Вы же Евросоюз наповал убиваете этими вопросами!

Россия задала Евросоюзу неумолимые 9 вопросов по поводу ситуации с Навальным.

Это совершенно потрясающий документ эпохи. Даю перевод на русский по версии "Медузы", также даю перевод с русского чиновничьего на русский обычный и в свою очередь задаю вопросы.

Есть ли смысл у предполагаемого решения российских властей отравить Алексея Навального с помощью нервно-паралитического вещества военного класса из группы «Новичок», подпадающего под Конвенцию о запрещении химического оружия, в городе с полумиллионным населением, а потом сделать все возможное, чтобы спасти ему жизнь и отправить на дальнейшее лечение в Германию, где «Новичок» могут обнаружить?

Ну, смысл-то, очевидно, был, а почему "Новичком" - ну так Скрипалей тоже не грибочками отравили. И тоже в крупном городе. Жизнь Навальному спасли пилоты самолета и омские врачи, определившие отравление и быстро вколовшие антидот. Само государство к спасению Навального полностью непричастно, факт. Зачем разрешили отправить его в Германию (через сутки)? Отказ отправить его в Германию был бы полностью равносилен признанию в отравлении.

Зачем российским властям травить Алексея Навального с учетом того, что уровень его фактической популярности едва ли достигает 2%, по данным проведенного в июле 2020 года опроса неправительственной исследовательской организации «Левада-центр»?

Это вообще гениально. Настолько нагло, что гениально. Во-первых, знаем мы, как проводит опросы эта неправительственная исследовательская организация. Во-вторых, а если бы уровень фактической популярности достиг 25%, вот тогда уже отравили бы, правильно?

Почему правительство Германии не хочет предоставить компетентным органам РФ результаты токсикологических анализов, проведенных в лаборатории бундесвера, или опубликовать их, если Берлин уверен, что господин Навальный был отравлен? 27 августа 2020 года Генпрокуратура РФ направила властям Германии официальный запрос о правовой помощи. Но Берлин не пожелал оперативно и конструктивно ответить на него, затягивая процесс, чтобы позже заявить, что никаких доказательств не будет предоставлено из-за конфиденциальности.

С чего они вам что-то должны предоставлять? Навальный у вас сутки был в омской больнице. Где врачи сразу определили отравление, вкололи антидот, а потом в лице главврача стали рассказывать, что у него сахар понижен, а отравления никакого нет.

Мы постоянно слышим, что правительству России необходимо провести тщательное и прозрачное расследование покушения на господина Навального. Утверждается, что все доказательства и свидетелей нужно искать «где-то в Сибири». Было ли совпадением то, что некоторые из лиц, сопровождавших господина Навального в его поездке в Сибирь, сразу после инцидента уехали из России в Германию?

Может, некоторые из сопровождающих лиц имели основание предполагать, что против них силовики в России что-то предпримут?

Почему врачи из госпиталя «Шарите» уклоняются от профессионального диалога с российскими коллегами, несмотря на очевидные несоответствия в симптомах, токсикологических анализах и диагнозе господина Навального? Федеральная врачебная палата Германии отклонила предложение российских коллег создать совместную группу для медицинского обследования по делу господина Навального.

Российские врачи Навального обследовали. И явно врали. На черта они сейчас немцам? Там своих хороших врачей хватает.

Почему заявляется, что вещество из группы «Новичок» разрабатывалось Советским Союзом, а затем и Россией, но игнорируется то, что специалисты из западных стран и соответствующих центров НАТО на протяжении ряда лет разрабатывали химические вещества, связанные с группой «Новичок»? Например, США выдали более 150 патентов на боевое применение таких веществ.

Не очень понятно. Вы утверждаете, что Навальный не был отравлен в России "Новичком", правильно? И тогда при чем тут "Новичок"?

Почему, когда господина Навального привезли в Берлин, в клинику «Шарите» его сопровождали полицейские и агенты спецслужб? Почему были приняты чрезвычайные меры безопасности, а сама больница превратилась в особо охраняемый объект задолго до «обнаружения» «Новичка»? Значит ли это, что Берлин знал то, о чем не знали ни Москва, ни Омск? Стоит отметить, что в омской больнице провели более 60 биохимических анализов, ни один из которых не показал никаких признаков отравления.

Известно почему. Опасались за жизнь пациента. Ведь Скрипалей и Литвиненко отравили вовсе не на территории России. В омской больнице анализы не показали признаков отравления, а омский реаниматолог сразу определил отравление и вколол атропин.

Почему ни один специалист в области токсикологии, гражданский или военный, и ни один врач «Шарите» не сделали квалифицированного заключения по делу (как это сделали российские врачи)?

В смысле, почему не стали врать по наущению "людей в штатском"? Да вот такие у них там дикие порядки, ребята.

Лавров еще шикарно отжёг, прям на пять баллов.

Глава МИД России отметил, что это напоминает прецеденты, созданные западными коллегами после отравления бывшего сотрудника ГРУ Сергея Скрипаля и его дочери Юлии в Солсбери, «когда всё было засекречено», и повторяет историю с трагедией малазийского Boeing в 2014 году над Украиной, когда Нидерланды обвиняли Россию в том, что она отказывается сотрудничать, в ответ на многократные усилия российских официальных структур по предоставлению имевшейся информации и несмотря на многократные предложения России провести разбор всех без исключения фактов.

«Если сейчас такая же логика возобладает у наших западных коллег, прежде всего у германских, у американских тоже, то это лишь подтвердит, что они ставят себя выше закона», — приводит его слова РИА Новости. (Отсюда.)

Перевожу. И когда из нашего "Бука" сбили гражданский самолет над Украиной - нас почему-то не допустили к расследованию, и когда мы отравили Скрипалей - нас почему-то не допустили к расследованию. Вот прям даже интересно - почему? Наверное, они ставят себя выше нашего закона.

16.09.2020 15:12
Комментарии 357

Похоже, многим до сих пор здесь непонятно, что НАТО, во главе с Вашингтоном, продолжают расширение на Восток, отсюда вот эти разыгрывания политической игры из серии "Лукашенко нелегитимен", а Навального отравил лично Путин. А раз такая карта, то давайте закроем Северный поток и введем новые санкции.
Так вот, эти санкции лишь часть ведущейся против РФ холодной войны. Которая будет всегда, до тех пор пока либо мы не сдадимся с потрохами (сами знаете кому), либо не разбомбим (тоже сами знаете кого). А Крым или Навальный лишь повод, особенно радостный для заливающихся радостным лаем местных дурачков (включая автора блога, разбирающегося в политике как свинья в апельсинах). И печально видеть, что некоторые из соотечественников этому прямо рады, аж кюшать не могут спокойно.
Если бы властям нужно убрать Навального - замочили бы в любой темной подворотне, списав все на бытовуху, преступление потом оставили в статусе "нераскрытого".
Зачем вся вот эта глупая история с Новичком, применение которого ненадежно, рискованно, да и оправданно разве что по прямому назначению, т.е. в качестве оружия массового поражения? Зачем эти перевозки в больницы Германии? Как и риторический вопрос, что бы мешало тем же омским врачам НЕ спасти пострадавшего оппозиционера?
Да и оппозиционер из товарища, уже давно такой себе, и популярный разве что в особо одаренных, думающих, что они что-то еще решают, кругах; оппозиционер, отметившийся одиозными "расследованиями" неких коррупционных историй с закупками, по неким "госконтрактам", с сомнительными роликами на Ютубе, в которых нестыковок в цифрах у "расследующего" еще больше чем в самих "госконтрактах". Плюс маниакальное стремление видеть во всем заговор. Чего стоит один из недавних роликов, где и в той аварии с Ефремовым, этот "оппозиционер" узрел руку Кремля, хотя там обычная пьяная бытовуха? Это еще не совсем маразм на уровне Макаревича, но уже близко.
MEH
18.09.20 02:53
6 3

чот ты запызднывся со своими разоблачениями. Бухал?
18.09.20 08:16
1 4

Так вот, эти санкции лишь часть ведущейся против РФ холодной войны. Которая будет всегда, до тех пор пока либо мы не сдадимся с потрохами (сами знаете кому), либо не разбомбим (тоже сами знаете кого).
Непорядок: ты забыл добавить, что в этой священной войне вся надежда на Пу - этого единственного патриота страны и незаменимого лидера.
Чем и кого собрался бомбить, балда? 😄 Думаешь, ракеты у тебя одного? 60 лет прошло, а всё ещё думают, что "кузькина мать" всё решает в этом мире...
18.09.20 11:29
0 2

Ужасно то, что подобные противоречия в конечном итоге приводят к большой войне, после которой уже нет никакой разницы, кто отравил, зачем и почему. Ну выйдет, к примеру, завтра исследование, где железно докажут, что эрцгерцога Фердинанда убили по заказу Австро-венгерской империи, ну и какая от этого нахрен разница миллионам погибших в последующей мировой мясорубке?
А по поводу отравления Навального, лично я верю только в принцип "ищи кому выгодно". Сейчас это явно выгодно только америкосам: разрушить хрупкие, едва народившиеся контакты между РФ и Германией, переключить негатив с США обратно на РФ, ну и попутно прихлопнуть "северный поток 2".
П.С. Да и по поводу "новичка"... это уже было бы смешно, если бы не было так тупо: а давайте всех, кого из калаша завалят - обвинять кремль, ведь изначально АК-47 разрабатывался в СССР, значит лично Путин виноват.
17.09.20 21:50
8 3

Об этом и речь.
MEH
18.09.20 02:54
3 1

Сравнил "калаш" с БОВ, молодец!
18.09.20 11:31
0 0

Ответ на большинство вопросов вида "а зачем это нам" очень прост: в соответствии с принципом Хэнлона - деяние сделано не столько из-за злого умысла, сколько по глупости.
Подавляющее большинство того, из-за чего Россия вляпывается во всякие неприятности - не потому что она этого намеренно хотела, а потому что замысел идиотский и реализация - идиотами. Деградация ведь очень сильная везде - и в политике и в управлении, не говоря уж о конкретных исполнителях.
17.09.20 13:06
2 4

К гадалке не ходи. Зачем искать мотив? Ведь достаточно же объявить что подозреваемый идиот. Я щитаю это мировой прорыв в юриспруденции. "Картошки, этому хлопцу.."
17.09.20 13:26
4 2

Зачем искать мотив? Ведь достаточно же объявить что подозреваемый идиот.
Вы только что вскрыли главный приём многих представителей антипутинской оппозиции. С ним можно обвинить (и доказать!) кого угодно в чем угодно.

И все же к такому "приёму" прибегают не все: возможные мотивы были неоднократно изложены в различных статьях СМИ, и перепосчены здесь, в предыдущих постах Алекса на эту тему. Кроме того, мы можем предположить, что настоящий мотив существует, но нам неизвестен. И в юриспруденции есть понятие допроса подозреваемых и свидетелей как раз чтобы установить этот мотив. У нас - увы! - такой возможности нет.
17.09.20 13:32
1 1

Кроме того, мы можем предположить, что настоящий мотив существует, но нам неизвестен.
Собственно об чем и речь. Ведь можно тогда обсуждать и другие "мотивы" - вплоть до заговора рептилоидов. Но это не интересно, и не соответствует "генеральной линии партии"..
17.09.20 13:53
0 0

гадалке не ходи. Зачем искать мотив? Ведь достаточно же объявить что подозреваемый идиот. Я щитаю это мировой прорыв в юриспруденции.
Это не про юриспруденцию, а про происходящее с Россией. В ходе отрицательной селекции до деятельности и управления практически во все сферы добрались дилетанты и идиоты. В т.ч. и в спецслужбы. Результаты идиотов в этих самых сферах уже анекдотичны, и можно было бы просто посмеяться, если б этот идиотизм не касался уже впрямую жизни ни в чем не повинных граждан (впрочем большинство из них происходящее как раз устраивает).
И это не только про отравление, а и вообще что угодно - бери любой случай, когда государство просрало ли денег, село ли в лужу политически или просто опозорилось - занимался этим в лучшем случае дилетант, в худшем - идиот.
18.09.20 15:48
0 0

Классная интерпретация. Похоже на ситуацию в суде типа: прокурор - у нас есть показания свидетелей. Адвокат - я хочу задать вопросы свидетелям. Прокурор - зачем? Они уже дали независимые показания, трижды..
17.09.20 11:46
0 5

Адвокат - я хочу задать вопросы свидетелям.
Власти РФ тут не адвокаты. Они подозреваемые. Вы в курсе в какой момент подозреваемого знакомят с делом?

Власти РФ тут не адвокаты. Они подозреваемые
Давайте называть вещи своими именами. В Вашем суде они уже обвиняемые, а не подозреваемые. При этом любой их адвокат автоматически лишается Вашим судом своего статуса и садится рядом на скамью подсудимых. Ибо нефиг.

Власти РФ тут не адвокаты. Они подозреваемые. Вы в курсе в какой момент подозреваемого знакомят с делом?
Но никакого международного трибунала (пока еще) нет. Никто не заявлял, что власти РФ - подозреваемые. Пока всего лишь призывы дать ответ. Тут знаток приемов демагогии писал, что результаты анализов сделали общедоступными, передав их в ОЗХО. Но так и не ответил на вопрос, а где тогда можно с ними ознакомиться? Вот с делом о сбитом Боинге МН-17 все по-другому, там есть многосотстраничный доклад, который я в свое время прочитал. Указаны поименно подозреваемые и подсудимые. В Сети есть информация о проходящих заседаниях суда, которую я тоже прочитал.

Но никакого международного трибунала (пока еще) нет.
Тогда никаких адвокатов тоже нет и, следовательно, аналогию южанина можно смело выкинуть в мусор где ей самое и место.

Давайте называть вещи своими именами.
Давайте. Вот это:
В Вашем суде они уже обвиняемые, а не подозреваемые. При этом любой их адвокат автоматически лишается Вашим судом своего статуса и садится рядом на скамью подсудимых.
ваши фантазии.

Как, получается у меня называть вещи своими именами?

Ох уж эта Меркель. Сначала травит Навального, чтобы огульно обвинить Россию. А теперь пытается сторговаться с США, чтобы те не мешали строительству СП-2. Я бы такой гадкой бабке больше Русского газа не давал. Пусть замерзнут из-за своей русофобии.
17.09.20 09:19
1 2

ну так не давайте, в чем проблема?

Забавно, что и "кремлеботы" и сам кремль в лице Лаврова стабильно обходят стороной совершенно очевидный мотив, маскируя его этими 2%.
Я почти на 100% уверена, что Навальный что-то нарыл на путинское окружение. Как и Верзилов перед этим.
yuu
17.09.20 08:14
2 2

Как и Верзилов перед этим.
а чего Верзилов нарыл?
17.09.20 09:40
0 2

Я почти на 100% уверена, что Навальный что-то нарыл на путинское окружение.
и что же? Чипизацию? Жертвоприношение кровью? Помнится уже было "что-то нарыл" по Донбассу, и где это все?
17.09.20 11:33
2 2

Как и Верзилов перед этим. а чего Верзилов нарыл?
А он способен чего-то нарыть? Чисто хайпит чувак, "перформансы", б...
BEV
17.09.20 13:08
2 1

Вообще-то он издатель медиазоны.
17.09.20 17:20
0 1

Почему правительство Германии не хочет предоставить компетентным органам РФ результаты токсикологических анализов, проведенных в лаборатории бундесвера, или опубликовать их
В англо-язычной прессе вычитал, не помню в какой, Юлия Навальная(а теперь скорей и Алексей) запретила Германии передавать какие-либо сведения о результатах анализов, т.к. эта информация является частной(ну или она просто не хочет ... - причина может быть любая/подберите сами). т.к. Германия уважает право врачебной тайны, то запрос России так и останется запросом.
17.09.20 00:38
0 0

т.к. Германия уважает право врачебной тайны, то запрос России так и останется запросом.
Ну то есть когда врачи-лепилы из Омска крысят данные и результаты анализов, они тоже уважительно хранят право врачебной тайны?
17.09.20 00:40
8 0

Ну то есть когда врачи-лепилы из Омска крысят данные и результаты анализов, они тоже уважительно хранят право врачебной тайны?
1. Вопрос не ко мне, к Юлии.
2. Не понял о чем вы?
17.09.20 00:59
0 0

. 1. Вопрос не ко мне, к Юлии.
2. Не понял о чем вы? .
1. Передайте вопрос Юлии. По возможности озвучьте здесь ее ответ
2. Не понял, что именно вы не поняли?
17.09.20 01:05
7 0

Германия уважает право врачебной тайны,
Я думаю, что в Германии, как и во многих других западных странах, следствие и суд имеют право затребовать эти сведения. И что врачи при подозрении на криминал сами должны уведомить. Так что, если в России заведут дело и грамотно составят запрос, то есть возможность получить врачебные данные.
17.09.20 01:09
0 1

1. Передайте вопрос Юлии. По возможности озвучьте здесь ее ответ 2. Не понял, что именно вы не поняли?
1. рука/лицо
В англо-язычной прессе, Юлия Навальная запретила Германии передавать какие-либо сведения о результатах анализов
- так понятно.
2. при здесь Омские врачи?
17.09.20 01:11
0 1

Германия уважает право врачебной тайны,Я думаю, что в Германии, как и во многих других западных странах, следствие и суд имеют право затребовать эти сведения. И что врачи при подозрении на криминал сами должны уведомить. Так что, если в России заведут дело и грамотно составят запрос, то есть возможность получить врачебные данные.
Ну тут я пас, как такие дела делаются.
17.09.20 01:13
0 0

. 1. Вопрос не ко мне, к Юлии.2. Не понял о чем вы? .1. Передайте вопрос Юлии. По возможности озвучьте здесь ее ответ 2. Не понял, что именно вы не поняли?
Ты чего на него накинулся то? Он же вроде просто озвучил то, что пишут в англо-язычной прессе. Причём здесь передайте вопросы Юлии и омские врачи, бухаешь чтоль?
17.09.20 09:55
1 2

Лавров все-таки не Захарова, умеет сказать красиво, и чтоб "в мемориз". Теперь вечная тема про "2%" пополнится )
17.09.20 00:22
0 0

Да, но нет..
17.09.20 00:31
0 0

Алексей Борисович, а что Вас заставляет поменять тему с электронных устройств, в которых Вы компетентны отчасти, на политику, в которой Вы некомпетентны чуть более чем полностью? Вы же не можете не понимать, что это аналитика уровня бабок на лавке у подъезда? Зачем уподобляться Лаврову и Симон(ь)ян?
16.09.20 21:25
40 19

"Сеня, по быстрому объясни товарищу, зачем Володька сбрил усы!" (с) Геша
16.09.20 21:37
3 13

Ну и вы носорога паркуйте. Шпагу в стойку, щётка почистить плащ от говна носорога в углу справа от стойки со шпагами. Алексей Борисович ждёт вас с вашими рекомендациями.
16.09.20 21:41
4 12

т.е. просто, видя речи идиотов нельзя ничего говорить, чтоб тебя тоже не посчитали идиотом? )))
16.09.20 21:55
0 5

к тому же говорить в бложике, а не на государственном уровне
16.09.20 22:12
0 2

В политике компетентны все! За что и любим.
16.09.20 22:24
0 6

Warlock1892, а что заставило вас от молчания перейти к оценкам постов в блоге Экслера? Вы же не можете не понимать, что бездоказательные оценки тут не пользуются спросом. Зачем уподобляться тутушним троллям?
16.09.20 22:27
3 11

Алексей Борисович, а что Вас заставляет поменять тему с электронных устройств, в которых Вы компетентны отчасти, на политику, в которой Вы некомпетентны чуть более чем полностью?
Ёбушки-воробушки!!! ©

Некомпетентный в электронных устройствах (по вашему мнению) человек комментирует некомпетентную политику. Не, вот эта вот вся хрень у нас точно недопустима, вообще никак (крайне странно, как это вы сам себя не вычеркнули из списка "имеющих право на комментирование", с такими-то убеждениями)...

Вот это, кстати, слог типичного силовика из отдела К. Я бы после этих слов превентивно начал готовиться к блокировке.
16.09.20 23:00
5 5

Вот это, кстати, слог типичного силовика из отдела К.
Я вас умоляю. Слишком много чести. Это слог всего лишь типичного напыщенного идиота – "те самые" чаще всего вообще ничего не спрашивают (им и незачем)... ))

слог типичного силовика из отдела К
Да ладно, это больше отдает слогом этакого начальничка конторы Никанора средней руки.
Выходца из силовиков, возможно.
17.09.20 00:05
3 1

это больше отдает слогом этакого начальничка конторы
Не все слогом в Ютубе блещут...да?)
17.09.20 00:36
0 1

В политике компетентны все!
Но в этом году еще приходится отвлекаться на вирусологию.
17.09.20 01:07
0 3

"Алексей Борисович, а что Вас заставляет поменять тему с электронных устройств, в которых Вы компетентны отчасти..."
Отчасти?? Тебе конец!
17.09.20 01:29
0 5

Может быть нам уже прекратить применять это БОВ "Новичок"?!! Ну не дохнут же от него эти "мерзкие людишки"!!! Скрипали - живые (пока не доказано обратное), а теперь вот врачи (из ПолуКлиники "Вы(не)шАрите") говорят, что Наваленному больше ничего уже не угрожает, и меньше - тоже! Может быть у Путина что-то с холодильником случилось, фреон за 20 лет улетучился, а В.В. - ни сном не духом?! Портится там у него "НовиЧок" и всё тут!!)) Может быть начать травить уже проверенными ОВ типа - "Боярышник"(аптечный)?! Ну или на худой конец (такой же, как у НавальНяшки) -- дихлофосом (нервно-паралитическое ОВ), он тО-тОчно эффективнее (7 десятилетий проверяли на тараканах и им уподобляющихся)... А?!!
16.09.20 21:24
30 13

Преступник может участвовать в расследовании только чистосердечным признанием.

Даже доказывают преступление не самому преступнику, а судьям и присяжным.
16.09.20 21:18
4 15

Преступник может участвовать в расследовании только чистосердечным признанием.Даже доказывают преступление не самому преступнику, а судьям и присяжным.
Оригинальная идея - преступнику предложить САМОМУ провести расследование, и доказать что преступление совершил САМ.
17.09.20 11:57
0 0

Лавров молодец, задал правильные вопросы. Жаль только людям с красивыми лицами бесполезно задавать такие вопросы.
16.09.20 20:42
54 15

Жаль только людям с красивыми лицами бесполезно задавать такие вопросы.
Жаль только, людям с некрасивыми мозгами бесполезно задавать подобные вопросы....

P.S. Но вы реально молодец и умничка. Благодаря уму и сообразительности – продержались тут дольше большинства остальных. Намекните там, чтобы подняли ставки.

Жаль только, людям с некрасивыми мозгами бесполезно задавать подобные вопросы....
Вы абсолютно правы, люди с красивыми лицами как правило не слишком дружат с собственными некрасивыми мозгами.

Но вы реально молодец и умничка. Благодаря уму и сообразительности – продержались тут дольше большинства остальных. Намекните там, чтобы подняли ставки.
Как только человек решает, что его видение мира настолько идеально, что не соглашаться с ним можно только за деньги, то этого человека можно сразу сдавать в утиль, он безвозвратно сломался.

Как только человек решает, что его видение мира настолько идеально, что не соглашаться с ним можно только за деньги, то этого человека можно сразу сдавать в утиль, он безвозвратно сломался.
Не соглашаться можно совершенно по-разному, знаете ли. Поэтому при наличии определённого опыта – действительно личное мнение человека достаточно легко отличить от мнения явно "ангажированного" (назовём это так, мягко).

И дело тут даже не в том, за что конкретно или против чего конкретно выступает оппонент. Дело в целой совокупности признаков – от самой манеры ведения дискуссии до используемых тезисов...

при наличии определённого опыта – действительно личное мнение человека достаточно легко отличить от мнения явно "ангажированного" (назовём это так, мягко).И дело тут даже не в том, за что конкретно или против чего конкретно выступает оппонент. Дело в целой совокупности признаков – от самой манеры ведения дискуссии до используемых тезисов...
В этот момент я сразу вспомнил Пелевина "Empire V" где мама главного героя постоянно утверждала что последний употребляет наркотики, руководствуясь исключительно самостоятельно изобретенными признаками наркомании. К тому же её подозрения было невозможно опровергнуть, потому что признаки держались в секрете. Вот так же и вы, делаете очень серьёзное лицо и изобретаете признаки того, чего бы вам очень хотелось. Потому что если вдруг осознать, что все ваши приметы полное говно, то так и картина мира может пошатнуться.

самостоятельно изобретенными
Можете считать так – мне всё равно, честно говоря.

признаки держались в секрете
Совершенно ничего "секретного" там нет, уж поверьте. Всего лишь опыт и доступные совершенно любому (при наличии желания, конечно)) знания – а это всё в двух словах уж точно никак не разъяснишь. Да даже и в двух тысячах слов, пожалуй...

Можете считать так – мне всё равно, честно говоря.
Мне честно говоря тоже абсолютно неинтересны замшелые шутки про ольгинских, лахтинских, пригожинских или где там нынче располагается "главный штаб". Но тем не менее регулярно находится кто то кто с видом эксперта произносит вот это вот бред.

ничего "секретного" там нет, уж поверьте... ...а это всё в двух словах уж точно никак не разъяснишь. Да даже и в двух тысячах слов, пожалуй...
"У нас есть ТАКИЕ приборы! Но мы вам о них не расскажем."

Но тем не менее регулярно находится кто то кто с видом эксперта произносит вот это вот бред.
Ну, можете считать "бредом". В любом случае, вашего реноме это совершенно никак не изменит...

"У нас есть ТАКИЕ приборы! Но мы вам о них не расскажем."
Долго рассказывать. Да и без толку совершенно. Причём, второй фактор даже важнее, скорее всего...

P.S. Кстати, ваше поведение сейчас чертовски напоминает поведение властей РФ. Которые в нынешней ситуации точно так же требуют от немцев "подробного описания" – когда именно, где именно, как именно, и на чём именно именно их спалили... 🙂

Ну, можете считать "бредом". В любом случае, вашего реноме это совершенно никак не изменит...

Это ужасно, я так переживаю за то что вы обо мне думаете. Так переживаю.

Долго рассказывать. Да и без толку совершенно. Причём, второй фактор даже важнее, скорее всего...
Обычное окончание, резкое выступление, задаешь вопросы и как бы уже выступление не такое резкое да и вообще "я вам ничего не должен".

P.S. Кстати, ваше поведение сейчас чертовски напоминает поведение властей РФ. Которые в нынешней ситуации точно так же требуют от немцев "подробного описания" – когда именно, где именно, как именно, и на чём именно именно их спалили... 🙂
Да, в вашей системе координат задавать вопросы это вообще в высшей степени неприлично. Истинно верующему не нужно никаких подтверждений.

P.S. Когда святые отцы сжигали ведьм, я думаю среди них тоже было совершенно недопустимо задавать вопросы о доказательствах вины. Это же ведьмы! Если ты сомневаешься в верности божьего суда, так ты наверное слуга сатаны и надо тебя на соседний костер.

Скажите, вам скучно, что ли?

Скажите, вам скучно, что ли?
Мне нет, люблю доводить дискуссию до логического конца. Вы вступили с невероятно свежей шуткой про оплаченное мнение, продолжили своим обширным опытом по обнаружению подобного, не смогли никак это обосновать ну и предсказуемо ушли в "вам что скучно?". На будущее попробуйте либо шутить какие то более свежие шутки либо потренируйтесь в обоснование своей позиции.

люблю доводить дискуссию до логического конца
Любезный, логический конец следовал ещё вчера. Вам ясно дали понять отношение к вашей персоне. Вам ясно дали понять, что ради ваших попыток "взять на слабо" тут никто не собирается писать огромные лекции. Куда уж ещё логичнее и конечнее-то?

Тем более, что ваша реакция говорит сама за себя – лишь подтверждая мои выводы. Но вы даже этого не понимаете... )))

Вам ясно дали понять отношение к вашей персоне.
Не помню, что бы интересовался вашим мнением по поводу моей персоны.

Вам ясно дали понять, что ради ваших попыток "взять на слабо" тут никто не собирается писать огромные лекции.
Понимаете я с самого начала, обозначил, что ваши фантазии по поводу собственной прозорливости это всего лишь фантазии. Поэтому мне не было нужды брать вас "на слабо" или ожидать от вас каких то лекций. Результат был известен сразу, ни один из таких мастеров детекта, ни разу не смог обосновать свои невероятные способности. Это как ожидать что из тысячи фальшивых экстрасенсов и ясновидцев один то уж точно окажется настоящим. Поэтому я от вас абсолютно ничего не ждал, кроме абсолютно предсказуемого слива, вопрос был только в том как конкретно вы объясните, что не обосрались, а одержали несомненную победу.

Тем более, что ваша реакция говорит сама за себя – лишь подтверждая мои выводы.
Вы до смешного предсказуемы, прямо как в детском саду
- А вася ест козявки!
- Нет не ем!
- А! Значит точно ешь!

Не помню, что бы интересовался вашим мнением по поводу моей персоны.
Не помню, чтобы интересовался вашим желанием выслушать моё мнение о вашей персоне... 😉

абсолютно предсказуемого слива
Вы до смешного предсказуемы
Да-да-да, всё именно так! 😄

😉😄
"Смайлик - это визуальный дезодорант. Его обычно ставят, когда юзеру кажется, что от него плохо пахнет. И он хочет гарантированно пахнуть хорошо."

О, теперь ещё и смайлики ему не той системы. Не, ну уж настолько мощного удара моё самолюбие точно не переживёт!!! 😄

Алекс, Вы своими сообщениями выводите из психического равновесия всяких пригожинских клоунов, доколе будете над ними издеваться на поприще пера и ластика.
16.09.20 19:55
14 21

выводите из психического равновесия всяких пригожинских клоунов,
В конце концов нам за это плотят!
P.s. вот щас.
17.09.20 00:43
2 1

Печальная лошадь в своем репертуаре
16.09.20 18:58
8 11

конь печальный
16.09.20 19:00
4 7

конь печальный
Там, в РФ, во тьме хрустальной
Конь качается печальный...

Я бы попросил! )

Не, ну а чё сразу орать-то? )))

Я бы попросил! )
"Кузьмич, ты чо -обиделся?!
Не обижайся, Кузьмич!" (с)
17.09.20 00:07
2 3

можно было просто написать один вопрос большими буквами:

"ПАЧЕМУ???"
16.09.20 18:45
2 2

НУ
"ПАЧЕМУ???"
ЛААААЙ-ЛА-ЛА

кстати, Пафнутий, я протестировал инфракрасную камеру на моей парковке со смартфоном Sony Xperia и моим инфкарсаным окуляром (как в фильме "молчание ягнят"). Кароч, на смартфон две точечки от диодиков, конечно, ярче, чем на глаз, но может быть в 2-3 раза max. А в окуляре -- как солнце светит на парковке. Так что смартфон для обнаружения фигово.

У Земы песни на любой случай. В предыдущем посте про разгон птиц она бы спела: "Вороны-москвички, меня разбудили"

"ПАЧЕМУ???"
Не, там другое: "А ЧЁ МЫ-ТО СРАЗУ???". Сразу отводит совершенно любые подозрения, гарантия 146%...

"А ЧЁ МЫ-ТО СРАЗУ???".
а че я? А я ниче! Другие вон че! И ниче, а я чуть че, и сразу вон че!

Политики могут говорить что угодно. Но если видно, кто на этом крупно наварился, а кто получил проблемы, то спорить о деталях не особо интересно.
16.09.20 18:36
9 9

Политики могут говорить что угодно.
спорить о деталях не особо интересно.
Да. Только почему-то в одних странах, управляемых одними политиками, хочется жить, а в других, управляемых другими политиками, не очень. (3а себя только говорю есс-сно). Hаверное, в деталях дело. Накопившихся за столетия.
16.09.20 18:46
2 12

Увы. Это слишком простая мысль. Она не может быть освоена демократической общественностью.
16.09.20 18:55
9 7

Ага, надо только политиков поменять, и все будет хорошо!
Вот, к примеру, Навального назначить и тогда заживем!
16.09.20 18:58
15 9

Ага, надо только политиков поменять, и все будет хорошо!
политики заслушивают своих избирателей.
16.09.20 19:00
2 3

Только почему-то в одних странах, управляемых одними политиками, хочется жить
В Москву из УстьЖопинска люди едут не потому, что там сам Собянин. Даже если Собянин уедет мэром в УстьЖопинск, люди все равно будут перебираться в Москву.
16.09.20 19:28
6 6

, люди все равно будут перебираться в Москву.
если во всей стране -- только одно место, куда стОит ехать из зажопинска -- это уже само по себе о многом говорит.
P.S. мне стадии "москва как достигнутатя цель жизни" хватило на три года после усть-зажопинска.
16.09.20 19:59
0 12

если во всей стране -- только одно место
Не одно, если сравнить два устьжопинска, один всегда будет лучше. Суть тут в том, что демократия к этому отношения не имеет. Демократия появляется, когда уровень жизни повышается, тогда появляется это удобство, а не наоборот. В плане революционной активности Россия точно не отставала от других.
P.S. Ты прорвался в рай, но все туда попасть не смогут.
16.09.20 20:22
4 1

В Москву из УстьЖопинска люди едут не потому, что там сам Собянин. Даже если Собянин уедет мэром в УстьЖопинск, люди все равно будут перебираться в Москву.
Подмена понятий. В изначальном комментарии речь шла о странах, а не городах внутри одной страны. Внутри одной страны общество и законы одни и те же.

Из России на Запад уезжают квалифицированные работники, в том числе и многие ученые. Из Запада в Россию приехал деградировавший актер-алкоголик.
16.09.20 20:39
0 13

Подмена понятий.
Объясняю свою позицию на упрощенном примере. Внутри одной страны один уровень демократии, но в Москве социалка, зарплаты, быт и т.п. намного лучше других городов. Может и американцы живут побогаче испанцев не только за счет демократии?
16.09.20 21:14
3 4

Но если видно, кто на этом крупно наварился, а кто получил проблемы, то спорить о деталях не особо интересно.
Совершенно согласен!!!

Так кто в итоге больше всего наварился-то? Уж поведайте нам и эту историю, сам же упомянули... 😉

Так кто в итоге больше всего наварился-то? Уж поведайте нам и эту историю, сам же упомянули... 😉
Всё для Вас!
Германия предложила США сделку по «Северному потоку-2». В обмен на отказ Вашингтона от санкций Берлин готов выделить миллиард евро на строительство двух терминалов по приему американского сжиженного природного газа (СПГ). Об этом пишет немецкая газета Zeit.

Как отмечает издание, американские компании хотят поставлять свой СПГ на германский рынок через терминалы в портах Брунсбюттель и Вильгельмсхафен. «Взамен [запуска терминалов] США обеспечат беспрепятственное завершение строительства и эксплуатацию "Северного потока-2"», — говорится в предложении германской стороны, направленном в августе 2020 года министром финансов ФРГ Олафом Шольцом своему американскому коллеге Стивену Мнучину.

политики заслушивают своих избирателей.
может, всё же "заслуживают"?

Ой...
То есть, если я вас правильно понял – всё якобы "затевалось" только лишь ради того, чтобы Германия могла поставлять газ себе же в убыток (да ещё и с учётом того, что там косвенных выгод больше прямых)??? 😄

P.S. Я, конечно, тоже обожаю искать "скрытые причины". Но уж точно не до настолько маразматичного уровня... )))))))))))

Объясняю свою позицию на упрощенном примере. Внутри одной страны один уровень демократии, но в Москве социалка, зарплаты, быт и т.п. намного лучше других городов. Может и американцы живут побогаче испанцев не только за счет демократии?
Очередная подмена понятий. Никто не отрицает, что внутри одной страны уровень жизни может различаться. Но речь шла именно о разных странах и о политическом климате. В стране, где не сажают по сфабрикованным обвинениям подростков и не травят оппозиционеров, жить приятней.

Может и американцы живут побогаче испанцев не только за счет демократии?
А здесь от сравнения городов вы переходите на любимую у квасных патриотов тему США как гегемона. Никто не отрицает, что США эксплуатируют мир, но уровень жизни в Скандинавии выше. И сколько бы вы не упражнялись тут в демагогии, многие или даже большинство людей квалифицированных профессий считают так же, раз они переехали из России на Запад. А у патриотов единственный повод для гордости - актер-забулдыга.
16.09.20 23:28
1 4

Из Запада в Россию приехал деградировавший актер-алкоголик.
Два же. А Сигал? Хотя да, речь шла об актёрах; ну, полтора!
16.09.20 23:51
0 0

Из Запада в Россию приехал деградировавший актер-алкоголик.
Учоный тоже был. Его в Америке с работы выгнали, он сказал, что это ФБР его преследует за коммунистические убеждения, и свалил в СССР. Я с ним в одной конторе работал, он там на всех, включая меня, кляузы писал.
17.09.20 01:55
0 3

Вот, к примеру, Навального назначить и тогда заживем!
Еще немного, и Вы подойдёте к идее выборов.
17.09.20 02:00
0 11

политики заслушивают своих избирателей.
может, всё же "заслуживают"?
да. Я на деепричастных оборотах и запятых выдохся.

Никто не отрицает, что США эксплуатируют мир, но уровень жизни в Скандинавии выше.
По моим ощущениям, это совсем не так. Скандинавию хвалят не за материальные преимущества, а за плохо сравнимое качество жизни - уровень социальных гарантий, доступность образования и т п. На мой взгляд из социалистической Канады, живут скандинавы небогато, хоть и чистенько. Про качество еды уж не говорю, может от неё и происходит хваленый чёрный стиль скандинавского детектива.
17.09.20 05:47
1 1

"скрытые причины".
В чем же скрытость? Конгресс и сенат открыто заявляют, тем, кто будет покупать дешевый российский газ обеспечены пиздюли.

В чем же скрытость?
В том, что одно событие пытаются выдать за "скрытую причину" совершенно другого события.

Из России на Запад уезжают квалифицированные работники, в том числе и многие ученые.
Погодите. Вы утверждаете, что квалифицированные работники едут в США из-за того, что там хорошие политики, которые проводят хорошую политику? А заработки совсем не при делах?
17.09.20 13:01
0 0

Скандинавию хвалят не за материальные преимущества, а за плохо сравнимое качество жизни - уровень социальных гарантий, доступность образования и т п.
Во-первых, в Скандинавии высокие медианная зп и доход, они сравнимы с американскими или даже превышают их (в зависимости от того, какой конкретно параметр мы сравниваем). Во-вторых, изначально речь шла о "политическом климате", я просто немного неправильно выразился. И в-третьих, уровень социальных гарантий и доступность образования появляются не из воздуха, а благодаря высокой производительности труда. То есть, тому самому материальному преимуществу.

Погодите. Вы утверждаете, что квалифицированные работники едут в США из-за того, что там хорошие политики, которые проводят хорошую политику? А заработки совсем не при делах?
Нет.
17.09.20 13:16
0 1

Из России на Запад уезжают квалифицированные работники, в том числе и многие ученые. Погодите. Вы утверждаете, что квалифицированные работники едут в США из-за того, что там хорошие политики, которые проводят хорошую политику? А заработки совсем не при делах?
Да. Часто именно так. Мы, переехав, потеряли в деньгах, как ни странно. Но приобрели то, что за деньги не купишь. Ну или это _очень_ дорого стоит
yuu
17.09.20 20:52
0 1

Аналогично.
18.09.20 00:17
0 0

Мы, переехав, потеряли в деньгах, как ни странно. Но приобрели то, что за деньги не купишь.
Что так получилось постфактум - охотно верю. Но вот интересно: Вы, когда только туда собирались, ровно на это и рассчитывали? "Я квалифицированный работник, переехав, стану, конечно, беднее. Однако получу нечто другое!".
18.09.20 08:29
0 0

Мы, переехав, потеряли в деньгах, как ни странно. Но приобрели то, что за деньги не купишь.Что так получилось постфактум - охотно верю. Но вот интересно: Вы, когда только туда собирались, ровно на это и рассчитывали? "Я квалифицированный работник, переехав, стану, конечно, беднее. Однако получу нечто другое!".
Не совсем так. Не "стану беднее", а "мои доходы упадут".
Мы знали зарплату, и знали примерно какие расходы. И даже больше, мы переоценили расходы. И мы знали, зачем это делаем. И получили даже больше, чем расчитывали. Но не в деньгах.
yuu
18.09.20 18:47
0 0

Немедленно выдать результаты токсикологии, чтобы в следующий раз никакие пилоты и врачи скорой помощи не помогли. А то сколько можно вхолостую травить?
16.09.20 18:26
0 10

*не читая комментов*

Я бы на месте немецких врачей просто из чувства брезгливости отказался общаться с российскими... лекарями.

Врач, который врет о здоровье пациента, теряет право называться врачом.
16.09.20 17:56
17 28

Но, судя по всему, именно врач омского реанемобиля по большому счету спас Навальному жизнь.
16.09.20 18:38
2 10

те врачи и не врали. Во всяком случае, их мнения особо никто не спрашивал.
16.09.20 18:48
0 13

А те, что врали - уже давно не врачи. Они члены. Не будем показывать пальцем чего.
16.09.20 18:53
1 5

А те, что врали - уже давно не врачи. Они члены. Не будем показывать пальцем чего.
Это я и имел в виду.
Грустная лошадка как раз про них и говорила, называя почему то "коллегами" врачей из госпиталя "Шарите"
16.09.20 19:29
3 9

Читал утром и не мог отделаться от неприятной мысли. Там наверху сидят такие же олигофрены, что и внизу. Вы их знаете. Те, кого мы именуем гордым "тролли и боты", хотя большинство ни тем, ни другим не является. Они абсолютно искренни в своих вопросах, претензиях и "логических рассуждениях". Они действительно думают, что если в центре страны травят редчайшим ядом оппозиционного политика, находящегося под постоянным присмотром ФСБ, то достаточно воскликнуть "у него процент маленький", и все вокруг начнут хмыкать и повторять "действительно, маленький. Значит не власть". Как будто мотивация или ее отсутствие является доказательством и как-то может опровергнуть факты.
Так как они олигофрены, они и остальных искренне считают похожими на себя, и когда у них продолжают чего-то спрашивать и требовать, им не приходит в голову, что есть люди умнее их. Они объясняют это только одним - запад и либерасты строят из себя святош, потому что враги.
В общем, предлагаю троллей не кормить, в дискуссии не вступать. Оставили один ответ, опровергающий их домыслы, и точка. Потому что участвовать в подобных дискуссиях значит признавать равноценными их утверждения.
Никому же не приходит в голову всерьез разговаривать с плоскоземельщиками или верующими, которые считают, что земле 7 тысяч лет, причем разговаривать на равных.
Просто смиритесь. Идиоты есть.
Ваш кэп.
16.09.20 17:26
8 51

Не уверен что выдержат нервы, но можно попробовать 😄

Крепись!
ЗЫ. У меня тоже не всегда получается. Но за 15 лет я в реальности проделал огромный путь от затычки в любой дырке до полуухмылки. Настала очередь нета. В конце концов, я и так знаю, что достаточно умён, чтобы кому-то что-то доказывать. Переубедить тролля не получится. Так чего метать бисер? Я лучше почитаю что-нибудь (у меня уже штук двадцать книг в литресе по промокодам накопилось) или на n+1 зависну. Всяко полезней будет.

Но за 15 лет
Я сейчас нашёл дату регистрации поинта и получилось 33 года.
или на n+1 зависну
Там как-то скучно стало. Слишком сильно следят за тем, кто на дроны какое оружие повесит. Вокруг света сдохло, наука и жизнь по одной статье в неделю... На Краусса одного и уповаем.

получилось 33 года
ять, я на свете меньше живу 😄

Там наверху сидят такие же олигофрены, что и внизу. Вы их знаете.
Это типичное рассуждение обывателей, дескать наша власть нас имеет, но зато они дураки, а мы - нет.

Я считаю, что наверху в любой стране сидят неглупые люди. Неглупые уже хотя бы потому, что они наверху держатся 20 лет. Другое дело, что у них специфический тип мышления, я бы назвал его советским бюрократическим. И они мыслят вот в рамках этой "карты", если говорить терминами НЛП. Как советские бюрократы и кгбэшники.

Великолепный пример, который мне вчера разорвал крышу: Путин ездит на международные саммиты со своей кружкой-термосом, боясь, что его могут отравить. Постановочные "рыбаки" и с кем он там еще встречался. Это все элементы сталинской эпохи.

И вот когнитивные искажения, "слепые пятна" они есть у каждого человека, у каждого они свои. В рамках своей модели мышления Путин эффективен: он - царь, и будет править скорее всего до самой смерти. Его режим находит и сажает "врагов народа", "предателей", "изменников Родины" (например, дело "Новое величие" или Ивана Сафронова). Виноваты ли они на самом деле - неважно, точечные репрессии они для запугивания общества.

Он подмял под себя весь крупный бизнес. Оппозиция - марионеточная, чисто чтобы соблюсти формальности. Так что он очень неглупый.

И вот так получается, что люди хорошо видят когнитивные искажения у других, но плохо - у себя. Я вижу одни и те же искажения по разные стороны ковидобитвы или скандала с Навальным. Ну и свои собственные иногда подмечаю.
16.09.20 18:40
3 10

Ум и эффективность - это разные понятия. В стране правового нигилизма и поголовного конформизма эффективно поведение власти, как гопника. Это не делает власть умной.
16.09.20 18:47
1 10

Я считаю, что наверху в любой стране сидят неглупые люди. Неглупые уже хотя бы потому, что они наверху держатся 20 лет.
Вор коронованный проживший в этом статусе 20 лет - умный?

Статус вора является пожизненным. Должность президента - 4-6 лет. Воров в воровском обществе много. Президент РФ - один.

Статус вора является пожизненным.
Хрен там.

Должность президента - 4-6 лет.
Это в нормальной стране, а не в бантустане.
16.09.20 23:23
0 0

Ну , аргумент "Но зачем это Путину?" теперь в виде официального документа.
16.09.20 17:11
1 11

По сути дела можно было процитировать только один вопрос - "зачем травить Навального, если уровень его популярности не превышает двух процентов". Крайне показательно, что нацисты настолько потеряли страх, что уже в открытую говорят это на международном уровне и с огромной долей вероятности на это снова все закроют глаза. Дальше будет хуже.
16.09.20 16:51
6 22

Лавровы, б-дь. (с)
Опять гопники причитают, что их не держат за порядочных людей. Прямо непонятно, сколько еще раз надо гопников тыкать носом в их собственное дерьмо, чтобы до них дошло. Вот учились бы у Ким Чен Ына - тот отравил брата, но при этом не требовал взамен, чтобы Сев. Корея участвовала в расследовании или чтобы ему предоставили какие-то там данные.
16.09.20 16:49
6 23

Кстати, скорее вот тот рейтинг на который ссылаются в документе. И по нему у Навального 4%, а не 2, у Путина 8%.
Алекс, наверное можно в пост ссылку добавить.
16.09.20 16:47
1 7

Юрий будет Дудь!
Атропин с собой незабУДь!
16.09.20 19:02
0 1

В моей предпоследней колонке Дудя вообще нет. Зато какой-то Михеев. Был у меня одногруппник, Пашок Михеев, но это ж вряд ли он.
16.09.20 20:13
0 0

Зато у нас есть Хабенский. Даже не знаю, как на это реагировать.
17.09.20 00:00
0 0

В моей предпоследней колонке Дудя вообще нет. Зато какой-то Михеев. Был у меня одногруппник, Пашок Михеев, но это ж вряд ли он.
график прикольный. От "мозгов еще нет" до "уже маразм". Мы на пике прям 😄 У меня -- тоже Леха номер 1, все верно (40-54) .
17.09.20 02:40
0 0

Михеев - птенец соловьиного помета.
17.09.20 02:55
0 0

Дело мы заводить не будем, потому что нет оснований, но объяснения вы дать должны. Там логика работает только в одну сторону.
Но в то же время - после публикации российскими учеными в журнале Lancet результатов исследований вакцины от ковида, у других ученых возникли некоторые вопросы. В том числе о полном совпадении анализов и измерений с точностью до множителя 2 у двух независимых групп добровольцев.
Эти 22 настырных опубликовали открытое письмо авторам статьи с просьбой предоставить сырые данные для детального анализа. Журнал Lancet передал содержимое письма авторам и предложил принять участие в научной дискуссии.
Кто отгадает ответ с одного раза?

«НИЦЭМ им. Гамалеи категорически отвергает обвинения в недостоверности статистических данных, опубликованных в журнале The Lancet.
Опубликованные данные являются достоверными и точными и прошли экспертизу у пяти рецензентов The Lancet, полноразмерный клинический протокол предоставлялся в редакцию журнала.
Мы представили именно те данные, которые получили, а не те, которые должны нравиться итальянским экспертам.»

Одним словом - Привет защитникам Харькова от немецко-фашистских захватчиков! (с)
16.09.20 16:41
3 30

Старая шарманка про ничтожное влияние.

Сравните:

"Ее [Анны Политковской] влияние на политическую жизнь страны было минимальным. Убийство такого человека, жестокое убийство женщины и матери, явно направлено против нашей страны, против России, против правительства. Это убийство нанесло власти куда больший вред, чем ее статьи."

Это сказал сам! Ну, сами знаете, кто этот сам...

И:

"Уровень его [Алексея Навального] фактической популярности едва ли достигает 2%".
16.09.20 16:36
0 33

"Лавров, бля...."
16.09.20 16:31
4 6

кирпича просит
16.09.20 19:02
2 3

бей лаврова-мидюка
морда просит кирпича
16.09.20 22:33
0 0

"Лавров, бля...."
"ЛВРВ БЛД"

Ркрд ндв рщд

Навальный у вас сутки был в омской больнице. Где врачи сразу определили отравление, вкололи антидот
Мне вот интересно, что же это за суперяд такой, если даже в больнице Омска есть антидот?
16.09.20 16:28
37 9

Мне вот интересно, что же это за суперяд такой, если даже в больнице Омска есть антидот?
Ингибитор ацетилхолинэстеразы. Антидот - м-холиноблокатор, например атропин.
16.09.20 16:42
2 15

Мне вот интересно, что же это за суперяд такой, если даже в больнице Омска есть антидот?
Даже у тебя дома есть этот яд.
Википедию открой:
1) «Новичок» — семейство фторфосфорорганических отравляющих веществ.
2) Фосфорорганические соединения — бла-бла-бла, ... инсектициды, пестицид
Вспоминаем, чем травим дома насекомых?
3) Дихлофос — фосфорорганическое соединение, инсектицид широкого спектра применения
16.09.20 17:17
1 6

Есть еще что-то более подходящее под версию, что это было бытовое отравление?
А то мне крайне трудно представить человека, который перед вылетом, где-то в укромном месте достает пакетик с удобрениями и начинает затягивать их носом, или распыляет баллончик с дихлофосом. Вообще трудно представить человека, который с собой дихлофос таскает.

P.S. На всякий, я ни в коем случае не утверждаю, что Вы считаете, что это был дихлофос)) Спрашиваю для общего образования, т.к. слова "дихлофос" и "удобрения" звучат нелепо в подобных версиях.
16.09.20 17:33
2 0

Вообще трудно представить человека, который с собой дихлофос таскает.
Отравление пестицидами в медицинской практике - совершенно не редкость.
16.09.20 17:39
0 0

На всякий, я ни в коем случае не утверждаю, что Вы считаете, что это был дихлофос)) Спрашиваю для общего образования, т.к. слова "дихлофос" и "удобрения" звучат нелепо в подобных версиях.
Гм., а вы вопрос, на который я дал ответ читали?
Человек удивляется, откуда в обычной больнице антидот на боевое ОВ. Я отвечаю, что это антидот на любую фосфорорганику. Дихлофосом и пестицидами люди травятся очень часто, в любой больнице есть антидот. Поэтому он был и в скорой. Поэтому врач тупо вколол его, действуя по служебной методичке.
16.09.20 17:49
0 8

Есть еще что-то более подходящее под версию, что это было бытовое отравление?
Да, но отравление пестицидами детектируется реактивами. На это и упирает сейчас наша сторона - "анализы ничего не показали". Проблема в том, что применение БОЕ ловится в следовых значениях только на масс-спектрометре с очень высоким разрешением, которого ни в Омске, ни в институте Сербского в Москве не было.
16.09.20 18:23
0 8

Мне вот интересно, что же это за суперяд такой, если даже в больнице Омска есть антидот?
Было бы странно, если бы не было. "Фосфорорганическое отравление - одна из самых частых причин отравлений во всем мире. Ежегодно происходит около 3 миллионов отравлений, в результате которых умирают двести тысяч человек."
16.09.20 18:24
0 6

Гм., а вы вопрос, на который я дал ответ читали?
Да, поэтому я специально сделал пояснение, т.к. ушел от изначальной темы.
16.09.20 18:31
0 0

Мне вот интересно, что же это за суперяд такой, если даже в больнице Омска есть антидот?Даже у тебя дома есть этот яд.Википедию открой:1) «Новичок» — семейство фторфосфорорганических отравляющих веществ.2) Фосфорорганические соединения — бла-бла-бла, ... инсектициды, пестицидВспоминаем, чем травим дома насекомых?3) Дихлофос — фосфорорганическое соединение, инсектицид широкого спектра применения
Думаю, фтор - тоже важное составляющее яда.
16.09.20 19:42
0 0

удобрения
Слово "Удобрения" конечно было использовано некорректно. ФОСы широко применяются в с/х в качестве инсектицидов и пестицидов для борьбы с паразитами у животных, и вредителями с/х культур.

Кстати, наш препод по фармакологии специально обращал внимание, что многие БОВ также относятся к ФОСам, обьясняя их высокую токсичность для теплокровных животных.
И кстати, именно поэтому сейчас от ФОСов стараются уходить в сторону пиретроидов, и других классов инсектицидов
16.09.20 20:46
0 1

как мне помнится, у нас в курсе ГО в школе в индивидуальной аптечке был препарат от таких газов как - "Зарин", "Зоман", "V-Газ" - Атропин (так его называл военрук, как помнится) - в аптечке он был, вроде как Торен или Атрофен - так военрук всегда говорил, что его при отравлениях даже грибами неплохо вколоть...
17.09.20 00:38
0 1

Благодарю за пояснения. Как раз этот вопрос мне был не до конца понятен.
17.09.20 10:09
0 0

Опять политесы... уж лучше про телефончики почитать что-то новое )
16.09.20 16:28
21 5

Опять политесы... уж лучше про телефончики почитать что-то новое )
Только за сегодня 3 записи про гаджеты. Мало?
16.09.20 17:21
0 16

В сегодняшнем мире очень много людей рассуждающих на уровне скорее гормональном, например, посмотрите хотя бы на всех анти Трампов. Любои вопрос по существу вызывает взрыв темперамента. Но не логики.
У всех этих людей сильный дефицит соображения. Поэтому все эти вопросы имеют один смысл, дать этим людям что сказать. И таких очень много именно что не в России а в Европах всяких да и Америках тоже.
16.09.20 16:26
24 4

У всех этих людей сильный дефицит соображения. Поэтому все эти вопросы имеют один смысл, дать этим людям что сказать.
Отличные фразы, надо запомнить. Кличко просто рыдает слезами зависти. Жгите дальше, не хочу вас терять! )))))

Интересно, что заставляет людей так пошло и мерзко кривляться? Вот Лавров, наверное не бедный человек, наверное уже можно "свалить" на заслуженный отдых. Так нет, продолжает и продолжает... Значит нравится. Как он научился кайф от этого получать?
16.09.20 16:16
10 13

А вы не допускаете того, что Лавров искренне уверен что делает все правильно и на пользу своей родине?
Нет, я серьезно, видел и откровенных мерзавцев, из тех что осознавали всю свою мерзость, и видел идейных, таких меньше, но они куда как страшнее.
16.09.20 16:19
2 14

Интересно, что заставляет людей так пошло и мерзко кривляться? Вот Лавров, наверное не бедный человек
Перестанет кривляться - сразу станет бедный. Хорошо, если живой.

Не вижу пользы. Поэтому нет, не допускаю.
16.09.20 16:27
0 0

Лаврова лечить в Шарите не будут, если вдруг обмен веществ нарушится.
16.09.20 16:38
0 1

Лаврова лечить в Шарите не будут, если вдруг обмен веществ нарушится.
Почему не будут?
16.09.20 16:43
0 1

Он всё делает на пользу бизнесу и семье (дочери). Что он при этом думает - неважно, для него это просто работа.
16.09.20 16:47
0 1

Лаврова лечить в Шарите не будут, если вдруг обмен веществ нарушится.
Будут. Просто нам с тобой не скажут. Я думаю если сильно прижмет,то и клинику в Москву доставят. За наши с тобой бабки, само собой.
16.09.20 16:48
1 5

Будут. Просто нам с тобой не скажут.
Могут и сказать.
16.09.20 16:58
0 0

Лаврова лечить в Шарите не будут, если вдруг обмен веществ нарушится.
Почему не будут?
Не успеют. Атропин, говорят, не очень помогает при огнестрельных в голову.

Помните Лесина? Отойдя от дел, прожил около года и умер от сердечного приступа в Вашингтоне (при этом имея кучу синяков и шишек на теле). Просто когда люди в теме, отпускать их насовсем - это не по чекистски. Уверен, что Лавров это отлично понимает.
16.09.20 18:19
1 4

- ...За наши с тобой бабки...
- у тебя "с ним" отродясь такого бабла не было, нет и не будет...
(с) "Охал дядя, на чужие бабки глядя... на чужих руках мозолей же не видно..."
16.09.20 20:06
8 0

А какая родина у Калантаряна?
16.09.20 21:30
0 0

А вы не допускаете того, что Лавров искренне уверен что делает все правильно и на пользу своей родине?
Вряд ли такого наивного идиота будут держать на настолько высокой и ответственной должности. То бишь – точно сам всё прекрасно знает и понимает (да и долго обманывать действительно умного человека просто невозможно).

Только один вывод – всего лишь очередной хитрожопый прохиндей, старательно отрабатывающий свою роль ради всех "ништяков".

ИМХО. )))

Ну вопросы-то вопросами, а ответы есть?
16.09.20 16:15
25 7

Нет, и не будет. Вы сами то как, отвечаете на вопросы в стиле "вы перестали пить коньяк по утрам?". Нет, я понимаю что можно найти остроумны ответ на любой дурацкий вопрос - но зачем?
16.09.20 16:17
3 21

но зачем?
Ну как зачем? Вот я, например, не уверен, что Навального отравили. Хотелось бы услышать ответ, который меня разубедит в этом. В предыдущей ветке, когда я позволил себе усомниться в отравлении, кроме тупых базарных выкриков и оскорблений ничего путного не увидел. Может хоть Евросоюз до этого не опустится, а чётко и ясно всё разъяснит.
16.09.20 16:27
34 19

Вот я, например, не уверен, что Навального отравили. Хотелось бы услышать ответ
Т.е. Евросоюз каким-то образом обязан удовлетворять ваши личные хотелки? Больше он вам ничего не должен, не?
16.09.20 16:30
15 22

Т.е. Евросоюз каким-то образом обязан удовлетворять ваши личные хотелки? Больше он вам ничего не должен, не?
Нет, ничего не должен. Но я-то не один такой. Думаю им было бы на пользу ответить на вопросы, если уж они поставлены. Если не будет ответа многие посчитают, что им нечего возразить.
16.09.20 16:33
18 18

Вот я, например, не уверен, что Навального отравили.
Может хоть Евросоюз до этого не опустится
Есть малюсенькая проблема - Евросоюзу в общем то наплевать на твою неуверенность. Евросоюз действует исключительно в своих интересах. На данный момент Евросоюз уверен что Навального отравили, он озвучил свои выводы, передал документы в Организация по запрещению химического оружия, члены организации могут с этими материалами ознакомится. Все, вопрос закрыт.
16.09.20 16:34
4 16

Думаю им было бы на пользу ответить на вопросы
Т.е. Евросоюзу пошло бы на пользу, если бы они удовлетворили ваши личные хотелки или хотелки других жителей РФ? Вы с ума сошли?
16.09.20 16:35
4 11

хотелось бы услышать ответ, который меня разубедит в этом.
Ну, видимо, в Европе утомились разубеждать таких как вы. У Зощенко на эту тему рассказ есть "Кошка и люди", не читали?
16.09.20 16:36
2 10

Евросоюз действует исключительно в своих интересах.
И в чем интерес Евросоюза в этом вопросе?
16.09.20 16:37
3 3

от я, например, не уверен,
А Баба Яга против, понимаю...
16.09.20 16:38
2 7

но зачем?Ну как зачем? Вот я, например, не уверен, что Навального отравили. Хотелось бы услышать ответ, который меня разубедит в этом. В предыдущей ветке, когда я позволил себе усомниться в отравлении, кроме тупых базарных выкриков и оскорблений ничего путного не увидел. Может хоть Евросоюз до этого не опустится, а чётко и ясно всё разъяснит.
16.09.20 16:39
0 0

"Кошка и люди"
Спасса тоже вынесут на носилках угоревшего? Не, нет в нём той идейной стойкости, я уверен.
16.09.20 16:40
0 2

Вы с ума сошли?
Да, наверное.
16.09.20 16:41
3 0

Если не будет ответа многие посчитают, что им нечего возразить.
Кому им, Германии? А почему вы не задаете властям РФ два простых вопроса - а где, собственно, расследование и почему российские лаборатории ничего не нашли.
По-моему эти ДВА вопроса гораздо важнее всего остального. Не?

P.S. Лаборатории 3-х стран утверждают, что "новичек" был. Мало?
16.09.20 16:41
2 14

И в чем интерес Евросоюза в этом вопросе?
документальное доказательство факта отравления политического деятеля веществом которое доступно исключительно спецслужбам государства
16.09.20 16:43
2 8

Евросоюз действует исключительно в своих интересах
Полностью согласен. Но не в интересах России.
16.09.20 16:47
7 2

Лаборатории 3-х стран утверждают, что "новичек" был. Мало?
Ну тут, как говорится, их слово против слова России. По мне так гораздо продуктивнее была бы совместная работа.
16.09.20 16:50
18 6

документальное доказательство факта отравления политического деятеля веществом которое доступно исключительно спецслужбам государства
И? В чем их интерес обладания этим доказательством?
16.09.20 16:50
0 0

Лаборатории 3-х стран утверждают, что "новичек" был. Мало?
"А через полчаса, когда этого самого председателя ложили на носилки и затем задвигали носилки в каретку скорой помощи, я опять с ним разговорился.
Я говорю:
– Ну, как?
– Да нет, говорит, не будет ремонта. Жить можно." ©
16.09.20 16:55
0 4

Ну тут, как говорится, их слово против слова России.
Нет никакого "их слово против России". Есть "чайник Рассела", и Россия утверждает, что он существует. Соответственно, обязательство доказывания ложится также на плечи России.
16.09.20 17:00
2 5

По мне так гораздо продуктивнее была бы совместная работа.
В чем именно эта совместная работа должна заключаться?
16.09.20 17:01
0 5

Так вот же ответ, на один из вопросов:
Зачем разрешили отправить его в Германию (через сутки)? Отказ отправить его в Германию был бы полностью равносилен признанию в отравлении.
Как видите, автору все очевидно. Хотя сам аргумент... ну так себе. Не отдавать Навального и «нарисовать» ему все, что угодно, по каким-то причинам не укладывается в точку зрения Алекса. Хотя лично мое мнение - в этом случае давление запада было бы меньше, особенно после того, как Алексей пришёл в себя.
Кстати, тут ещё про северный поток говорили, мол из-за Алексея не остановят... может и не остановят, но партия зелёных в Германии вполне серьезно этот вопрос недавно поднимала. Против была партия Альтернатива для Германии, представитель которого тоже задавал неудобные вопросы, типа «зачем тогда русские отправили Алексея в Германию». Кое что можно услышать здесь:
16.09.20 17:07
8 5

В чем именно эта совместная работа должна заключаться?
Видимо, немцам нужно отдать все данные в омскую клинику, там их перепроверят и либо скажут: "ОК, ребята, вы кругом правы, а результаты наших 60 анализов, которые делали криворукие идиоты, можно смело бросить в стиральную машину", либо #вывсеврети, #вашианализысовсемнеанализы, #самиотравили и так далее. И почему немцы не хотят этим заниматься?
16.09.20 17:10
1 7

Т.е. Евросоюз каким-то образом обязан удовлетворять ваши личные хотелки?
Если выдвигаешь обвинения - то должен представить доказательства. Не знаю как в политике, а в нормальной жизни делают так.
16.09.20 17:11
11 7

Если выдвигаешь обвинения - то должен представить доказательства. Не знаю как в политике, а в нормальной жизни делают так.
Нет. Поскольку Германия предоставила данные в ОЗХО, теперь эта информация является общедоступной, а бремя доказывания своей позиции ложится на плечи России, см. мой подробный комментарий о чайнике Рассела в начале обсуждения
16.09.20 17:14
2 9

Германия предоставила данные в ОЗХО, теперь эта информация является общедоступной
Видимо, не для РФ. А вы доверяете ОЗХО? Злые языки говорят, что химические атаки в Думе были несколько постановочными, а отчёт ОЗХО слегка подправлен.
16.09.20 17:17
13 9

А вы доверяете ОЗХО?
А вы доверяете библиотеке? Ваш вопрос звучит именно так, поскольку ОЗХО здесь лишь выполняет роль посредника в обеспечении доступа к общедоступной информации и ее хранении.
16.09.20 17:20
3 7

Этот посредник делает выводы, которые принимаются международным сообществом.
Если интересно:
colonelcassad.livejournal.com
Пишут, что викиликс слил.
Верить или нет - дело ваше. Но опять же, смысл применения химического оружия в той ситуации, благополучной для правительственных войск, туманен.
16.09.20 17:26
9 6

Этот посредник делает выводы
Вы русский язык понимаете, или он для вас неродной? ОЗХО в данном случае НЕ делает никаких выводов, а лишь выполняет роль библиотеки, в которой информация хранится и выдается ее посетителям.

смысл применения химического оружия в той ситуации
Вы только что воспользовались методами демагогии "подмена тезиса" и "Argumentum ad hominem" (аргумент к личности).
16.09.20 17:29
2 8

ОЗХО в данном случае НЕ делает никаких выводов
И отчёты пишут просто так, ага.
16.09.20 17:33
7 5

И отчёты пишут
Ignoratio elenchi (подмена тезиса)
16.09.20 17:34
1 7

И отчёты пишут Ignoratio elenchi (подмена тезиса)
Не ищите подвоха там, где его нет. Это был просто вопрос.
16.09.20 17:36
8 3

Не ищите подвоха там, где его нет. Это был просто вопрос.
Во-первых, я вам уже ответил. Во-вторых, я не ищу подвох, а констатирую, что вы занимаетесь демагогией.
16.09.20 17:39
2 5

Уговорили. Делаю вывод, что вы доверяете такой «библиотеке». Вопрос снят.
16.09.20 17:42
11 2

Уговорили. Делаю вывод, что вы доверяете такой «библиотеке». Вопрос снят.
Очередное использование методов демагогии: применение логической ошибки "non sequitur" (мнимая логическая связь), приписывание ложных утверждений собеседнику и использование ложной дилеммы.

По факту вопрос о доверии библиотеке не стоит, в данной ситуации она не является и не может являться объектом доверия или недоверия вовсе, поскольку является пассивной стороной. По факту ваши рассуждения сводятся к тому, можно ли доверять цифре 5, если величина -5 является отрицательной.
16.09.20 17:50
1 10

Очередное использование методов демагогии: применение логической ошибки "non sequitur" (мнимая логическая связь), приписывание ложных утверждений собеседнику и использование ложной дилеммы
Да ничего ж себе. Насколько я, оказывается, крут. Не знал. Расскажите ещё, это реально интересно.
А как, по вашей системе, называется уход от ответа, и применение специфических терминов в качестве обоснования?
16.09.20 17:53
7 4

Расскажите ещё, это реально интересно.
Ссылка на вики в первом сообщении обсуждения.
16.09.20 17:55
1 4

Евросоюзу и США глубоко насрать на то, что думают аборигены скрепной Расеюшки. Все равно от их мыследеятельности ничего не зависит. На крайний случай,.их можно будет купить за паек, оптом и в розницу. Когда после очередной Перестройки эти або выстрояться в очередь за гумпомощью.
16.09.20 18:25
5 12

Евросоюзу и США глубоко насрать на то, что думают аборигены скрепной Расеюшки. Все равно от их мыследеятельности ничего не зависит. На крайний случай,.их можно будет купить за паек, оптом и в розницу. Когда после очередной Перестройки эти або выстрояться в очередь за гумпомощью.
Как-то очень мрачно прозвучало. Вы ведь из Беларуси? Неужели вы думаете, что в случае самого мрачного для РФ сценария РБ останется в стороне? Или Украина? ЕС и США насрать на мысли россиян, и это, думаю, так и есть. Но продолжайте свою мысль - им насрать на все постсоветское пространство. За исключением тех моментов, где у них есть интерес в виде прибыли. Ничего личного, только бизнес.
16.09.20 18:44
8 6

А почему вы не задаете властям РФ два простых вопроса - а где, собственно, расследование и почему российские лаборатории ничего не нашли.
На эти вопросы давно есть ответы. Российские лаборатории ничего не нашли потому что ничего и не было, он выпил самогон и закусил грибами. Поэтому и расследование не нужно, впрочем, транспортная прокуратура что то там копала в рамках доследственной проверки. Но я думаю это чисто формальность и проверку просто тихонько прикроют.
16.09.20 18:47
0 5

теперь эта информация является общедоступной
Но как же мне ознакомиться с этими данными тогда?
16.09.20 18:48
0 5

который меня разубедит в этом.
а что может вас убедить в том, что земля не плоская? фотку из космоса вам уже показали.
16.09.20 18:54
3 4

На эти вопросы давно есть ответы. Российские лаборатории ничего не нашли потому что ничего и не было, он выпил самогон и закусил грибами.
И снова «добрый вечер» 🙂
А вы действительно так думаете, или это был сарказм?
16.09.20 18:59
6 0

Полностью согласен. Но не в интересах России.
С чего вы взяли, что интересы противоположны? Есть куча примеров win-win ситуаций в большой политике.
16.09.20 19:01
0 1

Это были и есть ответы российской стороны. Мое мнение здесь не имеет значения.
16.09.20 19:01
0 8

против слова России.
оксюморон.
это слово ничего не стОит
16.09.20 19:16
3 7

Ну вопросы-то вопросами, а ответы есть?
Тебе ответы не нужны, дурака не включай.

Напиши ЕС хоть целый талмуд на 950 страниц -унылая лошадка Лавров вместе с потасканной Машей будут тупо бубнить свои мантры.
А здесь их будешь транслировать ты и тебе подобные.

Смысл отвечать?
Sapienti sat
16.09.20 19:20
8 11

против слова России. оксюморон.это слово ничего не стОит
А слово Украины? Что там с Минскими? И с формулой Штайнмайера? Чьи подписи стоят под соглашениями?
16.09.20 19:20
12 5

Тебе ответы не нужны, дурака не включай
В Украине изобрели миелофон, и ты его счастливый владелец? Поздравляю!
16.09.20 19:23
11 2

*насвистывая* Свинка -свинка, покричи...
16.09.20 19:52
3 11

*насвистывая* Свинка -свинка, покричи...
Ты такое убогое и смешное животное. Не останавливайся! Каждый твой невероятно остроумный и очень юморной комментарий делает мой день.
16.09.20 20:02
12 2

Как-то очень мрачно прозвучало. ... Неужели вы думаете, что в случае самого мрачного для РФ сценария РБ останется в стороне?
Интересно, это какой же сценарий вы называете "мрачным"?
16.09.20 20:04
0 3

(робко) Россия без Путина?
16.09.20 20:08
0 9

Интересно, это какой же сценарий вы называете "мрачным"?
От полной изоляции до прямых военных столкновений со странами НАТО.
16.09.20 20:10
10 0

P.S. Лаборатории 3-х стран утверждают, что "новичек" был. Мало?
Со стволом у виска, ну или за хорошие бабки тебе не три, а 33 лаборатории утвердят што хочешь...
16.09.20 20:27
10 1

Давать ссылки на видео шария - моветон. Это как Невского считать великим актером.
16.09.20 20:34
0 12

От полной изоляции до прямых военных столкновений со странами НАТО.
А вам не кажется что за последние 20 лет то что вы назвали и есть стратегическое направление развития РФ? Трудно этого не замечать.
16.09.20 20:45
0 5

А вам не кажется что за последние 20 лет то что вы назвали и есть стратегическое направление развития РФ? Трудно этого не замечать.
Трудно, потому что не кажется. Зачем пилить сук, на котором сидишь?
16.09.20 20:47
6 0

немцам нужно отдать все данные в омскую клинику,
1. зачем это нужно немцам?
2. Почему работники лабораторий из Франции и Швеции смогли прислать своих работников, взять кровь у Навального и провести свои независимые анализы, а российские не могут?
3. Способ проведения анализов немецкой лаборатории - военная тайна.
16.09.20 20:48
0 5

Если выдвигаешь обвинения
а никто обвинения не выдвигал. Сообщили о том, что скорее всего в России совершенно преступление. И ждут реакции прокуратуры на это заявление.
16.09.20 20:50
0 2

Вот поэтому я не хочу, чтобы мы объединялись. Рассчитываю, что Лукашенко до самого последнего будет вертеться, чтобы наипать Путина и сохранить контроль над страной, а значит и суверенитет. Ничего личного - никакой русофобии. Просто, когда Россия ляснеться, то хотелось бы остаться в стороне. Понятно, что мы тоже будем в жопе, у меня нет иллюзий. Но экономическую жопу пережить еще можно (а если под Польшу лечь, то может и ничего будет), а вот участвовать в ваших внутренних разборках, когда провинции решат, что хватит кормить Москву, и Империя начнет сыпаться с кровью (а может, и с большой кровью) совершенно не хочется. Империю стройте сами, и дерьмо разгребайте сами. Без нас.
16.09.20 20:50
3 5

Давать ссылки на видео шария - моветон. Это как Невского считать великим актером.
Там есть самое главное - фактаж. Если сумеете данное видео аргументированно опровергнуть - лично пожму руку и признаю, что был не прав. Но, боюсь, не сумеете. Ибо Зелёные действительно говорили то, что говорили.
16.09.20 20:52
6 0

О, еще одна консерва!
Но, судя по запаху, тухлая((.

Пригожин открыл свои стратегические запасы детского питания??
16.09.20 20:54
4 9

Трудно, потому что не кажется. Зачем пилить сук, на котором сидишь?
Например чтобы чувствовать себя сильнее всех. А всех вокруг считать врагами. Практически готовая военная доктрина.
16.09.20 20:56
0 3

фактаж
Интересное какое слово.
Путенский новояз, по видимому
16.09.20 20:57
2 3

А всех вокруг считать врагами. Практически готовая военная доктрина.
А зачем всех считать врагами? Закрыться, как Северная Корея? А что на это скажет бизнес? Вы же понимаете, что это все догадки. Недооценивать Темнейшего или считать его идиотом... ну это более чем странно.
16.09.20 20:59
7 1

Давать ссылки на видео шария - моветон. Это как Невского считать великим актером.
Ccылки на шария, как и на рожина (colonelcassad) говорят про человека и его мотивацию даже больше чем то, что он пишет.
16.09.20 21:01
1 10

фактажИнтересное какое слово. Путенский новояз, по видимому
Уймись, пустобрех. Здесь взрослые люди разговаривают.
16.09.20 21:07
9 2

Ccылки на шария, как и на рожина (colonelcassad) говорят про человека и его мотивацию даже больше чем то, что он пишет.
В конце статьи кассада есть ссылка на первоисточник. В самой статье перевод. Где здесь криминал и неадекватная мотивация?
Ссылка на Шария, где идёт перевод того, что говорят в Германии по поводу Навального, СП-2 - где тут криминал и неадекватная мотивация? Я ведь с их мнением вас не заставляю соглашаться. А нужную информацию вы способны выделить для себя самостоятельно.
UPD А почему про это не говорят в тех источниках, которым доверяете вы? Почему ФБК не опубликует разгромную статью про Альтернативу для Германии? Почему какой-нибудь Милов не выскажется про викиликс?
16.09.20 21:09
4 1

но зачем?Ну как зачем? Вот я, например, не уверен, что Навального отравили. Хотелось бы услышать ответ, который меня разубедит в этом. В предыдущей ветке, когда я позволил себе усомниться в отравлении, кроме тупых базарных выкриков и оскорблений ничего путного не увидел. Может хоть Евросоюз до этого не опустится, а чётко и ясно всё разъяснит.
Евросоюз четко и ясно разьяснил - по результатам исследования в трех разных независымых друг от друга лабораторий в трех разных странах Навального отравили.
16.09.20 21:49
1 4

Почему работники лабораторий из Франции и Швеции смогли прислать своих работников, взять кровь у Навального и провести свои независимые анализы, а российские не могут?
Потому что они уже провели 60 анализов с нулевым результатом. Наверно, потому, что если дать дураку стеклянный юх, он и юх разобьёт и руки обрежет.
16.09.20 21:50
1 2

Ну вопросы-то вопросами, а ответы есть?
Ответы следуют лишь на вопросы действительно по сути проблемы, которые призваны данную проблему решить.

Пытаться же отвечать на настолько размытые и бредовые "типа-вопросы" – просто выше достоинства любого уважающего себя и свою страну правительства.

P.S. Ну вот примерно как я вам сейчас отвечаю. Да, по сути и фактам у меня всё верно – но по самому факту ответа уже "зашквар", ибо опустился до вашего уровня (отвечая явному троллю)... )))

Пригожин открыл свои стратегические запасы детского питания?
Понятия не имею кто там тебе открыл запасы для твоего питания, но точно видно, что они давно просрочены... судя по твоему "поносу" и ротовому запаху... ;о(
16.09.20 22:21
5 0

Почему ФБК не опубликует разгромную статью про Альтернативу для Германии?
Понятно почему. Фактажа у них нетути
16.09.20 22:43
1 3

UPD А почему про это не говорят в тех источниках, которым доверяете вы? Почему ФБК не опубликует разгромную статью про Альтернативу для Германии? Почему какой-нибудь Милов не выскажется про викиликс?
А почему Шарий и вы не хотите говорить про лексику "запутинской петушни", но охотно обсуждаете лексику некоего "полноватого диктора" с оппозиционного канала? Точно такое же избирательное изложение фактов. Но ФБК нам не ответит, он далеко. А вы - здесь, но тоже не захотели ответить.

Почему вы привираете при изложении источников - снова не было ответа. Так может начать с себя?
16.09.20 23:36
1 3

Свинка -свинка, покричи...
Это гимн профессии, Илюша ты наш Высоцкий?)
17.09.20 00:49
2 0

Если не будет ответа многие посчитают, что им нечего возразить.
Мнение этих «многих» абсолютно не волнует тех, кто, по Вашему мнению, должен отвечать. Имхо, разумеется.
17.09.20 04:49
0 1

Допустим, вы сейчас приводите ссылки на лексику «запутинской петушни», и я глубоко этим проникаюсь. И какие выводы после этого мне надо будет сделать? Им можно, и нам можно?
Почему Шарий об этом не говорит? Ну дак у него спросите. Кстати на его канале был разбор интервью Киселева, которое тот дал Дудю. Вполне оказалось интересно.
И, наконец, где я приврал в изложении источника?
17.09.20 04:57
2 0

Со стволом у виска, ну или за хорошие бабки тебе не три, а 33 лаборатории утвердят што хочешь...
О! Бобёр, выдыхай ужо! (с)
17.09.20 09:21
0 0

МИД России задал эти вопросы, внимательно прочитав этот форум.
16.09.20 16:15
0 12

Да уж, сформулировано так, что лучше б и не спрашивали. Но всё же непонятно почему немцы не готовы поделиться результатами исследований.
Все известные мне причины (секретность, "мы уже в ОЗХО передали", "вы расследование не начали, нет оснований для передачи") выглядят неубедительно и дают пространство для манёвров российской стороны.
16.09.20 16:02
20 16

Но мне всё же непонятно почему немцы не готовы поделиться результатами исследований?
А зачем? Это имело бы смысл, если бы имело бы хоть какой-то эффект. А поскольку ничего кроме очередного потока словесной дрисни ожидать не приходится - нафига заморачиваться?
16.09.20 16:07
12 17

А какой смысл им делиться с нами? Чтобы услышать вместо 10 еще 100 вопросов типа "анализы некорректные, какие ваши доказательства", "непонятное вещество", "новичок не наш", "да и его в любой подворотне купить можно", "надо все перепроверить у Лукашенко", "пустите наших специалистов".
16.09.20 16:08
10 20

Потому что ОЗХО выступает в роли стороннего свидетеля/арбитра, который может независимо подтвердить получение материалов и выводы в отношении отравления. И при всем при этом Кремль УЖЕ продолжает утверждать, что в ОЗХО никто ничего не передавал, мы не в курсах, но тут по крайней мере есть третья сторона, к которой каждый может обратиться и лично удостовериться в наличии переданных материалов.
16.09.20 16:08
1 8

Ну, значит, ОЗХО свою позицию должны как-то обозначить - "Да, немцы дали свои заключения, ещё и другие дали, пока сидим, анализируем, обождите, скоро всё расскажем".
ХЗ, идёт подковёрная игра в которой ни одной стороне нет доверия на все сто.
16.09.20 16:16
11 11

А какой смысл им делиться с нами? .
Тогда непонятно, КАКОГО расследования требует ЕС.
Наше расследование уперлось в выводы о том, что ничего обнаружено не было, как я понимаю. Почему не дать новую фактуру, если она есть (и подтверждена, как говорят, несколькими лабораториями).

Если ЕС требует признания, а не расследования, это другой вопрос.
16.09.20 16:18
5 13

Ну, значит, ОЗХО свою позицию должны
Должны? Кому? ОЗХО никому ничего не должны. Они данные приняли - любой член организации может с ними ознакомиться.
16.09.20 16:19
5 8

выглядят неубедительно и дают пространство для манёвров российской стороны.
Не думаю, что немцам особо интересно дают они пространство для "маневров" или не дают... Для них, и для всего мира, эти ужимки не имеют значения. "Выглядят не убедительно" для кого не убедительно? Для зрителей 1 канала? Смешно. Кого-то в мире волнует что говорит или показывает Москва про Литвиненко, Боинг или Скрипалей?
16.09.20 16:25
3 10

любой член организации может с ними ознакомиться.
Я не знаком с протоколами и регламентами работы ОЗХО, но следуя такой логике Россия на правах участника может ознакомиться с переданными материалами. Получаются варианты:
- Данные в ОЗХО переданы не были, как утверждает Россия.
- Данные в ОЗХО были переданы, российская сторона с ним ознакомилась, но утверждает обратное.
16.09.20 16:30
0 5

Получаются варианты:
- Данные в ОЗХО переданы не были, как утверждает Россия.
- Данные в ОЗХО были переданы, российская сторона с ним ознакомилась, но утверждает обратное.
Догадайтесь, какой из вариантов правильный, если несколько других стран членов-ОЗХО независимо подтвердили выводы немцев.
16.09.20 16:34
2 15

Кого-то в мире волнует что говорит или показывает Москва
Думаю, что это волнует всех, кто участвует в этой ветке, как минимум. Иначе мы бы это не обсуждали.
16.09.20 16:34
1 1

Думаю, что это волнует всех, кто участвует в этой ветке
Понимаете, какая штука. Ваша линия поведения - это тоже один из известных методов демагогии. Если я утверждаю, что Земля - плоская, то общество вовсе не обязано тут же бросаться и пытаться убедить меня в обратном, поскольку "Земля - круглая" входит в домен общедоступной и общеизвестной информации, и тем самым обязательство доказывать тезис "Земля - плоская" ложится на мои собственные плечи. Данный принцип известен как "Чайник Рассела", а аналогом общедоступной информации являются данные в ОЗХО, а обязательство доказывания своей позиции лежит на России, которая вместо этого занимается демагогией, как, собственной, и вы.
16.09.20 16:44
3 12

Ваша линия поведения - это тоже один из известных методов демагогии.
Спасибо за подробное разъяснение.
16.09.20 16:51
0 3

Тогда непонятно, КАКОГО расследования требует ЕС.
Так это один вопрос, а не девять. Остальные составлены так, будто подразумевают, что отравление все-таки, возможно, было. Это называется "палиться".
16.09.20 16:52
0 1

Тогда непонятно, КАКОГО расследования требует ЕС.
Наше расследование уперлось в выводы о том, что ничего обнаружено не было, как я понимаю.
По факту нанесения тяжкого вреда здоровью, например.
Почему не дать новую фактуру, если она есть (и подтверждена, как говорят, несколькими лабораториями).
Надо возбудить дело (нанесения тяжкого вреда здоровью), и в рамках этого дела послать оф. запрос "Мы ведем дело.... Одна из версий отравление... Просим предоставить ..."
16.09.20 17:02
0 1

А зачем? Это имело бы смысл, если бы имело бы хоть какой-то эффект. А поскольку ничего кроме очередного потока словесной дрисни ожидать не приходится - нафига заморачиваться?
Надо в суде так же делать. Просто выносим приговор без всяких доказательств - а зачем они нужны, если будет "поток словесной дресни" от адвоката?
16.09.20 17:03
4 6

послать оф. запрос "Мы ведем дело.... Одна из версий отравление... Просим предоставить ..."
Так Генпрокуратура уже направила. Рассматривают. Ждем.
16.09.20 17:05
0 0

Тогда непонятно, КАКОГО расследования требует ЕС.
Прозрачного официального расследования попытки отравления гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации. Юридически Германия донесла до посла РФ информацию о том, что есть улики, которые позволяют подозревать покушение на убийство Адексея Навального. И хотят получить четкий и внятный ответ на это заявление. Не в стиле "когда убьют, тогда и приходите".
16.09.20 17:10
0 4

Так Генпрокуратура уже направила. Рассматривают. Ждем.
Генпрокуратура дело не завела.
16.09.20 17:12
1 3

Надо в суде так же делать.
Конечно надо. Какими бы железобетонные доказательства не приводились - надо орать #вывсеврети, #вашидоказательстванедоказательства, #самиотравили, требовать "сотрудничества", то есть что бы вам лично в руки отдали всю доказательную базу в оригинале, что бы вы ее "внимательно изучили", задать десять максимально тупых вопросов и на каждый ответ задать еще 10 еще более тупых, приводить в качестве доказательств своей невиновности слова тотально зависимых от вас людей... Собственно, в российских судах так и происходит сплошь и рядом.
16.09.20 17:17
5 3

Так Генпрокуратура уже направила. Рассматривают. Ждем.
Что направила?

Уголовное дело о причинении тяжкого вреда здоровью открыли уже или нет?
16.09.20 17:42
0 3

Так Генпрокуратура уже направила. Рассматривают. Ждем.Генпрокуратура дело не завела.
в рамках "доследственной проверки. Я бы возбудил, но это не слишком принципиально
16.09.20 17:54
2 0

Прозрачного официального расследования
Красивые и правильные слова.
Вы знакомы с работой следователя? Я уже неоднократно здесь писал об этом. Это не декларации, а собирание доказательств. По уголовному делу об убийстве\покушении назначается целый комплекс экспертиз. В данном случае должны проводиться судебно-медицинская и химическая. С учетом того, что наши врачи неоднократно заявляли о том, что в анализах НЕ обнаружены БОВ, то следователь и получит соответствующие заключения. И тут тупик. Нет яда - нет преступления. Можно сколь угодно минусить и измываться, но без заключения эксперта о том, что в организме потерпевшего обнаружено отравляющее вещество, никому обвинение не предъявишь.
16.09.20 18:30
6 8

Нет яда - нет преступления.
Вранье и демагогия. Яд это орудие. Дело возбуждаю не после того как нашли орудие, а после того как был нанесен вред.
Тяжкий вред здоровью есть? Есть. Значит есть и основание возбудить дело. А потом пусть следствие ищет орудие, пусть шлет запросы немцам, и пусть решает было ли это попыткой убийства или трагической случайностью.
16.09.20 18:50
6 10

Нет яда - нет преступления. Вранье и демагогия. Яд это орудие. Дело возбуждаю не после того как нашли орудие, а после того как был нанесен вред.Тяжкий вред здоровью есть? Есть. Значит есть и преступление.
Не соглашусь. В данном случае есть факт доставления лица в больницу. Но не каждый факт доставления является основанием для возбуждения дела. Проводится проверка и если устанавливается, что криминал ОТСУТСТВУЕТ, в возбуждении дела отказывается.
О наличии криминала как раз и может сказать обнаружение ОВ.
Само по себе состояние, непонятно чем (для следователя) вызванное, криминалом не является.
Вы поработайте хотя бы немного в следствии:)
16.09.20 18:58
6 8

Нет яда - нет...
Нет ножа - нет преступления. Можно сколь угодно минусить и измываться, но без заключения эксперта о том, что в организме потерпевшего обнаружен нож, никому обвинение не предъявишь.
16.09.20 19:02
3 7

А зачем?
А зачем вводить экономические санкции? Публикация полученных данных - это такой же инструмент борьбы против путинского режима, как и эти самые санкции. Это как раз будет действовать на условную прослойку колеблющихся.
16.09.20 19:03
2 2

Вы говорите в целом разумные вещи, но упускаете из виду закулисную составляющую. Проще говоря, неважно, что там в экспертизе из Склифа, дело все равно открывать не будут. Возможен и обратный пример: дело открывают, что называется, на пустом месте.
16.09.20 19:05
0 1

Можно сколь угодно минусить и измываться, но без заключения эксперта о том, что в организме потерпевшего обнаружено отравляющее вещество, никому обвинение не предъявишь.
Так они сами себя загнали в этот угол.

Если одни эксперты в упор "ничего не нашли" (даже несмотря на все косвенные признаки, про которые уже не писал только ленивый медик), а другие практически сразу нашли – подозрения падают уже на всю систему в целом.

И единственный выход хоть как-то снизить накал подозрений – в силу практически "государственной" важности вопроса открыть-таки уголовное дело, даже через несущественное нарушение процедуры (УПК РФ, статья 140, часть 3 – "сообщение о совершенном или готовящемся преступлении, полученное из иных источников").

Ну ёпт, ну хотя бы сделать вид, что этот вопрос их реально беспокоит!!! Нет, мы же не ищем лёгких путей...
Вместо этого сейчас лишь ещё более усугубляют собственное положение и ещё более усиливают подозрения – упираясь рогом и отрицая вообще всё на свете. Да ещё и приплетая сюда скандальные истории с "Боингом" и Скрипалями – лишний раз напоминая про всё своё прошлое позорное враньё...

P.S. На мой взгляд, упорство немцев в этой ситуации можно понять намного больше. Подозреваемым никто не сообщает о найденных уликах заранее, чтобы не успели подготовиться.

Само по себе состояние, непонятно чем (для следователя) вызванное, криминалом не является.
Опа! А следствие уже было? По какой статье возбудили дело?
16.09.20 19:06
2 2

Нет яда - нет...Нет [b}ножа[/b} - нет преступления. Можно сколь угодно минусить и измываться, но без заключения эксперта о том, что в организме потерпевшего обнаружен [b}нож[/b}, никому обвинение не предъявишь.
Это другая ситуация. Эксперт (судебный медик) делает вывод, что смерть наступила от колото-резаной раны с повреждением такого-то органа и опишет размеры раны. Сам по себе этот вывод НЕ ГОВОРИТ о преступлении. О преступлении будет говорить СОВОКУПНОСТЬ данных: выводы судебно-медицинского эксперта, выводы медико-криминалистической экспертизы, которая даст характеристики травмирующего предмета, ситуационной экспертизы, которая, например, может показать, что данное ранение не могло быть причинено самому себе и т.д и т.п.
Еще раз: само по себе состояние лица, неизвестно чем вызванное, еще не говорит о преступлении.
16.09.20 19:11
4 6

Само по себе состояние, непонятно чем (для следователя) вызванное, криминалом не является.Опа! А следствие уже было? По какой статье возбудили дело?
Из того, что сообщается - проверка в порядке ст.ст. 144-145 УПК РФ.
16.09.20 19:13
0 0

Ну ёпт, ну хотя бы сделать вид, что этот вопрос их реально беспокоит!!! Нет, мы же не ищем лёгких путей...
Дык, Дело - это процедура, бюрократия, бумажки, следы в архивах. А не дай бог, еще и следователь, что-нибудь найдет.... Например, ради прикола пошлет запрос немцам черз интерпол, а те на офиц. бумагу, возьмут да и выдадут офиц. ответ... Его же к делу подшить придется...
Нее. Нафик. Нафик.
Вон после убийства Немцова дело открыли, так за 2 дня исполнителя и нашли.

хоть как-то снизить накал подозрений – в силу практически "государственной" важности вопроса открыть-таки уголовное дело
Здесь я абсолютно согласен, работай я до сих пор следаком - возбудил бы). Отменить, правда, могут:)
Но в любом случае, на том материале, который сейчас есть в России (отсутствие ОВ в организме), перспектива этого дела - прекращение за отсутствием СОБЫТИЯ преступления.
Здешние комментаторы никак не могут понять, что на основании выступлений политиков обвинения не предъявляются.

Еще раз: само по себе состояние лица, неизвестно чем вызванное, еще не говорит о преступлении.
Состояние лица говорит о возможной попытке нанесения тяжкого вреда. Дело нужно возбудить, чтобы следствие разобралось, является или это преступлением.

Иначе про любой труп без дырок от ножей, следак скажет, да хер его знает! Неизвестно чем вызвано. Не будем дело заводить.
16.09.20 19:25
2 1

А не дай бог, еще и следователь, что-нибудь найдет...
Ну, тут уж хотя бы для проформы, чтобы хоть эту часть подозрений снять (и следователя поставить "какого надо") – вместо настолько агрессивного и фактически самообличающего отрицания...

Но в любом случае, на том материале, который сейчас есть в России (отсутствие ОВ в организме), перспектива этого дела - прекращение за отсутствием СОБЫТИЯ преступления.
Так само-то событие есть, в том всё и дело.

Даже официоз нехотя признаёт, что, дескать, "чё-то реально какая-то нездоровая и необычная хрень приключилась с этим вашим Навальным".
Нет лишь официального медицинского объяснения данного события (не считая совершенно разномастных "версий" от придворных медиков). Любые "типа-объяснения" касаются лишь максимум симптомов – но ни разу не точно установленной причины.

По-моему, вполне достаточные основания для возбуждения дела (как минимум, "отравление неизвестным веществом", особенно с учётом всего громадного резонанса ситуации, как уже писал). За совершенно бытовое отравление просрочкой вполне можно дело схлопотать – чем же тут ситуация принципиально иная?

О преступлении будет говорить СОВОКУПНОСТЬ данных:
Показания медиков, которые атропин давали, входят в СОВОКУПНОСТЬ?
Если не было отравления, то надо разобраться, зачем они его давали? Может из-за этого атропина он в кому и впал? Может медиков привлечь надо? Против медиков дело уже возбудили?

Короче, хватит кривляться.
Вместо отмазок про отсутствие яда, правильно было бы заявить, что гос-во РФ своих граждан не убивает и начать следствие для поиска причины.
16.09.20 19:47
3 6

Так само-то событие есть, в том всё и дело.За совершенно бытовое отравление просрочкой вполне можно дело схлопотать – чем же тут ситуация принципиально иная?
Нет события. Не надо путать "событие" в бытовом смысле и "событие преступления". Событие с Алексеем было, а вот событие преступления еще нужно установить. Даст эксперт заключение, что это состояние вызвано воздействием ОВ - вот тогда нужно будет устанавливать - где его взяли, кто взял, каким образом оно попало в организм. Тут не все так легко и просто.
Я всеми своими постами стараюсь донести мысль, что БЕЗ данных об обнаружении ОВ в организме, перспективы расследования тухлые:)

само по себе состояние лица, неизвестно чем вызванное, еще не говорит о преступлении.
Разумеется.
Но любое состояние лица, исчерпывающе не объяснимое совершенно никакими разумными предположениями – таки более чем допускает наличие умышленного преступления.

Как допускает и заведение по этим же причинам уголовного дела (которое при открытии вовсе не должно иметь подозреваемых, достаточно и "неустановленных личностей, по неустановленным причинам, неустановленными методами").

Оправдаются подозрения на покушение – надо искать дальше, "до победного" (ну, или до совсем уж глухого висяка)). Не оправдаются – дело просто закрывается.
Всё.

Нет события. Не надо путать "событие" в бытовом смысле и "событие преступления".
Я и не путаю. Вот только что буквально отписался.

Я всеми своими постами стараюсь донести мысль, что БЕЗ данных об обнаружении ОВ в организме, перспективы расследования тухлые:)
До вас всеми постами стараются донести мысль, что при команде сверху ЛЮБЫЕ данные об обнаружении чего угодно у кого угодно кладутся под сукно.
16.09.20 20:14
3 4

Если не было отравления, то надо разобраться, зачем они его давали?
Так "разобрались". Заявление Б. Теплых: "для лечения метаболического расстройства". Вопрос интервьюра: "какого именно?" Ответ Б. Теплых: "медицинская тайна". Все.
16.09.20 20:15
1 1

Оправдаются подозрения на покушение – надо искать дальше, "до победного" (ну, или до совсем уж глухого висяка)). Не оправдаются – дело просто закрывается.Всё.
Да, верно. Но я немного не о том. Я о перспективах и том, что расследованию очень помогли бы результаты исследований, проведенных немцами, шведами и французами.

Но я немного не о том.
Пардоняйте уж муа, но ранее вы "именно о том".
Пока вам слишком уж явно и прямо не указали на явные пробелы в ваших познаниях об уголовном делопроизводстве.

Я о перспективах и том, что расследованию очень помогли бы результаты исследований, проведенных немцами, шведами и французами.
Расследованию??? В современной России??? Данные зарубежных исследований "помогли бы"???

Если вся система, вплоть до высших должностных лиц, во всю глотку отрицает даже сам факт преступления (не говоря уж о доказательствах) – вы искренне считаете, что какому-то там жалкому следствию что-то там "поможет в выявлении"??? Не, вот серьёзно прям???

P.S. Любое реальное следствие, только лишь вякнув что-то о реальных доказательствах – тем самым тут же подставит огромную кучу крайне высоких должностных лиц. Это всё, что надо знать о ситуации.

До вас всеми постами стараются донести мысль, что при команде сверху ЛЮБЫЕ данные об обнаружении чего угодно у кого угодно кладутся под сукно.
Падажжите, не надо грузить настолько сложными мыслями. Пусть сначала хотя бы "по профилю" ответит как следует... 😉

Даст эксперт заключение
Решается правильными подбором правильного эксперта. И правильной ориентировкой и мотивацией последнего.

Про "пьяного мальчика" помнишь?
16.09.20 22:21
0 3

Надо в суде так же делать. Просто выносим приговор без всяких доказательств - а зачем они нужны, если будет "поток словесной дресни" от адвоката?
вы не поверите. У нас в судах именно так и делают.
16.09.20 23:41
0 0

Да не в этом вопрос, а в том, что всё, перечисленное экс-следователем Pepto71, это и есть процессуальные действия, которых Кремль боится как огня.
Ведь процедура-то предельно простая:
- возбуждается дело
- проводится сбор улик, все необходимые экспертизы, допрос потерпевшего, допросы свидетелей, включая врачей "Шарите" и Омской больнивы, экипажа самолёта и пр. и т.д. здесь же, кстати, и запросы в Германию и, при необходимости, в Швецию
- в итоге принимается одно из двух решений - или дело прекращается, или передаётся в суд.
Всё.
А Pepto71 пишет, мол, доказуха тухлая, перспективы в суде слабые... Вот такие в России следователи.
16.09.20 23:47
2 3

Вот такие в России следователи.
Да следователи то может и неплохие...
Но есть одно "Но": они заранее понимают перспективы возможного расследования. А именно то, что на некотором этапе поступит команда "Прекратить!"

И зачем тогда тратить время и силы?
Я их не оправдываю, но пытаюь моделировать ход их мыслей 😉
17.09.20 00:18
0 0

На работе - да. Но судя по бегу по кругу здесь, это уже профессиональная деформация. А жаль.
17.09.20 00:23
0 0

Pepto71 пишет, мол, доказуха тухлая, перспективы в суде слабые... Вот такие в России следователи.
Вы все правильно написали:)
И я сам везде говорил, что лично я дело возбудил бы.

Но обсуждали-то другое - дескать а зачем в принципе немцам что-то предоставлять в Россию? И я описал возможное развитие событий БЕЗ данных об обнаружении следов ОВ, что в ТАКОМ случае дело упрется в отрицательное заключение местных экспертов.

Не надо ничего домысливать.
17.09.20 05:34
0 2

Вы меня не поняли, надеюсь, что случайно.
Немцам сейчас некому предоставлять какие-либо материалы, т.к. нет дела. Кому посылать-то? Лаврову с Захаровой? В генпрокуратуру, где их никто никому не покажет и переврут (через ту же Машку); их сейчас приобщить не к чему! В итоге они попадут гэбью, а уж там над ними поработают. Сейчас это не просто бесполезно, но и вредно.
PS Если обидел, прошу прощения; просто надоел этот бег по кругу в предельно ясной юридической процедуре.
PPS
Да, добавлю. Если будет дело, то немцы передадут бумаги предельно просто. Приедет юрисконсульт из "Шарите", передаст под роспись, и на втором экземпляре каждого листочка подпись с печатью потребует. И если потом что-то следователь подменит, то будет скандал на весь мир, да такой, что нынешняяй ситуация покажется невинной игрой в крысу, как сказал бы Остап Ибрагимович.
17.09.20 06:09
1 1

Какими бы железобетонные доказательства не приводились - надо орать #вывсеврети
В том-то и вопрос. Почему не предоставить эти доказательства, ведь они всё равно уже есть? Это был бы шах.
Если будет дальше продолжаться тактика #всевыврети, то это уже, фактически, политический мат. Ну, а если всё же заведут дело и начнут расследование, то уже можно отделаться патовой ситуацией.
А иначе детский сад получается - "это он сделал" - "нет это он".
17.09.20 11:06
0 0

В том-то и вопрос. Почему не предоставить эти доказательства, ведь они всё равно уже есть? Это был бы шах.
А почему не сделать свои анализы в независимых лабораториях например Китая, и доказать #всевыврети? Потому что могут найти чего не надо.
17.09.20 13:56
0 0

"Во-первых не травили, во-вторых не "Новичком", а в третьих - вы сами отравили и все врете".
Им надо еще найти испанского санитара, что слышал переговоры немецких врачей, ну и спутниковые фото подтасованных пробирок с анализами размером с локомотив.
16.09.20 16:01
6 42

Им надо еще найти испанского санитара, что слышал переговоры немецких врачей
Так вроде ж в соседнем государстве нашли? За полтора миллиарда баксов, не дорого.
16.09.20 16:08
1 22

Там не санитара нашли, а пациента...
16.09.20 22:21
0 0

Да какая разница, за полтора миллиарда-то!
16.09.20 23:15
0 0

Все это для тех, кто схавает и так.
16.09.20 15:53
3 4

Прям вижу как сейчас здешние прикомандированные пригожинцы довольно потирают ручонки -- им снова обломится премия в виде второй пачки доширака и бутылки балтики)
16.09.20 15:47
11 24

Прям вижу как сейчас здешние прикомандированные пригожинцы довольно потирают ручонки -- им снова обломится премия в виде второй пачки доширака и бутылки балтики)
А в чем смысл командировать "пригожинцев" на сайт Экслера? 😄 На кого они тут окажут влияние? Аудитория здешних каментов на 99% поддерживает точку зрения автора. Просто интересно))
16.09.20 15:53
14 16

им снова обломится премия в виде второй пачки доширака и бутылки балтики
Завидуй молча)
16.09.20 15:54
2 12

А в чем смысл
...вообще их существования?
16.09.20 15:55
0 15

виде второй пачки доширака и бутылки балтики
а я еще не обедал, дайте мне одну пачку доширака, и бутерброд вместо пива, и весь ваш 😄
16.09.20 16:10
0 4

дайте мне одну пачку доширака,
У нас только одна винтовка, и то на троих! Добудешь в бою...новичок
16.09.20 16:16
1 3

А в чем смысл командировать "пригожинцев" на сайт Экслера?
Судя по целому ряду обсуждений – смысл есть, если уж "понабегают" целыми табунчиками. Как минимум освоить выделенные бюджеты и красиво отчитаться за них.

А что до самих бедных "командировочных" и их бесполезности – да кого из кураторов вообще волнуют их неудобства и переживания? Сказали писать – пиши!.. )))

На кого они тут окажут влияние? Аудитория здешних каментов на 99% поддерживает точку зрения автора.
Совершенно неверно. Я почти в каждом ковидопосте напоминаю Экслеру о его двойных стандартах и собираю тонну плюсов. Множество раз видел, как комментарии Экслера минусуются. Так что с 99% вы переборщили. Быть может 60%, я не знаю. Но да, в любом СМИ собирается целевая аудитория этого СМИ, которым вещается информация под определенным углом.

И я не думаю, что тут много пригожинцев. Я немного работал в этой сфере, для "обработки" сайта Экслера более чем достаточно одного человека и нескольких давным давно созданных аккаунтов. "Пригожинцем" мне кажется тут только один товарищ, остальные - просто квасные патриоты.

И еще такой момент. "Пригожинцы" - это распил-проект, поэтому эффективность тут никому не нужна, нужна правильная отчетность, хорошие показатели.
16.09.20 19:08
2 7

ни разу не видел что комменты Экслера минусуются
Купите очки, что ли. Более продвинутые способы коррекции зрения не предлагаю, все равно не увидите.
16.09.20 23:17
1 6

Пройдите в последнюю тему про ковид, я там с критикой Экслера собрал очередной урожай плюсцов.
16.09.20 23:42
0 0

я там с критикой Экслера собрал очередной урожай плюсцов.
"Вы не понимаете! Это другое!" (С)
17.09.20 00:14
0 0

здесь все несогласные с политикой партайгеноссе банятся на раз.
"-Жаль мне тебя, жаль, Буратино, прольешь ты горькие слезы!
— Поччччему?
— Потому, что у тебя глупая, деревянная голова." (с) Говорящий Сверчок

ЗЫ: кстати, годный ник. Запомните его!
КОгда Алекс меня забанит, я возрожусь под ним, пожалуй 😉
17.09.20 00:22
0 1

деревянная голова.
ЗЫ: кстати, годный ник. Запомните его!
Запомним....
17.09.20 14:26
0 0

То есть вот эта неумная стая идиотов-"почемучек" - она не только в интернете, она в правительстве, МИДе и вообще во власти?
16.09.20 15:44
6 10

#путинуэтоневыгодно, #самиотравили, #вывсеврети, #вашидоказательстванедоказательства... Методичку перевели и заставили лошадь зачитывать.
16.09.20 15:44
6 20

# этовседлязрителейпервогоканала
16.09.20 15:55
1 5

#путинуэтоневыгодно
Когда начинаются очередные разговоры про "травить было невыгодно", я всегда вспоминаю сцену из "Списка Шиндлера" - сидят евреи в Освенциме (!) и доказывают друг другу, что рассказы про газовые камеры - пустые страшилки. "Немцам невыгодно нас травить. Мы же для них бесплатная рабочая сила!"
16.09.20 18:01
0 18

Мне, если честно, очень жалко чиновником от Евросоюза.
Все все понимают, и наши понимают что демагогией и передергиванием занимаются, и евросоюзовские чиновники это понимают. Если Европа не отреагирует, то наши взвоют - "ну вот вы же видите что им нечего сказать", если корректно ответят по существу вопросов, то получат комментарий в стиле той же демагогии. Ответить же по честному - "вы совсем там в РФ на голову больны?" - значит влипнуть в скандал.
Т.е. ситуация когда ты начинаешь спорить с демагогом и гопником в одном лице - заведомо проигрышная. По итогам ты окажешься или в дураках, или тебя заклеймят агрессором.
Печалька.
16.09.20 15:44
6 26

когда ты начинаешь спорить с демагогом и гопником в одном лице - заведомо проигрышная
Так они и перестали спорить. Вообще игнорят.
16.09.20 15:48
0 16

ну это и есть вариант номер раз - повод кричать на каждом углу - "Им нечего ответить" 😒
16.09.20 15:50
0 0

повод кричать на каждом углу
Ну, видимо, решили - да пусть хоть укричатся. Все равно снаружи на эти вопли уже никто внимания не обращает. Всем, кому интересно было, доказательства показали, в ОЗХО материалы отправили. Спокойно работают в своем режиме.
16.09.20 15:54
0 15

Все равно снаружи на эти вопли уже никто внимания не обращает.
Естественно, материал, вернее реакция на него, изначально планировалось использовать для внутреннего потребления.
16.09.20 16:02
0 2

Мне, если честно, очень жалко чиновником от Евросоюза.Все все понимают, и наши понимают что демагогией и передергиванием занимаются, и евросоюзовские чиновники это понимают.
Ну в общем лучший способ не проиграть в шахматы Остапу Бендеру по его правилам (т.е. не получить шахматной доской по голове) - не играть с ним. Остап, конечно, будет возмущаться и объявит себя чемпионом Нью-Васюков. Но что до того настоящим шахматистам? В общем то все, чье мнение что-то значит, всё понимают и так, еще до начала игры.
Так что европолитики все правильно делают. Игнорирование - лучшая стратегий поведения при столкновении с хамами и гопниками. Кстати интернет-дискуссий тоже касается 😄
16.09.20 16:39
1 11

ну это и есть вариант номер раз - повод кричать на каждом углу - "Им нечего ответить" 😒
И кого это волнует?
16.09.20 16:53
0 1

Интересно зачем было переводить на английский, если это все для зрителей первого канала.
16.09.20 15:41
3 14

если это все для зрителей первого канала.
Это для нас, читателей Алекса) Надо ж о чем то потрындеть в каментах)
16.09.20 15:52
0 5

Для зрителей первого канала будет зачитан полный перевод с комментариями экспертов, не волнуйтесь.
16.09.20 15:57
0 4

Они на нас уже все эти вопросы обкатали, выбрали лучшие по антирейтингу для рассылки. Как бы с них теперь за консалтинг получить...
16.09.20 15:59
0 1

Как бы с них теперь за консалтинг получить...
В пригожинские запишут тут же. Не рискуй!
16.09.20 16:08
2 4

попроси добавить твой вопрос в их список 😄
16.09.20 16:16
0 1

Интересно зачем было переводить на английский, если это все для зрителей первого канала.
Для солидности,
16.09.20 16:54
0 3

Интересно зачем было переводить на английский, если это все для зрителей первого канала.
Чтобы писакам из числа европейских и американских "полезных идиотов" (и прочих "правых друзей") было удобнее распространяться о том, как на самую недооценённую в мире супердержаву опять "напраслину возвели, ни за что обидели"...

Интересно зачем было переводить на английский, если это все для зрителей первого канала.
Вам не угодишь.
То перехват переговоров европейских почему-то на беларусском, то вот теперь английский не устраивает 😄
17.09.20 14:25
0 0

А атропин только от бов применяют? Других назначений нету? Ну, просто интересно. Пока это просто лай с обоих сторон.
16.09.20 15:40
35 6

Других назначений нету?
Есть. Очевидно, что Навальному в реанемобиле решили состояние глазного дна проверить.
16.09.20 15:47
3 30

Атропин в офтальмологии активно использовался, лично мне капали много раз.
По поводу лая - пока есть демагогия с одной стороны, и констатация фактов с другой, и не более того.
16.09.20 15:49
1 27

Применение
Применяют атропин при язвенной болезни желудка и двенадцатиперстной кишки, пилороспазме, холецистите, желчнокаменной болезни, при спазмах кишечника и мочевых путей, бронхиальной астме, для уменьшения секреции слюнных, желудочных и бронхиальных желез, при брадикардии, развившейся в результате повышения тонуса блуждающего нерва.

При болях, связанных со спазмами гладкой мускулатуры, атропин часто вводят вместе с анальгезирующими средствами (анальгин, промедол, морфин и др.).

В анестезиологической практике атропин применяют перед наркозом и операцией и во время операции для предупреждения бронхиоло- и ларингоспазма, ограничения секреции слюнных и бронхиальных желез и уменьшения других рефлекторных реакций и побочных явлений, связанных с возбуждением блуждающего нерва.

Применяют также атропин для рентгенологического исследования желудочно-кишечного тракта при необходимости уменьшить тонус и двигательную активность желудка и кишечника.

В связи со способностью уменьшать секрецию потовых желез атропин употребляют иногда при повышенной потливости.

Атропин является эффективным антидотом при отравлениях холиномиметическими и антихолинэстеразными веществами, в том числе ФОС.

это для тех кого в гугле забанили
16.09.20 16:15
0 17

атропин только от бов применяют?
Всё от дозы зависит. При брадикардии - до 1 мг в/в. При премедикации 0,5-0,6 мг в/м. В офтальмологии вообще в глаза пару капель 1% раствора дают.
А вот при отравлении уже дают до 10-20 мг в сутки в/в и до 100 мг на курс. Разница на порядок. Так что интересно узнать, какую дозу атропина ввели Алексею на догоспитальном и госпитальном этапах.
16.09.20 16:16
0 5

Так что интересно узнать, какую дозу атропина ввели Алексею на догоспитальном и госпитальном этапах.
Да кто ж вам скажет? Видимо, очевидно большую, чем требуется для сопровождения действий типа интубации. Отсюда и возник "панкреатит" и прочие желудочные заболевания, которыми вдруг оказался резко болен Алексей.
16.09.20 16:23
0 0

А атропин только от бов применяют?
От любых фосфорорганических ядов применяют атропин. Например, при отравлении дихлофосом.
Новичок - это тоже фосфорорганическое соединение.
Симптомы отравления схожи. Поэтому даже медики скорой сразу сообразили, что нужно давать атропин в соответсвующей дозе.
И тем тупее выглядят отмазки главврача.
16.09.20 16:55
0 15

Да насрать им на Евросоюз. Эти вопросы были заданы исключительно для внутреннего потребителя.

Вообще же, конечно, потрясающий уровень демагогии. Я прям даже ссылку на вики приведу: Методы демагогии. Они едва ли не все из них использовали.
16.09.20 15:37
5 37

Эти вопросы были заданы исключительно для внутреннего потребителя.
В том-то и заключается удивительный парадокс: именно эти вопросы порождают еще большие сомнения у людей колеблющихся. И не в сторону поддержки Кремля, надо заметить.
16.09.20 15:47
2 6

именно эти вопросы порождают еще большие сомнения у людей колеблющихся
Вы немного льстите нашему обществу. По моим наблюдениям колеблющихся у нас нет, или почти нет, есть те кому на все наплевать, и это не только те, что ждут вечернего похода за пивком, но и вполне социализированные граждане, которым все надоело, их устраивают макароны с сосиской и Крым раз в два года, и таки да, голосование за "лидера". Собственно из них и набирается львиная доля "одобрямс", а никак не из за группы активно поддерживающих.
16.09.20 16:01
4 19

Они едва ли не все из них использовали.
Я, пожалуй, дополню сам себя на тему "Зачем Германия передала данные в ОЗХО, а не России".

Существует принцип (известный также как Чайник Рассела), согласно которому бремя доказывания ложится на плечи того, кто делает какие-то новые утверждения. Например, утверждение "Земля - плоская" противоречит утверждению "Земля - круглая", но поскольку последнее принадлежит домену общедоступных и общеизвестных данных, то бремя доказывания своей позиции ложится на плечи "плоскоземельщика".

Когда Германия передала данные об отравлении в ОЗХО, она тем самым сделала эту информацию общедоступной, переложив бремя доказывания со своих плеч на плечи Кремля. Теперь эти данные принадлежат домену общеизвестных, и любой "список вопросов" России или утверждения "а мы ничего не получали" автоматически всем миром рассматриваются как демагогия, попытки уйти от ответственности и замести сор под ковер.
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 10
calella 95
авто 330
видео 2524
вино 268
еда 315