вас?
13.10.20 04:00
0 0

Понятно.спасибо. А не подскажите, люди понимают разъяснения ? Выполняют рекомендации ?
В основном - да. Если они знают, что ответственность на них самих.
13.10.20 03:19
0 0

Понятно.спасибо. А не подскажите, люди понимают разъяснения ? Выполняют рекомендации ?
12.10.20 19:16
0 4

Вы ещё Бельгию не читали, как нам тут ужин дома на четверых расписали.
Ну, рекомендации по сексу Вам все равно не превзойти.
12.10.20 18:10
0 0

Как вы это видите ?
Также, как в наших краях, в Токио - постоянно ведутся разъяснения, что опасно, а что нет, но при этом ограничений практически нет никаких и ни для кого.
12.10.20 18:09
2 1

ИМХО, чиновники увлеклись управлением. Пора уже дать возможность каждому решать за себя.
Вы ещё Бельгию не читали, как нам тут ужин дома на четверых расписали. Хотел в коменты запостить, но отправлю Алексу напрямую и пусть он решает, сделать это в виде поста или нет )
12.10.20 17:56
2 1

Как вы это видите ?
12.10.20 17:55
1 3

В комментариях к предыдущей записи выяснил, что есть определенные люди, которые считают совершенно нормальными облавы на людей старше 65 лет по театрам, которые считают нормальным то, что теперь билет в театр нужно покупать по паспорту, и его не продадут человеку старше 65 лет и человеку с хроническими заболеваниями. То есть они совершенно серьезно вот эту беспредельную дискриминацию большой группы людей считают нормальным явлением и не понимают, насколько это гнусно, опасно и просто-таки преступно.
Это действительно мало того что незаконно, так еще и гнусно.
Я встречал у вполне вроде бы здравомыслящих людей мнение из серии "А давайте всех стариков и старушек по домам запрем, так хоть нам всем не придется в карантине сидеть". Что значит "а давайте их всех запрем"? Они вам что - бревна, что ли? Это живые люди, которые имеют точно такие же права, как и вы. Они сами должны решать, что им делать.
Полностью согласен! И ради того, чтобы моя мама и другие старики могла спокойно пойти в магазин, в кино, сесть в автобус, я согласен носить маску в транспорте, в закрытых помещениях и в местах скопления людей - всякие рынки, вокзалы.
12.10.20 17:40
5 7

о_О
13.10.20 18:25
0 0

Я знал с кем имею дело, когда вступил в дискуссию перебранку.
Как бы тут вставить смайлик "удивленно вытаращенные глаза"? 😄
13.10.20 10:48
0 0

Я знал с кем имею дело, когда вступил в дискуссию перебранку.
13.10.20 10:44
0 0

Когда тебе умные люди говорили - намордник никого не спасает, он делает тебя собакой, а не человеком - ты что пел про прекрасные перспективы? я намордник, в отличие от тебя, не ношу. А маска меня собакой не делает.
Извините, но вы совершенно напрасно вступили в (это) дискуссию с этим персонажем. Его тут уже банили, и это помогало, пациент становился спокойнее, но ненадолго, как видно.
13.10.20 09:19
1 2

Это ты себя то умным человеком называешь? 😄
12.10.20 23:53
1 7

Ну вот тебе и положен - ты его носишь с радостью, судя по всему. А нормальных людей намордники напрягают, как и ситуация со стариками, которым запретили ходить по театрам.
12.10.20 21:32
18 4

Нет, Дружок, намордник остаётся намордником.
Если ты собака - то тебе положен намордник. Все совершенно индивидуально.
А вот то, что сейчас пытаются запереть стариков - следствие, среди прочих причин, и того, что такие как ты маску носить в магазине не желали.
12.10.20 21:29
3 12

Ну да, ну да. Если назвать намордник маской - все сразу станет замечательно.

Нет, Дружок, намордник остаётся намордником. И тебе, и подобным тебе баранам это говорили не раз - но до вас, тупорылых, никак не доходит - подобный фашизм с 65+ - это прямое следствие того, что вы, бараны, радостно блеяли, когда на вас одевали намордники.
12.10.20 21:16
19 4

Когда тебе умные люди говорили - намордник никого не спасает, он делает тебя собакой, а не человеком - ты что пел про прекрасные перспективы?
я намордник, в отличие от тебя, не ношу. А маска меня собакой не делает.
Я свободного езжу по Германии. Не могу поехать в Украину, но там такие как ты "свободолюбивые" не могут понять простую истину: защищая других - защищаешь себя. И одевают маску исключительно перед кассой. И потом рассказывают, что маски не защищают.
12.10.20 21:03
6 14

Это потому, что ты идиот. Вот честно.

Когда тебе умные люди говорили - намордник никого не спасает, он делает тебя собакой, а не человеком - ты что пел про прекрасные перспективы? Что все будет хорошо? А хер тебе, когда начинают убирать гражданские свободы - на одной никогда не останавливаются.
Жри теперь полной ложкой то дерьмо, которое ты все время поддерживал.
12.10.20 20:45
20 5

Да, в России полноценный фашистский режим. И давно, но кто-то еще сомневается.
12.10.20 17:37
12 13

Да, но это не связанно с пандемией
Суть фашистского режима проявляются в чем угодно. В данном случае - в выделении людей второго сорта. Чем это прикрывается - значения не имеет. Главное - официально в Москве есть люди первого сорта (до 65 лет и без хронических болезней) и второго - после 65 лет или с хроническими болезнями. Неофициально на сорта нас подели давно, но теперь всё официально.
13.10.20 11:56
0 0

я уверен, что нет. и что? теперь травить уже меня, ибо не поддерживаю любой тяф против России и любые оскорбления действующего её руководства?
Про тех, кто поддерживает действующее руководство России, подробно рассказывает уголовный кодекс (если они на этом наживаются). Иначе они просто дураки. Вы кто?
13.10.20 11:54
0 0

я уверен, что нет. и что? теперь травить уже меня, ибо не поддерживаю любой тяф против России и любые оскорбления действующего её руководства?
13.10.20 09:37
1 0

Да, но это не связанно с пандемией
12.10.20 22:03
1 2

Напомню, что группой риска во время пандемии испанки 1918-1919гг были молодые люди 20-40 лет.
И никто не может гарантировать, что следующий вирус не поведет себя так же.
12.10.20 17:33
7 5

Да уж. Много комментариев из серии, как в анекдоте известном: "А веревку свою приносить?"
12.10.20 17:32
1 7

насиделись по домам в предыдущем карантине, который, конечно же, ни от какого коронавируса никого не спас и никакое распространение не остановил,
Простите, но это уже прямое отрицание действительности и логики.
Либо у вас вторая волна - и это значит был спад заболеваемости, следовательно, распространение БЫЛО остановлено, либо никакой второй волны нет и график показывает ровную прямую начиная с апреля.

Со вторым вариантом превосходно справится окулист.
12.10.20 17:26
10 42

Безусловно (нет?) требуется остановить.
Приостановить точно так же требуется - до тех пор, пока нет возможности остановить совсем.

Уважаемый, "остановил" и "приостановил" - это как "государь" и "милостивый государь".
Безусловно (нет?) требуется остановить. Возможно, приостановка - неудачный маршрут к этой цели.

Отрицание логики - не видеть, что спада не было, а было искусственное занижение графика за счёт многих инструментов (локдаун
Спада не было, но было занижение заболеваемости за счёт использования локдауна.

"Потерпевший умер от смерти, а Рафик саусэм неувиновен" (с)

Остановлен был график, а не вирус.
Не стоит так явно подменять понятия, иначе люди подумают, что вы толстый троль. Никто не говорил "остановлен" - речь про спад.

Отрицание логики - не видеть, что спада не было, а было искусственное занижение графика за счёт многих инструментов (локдаун, количество тестов, манипуляции со статистикой и т.д.) Остановлен был график, а не вирус.

Звонили из бельгийского правительства, у них как раз десятого министра здравоохранения не хватает такого вот, пойдете?
Вас обманули. Это были школьники, которые не умеют в график.

насиделись по домам в предыдущем карантине, который, конечно же, ни от какого коронавируса никого не спас и никакое распространение не остановил,Простите, но это уже прямое отрицание действительности и логики.Либо у вас вторая волна - и это значит был спад заболеваемости, следовательно, распространение БЫЛО остановлено, либо никакой второй волны нет и график показывает ровную прямую начиная с апреля.Со вторым вариантом превосходно справится окулист.
Звонили из бельгийского правительства, у них как раз десятого министра здравоохранения не хватает такого вот, пойдете?

Я абсолютно согласна. Пенсионеры и дети и так самые незащищенные слои населения. Отключать у них проездные - это издевательство.Также
С историей с театрами также согласна.
С темой "они сами решат" не совсем могу согласиться. Без относительно к именно этой данной ситуации, есть штуки, которые должно контролировать государство. Ну это как с рабочим нем больше 8-ми часов, если бы государство это не контролировало, то работодатели себя бы не сдерживали.
12.10.20 17:26
4 9

Здесь вопрос не столько в защищенности а во врачебной тайне, которая уже никакая не тайна и на вашего диагноза могут дискриминировать вполне дееспособного гражданина.
12.10.20 17:42
0 3

Ну это как с рабочим нем больше 8-ми часов, если бы государство это не контролировало, то работодатели себя бы не сдерживали.
Достаточно нормальных работающих профсоюзов. Но для этого профсоюзы должны быть не "школой коммунизма", а защитниками интересов их членов.
12.10.20 17:42
0 3

"Роспотребнадзор закрыл ресторан, в котором был обнаружен нарисованный на холсте очаг заражения!" (с)
12.10.20 17:22
0 25

Облавы - это, конечно, ненормально, однако какие-то временные ограничения по возрасту - вполне.
12.10.20 17:17
16 12

Нет, с этим не придут. Придут сразу с "какими-то временными ограничениями"
12.10.20 18:05
1 5

Придут рассказать об опасностях вирусных инфекций? В общем, ничего страшного не вижу.
12.10.20 17:54
2 4

когда придут за вами, тоже уже буде "вполне"
12.10.20 17:44
4 1

Вирус проявил очень много дебилов с синдромом вахтера. Это факт.

Ибо: "Сема, пей кефир, чтоб ты сдох! Ты должен поправиться".
12.10.20 17:15
3 23

Дети с вирусом заразны так же, как и взрослые:
www.courthousenews.com
О том, что у большинства переболевших, даже бессимптомно, остаются осложнения на сердце:
jamanetwork.com
Вот здесь - о том, что у бессимптомных находится небольшое повреждение легких, возможно, обратимое.
www.npr.org
О повреждениях мозга (что неудивительно, если вспомнить о многодневном кислородном голодании и несбиваемой температуре):
www.nejm.org
55% переболевших все еще страдают от неврологических осложнений
www.marketwatch.com
Короновирус понижает качество мужской спермы после средних и тяжелых заболеваний
www.timesofisrael.com
Медики еще очень много не знают об этом заболевании, но уже понятно, что просто переболеть, как гриппом, не безопасно.
Нет, я не считаю это нормальным. Мы в экстренной ситуации, и масса народу неспособна разбираться в научных статьях. Что не помешает им впоследстсвии подавать в суд на кого угодно. На тех же чиновников - почему разрешили заразным людям шляться где попало, в то время как уже понятно, насколько опасно это для пожилых. Не все спокойно относятся к смерти родителей.
12.10.20 16:59
13 19

Карантин и есть нормальная жизнь в новой реальности. Китайцы вон привыкли.
При чем тут 10% переболевших, если иммунитет образуется только у каждого пятого, да и то через 3 месяца у половины выдыхается?
13.10.20 03:20
3 1

we still don’t know how much virus it takes to infect someone"

Неизвестно насколько этот (сохранившийся на поверхности) вирус может кого-то заразить.
Дословно "мы все еще не знаем сколько вируса нужно для того, чтобы заразить кого-либо."
Кстати, кроме того там есть и такой пассаж: "Researchers do not yet know the infectious dose of SARS-CoV-2. But, from our knowledge of related viruses, we estimate it is around 300 particles. If the virus was placed (on smooth surfaces) at standard mucus concentrations of an infected person, enough virus would easily survive for two weeks to be able to infect another person."
12.10.20 21:37
1 0

Мы в экстренной ситуацииЭта экстренная ситуация длится уже достаточно долго, чтобы можно было выработать приемлемые меры защиты. Запирание людей по домам или по домам престарелых никоим образом не относится к приемлемым мерам. ЗЫ. Вот вам еще ссылка в копилку информации о коронавирусе: COVID-19 causing virus can survive 28 days on surfacesВирус выживает на гладких поверхностях (металл, стекло, и т.п.) как минимум 28 дней. И после этого еще был в состоянии заразить ткани.
Ты сам ссылку свою читал?

Там анлийским языком написано: "...we still don’t know how much virus it takes to infect someone"

Неизвестно насколько этот (сохранившийся на поверхности) вирус может кого-то заразить.

Иксперды, май эсс.
12.10.20 21:17
0 3

короче, это исследование обычному человеку полезно только тем, что подтверждает, что нужно мыть чаще руки и не лезть ими в слизистые.
именно это я и хотел подчеркнуть.
12.10.20 21:07
1 0

These results have been obtained under laboratory conditions with no exposition to ultraviolet

Further research on this topic is necessary. However, our findings indicate the 28-day sample would not contain enough viable virus to infect a person.

While we can’t yet answer the likelihood of developing COVID-19 from surfaces, we do know the SARS-CoV-2 virus can’t penetrate skin.

Although we still don’t know how much virus it takes to infect someone, our research is forming a better understanding of how this new virus behaves.
---
короче, это исследование обычному человеку полезно только тем, что подтверждает, что нужно мыть чаще руки и не лезть ими в слизистые.
12.10.20 20:09
0 3

> но уже понятно, что просто переболеть, как гриппом, не безопасно.
Ну ОК, ваши варианты? С учетом того, что реально переболело уже процентов 10 народу, а может и больше? И массовой вакцины точно не будет до весны 2021 года?
12.10.20 18:32
0 0

На тех же чиновников - почему разрешили заразным людям шляться где попало, в то время как уже понятно, насколько опасно это для пожилых.
Для этого нужно выявлять и ограничивать передвижение именно заразных.
aag
12.10.20 18:14
0 1

Мы в экстренной ситуации
Эта экстренная ситуация длится уже достаточно долго, чтобы можно было выработать приемлемые меры защиты. Запирание людей по домам или по домам престарелых никоим образом не относится к приемлемым мерам.
ЗЫ. Вот вам еще ссылка в копилку информации о коронавирусе: COVID-19 causing virus can survive 28 days on surfaces
Вирус выживает на гладких поверхностях (металл, стекло, и т.п.) как минимум 28 дней. И после этого еще был в состоянии заразить ткани.
12.10.20 17:54
6 1

Мы в экстренной ситуации,
Мы не в экстренной ситуации. Мы в новой реальности. Впрочем, лишь слегка новой. Надо учиться жить нормально в этой реальност,и и не оправдывать дискриминацтю экстренностью.
12.10.20 17:46
1 13

В мире пандемия и карантин. Это "не нормально", но это факт.
В рамках бинарной альтернативы: развлекательные учреждения работают только для посетителей не из группы риска, или не работают вообще, объективно лучше (для большинства посетителей и работников учреждений) - первый вариант. Рассказывать про произвол преступной власти в этой ситуации - манипулятивное кликушество.

"Сейчас в Москве идет совершенно беспрецедентная дискриминация людей по определенным признакам, которая типа как объясняется "заботой о населении", но это никак не забота о населении. Это самая настоящая дискриминация. Не имеющая под собой никаких правовых оснований и могущая иметь очень опасные последствия": пенсию дают только с определённого возраста (эйджизм!!), мужчины работают больше лет и служат в армии (сексизм!!), на каруселях не разрешается кататься детям ниже определённого роста и низкорослым взрослым (фашизм!!) итыды.

Поводов повозмущаться всегда масса, было бы желание.
12.10.20 16:58
32 31

Так вот, власть в Германии лишало евреев прав и имущества, и переселяла их в гетто в пользу большинства.
Если всех пенсионеров и хроников помножить на ноль, можно и карантинные меры существенно смягчить - очевидная польза для большинства. Убрать, так сказать, элемент, опасный для существования нации.

Это делалось не для того, чтобы защитить евреев, а именно для того, чтобы сделать им плохо, а арийцам - хорошо.
Лишение пенсионеров прав в пользу самих пенсионеров, чтобы сделать им хорошо - это гениальная мысль. Гитлер вот до такого не додумался. Надо было запаковывать евреев в лагеря под лозунгами заботы об их жизни и здоровье. До лишения имущества и переселения в гетто у российских властей дело пока не дошло, но, как говорится - лиха беда начало.

Внимание, вопрос: в каких целях российская власть вводит запрет на посещение театров для пожилых людей
Ну любит российская власть что-нибудь да запретить, хобби у них такое. «Средства у нас есть. У нас ума не хватает.»

и кем надо быть, чтобы считать, что пенсионеры в РФ сравнимы с евреями в нацистской Германии?
«Несмотря на явно дискриминационную политику по отношению к евреям, геноцид начался далеко не сразу после прихода нацистов к власти.» (с) wiki

Все нормально, геноцид еще не начался, беспокоиться не о чем.
13.10.20 21:10
2 0

Давай попробуем на пальцах. У нас есть два "аналогичных" случая с тремя стейкхолдерами: власть (нацистская германия и РФ), большинство населения (арийцы и здоровые молодые россияне), и "дискриминируемое" меньшинство (евреи и пенсионеры).
Так вот, власть в Германии лишало евреев прав и имущества, и переселяла их в гетто в пользу большинства. Это делалось не для того, чтобы защитить евреев, а именно для того, чтобы сделать им плохо, а арийцам - хорошо. Ты придумал сравнить эту ситуацию с российскими пенсионерами. Внимание, вопрос: в каких целях российская власть вводит запрет на посещение театров для пожилых людей и кем надо быть, чтобы считать, что пенсионеры в РФ сравнимы с евреями в нацистской Германии?
13.10.20 14:08
0 1

Нюрнбергские законы принимались с целью гнобления евреев, «театральные» - чтобы снизить заболеваемость среди пенсионеров.
Нюрнбергские законы принимались с целью «гарантировать существование немецкой нации на все времена». Цель не менее благородная, чем снижение заболеваемости среди пенсионеров за счет прав и свобод этих самых пенсионеров.

Если ты не в состоянии понять смысл собственной «аналогии», может не стоит участвовать в дискуссии со взрослыми?
Не участвуй, я ж не заставляю.
13.10.20 11:51
2 0

Когда вы говорите, такое впечатление, что вы бредите 😄

Нюрнбергские законы принимались с целью гнобления евреев, «театральные» - чтобы снизить заболеваемость среди пенсионеров.

Если ты не в состоянии понять смысл собственной «аналогии», может не стоит участвовать в дискуссии со взрослыми?
13.10.20 11:11
0 1

Тут и закон Годвина, и банальнейшая подтасовка: нюрнбергские законы принимались в целях истребления евреев, а ограничения посещения театра для пожилых людей вводят для того, чтобы спасти их (ну и театры от закрытия). Можно спорить об эффективности подобных мер, но думать, что «истинная» цель запретов - унизить пенсионеров, это надо совсем поехать кукушечкой.
Вообще-то, нюрнбергские законы принимались с целью спасения немецкого народа (ну и Великой Германии). Можно спорить об эффективности подобных мер, ну думать, что «истинная» цель законов - истребление евреев - это надо совсем поехать кукушечкой.
13.10.20 10:28
2 0

Когда начинают лохматить гитлеровскую бабушку, притягивая за яйца в любой спор холокост и евреев - это верный признак того, что рациональная дискуссия закончена и персонажа можно смело игнорировать.
Смело игнорируй, я ж не против.
13.10.20 10:21
2 0

Да-да, спасибо за иллюстрацию. Именно такие сравнения, "ограничения посещения театров = нюрнбергские законы", являются типичным проявлением манипулятивного кликушества. Попутного тебе ветра, беги в Беларусь и Северную Корею, там нет коронавируса и фашистских карантинов.
А я и не про нюрнбергские законы писал, они были позже. А начиналось все вполне мило и безобидно - забота о немецком народе, все дела. И тоже, наверняка, под крики про "манипулятивное кликушество".
13.10.20 10:20
2 0

Цель оправдывает средства, вы считаете?
13.10.20 00:21
0 0

думать, что «истинная» цель запретов - унизить пенсионеров, это надо совсем поехать кукушечкой.
Да цель-то понятна. Только получается как у Бармалея.
13.10.20 00:13
0 0

Тут и закон Годвина, и банальнейшая подтасовка: нюрнбергские законы принимались в целях истребления евреев, а ограничения посещения театра для пожилых людей вводят для того, чтобы спасти их (ну и театры от закрытия). Можно спорить об эффективности подобных мер, но думать, что «истинная» цель запретов - унизить пенсионеров, это надо совсем поехать кукушечкой.
12.10.20 23:32
1 9

Поводов повозмущаться всегда масса, было бы желание.«Поводов повозмущаться всегда масса, было бы желание» — сказали чиновники Рейхстага, принимая ряд нормативных актов и мероприятий, направленных против еврейской интеллигенции с целью «исключить влияние евреев на общественную жизнь».
Когда начинают лохматить гитлеровскую бабушку, притягивая за яйца в любой спор холокост и евреев - это верный признак того, что рациональная дискуссия закончена и персонажа можно смело игнорировать.
12.10.20 21:20
3 9

Да-да, спасибо за иллюстрацию. Именно такие сравнения, "ограничения посещения театров = нюрнбергские законы", являются типичным проявлением манипулятивного кликушества.
Попутного тебе ветра, беги в Беларусь и Северную Корею, там нет коронавируса и фашистских карантинов.
12.10.20 18:10
14 13

Поводов повозмущаться всегда масса, было бы желание.
«Поводов повозмущаться всегда масса, было бы желание» — сказали чиновники Рейхстага, принимая ряд нормативных актов и мероприятий, направленных против еврейской интеллигенции с целью «исключить влияние евреев на общественную жизнь».
12.10.20 18:03
9 8

А потом попросят справочку о прививке приложить для покупки билета. А это персональные данные второй категории. А это значит что? А 2 категория - это проект по персданным только от лицензированных поставщиков с сертификацией готового решения в госоргане, цена такового решение стартует от 1 млн рублей в космос.
12.10.20 16:53
3 4

И главное, когда был Путирендум как то всем было пофиг на любые возраста. Лицемерие, как оно есть.
12.10.20 16:52
6 36

Мне в этой истории очень любопытно как они будут объяснять разглашение врачебной тайны, если кто-то подаст в суд. "Мэр приказал" - не пройдет

С одной стороны если речь идет о блокировке льготных карточек для детей, которые НЕ УЧАТСЯ в настоящий момент, вопросов особых нет. С пожилыми тут двояко, они ведь еще работают в массе своей, ну да ладно, допустим, если кто работает, тот пусть за полную стоимость и катается, такая логика. Но театры? С учетом того, что треть, если не половина зрителей (сужу по классическим концертам в филармонии), это как раз 65+
12.10.20 16:51
0 1

"Замучаются по судам пыль глотать..." (с) Великий Вождь. Избранное
12.10.20 19:19
0 0

То, что пройдет по итогу - я не сомневаюсь, интересно что придумывать будут
12.10.20 17:57
1 1

Ну передача персональных данных - это все-таки административка, а тут - уголовка в чистом виде. Причем они не могут сказать, что мол мы тут диагноза не знаем, ибо сам факт обращения за помощью - есть врачебная тайна, следовательно вы узнали, что человек за ней обращался

То, что пройдет по итогу - я не сомневаюсь, интересно что придумывать будут
12.10.20 17:57
2 1

"Мэр приказал" - не пройдет
Пройдет, к сожалению. Сегодня в новостях говорили про обязанность работодателей передать персональные данные (телефон, номер автомобиля и номер транспортной карты) сотрудников на удаленке в мэрию и ссылались на какой-то закон. Слушала краем уха, поэтому сам закон не запомнила, но вполне допускаю, что могли быстро что-то придумать и ввести.
12.10.20 17:41
0 0

"Мэр приказал" - не пройдет
Но с "самоизоляцией" же этой весной - прошло. Именно с формулировками "указы мэра не противоречат законам", хотя по тем же законам принимать такие указы прав у мэра нет.
12.10.20 16:57
0 1

Я думаю есть несколько причин для таких сегрегаций.
Во первых во власти не слишком умные люди, которые так хотят показать заботу о населении, а во вторых явно видны садистские наклонности этих управленцев, думаю они еще и удовольствие получают от своих действий.
12.10.20 16:51
4 2

Да соревнование у них, со-рев-но-ва-ни-е. Кто тупее противоковидную меру введет.

А люди - да, своей башкой уже думать не хотят, им теории заговора подавай (вон и под "золотой миллиард" уже подогнали все это). И, как ни парадоксально, эти меры работают как раз в пользу этих теорий.

Это одна часть, конечно. Другая же - напротив: "Да, правильно! Такъ побѣдимъ!".
12.10.20 16:50
7 2

Эти долб...бы, которые поддерживают данные мероприятия и Гитлера бы поддержали с удовольствием. Кстати, все зверства делаются якобы во имя процветания и защиты.
12.10.20 16:50
15 24

Мы вас будем спасать. С тяжким, звероподобным рвением.
12.10.20 16:49
4 3

На афишах будут писать вместо "детям до 16-ти лет...", "людям после 65-ти..."
12.10.20 16:44
1 1

Я всё жду, когда с этим коронабесием россияне наконец озвереют и накинутся на всю кремлядь и их приближённых, вплоть до простых говно-мусоров.
12.10.20 16:43
12 6

Я тоже очень жду... Скоро уже, скоро.
12.10.20 18:49
3 0

Россиянин нынче мелкий пошел. Ничего не будет. Скушают.

Ну или в какой то момент рванет так, что вообще мало не покажется.
12.10.20 16:56
10 5

это не нормально, полный идиотизм.
12.10.20 16:42
10 12

на поезд или междугородний автобус можно было просто взять и купить билет? Без паспорта
не, нельзя было, ибо перекупщики стояли у касс кучками и предлагали оформить на любое мало мальски популярное направление... или вообще везде, если на новый год или майские. Сейчас хотя бы этого нет. А что мой паспорт фиксят при этом - как-то пофик, главное ,уехать могу...
13.10.20 08:54
1 2

Нет, это не идиотизм. Это атака на свободу, и свободу не 65-летних, а всех, и вашу, и мою.
Кто-нибудь помнит, что на поезд или междугородний автобус можно было просто взять и купить билет? Без паспорта. А ведь когда-то и на самолет тоже было можно. Прикрылись антитеррором, однако террористы спокойно приезжают куда им надо на машинах. А мы чекиним паспорт при любой поездке транспортом.
Теперь вы должны зачекинить паспорт в театре, ваше предприятие должно отправить на mos.ru номера ваших троек, стрелок, соцкарт и проездных. Завтра про коронавирус все забудут, а продажа билетов по паспорту и данные ваших карт останутся. Официально - "а мало ли какой ещё вирус", а на самом деле - потому, что им хочется вас контролировать.
Где ваша тайна переписки? Только в телеграме и только потому, что не смогли, да и то "но это не точно".
Теперь атака на свободу перемещений, свободу собраний.
Это не идиотизм, ребята. Это - им понравилось.
И да, это не нормально. Для нас, не для них.
13.10.20 00:11
4 12

Долой полумеры! Расстреливать на месте!
12.10.20 16:41
4 1

При заказе билета в театр через Инет требуется указать ФИО и номер телефона, данные паспорта указывать не требуется. Проверял сегодня.
12.10.20 16:41
0 0

Ок, останусь наивным ...
12.10.20 19:18
0 0

я ниже написал про это, у меня нет идеи о борьбе с перекупщиками
12.10.20 18:38
1 0

Наивное предположение - а вдруг, это для борьбы с перекупами ? Не? Показалось?
12.10.20 17:59
4 1

Боюсь, что "паспортный контроль" в театрах введут с 17 октября вне зависимости от даты приобретения билета
А вот это - запросто. Ничуть не удивлюсь. Даже не знаю, как народ будет выкручиваться. Но кого это волнует.
12.10.20 17:25
1 0

Боюсь, что "паспортный контроль" в театрах введут с 17 октября вне зависимости от даты приобретения билета, потому и пишу. )
12.10.20 17:05
0 2

Билеты продаются на представления
«Продавать билеты смогут только те операторы и театры, которые до 17 октября внесут в свои билетные программы соответствующие изменения». Логично, наверно, предположить, что до 17 октября можно продавать как продавали. Причем тут дата представления?
12.10.20 17:00
0 0

Билеты продаются на представления, которые будут в 20-х числах октября, например.
12.10.20 16:53
0 0

Проверял сегодня.
А сегодня что, 17 октября?
12.10.20 16:51
0 1
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 140
exler.ru 245
авто 427
видео 3755
вино 346
еда 478
ЕС 56
игры 114
ИИ 19
кино 1542
попы 185
СМИ 2575
софт 902
США 77
шоу 6