Взрыв в Бейруте

Заметка в "Новой газете" от июля 2014 года. (Норвежский Лесной обнаружил.)

Это именно та самая аммиачная селитра, которая там вчера взорвалась. А вот сегодняшняя подробная статья в "Коммерсанте".

 "По словам главы службы общей безопасности Ливана генерала Аббаса Ибрагима, на складе сдетонировали взрывчатые вещества, которые хранились там долгое время. Позднее премьер-министр и президент Ливана заявили, что причиной взрыва стало ненадлежащее хранение на протяжении шести лет 2750 тонн аммиачной селитры (нитрат аммония). Отмечается, что это материалы, которые были конфискованы с зарегистрированного в Молдове сухогруза Rhosus, направлявшегося из Грузии в Африку. Судно было задержано в Бейруте в октябре 2013 года из-за грубых нарушений правил эксплуатации, выявленных инспекторами портового контроля, а также невыплаты зарплаты экипажу. Груз был снят с борта в 2014 году".

05.08.2020 12:31
Комментарии 123

07.08.20 16:25
0 0

Сплошь химики в комментариях... А я не вижу слова "Хабаровск", которое есть во всех новостях про взрыв. И уже есть интервью с бывшим капитаном этого судна, в Новой. Там более менее подробности можно почерпнуть.
05.08.20 19:10
1 0

Т.е. 6 лет лежала селитра, слежалась вся к херам и потом как бомбанула? Не верю. Она же от слежания и влаги (а это порт) теряет свои взрывные качества за месяц. И подорвать вот так просто селитру - хер, нужен инициатор-детонатор.
05.08.20 17:02
6 1

Ключевой фактор: случился пожар. И она долго горело прежде, чем бумкнуть. А другой комментатор утверждал, что селитре надо как раз таки вылежаться, чтобы стать взрывоопасной. Ох, чувствую, нам надо создать круглый стол икспердов.
05.08.20 17:17
0 8

Ох, чувствую, нам надо создать круглый стол икспердов.
И потом сразу на Лубянку. Как потенциальных.....
05.08.20 17:48
0 3

Ваш эксперт аммонал с кучей мешков удобрений спутал.
05.08.20 18:20
1 0

Ох, чувствую, нам надо создать круглый стол икспердов.И потом сразу на Лубянку. Как потенциальных.....
Брейвик тоже селитру складировал, а подорвал таки аммонал - чутка переработанные СВЕЖИЕ удобрения. А которые складировал - тоже хотел подорвать (77 тонн вроде), но они протухли.
05.08.20 18:23
0 0

Для интересующихся подобными катастрофами рекомендую книгу "Тайны морских катастроф", автор Лев Николаевич Скрягин. Узнаете много интересного о скрытых возможностях селитры, муки, угля. И даже что будет если на суперлайнере прочистить унитаз в гальюне ломиком (спойлер: потонет). Книга есть на Флибусте, ссылку не даю, боюсь что Алекс тапочком кинет (у него есть, год назад обозревал).
05.08.20 16:16
0 7

Подтверждаю, увлекательнейшая книга!

Про чашку кофе, про чашку кофе, забыл!

Про чашку кофе, про чашку кофе, забыл!
По этой фразе сразу узнаю читавшего!

Вдогонку вспомню Джозеф Горз "Подъём затонувших кораблей". Может, даже более интересная. Плюс Семен Белкин "Голубая лента Атлантики". Джеймс Гордон "Почему мы не проваливаемся сквозь пол" и "Конструкции, или почему не ломаются вещи".
Писать, что ли, раньше умели. Или спрос был у народа на такое.

Полтора часа съёмки на улицах Бейрута после взрыва:
05.08.20 16:10
0 1

Бля, как будто Мстителей смотришь.

Но что характерно — все поголовно люди в масках. Все! Не то, что в нашем сраном Челябинске, где подавляющее большинство жителей разгильдяи и плевали на официально действующий масочный режим.
05.08.20 16:42
3 1

Это не из ковидных соображений. В воздухе висит та ещё смесь бетонной пыли и продуктов горения селитры, там впору противогазы носить.
05.08.20 16:55
0 6

Это не из ковидных соображений. В воздухе висит та ещё смесь бетонной пыли и продуктов горения селитры, там впору противогазы носить.
Не соглашусь. Маски в основном медицинские, значит были под рукой. Кроме того, среди масочников замечены люди с открытыми светлыми лицами, примерно каждый двадцатый. Ходят спокойно, не морщатся. Кроме того, масочники видны с самого начала видео, на дальних подступах, где воздух чист.
05.08.20 17:10
2 1

Кроме того, масочники видны с самого начала видео, на дальних подступах, где воздух чист.
Им просто не жарко, не то что жителям Челябинска ли Московии. 😉
05.08.20 18:14
0 0

Не все, примерно половина. Многие с масками небритые или с бородой, у многих маски на подбородке. Так что, весь мир - Челябинск!
05.08.20 18:57
0 2

Судно было задержано в Бейруте в октябре 2013 года из-за грубых нарушений правил эксплуатации
Т.Е. я правильно понимаю, что судно задержали именно из-за опасности взрыва???
05.08.20 15:50
0 0

Судно было задержано в Бейруте в октябре 2013 года из-за грубых нарушений правил эксплуатацииТ.Е. я правильно понимаю, что судно задержали именно из-за опасности взрыва???
Похоже на то. И портовые чиновники выгрузили взрывоопасный груз в ближайший портовой склад, до выяснения, что с ним делать.
05.08.20 16:34
0 0

И 6 лет выясняли, выясняли... Довыяснялись!
05.08.20 17:53
0 1

Т.Е. я правильно понимаю, что судно задержали именно из-за опасности взрыва???
Смешно. И только на следующий год решили разгрузить.

В источниках говорится о долгах по портовым сборам.
05.08.20 18:27
0 0

Совсем не похоже.
05.08.20 18:27
0 0

Смешно. И только на следующий год решили разгрузить.
С "источниками" спорить не буду. Возможно.
Но не смешно ни капли. Вполне правдоподобно, что какой-то таможенный чин мог решить поклянчить взятку, а денег у владельца не оказалось.
05.08.20 19:03
0 0

Обидно, что идиоты опять умудрились угробить кучу своего народа 😒 Неужели нет никакого способа нам, жителям этой планеты, поумнеть? Не по одному, а всем вместе, как муравейнику?
05.08.20 15:30
0 6

знания медленно передаются, словамии раздумьями. "Быстрые знания" как сахар. Интернет, видишь, должен был всех поумнeть по-быстрому, а получились теории заговоров, ихтамнеты, плоская земля, и рептилоиды.
05.08.20 15:38
1 16

знания медленно передаются, словамии раздумьями. "Быстрые знания" как сахар. Интернет, видишь, должен был всех поумнeть по-быстрому, а получились теории заговоров, ихтамнеты, плоская земля, и рептилоиды.
Это точно, интернет поумнению не способствует 😒
05.08.20 15:49
1 4

Это концепция, однако!
05.08.20 16:21
0 0

Так таких случаев не один и не два было.
05.08.20 16:34
0 0

Не по одному, а всем вместе, как муравейнику?
Вот начнут прививать от короны, а заодно всех и чипируют. Каждый по отдельности будет... не слишком умным, зато в стаетуче мы будем непобедимы. Как у Лема в "Непобедимом".
05.08.20 17:07
0 1

Не по одному, а всем вместе, как муравейнику?
есть, но боюсь он не понравиться либерально настроенным умным жителям планеты.
05.08.20 17:22
0 0

Это точно, интернет поумнению не способствует 😒
А Вы дальше порнхаба далеко заходили?
05.08.20 18:32
5 2

Это точно, интернет поумнению не способствует ?А Вы дальше порнхаба далеко заходили?
Какой замечательный юмор.
06.08.20 02:04
0 2

Так о том и речь, что большинство не заходит:

pornhub.com This site ranks: #57 in global internet engagement
xvideos.com This site ranks: #90 in global internet engagement

arxiv.org This site ranks: #2,108 in global internet engagement
libgen.is This site ranks: #3,149 in global internet engagement
sci-hub.st This site ranks: #28,616 in global internet traffic and engagement

рутрекер:
1. Палм-Спрингс. Жанр: Комедия, фантастика. Зарегистрирован: 23 дня. torrent скачан: 34,146 раз.
2. Complete Machine Learning and Data Science: Zero to Mastery. Зарегистрирован: 1 месяц 26 дней. torrent скачан: 944 раза
06.08.20 03:11
0 0

Это ожидаемо. Мой коллега еще в конце 90-х, когда интернет только-только становился массовым явлением, отмечал, что все эти замечательные достижения технологие (спутники связи, трансатлантические кабели, компъютеры и пр.) используются, в основном, для того, чтобы показать жопу на экране.

А стоит? Есть круче?
06.08.20 11:46
0 0

Вот не нужно здесь! На самом деле человечество умнеет, и сильно. Но! При этом диапазон мозгов прилично расширился, а средства, созданные "передовыми мозгами" доступны не только "другими передовыми мозгами", но и массе "непередовых". Уметь пользоваться современной техникой (химическими веществами, лекарствами и прочим) предполагает не только умение нажимать на кнопки и педали, но и способность предусмотреть результаты своих действий. А с этим сильно хуже.
Плюс ум и этика - разное. Умных, способных (и даже желающих) нажать на "ту самую кнопку" сегодня сильно больше. И нужна уже не только защита от дурака, но и защита от умного. Раньше Уэллс, Толстой и Беляев только фантазировали про своих властелинов мира, сегодня же не знаешь как от них избавиться.
06.08.20 12:00
0 0

Правильно ли я понимаю, что селитра ГОРИТ, а военная взрывчатка ДЕТОНИРУЕТ?
Есть подозрение, что белое, быстро растущее облако на видео кадров из Бейрута ("второй взрыв") - это последствие детонации, т.е. сверхзвукового распространения фронта.
По крайней мере, подобная картинка приведена в вики по статье детонация, и в видео взрыва авиабомбы, которую запостил чуть ниже пользователь Mikee.
Т.е. нет серьезных причин полагать, что второй взрыв был взрывом селитры.
05.08.20 14:22
12 0

Селитра самый стандартный способ совершить доморощенный терракт. Тимоти МакВей, взрыв в Оклахоме. Просто подогнал грузовик с селитрой к зданию. Как устроен был детонатор, wiki знает. В Бейруте просто пожар был детонатором.
05.08.20 14:26
1 4

Вопрос не в доморощенном теракте. Вопрос в том, была ли детонация, т.е. переход взрывной волны на сверхзвук.
От этого зависит что за вещество взорвалось.
Насколько я понимаю, если это была селитра, то перехода на сверхзвук быть не могло.

ru.wikipedia.org
05.08.20 14:31
7 0

Правильно ли я понимаю, что селитра ГОРИТ, а военная взрывчатка ДЕТОНИРУЕТ?
Собственно, дымный порох, компонентом которого является селитра, интенсивно горит, но не детонирует:

Gunpowder is a low explosive, that is, it does not detonate but rather deflagrates (burns quickly).
en.wikipedia.org
05.08.20 14:42
1 0

Собственно, дымный порох, компонентом которого является селитра, интенсивно горит, но не детонирует:
Собственно любой неядерный взрыв -это просто ОЧЕНЬ интенсивное горение 😄
05.08.20 14:44
1 10

Гуглите Оппау и Тексас-Сити 1947, и откроется вам. Селитра сама по себе в это всё хорошо умеет.
05.08.20 14:48
0 1

Попробуйте еще раз прочесть статью "детонация" в википедии.
Детонация - это особый процесс. Далеко не любой взрыв сопровождается детонацией.
Просто в быту воспламенение чего-либо часто называют детонацией, хотя ее там обычно как раз не бывает.

Основное отличие детонации от горения заключается в том, что разогрев, вызывающий реакцию, передается не теплопроводностью, а ударной волной. Передача энергии волной происходит намного быстрее, чем теплопроводностью.
www.mining-portal.ru

Различие между взрывом и детонацией твердых взрывчатых веществ:
chem21.info

What’s the difference between an explosion and a detonation?
www.lanl.gov
05.08.20 14:59
7 0

Т.е. нет серьезных причин полагать, что второй взрыв был взрывом селитры.
Любопытное явление современности — любое, даже очевидное по своим причинам событие, вызывает пришествие конспирологов
05.08.20 15:11
0 16

наверное, работа той же команды, которые демолировали Здание Hомер 7 и центр мировой торговли.
05.08.20 15:16
0 2

Это следствие профессиональной деградации общества.
По той же причине люди минусуют посты, в которых рассказывается чем горение отличается от детонации и приводятся пруфы.
05.08.20 15:17
6 4

Да это ладно. Хуже, что каждая жаба считает себя подводной лодкой каждый, умеющий гуглить, считает себя экспертом.
05.08.20 15:21
1 10

ну ок, не детонатором -- инициатором. Нувас с этими военными терминами. Мне проще знать, что азот -5 окисляет азот +3 в составе одного вещества. Чтобы такая реакция пошла, особо стараться не надо.
05.08.20 15:22
1 1

гуглить
гуглить тоже надо уметь. Некоторая база должна все-таки быть. Нагуглить можно все, что угодно, теории заговора не дадут соврать. ИМХО, знания химия более базовые, чем военные термины.
05.08.20 15:25
0 10

Это следствие профессиональной деградации общества.По той же причине люди минусуют посты, в которых рассказывается чем горение отличается от детонации и приводятся пруфы.
Подкину тебе еще факт — при взрывах селитры образуются красно-бурые облака дыма. Это цвет окислов азота, образующихся при взрыве из-за огромных значений температуры и давления
05.08.20 15:25
0 6

красно-бурые облака дыма.
в них еще головy Сатаны не находили?
05.08.20 15:26
1 2

красно-бурые облака дыма. в них еще головy Сатаны не находили?
Гептил — тоже соединение азота)) как-то я не подумал)
05.08.20 15:26
1 4

ИМХО, знания химия более базовые, чем военные термины.
Детонация - это не "военный термин", а вполне физический. Смысл его в том, что происходит качественное изменение динамики горения.
Вот из той же вики из статьи про детонацию:

Детонационные волны в работающем двигателе возникают крайне редко и только при нарушении условий эксплуатации, например из-за нештатного низкооктанового топлива. При этом двигатель очень быстро выходит из строя из-за разрушения конструкционных элементов ударными волнами. ru.wikipedia.org

Причина этого проста:
Твёрдое вещество за фронтом ударной волны ведёт себя как идеальная сжимаемая жидкость, то есть в нём как бы отсутствуют межмолекулярные и межатомные связи, и прочность вещества не оказывает на волну никакого воздействия.

Для быстрого превращения колебания плотности в ударную волну требуются сильные начальные отклонения от равновесия. Этого можно добиться либо созданием звуковой волны очень большой громкости, либо механически, путём околозвукового движения объектов в среде. Именно поэтому ударные волны легко возникают при взрывах, при около- и сверхзвуковых движениях тел, при мощных электрических разрядах ru.wikipedia.org
05.08.20 15:37
1 0

Спасибо, имеет смысл.
05.08.20 15:43
1 0

А чихание - это интенсивное дыхание
05.08.20 15:54
1 1

Попробуйте еще раз прочесть статью "детонация" в википедии.
Ясно. То есть гуглить мои источники вы не стали. Особенно про Тексас-Сити, где возник пожар на борту судна, куда эту селитру грузили. Если это не детонация, когда на мгновение обнажилось морское дно, то ладно, чо. ОК.
05.08.20 16:10
0 7

все равно не понимаю, чего особо думать, если в наличии был пожар, как обычно и случалось в истории. Как распространялась реакция по свалке (складу) с селитрой -- детонацией, или как, уже не так принциально. Это пусть проектировщики бомб занимаются, им важно, чтобы горючее не разлетелось прежде, чем выделило энергию. Тут, вроде, зачетно вышло. И примеров таких много.
05.08.20 16:11
0 1

в галифаксе тоже пишут, дно обнажилось и цунами было.
05.08.20 16:12
0 2

Это следствие профессиональной деградации общества.
По той же причине люди минусуют посты, в которых рассказывается чем горение отличается от детонации и приводятся пруфы.
Профессиональная деградация ни при чем. Потому что свое экспертное мнение по теме излагают не профессионалы-подрывники, например, а всякие дяди Васи и тети Моти. Считающие пруфами не знания, которые они получили, занимаясь профессиональной деятельностью, а статью в википедии, которую они прочитали два часа назад. И да, плюсуют и минусуют такие же.
05.08.20 16:26
2 2

в галифаксе тоже пишут, дно обнажилось и цунами было.
В Галифаксе были "законные" взрывчатые вещества — пикриновая кислота и ещё много чего, всё для фронта, всё для победы. Мы же сейчас воздаём должное аммониевой селитре.

Оппонент пишет, что:

Основное отличие детонации от горения заключается в том, что разогрев, вызывающий реакцию, передается не теплопроводностью, а ударной волной. Передача энергии волной происходит намного быстрее, чем теплопроводностью.

Вот я и пытаюсь доказать, что там была первосортная ударная волна. А если кто-нибудь когда-нибудь всё же удосужится пройти по ссылке, он увидит, что дело не в закрытом резервуаре, который просто лопнул в результате повышения давления от горения, нет!

Закрытые люки трюма в какой-то момент сорвало и в открывшихся отверстиях показались языки пламени. Их принялись тушить. И только через некоторое время прогремел взрыв. Пожарные машины летели над домами. Не детонация?
05.08.20 17:02
0 0

Ясно. То есть гуглить мои источники вы не стали.
Если это не детонация, когда на мгновение обнажилось морское дно, то ладно, чо. ОК.
Из ваших слов очевидно, что это вы не затруднились погуглить.
Ваши два кейса значимы, но совсем не потому что обнажилось морское дно. То что в них ценно - это фотографии последствий разрушений от нескольких килотонн селитры и радиус поражения.

Была там детонация или нет - я не знаю. В моем первоначальном предположении об отсутствии детонации при взрыве селитры стоит вопросительный знак. Это вопрос профессионалам. Как вы могли заметить, ни одного ответа среди 20 коментов не прозвучало. На мой взгляд, причина этого - профессиональная деградация, т.е. .исчезновение качественной профессиональной научной компетенции в русскоязычной среде. К сожалению, научные знания сегодня доступны только на английском языке.
05.08.20 17:12
3 1

Как распространялась реакция по свалке (складу) с селитрой -- детонацией, или как, уже не так принциально.
Мои подозрения вызвало быстро бегущее белое облако после второго взрыва - ударная волна. Она столь выражена и так похожа на приведенный здесь взрыв авиационной бомбы и картинки детонации из вики, что лично у меня возникли сомнения в том что взорвалась селитра.

Vinny_The_Poo:
И только через некоторое время прогремел взрыв. Пожарные машины летели над домами.
Порох тоже громко делает "бух!" и от него все летит в разные стороны, но, как написано в вики, он не детонирует. Мне казалось, что это рассказывают на первом курсе любого технического вуза.
05.08.20 17:21
0 0

Любопытное явление современности — любое, даже очевидное по своим причинам событие, вызывает пришествие конспирологов
да ладно, лишь бы не рептилоидов.
05.08.20 17:24
0 0

> В моем первоначальном предположении
В вашем предположении вы предполагаете, что взорвалась не селитра, ибо она не детонирует в отличие от. Ну тогда резонный вопрос, а что ж это такое взорвалось на пару килотонн?
05.08.20 17:39
0 0

Была там детонация или нет - я не знаю. В моем первоначальном предположении об отсутствии детонации при взрыве селитры стоит вопросительный знак. Это вопрос профессионалам.
В таком виде ваше высказывание принимаю.
05.08.20 18:05
0 1

Порох тоже громко делает "бух!" и от него все летит в разные стороны, но, как написано в вики, он не детонирует. Мне казалось, что это рассказывают на первом курсе любого технического вуза.
В таком виде ваше высказывание не принимаю.
05.08.20 18:06
0 1

В вашем предположении вы предполагаете, что взорвалась не селитра, ибо она не детонирует в отличие от.
И вот тут-то следует нашему оппоненту решительно возразить. Ключевой кейс — "Оппау". Там никакого пожара не было. Да, там были импровизированные детонаторы — заряды для горных работ. И от них она как раз-таки сдетонировала.
05.08.20 18:10
0 0

Есть подозрение, что белое, быстро растущее облако на видео кадров из Бейрута ("второй взрыв") - это последствие детонации, т.е. сверхзвукового распространения фронта.
Ничего подобного.
Эффект Прандтля — Глоерта при повышенной влажности может наблюдаться на дозвуковых скоростях
ru.wikipedia.org
Не надоело конспироложествовать?
05.08.20 18:11
0 5

Эффект Прандтля — Глоерта при повышенной влажности может наблюдаться на дозвуковых скоростях
Это хорошее замечание. Про цвет окислов азота вы тоже неплохо заметили.

Не надоело конспироложествовать?
Слушайте, в порту арабской страны происходит взрыв в несколько килотонн.
"Взорвались фейерверки!" - сообщает Национальное информационное агентство Ливана.
"Взорвалась селитра!" - сообщает Высший совет обороны Ливана.
Сама страна находится на 103 месте по индексу свободы прессы, т.е. можно быть уверенным что ни один из этих гос.органов не соврал.

При таких вводных не вижу никаких проблем обсуждать свои подозрения.
05.08.20 18:31
4 0

Слушайте, в порту арабской страны происходит взрыв в несколько килотонн.
На складе лежало почти три килотонны нитрата аммония. После пожара произошел взрыв мощностью в пару килотонн ТНТ (по последствиям), с признаками, присущими взрыву нитрата аммония.
Что же там могло взорваться, вопрошают пытливые читатели? Ведь это точно не мог быть нитрат аммония!
05.08.20 18:38
0 7

BOFH, Если для вас все так очевидно, то почему вы об этом молчали, когда Ливан заявил о взрыве пиротехники?
05.08.20 18:45
3 0

BOFH, Если для вас все так очевидно, то почему вы об этом молчали, когда Ливан заявил о взрыве пиротехники?
Потому что я не слежу неотрывно за новостями из Ливана, а сообщение о взрыве аммиачной селитры последовало через 2 часа после новости о пиротехнике (как я сейчас посмотрел). И версия с селитрой отлично укладывалась в то, что может быть на самом деле (из доступных признаков и моего жизненного опыта)
05.08.20 18:53
0 2

В таком виде ваше высказывание принимаю.
Ссылку и цитату на то что дымный порох не детонирует я уже приводил.
Gunpowder is a low explosive, that is, it does not detonate but rather deflagrates (burns quickly). en.wikipedia.org

Впрочем, покопался еще немного в источниках и, похоже, что нитрат аммония детонирует. Т.е. он, мог образовать явно различимую на видео ударную волну.
05.08.20 18:53
0 1

BOFH а я слежу за новостями, и версия о взрыве фейерверков была сомнительной сразу. В нескольких сотнях километров от Ливана масса горячих точек, и нет никаких сомнений, что в регионе идет активная транспортировка оружия.

Когда руководство Ливана поняло, что только дурачок поверит в фейерверки, они сменили взрывчатое вещество на селитру. Мотивируя это тем, что 6 лет назад крупный груз селитры для удобрений проходил через этот порт.
Объявило об этом министерство обороны, что добавляет правдоподобия - кому как не им заниматься удобрением земель Ливана.

Все версии, высказанные госорганами страны были сомнительны с самого начала. Я могу быть не прав со своими подозрениями, но расстроен, что тут так мало людей способных критическому восприятию новостей, исходящих из авторитарных стран. Никого не интересует почему образовалась такая выраженная ударная волна и почему селитру не продали Китаю еще 5 лет назад. Совет обороны Ливана врать не будет.
05.08.20 19:01
0 0

Вот теоретики собрались.
Магазин Химия в быту. 60 копеек за 3 кг селитры. Не помню какой точно. Смешали с сахаром немного в железной кружке (или алюминиевой). Поставили на плиту. Сначала все это плавилось, пузырилось, но не загоралось. Потом БАБАХ. Замучились потолок на кухне отмывать, чтобы от родителей не попало.
05.08.20 19:02
0 1

, но расстроен, что тут так мало людей способных критическому восприятию новостей, исходящих из авторитарных стран.
Зато вы очень критически относитесь к собственной же упёртой позиции, что кругом враги и диверсанты-террористы. Куда более вероятную гипотезу, что кругом распиз...и, вы "критически" не приемлете.
Естественно, взрыв в первую очередь проверяло Минобороны, так как они тоже в первую очередь предполагали намеренный взрыв.
Китаю эта селитра нафиг не упала, они её сами тоннами производят. Поэтому, собственно, в КНР и объявлена тотальная проверка всех мест хранения такой продукции.
Корабль не проходил через порт, а ЗАШЁЛ в порт и был там арестован.
111
06.08.20 00:43
0 1

Вы меня с кем-то путаете, у меня нет позиции о врагах/диверсантах/террористах. Я просто хотел обсудить свои сомнения в правдоподобности заявлений Ливана.
Во-вторых, самая очевидная версия - перевозили взрывчатку/боеприпасы через порт Бейрута и случайно бомбануло. Перевозка была секретной, т.к. заказчик/поставщик - весьма сомнительная фигура, находящаяся под санкциями.
Любая ложь со стороны военных в таком случае будет ожидаемой.

В третьих, если официальные заявления по несчастному в случаю делает "Совет обороны", то возникает закономерный вопрос: в этой стране вообще есть гражданская власть? Если о вневоенных потерях 10% ВВП сообщают военные, значит ли это что у власти находится хунта? А если у власти военные, то какое отношение имеют случайные удобрения к взрыву мощностью 2килотонны?

Примерно так работает бритва Оккама, если вы, конечно, умны не только задним числом.
06.08.20 04:51
0 0

химия более базовые, чем военные термины.
Если вы такие умные, то почему СТРОЕМ не ходите?

)
06.08.20 14:49
0 0

"Взорвались фейерверки!" - сообщает Национальное информационное агентство Ливана.
"Взорвалась селитра!" - сообщает Высший совет обороны Ливана.
"В порту Бейрут произошел хлопок."
06.08.20 14:51
0 0

Вот у вас эта бритва явно в смазке нуждается и заточке.
В США есть военная хунта? А там при мало-мальски масштабном происшествии, даже природного характера, задействуют войска национальной гвардии.
Военные ВСЕГДА в любой стране, независимо от формы правления, имеют более высокий мобилизационный ресурс. У них работа такая. И нет ни одной страны, где при катастрофах с крупными разрушениями бы не привлекалась к ликвидации последствий армия.
А если привлекают армию, то обычно армию и ставят во главе процесса. И все заявления исходят от армейских служб.
Именно поэтому наше же МЧС устроено именно как военизированная структура. При этом многие страны аналогичных структур не имеют (недешёвое удовольствие, полагаю в Ливане с этим тоже туго). Но почти у всех стран есть армии.
А иногда даже ресурсов такой структуры, как МЧС, может не хватить. И из всех кого можно притянуть на помощь опять в первую очередь будет армия.
А вам вместо бритвы, стоит вспомнить про комнату с чёрной кошкой.
111
06.08.20 18:13
0 0

В США нет хунты, там двухпартийная демократия. Верховная власть принадлежит гражданским. Конечно же, подобное заявление там сделает совершенно гражданский президент, а не министр обороны.
Более того, глава Пентагона - гражданская должность.

Национальная гвардия США выполняет функции МЧС и ОМОН-а, т.е. на русском ее правильнее называть милицией а не армией.
И конечно же, если на таможне в Нью-Йорке что-нибудь бомбанет селитра, то главное заявление сделает президент, выскажется глава таможни, в ведомстве которого это все находилось, а национальная гвардия и местные власти будет докладывать о разгребании завалов.
Мнение Пентагона в гражданской стране никого волновать не будет.
Желаю дальнейшего приятного просмотра пропаганды RT.
06.08.20 18:55
0 0

И у вас пусть фольга в шапочке не рвётся.
111
07.08.20 00:32
0 0

Я как непосредственный сосед этого Бейрута в такие россказни не верю. В основном, потому, что это один из серии непонятных взрывов, происходивших в Ливане в последние недели. Только предыдущие были не сопоставимы по мощности с этим. Можно рассказывать про таинственный корабль, стоящий на приколе в порту, причём прямо у причала, где 6 (шесть!) лет маются боцман с капитаном, которых с корабля никуда не пускают и которые, как завтра напишут, сами корабль и подорвали с тоски. Или про то, что килотонны селитры с этого корабля конфисковали и 6 лет хранят на складе в порту, что тоже выглядит маразмом. Думаю, что правда куда проще: если пустить к себе в дом стаю диких волков, то не надо потом удивляться, если они тебя минимум покусают. Если допустить в стране к власти de facto банду террористов, то не фиг удивляться, что будут взрываться склады боеприпасов... Кстати, эти взрывы - не самая большая проблема Ливана сегодня. Там полный экономический крах и реально начинается голод, как в Африке.
05.08.20 14:03
21 3

Иногда банан — это просто банан
05.08.20 15:09
0 15

> где 6 (шесть!) лет маются боцман с капитаном,
Вы чем читаете? 6-7 лет назад задержали корабль. Где-то 10 месяцев несколько человек команды не смогли уехать. Потом все уехали и 5+ лет 2.5 тысячи тонн валялись на складах. Много раз предупреждали (в том числе несколько месяцев назад), что может взорваться. Ну, взорвалось. Странно, что раньше не бахнуло. Никакой конспирологии тут нет, обычное раздолбайство.
05.08.20 16:28
0 17

Иногда террорист - это просто террорист.
05.08.20 17:28
3 0

Иногда террорист - это просто террорист.
Груз там конфисковали таможенники, на складе хранили кладовщики, а пожар начался из-за сварщиков. Целая террористическая организация получается. И 7 лет готовились. Чтобы подорвать самих себя
05.08.20 17:54
0 7

Сама по себе селитра, тем более аммиачная, вполне спокойный продукт, если правильно хранится. Она не есть взрывчатка, но сильный оксидант, и если к нему добавиться нечто горючее + химически совместимое, а хранение неправильное - то будет БУМ!
05.08.20 13:54
0 0

Сама по себе селитра, тем более аммиачная, вполне спокойный продукт, если правильно хранится. Она не есть взрывчатка, но сильный оксидант, и если к нему добавиться нечто горючее + химически совместимое, а хранение неправильное - то будет БУМ!
Нет. Аммиачная селитра содержит в себе и окислитель (нитрогруппу), и восстановитель (аммоний). Поэтому как раз таки она является взрывчаткой, которой нужен только инициатор — высокая температура или детонация
05.08.20 15:04
0 10

Поэтому как раз таки она является взрывчаткой, которой нужен только инициатор — высокая температура или детонация
Дополню: А высокая температура может возникнуть практически случайно и на ровном месте - например если селитра отсыреет то может начатся тепловая реакция. Ну а дальше понеслось - возгорание и детонация. Селитра, а также химикаты и удобрения на её основе не спроста относятся к особо опасным грузам.

Кстати столь же неприятный груз - обычная мука. Тоже не мало кораблей погубила (и элеваторов). Причём мука может отмочить аж три фортеля: 1) Отсыревание в результате которого разбухает и рвёт корпус судна 2) Отсыревание которое приводит к самовозгоранию и пожару 3) Пересушка в результате формируется воздушно-пылевая взвесь с последующим вакуумным взрывом.

Тоже не мало кораблей погубила (и элеваторов)
Да уж. как-то в юности видел взорванный элеватор! Напрочь всю стену снесло.

Рядом киприоты ощутили взрыв и офигели малость, испугались, что опять рвануло в Лимассоле, как в 2011-м году. Тогда же была похожая история с конфискованной взрывчаткой и опять таки российского происхождения.

Кипр лет 5 потом отстраивал электростанцию. По ссылке ретроспектива так сказать.

www.bbc.com
05.08.20 13:53
3 1

Скорей всего началось всё из-за банальной взятки и глупости.

Фаза 1) Портовые чиновники решили срубить с судна бабла, владелец то ли не имел денег, то ли забил (скорей всего), капитан тоже не наскреб сумму.

Фаза 2) Ребята которые решили "прижать" судно, вообще не представляли себе что это за груз, и какие исторические события произошли в связи с нахождением в порту данного вещества.

Фаза 3) Кто то решил, что хранить селитру на складе стоящее дело, мечтая в дальнейшем толкнуть куда то за нал.

Фаза 4) Очередные хоз-работы (за 6 лет думаю там много кто крутился и рисковал пожаром), все таки привели к пожару и детонации. Источник детонации скорей всего левый, баллон с чем то или боеприпас.
05.08.20 13:47
0 13

Таки поправлю. Не нужен особый источник детонации, сам пожар стал причиной.
05.08.20 14:42
0 1

Таки читал что самодетонация лежащей в упаковке селитры это миф. Пыль её в воздухе, да может детонировать, а так же при высоких температурах и давлении, что в условиях складских помещений нереально.

Хотя может и ввел себя в заблуждение.
05.08.20 14:53
0 0

Ливанцы вроде говорят что это был склад (туда куда конфискат селитры этой перетащили). В складе образовалась дыра. Решили дыру заварить. Ну собственно пожаропасные работы возле множества тонн аммиачной селитры - это уже неплохо. Но если варили, мог взорваться сначала балон - вот вам и детонация. А еще, учитывая видео и первоначальные показания, вначале были небольшие взрывы вроде петард. Т.е. можно предположить что на склад с селитрой эти совсем уж печальные идиоты притащили котейнер с петардами или чем-то таким. Ну а уж они вполне от одной искры от сварки могут начать рваться. А рядом селитра. Все, финиш )
05.08.20 15:03
0 9

Таки читал что самодетонация лежащей в упаковке селитры это миф. Пыль её в воздухе, да может детонировать, а так же при высоких температурах и давлении, что в условиях складских помещений нереально.Хотя может и ввел себя в заблуждение.
Иногда достаточно Википедии:
05.08.20 15:07
0 7

На мой взгляд, Ливанцы просто присвоили чужой груз удобрений. Интересно кого сделают "стрелочником".
05.08.20 13:42
0 1

Как ни крути, и здесь русские виноваты. Шож такое...
05.08.20 13:42
0 2

А если б довезли до Африки селитру ту, сколько голодных BLM накормить можно было...
05.08.20 13:40
0 7

А если б довезли до Африки селитру ту, сколько голодных BLM накормить можно было...
Дураки тебе негры селитру есть....
05.08.20 14:28
1 17

Дураки тебе негры селитру есть...
"Негритянка принадлежала к группе активных защитников окружающей среды, которые протестовали против постройки атомной электростанции в Массачусетсе и, не ограничиваясь пропагандой, решили уничтожить склад соли, потому что из нее электролитическим путем получают металлический натрий, который служит теплоносителем, передающим энергию от ядерных реакторов к турбинам. Правда, реактор, который собирались построить в Массачусетсе, не нуждался в натрии. Он работал на быстрых нейтронах с новым теплоносителем, а фирма, выпускавшая этот теплоноситель, находилась в Орегоне и называлась Мадлбейкер Корпорейшн. Что же касается уничтоженной соли, то эта была вовсе не поваренная, а калийная соль, предназначенная для производства удобрений." С.Лем "Профессор Донда"
05.08.20 17:37
0 8

Позднее премьер-министр и президент Ливана заявили, что причиной взрыва стало ненадлежащее хранение на протяжении шести лет 2750 тонн аммиачной селитры
Собрать весь груз в одном месте, не присвоить ему первый класс опасности и не обеспечить соответствующее этому классу хранение. Действительно, что же могло пойти не так...

На таких феерических дебилов даже мата не хватает.

А что вообще делается с такими конфискованными грузами? Если бы там, например, были продукты или животные, которые не получилось бы забыть на шесть лет?
05.08.20 13:02
0 2

Зависит от обычаев страны. Где-то тракторами давят.
05.08.20 13:07
0 35

С животными были прецеденты. Местные общества защиты животных подкармливали и боролись за сохранение жизни.
05.08.20 13:13
0 0

А что вообще делается с такими конфискованными грузами?
Если товар ликвидный, то чаще всего конфискат либо используется на нужды государства, либо распродаётся на специальных аукционах. Ну, или участвует в тракторизованном аттракционе неслыханной тупости, как верно заметили выше...

С животными сложнее, зависит от ситуации. Варианты от забоя до передачи заинтересованным лицам или организациям.

Вот у меня тоже этот вопрос возник.
Шесть лет чуть ли не в центре города хранится две с половиной тысячи тонн взрывчатки и, между прочим, занимают место на складах.
Почему ее не вывезли в более подходящее место, не использовали по назначению, не продали, не уничтожили в конце концов? Просто разгильдяйство, или какие-то юридические сложности?
05.08.20 13:28
0 17

Да, а ведь грузы разные бывают... Уже много лет по интернету ходит такая байка:

В российском порту Темрюк, что на Азовском море, одно ООО занималось сбором фекальных вод с пришедших в порт судов. Что оно далее с ними делало - неизвестно. Данный факт скоро стал объектом пристального внимания местных таможенников.
Они потребовали от предпринимателей растаможить данный груз, который на момент проверки весил около 20 тонн.
Ошеломленные предприниматели крепко задумались и в конце концов поместили свой товар под таможенный режим: "Отказ в пользу государства".
Теперь настала очередь чесать затылок таможенникам.
05.08.20 13:48
0 25

Ну, в первую очередь, это, всё таки, удобрение, а не взрывчатка.
Я понимаю, и уже почитал, что взорвать ее не так просто. Просто очень уж на слуху словосочетание "аммиачная селитра", хотя лично я в детстве бомбочками не увлекался.
К тому же, пишут, что при неправильном хранении (в контейнерах, к примеру, да на жаре) она разлагается и становится вполне себе взрывоопасной.
05.08.20 14:29
0 0

Аммиачная селитра - вполне легитимная взрывчатка. Активно применяется при взрывных работах на гражданке: saper.isnet.ru
05.08.20 14:42
0 3

Вот из недавнего...
Подтверждённого качества, Карл! Фашисты, звери, нЕлюди!
05.08.20 14:44
0 4

Есть еще байка про груз рыбы, которая успешно протухла на таможенном складе.
05.08.20 14:46
0 0

Да я сам, пока читал, классическую сцену из "Операции Ы" в голове прокручивал ). Курвуазье 1912 года уничтожить - офигеть...
Надеюсь, что в реальной жизни всё это найдёт новых хозяев, как уже нашли полторы сотни бутылок.
05.08.20 15:06
0 3

Надеюсь, что в реальной жизни всё это найдёт новых хозяев
Вряд ли в этом мире найдется человек, который реально думает, что все это просто уничтожат. 😄
05.08.20 15:45
0 2

Keeper'у виднее, чем destroyer'y )
05.08.20 16:06
0 0

М-да, сказочное раздолбайство. Удивительно, что это раньше не произошло.
05.08.20 12:58
0 1

Там пожар был, это и поспособствовало. Аналогичная катастрофа произошла в 1947 году в Тексас-Сити, где в порту загорелся, а потом взорвался корабль, только что загруженный такой же селитрой в бумажных мешках. Вылежанной её назвать нельзя было.

ru.wikipedia.org

А вот в немецком Оппау действительно была слежавшаяся и сдетонировала от взрывных работ по дроблению окаменевших гор селитры.
05.08.20 14:37
0 2

Это то самое ружьё, которое висело на стене в первом акте.
05.08.20 12:56
0 26

Это то самое ружьё, которое висело на стене в первом акте.
Прежде, чем открыл комменты, точно то же подумал.
05.08.20 13:03
0 3
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 19
Calella 118
exler.ru 146
авто 360
видео 2918
вино 305
еда 398
игры 107
кино 1360
ПГМ 1
попы 151
РКН 2
РФ 1
РЩД 736
СМИ 1694
софт 785
США 22
тип 2
тмп 11
шоу 6